【音楽】布袋寅泰“飽きた”発言が波紋、唐突に「やっぱりJAZZだな」「ロックギターのフレーズには…」★2

日本のロックシーンにおけるカリスマ・BOOWYのギタリストとして時代を切り拓き、
その後も吉川晃司と結成したユニット・COMPLEX、さらにはソロでも第一線で
活躍を続ける布袋寅泰（51歳）。そんな日本を代表するロックギタリストが
10月2日、Twitterで衝撃的な発言をしていると話題を呼んでいる。

布袋は2日、自身のTwitterアカウントで「やっぱりJAZZだな」とツイート。
それだけならば新たな音楽の嗜好が加わったというだけの話で済んだのだが、
その上で布袋は「ロックギターのフレーズにはもう飽きた」と衝撃の発言。
ロックのカリスマ的存在の一人が“飽きた”となれば、これは大事件だ。

この唐突の発言にファンは困惑。Twitterなどには「どういうこと？？」
「どうしたの布袋さん」「その発言がロックだわ」「あんたが言っちゃいかん」などの声が
上がったが、一方で「そりゃ飽きるだろ」「まあそんなもんだ」「JAZZも聞かせてください」など
肯定的に捉える声も少なくない。まさに賛否両論といった反応になっているが、
布袋の発言の真意は果たして。

ソース：Narinari.com
http://narinari.com/Nd/20131023178.html
画像：http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-10-02-185339.jpg
布袋寅泰 Twitter公式アカウント
◇https://twitter.com/_HOTEI/status/385162912119422976
◇https://twitter.com/_HOTEI/status/385343818327154688

前スレ ★1が立った時間 2013/10/02(水) 20:19:45.32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380712785/

↓ヒムロックが一言

正直でよろしい

チョーーーーン

大江千里ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

三十路近くなった女性シンガーが↓

──────────────────────────────────────────────
　　／￣￣￣ヽ_　　　　／￣￣￣ヽ_　　　 　　／￣￣￣ヽ_￣￣ヽ_´￣ヽ_.　　　　∠￣￣￣＼　　　 　　／￣￣￣ヽ_　
　_/　　／＼ノ＼)　.　_/　　／＼ノ＼)　 　 　_/　　／＼ノ＼)、ノ＼)、ノ＼)　　　∠　　　　　　　ヽ. 　 　_/　　／＼ノ＼)　
/　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　/　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　　./　 ／/ ｯ　　ｯヽヽ　ｯヽヽ　ｯヽヽ　　 /　￣￣ヽ、　　 i　　 /　 ／　ヽ 　/　 ヽ
|　 |　　(・)　(・)　 | . |　 |　　(・)　(・)　 |　　 |　 |　　(・)　(・)　 |　(・)　 | (・)　 | . 　|　 ＾　　　 ヽ　　 ! 　 |　 |　　(・)　(・)　 |
|　C　　　　ゝ　　 .! .|　C　　　　ゝ　　 .!　　 |　C　　　　ゝ　　 .!ゝ　　 .!ゝ　　 .! 　 |　　、＾　＾　|　　i.　　|　C　　　　ゝ　　 .!
ヽ＿フ　　ー‐　 /　.ヽ＿フ　　ー‐　 /　　　ヽ＿フ　　ー‐　 /ー‐　 /ー‐　 / . 　ヽ　 )＞　　 つノ . 　 ヽ＿フ　　 Д　 /　
　　　 ｀ー──´ 　 .　　　 ｀ー──´.　　　 　　　 ｀ー──´｀──´｀──´　 　 　｀ー──´　　　　　　　　 ｀ー──´ 　
──────────────────────────────────────────────
　　　　　ドン　　　　　　　　　ドン　　　　　　　　　　　ド　　　　ド　　　ドン　　　　　　 ハァイ　　　　　　　　　　イクラ！

.
　『　★ マルハンによる 「韓流テーマパーク」 断固阻止！　【街宣】 ★　』　＜新世界・通天閣前＞

【日時】　１０月５日(土)　１４：００〜

【場所】　新世界・通天閣前 (日章旗が目印です)

【主催】　中谷良子(なかやりょうこ)　　http://ameblo.jp/ryobalo/entry-11613542048.html
.

途中からＪＡＺＺに走る人多いよね
付け焼刃でＪＡＺＺやろうとしても難しいって言うけどね

シーンwwww

この人、チョンです。　終わり。

月の家すぐそばの
テムスの店舗シャッターにこれらグループのペイントが施されていたが

レコードの時代が終わったのは

こちらのせいじゃないｗビブリオ菌盛るなｗ

ＣＤ売れないライブはガラガラｗ

在日のおっさん

布袋はファンが減ったのかツイッターでキャラ変わりすぎだろw

レス乞食の余命3月と宣告されました残りの人生に勇気をもらえる言葉を下さい
で優しいマジツイートが返してるだけ

チョ、チョンガー、チョーン

>>9
そうでもないよ
源流はロックもジャズも変わらない
やってみればわかる
やってみて難しいって思う人はきっとセンスが無いんだろう

ＣＤ販売もはるか過去の話ｗテムズｗ

こいつからTwitterブロックされた俺は勝ち組

absolute

歌ありパフォーマンスありのエンタメ志向ならJAZZだろうがROCKだろうが逝けるんじゃまいか

（　´�D｀）ノ＜ぬ…布袋

この言葉、尊敬する陽水のパクリだなｗ

いや、すでに布袋のギターって、ここ最近のはロックじゃなくなってるよ
ギターを使ってクラブ系とかテクノ系のリズムとリフを刻む感じになってる

そりゃあ、ウン十年も同じ事やってりゃぁ飽きるだろうさ

ジャズも高尚なもんじゃないからな
元は大衆音楽なんだがエンタメとしてロックに負けただけであって

今井の宣伝

炎上商法乙！

ま、年取ったしな

いまい？何で被害者づらなの？

あんた女にもすぐ飽きるもんね

ノエルも似たような曲しか作れないからな。
ロックは限度ある。
ジャズやクラシックは焼き直せばいいだけなので、そりゃ楽だよ。

チョコもなかジャ〜ンボの人w

jazzなあ
演奏が難しいばっかりで特に心に響かないんだよな

布袋って別にそんなに幅広いフレーズ演ってないだろｗ

この人、日本国籍ですが、朝鮮人の妾(めかけ)の子だそうです

去年かおととしだかのTOKYO JAZZにも出てたな
興味なかったけど

江頭のおかげで売れた奴だろ。

アルバムではこれまでもいろいろやってたから、まあ想定内
シングルや楽曲提供では求められる布袋像の範囲でやってるけど

氷室にボコられたほうがいいな！

布袋って糞耳の馬鹿丸出しだもんな、最初から使うギターから変えろよ
それでプログレでも何でもやればいいさ

ﾊﾊｯ
中二はギターテクだけにしとけ

聴くのが飽きたのか、弾くのが飽きたのかどっちなんだ？
両方か？

放射能ヤベェー！！つっていい加減な御託並べて日本から逃げ出した奴だからな、そりゃ全てに飽きてくるわな、目的がねーんだもん
外人には受け入れられないそのぶっさいくなツラと声で頑張って生きてけよ
間違ってもオリンピックの開会式で俺のギターソロを…何て調子こいた事考えてんじゃねーぞ、オメーの帰る場所は日本にねーから、将軍様専属の流しでもやってろ

ジャズ聞き始めた高校生みたいな発言だな

(ミクには)「やっぱりJAZZだな」
(ミクで)「ロックギターのフレーズにはもう飽きた」
で作曲中とか布袋P

特に問題ではなく普通
いいじゃん

成功するまでイギリスから帰らないんだったよねｗ
成功できないとわかったら転身ですかｗｗｗ

古い洋楽とか聴きまくってたらだんだんJAZZに目覚めていく事って確かにあるかも
アレンジャーがジャズマンだったりすると凄くお洒落でいい感じなのな

行き着くところは童謡

この人ジグジグスパトニックのメンバーと友達って時点で終わってるよw

布袋の商法

ファンとか外野は外向きの発言ばかり目にするからロックの人が強気に見えたりするけど、
裏では結構いろいろ考えて自信無くしてたりするのかもね。

布袋の気持ちわかる。
俺もね、５０年代に録音されたジャズＣＤ買ってからめちゃはまった。
これってマジで５０年代？！　と思えるくらい音に臨場感と奥域があって
しかもクリアで、これって今のデジタル録音よりもいいじゃん！！　と思った
ね。モダン・ジャズこそ、音楽の王様じゃね？　とも思った。

小島麻由美がきっかけでジャズを聴くようになりました

ぬ・・布袋

最近JAZZ聴き始めたんだけどノラジョーンズとソフィーミルマン？が
良いと思ったんだがこの2人ってジャズ好きな人から見てどうなの？

ノラジョーンズは売れた割にジャズ好きな人から評価高くないみたいだけど？

こいつ飽きるってほどのことやってないだろ
ロックの聖地イギリスで腕試しだのさんざんロックロック言ってて
一年半たってまだ一度しかライブしてないし

人気ないのか

ジョーパスとかラリーコリエルのように
アドリブであそこまで弾けたら楽しいだろうな。
布袋はロック寄りフュージョン止まりな気がする。

数少ない信者がきもい

ロックは難しい
もう開拓しつくされて新たなリフを作るのは難しい
そもそも布袋がリフメーカーだとは思ったことは無いが

普段ロック発言なんかしない桑田佳祐のがずっとロックしてるわ
一番歌を楽しんでる歌手が桑田佳祐だからな
だからロックなんだよ。ロック日本代表の定番みたいなのが矢沢永吉や氷室布袋なのが笑えるｗ

弾くことに専念できなかった残念な人だよね。
コンプの再結成Live映像観ても、弾くだけで十分なのにと。
歌ってオリコン１位獲りたかったのかもしれないけど（本人曰く、１００位が１位に文句言うわけにもいかないらしい）
いつまでも歌いすぎ。ここに帰結する。

コイツの糞曲がうるさいからすぽると！見なくなった

ジャズもロックももう無いんだよ布袋

>>55
そのたった一回のライブは日本人ばかり
そしてほとんど日本にいた
布袋はいつも言い訳が見苦しい

>>62
あれひどいよな

>>55

異論なしｗ

>>1

おチョン子は気まぐれ

70年代以降はjazzモドキが大杉て何を指してjazzと言ってるのかワカラン

前スレの後半はキチガイバトルで頭痛くなったw

JAZZ弾けんの？

ジャズなんか終わってるジャンル。つまんねえよ。

10代からやってて今50代やろ？
今まで飽きなかったのが不思議
女取っ替え引っ換え、いかにも飽きっぽそうな性格やし
好きにしたらいいんちゃう？
ファン激減は免れへんけどな

ジャズか。

どうせなら、フュージョンで勝負して欲しいがな。

>>41
放射能がヤバイのは事実やから海外に逃げる金がある奴は逃げて正解と思うが
ましてや娘がおるなら将来子ども産むかもしれへんし大事にしたらな
親としては正解やわ。ミュージシャンとしてはダサ過ぎるがｗ

いつの間にTwitter芸人に成り下がったの？
割と悲しい

即興演奏を主体とする自由な表現が可能なJAZZにチャレンジしたい
欲望が出てくるのは音楽を真摯に追及する音楽家としては当然だね。
クラシックや、ロック等の他のジャンルからJAZZにチャレンジする
一流演奏家は多い。
ただ、JAZZには演奏技術だけでは物に出来ない難しさがある。

なんだ、ロンドンに行ってもやっぱり日本人にしかかまってもらえないし
日本人相手にしか商売できないのか。情けねえ野郎だ

9thだの13thだのリゾルブアプローチだのパッシングトーンだの・・
ジャズの超入門書の最初のページだけで、めまいがしてヤメましたｗ

そんなのやる前にギター漫談やれよ。
あとギターで猫や鳥の鳴き声をモノマネするとか色々あるだろ。

ジャズ？
やめとけよ。大江千里がジャズ学校でどんだけバカにされたか聞いてこい。

俺、ベース好きだから昔一度ジャコのCD聴いてみたんだけど、なにがなんだかさっぱりわからんかったわ…
やっぱりあれぐらいのレベルが解るようになるには聴き手側もある程度のレベルに達してないとダメなのかな…

ロック飽きたとかやっぱりジャズだとかこいつは何様だ
それ以前の問題だろ

そもそも、ロックが飽きたから、ジャズができるんじゃなくて。
ジャズもブルースも出来ない奴が、和製ロックやってるだけなんだよ。

スーパー外人と日本人では、ギタリストの生い立ちが違いすぎる。

>>73
フジのすぽるとのテーマソングで、フュージョンまがいの曲流れてるな。
しかし、コイツってjazz分かってんのかな？w

俺は自分がおっさんになってもまだメタルとかハードロックとか聴いてるとは思わなかった
爺さんになっても聴いてるんだろうか

JAZZとは白紙の譜面で演奏する音楽だよ。

一度は通る道だよ

別に良いじゃん
お前らだって年取ったらrock/popsとか肉とかラーメンとか辛くなるだろ
それと一緒だろ

これ衝撃的だったのか
昨日初めて
たまたま布袋のTwitter見たらつぶやいてたわ

つか、これで大騒ぎになるの日本特有だろうな
ジャズとロックのあいだに妙な境界線あるのって日本だけだろ

ダリル・ジョーンズが結局ストーンズのベースずっとやってるんだから

この発言より、ルーリーとリスが追いかけっこする季節ですとか呟いたらしいが
こっちのが問題発言やないか？

どや顔でジャズっぽい曲やりはじめたら目も当てられん

いつだったか、すっ転んで頭がカチ割れた事が無かったっけ？
あれって実は襲われたんじゃないかと思ってる…

もうやめちゃえよ
たいしたことしとらんのに飽きたとか
何やっても中途半端になるだけ

今井美樹は男を見る目なかったんだな

>>89
だから布袋が問題視されるんだよ

某SNSのプロのジャズギタリストのコミュニティでネタになってたね。
有名なジャズ・フュージョン系のギタリスト達が明らかに
小馬鹿にしてるニュアンスの書込しててすげー笑ったよ。

>>90
追いかけっこじゃなくリスへの虐待だ
リスは命がけだろあれ

インスタントラブまで戻ってほしい。
３０年たって一回りして、あれはコードもベースラインもむしろ斬新
毎日車でteen age emotion聴いてファッキューって歌ってるぜ

>>54
ノラって良質ポップスだけどジャズじゃないよ。

ジャズ弾けないよ
こいつセンス無いから

ニューオリンズでも行ってこいよｗ

ウェスモンゴメリー↓

今更JAZZかっけえとか言ってんのかよ
そういうの通ったうえでロックにいるんじゃないの？

所得税の高い日本から逃げたミュージシャンのくせに
今度はロックからも逃げるのかｗｗｗ

嫁さんの影響じゃねーの 嫁さんはジャズ好きを前から公言してるし
リスナーとしてならともかく、プレイヤーとしてのこの手の発言はあまり得することないのにな

布袋氏がバップ系のモダンをやるのか？
ケニーGのようなロックの延長なのか？
楽しみです。

金嬉老も激しく同意

♫チョチョンガチョン♫

ジャズ、特にバップ系のモダンメソッドは確立されているので
布袋氏がバップを演奏すらことは、そう難しくは無いはず。
ただし、金を払って聴きたいかは、別問題。
とにかく、演奏を聴かなくちや。

>>96
それらしきもん見つけたｗｗ
ジャズ弾けないのが「コンプレックス」になってるのかね？ｗｗｗｗｗ

ジャズ専の演奏家やリスナーが認めるとか認めないとかそんなことは知ったこ
とじゃないけど

ジャズも出来る、齧ってる程度でもやってるロック、ポップのアーティストは、
やっぱカバーとかするのは上手い。ライブ用にアレンジ変えるのとか、ノンス
トップのメドレーにしたりすんのも上手い　スティングとかプリンスとか矢野
顕子とか、はてはレディー・ガガとか

邦楽のよくある糞カバーアルバムとか、コードはおおむねそのまんまのくせに
姑息にオタマジャクシ変えてあるだけだから、こんなんならいっそのことカラ
オケでいいやん？みたいなのあるからな・・・

津軽海峡冬景色

青森やった

なんでジャズの方が優れてるみたいな感じになってるんだよｗ
ジャズなんて別にそんな高尚なもんじゃねーよｗ

グラミー賞狙いです(^.^)

Bzの松本みたいにjazzギターリストと組んで狙います( ￣▽￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>113
ジャンルの違いでしかないんだけどな
まぁギターでジャズってのがまた特殊というか
普通鍵盤メインでしょ

音楽業界もブームを演出しないと沈滞してしまうんだよ。
フォークギター、エレキギター。今日からは「アルト・サックス」これだ。
中国製のが二万円で買える。楽天で。

>>116
呼吸器の疾患になりそうで怖いです

この人と矢沢がチョンであることを知ってから
熱狂してるおっさんどもが滑稽でしょうがない

にしきのあきらや白竜だってそうでしょ？

ロックスピリットを満たしに渡英したんじゃないの？
ジャズ挑戦には賛成だよ、コメディアンの新しいテーマ曲が出来るっしょ

>>113
オレもそう思うんだけど、布袋御大自らコンプレクス発露しちゃったからな、、、

ジャズに転向するのか、コルトレーン理論は熟読して
ジャズの人によく教わった方がいい

かっこいいロックのギター一度も弾けてないうちに飽きてんじゃねーよ

>>122
なんですかコルトレーン理論て

>>123
つっこみどころはそこなんでしょうなー
じゃあ自分で弾けばぁ？とかねー。

>>1
ロックギターのフレーズて何？

美味しんぼの山岡さんかよ

なにを弾いても歌謡曲にしちまうくせに

布袋に飽きた

ジョン・フルシアンテと一緒にやればいい

>>115
おれはブラスのイメージがある
ビッグバンドだな

ロックというか音楽自体が薄っぺらい世界だもんな
現実世界を変えられない現実逃避の酒みたいなもの
知恵や人生観変えたいなら本でも読んだ方がずっと
効果的だし

>>124
モードを極限まで進めポリモード化しそれをポリリズムに乗せて吹く
任意のセリーを随時入れたりし常に緊張感のある即興演奏を基本とするが
決してフリーにはしない
いきおいソロは長時間となり３０分以上吹き続けたりする
それに向けての練習も日々励む為、人生に余暇などなくなる

結局、イギリスになんか行く意味なかったわけだ
あれだけロックの聖地だのイギリスと自分を持ち上げといていまさらジャズとかｗ

>>133
ものすごい受け売り臭くてどうにも眉唾だねー
ジャズでセリーとか不適当な言い回しだし
部分的なポリリズムはエルヴィンならしばしば登場するけど
定型のポリリズムが一貫して存在する曲ってほとんどないから
例えばジャイステに入ってるlike sonnyでもあの当時だったらポリリズムになるかな
それぐらいだろ
だから、ポリリズムに乗せて吹くって言われてもねー
そもそもコルトレーン理論なんて聞いたことないわー
だれがそんなこといいだしたんだよ…

こういうスレだとスウィングジャズは念頭になくなるようだ

ジャズギター
「貧乏だけど、リスナーも少ないけど、高尚な音楽をやってんだ」
という悲しい誇りを持っている

日本でこれからジャズ、若しくはジャズを薄めたような
ポップスって流行るだろうか？


極端な例だがR&Bだって宇多田が出てくる前は浸透してなかったわけで

１人ドカンと売れればなんとかなんない？

いい歳した中年のくせに、能力もなく、負けず嫌いだけは人一倍。
昔のプレイを聴いていたことの証明をできないうえに、己の音楽的スキルの無さを事実上肯定するはめになっている。
「イントロの部分のコードを解析できる」というスキルは専門学校で身につけたもの」という妄想自体が
音楽的スキルの低さを如実に示すということにも気がつかないのだろう。これもスキルが低い所以だ。

答えられる能力を持っていて、インフィニットだけが聴けない環境であれば、
相手も所持していると言っているMONDAY BLUESから出題しろ等の代替案を出し、それに答えることにより
能力不足と呼ばれる汚名を着せられずに済むのだが、このダサい中年男はそれをしなかった。いや出来なかったのだろう。
それを実行したところで、この男の啖呵「昔のプレイを聴いてないのがわかった」を自己否定することになる。
MONDAY BLUESはインフィニットより3年もあとに発売された音源だからな。
なにしろ、相手はこれより昔のプレイを聴いて咀嚼しているが、己は昔のプレイを聴いていることの証明さえできないのだからｗ

ちなみに「相手」はアルバム廃盤未CD化のEndless wayも所有しており、いつでも聴け、分析も可能なスキルを
身につけているので、どう頑張っても「スキルが低く、負けず嫌いなだけのダサい背伸び中年男346」には勝ち目がないｗ

メタル系のテクニカルなことやってる奴ならまだ可能性はあるけどな
布袋だとスーパーマーケットのBGMでかかるスタンダード程度のことしか出来ないんじゃないかな

ロックも未完なのにｗ

この人の海外移住計画は頓挫しちゃったの？

ジャズよりもあの頃のパンクな布袋さんに戻ればいいじゃん。
中年パンクも悪かないでしょ。

デジタルなギターロックに飽きたのはリスナーも同じじゃないのかな。

>>133
ファラオと演ってた後期コルトレーンみたいなものはギターで再現できないだろアホ
そもそも布袋の考えてるJazzって
こういうのとか
https://www.youtube.com/watch?v=mQ2PORNJCdU

こういうのちゃうの？
https://www.youtube.com/watch?v=iFdGSlbWCxk
http://www.youtube.com/watch?v=jKXXzJhhlhQ

前者はものすごく頑張れば今からでも弾くことはできるのかもしれん
後者は�_

ジャズの不安定なスケールのフレーズかっこいいんだよな

ロックなんて火遊びみたいなもんさ

>>140
> メタル系のテクニカルなことやってる奴ならまだ可能性はあるけどな

だろうねー
でも50歳ぐらいのあまり技術ないロックギタリストが今からモダンジャズやろうってのは無理筋
本人も自分がうまくないことぐらい分かってるから、ついあんなことを言ってしまったんだろうねー

きっといい人なんだよ。ギター厨と変わらないメンタルなんだ
だから「弾けるもんならジャズ弾きてえ…こんな歳になってまだこんな程度のことやってるのは悔しい
知名度と名声は手に入れたけど自分がしょーもない演奏しかできないことは分かってるんだ
だから、何気なく言っちゃったんだね

>>144
その人は、マッコイとちゃんとフツーにリズムのあるユニットでimpressionsとかMile's modeとかやってた頃のこといってるんだと思うよ
ちょっと的外れではあるけどねー

>ファラオと演ってた後期コルトレーンみたいなものは
ジョジョ高柳さんと阿部薫のはどう？ｗｗ

え？
メタル系のテクニカルなものとは求められる技術がまったく違うんだけど
メタルでオクターヴ+五度奏法とか使わないだろｗ
そもそもメタルのギタリストなんてエフェクターはずしたら
ロクに音繋がんないからｗ

そのかわりジャズのギタリストはクリケットｗとかできないけどな

>>149
> メタルでオクターヴ+五度奏法とか使わないだろｗ

メタル弾いてたときベンソンのAll The Things You Areのオクターヴ+五度んとこコピーしたよー

> そのかわりジャズのギタリストはクリケットｗとかできないけどな

フロイドローズフローティングにしてたら誰でも1度はやってみると思うんだけど
泣いとれんじゃーの下手糞な方が、クリケット、とか名前付けてなんか凄いことのように言い出してびっくりしたよー

ところで布袋のギターって上手いか？
X JAPANのHIDEのが絶対上手いだろ
布袋には紅のあのギターソロ難しすぎて弾けないだろうなｗｗ

>>113
JAZZはROCKより高尚かどうかは別にして、レベルは断然違います。
少なくとも基本的にロックは５音階、ジャズは１２音階全て使いますが、Keyに
よってある程度縛られます。
そのKeyの縛りが無いのが、クラシック。
ですからクラシックが一番自由度が高いのですが、それだけ難しいです。

布袋氏が、５音階から１２音階にいけるのか？
そこが問題です。

>>151
弾けないだろうけど、やってることが全然違う人同士を比較して
どっちが上手くてどっちがヘタかっていう議論は意味無いと思うんだ
推論しかないんだから
逆にそのHIDEさんには、布袋さんの名演とよく言われてるバッドフィーリングみたいな
刻みができそうにない
だからといって布袋さんよりヘタだ、というのはちょっと無理があるんじゃないかなと

今井美樹と結婚する、軟弱な奴だからな。
最初からロックじゃない。
ただのぼっちゃん。韓国の

>>151
そんな無知なレスができる君はほんと凄いと思う

そう、布袋の演歌ボーカルくらいひどいレス

>>151
布袋氏とHIDE氏ですか？
JAZZから見れば、目くそ、鼻くそのレベルでしょう。

所詮、ペンタトニックですから。

>>152
> 少なくとも基本的にロックは５音階、ジャズは１２音階全て使いますが、Keyに
> よってある程度縛られます。

ロックが5音階中心だったのは70年代頃までですねー
ロックでも達者な人は12音使いますよ どの度数においても
ただ、その組み合わせやコードキャラクターを音使いだけで示唆する能力は
ジャズの奏者の方が断然うまいですね

> そのKeyの縛りが無いのが、クラシック。

これは意味分かりません
あと再現音楽であるクラシックと真逆ベクトルのジャズを比較してる意味がわからないです
>
> 布袋氏が、５音階から１２音階にいけるのか？

「12音使う」ことはジャズであることの関連性は薄いので
この発言はよく分かりません

>>152
こんな古典的ハードロックでもクロマティックとかでてきますからね

https://www.youtube.com/watch?v=3fCcBKVNLMw
2分36秒辺りから

12音使ったところでロックミュージックがジャズに変わるわけではないよー

>>156
>所詮、ペンタトニックですから。
ジャズやロックはそれぞれ多彩になっているというのに
こういう風に、ジャズとロックを別扱いにしているバカ野郎がいるのが問題なんだよ

>>159
156さんも極論ですけどあなたもそうですよー
ジャズとロックでは明確に語彙が違う部分があるのだから、別物とするのが当然だと思いますよ
もちろんある程度ロックをPlayできるジャズミュージシャンも多いし
ロック畑からリズム面ではともかく、フレイジングだけはジャズ的なことができる人も少しはでてきてますがね

>>80
ジャコパスはすごくロック的なアプローチだと思うんだけど。
聴き手のレベルとかはあんまり関係ない。
理論云々は置いといて、ベース好きは素直に楽しめるはずなんだけどな。

ペンタがロックで、12音を使うのがジャズとか
Keyの縛りがない無いのがクラシックとか
これで「ジャズ」「ロック」「クラシック」を
別扱いにしているバカ野郎がいるのが問題なんだよ
ほんとアホかと

>>157
プログレですね。
確かに１２音階を使う挑戦をした時期はありましたが、今の売れ線はペンタトニック
です。

１２音階ってわかりませんか？アッパーストラクチャードですよ。
ジャズを少しでも齧っていれば当然解りますよね。

ジャズが即興と言うのは、半分あっていて半分間違っています。
モダンジャズのプロの演奏を聴いてください。ツアー中はほとんどソロフレーズは
変わりません。またリハーサルでは相当長い楽譜に書き込んでいます。

ジャズにおけるKeyが解らなければ、ジャズを知らないと言えるほど重要です。
たとえば”枯葉”、B♭と一発で十分ソロができます。
なんでそんなに簡単にできるのかって？
それはスタンダードジャズの成り立ちを勉強しましょう。

>>158
今聴きましたし、自分でも演奏しましたが”A”の一発モノですよ。
テンションと言うよりも、経過音ですよ。
ものの見事にペンタの曲です。
少しテンションを勉強しましょう。

ジャコの場合、フレーズがどーこーとか、ラインが動的（）とかそんなことはどうでもいいっす
唯一無二といっていい圧倒的なグルーヴは誰が聴いても分かると思うんですけどねー

>>162
アホなんだとおもいます

>>163
全て間違ってますよ


> 確かに１２音階を使う挑戦をした時期はありましたが、今の売れ線はペンタトニック
全く根拠ないです 実例をどうぞ

> １２音階ってわかりませんか？アッパーストラクチャードですよ。

はい、大間違いですねー
http://en.wikipedia.org/wiki/Upper_structure
Upper structureとはUpper structure triadの省略系
triadにもうひとつのtriadを組み合わせてテンションをtriadの集合体として覚えやすく表現する手法です

> モダンジャズのプロの演奏を聴いてください。ツアー中はほとんどソロフレーズは
> 変わりません。またリハーサルでは相当長い楽譜に書き込んでいます。

有り得ないです とりあえずお医者さん逝った方がいいですね

> ジャズにおけるKeyが解らなければ、ジャズを知らないと言えるほど重要です。
> たとえば”枯葉”、B♭と一発で十分ソロができます。

枯葉は特にきめごとのないジャムではBｂキーで演奏されるケースが多いですが
いつもBｂでやるわけではないのです
ですからここでBｂとなぜか断定してる時点で初心者ばればれです
そもそもBｂ→Gmと平行調へ転調するのにBｂだけで通してては
JAZZで必要とされるコード感なるものは全く出せないので馬鹿にされるだけですよ(^^

>>163
Complete Live at Plugged Nickel 1965 Disc 1
Complete Live at Plugged Nickel 1965 Disc 4
のStella By Star Lightの各人のソロを聞き比べても全く違いましたねー

まー言うまでも無いんですけど
即入院したほうがいいレベルですあなた

>>164
テンションなんて言葉はひとつも使って居らず
あなたの言った通り12音使ってる例をあげただけなんですけど

＞少しテンションを勉強しましょう。

「マイナーセブンスコードにb13のテンションは有効か」
これに関して私見を述べてくださいね

>>166
> ジャズにおけるKeyが解らなければ、ジャズを知らないと言えるほど重要です。

https://www.youtube.com/watch?v=MmLEZkHyfb4

テーマ部のキーとアドリブ2コーラス目のキーはなんでしょうか？

>>166
はいはい、ですからコードの上に３度づつ足してみてください。
CM＝C E G　７でB　９でD　１１でF　１３でA、テンションはそれぞれ。。。。
面倒なので引用です。

分母のCメジャーコードの構成音は(C,E,G,B)です。これを度数で表すと(1,3,5,7)です。
もったいぶる気は無いのですが、要するに(ド、ミ、ソ、シ)の音で構成されています。
分子のDメジャーコードを3音で表すと、その構成音は(D,#F,A)です。これをCメジャー
(ハ長調の)度数で表すと、(2,#4,6)となります。
ピアノの左手で分母のCメジャーを、右手で分子のDメジャーを押えると、左手は(1,3,5,7)、
右手は1オクターブ上げて(9,#11,13)となります。メジャーコードのテンションノートは9,#11,13の三つです。
おお！左手と右手を合わせると、(1,3,5,7,9,#11,13)即ちCメジャーコードのテンションノートを全て含んだ
C9,#11,13のコードになるのです。

このようなコードは、アッパー・ストラクチャード・トライアドと呼ばれています。 ピアノの場合、
テンションノートを含んだ難しいコードを知らなくても、左手で元のコード(例えばC)を押え、右手で
その全音上のコード(元のコードがCの場合はD)を押えれば、ジャズ通好みの複雑な不協和音が出せるという訳です。
マイナーコード、例えばDm7の場合、全音下のメジャーコードCを右手で弾くと、左手のDm7コードの(1,b3,5,b7)に
右手のCメジャーコードの(b7,9,11)が加わって、Dm9,11のコードになるというからくりです。二階建て表示ではC/Dm7と
でもなるのでしょうか。
セブンスコードの場合、メジャーコードと同じ全音上のメジャーコードの他に、色々なトライアドがあるようです。

解りましたか？
Key　Cの曲内で１２音階全てが使える理論が書いてありますから勉強してください。

布袋寅泰は出したい音を口づさみながらギター弾けるから、JAZZなんて朝飯前だよ

ある程度地位のある芸能人はTwitterはやらない方がいいよ。

>>170

いや、あなたが間違ってるってことを実例挙げて出したのに
わざわざそのまちがえている内容を、しかも他人のコピペして貼るってのはどういう了見なんですかｗｗ

USTと12音使える云々ってこととは全く関係の無い話で、そのコピペが
あるキーで使える音が12種類ということの証明にもなりません

僕はこんなにまちがえていますよ、と強調したいのでしょうかｗｗｗ

飽きたっつーか通用しないんじゃねーのイギリスでお前ｗ

>>166
モダンジャズのプロはリハーサルでしっかりソロを楽譜に書き込みます。
というのも、ツアーの時、演奏にムラがあってはならないのです。
体調が良い悪いで演奏を変えてしまうと勧進元から仕事が来なくなる
可能性があるからです。

エヴァンスのビレッジ・バンガードのコンプリートを聴いてください。
数日間の演奏ですが、重要なところはほとんど同じです。

それと、マイルスは何をやっても許されるんです。

枯葉ですが、”できる”と書いてあります。
しかし、マイルスはB♭一発で演奏していますけど？
モード知らないんですか？

>>173
いやいや、十分説明になっていますが？
単一のKey内で、１２音階使い事ができる事を十分説明していますよ。
USTはテンションを表現する方法ですよね。

貴方が浅学なだけです。

>>170
一応聞いておきたいんだけど、ネタなのかと思ってたんだけどもしかして真性？
これ、ネタにしても酷すぎるなｗ
こんな腐ったヴォイシングやらないよね 少なくとも5度は絶対に弾かない
そもそもハ長調のCだったらトニックIなので#11はテンションではない
ハ長調のCメジャーで#11をテンションとして使う場合は
仮想的、一時的にリディアン、GメジャーキーのIVと解釈してる

>>177
腐ろうがなんだろうが、使って悪い事はありません。
可能性はあるでしょう？

アボイドだって可能性はあります。
残念ですね。

http://grnba.com/iiyama/html/zainiti/1125389594216.jpg

>>176
per4が使える理由も説明されてませんねｗｗ
で、デンパ丸出し発言は散々笑わしてもらったけど
>>166に反論もできずに166をわざわざ自ら解説ってマジでアホですかｗ

>>168の回答はまだですか？

しかしこれは凄い
「モダンジャズのプロはリハーサルでしっかりソロを楽譜に書き込みます。」

>>177

どちらにしても、ロダンジャズで楽譜を書かないと言った時点で、
小僧が判明してしまいましたね。

>>178
あるキーで12音使える証明がUST、って根源のところがまちがえてる時点で
あなたはマジ既知レベルの馬鹿なんですよ。まだわからないんですか？

そりゃどんなコードクオリティ、どんなキーでも12音使えますよ、当たり前。
クロマティックアプローチ、刺繍音、導音、エンクロージャ、どんな理由でもつけられますｗ
もちろん、ロックでもジャズでも同じ。

>>168
ごめんなさい。
http://homepage2.nifty.com/arigatch/sub06/chord2.html

ここに詳しく書いてあるから勉強してください。

キースジャレットの日本公演のパンフレットにリハーサル風景写真が
載ってたけど、ヒトヒロほどの楽譜が写っていました。

＞ピアノの左手で分母のCメジャーを、右手で分子のDメジャーを押えると、左手は(1,3,5,7)、
＞右手は1オクターブ上げて(9,#11,13)となります。メジャーコードのテンションノートは9,#11,13の三つです。
＞即ちCメジャーコードのテンションノートを全て含んだ
＞C9,#11,13のコードになるのです。

突っ込みどころだらけでまだ書き切れないんですがｗｗ
これもまちがえてますよねｗｗ
C9,#11,13 ってコード表記でCメジャーコードを想起する人はいませんｗｗ
これだと99％のひとはドミナントと思うでしょう

どうしてもこれを記号化したいならCmaj7（9,#11,13）だよねｗｗ
普通こんな汚いコード弾くことありませんけどｗ

>>183
答えられないとコピペｗｗしかも書いてないしｗ

>>182
違うって。
刺繍音は、バップの概念じゃないでしょ。

USTで１２音使える根拠になります。
ちゃんと読めよ。

勉強が足らん。

>>181
＞どちらにしても、ロダンジャズで楽譜を書かないと言った時点で、

言ってないしｗｗ

＞モダンジャズのプロの演奏を聴いてください。ツアー中はほとんどソロフレーズは
＞変わりません。またリハーサルでは相当長い楽譜に書き込んでいます。

に異論を唱えただけ

ぬのぶくろとらやす

>>186
なってるよ
てか、コード表記の基本も知らずに初心者が書いたようなインチキサイトのコピペ貼ってドヤ顔してるレベルで何をいってるのｗｗ

>>187
言い訳ね。
お前が医者に行けって行ったよな。
お前はジャズを語るな。

気違いを論破するのは難しいよね

自分で気違いって理解してないからｗ

>>189
悔しいのだろが、がんばりたまえ！

>>190
平行調への転調も無視してBｂ一発です（キリッ

とか
Cmaj7（9,#11,13）のコード表記もわからないロック厨がなぜJAZZヲタ面ｗｗ

クビつって氏ねｗ

答えられないと、回答と全然関係ないLink貼って
「ここ読んでください」

ｗｗｗｗｗ

>>184
おいおい、これはプロの記述だぞ。
プロにケチ付けるのか？

>>194
馬鹿に説明するのめんどくさいもん。
それだけ解ってたら、認めろよ。
USTはテンションを記述方法なんだから、論理的には１２音階使えるって。

負けを認めろ。

>>195
>>186
> USTで１２音使える根拠になります。
> ちゃんと読めよ。

前述の通り、トニックIで#11はテンションではないし、最初から君が勝てる要素はゼロですｗ

>>195
プロだろうがなんだろうが間違ってる物は間違ってます
その本人にお前おかしいんじゃないの？っとはっきり言いますから
そのプロとやらの実名と、それがプロとやらが書いたという根拠をここにどうぞ出してくださいね

売れないプロの加茂何とかとかいう奴のサイトも間違いだらけだったから
匿名で違ってるよ、ってメール送ったら直してたよｗ

>>196
負けを認めろ、ってコード表記もUSTも理解してない時点でお前負けてんじゃんｗ

ジャズの定義を教えてくれ
芸スポ板レベルで分かるように

>>196
> >>194
> 馬鹿に説明するのめんどくさいもん。
> それだけ解ってたら、認めろよ。

てか、お前は何も分かってないんだから負けを認められないんだろうな
負けてることさえ分からない低レベルだからｗ

なにしろ回答はすべて他人の引用、しかも全然見当違いのものｗ
何も知らないド初心者ｗ

>>197
御苦労様。

>>195
>おいおい、これはプロの記述だぞ。
だれだ、そのプロはｗ

ID:pkIw0q+P0 氏の
>>184
>C9,#11,13 ってコード表記でCメジャーコードを想起する人はいませんｗｗ
>これだと99％のひとはドミナントと思うでしょう
は正しいよ
こういう書き方だと7度は長7度ではない。

>>198

>>199のような下らん事をことばかり言っている奴が演奏している音楽。
こういう奴にセッションで
「表に出ろ！」
と言ったが、表に出たことが無い。

>>195
てかさ、それって他人の書いたもんコピペしてきただけで自分で分かりません宣言じゃん

でお前が全く回答出来なかった>>168、私見を述べよ、といってるのに
初心者が適当に書いてるしょーもないweb>>183引用してくるってバカだろｗ

しかも全然これと関係ない、テンションにすら触れてないサイトｗ

20前後でアングラで爆音バンドのメンバーが30前後で突然アコギとか弾き出して、ヒーリング系のCDとか聴いちゃうバンドあるある

リフやギターソロのネタがつきたロックギタリストが陥りやすい病気。
それがジャズ逃避症候群。

>>201
それ以前にIメジャーに#11ってテンションは機能しないからねｗ

1960年代のエバンス、ハンコック辺りからトニックに#11のテンション入れるのは当たり前になってるのは事実
だが>>177で述べた通りハ長調のCメジャーで#11をテンションとして使う場合は仮想的 一時的に
リディアン、GメジャーキーのIVと解釈してる
availableなスケールはアイオニアンではない時点でCメジャーキーではない

ジャズのネタがあるとジャズ板だろうが芸スポだろうがハイエナ並みにかぎつけて
やってきては罵詈雑言を振りまいて荒らすのが2CHの自称ジャズ屋って印象ｗ
ガチの演奏家なのかアマチュアのジャズヲタなのかは知らないけど何度か遭遇したのを
見る限り同じ奴がやってるのかも
現実のジャズ屋はもうちょっとまともな印象

ジャズ畑の人間がロックをやると軽々とロックを超えてしまう

音楽理論の争いしてる奴は余所でやれ。

もっと言っておくと>>170の馬鹿丸出しコピペで
「Key　Cの曲内で１２音階全てが使える理論が書いてあります」なんてのは全くのウソなのは
ご覧の通り
ここで触れられているのはCキーのIに関してだけ

IIｍ7 IIIｍ7〜他のコードには全く触れられてすらいないｗ

しかも何度も書いている通り、
Key　CのCコードの時に１２音階全てが使える理屈すら書かれていません
まずこいつがテンションといっている#11はテンションではありません
そしてper4はアボイドです
b7にかんしては触れられてすら居ません
むろんこれを経過音等で処理して「使うこと」は可能ですが
こいつがいっている「UST」という概念で使えているわけではないのですｗｗｗ

ジャズ屋ってタイトな演奏やり慣れてないからロックやファンクのタイトな演奏
全然駄目な人多いよ

マイルスやハンコック等々に　節目節目で活を入れてもらってるのがロック畑だもんなぁ
その逆は全くといってない。

>>211
アホだろｗ　ジャズほど生にこだわって、生でタイトな環境でやってるわな

>>211
だからなんだとしかいいようがないな
「ロックやファンクのタイトな演奏」を熟知してからジャズに転向したならそれなりにこなすし
ロック屋ってswing慣れてないからジャズ手も足もでないよ、ていったところで
ジャズが↑、ロック↓ってことになるわけでもないし

>だからなんだとしかいいようがないな

うん、だからお前の言ってる事もだから何？としか言い様がないのよｗ
匿名掲示板で自分の音出し無しの能書きなんてそんなもの、糞の価値も無いのｗ

>>211
てかジョシュアのelasticとか
スティーヴコールマンのFifth elementsとか間違っても聞いたことないんだろうな
別にいいんですけど

>>215

> 匿名掲示板で自分の音出し無しの能書きなんてそんなもの、糞の価値も無いのｗ

真贋見分ける眼も持ち合わせず、理解力皆無、向上心ゼロの白痴からみると他人の文章なんてそうなるってことぐらいは分かります

匿名だろうが記名だろうが、ロジックの説明が実演を伴わない場合なんの価値もないのであれば論文なんて全て無意味。
学問囓ったこともない中卒低学歴には分からないのかも。

この男は、ただの猿芝居のエンタテーナー

ギターテクニックも並だし
歌唱力ときたら、丸っきしのウンコで聞くに堪えない・・・

ここらが限界ですわ。

>>211
When you hear music, after it's over, it's gone, in the air. You can never capture it again.

エリックドルフィーの残した大名言を君に送るよ

>>211
ウリたちの誇りである布袋さんがジャズコンプを露呈してしまって悔しい、、、ジャズが憎い、、、まで読んだ

日本が嫌で英国移住したのにチマチマ出稼ぎに来るな？ｗ
なんか嫁もアルバム出すとかいってるしなんなんでしょ？

>>217
少なくとも、こんな深夜（明け方）に匿名で芸スポのロックギタリストのスレで
コピペ（大学でジャズ研くらいは入ってたのかな？）ネタ披露して悦に入ってる
お前の行為には、なんの意味も無いよｗ
何の音楽の生産にも寄与しないからｗ
どうせ嘘付くなら業界の大先輩のジョージ川口みたいに景気良くて皆をハッピーにする
嘘付きなさいｗ

>>207
ジャズ板とか楽作板以外でジャズのネタがあるとここならウリでも通用する！とハイエナ並みにかぎつけて
やってきてはジャズを知らない人達に上から目線でご高説振りまいてドヤ顔するのが2CHの聴き専ジャズヲタって印象ｗ
そこにガチの演奏家なのかアマチュアのジャズヲタなのかは知らないけど詳しい奴がやってきて
そのご高説が付け焼き刃のウケウリってことを指摘されて、大恥をかかされたため、その手の詳しい奴を見かけると
悪態をついて荒らし始める人ってよくいるね、この人を見る限り同じ奴がやってるのかも
現実の聴き専は２ちゃん以上にウザイ印象

これが芸能板の布袋スレだってんだから笑っちゃうよ、場違いも甚だしいｗ

>>222
こいつ昨日もこの時間ボコられて泣いてたオッサンだよね
自演までバラされてｗ 文体同じでバレバレｗ

アッパーストラクチャー１２音とか面白いこといってボコられてる頭おかしいやつって
昨日の自称プロじゃないのか？循環コードの構成音答えられなくて逃げたやつｗｗ

スーパーギタリストのエドワード・ヴァンヘイレンは楽譜か読めない。

理論厨は知識は凄いが表現力が致命的。

だとすると譜面も読めないうえにジャズも弾けないエドワードヴァンヘイレンって理論厨より劣るんだな…

>>227
理論厨がドヘタなジャズミュージシャンだとして「ぼ ぼくは お おにぎりが た たべたいんだな」
エディ・ヴァンヘイレンのジャズ「あうあうあーーーー」

こんな感じですねｗｗ
あかんやんｗｗ

でもなんでエドワードヴァンヘイレンなんだろね？>>227はロックのことも知らんのだろうな
よりによって一本調子で単調で「表現力」って観点ならもはや底辺レベルのプレイヤーじゃまいか？
メカニカルな面では劣っても、強弱や音色のコントロールが巧みなジェフベックとか出すなら分かるがｗ

>>229-230
御託はいいからお前らの演奏をネットにアップしてみろ。

お前らの表現力を冷静かつ客観的に評価してやるよ。

布袋さんもどっかの大学のジャズ研行けばいいんじゃないの？
一から教えてくれるよ

音楽理論で頭デッカチな奴で商業的に成功しているロック、ジャズミュージシャンってほとんどいないよなw

音楽理論を語るのが趣味になってるw
特に音大出てる奴なんて役にたたないゴミ。

>>231
ちょっと待ってよｗｗ
エディヴァンヘイレンの表現力が豊か、と思えちゃうような素人のあんたがなんでそんなに偉そうなの？
そんな糞耳にまともな評価ができるわけないじゃんｗ

まずそのエディヴァンヘイレンさんの表現力豊かなジャズ音源を出してくださいね
それから表現力が致命的な理論厨の音源と。

まさか「理論厨」とやらの演奏を聞いたこともないのに「表現力が致命的」とかバカげた発言してたの？

それじゃただの大ウツケだよ？？ｗｗ

>>233
ジャズコンプのうえに音大コンプってことまで自白かｗ 可哀想ｗ
やっぱり>>223が図星だったんだね、悔しいねｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z_lwocmL9dQ
イラプション（）
もはや速弾きともいえない半可ピロピロと汚い音色でゴミノイズ出してるだけｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9oV7G3wvT54
ベック
見事なアーティキュレーションのつけかた
繊細かつ大胆、そしてきめ細かい音色のコントロール
素晴らしい表現力

御託はいいから演奏聞かせてみろってw
素人の心に響く音楽を奏でてみろよwww

ID:O+tm1Wc20←この臭いオッサン
実はジャズ詳しい奴に嫉妬してるだけのジャズ厨なんだろｗ ジャズも知らないがロックも知らないｗ
ロック知ってたらヴァンヘイレンなんて今更ｗｗｗｗ

>>234-235
入れ食いですな。

演奏を聴かせられない頭デッカチのクズどもwwwwwwww

>>238
とにかくお前の持つ豊富な音楽理論を基に構築した曲の演奏聞かせてみろよ。

出来ねえくせにwwwwww
頭デッカチのゴミクズwwwwww

氷室は勝ち組か

>>238
ID:O+tm1Wc20 で抽出してみると分かるけど
最初はジャズ＞＞＞ロックの論調で布袋を馬鹿にする書き込みで登場
どんどんここから布袋を馬鹿にしようと画策してたところ
理論ネタのバトルが勃発して、聴き専特有の請け売りウンチクを垂れられなくなってしまった
それで理論厨に嫉妬して火病、という流れｗｗｗｗｗ

>>240
うーん、頭でっかちのゴミクズ、ってこれ、煽りのつもりかい？
それって、梅干し大の脳ミソでゴミクズのお前より偉いって事だぞ？
どうして自分を卑下するんだ？

それでお前が駄目出しした理論厨とやらの音源はどこだ？

>>242
布袋もジャズもロックも馬鹿にしてない。

不毛な音楽理論を書き込んでるゴミクズに苦笑いしてるだけw

ドレミファソ〜の小学校でも考えられる単純なメロディーでヒットを飛ばすミュージシャンもいるのに
ここの音楽理論厨は口だけwwwwww

>>243
いいから楽器を演奏してアップしてみろって。

本当に良ければ素直に誉めるから。
まあ理由つけてやらないだろうけどなwww

しかしきっついねぇ。最初から負け認めてんだもんｗｗ

>>227
>理論厨は知識は凄いが表現力が致命的。

知識が凄い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知識がないうえに表現することさえできない価値ゼロウジ虫のお前

って自分で認めてどうするんだｗ

>>246
演奏で表現できない理論厨な時点で全てが終わってるよ。

役立たずの産業破棄物。

>>246
お前はこんなところで御託を並べてる時間があるなら
とりあえず「ミ」だけでどれだけバリエーションを広げられるか訓練してみろ。

「音楽理論厨にはもう飽きた」

>>247
演奏で表現できるけどウジ虫に聞かせる音源はないんだよね〜

つーか甘えんな、乞食ｗｗｗｗ

ここに電番と本名晒して全裸でID付きで土下座してる写真UPしたら考えてやるよっｗ

このボケ老人、昨日のポールデスモンドじじいだなｗ
恥ずかしいｗｗ

>>250
ドレミーレド、ドレミレドレー

朝っぱらから理論コンプが火病っててﾜﾗﾀ
キャッチボールも出来ない焼き豚が、元高校球児をみつけ発狂してるみたいなものか？ｗ

>>250
110
山田太郎
_OTL

電話お待ちしております！

>>251
もっと情報くれｗ

>>254
小学生レベルだな。
音楽を聴くセンスもない、笑いもとれない
生きてる価値無しの自宅警備員確定

マイケルシェンカーはジャズの連中にも評価されてなかったか？

こいつほんっとクソだよな
いつまで経ってもギターヘタクソだし。高校生レベルだろ

唯一、まともに聞けたのはオートモッドの異国の幻想のラストのギターソロだけだよ。良かったのはこれだけ。

しかも布袋は譜面読めないからな
ラジオで本人が言ってた

だからギターウルフなめんなっつーの、俺も名前しか知らんけど、

ID:O+tm1Wc20が臭すぎる件

歳取ると演歌が心に染みわたるんだよ

ジャズファンは音楽を理詰めで解釈するのが好きなのか？ どれだけ音楽理論に精通してるかがファンの優劣を決めるのか？

誰もそんなこと書いてないだろｗ

ジャズギタリストって更に理論好きというか学者肌っぽい雰囲気漂わせてる奴が多い気が
ジャズでも他の楽器だと馬鹿で熱いのがいるけど、ギタリストは常にクールというかw
でもまぁ、印象は別としても生ギターでもないのにどいつもこいつもあんな音なのは苦手だわ

>>198
10分の曲を１分で作ろうと何ヵ月かけて作ろうといい曲ならいいのがクラシック
ジャズは10分の曲を10分でその場で作る
その作る過程を音楽とする

ロックは底辺大衆に売れたら評価される商業活動

前スレ中盤ぐらいからみてたけど既視感がすごいｗ
深夜から明け方にかけての前スレと流れが同じｗｗ

「自称プロのジャズミュージシャン」を名乗っているのにジャズ批判してるやつ（おそらく本当は布袋信者）が理論通とバトル
↓
「自称プロのジャズミュージシャン」のくせ循環コードがわからない等、受け売りの理論話の出鱈目が次々暴かれ追い込まれる
↓
さんざん粘着するが結局何も答えられないまま逃亡
↓
そいつが消えると同じ文体のアンチジャズが登場ｗｗ
↓
こいつもまた矛盾だらけのアホ丸出し論理で最後はファビョって敗走

今日も一緒 「自称プロ」 ID:Xu7BAMmS0 が逃げると入れ替わりで ID:O+tm1Wc20 が登場 ｗｗｗ

ラルクのSingin' in the Rain みたいなの作ればいいじゃん

クラシックは描き手が書きたいものを書く絵画
ジャズは描き手がその場で描く前衛芸術
ロックは読み手が判断する漫画

JAZZを口に出すぐらいだからプライベートでは弾きまくってんだろうな
布袋寅泰は出したい音を瞬時に弾けるから、JAZZなんて余裕で弾けるよ

とりあえず布袋のギターがジャズマになるで。

>>266
ならクリーム＝ジャズになるがなw

>>272
その｢クリーム｣とやらが何かを表す名詞なんだろうが
それなら＝じゃなくて⇒だわな

まあ50超えてもロックやってるような奴は駄目だろう。
30まで、せめて40代で死ななきゃ。

氷室は極端にメディアでの露出が少ないが武道館クラスは余裕で満員だし、批判バリバリのベスト出してもそれなりに売れるけど布袋はちょっとヤバイよなぁ。
変なアイドルのライブ参加したりしてなんとか頑張ってるけど

>>275
氷室がツアーやったらどれくらい入るのかなあ？

>>276

来年ツアーやりますよ。
俺もそんなに何回も行ったことあるわけじゃないですけど、武道館は毎回満員でした。

とある他のバンドのライブ行ったら空席も多いし、逆にビックリな感じだったです。

布袋は武道館やアリーナクラスだとガラガラらしいですね、きらいではないんだけどなぁって感じ

俺はプロでもなんでもなくて、学生の時、邦楽ロックのコピーバンドしてた
程度の人間だけど

なんか日本ってブルース/ジャズ/ロックって色々な意味で分断しすぎなんよ

学生の頃は実際そういうもんだと思ってた。そうすると結局、ロックの鍛錬
＝ロックのコピー　以上でも以下でもないんだよ

でも、いきなり特定のロックバンドのコピーなんかするより、ブルースの練習
から入るほうがどう考えても色々合理的だし、作曲や編曲しようと思ったら、
ジャズが創った理屈は役に立つし、そんなもん無視したら、いつまで経っても
「コピーバンド」しかできないんだよ・・・

>>273
十分意味通るだろ >266がそれなら即興=ジャズになってしまうってことだろ

>>278
> なんか日本ってブルース/ジャズ/ロックって色々な意味で分断しすぎなんよ

日本じゃなくても一緒だがｗ

> でも、いきなり特定のロックバンドのコピーなんかするより、ブルースの練習
> から入るほうがどう考えても色々合理的だし

80年代以降のブルース色なし、ペンタよりダイアトニックなコードスケール中心の音楽やるなら
これは合理性に乏しい

>作曲や編曲しようと思ったら、ジャズが創った理屈は役に立つし、

大衆音楽理論はジャズが創ったものではない

>そんなもん無視したら、いつまで経っても 「コピーバンド」しかできないんだよ・・・
そもそも「コピーバンド」上等じゃんｗ

この人凄い音楽オタクで、CD屋行くと毎回何十枚もまとめ買いするらしいな
昔DJやってたラジオでは毎回自宅のコレクションから選んできたって曲を毎週10数曲とかかけるんだけど、
聞いたこともないバンドの良い曲いっぱいかけてくれて、めちゃめちゃ影響受けた。

こいつワンパターンで下手糞じゃん
ジョー・サトリアーニ位弾けてから言えよ

最近久しぶりにyoutubeで動画漁りをしたんだけど、この動画は布袋のベストアクトだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=ADcwtKO4FRg&feature=youtube_gdata_player
この曲は毎回アドリブで弾いてるけど、たまに凄く良いフレーズが出てくるんで楽しみ。

ホテリズム�A

>>163
まともにJAZZを聴いていないね。
テーマでさえ日々編曲され各メンバーはこのパートの確認をするのが
普通で即興の部分はメンバー任せだから打合せらしい打合せはない。
短いフレーズでは似たようなこともあるが、ツアー中、同じ繰り返しの
アドリブ演奏があるとはありえない。アドリブ部の譜面落としなんて
終戦後レコードも何にもない時代に進駐軍放送から聞こえてくる
バップジャズを懸命に耳コピー譜面落としをしたとは聞いているが
それはあくまで新しいジャズものにしたいがための行為だよ。

この在日人から学ぶ奏法は何も無い
氷室が距離置く気持ちも分からなくはないな

まあ布袋は在チョン確定の野郎で
妻は布袋の元家庭壊した不倫略奪女だから
ブレまくりでキチガイ発言しても全然驚かんわ

氷室って布袋にディスられてたよね。あの人はキャロルとか永ちゃんだから(ﾌﾟｹﾞﾗ)とか

http://nicoviewer.net/sp/sm15294357
ジャズなんかよりこういう音の方が全然いいと思うんだけど

>>278
黒人音楽と白人音楽の混じり加減、フィルターのかけ方で、
ビッグバンド、ジャズ、ブルース、ソウル、ファンク、ヒップホップなどに分けられて、
それぞれが、あっちを摘み食い、こっちを摘み食いして今に至るんだけど、
ジャズに関して云うと、もう糞詰まりの自家中毒で、見捨てられてるんだよね。

元々アメリカではジャズはスーパーの音楽と同一なんだけど、
日本では、ファンが必死に、ジャズは崇高で高度な技術と
音楽理論で構成された「高度な音楽」と美化しまくってる。耳年増の童貞ばっかり。

ロックが逆に、「俺、下品で3コードだけど、女入れ食い目指してます」って音楽で、
下は10歳から上は80歳まで誰でも受け入れてる。

モーツァルトが生きていたら、迷わずロックやってるわな。

飽きたも何も、手癖で似たようなフレーズをピロピロする事しか出来なくなっちゃったじゃん。

>>289
ウリたちの誇りである布袋さんがジャズコンプを露呈してしまって悔しい、、、ジャズが憎い、、、まで読んだ

>>291
スーパーマーケットのBGMってのは、アメリカのジャズマンが云ってる事だよ。

アメリカではジャズマンはアーティストじゃなくて、生きてるBGMなの。
「おっ、にくぅぅぅぅ〜♪」や閉店前の「蛍の光」と同じ。

>>289
ウリたちの誇りである布袋さんがジャズコンプを露呈してしまって悔しい、、、ジャズが憎い、、、まで読んだ

マジレスするとアメリカでロックなんて誰にも聴かれてない。
猫も杓子もヒップホップ

何言おうがいいだろ・・・
布袋はこうでなきゃいかんという俺の布袋像の方が押し付けだろ。

ジャズ、落語とかファンが無理やり難しく捉えてる感じがするんだよ

>>296
落語や歌舞伎などは、元が後ろ盾のない下賤の素人芸人で、
格付けや所作に拘らざるを得なかった歴史があるけど、
ジャズは本国の扱いからしてイージーリスニングだから。

だから落語家は香盤や紋付き、名跡に拘るし、
ジャズヲタは、自身の正当性を音楽ではなく知識に依存する。

元々、娯楽でしかない音楽に高低付けるのは、儒教の国の連中だけよ。

>>25
モダンジャズの頃から理論先行の音楽だよ。
その前もクラシックの影響が強いし。

>>279
違う
カデンツァならクラシックにもある
だからといって⇒ジャズにはならない

論理的思考力が著しく劣ってるようだから仕方ないか

>>299
お前の書き方だと語法がどうであれ即興＝ジャズと言ってるんだから
ブルースやらただのフリー即興もジャズに等しくなるって指摘だろ
論理的思考の欠片もないアホはお前

>>300
だから、そんな｢即興＝ジャズ｣なんて書き方してないんですがｗｗｗ

小学校低学年の国語レベル(爆)

ストールンソングをPS4辺りでリメイクしやがりなさい

>>144
>ファラオと演ってた後期コルトレーンみたいなものはギターで再現できないだろアホ

MunosのRendezvous With Now、好きだったけどね。
http://www.ticro.com/search/M00001481/no_sub/detail/
今もMedeskiと一緒に活動してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=8zHSI08k1_c

飽きるの遅すぎだな

>>297
ためになった。ありがとう。

俺にとって布袋は飽きやすい音楽家の代名詞だ
洋楽風なギタリズム1出したと思ったらデジャブみたいなんやったと思えば２で歌もの演ってみたりと
良くも悪くも節操がない印象だったな

ジョージ・ベンソンみたいに格好良く弾けんのか、ええっ？

AKBに曲を提供してくれ

結局、金にならない音楽（聴いてくれる人達が少ない音楽）は、どんどん
「難しい音楽」になって行くんだよ
その分、専門家、演奏家、同職、仲間内の評価が大事になるからね

逆に金になる音楽は、自分じゃ演奏しない奴らにたくさん「良いね！」って
言ってもらった人の勝ちだから。
おまいらなんでこんなところでそんなに興奮するのｗ？って思っても、そこ
攻めないと駄目だから

演歌ギタリスト布袋の誕生まで後、５年。

>>211
いやいや、ライブでテーマをどう演奏するか簡単に決めただけで、
めっちゃタイトな演奏を毎日連発してるよ。
じゃないとスタジオミュージシャンとして呼ばれるわけない。

一般的にジャズの人が苦手なのは、
誰が聴いても格好いい思えるキャッチーなフレーズ作って演奏すること。

>>309
貴方の言ってる事は
現代が高尚なものより低級なものの方が金になるて事
まあ否定しないが・・・

結局歴史が証明する
何百年経ってもクラシックやマイルスやコルトレーンは聴かれる

>>309
クラシックも結局、売れるのはポップな大衆向けの交響曲や楽曲で、
音楽理論の冒険でしかない現代音楽は閑古鳥が鳴いてるからね。

音楽理論的に高度だろうが、技術的に高度だろうが、
そんなもん芸術でもなんでもない。

精緻さと正確さを命題にしてた写実画が写真に負けて、
筆一本描きの抽象画が芸術として残った様なもんだ。

運指は練習すれば誰でも一定のレベルになれるけど、
コード一発で10万人が狂気する音楽を造るのは大変よ。

>>301
お前が園児並の駄文しか書けないから一様に馬鹿にされてんじゃねーか。
頭弱すぎな典型的聞き専ジャズ厨w

ジャズなんて大衆音楽のひとつなのになんか敷居が高くなっちゃってるな
うるさ型のジャズマニアが悪いんだろうが

>>236
ヘッタクソなヴァン・ヘイレンの方が魅力的な演奏。
フュージョンコンプレックスのジェフ・ベックの演奏は聞いてられない。
フュージョンミュージシャンのバージョンを聞いていた方がいい。
その曲ならスタンリー・クラークバージョン。

>>315
モダンジャズの演奏家がそれなりに理論に詳しくて、
理論を元にモダン・ジャズ(ビバップ)を創りだしたから仕方ない。
中心メンバーはそれなりにピアノ引いて曲作ったり分析できるような人たち。

>>315
ジャズが大衆音楽だったのは1940年代半ばまで

>>313
酔っぱらってくだ巻いて誰もきいてない能書き垂れ流してる
自称音楽好きの壮年サラリーマンって感じでなんとも(^_^;

リッチーも飽きるくらいだからなｗ

>>316
>ヘッタクソなヴァン・ヘイレンの方が魅力的な演奏。

こういう感覚は分かるな〜
多くの無知な連中ってのはくだらないものを好む
これは絵画、美術、工芸品、音楽どれも共通してる。
俺も中1ぐらいの時だったらヴァンヘイレン＞＞ベック、って思ったはず。

>>317
でもモダン・ジャズに走ったプレイヤーは行き詰まって、
スタンダード・ジャズに戻ったり、ジャズの様式に拘らないフリー・ジャズになったけどね。

結局、モダン・ジャズはプレイヤーが興味本位で
「この道を行けばどうなるものか？」でしかなかったのに、
信者が勝手に美化しただけなのよ。

この手のスレの様式美

信者vsアンチ、ロック厨vsジャズ原理主義の臭い聴き専
入り乱れてのバトル、と思いきや
ジャズ原理主義の臭い聴き専を、ロック厨のふりして釣りに来るジャズプレイヤー
ロック厨と勘違いしてドヤ顔で、理論ネタでご高説たれてご満悦の聴き専が反撃され、
バトル開始。結果、聴き専が再起不能になるまでボコられ、最終的に逃亡
ID変更した聴き専が今度はジャズ叩きに回るｗｗｗ

いつもこの流れ

ID:lMIE4qSU0ってのは
楽器挫折組、ジャズ挫折組で演奏に難易度が必要な音楽や芸事そのものを逆恨みしている
ハウトゥ本請け売りでお馴染みの街の評論家
ネットで長文垂れ流して挫折した憂さ晴らしに恨み言三昧

だいたいこんなところであってるだろう

>>320
ベックはたしかに技巧的にはうまいけど、
上に挙がったgoodbye pork pie hatの演奏は、
当時のフュージョンミュージシャンの演奏に比べて特にいいわけではない。
もったいぶった間を付けてるのに、あれこれ尾ひれ付け過ぎた演奏で中途半端。
それなら突き抜けてガキなヴァン・ヘイレンの方が潔いし、
あまりメカニカルに長けてないジョン・マクラフリンの方が曲の良さをいかしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=TahGfmT9bdc

>>321
いや、ジャズやってる人で、モダンジャズを放棄して、
> スタンダード・ジャズに戻ったり、ジャズの様式に拘らないフリー・ジャズになった
人なんてほぼ皆無よ。

そもそもスタンダード・ジャズって言葉は、
スターンダード曲を演奏しているジャズくらいの意味しかないし。
別にフリースタイルで演奏してもいい。

どっちもおもしろいなあぐらいの感想にしとけば角が立たないのに

>>326
気を遣った発言ができないのはB型だから仕方ないんじゃないか

>>324
メカニックだけが突出してるマクラフリンがメカニカルに長けてないってｗｗｗｗ

あなた、天然ですね？

ジャズって腐り果てた音楽なんだってことは
このスレみればわかるよね。

>>236
>>320
どっちも素晴らしいけど、より多くの人にスゲーと思わせるのは間違いなくヴァン・ヘイレンの方だわな。

ヴァン・ヘイレンの方がプリミティブでエネルギッシュなな良さがある。誰が聞いても分かるポップ性と有無を言わせぬ迫力がある。
何も知らない人にも、「スーパーギタリストってこういうもんか」って思わせるヒーロー性がある。

一方ジェフ・ベックの方はよりアーティスティックで、確かにアーティキュレーションや表現力は素晴らしい。ギター弾きなら誰もが憧れる音色と演奏。
でも一般人に届くフックは無い。何も知らない人が聞いたら、ヘナチョコな音で退屈な音を奏でてるだけとも言われかねない。楽器弾きじゃないとこの良さは分からない。

つまり、優劣の問題じゃない。やってることが違うんだからさ。
したり顔で、「無知な連中は〜」とか言うのは中二病過ぎて恥ずかしすぎるから止めた方がいいよ。

ＰＯＩＳＯＮのセクシージャズバージョンがいい

>>328
指早いだけで音汚いじゃんか。
普通は俺はこれ以上速く弾いたら指使いが荒くなって音が汚くなるな、
ここまでで抑えとこうって思うもんだけど、
マクラフリンはその脳の抑制機構が壊れてる。
同様の例は日本だと渡辺香津美とか。

まだクラシックの方が敷居低いな

普通のロック→プログレ→ジャズ

技巧派・理論派が皆辿る道

>>334
最近はプログレとジャズ抜きで、メタルじゃないの?
バークリーもほとんどメタルの学生なんでしょ?

京介にはもう飽きた　やっぱり晃司だな

久美子にはもう飽きた　やっぱり美樹だな

美樹にはもう飽きた　　やっぱり早紀だな

布袋の曲がどうジャズになるかやってみればいい
難しいこと言っている人なら簡単でしょ。

ジャズライブの会場
アーまたベースソロかー・・どの曲も全員ソロとってよく飽きねえなあ
４バースも一度で良いや、１０分もやるなよな　今何時だろ。　

>>325
1950年代時に現役だった爺さんで、未だにモダン・ジャズやってるプレイヤー居ないし。
あらかた死んでるって話もあるけど。
結局、ジャズは（「も」と云うべきなのか）実験が終わって、元に戻っただけよ。
イージーリスニング、或いはBGMね。

クラシックがマーラー以降、ライバルの台頭で現代音楽に走ったけど、
大衆はポップな交響曲を選んで、プレイヤーが大衆に阿った様なもんだ。

音楽を数学的なアプローチで征服したい＝厨な感覚は、誰でも一度は持つけど、
大抵、西洋音楽理論の否定＝自己否定で終わってしまう。

音の配列や重ね方を極めたい人は12個の音しかない西洋音階は棄てて、
音やスケールが何万もあるインド音階だの何だのに行く。そこまで行くと音楽家では無くて学者。

ロック、ジャズなんかは卒業して究極はオペラなんだっていい加減気づけよカス

>>328
>>324氏はメカニックとテクニックを逆に捉えてる、ちょっとアレな人なんじゃないだろうか

メカ
マクラフリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンヘイレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベック
テク
ベック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクラフリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンヘイレン （底辺レベル）

>>332
マクラフリンは少なくとも渡辺ガチャ美みたいにピッキングはへたくそではない

ロックはシンプルなメロディー、コード、音数なのが身上。
だから聴く方も演る方も陳腐化が早い恐れを常にはらむよね。
ちなみにここ10年だとホワイト・ストライプス”Seven Nation Army"がまさに究極ロックかな。

また SETZERの真似か
どんだけ好きなんや

渡辺香津美はたしかにピッキングがあらいのか、
エレキもエレアコもアコギも音がどうも汚く感じる。
寺内タケシでギター覚えたせいか？

手数？音楽理論？タッチ？
チャック・ベリーが臍で茶を沸かしてるぜ。

>>25
戦争やらナチのユダヤ人排斥やら成金アメちゃんやハリウッドが、
欧州アート大人買いするとかもあって、欧州の現代音楽家が渡米。
アメリカで作曲活動や講義とかして、そういう影響がジャズにも及んでいる。
ダリがアメリカで売れて有名になって、アメリカのアートに影響を与えたようなもの。

ロック畑の細野が50過ぎてクールジャズにはまったり、
土屋昌美もビルエヴァンスやタルファーローが好きになったり、
ま、別にそんな珍しい話でもない。
長年やってさすがに飽きたなぁとか、なかなか正直ではないか。
というか、なぜ今さら？という気もするが。

>>347
布袋のはそういう面々とはまた違うから非難されてるんだろ

ロックに飽きたんじゃなくパクり尽くした

布袋はロックですらないよな。
布袋は布袋みたいな

>>347
昨今の関西のお笑い芸人が落語家に走ってるみたいに、
感性が衰えると技巧や型、格式に阿るのは良くある事。

元々色々な音楽を聞いている人でも、参考程度だった筈。
モダン・ジャズに音楽の進化の力を求めるのは不可能だからね。

特に細野は、坂本が居たから、
音楽理論でガチガチに武装するアプローチに走る必要が無かったし。

>>350
歌謡ポップ
もしくはパクりK−POPだな
飽きるようなことしてないのにおこがましいわ

何一つまともに楽器扱えない、ネラーの上から目線に辟易

>>332
彼はその瞬間に浮かんだフレーズを素のまま弾こうとしてるだけだよ
だから汚い音もきれいな音も、つまらんフレーズもおっと思わせるフレーズも出てくる。
だがそれを具現化するにはどれだけの技術が必要か弾き手ならわかるよね
凡人はあなたの書いてるようにまず制御しちゃうから、
本当に弾きたいイメージよりも、何なら自分でもきれいに弾けるか、
とか非音楽的なことばかりを優先してしまう。

>>280
だからパクり曲ばかりになるんじゃない
ボブウェルチとかジャンポールヤングとか微妙なところからパクってる

>>259
イギリス行く前のオールナイトニッポンでも言ってた
譜面読めませんから、って
飽きるとか飽きない以前の問題だ

ジャズとかかっこいいけどつまらん。たまに聴くならいいけどぜったい飽きるわ。

>>354
Eruptionは毎回、適当で、
本人も最初に弾いたフレーズは正確に憶えてないし、
憶える気もないって言ってたからなｗ

それとEruptionの安定性だけ見れば、Without a Net版の方が安定してるわな。
>>328はかなりノリ重視で雑。

メロディラインの整い具合がポップス界でも指折り
もっとプロデュースすればいいのにまだ名曲書けるだろうし

>>359
もう終わってるよ

うん、布袋は好きだったけど、最近のはつべで見てガッカリするだけだな。

50才超えてのかまってちゃんは醜悪だあ

加護ちゃんもいきなりジャズシンガーに転職したよね（笑）

エレキギター5年目にかかる病気やがなコレ
シンプルなリフ弾くのに飽きて、
弾いてて楽しいジャズやフュージョンに行くけど、
センスのある曲聞いてまたロックに戻るという・・・

駄目じゃん

>>363オセロ中島もｗ
オワコンメンヘラはとりあえずジャズと言ってみるようだｗ

なぜこんな発言が話題に？？

この人って橋下と一緒だよな
実に平然と一貫性のない言動をとる
橋下も記憶力は異常だし布袋もJPOPの天才だからな
一芸に秀でてる精神的におかしな人って感じ

>>368
全然違う
橋下に失礼すぎ

布袋に本当のジャズが出来るの？
大江千里のように謙虚に本場で学びなおせるかね

>>368
飽きたり、また戻ったりって普通のことだと思うが

>>60
桑田佳祐なんて最近左翼思想捻じ込んだ歌出してたし、マンピーのGスポットとかいう
下品な曲も歌ってるし、ただのアホなおっさんだろ

50過ぎての狼少年はイタすぎ

今の若い子に人気なjazzシンガーってやっぱノラジョーンズになんのかね？

なんつーかポップスだとか批判されてるけどお前らも嫌いなの？

ジャズと言う名のパンク

ロンドンで通用しないからって
ロック否定しなくても
そもそもお前がやってたの歌謡曲だろーが

>>374
ノラ・ジョーンズってジャズの人なの？
Don't Know Whyはすげー好きだが

インギーの教則ビデオで「おk〜ゆっくりやるからちゃんと見ててくれよな」
っていってるくせにメッチャ速くて「ふざけんなこのデブ！」と悪態付いたのは
遠い日の思い出だけど
ギタリストなんか全員こんなもんでワガママで自己中

音楽理論で人をバカにし続けてるやつまだこのスレに張り付いてるのかよ。
マジで基地外だな。

>>330
間違いなく、とか言ってる時点で終わってるわ…
アホやなこいつはｗ

別にジャズやってもいいじゃない
ポールマッカートニーとかジャズアルバム出してるし
ジャズが格上なんて思ってるのは一部のリスナーだけだろ

>>380
野球の野村が、投手は人類でなく投手類だ、
あいつらはお山の大将で自分が目立つことしか考えないワガママ、
とか言ってるが、ギターに限らずリード楽器はそれくらいのメンタリティがちょうどいいかも。

ロック好きにお勧めしたい。

http://youtu.be/kqxPYClp8_A

>>381
違うジャンルを格上と位置づけて逃避してるのは本人だろ
あと、マッカートニーと比べることがおこがましい
それこそ格が違いすぎる

>>384
飽きたっていっただけだろ
別になにやろうがいいじゃねーか

布袋にはジャズのギタリストのようには弾けないだろうし
ジャズの人だって布袋のようには弾けないだろう

一番難しいのは布袋みたいな面白フェイスでソロを弾くこと

加護ちゃんのジャズは音楽がわかってる奴は評価してるんだけどねｗ

【レス抽出】
キーワード：布袋

抽出レス数：59

ファンク始まりで、古くはBlack Rhapsodyを筆頭に、コードなし崩しとか、Downtown Shuffleのソロとか、
昔から目立たない部分でブラックミュージックな物は作品にしてる。

一聴すると黒っぽいBad Feelingは、手癖の究極でジャンル無し。

氷室京介の一番売れたキスミーは、布袋寅泰が作曲したマリオットのパクリ

津軽三味線とかやったほうが面白いのに
いまさらジャズとか意外性もないしツマラン

JAZZスレは相変わらずだな

ぬのぶくろねギターは好かんわ

>>381
布袋さんご本人がジャズ弾けない悔しい〜〜〜って状態なのに、
信者は逃避ｗ

ロックは３コードでジャズは４コード

>>396
ｗｗｗ

>>391
すごっｗ

>>377
ノラはポップスだよ
レーベルがブルーノートだからジャズとか思い込んでるわけの分かんないのがいるけど。
牛丼屋のカレー喰って、牛丼って言ってるのと変わんない。

ただしノラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大多数のジャズ歌手

ポールが出したのはクラシック・アルバムじゃなかったっけ　どっちでもいいが

前スレかこのスレか忘れたが
「ミュージシャンのこの手の発言で、リスナーが即刻拒否反応を示すのがいかにも日本らしい」
的なレスしてて、確かになぁとおもたな
そんなもん自由にやらせりゃいいよ

布袋の熱狂的なファンが「冗談じゃない」「ロックを捨てないでくれ」
て反発するならまだ分かるが　そういう感じではないでしょ　スレの空気
ジャズオタが「こっちに来ないでくれ」ってヒステリックに叫んでるように感じる

こんなナルシスティックなギター弾くやつは
共演するやつも限られてくるだろ

嫌われそうなギタリストだわ

つっても、別にジャズグループの中に入ってギター弾きたいてわけじゃないっしょ。
おそらく曲づくりに関する範疇の発言じゃないのかな。

飽きるほどのフレーズひいてくれトラ

>>399
早い話、ノラジョーンズってジャズ歌手ではないけどポップスの
歌手としてはかなりいいってこと？

同じような事テイラースウィフトにもいえね？

>>379
Jazz好きな人のイメージ体現したような御方に何て事をｗ

布袋さんって、アトランタオリンピックで
ギター弾いてたよね。
すげえと思ったよ。

>>408
現地の人は誰だあれだっただろうけどな
日本のＴＶ局だけはしゃいでた
東京五輪でも、わけのわからない韓流スターとか一杯呼びそうだ

>>408
アトランタ五輪の総合プロデューサーがたまたま布袋のアルバム
作った人でごり押し
現地からは非難されてた
金つかませたんだろうな

>>410
無理やりすぎたねあれは
アトランタなんてなんの縁もゆかりもない布袋なんて
たいていは自国のミュージシャンを使うしアメリカなんて腐るほどいるのに
不自然極まりなかった

こいつを使うアーチストは限られてるだろな
嫌われ者だから

ジャズ好きはギターはあまり興味ない
ジャズギター好きは元ロックファンとか多い

やめりゃいいじゃん、こんな奴
テレビで消費されてるから
アルバムも今までも買ったこともないよ

火病的お囃子ビート

>>409-411
ますますいやになったｗ
わけのわからん韓流ダンス歌手が東京五輪で踊って歌うみたいなもんｗｗ

>>411
布袋は娘の心情を無視して音楽的居場所も無いのにイギリスに引っ越したり
国際的なイメージの箔付けだけは欲しくてたまらんのだろう
JAZZって言っておけばなんかかっこいいレベルの素人と発想は変わんないと思う

>>369
失礼じゃねーよ
橋下をどんだけ過大評価してんだよ

でも、あんまり理論をバカにしちゃ駄目だよ

パンク系のバンドから出てきたアーティストなんて結局、ジャズ演ってた
スティング以外は、あと数えるほどしか長年に亘って活躍してる奴なんてい
ないし

ミスチルのレコーディングの動画観てたら、自分でキーボード演奏して、スト
リングスのパート確認してる桜井さんの横で、延々小林さんが、２ちゃんで良
くみるジャズ通の書き込みのような理屈垂れていたぞｗ

>>417
「とりあえずJazzって言っとけばかっこいい」
加護亜衣、オセロ中島と同じｗ

この人ってライブは入るの？

ジャパン祭りに出演という、なんともオーソドックスなやり方でやってるようだ
ももクロ祭りとかアニメ祭りの方が効率いいと思うが

布袋寅泰 ?@_HOTEI 3時間
今夜8時ジャパン祭り、トラファルガースクエアのメインステージで一曲パフォーマンスします。
ロンドンの皆さん、お楽しみに！ pic.twitter.com/MluG7iB4WF

>>402
ないないｗ 完全に誤解してるわｗ
だって布袋さんにジャズなんて弾けるわけないんだから、来られないんだものｗ
むしろやれるなら是非どうぞ、って感じでしょ
ジャズって暗記・記憶の音楽だから年齢的にもう無理なんだよ。
膨大な語彙を記憶してそれをTPOに応じて使い分けるっていう作業ね。
50も過ぎてから何年頑張ってもモノにならない。
布袋さんだって無理なのは分かってるよ そもそもやろうとしたに違いないわ。

今や英語で会話しててほぼ英国人と同じ生活してりゃ
少なくともボウイの音楽なんてダサくてやってられなくなるだろうな

急に落語とか言い出すお笑いの人みたいだな

桜塚やっくんの登場曲が布袋作曲のキル・ビルだったな
飽きるとは死ぬことと見つけたり

>>423
十代でジャズミュージシャンとしてデビューとかいくらでもあるだろ
お前さんみたくなんの才能もないのは
詰め込み受験生みたいな生活をうん十年やって
どうにか形になるかどうかなんだろうが
まホテイにも期待はしないけどさ

紅白で嫁の後ろでカメラ目線でウインクしながらギターひくホテイさん
おもろく見させてもらったが、
顔やガタイとメンタリティが相当乖離している人と見た

ジャズは嫌いじゃないけど
ジャズ聞いてる奴って排他的で上から目線だから嫌い

これがジャズ
http://www.youtube.com/watch?v=NjEQGXMBr44

ジャズとか背伸びしないでﾋﾞｰﾏｲﾍﾞｲﾋﾞｰ2014とか作れよ

>>138 あるだろうしあったんだろうが、ジャズの人がそれをジャズとは認めなかっただけじゃね？
ジャズ風なのがポピュラーになりきれない感があるのはやはり崇高というか色々と小難しいからだろうな

>>426
かの国の法則発動と似てる

おまいらどうせ日本人のジャズ聴いてないんだろ

Love Thing - Cymbals
http://www.youtube.com/watch?v=e0uB89X763w

東京事変 - 女の子は誰でも
http://www.youtube.com/watch?v=8tTkCZzRx5Q

24時間世界一周 (〜Party Swing Mix〜) dorlis
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2146094

>>427
50過ぎまでジャズのジャの字も習得できなかった布袋さんには無理だよｗ

おれは10年で世界的有名人とギャラ貰って演奏できるとこまでいったけどなｗｗｗ
しかも兼業でｗ

やっぱりまだ居たw
朝からわろたw

皆、布袋に釣られすぎ。
バカだから後先考えずに嫁のアルバムの宣伝の為に適当に呟いてるだけ。
自分のアルバム出すときにはJazz？何それ？？
てなってるから心配いらんよ

この人、奏者としてはたいしたことないかもしらんが、作曲者としては、
結構器用だろう

ボウイだけ聴いてるとそんなイメージないけど、嫁のプライドとか、キル
ビル（仁義なき戦い）の曲とか、結構なんでもありじゃん

そう思えば、ジャズも、自分の都合のいいように齧ってんだろ？元々

>>436
ジャズの世界ってプロでも君みたいに性格が悪い人多いの？

楽器の先生って実際そう言う人多いもんね（T T)

神と仰いでいたヘタレロック（）ギターリストがジャズへのコンプレックスを盛大に認めちゃったので
信者が火病ってジャズ叩きとかもう滑稽でしょうがないｗ

>>440
ある実名SNSでジャズフュージョンの超有名ギタリスト達が実名出して
布袋を小馬鹿にするコメント書いて盛り上がってたよｗ

he is chon

唐突・・・なのか？

>2010年9月 6日
>東京ジャズ 国際フォーラムの『東京ジャズ』を観に行きました。
お目当ては『渡辺香津美TOCHIKA2010』。
メンバーはオマー・ハキム、マーカス・ミラー、マイク・マイニエリ、
ウォーレン・バーンハート。
活き活きとしたリズム、虹のようなキーボード＆バイブ、そして情熱的な
香津美さんの超絶なギター！
本当に素晴らしかったです。
オマーとマーカス、いつか一緒にやりたいなぁ。
ttp://www.hotei.com/blog/2010/09/post-258.html

http://www.youtube.com/watch?v=zRIiAXGrVfk
http://www.youtube.com/watch?v=JbpWcxcqDFk
・布袋寅泰さんのつぶやき
「やっぱりJAZZだな。 ロックギターのフレーズにはもう飽きた」
（布袋寅泰Twitterより引用）

布袋はリトナー、ストーンの二人に呼ばれたから東京ジャズにいったらしい
布袋みたいなスタイルは世界的にも特殊だから興味持たれた
あとはキルビルのテーマの作者って事でも興味持たれたみたいだ

信者のしあわせ回路ﾜﾛｽｗｗ

jazzはメタル以上に
蘊蓄たれが多いな
だせぇだせぇ

>>440
あの世界は煮詰まっている。
市場がもともとないに等しいし、日本的な前近代的な家元制度というか
徒弟制度みたいな空気もあるな。
クラシックと同じで、練習の時間や金とかの投資に対する
リターンが薄すぎで、みんなギスギスしている。
音楽関連のスレで自称ジャズ屋が嵐になるのは、
そういう背景があるから。

松本がそっち向けにグラミー賞取ったからあせってんだろ
キル・ビルの映画に採用されたときには、もうすぐ海外デビューしてグラミー賞取るから
みたいに言ってたもんな
ＴＶ出て芸人やって稼いでる間にすっかり差がついたな、まあ印税も松本の方が多いだろうが

ツイッターのかまってちゃんぶりがすごい
ＴＭ西川と同じ
バカにツイッターやらすな

>>442
>ある実名SNSでジャズフュージョンの超有名ギタリスト達が実名出して
>布袋を小馬鹿にするコメント書いて盛り上がってたよｗ

kwsk

ジャズって言っても広くて深いからな

マイルスのように、ジミヘンやポール・マッカートニーと組んでまで、
新しいジャンルレスの最先端のことをしたいという尖った部分もあれば

予定調和のムードジャズってのもあるしな

嫁のアルバムステマをしようとしたら誤解されて失敗ｗ

お子様向けロック厨のジャズコンプってのは根深いな、本当にｗ
なんせご本尊、教祖様がジャズに負けましたとカムアウトですものねｗ
ツライわなｗ

この手のスレって必ず、ジャズを高尚にしたてあげたのはジャズファン、とか言ってる痛い人がわくけど、違うだろ

ジャズやろうとして挫折した演奏家や、聴いても理解できなかったリスナーが一方的にコンプレックス持って他ジャンルを貶めたのが原因

やっぱジャズだな　って　そうは言っても
いきなり布袋トリオだかカルテットだか結成して「speak low」や
「cry me a river」をやり出す訳じゃあるまいし

別にええやん　ジャズオタさん達、そんな怒らんでも
布袋さんのロックな曲にジャズテイストを入れてみるのも悪くないかな　程度の発言じゃないのこれ

まぁ２ちゃんなんて所詮便所の落書きだし名無しが何を言おうとどうでもいいんだけど
こういうのは引くわ・・・本当だとしたら↓


>ある実名SNSでジャズフュージョンの超有名ギタリスト達が実名出して
>布袋を小馬鹿にするコメント書いて盛り上がってた　>>442

>>456
てか、なんでジャズオタが怒ったことになってんの？
むしろ溜飲下げるとこじゃんw

つかここでわざわざスタンダードの曲名挙げる必要ってあんの？
僕ちゃんジャズの曲名知ってるもんねー、ってアピールなのね(笑)

>>445
興業主が厨集客するためにブッキングしただけなのに(^^ゞ

ぬ・・・・布袋

一日中寝てても印税生活の布袋寅泰
勝ち組なんだよ
クレイジーギターなんだよ

>>458

> つかここでわざわざスタンダードの曲名挙げる必要ってあんの？
> 僕ちゃんジャズの曲名知ってるもんねー、ってアピールなのね(笑)

同じ事オモタｗ

フュージョンのダサいイメージはメタルに通じるものがあるな

キメキメフューとか様式美メタルの痛々しさも解らなくもないが
50過ぎて髪の毛ピンコ立ちさせて
さ ら ば せ い し ゅ ん の ひ かー りー とか歌い弾きしてる痛いおっさんよりはまだ良いわな

アンガスヤングの前で同じこと言ってみい！

アンガスみたいに狙ってやってるのと本気汁だらだら布袋サンじゃ全然違うデショ

ツイッターでファン（事務所が雇った書き込み社員）からチヤホヤされすぎて、
色んな芸能人が調子乗って失言しまくってるらしいね　

音楽をジャンル分けするやつってなんなの？
ジャンルで音楽を聴くの？
好きなもん聴けよ

その好きなもんの総称がジャズだったりロックだったりするんだよ

Zappaやプログレ以降、布袋の好きなNEW WAVE期にだって
Pop Group人脈やThis heatみたいなbandいたよね、
日本だったら篠田昌已・村田陽一のじゃかたら。
なのになんでフュージョン指向なんだろ？
文脈から外れるけどジャズからpunk/hardcoreに転向した
Bad Brainsみたいな存在もいる。

ジャズも色々あるから、新しい録音まで待てばいいんじゃないかな？

邦楽リスナーがコンプレックスを抱く洋楽でさえ
ジャズリスナーにとってはレベルが低くて聴いていられないとか言うし
どんだけ雲の上の領域の音楽なんだよとは思う

>>468
食い物にしても材料や地域差で明確に特徴があるわけ。インド料理やタイ料理が辛いとか。そりゃ好みはあって当然。
こいつは食い物を種類分けすんな、好きなの食えよ、と言ってる池沼レベルのアホ

ROCK、JAZZ、フュージョンなんでもござれ

<ヽ｀∀´>　反日活動は飽きないニダよ

SPAINやってみろ。
他と比較できるから。

>>476
スペインなんてジャズ中心に活動する演奏家がジャズのイディオムにほとんど使わず書いた
イーブンのアタマ乗りの2拍子の曲。
ロック系のやつがEm一発っぽく弾いても形になっちゃう曲だから意味無いと思うよ。

むしろスイングのブルース弾かせるとその人の技量が出やすい
ただのロックンロールになるか、プリミティブなブルースになるのか、ビバップのように弾けるのか？とね。

>>472
そんなアホな話、釣りかネタでしか聞いたことないや。
あったととしてもレベル云々じゃなくて嗜好の問題じゃん。
ただ演奏の難易度は明らかに差があるよな。
だから布袋氏本人がこんな負け犬発言しちゃうわけで。

>>456

いやいや　ＣＲＹ　ＭＥ　Ａ ＲＩＶＥＲとか、下手したら嫁さんがカバーしかねないな

>>456みたいに、ジャズでよく演奏されるスタンダードを演奏すれば即ちジャズになるとか考えてる時点で頭弱い。
問題はどう料理するか、なのに。
ジャズスタンダード特に歌物の大半はてもともと普通のポップスで、それをジャズ的アレンジで演奏して
普遍化したもの。クライミーも例に漏れず元々ポップス、スピークロウもミュージカルの曲。

まぁ、この人器用だから何でも取り入れられるよね。
LOVE JUNKIEでスカ、CIRCUSではフラメンコとか。

なんで5CkTkD/s0氏が色々な方面からフルボッコなんかよーわからんなｗ

CRY ME RIVERは、最近、八代亜紀もＪＵＪＵもやってて、「ジャズもやっ
てますよー」ってポーズ取る時に定番の曲だから、普通に思いついたんだろ？

>>480
だから「そんなことは考えてないよ」ってレスだろ？安心しろよｗ
俺が「いやいやわからんぞｗ」ってレスしちゃったけどさ

>>481
そんなん初期サザンですらやってるわ

スカなんて弾いたことなくてもできるレベル

てかクライミーなんてバウワウですらやってる

次のアルバムは
イ〜ブラヒィ〜ム
イ〜ブラヒィ〜ム
イ〜ブラヒィ〜ム
で始まる予感

>>456
取り敢えず中立的スタンスを取りつつも自己主張はしっかりしますよなおっさん程空っぽな輩はいない

中立を装ってというより、最初からジャズヲタとか罵って煽る気満々やがな
典型的ジャズコンプのおっさん

この手のスレを見てていつも思うのは
理論厨ジャズ厨は総じてクズ

ID:Xu7BAMmS0ですな、こいつはジャズ知ってるふりしてるだけのド素人じゃん。コード表記のルールすら知らなくて大恥かいて逃げてるし(笑)

ジャズ屋さんはこの手のアホを虐めることはするが、
自分のやってること全否定したうえ、あたかもロック極めたつもり的な痛い発言してる布袋さんのことは
ニヤニヤ見まもるのみ

スペインは俺も弾いたよ
しかもセッションで譜面だけ渡されて
この曲自体知らなかったので、初見といかず、
イントロだけちょっと練習させてもらったけどちょっと怪しかったかな
アドリブはスケール一発でも済むので
ここで他のジャンルやリスナーを貶めるだけが生きがいの
底辺貧困ジャズ屋がありがたがるようなビバップ文法とはほとんど関係ない
ノリもジャズのものでないのでロック畑でもとっつきやすい
平たく言えばスモーキーを弾ける布袋なら弾くだけなら弾ける
演奏の良し悪しや趣味は別として
ビバップとか過去のジャズの文法語彙を長年必死に詰め込んだ演者は
日本に腐る程いると思うが、そういう手合いは例えばシャルダンやブグローそっくりに描く、
日本人の売り絵画家みたいもんだね。
芸術的に存在価値は？あるのかね？
欧州の画商に「画学生か？模写はいいのでオリジナルはないのか？」
と冷笑して返される連中と同じだわね。

JAZZなんてロックの前身だろ？
ロックやるなら身なら、JAZZはひととおり押さえてないと。

JAZZをロックにしてしまえばいいんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=2ghfzYxFaeI

音楽みたいな抽象的なものは
馬鹿が利口ぶれる唯一の権威だからな
理論も理屈も元からないわ

今さらかよ、ロック始めて5年目くらいに気づけよ

ギタリズム１ラインで山下久美子と仲良くやってりゃ、
それなりな活動、それなりなプライベートなら、さほどは叩かれないだろう
ロシアンダンダン！と高岡早紀で詰んだんだよｗ

人間メトロノーム布袋寅泰をあんまり舐めない方がいい
JAZZを発言するぐらいだから、普通に弾けるレベルはある

ロックやりたくてイギリス引っ越したのにｗ

挫折しちゃったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャズって単語をアルバムの題名に付けておきながら
現音パーカッション曲的だったり微分音使ったりな打ち込み作る
ってぐらいがロックのカウンター的スタンスとしてはいいんじゃないかね

ギターリストとしては好きだったけど
なんかBOOWY時代のカリスマ性が全くなくなったね
だいたい海外で勝負するにしても遅すぎだし
日本でやってれば良かったのに・・・
>>449　松本は背伸びしないで日本で地道にキャリア積んで
行った結果じゃなかな？　共演って形だけど共演すら難しいし
本場で認めてもらえるって中々無いからね

変にポリシーとこだわるよりは新しい物にチャレンジして楽しめる方が音楽としては正統

>>483
スカは難しいぞ

布袋の場合B型特有の気まぐれが大いにあるな
テレビとかももくろとライブしたりとかして大衆よりになってしまった今では
BOOWY時代に築き上げたブランドイメージがなくなってしまい損してる気がする

流石に飽きるよな

同じことやってて飽きないほうがおかしい

>>497
松本はJAZZが基礎ベースとしてあるからね
高校出てギターやりたいからとなぜかJAZZ専門学校で音楽知識を学んだｗ
だから、曲の王道構成とパクリフレーズであんなにヒットしたわけだ。
てかヒットしないとおかしい

>>503
名曲や良い曲を生むのにロックやHR/HMばっか聴いてたら駄目ってか
jazzって学べばそういう王道構成とか一緒に学べるの？

>>504
HM/HRの重鎮達のルーツって大抵ブルースなんだぜ
ジャズだけじゃ生まれなかった
王道構成はジャズやんなくても学べる

30年以上もやってりゃそりゃ飽きるわな

ジャズなんていまだに大昔のスタンダードばっかでまともなコンポーザー殆どいないジャンルだよｗ

才能が枯れただけだろ
シャブでもやれよ

来年は「やっぱクラシックだな。」

>>503 もう一つはスタジオミュージシャンの経験をかなり
してたみたいだからそれもあるんじゃない。
上手い人の共通点っていろんなジャンル聴いてる人が多いし

>>509
既に「薔薇と雨」や「Thank you&Goodbye」なんかでやっとる。

ロックでもないじゃん

布袋に飽きた

わかったから、売れるまで帰ってくんなよ、イギリスにいろ
恥ずかしくねえのか、あんなこと言って移住したのに

ぼーいから名前消してくんねえかな

相手にすんなこんなバカチョン
最近はももクロにまでひっついてたろｗ

>>505
逆に言うとジャズからは何が学べるの？そういう音楽的要素だと

ってかHR/HMバンドの人たちのルーツってHR/HMではないの？

布袋自身がやたら「ロックンロール」と言ってただけで、
今まで布袋の音楽がロックだと思ったことはあまりない
もうちょっと複雑なことやってる

現役のジャズギタリストで一流って言ったら誰になるの？

パットメセニーぐらいしか知らない。

>>489
いやいや、そんなにジャズコンプ剥き出しにしなくても（汗
ジャズ奏者は模倣絵も描けるが、どんな絵でも描けるからなあ。
だって最初からジャズしかやらない人はいないからね。
ギターリストの大部分はロック経由だからさ。悔しいのは分かるけど。

>>503
> >>497
> 松本はJAZZが基礎ベースとしてあるからね

ないないｗ

しかしミューズ音楽学校がジャズの専門校とか
ギャグかよｗ

嫁の宣伝ばかりでうんざり
卒業写真で何度も泣いたとか
嫁はユーミンからのコメントで泣いたとか
そんなんばっか

>>505
> >>504
> HM/HRの重鎮達のルーツって大抵ブルースなんだぜ

だめだこりゃｗ
クラプトンとかヤードバーズ時代のベックがブルースならそうかも知れないけどｗｗ
それにしてもこの辺に影響受けてるのってエディヴァンヘイレンぐらいの世代までだよ。
最近のソレ系ギタリストはまたブルースロック回帰傾向にあるけどね。

>>1
究極の音楽はクラッシックしかないと思われ

大人になったらJAZZ好きになった
ビックバンドとかオーケストラ系だけど

布袋ならマイルスデイビスの第二期クインテットでも十分通用する


わけがないｗ

BOOWY時代の
作曲の才能は天下一品だな。

こいつがギタリストとしてロックなフレーズを産み出してるの聴いたことないわ、たいてい名ギタリストは一つくらいは代表的なリフがあるんだけどなぁ…

>>523
また馬鹿がｗ
種類が違うもの比較してどうするんだよ

>>489
スペインをスケール一発って解釈でしか弾けない底辺レベルの演奏力と自分でいいながら
ジャズに対して上から目線なのが失笑ものｗ

スケール感が違うよね。

>>516
旋法やコード進行の土台が学べるよ。
あとリズム
ジャズの発展変化系だしHR/HMは。

今の音楽は本流は
教会→クラシック→ジャズ→多分野だから

>>520
設立当時を知らんだけだろ

>>531
ジャズで旋法らしい旋法ってもう演奏されてないじゃん
やってみたらつまんなかったので結局旋法上にビバップのイディオム入れちゃって形骸化

ジャズって実際かっこいいよな

ギター始めて2・3年目の子みたいな発言すんなよとｗ
それがおかしくてしょうがねえわ

さらにロックギターのフレーズしか弾けない自身の存在を完全否定だからすくいようがない。

布袋さんのピークはバッドフィーリング。
いまだにアレを超えるものがない。

演奏力そのものは「非HRHM系のロックギタリストにしてはそこそこ弾けた」レベルの人なのに
バンド自体が売れて、しかもピーク時に解散ってこともあって
カリスマに仕立て上げられてしまっただけで、演奏家としては全く実力はないことぐらい
本人自身も解ってるんじゃないの。彼なりの等身大な発言なんだけど
自分の影響力を全然考えてなかったんだろうな。ある意味可哀想
信者は本気で凄いんだと思ってるんだから、騒ぎにもなるよ。

ジャズはよく知らないがピアノやラッパの印象がつよいな

ギターとか脇役じゃね？

そんなんよくあることだろ

ここ何年かのニワカジャズブームみたいなのがウザすぎる
アホがジャズって言ってりゃ頭良く見られると思ってそう

>>541
みんな「美味しんぼ」の山岡士郎みたいな、なんちゃって薀蓄家に憧れてるんだよw

ジャズブームなんて昭和30年代ぐらい以降来てないだろ
ジャズコンプのアホの脳内に蔓延してるだけだぜ

アメリカでもジャズなんて売れてない

循環コードもわからない偽ジャズ屋とか
「おまえ古臭いジャズしか知らないんだろ、おれはポールデスモンド
聴く」

前スレにいたジャズ通を装ったおもしろ布袋信者オジサン達消えちゃったな

この前ももクロちゃんと共演してたね
布袋と同じモノノフとしては（布袋は新規も新規だけどw）親しみやすくなったな

>>456
逆じゃね？ジャズオタクは布袋さんの嘘ジャズ音源とかむしろ待ってる

大江千里のヘタクソ演奏とかもさ、けしからん、といいつつ嘲りのターゲットだからむしろ歓迎されてるんだよ。

Twitterやブログの炎上待ちと同じ心理

布袋もリーリトナーあたりと共演したらグラミー賞取れそうじゃね？

まあもう歳も歳だし、好きな事やればいいんじゃね？

バカなんだよ。
自分が何をやってきたのかもよく分かってないんだろｗ

三味線ROCK、俳優、仕事はいくらでもある

>>545
ポールデスモンドのおっさんは爆笑したｗ

つーか、こんなつぶやきスレが２も言ったことに驚き

洋楽だと、ジャズやブルースをいちおう修めた奴が「いつまでもジャズやブ
ルースやってても金にならないから」って言ってロック/ポップを始めるけど

邦楽だと、ロックから入った奴でも上手い奴は「上手いことが正当に評価され
るから」って言うんで、ジャズやフュージョンに行っちゃう感じ。

まぁバンド限定でみてると、ロックがあんまブルースやジャズと関係ないも
んになって久しいせいか、最近はそんなに才能の差を感じないんだけど
聖歌隊の経歴とかが活かせる女性ボーカルなんかの質の差は相変わらず凄ま
じいと思うけどね

>>554
どこからこんな妄想がでてくるんだ。
前者だとプロデュース業ならともかくプレイヤーとしてはジョージベンソンぐらいしか例がない
後者にしても誰でもできる歌ならともかく楽器奏者で実例はほぼない。
まさかB'z松本とかいうなよw
うまいことがちゃんと評価されるなんてこともないよ

ブルースとジャズ、ジャズとフュージョン一緒くたにしてる時点で論理破綻も甚だしいわな

>>554
＞洋楽だと、ジャズやブルースをいちおう修めた奴が「いつまでもジャズやブ
＞ルースやってても金にならないから」って言ってロック/ポップを始めるけど

実例プリーズ

この人はキャラがよく変わるな

この手のスレを見てていつも思うのは
ジャズに一方的な劣等感を持つ知障の負のエネルギーは凄いなってこと。

JAZZヲタは、布袋寅泰みたいにダンスしながら高速カッティング出来るのかよ

自分の名前だして一枚看板で世間に打って出て、
それが受け入れられて成功している時点で、
どのジャンルであれ素晴らしい。
「外タレとギャラが出る仕事で共演しました！」とか、それが自慢の種じゃさみしいね。
学生や練習生のレベルだな。
半世紀以上前に完成した外国の古典芸能の
研究と教育に一生を捧げます、と言うならどうぞとしか言えないがね。
その程度のキャリアを盾に、
現役のアーティストや芸人を見下す資格はないわね。

>>560
布袋さんが高速カッティングなんてしてたっけ？
カッティングの評価は速度じゃなくてキレとグルーヴですよ？
ナイルロジャースとかレイパーカーJrとかアルマッケイとかきいたことないんだろうねえ(^_^;

>>561
559で書いた通りのが出てきちゃったｗ
長文で御託並べても
愛する布袋さんがキャリアを自己否定したうえ
ジャズに負けて悔しい、って泣き入れた事実は覆らないからね。

>>559の軽いジャブで爆釣の予感
ピンポイントで香ばしいのを狙ってたとしか思えない

ジャズ厨ってスタバで村上春樹とか読んじゃうやつと同じレベルなんだな

ジャズ厨かぁ どこどこ？
見えない敵と戦うのが布袋信者の特徴なのか。

シャドーボクサーがなんか言ってる
目合わせないにしよう

誰かソフィーミルマン好きな人いないか？

>>560
あれダンスなのか？

たこ踊りもダンスのうちだからダンスなんじゃないの？

メセニーに弟子入りでもしたか。
次のアルバムに期待してみよう。

今更っていうか、布袋ならもうなんだって出来るだろうから大いにＪＡＺＺをやってほしいよ。
リスナーだって正直もう布袋さんもう無理してロックやらなくてもって。
ロックってその精神や生き方がイワレであって。そういう意味でＪＡＺＺやろうがクラシックやろうが布袋がやったら何でもロックなんです。

この三行にびっしりと釣り針がならんでます

今のダミ声布袋ソロより、Case Of Boowyのが1000倍かっこいいわ

大江千里も叩かれてたけど
大江はビバップどころかジャズ以前のラグタイムだろ。
ジャズ喫茶みたいなのとは関係ないだろ

勝手に弾けよｗ
だれも強要してないだろｗ

そっち系にしてはノリがシャープすぎる気がしなくもない

>>575
マジメにジャズ勉強してきました、っていってあのレベルの演奏しかできない状態で
アルバム出したらそりゃ叩かれるわ。
マジメにやったんならあのレベルの演奏を世に出しちゃダメってことに気づくはず。

>>555>>>556>>557
俺の言う「いちおう修めた」は君らの設定する「いちおう修めた」より、
たぶん著しくバーが低いと思う。
ポリスの３人だったり、スティーヴン・タイラーだったり、レディー・ガガ
だったりする。ぶっちゃけ、親がジャズミュージシャンだったようなポール・
マッカートニーだ、プリンスだ、シェリル・クロウだも念頭に置いてる
邦楽の例は、小沼ようすけとかだったりする。

まぁ俺の書き方悪いんだろうけど、何が言いたくてそんなレスしたか完璧
誤解されてる気がするわ。

なんで、日本って、大江とか布袋みたいにロック/ポップの世界でそれなりに
名をあげた人間が今更ジャズを「つまみ食い」するような真似する羽目になるか？
いやそれは海外みたいに、まず先に「つまみ食い」してないからじゃねーか？
で、「いっしょにすんな」って言われちゃったけどブルースで田島貴男が同じような
感じなんだよね。

だってさ　このスレロック少年が見てたら思うはずだもん。うわぁージャズって
そんなにロックとは別ジャンルの音楽なんだ。ロックやりたい俺には何の関係も
ない音楽なんだわ　って

まーカンタベリー辺りにはそこそこ>>554が言ってるような内容で
ロック・ポップに出たり入ったりしてるヤツはいるんじゃないかね。
ジョンマクラフリンやらデレクベイリーやらのブリティッシュジャズと交叉する人脈だったり。
とりあえずあの界隈には60年代末でシーツオブサウンドやら変拍子やらフリーやら
その時代のそれなりのスキルで「一応」やるのはそこそこいる。

どのラインに「一応」を引くかによるけど。
有名ジャズコンボに出入りしてた、米のその筋の有名レーベルでリーダーアルバム出したとかってラインが「一応」なら、
かなりハードルは上がって、ジョージベンソンやらCTI近辺、ジョージデュークやらブラジルと交叉した辺りとかにはなるか。

後者は思い浮かぶのはスタジオミュージシャン出身系だな。
田中清司とか江藤勲とかロック界隈出身のスタジオミュージシャンが
稲垣次郎やら石川晶やらのコンボに入ったり
その後だと高中だのパラシュート一派だのを念頭に置いてるなら話は通る

>>579
> たぶん著しくバーが低いと思う。
低すぎにもほどがある
で邦楽で小沼てｗｗ 一応ジャズギタリストじゃん。
50歳以下のジャズギタリストなら小沼に限らずみんなそうだよ
パープルやzep弾いて聴いて育ってきた世代

> なんで、日本って

日本も海外も環境はさして変わらない。あんたが知らんだけでしょう。

つか、ストーンズのダリルとか、クラプトンのネイザンとか、あの人達
っていちおうジャズ系のベーシストじゃないの？

なんかこう明らかに海外より縄張り意識が強烈だよね　日本のジャズの
人って　生半可な気持ちで入ってくるもんは>>578みたいに対応される
し、逆に出て行く気もない。

>>580
ジャズ寄りのミュージシャンが非ジャズ音楽をやる際、非ジャズ系の人脈を招いたケースとか
全然ダメじゃんよ

あと高中正義とかパラシュート人脈って、ジャズの語彙を知らないロック側から
インスト音楽（広義のフュージョン）やってるだけで、
ジャズの語彙はまるで知らないわけで、ジャズとは全然関係ないんだから一緒くたにするのって凄い違和感ある。

ネイティブサンとかのようにジャズ派生フュージョンとは違うものだぞ

まぁ、ジャズの人がロック見下すのは別に勝手に見下してくれても構わないん
だけど

俺が言いたいのはロックとロックで比較したら、やっぱジャズの素養や人材も
気ままに取り込んでる分、洋楽のほうが邦楽より豊潤な面があるよね　って
ことだよ

JPOPの女性歌手なんて、ピアノで弾き語り何て言っても、コード４分か８分で
タンタンやってるようなのがほとんどだけど、レディー・ガガとか、あんな
冗談みたいな見た目の歌手でも、それよか気の利いた弾き語りするからさ

>>582
> つか、ストーンズのダリルとか、クラプトンのネイザンとか、あの人達
> っていちおうジャズ系のベーシストじゃないの？

おいおい、違う違うｗ 全然違うからｗ

とかいうとまた選民意識とか出すんだよねこの手の輩ってｗ
こっちは区別をしてるだけでフューやロックを卑下してるわけでもないのに

ジャズ系とジャズは全然違うのにゴッチャにしてるヤツって困る。
こうだくみ？をR&Bと呼んでるようなものだろ。

>>584
> 俺が言いたいのはロックとロックで比較したら、やっぱジャズの素養や人材も
> 気ままに取り込んでる分、洋楽のほうが邦楽より豊潤な面があるよね　って
> ことだよ

もう洋楽>邦楽みたいな論調は恥ずかしいからやめようよ
モーニング娘ですらジャズ屋入れてジャズモドキやってるんだしｗ
坪口とか水谷とか菊地とかUAとかJUJUとか
昭和40年代の歌謡曲でギター弾いてたのは
沢田駿吾とか中牟礼さんとかジャズ屋だし、当時のスタジオ屋はジャズ弾きばっかりだぞ

>>585
ナルチョや岡田治郎と、デイヴホランドやマークジョンソンを同じ括りで語るぐらい違和感ある
これが納浩一とデイヴホランドなら「ジャズベーシスト」の括りで問題ないんだが。
これで伝わらないならどうしようもないが、伝わらない人だから>>582な発言がでてくるんだものな

>>582
縄張り意識って面ではそうでもないかも。
上で書いたように石川晶とか稲垣次郎とかの当時の国内じゃそれなりに評価されるグループに
ジャニのバックバンド出身(笑)の田中清司やら、ブルコメ出身の江藤勲やらが起用される。
まあ、何にしろ生半可な意識ってもんが伝わっちまったり認定されちまうといかんのだろうな

>>583
いやーそれをフュージョンって言うんじゃないかい？
ジョージデュークもモロなボサやサンバをやった訳じゃなし、
自己のグループのメンバーと混ぜてた訳でフュージョンする意味はあったと思うよ。

いや、ジャズとは一緒くたにしてない
まさにその広義のフュージョンに乗ったという意味。

川崎燎がトワエモアで弾いてたりするんだよなｗ
ベーシストだとやっぱジョージ大塚トリオにいた寺川正興なんかは
歌謡曲＆アニソン特ソンセッションでも個性出してておもろい

中途半端なロックしか作れないくせにロッカー気取り

おまえらどんだけ言葉で音楽をめんどくさい物にしてんだよｗ

一方で、俺はそこまで言葉で語れないから（マジで）羨ましくもあるんだがｗ

>>587
>もう洋楽>邦楽みたいな論調は恥ずかしいからやめようよ

そりゃ、ジャズっていうかピアノっていうかやってりゃ、ガキの頃から
真摯にやってる奴が今だろうが昔だろうが日本にも結構うじゃうじゃ
いるんだから、「あんまり邦楽舐めんなよ」って言いたくなるだろうし
実際それなりなわけだし
ロックだって、シューゲイズ系だのノイズ系だのマニアックで先進的な
ジャンルになれば、邦楽のアーティストの世界的な位置は自然に向上するけど

JUJUとか、随分国内じゃ持ち上げられてる歌手だけど、あんなの、唄うのが
ジャズだろうがポップだろうが、ドヤ顔で海外紹介できるのかよ？
布袋さんも立ち位置的に未だに「やっぱイギリスでひとはなあげにゃー」な
んてところで演ってるひとなわけで、で、挙句、そんな人が「やっぱりjazzだな」
と

好きにすればいいよ
もう売れないし

>>592
なんてあんたみたいな確実に聴き専な人がそうやって洋＞邦になるのか理解できない

つうかジャズ屋がウシロに参画してるはずという理由で
JUJUって名前挙げただけで聞いたことすらないが
>あんなの、唄うのがジャズだろうがポップだろうが、ドヤ顔で海外紹介できるのかよ？

そのへんの路上で叫んでるうさんくさいフォーク兄ちゃんだってできるだろ
「こいつが日本でうたってるあんちゃんだよ」って紹介が。それで何が問題あんの？
なんで演奏でメシも喰えないやつが音楽背負ってる気になってんだよｗ

洋楽＞＞邦楽とか、黒人のグルーヴは日本人には出せない、とかいってるやつには
ブラインドでインストの曲聴かせて人種当てさせれば良いよ

完全に黙っちゃうからｗ

浜ちゃんの格付け番組でそんなのあったな
確か高級バイオリンと庶民用の同じ人に弾かせて当てさせるっての

いわゆる作業用ＢＧＭなるものあるでしょ　動画サイトに
あれボーっと流して聞いてて「お　いいな」と思って詳細みると日本人の演奏だったりするんだよ
へー大したもんだ　日本人でもジャズ出来るんだな　とか思いながら

でも一方で、黒人の音楽センスには太刀打ち出来ないなって思う分野もある　ドラムとか

>そのへんの路上で叫んでるうさんくさいフォーク兄ちゃんだってできるだろ
「こいつが日本でうたってるあんちゃんだよ」って紹介が

大江さんには随分不寛容なのに、ネオフォークかなんかやってるおにいさんには
優しいんだな　要するに自分のテリトリー侵されるのが神経に触るわけな

別番組でプロのサックス奏者と素人の聴き比べで
和田アキ子は大ハズレでIMARUが正解してた！
しかもその奏者は和田のツアーにも何度か参加
BBAの赤っ恥のあの顔はいま思い出しても笑えるw

>>595
完全に黙る自信はあるけど、そりゃ黒人だって適宜色々な演奏はするし
理科の実験みたいに音楽聴き比べられるわけないわ

鳴瀬さんとラリ―グラハムがベース２本でふたりだけで演奏したり、国内
のトップドラマーが叩いてたドラムまるでいじらないで、黒人のドラマー
が交替して叩いたら、バスドラの芯がまるで違ったりしたよ　あれも気の
せいだったのかな？

素人だって音一発の違いくらいわかるよ
ブラバンにパーカッションで飯食ってる人が教えに来て、シンバル１発な
らせば、運動部みんな「？」って振りかえるじゃん

そりゃ曲自体のレベルが上がって行けば、聴くほうの判別も難しいわ
当たり前だ、「実験」って奴は条件がそろわなきゃな
ごちゃごちゃした曲ほど、違いは判別できても、出来ないでそうなってるの
か？その人なりの表現なのか分からないしな

だから歌手の上手い下手も『君が代』唄わせたら途端に誰にでも分かりやす
くなるだろ？

>>598
お前ほんとうにバカだな。
自分のテリトリー云々でなく、高嶋ちさこが日本の代表的クラシック奏者です、って紹介されたってそりゃ怒るだろ
100円回転寿司があたかも寿司のように紹介されるのが問題であって
歌謡曲が歌謡曲として紹介される分には問題ないだろ

>>600

> が交替して叩いたら、バスドラの芯がまるで違ったりしたよ　あれも気の
> せいだったのかな？

アンタの場合は確実にプラシーボだろうな
人名だけひたすら垂れ流す、老いた聴き専ほど信用ならんものはない。
音楽聴く耳ないからそれがアイデンティティになってるのだよね。
レコード番号（）とかレーベル名とか暗記するのに必死な聴き専クラヲタジャズヲタと似た感性。

プラシボか

わぁ「××さんのドラムこんな小さい箱で聴けるんだ」なんて思ってたところ
「で、誰この黒人？」ってドラマーに交替して、って経緯で「プラシボ」が起
きたのか・・・深刻だな　orz

>>602
>高嶋ちさこが日本の代表的クラシック奏者です、って紹介されたってそりゃ怒るだろ

なるほどなぁ　じゃあJUJUのファンは、彼女が日本の代表的ジャズ歌手だと思ってる
節があるから、一度ちゃんと聴いて、それで頭に来ないかどうか意見をきかせて下さい
ｍ（　　　　　　）ｍ

>>605
歌手に歌謡曲歌手とかジャズ歌手って区分けする意味はないよ
あんたが「ジャズ歌手」＝グレートって幻想持ってるだけ。
なぜならジャズ楽器奏者と違ってイディオムに則った即興、
またはイディオムを知りつつイディオムから逸脱した演奏を意識的にしたりできないからさ。
歌手ってのは書かれたメロディをそのまま歌うだけ。
歌に関してはジャズ特有の唱法なんて特にない。
エラだサラだといってもお茶濁す程度のアドリブスキャットしかしない。
これが楽器だったらどうなる。テーマ演奏した奴がアドリブやらない。
これでジャズなんて呼べるわけない。他の大衆歌手と何が違うんだよ
だから大江千里がジャズでございといえば「アホか」ぐらいはいうが
モーニング娘やめたブスやJUJUがジャズ歌手と名乗ったところで
「ああそうですか」で終了。

ジャズを高尚な物と言いたがるのはジャズプレイヤーより聴き専
今の流れをみてよくわかった

>「ジャズ歌手」＝グレートって幻想持ってるだけ
>ジャズを高尚な物と言いたがるのは

別にんなこと思ってないけどな

むしろ、ジャズって演奏家が歌手そんなに見下してんのか？びっくりだ
上手いか下手か評価する気すらないとか・・・
ロックだって、パンクとかバッキングがパンクのＩＤであって、歌メロは
『君が代』でも『マイウェイ』『贈る言葉』でもパンクはパンクなんだぞ

それで、「パンクの代表的歌手は誰？」って考えたらパンクを高尚なものと
とらえてることになるのか？伴奏してやってる歌手の上手い下手に興味ない
とか凄いこと言うなぁ

お前臭すぎるわ

だいたい「聴き専　（ペッツ！）」って言葉も凄いね

料理人は料理作れない奴にも「美味い！」って言ってもらえて、自分の飯が
食えるんだけどね　どんどんリスナー失っていくジャンルなわけだ

こいつの腐臭漂うウンチク読んでると誰しもそうなると思う

香ばしいおっさんまだいたのかｗ ID:WFAOnBVu0
反論できなくなると火病とか終わってるわ
誰も知らんような昔のミュージシャンの名前ぞろぞろあげて
ドヤ顔できるとか典型的聴き専おっさんの所行

俺は別に布袋ファンでもジャズファンでも何でもないが、ここを読んでいると
しがないジャズ奏者でも布袋の100倍くらい楽器奏者としての実力がありそうだなｗ
それなのに年収はたぶん布袋の1000分の1くらいｗ

＞しがないジャズ奏者でも布袋の100倍くらい楽器奏者と

200倍ぐらいだと思う
収入はタレントと演奏家較べてもしょーがないわ
50歳過ぎてマヌケな髪型して暴れながら音痴な歌歌いつつギター弾くとか
分別ある大人からみたら拷問ｗ

どんなに知識や教養があってもね
ロックはジャズをかじるなとかいう人もいるようだけれども
でも、僕が今、心から思うのは

いいものもある、だけど、悪いものもある、

ということなんですよ

演奏が上手いのは絶対的な価値だと思うけど
それと同時に演奏がうまければ、みんなそれを気持ちいいというのか
すごく楽しい気分になるのか
そこにはテクニックではカバーできない個性が必要だと思うんですよね
その個性が演奏家とアーティストの先目じゃないかと思うんです
で、結局何が言いたいのかというとですね

いいものもある、だけど、悪いものもある、

って、僕は思うんだなあ

ベトナムが韓国人男性との結婚に規制か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0221&f=national_0221_143.shtml

カンボジア政府、韓国人男性との結婚を禁止
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1512435/

キルギス、韓国人男性との国際結婚禁止する方案を検討[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381108989/l50 ← new!

>>616
正論だと思うよ

JUJU
じゅ、充分レベルたけーよ
世界的に見ればいまさらこれ？
てなだけ
http://www.youtube.com/watch?v=f2JaTGPvtwQ

>>608
↓お前のこれを読めばそう思ってるだろって誰しも想像する
>>605
>JUJUのファンは、彼女が日本の代表的ジャズ歌手だと思ってる
>節があるから、一度ちゃんと聴いて、それで頭に来ないか


>むしろ、ジャズって演奏家が歌手そんなに見下してんのか？びっくりだ
>上手いか下手か評価する気すらないとか・・・

↑でおれの「ポップス歌手とジャズ歌手は同等」って発言がなんでこうなるんだｗ

ま 名前の売れてるプロでさえ、カウントまともに出せない有様だから
馬鹿にしてるのは確かだがなｗ

しかし、論争に敗れた聴き専の最期は必ず「誰のお陰で飯食えるんだ」ｗ
お前のお陰じゃないことは確かだろｗ

どれだけ大昔にいたプレイヤーの名前列挙して通ぶったところで、耳が弱い故の多弁さと
「> つか、ストーンズのダリルとか、クラプトンのネイザンとか、あの人達
> っていちおうジャズ系のベーシスト」って発言一発で、種類の違いを聞きわけられない聴き専ってバレるんだよなｗ
この手の輩の言動ってリアルでも同じなんだよな。音楽の質についてどうこう語らず（語れず）
名前、レーベル、その人との交遊等ばかり言いたがる。

そして考えてみたら俺が大江千里に対して酷い罵詈雑言飛ばしたみたいな書かれ方してるが
俺は批判した奴に対して「あのレベルでアルバム出すとか」ってレスしただけ。

>>619
歌は十分だろ。安物ジャズ歌手にありがちな無理矢理捻り出すような演歌臭い歌い方じゃなく
素直に歌謡曲歌謡曲しててかえって好感持てる。
それよりやっつけ仕事丸出しの原曲まんまの陳腐なアレンジがダメだねｗ
予算なかったんだろうな きょうび、この曲やるときは恥ずかしくてこんな演奏しないよｗ
5拍子を2.5/2.5でとるとか、ソロのチェンジを別曲のに換えるとか
そもそも頼まれなきゃ採り上げない曲だが。

俺は「もっとロック系の人にも気軽にジャズの創ったものや才能（人材）を
拝借させて下さいよ」って文脈で、その二人の名前出しただけだよ

このふたりはあくまでも「フュージョン系」なわけですか？ダリルとかは
マイルスとかとの仕事もあると思いますが、あれはあくまでマイルスが
フュージョンをやった作品なわけですね？

ウッドじゃなくて、Ｅベースのジャズって言うのは実際イメージわくほど
聴いたことはないですよ。例えばエスペランザ・スポルディングとかはジ
ャンル的にはどうなるんですか？「ジャズのＥベースっていうのはこうい
うのを言うんだ」って言うのあったら教えて下さい。

以上、反論とかは何もしてないつもりですのでお手柔らかに

>>597
70年代に日本のブルースバンドに、
アメリカでレコード発売のオファーがあった。
日本では「本格派」のブルースバンドとしてマニアに人気があり、
もちろんそのバンドは大喜び。
でも話を聞いて、自尊心を大いに傷つけられ結局断った。
「アメリカ人のブルースはたとえ白人でも本物のブルースなので、
重くて軽く聞き流すことができない。
でも日本人の君たちのブルースのコピーは、
ブルース「のようなもの」で実に軽い。
聞き流すBGMにはうってつけで、ライトなユーザー向けの
イージーリスリングとして、商品になると見込んだ。
どうだろう、うちからアメリカで発売してみないか？」
日本人が過去の完成された音楽を必死になぞっても、
本場の耳には紛い物の消費物としか機能しないのだね。

>>623
>、あれはあくまでマイルスが フュージョンをやった作品なわけですね？
マイルスデイビスは1969年の後半以降ジャズを演奏してないよ

>例えばエスペランザ・スポルディングとかはジャンル的にはどうなるんですか？
ジャズのイディオムを完全に理解しつつ、ジャズばかりをプレイしない演奏家だが
ジャズのフォームに沿っていない曲においてもジャズ由来の語彙がバンバン出てくるぐらい
ジャズを理解している

>>「ジャズのＥベースっていうのはこういうのを言うんだ」って言うのあったら教えて下さい。
エレクトリックもアップライトもピアノによるベースラインもオルガンの足も「ベース」
楽器の種類、媒体によってジャズかどうかが決まるのではない

フレイジングやラインについても「きっちりと」説明できるが
エスペランサはジャズの王道中の王道を理解して実演できてるって分からない人に
文字でそんなことを説明しても無駄だからやめておく。
聴いて分からない奴が文字で解るわけないんだ

東京JAZZでラリー・カールトンやらチャールズ・アルトゥラやら観て、
一時的にかぶれちゃってるだけじゃね？

>>624
山岸潤史だってニューオリンズで売れて複数バンド掛け持ちだぞ
君らいうところの「本場」()アメリカで全員外国人だらけのバンドのリズム隊を
やってる日本人がどれだけいると思ってるの
http://kaoriyamada.com/en/
http://www.kurikotsugawa.com/
ほんの一例

日本人と黒人、西洋人の元々持ってるグルーヴ、ノリには決定的違いがあるが
そのリズム隊と一緒にやることによって学習してくものだ。言語と同じ。
ただ究極のところまでいくと壁はあるけどね
例えばジャズにおいて、ドラマーだけｈ黒人突出率が高いことをみればそれは明らか

>>625
どうもありがとうございました。

ちなみにモダンジャズの習熟度においては
エスペランサ＞＞ジャコといっていい これは反論もあるだろうけど。

>>626
以前も渡辺香津美のバンド見て簡単に洗脳されたことを吐露してたらしい

>>627
山岸潤史！　上で言ったドラムいじらないで黒人に変わったら・・・

っていうのは、山岸さんがリーダーのバンドのライブだったんですよ
そのまま「で、誰」って状態なんですが、心当たりのつく黒人ドラマー
いますか？もう、20年前後前の話ですが・・・

知らないな

黒人でプロやってるひとにもピンキリいるよ
その辺のアマチュアより下手な人とかいる
元某アンドブラ○ーズの人とか

さてほていさんのはなしをしようず

この人ってロックじゃないでしょ
超ポップス。誉め言葉。

>>624
>>624の日本のブルースバンドとは、山岸のいたウエストロードブルースバンド。
このネタのソースは音楽評論家、青木誠の本。

まーたリアルじゃ誰も相手にしてくれないジャズ厨が暴れてたのか

>>633
ですからその山岸は今はニューオリンズで売れてるよ
と書いたわけです(てへぺろ

結成から喧嘩別れするまでがCOMPLEXです

>>614
いくら布袋がつまならくて下手で滑稽だとしても、
長すぎる助走を強いられる日本のジャズ屋の方がはたから見れば拷問だよね。
助走が長くてもスタートラインがあるならまだしもね。

『この世のギター・リフは、もうすでにジミー・ペイジに考え尽くされている』

>>637
スタートからゴールまでズタボロのズタブクロ信者のジャズコンプ剥き出しの書き込みでした

ロックが流行る背景には膠着した規制体制を破壊再生という
期待があるからだけど
その幻想が若者層で潰れたため
そのためAKBのような個別対応しやすい地下系アイドルの
甘い幻想に浸りたい層が増えたわけでw
ジャズのコード進行の即興性や複雑さは
多様化した趣味の若い層にも受けやすいとおもったんだろうな
しかし、最近の三鷹女子高生刺殺事件の犯人ように
短絡的でありながら粘着性の強い層も多くなっているから
ジャズはごく一部の層にしか受けない

>>637
こういう人は誰と戦ってるんだ？
ジャズコンプなのは分かるけど

最近のジャズだとグレゴリーポーターが気になってるんだがお前ら的にどうなの？

割かしタワレコとかでも推してるみたいだが

ジャズ＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/classic/

ロック好きの俺にJAZZ教えてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1357286388/l50
ジャズ入門編にとりあえず聴いとけっていうCD
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1344739049/l50
ジャズピアニスト　大江千里
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1350255113/l50

>>636
布袋さんがロックにあきてジャズ？ジャズにcomplexを持ってたんですねえ

音楽好き続けてると現代音楽かジャズに落ち着くよな
自然の摂理

>>641
比喩が下手過ぎて何が言いたいのか分からないしな
スタートラインの定義が人によってまちまちだし
それは>>637が決められることではないからね

日本のジャズやブラックミュージックが受け入れられないのは技術じゃないよ。
あっちの音楽文化が円熟してないだけ。
日本のほうが音楽文化的には上。
日本人がジャズで世界に認められるのは、ジェロが演歌で認められるみたいなもんだよ。

ジャズ厨・理論厨は全身ブランド品固めの大阪のBBAといっしょ
お前が身に付けても意味ねえんだよｗｗ

大物ロックミュージシャンのライブを見たらこいつは絶対
｢やっぱロックギターはサイコー！｣と言うはず

布袋さんがジャズに惨敗したからといってそんなに泣くなよ

布袋さんはこの投稿の数時間後、2日夜には「あまりに唐突でしたね。
もっと自由にギターと向き合いたいということ。」と補足ツイートしてるんだよ

騒ぎの発端となったNarinari.comとやらは続きの記事を書く義務があるんでないかい
>>1>布袋の発言の真意は果たして
真意は果たしてじゃねーよ　こんな締め方が騒動招いたんだろが　
「自由にギターと向き合いたい」
これだけらしいよ　真意は

ロックギターというよりキャッチーなロックテイストのポップス書くのが上手かった人でしょ？

>>652
アイドルタレントが男の家行って朝帰りしたところがスクープされた後、コメント発表。「確かに泊まりましたが他の友達も一緒でした」

652氏「なにもなかったそうだ。記事元は訂正せよ」

こんな感じですか(笑)

>>653
だよね、でもそれってグレイトだよ

全然話変わるけど　日本人が「Georgia On My Mind」を演奏するのどう思う？
曲自体はもちろん名曲中の名曲だよ　それは疑いの余地は無い

でも日本人が「我が心のジョージア」と切々と歌い上げたり演奏してるのって何かあれじゃね
演奏してる貴方も聴いてるこっちもジョージアなんか行った事もないし知らんわ・・
て頭をよぎる事ってない　名曲に酔いながらふと

いや、あれは地名じゃない　人名だから無問題　て見方もあるが、どっちにしても
舞台がコッテコテのアメリカって事には変わらんでしょ　そういうのってどうもな・・
ミュージカル俳優が金髪カツラ被って「おお　ロミオ！」とか外人の役名叫んでる滑稽さに近いって言ったら言い過ぎだけど
糞みたいな長文駄文だな我ながら　スレ汚しすまんかった

>>656
気にしたことなし。所詮芸事だし。
インストでやるにせよ、歌詞を鑑みて演奏しろ、って派閥と
そんなん関係なし、コード進行だけみてそれに対してアドリブすればいい、
場合によってはテーマもやらなくていい、って考えの派閥がある。
人それぞれだと思うがね 嫌なら嫌で仕方ない、どっちが正しいとも言えない
感性と好みの問題だから。

音楽は閃きなんだよ
いくらテクニックがあろうと、布袋寅泰のようにファンを魅了する作曲出来なければただのオナニー

最後にブルースやってたら笑う

高校中退してミュージシャン目指した結果ｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381324832/

まぁブラックミュージックを通してのロックというのは日本に欠けている部分だな。

ブランキージェットシティの大ファンで
マイルスデイヴィスの第二期クインテットを聴いたことが無い
とくに「Miles Smiles」というアルバムを聴いたことが無い人は、音楽人生の大損している。
いますぐ聴け絶対気に入る

60〜70年代デビューのロックミュージシャンはジャズの教則本で勉強したんだぞw。
そのころロックの教則本なんて無かったしw。
トニー・アイオミだってジャズから入ってるんだからw。

>>658 イギリスでギタリズム売り出そう目論んだが
シングルは見向きもされず大コケしたのは布袋のマスターべションそのものだけど
これどう説明すんのw？

>>664
イギリス人にはオナニーしたんだよ
ＢＯФＷＹのB-BLUEみたいな曲は、凡人には作曲出来ない

>>658
作曲って作業と演奏って作業を同一視してるあたり
頭のネジのほとんどがどっか飛んでってしまってる方とお見受けしますが…

なんだかんだ言ってリフメイカーの天才だと思うよ
だからこそロックに飽きて欲しくは無い、JAZZのフレーズとかはあくまで隠し味程度に

「曲」とか「名曲」って価値観がジャズ的でないと思うんだ。「名演奏」や「名盤」はあるけどね。
「曲」はあくまでも素材でしょ。

DOWN TOWN SHUFFLEの間奏はジャズっぽいじゃん

カマッテチャンのジャズ厨にあんま餌与えるなよ

けっこういいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=zRIiAXGrVfk

今さら飽きたって、こっちはギタリズム３でとっくに飽きてるよ！

>>656
Georgia を FujiYoshida にすればおｋ

>>669
どこがやねんｗｗｗ

これ以上ないくらい単純化していえば
ロックは「歪み」
ジャズは「ずれ」

>>671
それジャズか？
我が物にしてサラッとやってるるB'zの勝ちだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=obAk_gQRrl0

>>675
「ズレ」はレゲエ。

布袋のギタリズムは世界が真似できない独特なサウンドなんだからそれで貫けばいいのに
聴けば一発であ、布袋だとわかる

>>675 いいねその言い方気に入った。俺なら、

ロックは「威嚇」
ジャズは「退廃」

教祖が敗北宣言したあと、信者同士で傷の嘗め合い(^_^;

海外進出がうまくいかなかったのか？

とっくに布袋に飽きてる

この手のスレでジャズ批判してる奴は信者ではなく、半端な知識で信者を小馬鹿にしにきたものの、
本当に詳しい奴にぼこられて逆恨みしてるニワカジャズオタです。

売れないからって思われるぞ

>本当に詳しい奴にぼこられて

つか>>627とか散々聴き専の耳バカにした挙句
最後の最後に結論が同じでずっこけた

>>684
何の結論？

ポイズンは名曲。

>>684
同意
しょぼすぎる結論に俺も目が点

で、何が結論？

>>684
「最後の最後に結論が同じ」とはなんぞ？
論点はこれだぞ↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一方の主張
>>554の
「邦楽はロックから入ってジャズやフュージョンへいくが
洋楽はジャズやブルースを修めてロック/ポップを始める」

もう一方の主張
「ねーよｗｗ」
------------------------------------------
よもや、この論争の過程で副次的にでてきた複数の意見のうち
ごく少数だけ見解の一致をみたことを「結論」とか言ってるのでは
あるまいな？
そこまでバカがいるとはにわかに信じがたいが

ボコられた厨が難癖付けたかっただけだろスルーしとけよｗ

>>667
ケニーカークランドがスティングの影響で、
ロック、ポップスを作ろうとしたがうまくいかなかったと。
ああいうシンプルでキャッチーはフレーズが浮かばないと。
餅屋は餅屋ですな。

>>682の予想通りのキャラがでてきて笑った(^_^; ↑

>>691
「で、何が結論？」には反論もできず最後っ屁ｗ

サイドの仕事の方が面白いって言ってあれだけ売れてたにもかかわらず
1枚しかリーダーアルバム作らなかったカークランドが「ロックポップス作りたいｗｗ」ねーよｗ
ジャズ演奏家を貶める為には歴史捏造も厭いませんってかｗ

てかスティングの影響で、ってそれ以前から、ベンEキングとかDJプレミアとか
デヴィッドクロスビーの仕事やってるってのにｗ
ブリングオンザナイトなんて普通のポップスなのに「シンプルにキャッチーに」なんて
全く考えてない、いつものブチキレカークランド節じゃん

これもカークランドだがなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MDNSVQr3CIU

↑ケニーカークランドがそう言ったんだがね。
お前さんは赤の他人の感情までコントロールできるのか？

脳内ソースきましたｗ

ブランフォードとカークランドとテインが対談で
「モベターブルースとかブリング〜みたいな大衆向けの音楽作るのは簡単すぎて（プ」
とか言っててふざけんなと思った記憶はあります（´Д｀；）

>>682が見事すぎる
>>682＝ ID:Wpd7n+YtIの自演マッチポンプとか(笑)

ソースは、キーボードスペシャルという雑誌のスティング特集に載っていた、
ケニーのインタビュー。
その雑誌はとっくに捨てたから、何年何月号とかはわからない。
>>693を読む限りかなり読解力もプアな、それこそ脳内ソースや、
つまらない我論だけで生きている輩に噛みつかれたようだ。
そういう手合いにきちんと答えるのも野暮だがね。
そもそも>>691は>>667へのレスだしな。

つか、早い話、「聴き専」が音楽語ると虫唾が走るってだけなんだろ？

洋楽＞邦楽とかいつの話だの、黒人のドラムの音聴いて驚いたのが「プラシボｗ」
とか言った挙句、自分も「黒人ドラマー最強」って言って終わってるのにずっこ
けたんだよ

おまえと議論なんかする気ないわ

>>699
ボコられた聞き専「お前なんかと議論するつもりない」てww

一方的に言い負かされたのを議論とはいわんでしょww

>>682があたりだったことはよくわかったわ

布袋のスレでジャズヲタしかしらんような名前を出してジャズ批判って
近親憎悪か。

>>699
>>おまえと議論なんかする気ないわ
>>おまえと議論なんかする気ないわ
>>おまえと議論なんかする気ないわ
>>おまえと議論なんかする気ないわ


このひと、負けたあとこんなこと言い出してますよｗ

ドントストップマイラブ
恋をとめないで
布袋寅泰でございま〜す！

>>686
youtubeでみたが、青臭い歌詞といい、PV全体の厨臭さ、
ルックスといい見てるこっちが赤面するレベル…
これで50歳越えでしょ、自分でイヤんなってくるのはしゃーないっしょ

最終的にクラシックに行きつくのよ。

最終的にはノイズミュージックだよ

http://www.youtube.com/watch?v=DdGlEYt5eEY

http://www.youtube.com/watch?v=83hAZU5rn98

「見つめ合うと　素直に　お喋りできない」だよ　桑田圭祐なんかあの歳で
ポピュラーミュージックの歌詞につっ込むのは野暮ってもん

こういうヤツはJAZZもすぐ飽きるだろ
すごい底の浅いメジャーな音楽知識しか持ってないことが分かる発言だな

>>708
そういうのと厨っぽい布袋の歌詞とは違うだろ

何聴いたんだろう？ウエスとかジャンゴみたいなものなのか、それともジョニやスティングのようなポップ系の人のやってるジャズテイストのものだったのか、気になる。

ギターはどんなエフェクタかましてもテクどんながんばっても陳腐な音しか出ない

ギタリズム�Vくらいまではかっこ良かったなー。
昔、ＤＪやってた時に出たラジオでかけた洋楽をまとめた本も最高だった。
あれ、再版されないのかな？

しかし、今は本当にみっともない親父になったね‥
今井と知り合いになってからおかしくなってしまったのかね？