【野球】掛布雅之「前田智徳はイチロー以上」「90年代以降で間違いなくナンバーワンのバッター」★2
1 :
れいおφ ★:
24年間の野球生活にピリオドを打った前田智徳選手は1990年代以降で間違いなくナンバーワンのバッターだろう。
前田選手は、2つの時代を乗り越えた。ひとつは怪我をする前。
ホームランをどこかで意識してフルにバットを振っていた時代で3割は当たり前でホームランも打てる。
日本人で常に3冠王を狙える位置にいるバッターだった。
2度に渡るアキレス腱断裂の怪我を負ってからは、ホームランを捨て、次の時代を切り開いた。
2000本安打は、野球の神様が、そんな怪我と真剣に向き合って、努力を続けた前田選手に与えたプレゼントだと思った。
前田選手は、1989年のドラフト4位。私と現役時代は重なっていないが、彼が入団3年目につけていた背番号「31」は、
“私に憧れて”という光栄な話も人伝てに耳に入っていた。
あれは、いつだったか。甲子園での広島戦の試合前に、山本和行さん(阪神OBで広島投手コーチ)の紹介で、
直接、話をする機会があった。私は、彼が首筋に貼っていた磁気テープのようなものが気になって仕方がなかった。
「前田君、その首に貼っているものは外した方がいい。打てなかったときの言い訳をつけているとしか思えない。
あなたの技量をすれば、たとえ首が回らないほど体調が悪くとも、レフトへ3本ヒットを流し打つことができるだろう。
結果でファンを納得させるべきだ」
今から考えると初対面の若者にずいぶんと厳しい説教めいた話をしたものだが、私は、彼にそれほど大きな期待
をしていたのだろう。その試合で、前田選手は、首の磁気テープを剥がし、レフト方向へ2本か3本かのヒットを打った。
不言実行の気骨。「とんでもない選手が出てきた」と思った。
前田選手は、1994年に背番号を「31」から「1」に変えた。そのオフ、私は、緒方孝市選手の結婚披露宴に招待され
ていて、そこに出席していた前田選手と顔を合わした。
私が「オレを超えたという意味で『1』にしたんだな」と冗談半分に言うと、「そんなことはないです。違います」と、
顔を赤くして苦笑いをしていた。
(続きは
>>2以降)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131003-00000003-wordleafs-base 前スレ 2013/10/03(木) 16:23:16.62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380784996/
2 :
れいおφ ★:2013/10/03(木) 19:32:48.91 ID:???0
(
>>1の続き)
彼のバッティングの凄さは、ボールを捉える瞬間のレベルスイングの時間の長さだろう。
バッティングとは、バットを構えた位置から、まずヘッドを下ろす動作から始まるもの。
ゆえにバットをレベルに振る時間を長く保つことが難しい。その時間を長く持てるならば、ボールを捉える時間が長くなり、
芯でボールをミートする可能性が高まる。いわゆる点ではなく線でボールを捉えるバッティングである。
私も、現役時代、バットの軌道は、ダウン→レベル→アッパーであることを意識していたが、なかなかレベルの時間を長
く保つことができなかった。しかし、前田選手は、それができた。センスと徹底したスイングによって作り上げたスタイルだろう。
だから狙ったボールに対する打ち損じがほとんどない。
彼は、インコースの得意なバッターだった。バットを体に巻きつけるようにして打つ。
常に体の近くにバットのヘッドがあるから、バットコントロールができてレフトにもライトにも自在に打てる。
この体にバットを巻きつけるようなバッティングスタイルは、私に似ているといえば似ているのかもしれない。
通常、バッターは自分のポイントというものを1つか2つ持っているものだが、彼の場合、それが3つ4つあった。
私は、前田選手は、ある意味、イチローよりも難しい領域のバッティングに挑戦した打者だと評価している。
イチローは詰まってもヒットゾーンに打球を落とすことを考えているバットの先からグリップエンドの手前まで
ヒッティングゾーンのあるような特異な打者だ。足も使える。
内野安打も多い。しかし、前田選手は怪我をして足が使えなくなってから、いかにしてバットの芯でボールを捉えるかという技術
を追求せざるを得ない状況に立たされた。そして求道者のように、その難しい世界を極めようと努力をした。
近寄り難いような独特のオーラを持った孤高のバットマン。
本物のプロフェッショナルが、また一人球界からいなくなると思うとたまらなく寂しい。
(おわり)
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:33:53.31 ID:B39ORIq20
fu^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^n
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:33:54.06 ID:tkERIIYh0
いえいえ掛布さんも凄かったですよ
まじで
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:36:26.08 ID:MIGDlemx0
酒さえ控えてればもっとやれたのに>掛布
天才が大成するとは限らん最たる例だよなぁ>前田
広島前田、巨人吉村の怪我は惜しいと思うわ
イチローは天才というよりやっぱ努力の人だと思う
松井は遠くに飛ばすことに関しては天才なんだろうな
>4月6日の試合中では、前田の走塁に不満を持ったルイス・ロペスに暴行を受けた。
あんなに威張りくさってたのに何これ
弱すぎ笑った
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:38:14.75 ID:YjzJDtzx0
広 前田
中 山崎
神 桧山
ヤ 宮本
巨 小笠原
今年は各チームのベテランが軒並み引退するなぁ
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:38:29.26 ID:6LJb2R0j0
俺が自分で野球をやった経験上、プロ野球には基本天才しかいない
一般人がどんだけ努力してもプロにはなれない。プロになれるのは生まれつき
天性の体を持って生まれてきたやつだけ
落合よりも遥かに上の存在だった
イチローとか松井とか比較にもならん
イチローは自分の感覚でヒットにしてしまう。
松井は自分の感覚でHRにしてしまう。
で、HR>ヒットなんだから、松井のが上。
これでいいな。
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:39:58.69 ID:w/WB/78V0
>2本か3本か
こんな大事な事、覚えとけよ!
つまり、何が言いたいんだよ?
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:40:58.11 ID:7MjrTWaM0
小笠原www
松村で再生した
マウアーと前田は似てるな
天才なのに超スペ野郎
天才って言うと長嶋一茂なんじゃないかなあ・・・
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:42:46.28 ID:8Er+axQ40
なるほどな。わかりやすい。
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:43:03.68 ID:u7AfhVI2O
ナンバーワンかどうかは分からないが
球界を代表する選手の一人なのは間違いないわ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:43:28.82 ID:zGcFmG+O0
へ へ
\_i⌒)-、/
( _,O 、.ノ クイッ
_廴人__)、 ⊂〈〈〈 ヽ ))
|| || ___/─ ─ \〈⊃ }
,-||-||" __/ =・= =・= ヽ | |
/! ,||-|| ,/ / .ハ u ',! ! <おう、こっちこっち!
いJ⊂_ノ | u ,, '-v-'、 | /
ゝ||)|| | ,'"トェェェイ';. |/ なんだよもう始めてたのか〜>
|| || ヽ ::::: `⌒゚:j.. u / ハァハァ _ ,,,,,,,,,,,_
|| || .\ ::::: :::: / r ニ,,.., ,,, ニヽ
|| || τ.::ll l U ;;;;;;;,,,,,,,l
|| || ( ( ) ( ) ) .`.J~ i。 .゚::::::i:::::l. l
( ) ( ) ( ノ l .!。゚・;。 o 。゚ ! l,⌒ヽ
____...................____ l .i ! 。 ゚ .! ci. l´ ) . )
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i i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,' / / l└ ゚- ┘l
ヘ. |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ / `"'ー--‐‐''"
ヽ ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ' " /
゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―"
大谷は前田になれる逸材
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:43:59.38 ID:cRmINmVl0
狂った信者はイチロー>>>>前田って言い張るからな
酷いのになると由伸以下とかほざく
掛布が言いたいことを言ってくれた
前田はイチローより上の打者
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:44:19.84 ID:MQCmM2LR0
んーーーーーーーとさ
会社でも結果ださないと、本当なら・・・すごい・・はず!とか言う人白い目でみんな見るのよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:45:01.34 ID:ApHp7sm60
なんか知らんけど
落合、イチロー、掛布
この三人が天才というんだからやっぱり前田は天才なんだろう
お前らこの三人に打撃理論で勝負して勝てるの?
たら
れば
通算打率3割の時点で凄いわな。
ただ、もう一段上のものを期待してたから、物足りないのだろう。
若松より一段↓という印象になってしまう。
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:46:15.49 ID:cRmINmVl0
イチロー「天才?それは前田さん」
松井「日本で一番いいバッター」
落合「真似していいのは前田だけ、天才も前田だけ」
原「前田とイチローは打撃センスの次元が違う」
山本昌「あり得ないコースをライトスタンドに引っ張り込まれた。天才ですね」
江川「天才と呼べる数少ない選手のひとり」
福本「(高卒一年目のキャンプを見て)なんでこんなんが二軍におるんや?」
山本浩二「入団してきた時、もう教える事がなかった。天才だと思った」
掛布「前田は.330が最低ノルマ。他の連中とはわけが違う」
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:46:32.21 ID:n7Xyce2z0
歴代の大打者を数字で並べたら
前田なんて下から数えた方が早いだろう
落合イチローは当然上からだ
本塁打が少ない時点で天才はないな
ボールのやや下をタイミングよく叩けばパワーなくてもスタンドまで飛ばせるから
飛距離を出す技術がない時点で天才ではない
>>28 ねらー「過大評価」
ねらー「たられば」
ねらー「結果が全て」
バキで街のワルが語る
花山さんすげー、花山さんは伝説みたいなもんだな
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:48:18.80 ID:+mWUqqcrO
「打撃」の範囲をどこまでとするかだな
・ボールを捉える
・遠くに飛ばす
ここまでが打撃だとおもうが
・一塁まで速く到達する
は「走塁」だろ
イチローは走塁が卓越してるの
「打撃」の天才は前田
若松>前田>立浪
これが分かりやすい格付け。
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:48:58.68 ID:2lNkxvXn0
なんだかやたら持ち上げすぎだわ
あほか
そりゃバッティング技術だけならイチローより上の人間は何人かいるが
スリーツール揃って、怪我しないのがイチローの強みであって
バッティング技術 前田>イチローでも
選手としての価値は イチロー>>>前田 だろ
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:49:27.33 ID:n7Xyce2z0
野球ほど数字が残る競技で
1.5流の前田を天才とは片腹痛いわ
広島では客呼べる人気者なんだろうけどさ
集客の天才ってことにしとけよ
この説が本当なら前田はパワーはなかったのかな
パワーあればホームランもっと出ただろう
2000本安打しながら通算打率3割越えは凄いけど
打率評価ならイチローだし
長打評価するなら松井だし
打率長打でのバランス評価でもどちらか2人のが上だと思うけどドナ
イチローが上だけどな
前田とか川崎とか故障する選手は駄目だよ
無事これ名馬っていうじゃん?
イチローはケガしないのがなによすごいわ
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:50:49.50 ID:gi0+fsnA0
みんな打撃理論をしりたいのか(笑)
掛布選手が、そこまで、前田選手のことをほめているのに驚く(笑)
イチロー選手ぐらいは、軽く打てるということや(笑)
イチロー選手が、打席に立っても、
掛布選手が驚かないっていうことは、
バース、岡田、掛布が、驚くバッターがさらに、いてたということや(笑)
あることによると、打率10割のバッターが、いてたらしい(笑)
バース、岡田、掛布が、言いたいのは、打率10割のバッターが、存在して、
それを見たということを、言いたいのだと思う(笑)
みんな、打率10割、つまり、本物の神さまや(笑)
お前ら(笑)10割の打率のバットスウイングって、まさに神の状態やど(笑)つまり一度、そのスウイングを見たら、
それも(笑)バッドでなくて、道に落ちていた木材で、ホームランにする(笑)つまり、バットで振る必要がない(笑)
目の前に落ちている、その材料で、最速のボールを、ホームランにするんや(笑)それも、一回だけじゃないど。
打順が回って来たら、バッドでない、木材で、ホームランやで(笑)木材でどうやって、ホームランするんや(笑)それも、
そりや、イチローとか、松井とかのスイングではないよな(笑)
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:51:11.92 ID:n7Xyce2z0
数字の残せない天才って
なんだよ、それは頭おかしいだろう
野球の天才なら、野球の成績を残せよ
真面目に野球やらずに
曲芸で馬鹿を騙してたのが現実だろう
>>36 選手としての価値なんかの乞食にならなかったら前田は一流に神扱いされてるんじゃねーか
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:52:35.22 ID:n7Xyce2z0
キャラクターの勝利だろ
戦力としては1.5流だけど
キャラで客を呼べる人気モノってことでいいだろう
自己プロデュースの天才
ある意味ではプロ野球興業の鏡だわな
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:52:52.93 ID:/nRqBvDf0
無事是名馬
前スレで怪我しても活躍出来てて凄いとか言ってる奴がいるけど
怪我せずに長い事プレーできてる奴のが断然凄いって事わかってるのかな?
イチローも天才ではないよ。
天才と呼べるのは.350以上で50本以上打った選手のみ。
王、落合 バース。3人のみ。
.370で15本のイチローが天才なんてアホらしい。
>>45 世界でヒット量産してもここまでのキャラを確立できずメッキが剥がれたイチローに謝れ
広島に残り続けた事は評価出来るわ
メジャーで3割7分打ったイチローはやっぱ凄まじいよ
前田はオールラウンドで色々な形から得点が取れるファンバステン
松井は強烈な一撃でゴールを量産するバティストゥータ
イチローは印象に残らない短打ごっつぁんを重ねるラウール
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:54:23.18 ID:k8Fq3s9g0
確かにいいバッターだったけどちょっと過大評価な気もするな
市民球場でキャリアハイが32本だし
王、野村、門田はチビのノーパワーでもホームラン量産してたから
ホームラン量産できる技術がないと一流とは言いづらい
前田と篠塚、どっちが天才?
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:55:32.47 ID:n7Xyce2z0
俺「鳥谷は立浪以上」
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:55:48.91 ID:rTSRcLPr0
ウィキ見たら大した事ないじゃねえかカープを
日本一に導いたりしてるなら未だしも
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:55:51.53 ID:doAj5vy00
いい選手だけど過大評価だろ
怪我があったにせよ結局は無冠
イチロー松井には全然及ばないよ
怪我云々じゃないんだよ。
残した数字は十分一流だろ。
怪我した前田>ほとんどの選手 これが事実
結局、前田を叩いてるやつは天才ともてはやされていることに対する妬み。
ちやほやしたマスコミに文句いえ。前田は自分でたいしたことのない選手だと言っている。
「怪我するしないも実力のうち」というのを認めるかどうかだろうな
ちなみに、↑は金本が週ベのインタビューで言ってた
しかしバースはメジャーに上がれなかった選手
世界的にはイチローって声多いけど
アメリカでは圧倒的に松井じゃないの?
錚々たるねらーの戯言なんざ取るに足らん
落合イチロー掛布の評価が全て
以上でも以下でもない
ナンバーワンではない
過大評価だろ
根拠:獲得タイトルなし
はい論破
イチローは前田を手本にしてたからな
>>43 数字は残してるだろう
通算3割と2000本安打の両方を達成してるのは10人くらい
ただ、その成績以上に評価されてるフシはあると思う
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:59:26.72 ID:yNKKJ47YO
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、 この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 19:59:49.10 ID:n7Xyce2z0
>>64 記録も良いけど
野球選手はタイトルだよな
あの時、一番だったという証明は誰にも塗り替えることは出来ない
落合(リアル)「天才」
掛布(リアル)「天才」
アホ(ネット)「過大評価」
ワロタ
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:00:01.02 ID:gi0+fsnA0
まあ(笑)
みんな驚くなよ(笑)
イチローは、ヤンキーで、まあ、あれで言いよ(笑)
バットの振りは、そんな感じで言いよって、
アドバイスを軽くかけているのは、
2chからやぞ(笑)
イチローに振りのアドバイスをしているのは、2chやぞ(笑)
これから、イチローに来年に対する、バットの振り方をアドバイスすると、
今のままでいいよ(笑)
みんなどう思う(笑)ヤンキーの欲しい打者って、誰や(笑)
>>9 俺、個人的には野球でプロへ行くのって、勉学に例えると概ね
東大理Vに進学するような感じで捉えてるんだけど、これって言い過ぎ?
バッティング技術が超一流だったのはネラーだって認めているだろ
でも、結局タイトルとれていないし、安定して活躍出来ていない
王、野村、落合、イチローに比べるのは過大評価だわ
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:02:16.07 ID:ScYMauD+O
南渕じゃないのか
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:02:39.42 ID:n7Xyce2z0
>>71 サッカーや野球選手って
プロの門を叩けるのが
2万人に一人の才能と言われてるらしいけど
東大は毎年何人入学してんだ
>>72 記録は誰も過大評価してないやろ
才能でしょ
怪我する前にタイトルの一つでも獲ってれば、ネット上の評価も変わったんだろうけどな。
イチローは3年目に首位打者、松井は4年目に38本(王と並ぶ最年少記録)
上記の二人に比べても、かなり劣る。
落合が前田の潜在能力を評価しようが、落合自身の言葉「プロは結果が全て」
これで論破できる。
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:04:16.06 ID:MQCmM2LR0
>>28 でも現実の世界では結果出せなかったんでしょう?
それで終わりですよ
>>76 別にプロの天才じゃなくてもええやん
打撃の天才で
掛布の解説て日本の野球レベル上げたと思う
実況見てて勉強になったの覚えてる
日本最高のバッターは美しさを伴ってなければならない
美しい構え、美しいスイング、美しい打球
よって、イチローは消える
イチローとかインチキゴロで打率あげてるだけだもんな
まあこれは前田も言ってたけど
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:06:51.30 ID:ApHp7sm60
リアルタイムで前田の全盛期見てた俺としては
確かにクリーンヒットというかバットの芯に当てる技術は異常に凄かったな
ただパワーがなかったから外野の正面ライナーとかも異常に多かった
しかも内野安打を完全否定してたもんだから
前田「相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
そりゃチームの勝敗がかかってる時はしっかり走ったけどそれ以外の時は内野に取られたら一歩も動かないことがあったくらいだしなw
内野安打年間40〜50本くらい稼ぐイチローとは打率が違うのは仕方がない
そして前田はイチローにこういうことも言ってる「内野安打を打ってそんなに嬉しいか」
ここで批判してる層は前田の全盛期のバッティング見てないんだろうなw
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:07:05.04 ID:gi0+fsnA0
掛布氏が、目撃した、打者って(笑)
10割でヒットを打っていたと言うわけ(笑)
イチローの3割でなくて、10割(笑)
10割の打者が、打席に立つと、
そのグランドは、どんな状態になると思う(笑)
もう(笑)観客の声が、すさまじくて(笑)
イチロー・前田の関係年表
1991年秋 イチロー・オリックス入団決定。前田はレギュラー1年目3割未到達。
*背番号を前田と同じものを選んだというのはデマ。
http://www.junglecity.com/mariners/pro/131.htm *イチローが入団会見であげた尊敬する選手は福本(社交辞令ってやつだが)。
1993年 イチローがフォームで試行錯誤していた時期。この頃に前田ファンになったと
思われる。同年夏に振り子打法を完成させる。
1994年夏 オールスターに選出されたイチローは前田と握手してもらう。
1994年オフ 前田「イチローには、はっきりいって興味ないですわ」発言。
打ち取られた当たりで全力疾走するのは恥ずかしいとイチローを嘲笑。
以後、イチローからシカトされるようになる。
1995年 前田、やるのは恥ずかしいと言っていた全力疾走でアキレス腱を切る。
1996年夏 前田とイチローが共にオールスターに選出されるも接触なし。
1998年夏 前田とイチローが共にオールスターに選出されるも接触なし。
2000年開幕前 イチロー本人が編集に加わったイチロー本「新潮45別冊・インパクト!」発刊。
前田について一切言及無し。
2007年 前田が2000安打達成するもイチローから祝福も感想もコメントなし。
2013年 前田引退、ヤンキースの黒田はコメントを残すも、同チームのイチローからは無し。 ← new
数々の名選手の前田への評価を否定して前田をバカにしてるやつって、そりゃあ超一流の野球ファンなんだろうな
生涯打率3割で2000本ヒットを打っても、結果を出してないのか?
ハードル高杉
結果ってタイトルのことなのか?
一年だけ.350打ってタイトルとるより、3割十年続ける方がよっぽど結果を出してると思うが。
いくら仕事が減ってもイチロー以上はないだろ掛布。
数字が全てをあらわしている。掛布のバッティング理論は
尊敬に値するが嘘はいかん。
>>79 掛布と江川のW解説が最高だった。
あれを超えるコンビいないと思う。
>>80 イチローとかいう格下の選手の名前を出すのはやめて
スレが汚れる
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:07:52.03 ID:mKBERW8Y0
テレビで見たスラッガーたちのコメント
張本「前田は私なんかより、よっぽど上。すごいバッターだ。」(サンデーモーニング)
落合「前田は俺なんかより、はるかに上、天才だよ」(巨人広島戦)
デーブ大久保「前田のようなすごいバッター、抑えられるはずがない」(巨人広島戦)
イチロー「天才とは前田さんのようなバッターを言うんですよ」(これは雑誌ネタ)
野球歴35年の自分だが、前田はスイングのきれいなバッターにしか見えないけど、身近
で見た辛口スラッガーたちがこぞって絶賛するんだから、実際はよっぽどすごいのだろ
う。前田は走り幅跳びで中学時代熊本2位っていうのは聞いたことあるよ。
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:08:29.67 ID:ApHp7sm60
リアルタイムで前田の全盛期見てた俺としては
確かにクリーンヒットというかバットの芯に当てる技術は異常に凄かったな
ただパワーがなかったから外野の正面ライナーとかも異常に多かった
しかも内野安打を完全否定してたもんだから
前田「相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
そりゃチームの勝敗がかかってる時はしっかり走ったけどそれ以外の時は内野に取られたら一歩も動かないことがあったくらいだしなw
内野安打年間40〜50本くらい稼ぐイチローとは打率が違うのは仕方がない
そして前田はイチローにこういうことも言ってる「内野安打を打ってそんなに嬉しいか」
ここで批判してる層は前田の全盛期のバッティング見てないんだろうなw
前田>石井>鈴木
くらいだろ
>>74 「東大“理V”」という部分を見落としてるのか…
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:09:20.50 ID:cKx00WFwO
当たり前のことをしゃべるな、ハゲ
前田の数字を否定するやつは、新庄や鳥谷も二流選手なんだろうなぁ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:10:15.84 ID:UxOw0Jrg0
批判してる奴は掛布の理論に全く反論できないなw
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:10:48.53 ID:n7Xyce2z0
プロ野球選手はタイトルだよ
その時代に一番だった証明は
誰にも塗り替えることは出来ないからな
毎年、誰かしらが3割になんか達成してるから
続けることは立派だけどさ
過大評価がますますご発展のこととお慶び申し上げます
>>93 前田は全盛期が来る前に怪我をしてしまった
全盛期を見たものはいない
前田の比較相手になるのは全盛期のボンズ位じゃね?
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:11:15.36 ID:iVsgQlYH0
先ず借金を何とかしろ★クソハゲ野郎め
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:11:21.53 ID:9qAo0pEFO
周りが言うほど、凄いと思えない。
掛布さんにあこがれて31番もらいましたって言ったからこんなに褒めてるの?
現代に甦った榎本喜八
>>99 前田は首位打者争いの敬遠でファンに醜い姿を見せたくなくてわざと欠場したな
素人のお前とは真逆
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:12:37.80 ID:OQPN+PDU0
今はゴキブリでもイチロー以上は無いな
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:12:43.98 ID:yZn6nBrHO
全盛期、長打力があって、打率もよくて守備も上手くて、足も速かった選手といえば
広島 前田
巨人 パンダ
中日 福留
阪神 金本?
横浜 多村
ヤクルト いないか?
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:13:09.64 ID:n7Xyce2z0
落合なんかが言うには
前人未到の記録を打ち立てた選手が一番凄いことだよ
王貞治がホームランキングに君臨する前に
日本人選手として前人未到のホームランの記録に挑み続けてたのは誰か?
それはノムさんだって、ノムさんは過小評価されてる。
三割を何年連続続けるのも立派なことだけど
最も価値のある記録は、誰にも出来なかった記録を打ち立てること
落合は、ご本にそう書いてあったぞ
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:13:19.23 ID:tfNiFehO0
イチロー「天才?それは前田さん」
松井「日本で一番いいバッター」
落合「真似していいのは前田だけ、天才も前田だけ」
原「前田とイチローは打撃センスの次元が違う」
山本昌「あり得ないコースをライトスタンドに引っ張り込まれた。天才ですね」
江川「天才と呼べる数少ない選手のひとり」
福本「(高卒一年目のキャンプを見て)なんでこんなんが二軍におるんや?」
山本浩二「入団してきた時、もう教える事がなかった。天才だと思った」
掛布「前田は.330が最低ノルマ。他の連中とはわけが違う」
ねらー「過大評価」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:13:19.78 ID:k8Fq3s9g0
そういえばカケフ君は元気かな
コンビニ店長になったんだっけ
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:13:21.28 ID:MQCmM2LR0
落合は俺が認めるホームランバッターは田淵だけとも言っている
前田のこともこのレベルで聞けばいい
結果で評価できないなら野球選手の評価は有名選手がのたまう印象と潜在能力にしろw
イチローは安打狙いじゃなくホームランバッターになれる
唯一の日本選手と言ったのも掛布なのだが。正確には
遠くへ飛ばす先天的な技術と言うことらしいが。自分の
ことも含めて。
>>99 一年だけ首位打者とった選手より、10年3割打ったやつのほうが記憶に残る。
おまえにとっちゃイチローのほうが上なんだろうが、前田を否定するんじゃなくて掛布を誹謗しろよ。
116 :
【東電 78.5 %】 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/03(木) 20:13:53.69 ID:8vG5g47l0
>>93 生む。
結果としてイチロー以上の成績を上げていたならその文章も説得力を持つ。
>>77 まあ、通算でいえば大したもんだけど怖いとも化けもんとも思わなかったな。足が健在ならまた違ったんだろうか
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:15:08.02 ID:BsCJx7mi0
野球ファンよりも、ちょっと学生時代に野球やってたアマ選手よりも
多くのプロ野球経験者が褒めちぎることが多いんだから
実際天才なんだろう。
俺も細かいことはわからんが、前田って凄い人だったんだって実際に説明できる人は
そういったプロの現場で長年やってきた人にしか理解できないものがあるんだと思う。
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:15:37.62 ID:n7Xyce2z0
タイトルをとること
新記録を打ち立てること
それが天才の証明by落合。
王貞治が登場するまで
ホームラン記録を更新しつづけた野村を褒めろと言ってました
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:15:39.46 ID:eKnNgSqtO
イチローが記録という数字に囚われた半沢直樹ならば、前田は夢と熱狂と悲しみを与えてくれたあまちゃん
>>93 ロペスに泣かされておしっこ漏らしてから
前田ファンやめたわ ダサすぎるだろ
通算成績でしか選手を評価出来ない人って哀れ
掛布の方が上
>>120 そりゃそうだ
農民に理解できたのは宮本武蔵の偽モンだろう
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:16:16.38 ID:jR77brNj0
イチローも日本ならHR結構打てるからな
落合「全国の野球少年は前田のスイングを手本にして。王、イチロー、落合は真似しちゃダメ」
>>110 よーく考えるんだ。
タイトルに無縁で怪我ばかりしてた選手が、何を根拠ここまで持ち上げられているのか。
その根拠にこそ価値があるんだよ、こういう選手は。
イチローがすごいわ
4000本安打だぜ?
200本×20年だぜ?
これは本当にすごいわ
ケガしないし本当の天才
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:16:40.15 ID:n7Xyce2z0
>>124 採点競技が好みなら
浅田真央チャンでも応援しとけや
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:17:12.01 ID:n7Xyce2z0
>>130 自己プロデュースの天才だろ
馬鹿を才能に長けていた
まさしくプロの鏡
>>9 分かる
バックスクリーンに放り込むとかあり得ないよなw
はあ?
>>111 前田はその中の原以外の全員に負けてるなw
もし前田が、掛布の見た目とキャラだったなら、ここまで天才扱いされることはなかった
>>132 落合が審査員にみえるド素人は野球みるの辞めとけ
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:18:40.28 ID:AbNQ0w7H0
みんな自分が1番になりたくないから前田をスケープにしてるだけ
前田以上に怪我して数字残す選手出てくるかな?
ロペスに泣かされてなんにもしない前田さん
江村には恐喝w
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:19:09.97 ID:M50md4+y0
>>113 田淵の長打力は凄かったぞ。
ただファウルになっちゃうんだ.
オレがガキの頃に見た時はすでに、流し打ちを覚えてたんだが、それでも
ライトのアルプススタンドへファウル・・・
146 :
名無しさん@実況は禁止です:2013/10/03(木) 20:19:23.99 ID:B0bh5Z2N0
口先で天才と言うのは簡単だが、天才であることを証明する為には実績を残さないとな
ノム、王、落合とか三冠王くらいの実績がないと
いくら超一流といわれてもわからんわなー
何を並べても実績と結果がすべてだろ
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:19:47.53 ID:PbOumWW50
新庄は天才って言ってるのと同じ
掛布や落合なんて今のプロ野球じゃ通用しないレベルだし
そんなのが持ち上げてたというだけで神格化される前田なんて鼻くそ以下だろ
メジャーリーガーと比べるなんて失礼にもほどがある
>>143 前田はその中の原以外の全員に負けてるなw
イチローを出すから話がややこしくなる。素直に前田は
天才とだけいえば良いものを。
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:20:43.92 ID:AorYsBCm0
ID:n7Xyce2z0はもしかしてカツノリか?
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:20:58.19 ID:yNKKJ47YO
内野安打がなくてもこの打率って本当に凄い
内野安打を除くと2割代の鈴木とは大違い
>>145 落合は天性のホームランバッターは田淵と秋山だけって言ってたな
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:21:16.15 ID:E2m4xd4i0
イチローごときに比せられた前田がかわいそう。
>>146 自分には見る目がありませんって告白しているのと同じだぞw
見る目がある人たちは全員前田は天才という認識で一致している
>>150 その全員「前田は天才だがネットでしか吼えられないガラケーのド素人にはわからない」
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:22:22.89 ID:Vxesaggb0
>>128 それが真理だな
王や落合、イチローのような超一流の打ち方は誰にも真似出来ないし、一代限りの技術
>>146 前田はひとことも天才と自称してないだろ。
むしろ凡才だと自覚してる。凡才のくせに2000本打って通算3割越え。
凡才界のスーパースターだとは思わないか?
知ってた
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:22:53.65 ID:MQCmM2LR0
>>82 お前さん若いね、馬脚が現れているw
先ずイチローの振り子打法一試合通じて見たことないだろう
年間40本50本の内野安打ってノーステップにして大リーグに行ってからの話しているのか?
日本時代の話に何で大リーグに話を混ぜているのか??
イチローが小久保とホームラン王争った年の試合など1試合も見たことないだろう絶対にw
ロペスに泣かされてなにも抵抗しなかった時点で
前田の幻想が崩れたな
へタレチキン野郎としか思えない
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:23:08.39 ID:B0bh5Z2N0
>>157 実績を残せなかったんだから、その人たちが見る目がなかったと言える
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:23:15.34 ID:E2m4xd4i0
イチローなんてマネしたら、内野安打塗れだろwww
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:23:21.69 ID:yNKKJ47YO
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、 この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)」
こうやって正論を堂々と言える所も格好いいわ
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:23:33.84 ID:7T9OaPUB0
飲酒運転さえしなければここまで落ちなかったのに掛布さんも
素顔は甘いもの大好きなおしゃべりオジサン
引退したら太らないか心配
>>156 数字でしか選手の実力を判断できない素人って哀れだよね
イチローと比較するとか普通に野球がわかる人間は考えもしない
>>163 むしろ前田に幻想を抱いていたお前がキモすぎwwww
>>158 なんか噛み合ってないけど、前田はその中の原以外の全員に負けてるということを
認めるの、認めないの?
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:24:00.77 ID:Rg9CQnPM0
実績を残したかつての大選手たちの多くが前田は天才と言っちゃうんだから、
それでいいんじゃない?
俺たち外野がどうのこうの言っても説得力ないだろうしな。
そりゃ何も言えんよ。話はそこで終わってしまう。
それはそうと、前田を「生きる教科書」とか言ってたのは誰だっけ? 石井?
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:24:25.43 ID:oYl4zvfb0
前田の解説は面白そう
イチローは内野安打を除いた実質打率が低いからな
打撃センスは前田の方が圧倒的に上
>>171 天才性では勝ってるから天才と言われてるんだろうね
>>162 イチローって20本越えたのが2回だけだろ
小久保とホームラン争いってたまたま超低レベルな年。
松井の半分が自己最多本塁打だろw
イチローは数字にこだわった。
前田は自分のバッティングにこだわった。
その差だろ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:25:52.38 ID:siDvYUoiO
前田って初球がすべてだよね。
初球打ちが多い。
初球打てなくて、首をかしげてるような場合は大体凡退するだろ。
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:26:08.35 ID:TpjUvBxP0
こういう場合の「天才」ってのは、天才だけど〜みたいな、
天才だけど結果は〜、本当は天才なんだよ、ってニュアンスが言外に含まれてるよな。
イチローとか落合に対して、いちいち天才とは言わない。
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:26:41.72 ID:yNKKJ47YO
>>174 メジャーでも実質打率で3割越えたのは一度のみ
足の速さは認めるけど
>>175 そんなもん何の価値もないけどなw
プロの世界は天才で.250より凡才でも.300打てる方がいい
前田の怪我や性格の事を批判するのならわかるが
どこが天才なんだとか言うのは笑うしかないわ
無事是名馬
>>179 羽生なんか天才といわれるけどな
まあ落合もプロには言われてるだろな
今の10代は、打者イチローをけして天才とは言わない
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:28:18.32 ID:5i/rQBAb0
こんなもんよりホームランバッターをもっと評価すべし
電卓叩いてわざわざ結果作った奴がプロに天才といわれるのは難しいだろな
由伸も引退したらこんな感じで言われんのかな
でも、いくらなんでも過大評価過ぎないか
まぁそれだけ人格良いんだろうけど流石にノータイトルで清原みたいに無冠の〜とも言われなかったのに違和感ある
とりあえず、前田褒めとけ、みたいな風潮が絶対にある
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:30:02.87 ID:oYl4zvfb0
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:30:08.38 ID:2SOlxTTP0
致命傷さえなければ
吉村は90年代前半に1回は首位打者になっていたし
前田なら生涯で3、4回は奪っていたと思うけど
いうだけしょうがないんだよなあ
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:30:58.46 ID:bI267XlS0
落合「天才バッター?今は前田ひとり、イチローでも松井でもない。」
http://matome.naver.jp/odai/2125661225136082616 ・前田智の2000本安打にオレ流メッセージ (日刊スポーツ)
前田智の打撃を以前から高く評する中日落合監督も祝福した。
同監督が注目するのは「無駄のないフォーム」と「シンプルな考え」。
中日の選手にもお手本にさせているという。
<落合監督のコメント>
子どもが1番真似していいのが前田のフォーム。
トップの位置から動かずにバットが出ていく。
無駄な動きがないよ。映像で見る限り、
彼の熊本工の大先輩、川上(哲治)さんに1番近い選手じゃないか。
逆に真似をしちゃいけないのは落合、王さん、イチロー。
しようと思ってもできないから。
昔は川上さんのようないい打者がいたんだ。
だから今の打者は昔の打者のいい部分をひも解いていかないといけない。
野球はシンプルなもの。
今の選手は野球を難しいものだと思って、あれも、これもってやろうとし過ぎる。
だから余分なものが膨らみ、一生懸命にやっていても努力する方向が違ってくる。
ちょっと見方を変えるだけで、ずいぶんシンプルにできる。
何事もそうだけど、シンプルに考えることができるというのは
その道を極めた人だけだと思う。
それができているな、と思うのが前田なんだ。
今は足が良くないから昔に比べて打撃が悪くなっているし、
これからも良くはならないのだろう。残念だよな。
今年の球宴で会ったときは「悪い打ち方をしてるなあ。
うちの選手にはお前の真似をするように言っているんだから、
みっともない打撃はするなよ」って言ったんだ。
http://doaramania.blog91.fc2.com/blog-entry-295.html
イチローが内野安打云々言っている奴いるが
それ言い出したら前田も広島市民球場じゃなかったら
2割は本塁打減っているだろ
それだけ有利な環境でホームラン王どころか
ホームラン王争いしたことも少なかったぞ
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:31:47.61 ID:unWKmHDR0
前田を天才と評する文字をアチコチで見るが、掛布の記事でほんの少し分かったような気がする
その割りにタイトルにはむ無縁だったような印象だ
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:32:05.53 ID:pNy8L+4K0
落合や掛布が手放しで称賛する程の打者だったんだから
実際の数字以上にすごい打者だったんだろうよ
通算3割や2000本安打を達成するほどの打撃も走っただけでアキレス腱断裂しちゃうひ弱さも
どれも前田なんだよ
それでいいじゃないか
落合は日本ハム時代、レギュラー争いに敗れた相手の西浦に「彼は大したオヤジですよ」と評されたことがある
これ豆な
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:32:27.59 ID:J6h/Emwd0
馬鹿じゃねーの被爆者
どうして前田を評価するときに「怪我がなければ……」とか「天才」とかしか言えないの?
そんな形容なくても普通に2000本安打達成、通算3割越えの名選手なのに。
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:33:17.02 ID:X3JHVs7D0
MLBに行かなければ西岡も天才だった。
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:33:21.63 ID:Vxesaggb0
MLBで二桁ホームランを3回打った日本人は松井とイチローだけ
通算100ホームラン以上も松井とイチローだけ
イチローは長打という面でも日本人としては歴代最強レベルなんだよ
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:33:27.31 ID:gJoW2JgL0
前田を批判してる人は
今からでも自分が落合や掛布レベルのプロ野球選手になって
前田は大したことなかったって言えばいいだけじゃね?
同じ土俵の上に立たないと説得力ゼロだろ。
天才と言われる何かを持っていたのかも知れんけど
結果としては落合やイチロー、松井にも遠く及ばなかったってことか。
スレに張り付いてる気持ち悪い奴が何人かいるみたいだね。
>>180 それでもやっぱ怪我しない、ってことに重き置くなぁ俺は
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:33:51.26 ID:F6ViEJJ50
まあ、篠塚ほどじゃないけどな
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:33:57.67 ID:miKMTpUT0
天才というか、前田は数字とかどうでもよかったんだよ。ホームラン打って首かしげる奴だし。
そんな奴の数字を引っ張り出してきて、数字で天才とか天才じゃないとか言っても仕方ない。
彼の中でバッティングとはいかに芯でとらえて遠くに飛ばすか、それだけ。
その一点において、他のバッターが天才だと言ってるだけ。
何故かっていうと、それが野球の原初的衝動だからだよ。少年たちが野球を始める時、
打率なんか気にする訳がない。
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:34:26.62 ID:gi0+fsnA0
残した数字=選手の評価じゃないの
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:35:25.49 ID:9MkeORqd0
勝負事の世界(プロスポーツ、格闘技等)に生きている人間に対して
絶対に持ち込んではいけない事
・タラレバ
・三段論法
コレ持ち出した奴は、そもそも勝負の世界を語る資格が無い
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:35:49.27 ID:SrhQAl3W0
イチロー、松井>>>>青木、福留、由伸>>>糸井、稲葉、鈴木尚、内川>>>前田(笑)
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:35:49.30 ID:RJIbU1a50
納得した打撃じゃなかったから1塁まで本気で走らなくてアウトにした、
とか昔は格好いいみたいな扱いだったから大きく扱われたけど
今の時代だとチームに迷惑かけんなとか見に来てくれたファンに〜とか
そういう意見の方が強いから無かった事にされてるのが面白いわ。
セの試合しか見てなかったような連中が当時のイチローを語るなって言うんだよ
>>192 広島でホームラン43本打った新井が阪神では20本すら一度も打ててないからな
ロペスも広島時代は25〜30本打ってたがダイエーでは17本
前田も本拠地の広い球団行ったら.290 15本くらいの打者だったかもな
>>208 それは試合を見ずに翌日の新聞で結果だけ見てる人の結論。
試合を見てたら数字に出ないすごさがわかる。新庄とか鳥谷とかな。
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:36:12.37 ID:UjT7yrVN0
>>208 だからさ
その理論を持ち出すと
松中>>>>>>>>>>>イチローって言われちゃうだろ。
三冠王1回でも獲れば獲れないやつは何も言えんよ。
>>201 別に俺らがやんなくても前田が今からタイトル獲って
その気になれば何時でもタイトル獲れたんだって証明すればいいだけじゃないの?
三冠王の落合や首位打者6年連続のイチロー以上の天才なんだから
タイトルの1回くらい余裕だろ?
MLB野手でイチロー以上の打率残した選手がいない以上
最高打者はイチロー以外ありえないけどな
>>209 そのとおり。
だから、「もし怪我がなければタイトル総なめ」というのはタブーだが、
「前田は天才」というのはOK。
近藤がバブル入行組ナンバーワンバンカーだと未だに言っているようなもんだわ
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:37:46.80 ID:J6h/Emwd0
おい被爆者
まえだ(笑)なんて5年後にはぴろしま以外じゃだ〜れも覚えてねーからw
江藤の方がまだマシw
>>217 そんなことしなくてもそいつら全員に天才って言われてんだから確定してるだろ
アキレスやっちゃう前の成績見ても、特に大した成績じゃないよなww
打撃に関しては吉村の方が天才だと思うぜ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:38:44.51 ID:MQCmM2LR0
実質打率って何?
野球ルール外して数字集計して何の意味が?
外野に飛ばないとヒットにしないとか球場狭くして計算し直してみる?w
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:39:02.19 ID:gi0+fsnA0
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:39:15.44 ID:SrhQAl3W0
イチロー、松井>>>>青木、福留、由伸>>>糸井、稲葉、鈴木尚、内川、金本>>>前田(笑)
ただひとつ言えることは、ここで前田は天才じゃないと言ってる奴で、
掛布や落合やイチローと対談して「前田は天才じゃない」と言える奴はひとりもいない。
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:39:17.90 ID:/O3oRvx10
あの野村克也に天才と言わしめた草野とどっちが天才だったのか
興味は尽きない
>>55 篠塚だよ
篠塚のフィジカルが中学生並みじゃなく、平均的なプロ選手の物だったら
何回か4割打ってる
そりゃそうだろ
通産打率3割超えで90年代以降から今まで現役だったのって
前田しかいないもん
>>223 まあお前より落合だろw
吉村も凄いかもしれんが
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:40:19.32 ID:iWmb9On9O
>>201 そんなこと言い出したらプロ野球なんて成り立たなくなるんじゃないの?
素人が見てなんぼのもんだし、それともただ崇拝だけして応援してろでも?
天才と言えば今岡
打者にとっては三冠王が最高の勲章だから
90年代以降では松中
それ以前では落合でいいと思うが。
シーズン4割越えを達成する可能性があったのは前田だけ
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:40:53.85 ID:tkERIIYh0
>>206 ほんとそう。
記録記録と言い出してから野球がつまらなくなったなあ。
>>224 つーか、それ以前の話として、内野安打を除いた打率でも
イチロー>前田(含む日本人全選手)だという。
前田も内野安打を(足が悪くなった後も)打っているし。
昔から野球板で散々検証されているが、ラインドライブヒッターは
右打者兼よほどの鈍足でもないかぎり内野安打が1割前後ある。
やっぱり超一流とかまで行くと運も必要だと思う。
アキレス健やっちゃった時点で、不運としか言いようがなかったな。。
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:41:06.08 ID:J6h/Emwd0
ノンタイトルのまえだ(笑)は被爆者ぴろしま人の希望だったのだ・・・
>>224 野球殿堂板や野球総合板で松井信者がイチローを貶す為に使ってたな>実質打率(笑)
前田でも4割打てないのか。野球って大変だな
>>232 一流のプロが口を揃えて天才というのを素人が覆したらプロ野球が成り立たんだろ
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:41:38.22 ID:222m7s6a0
>>166 このエピソードかrも分かるように
良いか悪いかはさておき、前田は所謂団体競技としての野球をやってるわけじゃないんだよ
陶芸家とかそっちの職人的な芸術家に近い感性で打撃をやってる
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:08.16 ID:SrhQAl3W0
イチロー、松井>>>>青木、福留、由伸>>>糸井、稲葉、鈴木尚、内川、金本>>>前田(笑)
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:14.35 ID:wV4bDQ2G0
所詮はタラレバ選手
良い選手だったとは思うけど
イチロー松井以上とか・・正直ありえんw
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:22.12 ID:5i/rQBAb0
>>222 バッティングの天才=凄い選手じゃないってことだろ
仮に180km/hの球投げられる怪物がいても
10勝10敗で防御率3点台、ノンタイトルなら
ダルより上にはならないだろ
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:30.57 ID:78smwIpd0
イチローNPB
内野安打 安打数 割合 実質打率
94年 33(1位) 210 15.7% .324
95年 30(1位) 179 16.7% .284
96年 34(1位) 193 17.6% .293
97年 34(1位) 185 18.3% .281
98年 24(2位) 181 13.2% .310
99年 15(10位). 141 10.6% .306
00年 29(1位) 153 18.9% .313
計 199 1278 15.5% .298
これは前田がバカにするわw
>>242 そいつは自らの見る目のなさを露呈してるだけだ。関わらない方がいい。
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:46.84 ID:gi0+fsnA0
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:42:47.91 ID:yNKKJ47YO
>>224 マリナーズ公式サイトに載ってるよ、イチローの内野安打無しの打率
内野安打って、ランナーが一塁にいると内野ゴロになるんだよ
イチローが一番固定の必要性もここにある
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:43:11.06 ID:xpDBMbPn0
>>243 「あれは若気の至りでした。今の僕はヒットになれば何でも良いです(ヘラヘラ」って言ってなかったっけ
>>201 別に前田を批判するつもりはないがその理屈はおかしい
実績を残せなかったコーチはコーチング出来なくなるぞ
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:43:37.61 ID:Vxesaggb0
多分前田信者っていう生き物は、5時間勉強して95点取ったA君より、
1時間勉強して70点取ったB君の方が凄いと思うんだろう。
俺はそうは思わないから根本的に考え方が違う。
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:43:48.26 ID:xpDBMbPn0
>>236 それは少ないデータしかみようとしないからだよ
テレビ中継だけのデータでしかみてないレベル
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:44:09.11 ID:kDaFBiz00
短期間活躍しただけの選手はいかに天才的であっても偉大な選手じゃないからな
メジャーで殿堂入りするには打者なら基本的には3000本安打が必要と言われる
当然これは10年間では到達出来ない、平均200安打を続けても15年
最低でも15年、その間ケガもせず常時試合に出続けて力を保ってようやっと届く
殿堂に入るような選手は20年前後超一流の成績を残し続けた選手がほとんどだ
長く一流であり続けた選手、そういう選手が最も評価されるってことだ
打撃内容とか素質とか、そういうものでは残した通算成績を超えることは出来ない
掛布は自分自身が中途半端な成績で終わった人間だから、
前田のように通算成績では一流半の選手にシンパシーを感じるんだろうな
技術のレベルとか求めている理想とか、そんな抽象的なことはプロの世界では大して評価されない
未完の大器とか、無冠の帝王とか、そんなものは超一流になれなかった人間の慰めの言葉に過ぎない
掛布は王の足元にも及ばないし、前田はイチローと比較出来るレベルの選手じゃない
残念ながらね
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:44:10.56 ID:6LJb2R0j0
>>71 東大は勉強すりゃ誰でもいける。学校の成績は努力に比例する。
野球のプロになるのは努力と比例しない。圧倒的な天性の体がなけりゃ
プロにはなれない
>>248 天才の呼び声高く満身創痍で200勝すりゃ神と崇められるだろ
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:44:29.91 ID:TGdjogh90
イチローも国内にいたときでも3冠王のタイトルは結局一度もとれなかったからな
ここ30年ではやっぱり落合がダントツかな?
内野ゴロになったらわざとゆっくり走りたい
前田選手本人はこれを本当に実行してたの?
だとしたらチームプレーじゃないよね
ていうか勿体無い話だな、と思う
打率も上がるのにチームにもプラスになるのに
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:45:07.38 ID:8nK4WI660
掛布がいうんだから、きっとそうなんだろうな。
でも素人が見れば松井>>>前田。
まったくもって体格の差はいかんともしがたいということだな。
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:45:15.53 ID:ueEu3OQZ0
野球経験者ならイチローが凄いなんて思うやついないよ
たしかに守備は凄いけどあんなボテボテのゴロは下手なやつしか
量産は無理。
世の中の評価は
松井>イチロー>>>松中、金本>>>前田
だしな
前田は専門家ウケがいいバッター
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:45:23.12 ID:SrhQAl3W0
イチローの内野安打数などどうでもいい
あの足あっての打撃スタイルなんだなら、内野安打多いのは当然だろ
> 前田君、その首に貼っているものは外した方がいい。打てなかったときの言い訳をつけているとしか思えない。
言いがかりにも程があるw
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:46:09.28 ID:78smwIpd0
イチローNPB
内野安打 安打数 割合 実質打率
94年 33(1位) 210 15.7% .324
95年 30(1位) 179 16.7% .284
96年 34(1位) 193 17.6% .293
97年 34(1位) 185 18.3% .281
98年 24(2位) 181 13.2% .310
99年 15(10位). 141 10.6% .306
00年 29(1位) 153 18.9% .313
計 199 1278 15.5% .298
これは前田がバカにするわw
※実質打率とは内野安打を除外したもので、シアトルタイムス紙も言及しています。
残した結果と打撃技術は別物
純粋な打撃技術だけなら
前田、高橋由、松中は天才
もちろんイチローも天才
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:46:51.13 ID:222m7s6a0
>>201 その考えはおかしい
野球=ファンのためにやるものだからな
そうしないとプロ野球という存在価値が成り立たない
ファンがいなければ背中に番号かかれたおっさんたちが楽しみで棒振り回してるだけ
落合イチロークラスが選手として前田を批判することと
ファンの目からみて批判することは同じ次元では語れない
ファンが勝手に神格化したり批判したりしていいのがプロ野球選手
そして前田はそういう語られ方をする一流のプロ野球選手
>>263 ロペスがブチ切れて前田はえーんえーんって泣いちゃったねw
前田は好きだし、怪我と付き合いながらよくここまでやったと思う
だがイチローと比べるような選手ではない
シーズンで突出した成績を収めたわけではないし
メジャーでタイトルを取ったわけではない
はっきり言ってしまえば、選手としての格が違う
イチローより上なんて言ってる連中はなにより前田に失礼
彼自身そんな事を思っていないだろうから
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:47:20.51 ID:VJEJB/Yk0
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:47:30.83 ID:gi0+fsnA0
>>260 でも野球は楽しいけど勉強はつまらんぞ?
全教科楽しいというやつなんてみたことなかった。
メジャーでやってないじゃんこいつ
イチロー以上は絶対ないわ
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:48:13.87 ID:MySlwgaH0
単年で見ると、打撃は 松中>>>>イチローだし・・・・
イチローにすさまじい長打力があればな。
走力ならぶっちぎりで福本だし・・・
イチローはすべてが2番〜4番手の能力を総合的に使って1位になったようなもんでしょ。
>>2 まあでも、前田はメジャーのピッチャーの球を打つ事を追求する立場には立てなかったんだよなぁ
それをふまえるとイチロー以上というのは過大評価じゃないのかね
凄い打者だって事に間違いはないけど
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:48:38.48 ID:SrhQAl3W0
イチローの内野安打数などどうでもいい
あの足あっての打撃スタイルなんだなら、内野安打多いのは当然だろ
実質打率(笑)
つうか、掛布が生きていたことに驚き
284 :
ルカ ◆.tLiIXlIXI :2013/10/03(木) 20:48:43.49 ID:Ytd/aj560
お前らこいつを超える可能性を秘めたバッターが一人だけいるのを知ってるか?
高橋周平だよ。
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:48:46.75 ID:MQCmM2LR0
落合が前田は天才と言っている同じ口で、俺と王さんとイチローは真似するなと
言っている時点で、何かが伝わるなw
前田が良伸より天才な分けない、いいバッターには違いないがそれは黙々とした武士のような性格が嫌われないプラスに働いているだけだ
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:49:03.44 ID:yNKKJ47YO
>>249 イチローが結果残したのは左打者だから、ただそれだけとも言えるな、これ見ると
よく「怪我がなかったら」とか言うけど、そんなん言ってたら
「辻内が肘を怪我しなかったらマー君レベルだった」とか
何でも言えるじゃん。
イチローも天才ではないよ。
天才と呼べるのは.350以上で50本以上打った選手のみ。
王、落合 バース。3人のみ。
.370で15本のイチローが天才なんてアホらしい。
松本人志が天才と言われているようなものかな
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:49:35.16 ID:222m7s6a0
>>209 野球は厳密にいうと勝負事じゃないよ
個人間同士が金を掛け合ってるわけじゃないからね
一本のホームランや三振一つで球団からもらえるサラリーはかわってるくるが
基本的的にはファンがみてくれて初めて成り立つ世界
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:49:36.66 ID:78smwIpd0
しょせん、1番固定にして内野安打で稼がないと結果が出ないカスなワケで、
そんなのと比較されるのは前田も嫌だろw
イチローNPB
内野安打 安打数 割合 実質打率
94年 33(1位) 210 15.7% .324
95年 30(1位) 179 16.7% .284
96年 34(1位) 193 17.6% .293
97年 34(1位) 185 18.3% .281
98年 24(2位) 181 13.2% .310
99年 15(10位). 141 10.6% .306
00年 29(1位) 153 18.9% .313
計 199 1278 15.5% .298
これは前田がバカにするわw
※実質打率とは内野安打を除外したもので、シアトルタイムス紙も言及しています。
国内での前田とメジャーでのイチローを比較するのはナンセンス
イチロー松井が別格だからそれ以外で、って事にしかならないだろ
>>289 ごっつが終わるまでは天才と言っていいだろ。
>>285 その偶然性はある
あるが由伸のほうがというのはそれこそ無意味
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:50:18.75 ID:5i/rQBAb0
>>247 哀れなのは数字で語るファンじゃなくてそんなことを恥ずかしげもなくほざくお前だろw
怪我がちでキャラが立ってる奴は過大評価される傾向にあるな
サッカーなら久保竜彦、競馬ならグラスワンダー
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:50:43.65 ID:6LJb2R0j0
>>268 つまらなくても、勉強はすればするほど点数が上がって、得意になって
好きにもなれる。努力すればするほど点数はあがる。頭の回転が悪くても
勉強はできる。
でもいくら努力しても、野球のプロにはなれないよ、生まれつきの身体能力
がないと。これは頭の回転の遅い人が、どうやっても早くならないのと同じ
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:50:44.20 ID:Vxesaggb0
まあ上には上がいるってことだよ
俺らからすればカスノリですら凄く野球が上手い選手だし、カスノリからすれば
元木ですら神のような選手。
同じように前田からすればイチローは雲の上の存在なんだよ。
結果を残せなかった天才に価値があるのかどうか
>>287 冷静に考えろ、なんでも言えるわけじゃない。
辻内が肘を怪我しなかったらマー君レベルと言ってるやつはほとんどいないが、
前田が怪我をしなかったらと言ってる人は掃いて捨てるほどいる。
その差がどこにあるのかもう一度考えろ。
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:51:02.10 ID:CyWZvxCk0
>>285 お前バカだな。
>>191のことか?
野球はシンプルなもの。
今の選手は野球を難しいものだと思って、あれも、これもってやろうとし過ぎる。
だから余分なものが膨らみ、一生懸命にやっていても努力する方向が違ってくる。
ちょっと見方を変えるだけで、ずいぶんシンプルにできる。
何事もそうだけど、シンプルに考えることができるというのは
その道を極めた人だけだと思う。
その道を極めた人だけだと思う。
その道を極めた人だけだと思う。
その道を極めた人だけだと思う。
それができているな、と思うのが前田なんだ。
>>191をあと500回読み直せよ。
無事此名馬
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:51:25.40 ID:SrhQAl3W0
イチローの内野安打数などどうでもいい
あの足を生かす打撃スタイルなんだなら、内野安打多いのは当然だろ
実質打率(笑) 前田(笑)
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:51:30.72 ID:0XcV/xAEO
ネーヨ
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:51:33.27 ID:miKMTpUT0
どうも他の野球選手と前田を同じようにみる。あの人変人なんだよ。
カープで打ってもあんまり給料を上げろとも言わない。余所の球団に行こうともしない。
あの人にとっては、バッターボックスに立ってバットを振って球を遠くに飛ばすことが全てだったんだよ。
数字を以て前田が天才か天才でないかを議論するのは勝手だが、
どうしても野球選手というのは子供のころに持った原初的衝動から逃れられない。
小学校中学校高校と野球を教えられて、こうしたらチームが勝てるとか教え込まれて、
この場合どっちに転がせとかバントしろとか、そんなことを教えられるんだけど、
小さい頃はそんなことやるために野球始めたんじゃない。
ボールを速く投げる、ボールを遠くに飛ばす、それが楽しくて野球始めたんだよ。
それに純粋であれるというのは憧れなんだよ。
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:51:37.90 ID:M50md4+y0
>>243 オレが憶えてるので、衣笠が解説してた試合なんだけど、前田が決勝HR打って
インタビューの時にスゲーふて腐れてて、もう迷惑至極という顔。
「あんなの出会い頭というだけで、あんなバッティングしてるようじゃしょうがない・・・」
でロクに喋らなくなっちゃった。
それで衣笠が、「すばらしい若者だ!」って。
笑えた。
>>281 イチローより凄いとは言ってないんじゃないか?
やろうとしていたことの難易度はイチローより上ってだけで
怪我続きの時点でイチローと比べられない。
怪我さえなければ、多村こそ最高の選手。
カケフも前田もイチロー以下の癖になにをいってるんだろうか
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:52:22.30 ID:ApHp7sm60
打撃にも職人にしか見えない領域があるんだろうな
その域に達した者にしか見えないものって確実にあるから
2ちゃんねらーで前田のwiki見て机上の空論で語ってるとやつと
落合イチロー掛布という打撃の天才が実際に前田を天才と言った
どっちが説得力あると思ってるの?w
「前田は結果を残せなかった」とかほざいてるやつは野球を見るのをやめたほうがいい。
前田智徳は04〜06年の成績は良かったよな
復活したのかと思ったほど
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:53:17.25 ID:yNKKJ47YO
>>291 イチローが右打者なら3割も危ういなw
前田は違うけどな
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:53:20.82 ID:z8YhrN490
巨人の阿部もすごくね?ちょっと見ない間にホームランバッターに変身したよな
最近の事情詳しい人は阿部をどう評価してるの?
掛布って良いコーチになると思うんだけどな
この人は打撃理論に精通してるし柔軟な思考も持って教えるのもうまいはず
完全に私生活が足を引っ張ったな
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:53:35.00 ID:igtyKimz0
>>288 バースのメジャー通算成績知ってる?www
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:53:43.08 ID:m99+bJZf0
>>301 本質的には変わらねーよ。むしろ怪我をしないイチローは凄いって
発想にならないのが不思議。
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:53:47.60 ID:ApHp7sm60
>>287 で誰が辻内をマー君レベルの天才と言ったんだよw
左だと王、イチ>張、福本>門田、掛布>前田>若松、松中、阿部、吉村>谷沢、立浪、新井、高橋、長崎、柴田、野村>田尾
>>191 >今は足が良くないから昔に比べて打撃が悪くなっているし、
>これからも良くはならないのだろう。残念だよな。
とか思っていながら、
>今年の球宴で会ったときは「悪い打ち方をしてるなあ。
>うちの選手にはお前の真似をするように言っているんだから、
>みっともない打撃はするなよ」って言ったんだ。
は、さすがにひどくね?w
アキレス腱切って、まともに走り込みも出来ない状態で、
あの細身でほぼノーステップで打ってた
もちろん足悪いから内野安打なんて望めない
この条件下で三割二千本ってバケモンだよ
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:54:31.50 ID:+IDKxak8O
イチローと比べるからいけないんだよ
高橋よしのぶと比べないと。怪我をする前の二人、怪我のあとの二人
内野安打を褒めるわけでもないし、
四球を選ばない悪球打ちの単打マンを褒める必要もないが
まともに走らない選手がそれをどうこういうのは違うと思うわ
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:55:21.89 ID:5i/rQBAb0
>>286 イチローって一塁に近いから左にしたんだし
>>324 結果が全て。
そんなこと言ったら、なんでイチローは日本で4割打てなかったんだ?
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:56:05.23 ID:sBNqpft60
>>322 阿部はちょっと見ない間にえらくデブったなあと思う楽天ファンの俺
もうあんなに腹出てるし、メタボ体型だけど、まあ、阿部はがんばってるんじゃね?
2000本打った選手で天才じゃないやつっている?
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:57:00.94 ID:SrhQAl3W0
前田
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:57:50.26 ID:K4r0LlvR0
打ち損じボテボテのゴロが安打になるんだから凄い特だよな(笑)
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:57:51.84 ID:pNy8L+4K0
まぁ、イチローと松井の名前を出したら荒れるのがお約束だからなw
あの落合が掛け値なしに絶賛しているだけでも、前田の凄さが伝わるでしょ
自称玄人()の2ちゃんねらーの評価なんて、落合や掛布の評価に比べたらゴミ以下なんだしw
実質打率なんて言ってる奴はバッティングセンターしかやったことないだろw
そもそもイチローと同等かそれ以上に足が速い奴なんて腐るほどいる。
キャプテン翼の来生くんみたいなキャラだよね 前田は
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:58:14.69 ID:OshIQJ9i0
>>337 あと駒田
今年達成した人も全部天才とは言えんな
>>322 大学時代の阿部の映像見て、
リスト強いなあ、掛布みたいだって思った
打者専念してたらなあと
345 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:58:21.98 ID:RIHu45pD0
足を悪くしてる時しか知らないんだけど、守備はどうだったの??
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:04.76 ID:7mcI0v4E0
頭の悪いイチアン用
イチローNPB時代成績
打率 出塁率 長打率 OPS
94年 .385 .445 .549 .994
95年 .342 .432 .544 .976
96年 .356 .422 .504 .926
97年 .345 .414 .519 .933
98年 .358 .414 .518 .932
99年 .343 .412 .572 .984
00年 .387 .460 .539 .999
これが内野安打だけの選手に見えるか?
お前の目は節穴か?w
>>313 メジャーのPの球を足も使ってヒットにしようとするのと、
日本のPの球を足が使えない状態でヒットにしようとする難易度を比較できるかってことだな
まあ引っ張るような話でもないけど
>>52 前田→レコバ
イチロー→ピッポ
のイメージだわ
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:19.27 ID:6c8iTQ4L0
掛布さんの微妙なヘアーはオールタイム・ナンバーワン!
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:37.98 ID:+3VyDvy60
>>345 よかったよ、何度か黄金グラブ賞取ってるぜ
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:41.10 ID:bOmLeAvlO
怪我する前でも首位打者するとってないですが??
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:44.83 ID:yNKKJ47YO
前田のクリーンヒットは美しく、イチローの内野安打は汚い
働いて稼いだ金とパチンコで当たった金みたいなもんだ
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 20:59:45.20 ID:kDaFBiz00
イチローの場合は打ち損じが内野安打になるのとは違うからな
要するにイチローはバットに当ててヒットになればそれでいいって考え方
とにかく四球が大嫌いで、何もせずに出塁するよりは、クソボールでも
バットに当ててヒットゾーンに持っていくことの方が価値があるって考え
甘い球を待って強振して長打を打つという発想で打席に立っていない
変人という意味ではイチローほどの変人はいないよ
わざわざ当たり損ねにして足で出塁しようなんて普通の選手は考えない
まあそのやり方で来たからあれだけの安打数残せたわけだし
そのやり方を変えられないから晩年悲惨なことになってるわけだがw
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:00:03.14 ID:wClw/DL+0
前田がわからんのだけど、そんなに凄いバッターなのか?
というか前田が本当に技術職人だと言うならば
アキレス腱切って奇麗なフォーム失った時点で引退するだろ
晩年は内野安打でもヒットは嬉しいとか発言しちゃっているし
その辺のことは無かったことにされるの?
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:00:20.71 ID:7mcI0v4E0
頭の悪いイチアン用
イチローNPB時代成績
打率 出塁率 長打率 OPS
94年 .385 .445 .549 .994
95年 .342 .432 .544 .976
96年 .356 .422 .504 .926
97年 .345 .414 .519 .933
98年 .358 .414 .518 .932
99年 .343 .412 .572 .984
00年 .387 .460 .539 .999
これが内野安打だけの選手に見えるか?
お前の目は節穴か?ID:yNKKJ47YO
素直に「前田は凄かった。怪我に悩まされたが一流だ」などと
言っとけばいいのにイチローやらメジャーやら持ち出して
背伸びしようとするから嫌われる。前田が一流なのは
誰でも認めてるのに信者が痛すぎる。
>>353 首位打者とるのと、
10年以上3割うつのとどっちが難しいと思う?
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:00:35.23 ID:78smwIpd0
前田みたいにチームで主軸打つ打者と比較する相手ではないだろ、イチローはw
しょせんは、一番固定で四死球拒否して内野安打でカサ上げしているだけw
前田がかわいそうだw
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:00:52.38 ID:pLw0I82r0
>>356 どの前田かもわかってないのか?
そりゃダメだ。
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:01:30.06 ID:78smwIpd0
>>358 呼んだw?
イチローNPB
内野安打 安打数 割合 実質打率
94年 33(1位) 210 15.7% .324
95年 30(1位) 179 16.7% .284
96年 34(1位) 193 17.6% .293
97年 34(1位) 185 18.3% .281
98年 24(2位) 181 13.2% .310
99年 15(10位). 141 10.6% .306
00年 29(1位) 153 18.9% .313
計 199 1278 15.5% .298
これは前田がバカにするわw
※実質打率とは内野安打を除外したもので、シアトルタイムス紙も言及しています。
>>361 知ったか君
NPB時代は3中軸やらされてたの知らないんだな
イチローNPB時代成績
打率 出塁率 長打率 OPS
94年 .385 .445 .549 .994
95年 .342 .432 .544 .976
96年 .356 .422 .504 .926
97年 .345 .414 .519 .933
98年 .358 .414 .518 .932
99年 .343 .412 .572 .984
00年 .387 .460 .539 .999
これが内野安打だけの選手に見えるか?
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:02:02.49 ID:2SOlxTTP0
>>322 さばきと系統は落合寄りの「真似しちゃいけない天才」部門
捕手やってるし体ガタガタだからそこまでいけていないが
中日和田辺りと並び称されていい領域には達した
ちなみにID:78smwIpd0は前田ファンでも何でもなく
前田を利用してイチローを貶したいだけのチョンだろう。
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:02:04.57 ID:RIHu45pD0
守備で比べたらイチロー以下なんじゃない?
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:02:10.52 ID:igtyKimz0
>>334 そうだね結果がすべてだね
イチローはメジャーでMVP一回首位打者2回
バースはメジャーに定着すらできず
結果が全て
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:02:22.08 ID:U07Zh/o10
>>357 球団が辞めさせてくれなかったってのもある。
当の本人はかつての自分は死んだとまでいってるから。
ドラフト4位の選手
前田智徳
金本知憲
イチロー
373 :
ルカ ◆.tLiIXlIXI :2013/10/03(木) 21:02:47.88 ID:Ytd/aj560
>
>>362 年寄りが力説しても
高校球児以下、野球選手は前田なんて殆ど知らない。
あらためてつべでバッティングフォーム観たけど古いフォームだよな。
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:02:51.20 ID:xmDQK8ghO
落合、掛布、イチロー、この三人以外にも前田を絶賛している人がいる。
まぁ、凡人にはわからない境地だよな。
天才は天才を知るってやつだろ。
375 :
喧嘩王 ◆jcJKhjDW36 :2013/10/03(木) 21:03:04.44 ID:GTpiFZrr0
少なくともNPB時代のイチローは中距離バッター
ケガさえなければイチローより上だったとガチで思うけどな
実質打率(笑)
その実質打率(笑)含めても3割ほとんどうってるし何が問題なんだろうか
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:03:25.36 ID:r8scJ/Xr0
それはないだろ
前田自身は並み以下のバッターだと自称しているのに、
こういうスレになると前田批判につながるのはなぜ?
前田を勝手に天才だと持ち上げてるマスコミや評論家が批判されるべきだと思うが。
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:03:47.54 ID:ApHp7sm60
>>341 イチローは逃げ打ち&バッターボックスの最前に立つ
乞食スタイルで内野安打稼ぎまくったからな
20何m塁間でこれやったらかなりの差だろ
谷沢はアキレス腱切った後に最後成績を残してる
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:04:00.10 ID:H0UGkqVZ0
過大評価の典型
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:04:50.95 ID:78smwIpd0
>>364 あ、イチローの1番固定ってのはシアトルでの話ねw
3番に据えられたらバケの皮剥がれて、
まもなくクビになったけどねw
イチローNPB
内野安打 安打数 割合 実質打率
94年 33(1位) 210 15.7% .324
95年 30(1位) 179 16.7% .284
96年 34(1位) 193 17.6% .293
97年 34(1位) 185 18.3% .281
98年 24(2位) 181 13.2% .310
99年 15(10位). 141 10.6% .306
00年 29(1位) 153 18.9% .313
計 199 1278 15.5% .298
これは前田がバカにするわw
※実質打率とは内野安打を除外したもので、シアトルタイムス紙も言及しています。
>>381 訂正
谷沢はアキレス腱切った後に最高成績を記録した
どうみても松井担当の記者が八つ当たりで叩いてるだけだなイチローは
叩き内容がいつも同じで頭が悪い
>>369 だからイチローは日本では天才ではない。
アメリカでどう称されてるかは知らないがな。
通算打率3割超えてて2000本打った選手を過大評価してもいいだろうよ
>>370 それは言い訳すぎるわ、本人が辞めようと思えば辞められないわけねーだろ
自分が死んだのに10年以上選手続けるの?
完全に精神異常者じゃねーか、前田のこと馬鹿にしてんのか?
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:05:28.10 ID:ApHp7sm60
名打者のイチローに対する批判はかなりある
落合「イチローは所詮、打率0.250の打者に過ぎない。 脚が活かせなくなったときが見もの」
前田智「内野安打を打ってそんなに嬉しいか」
金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」
井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」
野村「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」
王「内野安打でもいいから楽だねw」
>>383 だからてめえのいう実質打率含んでも成績たけえじゃねえか
馬鹿かこいつは
391 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:05:56.42 ID:SrhQAl3W0
実質打率(笑)
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:06:07.64 ID:FxGb1opt0
右利きなのに左打ちにしてホームランを捨て
当て逃げ打法でヒット打つイチローに魅力を感じない。
榎本喜八だっけか?
現役知らんけどこの人と前田はプロの一流どころから天才って言われてるけど
雰囲気とか哲学的なとこで評価されてる感じで数字だけ眺めてもわかんねーわ
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:06:29.86 ID:gVri0ZNC0
松井さんってマジでNPB関係者からすら評価いまいちだよな・・・
>>364 その頃から打率に対して出塁率低いんだな
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:06:40.61 ID:xd+YUC9H0
投手でも ケガさえなければ今中慎二や伊藤智も
マー君なんか比べ物にならないくらいの天才と言われること多いよね?
>>389 名選手でもなんでもない雑魚がまぎれこんでるけど
頭が悪いのかな
>>380 だからそんな簡単に内野安打量産できるんだったら
皆やってるわ。草野球じゃあるまいし生活かかってるし。
>>149 落合って大魔神佐々木カモにしてたり
野茂から東京ドームでホームラン打ってただろ
>>396 これで出塁率低いとかお前もう少し他の選手知ったほうがいいんじゃないw
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:07:35.53 ID:RIHu45pD0
前田の全盛期が古すぎて、誰もイチローとの差をわかってるやついないじゃん。
>>380 足が速くなかったら別の打ち方にして、もっと長打が多いスタイルにはなってただろうね
どっちが良かったかは誰にもわからんが
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:08:04.22 ID:SrhQAl3W0
名打者(笑) 前田智(笑)
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:08:06.69 ID:5i/rQBAb0
>>360 イチローは17年連続3割で首位打者8回取ってるけど
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:08:08.07 ID:igtyKimz0
>>386 そんなこと言い出したらあのままイチローは日本でやり続けれたら
どうなったか?みたいな話になるぞ
少なくともメジャーでバースよりイチローのが上なのは明確だろ
>>387 一流でも英雄でも神でも何でもいいと思うけど
他人を土台にして持ち上げるのは違うだろって話だろ。
イチローNPB時代成績
打率 出塁率 長打率 OPS
94年 .385 .445 .549 .994
95年 .342 .432 .544 .976
96年 .356 .422 .504 .926
97年 .345 .414 .519 .933
98年 .358 .414 .518 .932
99年 .343 .412 .572 .984
00年 .387 .460 .539 .999
イチローと比較できるレベルの選手は現在NPBにいません
>>384 参考までに
1993年 .317 27本 70点
2005年 .319 32本 87点
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:15.77 ID:2SOlxTTP0
セクシーヒットかゴキヒットかって
ごっつあんゴーラーを認めるか、と一緒で
野球好きとしての美学の問題だよ。
まあ、真似して同じようにカサカサやったところで
大多数の人は率を稼げないのだからイチローも天才には違いない。
掛布も前田以上だったな。イチローなんて飛ぶボールや低レベルなMLBでヒット稼いだだけだし
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:29.76 ID:TAojnO2C0
ガラパゴス箱庭野球のノンタイトルを持ち上げれば持ち上げるほど惨めに見えるなw
ノンタイトルの天才ってなんすかw
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:31.45 ID:yNKKJ47YO
>>386 アメリカではイチローチってキャラクターで親しまれてるよ
ちなみにゴキブリがモチーフw
イチローチでググると出てくる
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:38.47 ID:J6h/Emwd0
被爆者からしたらカタワのまえだ(笑)は希望の星だったんだな・・・
パラリンピックに出ていてもおかしくないゴミだったのにw
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:44.40 ID:iWmb9On9O
>>250 俺は前田が天才でないなんて一言も言ってないんだが(苦笑)
>>201が素人は黙っとけみたいに言うからそれはおかしい、ファンが各々の感想言うのがプロ野球だと言っているだけ
お前に見る目があるんじゃない。落合が天才と言うからそうなんだ初めて認識しただけのことだろ(笑)
ちなみに俺はファーム時代から前田智を球場で見てるし、イチローになる前の鈴木一朗にも注目してたけどな
>>407 イチローが日本に残ってても.350以上で50本以上は無理だね。
>>412 はいはいいつもの焼肉記者w
てめえみたいな人間のクズに評価されなくてもいい
420 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:09:54.53 ID:VNIUwcho0
いいけど借金問題はどうなったんだ
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:10:26.18 ID:5i/rQBAb0
前田が引退するのは通算3割切るのをビビってるからだよ
いくら凄い選手でも広島の選手というだけで地味な印象になってしまうな
>>47 そりゃそうだろ
でも、前田も2000本打ってるから、それだけでも一流選手だよな
前田は高校の模擬試験で全国1位になるたぐいの「天才」で長じてそれなりに優秀な学者になった人
イチローは高校では東大に入れる程度の優秀さでしかなかったが長じてノーベル賞候補に上がる業績を残した人
みたいな印象
>>400 なあ何で前田が叩かれるのか分かっているのか?
お前みたいな馬鹿な前田ファンが妄想で脚色して
一番良かった部分だけを美談にし、前田を必要以上に大きく言って
更にイチローとか他の選手を落とそうとするからなんだよ
前田の評判に一番迷惑かけているのはバカな前田ファンなんだぞ?
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:11:02.97 ID:ApHp7sm60
メジャーで31ホーマー放った松井は天才だよな
あんな日本人打者今後出てくるかどうか
427 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:11:44.47 ID:J6h/Emwd0
ケロ島のまえだ(笑)さ〜ん
あなたのファンも一緒にピカドンで焼却していいですか〜?
>>418 んな一年かぎりの確変なんてどうでもいいわ
イチローNPB時代成績
打率 出塁率 長打率 OPS
94年 .385 .445 .549 .994
95年 .342 .432 .544 .976
96年 .356 .422 .504 .926
97年 .345 .414 .519 .933
98年 .358 .414 .518 .932
99年 .343 .412 .572 .984
00年 .387 .460 .539 .999
お前の基準なんてどうでもいいこれがすべて
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:11:58.47 ID:igtyKimz0
>>418 それは机上の空論だろ
でもバースはメジャーで全然ダメでイチローは成功した
これは現実
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:12:42.13 ID:SrhQAl3W0
前田(笑)
ゲロカス共限定のヒーロー(笑)
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:12:55.62 ID:RIHu45pD0
なんにも前田を知らない奴らばかりだな
こんなんじゃダメだ。
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:12:56.83 ID:t1NQ5cKr0
イチローって結局松井以外にも負けるような選手なんだな
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:13:34.18 ID:5j5HPmLf0
>>9 落合が似たようなこと言ってた
プロに入れるのはほんの一握り
プロに入れる選手は才能があるから入れる
そこからは努力の差と
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:13:44.76 ID:yNKKJ47YO
シアトルタイムズ紙25日付は第2弾として、イチローへの“暴行未遂事件”を掲載した。
記事はクラブハウス内の情報提供者の証言を元に作成。
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と“断罪”し、実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
ある選手の1人は「knock him out(ぶっ飛ばしてやる)」と息巻いたほど。
前代未聞の“襲撃計画”を知った当時の監督、ジョン・マクラーレン氏(57)がミーティングを招集して、不穏な空気を封印。“未遂”に終わらせたという。
昨年も同様な騒動があり、「多くの選手がイチローのことを嫌っていることに驚いた」と関係者のコメントも載せている。
こんな自己中プレーヤー嫌
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:13:46.79 ID:78smwIpd0
>>389 落合の慧眼www
ま、イチローの250はちょっと高めだがw
>>426 阿部ならポジションさえあれば、20位うてそうな気がする
>>429 空論でもなんでもない。
4割なら可能性はあったかもしれんが、残した成績見ても.350以上で50本以上は絶対に無理。
俺が言いたいのは、バースは日本で天才になった、イチローは日本では天才とは言えないということ。
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:14:29.58 ID:hudPV0rB0
まだ俺が小学生の時にアキレス切る前の前田を覚えてるんだけど
なんか異様なオーラを放つ選手だったよね。
体はそんなに大きくないのに、
打席に立つと子供なりに見てて怖かった。
無表情でギラっとした目つきで誰も近寄れないような雰囲気だった
こういう選手はもう出てこないかもね。
打席に立ったときのオーラだけでビビらせる選手は。
故障後は、たびたび苦痛を我慢するような表情で
打席に立つ姿を見てて、ずいぶんと変わったなあと思ってたけど
バッティング技術は衰えてなかったと思う。
2000年4月は怪我する前の
恐怖の前田がついに戻ってきたかと思ったよ。
すぐに足をまた悪くしちゃったけどね。
NHKに前田
>>425 前田の関しない原因で、選手本人を貶すやつこそがバカだとは思わない?
もう
全員天才でいいじゃん
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:15:21.62 ID:zvCdPatdO
プロは結果がすべて
もっと言えば収入がすべて
>>209 だな
これはスポーツ選手に限らず社会人なら誰にでも当てはまる事だわ
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:15:29.65 ID:igtyKimz0
で、前田ってなんかタイトル取ったの?
とくにタイトルも取れない選手に与えられる称号・天才w
ex巨人の高橋、清原、前田w
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:15:37.09 ID:2SOlxTTP0
>>394 旧態依然たる高野連をみても分かるが、
野球人たちは競技としての最高峰のプロにあっても
どこかに「野球道」をみている。一流であるほど。
それを追いながら一流の成績を残したんだから凄いだろう。
天才、天才って言うけどさぁ本当の天才っていうのは
普通の人が出来ないことができたり見えないものが見えたり出来るもんなんじゃないの?
例えばガリレオ・ガリレイみたいに地球にいるのに実は地球が太陽の周りを
回ってるって気付いちゃったり、ニュートンみたいに万有引力なんていう
目に見えない力に気づいちゃったりするのが本当の天才なんじゃないの?
前田は一体何ができたんだよw
>>395 技術的に天才ってタイプじゃないからなあ
飛びぬけたパワーやスイングスピード+不器用だけど少しづつ上手くなっていったって感じ
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:16:18.56 ID:IZP8zlNsO
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:16:48.14 ID:SrhQAl3W0
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:16:55.53 ID:MQCmM2LR0
前田の話なんか実はどうでも良くてイチローを腐したいだけの松井ヲタは忌んでくれw
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:17:08.04 ID:J6h/Emwd0
まえだ(笑)ヲタってイボ井のヲタと一緒だな
ま、薬物使ってたイボ井よりはかろうじてマシだがw
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:17:12.91 ID:igtyKimz0
>>438 では日本で天才になったバースはなぜメジャー復帰して活躍できなかったの?
君の理屈だとフィルダ―みたいにメジャーで活躍してるはずだよね?
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:17:14.98 ID:TAojnO2C0
箱庭野球のノンタイトルがメジャーのMVPより上なんて失笑しかないw
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:17:59.35 ID:SrhQAl3W0
怪我の天才(笑) 前田(笑)
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:18:07.27 ID:igtyKimz0
>>441 そうだねタイトル獲った選手相手に広島の◯◯の方が凄いと
言い出す馬鹿が存在しないことを願うよw
>>348 前田は財前、イチローは中田、松井は柳沢って感じがする
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:18:29.63 ID:5i/rQBAb0
>>453 俺はメジャーのがレベルが高いことは否定してない。
天才前田に大怪我が無ければ、
7年連続首位打者だなんてせこい成績、目じゃないよ
>>8 ここ2〜3年な
知ってるのまったくいなくなったって、おいカッスw
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:19:14.62 ID:78smwIpd0
>>454 なんちゃってMVPとか、
変なMVPって揶揄されているよ、イチローさんw
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:19:22.36 ID:J6h/Emwd0
カタワリーグでも逝ったらどうだまえだ(笑)
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:19:43.61 ID:igtyKimz0
イチローの日本時代の最後の方の成績見ると
ラビットボール時代に日本にいればかなりホームランも多かったと思うけどな
前田推しの奴の胡散臭さは半端ねぇ
イメージ戦略はたしかにナンバーワン
練習しようがなかなか出来ないことをいとも簡単にやってのけると掛布が認めてるんだから天才なんでしょ。
何本ヒット打ったとは別の話だ。
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:21:25.25 ID:yNKKJ47YO
野球やってる人が憧れるのは前田、ヒットがきれいだもん。イチローは変人としか言いようがない。
471 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:21:27.35 ID:J6h/Emwd0
そうそう
松井秀喜(禁止薬物使用者)はひっこんでろよw
まえだ(笑)以下なんだからなw
バッティングは天才だが野球はイチローの方が上手かった
サッカーで言えばリフティングの天才みたいなものだろう
大怪我でバッティング以外の部分を失ったのは不運だったな
しかしまあ、運も実力のうちと言うし
ファンに夢を見させたと言うだけで良いじゃない
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:21:40.11 ID:igtyKimz0
>>460 じゃあ終わりじゃん
レベルの高いメジャーで活躍したイチローとできなかったバース
それだけの話でしょ
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:21:43.65 ID:vOaaFzvnO
さすがにないわ
タイトルゼロだし
>>446 素人が天才だと思うやつらが本物の天才だって言ってんだしすごいんでしょ
ただ数字で語る天才達じゃないよねって言いたかった
大きな怪我をしないというのも才能の一つだからな
その点はイチローは凄い
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:22:17.54 ID:5i/rQBAb0
>>437 確実に無理
阿部なんか飛距離出ない方なのにメジャーなんか行ったらホームラン激減が目に見える
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:22:31.62 ID:w9WYkMvOi
清原もそうだけど、やっぱりリーグでTOPを取れないのであれば、だだ能力の高い選手でしかないよ。
田舎将棋の支部長みたいな文章だな
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:23:01.72 ID:78smwIpd0
何か、玄人にも素人にも小馬鹿にされてかわいそうだなあ、イチローw
そんなに内野安打がセコいかとい言われれば、
とてつもなくセコいがw
前田も嫌だろ、あのクラス程度と比較されたらw
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:23:02.01 ID:5i/rQBAb0
>>466 率に拘らなければな。
HR増やすと率が落ちるのは日本でもメジャーでも自ら証明してる。
>>473 違う。よく読め。
日本野球においての天才の定義だ。
.350以上で50本以上が天才。
ラビットのピークって多分04年くらいかな
ピッチャーでも軽くスタンドイン下位のバッターでも逆方向にHRできる
とにかく打球音が軽い感じだった
ああいう時代イチローが日本いれば30本は打てたと思う
低レベルなNPBだけでいくら活躍してもな
メジャーに行ってないのはゴミ
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:23:28.70 ID:TAojnO2C0
箱庭のノンタイトルヲタがメジャーのMVPの価値を語るなよw
箱庭のしょぼタイトルにかすりもしないくせにw
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:23:51.85 ID:M50md4+y0
>>384 あの時の谷沢は円月殺法。
外の球を、最後はアッパーで捕えてた。
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:24:01.43 ID:w9WYkMvOi
>>24 >んーーーーーーーとさ
>会社でも結果ださないと、本当なら・・・すごい・・はず!とか言う人白い目でみんな見るのよ
はい。このスレはこれで終了。
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:24:30.33 ID:2SOlxTTP0
前田をオナニーというなら、それもそうだが、
強いて言えば野球好きにはその自慰に共感できる者が多いっつうこと
バッティングが上手かったのは確かだしそれはそれで良いけど、
そこで○○よりっていって明らかに成績が上の選手を踏み台にしようとするから叩かれるんだよなぁ
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:24:43.57 ID:H0UGkqVZ0
飛雄馬の殺人スライディングに真っ向から挑んだ掛布は間違いなく天才
前田はなんちゃって天才
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:24:55.50 ID:94/iUyNU0
何度も大怪我する奴は天才じゃないよ
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:25:05.49 ID:ApHp7sm60
>>412 ゴン中山を天才という奴がどこにいる?
イチローって見せかけの数字を粉飾するのがうまいんだよなw
言い換えれば前田は凄いものを見せつけるファンタジスタなら
イチローは数字だけを積み重ねるごっつぁんゴーラーのゴン中山だな
プロは結果が全てとかそういうロマンがないことは言いたくないねぇ
何、90年代以降とか予防線はってるんだか借金大王
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:25:29.77 ID:/O3oRvx10
イチローや前田はやたら持ち上げられる割にあまりパッとしないのは
自己満プレーで所属チームを低迷させるからだ
事実2人が所属したチームは長期に渡って暗黒とも呼べる低迷期を送ってきた
まさに疫病神と言えるだろう
やはり野球はチームスポーツ
チームが勝つことこそが全てだな
前田が怪我してなかったら4割打てるって、
王が現役で現代にいたら70HR打てるってのと同じ恥ずかしさがあるなw
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:25:53.88 ID:IZP8zlNsO
>>472 その例えは違う
同じプロならリフティングが上手くても天才とは言わない
サッカーに例えるならポジショニングが天才的に上手い選手かな
これは素人はわからないけどプロならわかるんだよな
気持ち悪い信者に奉られて良い迷惑だろ前田も
498 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:26:34.85 ID:vW6g/Jjl0
ケガしにくいってのも立派な才能の一つだからね
総合的に見てもイチロー以上ってことはないわw
499 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:26:54.39 ID:w9WYkMvOi
前田は、清原と新庄と一緒だわw
>>477 基本左打者の方がHR@長打減少する傾向にあるからな
でも阿部のスイングってそんなに後ろ足重心って感じじゃないから
タイプとしてはメジャー向きな気もする
でも20はきつそうだな
怪我が多かったせいで、かえって過大評価された典型例でしょ前田は
故障さえなければすごかったという妄想のもとに
故障なければただの人かもしれないのに
自分で自分も過大評価してるから大物ぶって偉そうで大嫌いな選手だった
もうとっくにポンコツなのに、死球で骨折したからって新人投手を恫喝したんでしょ
>>483 04年なら松井が日本でやってれば60本くらいいってたかもしれんな
505 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:28:21.73 ID:LoTf7IPS0
たらればが通用するなら・・・
読売の辻内崇伸投手もケガしなかったら200勝していたな
(実際は0勝だが)
多量のプロ輩出数を誇る熊工野球部でも歴代で前田が最高の才能と当時からみなしてたらしいな
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:28:45.82 ID:AI99zKeU0
だからといって
「いやあ掛布さんには負けてますよ」
と誰も言わない件について
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:29:08.46 ID:78smwIpd0
>>492 もっと言えば、
見せかけの数字を積み重ねる環境作りの努力家だね、イチローってのはw
岩田さん、君島さん、山内さんありがとうございました、ってヤツだw
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:29:18.83 ID:gVri0ZNC0
松井さんの評価のされなさ加減よwww
NPBでも天才のくだりじゃ誰も松井さんに触れずwwww
510 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:29:37.59 ID:igtyKimz0
>>484 それ本当
川崎>>>>>中島、西岡、田中ケンスケなのは証明された
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:29:40.27 ID:aoZaLbdo0
論破をありがとう
512 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:29:57.50 ID:M2W5SXMU0
松井はバッターとしてはかなり凄いんだけどな
でも人間性が最低だから誰も関わりたがらないw
天才ならドラ1されとるは
イチローってなんで評価高いの?
なんか意味無いことばかりやってるよね?
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:14.45 ID:NF5HFfnb0
落合の方が凄いと思うんだけど
やっぱり前田の方が凄いのか?
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:24.76 ID:oRF8UDSZ0
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:25.62 ID:yNKKJ47YO
>>498 ただ体が異常に丈夫なだけでしょ、才能とか斬新な発想ですな
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:41.81 ID:SrhQAl3W0
意味ないのは前田だろ()
ただのゴミだろ
いや、怪我をする前は凄かったんだろうよ
でも、その後はまともに走れない置物
置物時代を評価するなんて頭が湧いてるとしか思えない
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:47.48 ID:M50md4+y0
>>509 松井は体が違うから、比較しても益がないぞ。
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:31:54.16 ID:EIUTsbMf0
打撃は技術だけじゃないだろ。スイングスピードやパワー、ボールを見極める動体視力という身体能力的な要素も強い、つかそっちの方が大事だと思う。
前田が天才と呼ばれる所以は、その数ある要素の中でも技術が突出してたからじゃないのかな。身体能力だけなら遥かに優れた選手は沢山いるだろうし
天才はいつも美しさを追い求める
前田のように
>>477 青木でさえ8本打てるのに余裕に決まってんだろw
>>504 04年に武田一浩が「今やれば50は軽そうだ」って松井のこと言ってたな
ラビットだからって理由じゃなくて当時の松井のレベルを評してそう言ってた
ていうかラビットって騒がれだしたのってそれから少ししてからだからなー
全盛期の今岡のほうが上
前田自身が自分の口で内野安打否定したかどうかは
よく知らないから、本人の批判をする気はないけど、
こういう比較で内野安打を嫌うことのバカらしさにいい加減気づかないのかね。
ヒットというのは内野であれ外野であれ、打球を飛ばして
送球より前に1塁またはその先の塁に到達して初めてヒットと呼べるわけで、
最低限1塁までしっかり走るという行為がないと成り立たない。
油断してゆっくり走ったら、ライトゴロだってありうるのが野球。
詰まったから、納得がいく打球じゃないからとチンタラ走ってアウトになるよりも
一生懸命走ってヒットを稼ぐ、シーズン通して全力で走っても故障しないことの方が
当然評価されるべき。
内野安打を過小評価する人間は、野球選手をアスリートとして評価してないか、
あるいはゴルフかなにかと勘違いしてるのかどちらかじゃないかと
俺は思う。
>>524 その前に率が低けりゃ使ってもらえんぞ。
20本打つまで使ってもらえるかどうか。
城島レベルなら20本近く打ったかもしれないが、
阿部が城島レベルかどうかも分からん。
>>523 前田はクライフ型の思考なんだろうな
指導者やらせたら面白そう
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:34:18.31 ID:7ye3LMY00
>>71 理3の合格者100人/年
ドラフトだいたい6人*12球団=72人/年
確率的にはほぼ同じぐらいなんじゃない?
>>496 いや、例えとしては
あるスポーツに必要な幾つかの能力のうちの一部の能力において天才て事だから
ポジショニングでもキック力でも何でも良いんだけど
>>44 前田も走塁が出来なくなってただの乞食になってたけどな
後ろの外人に切れられるレベルで
怪我も含めて選手の評価だから、
前田はそれなりの選手としか言えないな
前田は一度もタイトルすら獲ってないのに、イチロー以上はねーよw
前田を天才天才というのは、あれだろ?
吉本芸人たちが「リットン調査団は面白い」「リットン兄さんは、ある意味天才」
とか言うのと同じだろ。プロの芸人の評価として「リットンは面白い」というのは
あるのかもしれないけど、一般的には違うだろwと。
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:35:19.73 ID:BasGQYcMO
大怪我しなきゃ凄い選手だったっていうパターンは腐るほどあるけど
前田の場合は大怪我しても8000打席近く立って通算打率.302と一流の数字を残してるからな
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:35:20.39 ID:lWxtiZFJO
前田の嫁さんは綺麗だなあ
ナイジェル・マンセル、ケビン・シュワンツ 、クライド・ドレクスラーが好きだった私は、前田選手も好きでした
ちょっとタイプは違うけれども
>>525 04年が松井の選手としてのピークだったんだろうな
イチローも04年がピークかな
>>534 8000打席も立てたのは人気があったからだろ
金本の連続出場と同じくらい陳腐な記録
まともな球団だったら走れなくなった時点で代打要因だ
あれだけ怪我して、代打に甘んじても3割2000本越え
落合が天才というだけのことはあるな。
(80年代は俺だけどね)
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:37:34.83 ID:igtyKimz0
松井のピークは09年のポストシーズン
>>477 凄い詳しいって訳じゃないから調べてみたけど、日本人の中じゃ、ホームランの平均飛距離は上位みたいよ。
まぁ、松井も均すと20位だったはずだから難しいかもしれんけど
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:38:32.39 ID:yNKKJ47YO
>>527 一塁にランナーあるかないか、また打順や右打か左打かにも大きく影響される内野安打
あんまり感心せんなぁ、結局内野ゴロと内野安打って大差ないのよ
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:39:08.35 ID:BasGQYcMO
清原、前田、立浪、高橋由伸は通算の数字としては凄いけど1つも打撃の主要タイトル獲ってないんだよな
前田は確かに打撃フォームがシンプルでバットの軌道に無駄がなかった。
二刀流の大谷もそんな印象があるが、果たして大谷は成績を残せるだろうか?
というかバッターに専念しないと到底ムリだとは思うが。
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:40:24.66 ID:2SOlxTTP0
王の本塁打の議論でさんざん出てくる箱とボールの話が
三冠落合の議論になるとほとんど出ないのは、得な立場といえる
台頭期は場外弾でパ投手陣を畏怖せしめたが
数字上のキャリアハイは川崎の右翼前列に落とす打球ばっか
安定感あったかな…
いいとこで凡退するイメージなんだが
>>544 大差あるだろ
アウトかセーフかの違いなんだから
外野に抜けてもライトゴロなら無価値
>>546 1年目終了時で、どっちに専念させるかの答えを出せなかった時点で大谷の未来は暗い。
ドラフト時で評価するなら投手、1年目終了時で評価するなら打者。
>>522 夢がないような気もするけど俺もちょっと同感だ>身体能力のほうが大事
ボンズとかあんな短く持ってスイングの振り幅小さくてHR連発って普通できんからな
城島や里崎が松井のこと普通見逃すようなタイミングから振ってきて(スイングが速い)
HR打たれてびっくりしたって言ってたけど、
松井は打率も高かったっていうのもこのへんが大きな要因な気がする
センス抜群てタイプじゃないからな
>>546 単純にみて練習時間が半分だもんな
大成は難しかろう
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:41:34.72 ID:xpDBMbPn0
掛布は何様?
石井浩男も追加で
>>547 球場というより、あの時代のパは西武以外は、はっきり言ってレベル低かった。
557 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:42:47.35 ID:iWmb9On9O
>>527 本人が内野安打否定してたのを記事で見たことあるよ
打ち損ねた瞬間気持ちが凹むから本気で走る気が起こらなくなるようなことを言ってた。たしか、怪我する前の3拍子揃っていた時代だったと思う
掛布は借金で首が回らないと聞いたが
559 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:43:26.83 ID:yNKKJ47YO
>>549 じゃ、一塁にランナーがいたら内野安打のほとんどは内野ゴロになる
このことについではどう思う?
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:44:20.30 ID:gVri0ZNC0
うなぎは外野守れたらメジャーでも活躍出来たとは思う
松井さんより打撃技術は上だし
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:44:32.46 ID:Y4ndA/KIi
リットンと比べるなよ
だったら今田東野板尾ほんこんの中の
板尾くらいの評価じゃね
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:44:39.55 ID:igtyKimz0
内野安打なんか意味ないというが野球とスポーツの形式上
アウト取られないようにするスポーツなんだから
内野安打でも綺麗なヒットでも四球でも同じ価値はあるだろ
長打は別だけど
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:44:47.89 ID:tJi7FOtx0
結婚式の挨拶で新郎に言う言葉みたいだ
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:44:58.61 ID:yNKKJ47YO
>>557 はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、 この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ(笑)
四球と内野安打くらべて語るならともかく
内野ゴロと比べるとか頭悪すぎ
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:45:50.64 ID:/O3oRvx10
前田はとにかく打った場面の印象が弱い
サヨナラホームランなんか一本も打ってないんじゃないか
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:45:55.94 ID:qPQM3NFI0
ロペスは2回もタイトル取ってるのに前田は無冠www
>>84 やっぱ前田すごいわ。こういうキャラも絶滅だろうな。
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:46:22.47 ID:Iy5eQzpVO
とりあえず掛布叩き厨は死ねよ^^
今関係ねーしw
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:47:16.17 ID:ebIcVK510
イチローは点取らない隙間産業の天才
野手は点とってナンボだからな
イチロー以上はねーよ
>>564 これ見ると、足に関する意識が希薄だったのかね
だからケアを怠って怪我したのか
>>559 ほんと内野安打はダサいよね
トラウトの内野安打もアメリカだと馬鹿にされてるし
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:48:14.87 ID:uam4BbEzO
前田と高橋由伸は怪我なけりゃメジャー行って欲しかった選手だわ
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:48:33.08 ID:gVri0ZNC0
NPBで通算84本塁打の青木でもメジャーで二桁打てたからな
前田とかも足怪我しなきゃかなりやれただろう
>394
榎本喜八は首位打者2回、最高出塁率2回(うちタイトル設立前1回)
当時のタイトル以外にも、
リーグ最多安打が4回、四球もリーグ最多が4回。
一塁手としての守備も通算の守備機会、刺殺が王に次ぐ歴代2位。
通算守備率も.9953と1000試合以上の選手対象でパリーグ1位。
足はさほど速くなかったらしいが、通算153盗塁。
打撃のことばかり言われてるけど、守備は一塁手として歴代トップクラス、
走塁もおろそかにしてたわけではない。
ぶっちゃけ前田が似てると評されたのは雰囲気だけだよ。
578 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:48:58.73 ID:IZP8zlNsO
>>533 リットン調査団が面白いかどうかは知らんがその例えは近いな
ただ前田はお笑い芸人なら十分売れてるんでリットン調査団と比べるのはどうかと思うけどw
確かに芸人が認める芸人って感じはするな
過大評価過ぎてキモイスレ
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:49:11.69 ID:igtyKimz0
>>569 これ見るとイチローが言ってた野球界には凄いけど
尊敬できない人が多いっていうのは前田のことだったのか
581 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:49:13.61 ID:M50md4+y0
>>547 佐々木信也が、そのころの落合に、
「今日はキレイな流し打ち、見せてよ」「わかりました」
で流し打ちヒット2本、
「今日はさぁ、センターラインに痛烈なの欲しいなぁ」「そんなモンでいいすか?」
で右中間突破の二塁打、みたいなことあったらしい。
松井とかだとべらぼうに速い打球ばっかで、こういうタイプじゃないんだな。
川崎の最前列に落とすのがレパートリーになってたのだろう。
内野安打と真正面のライナーだったら真正面のライナーを選ぶ、って言ってたな。
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:49:21.12 ID:2SOlxTTP0
>>556 ついでに名投手山田、鈴木、東尾との対決といっても
落合の絶頂期はこのへん軒並みピークアウトしてたしな
村田VS落合なんてのがあれば一番面白かったかも
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:49:46.30 ID:pF0vlEzE0
怪我に悩まされた時点でイチローどころかサブロー以下だろ
関係ないけどそういや掛布はミゲルカブレラの3冠王を昔予想してた
ヤンクスとマーリンズでWS争った年のオフだったか
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:50:32.15 ID:PIN5k6gQ0
前田より金本の方が圧倒的に上だろ
>>583 中日に移籍してHR数が減ったのは、球場ではなくセのが投手のレベルが高かっただけ。
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:51:28.37 ID:qPQM3NFI0
内野安打を偉そうに批判するなら首位打者取ってみろよ
内川は内野安打なんて殆ど打たずに首位打者取ったぞ
591 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:51:29.93 ID:yNKKJ47YO
>>580 イチロー自身、マリナーズ時代にチームメイトから暴行されたけどな
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:51:56.88 ID:t1NQ5cKr0
前田のヒットやホームランはいっぱい記憶に残るけどイチのって国別オープン戦のやつしか覚えてないわ
593 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:52:09.84 ID:TAojnO2C0
0アウトでも1アウトでもランナー無しよりランナー1塁の時の方が数字がいいのにw
箱庭ノンタイトルヲタはホント無知でかわいそうw
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:52:39.28 ID:igtyKimz0
>>585 それ本当か?
一方田尾は鳥谷がルーキーの時に鳥谷の将来的な三冠王を予想していたがw
>>585 それはズルいだろw
デビューしたてならすごいけど
596 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:55:24.12 ID:igtyKimz0
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:55:45.97 ID:jUo+3oGL0
>>1 そう言われた前田が喜ぶと思うのか?
逆に前田が恥ずかしい思いをするだけだとわからないのか?
まぁ、どう見ても過大評価され過ぎだよなww
あの程度の成績で何が天才だよ
怪我する前の成績見ても3割20本程度だぜ
普通に、王>>>イチロー>落合>>>吉村>>>>>>>>>>>>>>>>前田だろ
600 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:57:15.45 ID:2SOlxTTP0
>>587 落合がいなくなったのと
いわゆるトレンディ系はじめ新人類世代が台頭したのは全く同時期だな
>>28 入団してきた時にもう教えることがなかったのにドラフト4位ですかw
野村、金本、緒方、江藤、前田
野村以外は上位指名いないんだよな。
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:58:31.21 ID:/mPbMfPV0
打に関してイチローは最高じゃないだろ
1001が言うようにトータルでNPB史上最高の選手なんだろ
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:59:17.02 ID:SrhQAl3W0
大魔神も過大評価やなw
前田も、セーフティーバントで内野安打だってする
605 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 21:59:37.01 ID:XQlV1SSLO
まあプロが誉めるんだから、たいしたもんだよ。落合、イチロー、掛布、松井、やはり一流だわな。
>>594>>595 うろ覚えだけどたしか掛布だったと思うw何かの雑誌で打撃解説ベタ褒めだった
同じ時期松井については「来年は意地でも30本打たなくてはいけない」と厳しかったw
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:01:24.42 ID:52pVXNIG0
芯に当てるっていう意味ではトップでしょ
ラビットの時期だけいいフルスイングすればミスってもいいような
バッティングしてた奴らとは次元違うよ
>>260 あ、無理
東大理Vは努力云々でどうにかなるものじゃない
>>547 場外だろうと最前列だろうとホームランには変わりないじゃん
むしろ落合なら狙って最前列に放り込んでたりしてなw
俺らタイガースファンにとってはいつまでも掛布がナンバーワンやでっ!^^
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:04:52.69 ID:cECThmL00
怪我が大杉なのとめんどくさそうな性格で虚塵様阪神様
から入団する権利を与えられなかった人だね
612 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:05:01.88 ID:IUJK+M320
過大評価
数値でトップに立てるバッターではない
613 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:05:04.65 ID:78smwIpd0
イチローに比せられて喜ぶのなんて川崎程度だろw
あの程度を前田と列挙するなよwww
>>402 >打率に対して
日本語不自由なのかな?
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:06:07.09 ID:SKSvKWou0
結局たらればの過大評価選手になっちゃったね
残念だ
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:06:20.51 ID:/O3oRvx10
前田の緩いスイングじゃ、メジャーでは当たり前の150キロ超の速球やムービングファストボールは捉えられないだろう
リーチも短いからアウトコース攻めに力負けして終わる
おそらくメジャーでは通用しない
このこの掛布とかいうハゲ散らかしたオッサンは大したことなかった
前田は明らかに過大評価だな イチローのが遥か上
前田って怪我してなくても首位打者獲れなかっただろ。
年度別成績見ててそう思ったよ。
福留は社会人経由とはいえ4年目で首位打者獲ってるし、
本当に凄いなら、3,4年以内にタイトル獲ってるはず。
青木だって2年目に首位打者だ。
タイトルがないのにモノが違うとかプロ入り前から完成されてたとかっていうのは清原とかぶるな
622 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:08:23.44 ID:04iG16lwO
一流選手の評価>>>>>過大評価厨
ってのだけは明らかだわなw
げげ。意味不明なイチロー叩きの人とID一緒なんて・・・><
綺麗なスイングだけど
妙にモッサリしてるのが特徴
625 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:09:34.39 ID:2SOlxTTP0
>>609 落合は狭い箱の利点を知って、右前列にスコスコ流し込んだ人間
王が晩年、一本足の前傾を深くしてポイントを前に置き
ラインドライブする前に後楽園最前列に押し込んだのと狙いは一緒だが
所属球団の問題かキャラの違いか、あまり落合が腐されることはない
東京ドーム(巨人時代)通算2000本目の本塁打打った時に2ちゃんがあれば
ドームラン言われたかもぐらいだな
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:10:33.11 ID:29xUGg/q0
メジャーで結果だしたイチローを越えるやつはいないよ
前田や落合や王が
メジャーのスピードに対応できるはずがない
レベルの低い日本で記録出しても
井の中の蛙だよ
前田はとりあえず評価しとけば通ぶれるだけな存在
金本緒方のほうが普通に上
良い選手というのはチームの勝利に貢献できる選手
記録は後から付いてくるもの
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:14:08.60 ID:NF5HFfnb0
天才と言われれば落合が思いつく
カメラといい東尾といい
>>601 教えることがないくらい完成されててノンタイトルなんだからそれが前田の実力なんだろうな
怪我して100がどの程度まで落ちたかわからんが怪我しなくてもそれなりのノンタイトラーだわ
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:14:27.62 ID:78smwIpd0
メジャーでのイチロー、
3番に据えられて残塁の山築き上げてバケの皮剥がれて、
ヤンキース行ったらつるっパゲになっちゃったねw
まあ、マリナーズで1番固定だから何とかなっただけw
前田もこんなのに比せられたら嫌だろw
前田持ち上げすぎが気持ち悪い
いいバッターだが最高ではない
20歳 .325 27
21歳 .331 23
22歳 .318 32
23歳 .327 48
掛布の方が天才じゃないのか
636 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:15:42.51 ID:SKSvKWou0
>>633 なんで前田のスレでひたすらイチロー叩いてんだ?
うざいんだが
>>626 落合は日米野球でホームラン打ったよ。
東京ドームでだけど。
638 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:16:27.79 ID:xpDBMbPn0
「比す」←口語的な表現の中でこんな日本語使う奴はじめて見たと思ったら何故か二匹もいる。
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:17:44.43 ID:vdttLrEu0
>>67 まあ前田に限らず内野安打で喜ぶバッターなんてカスでしょうw
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:17:58.55 ID:5i/rQBAb0
プロ野球の視聴率を語る5044
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1380772765/ 236 名前:バ ◆1HBTTzbYIU :2013/10/03(木) 22:12:25.75 ID:WX9yTxPk0
こんばんは。野球板への復帰おめでとうございます!
しばらくはこの板のようなので5件ほど最新の世代別視聴率を貼りますね。
5.1%や半沢最終回などを。
ではまず、世界一受けたい授業SPが休止となり、急遽放送された
セリーグ優勝決定のかかったナイター巨人vs広島の視聴率5.1%からです。
643 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:19:27.80 ID:NF5HFfnb0
イチローは日本にいればもっと中距離増えてたんじゃない?
メジャーで生き残るにはしょうがないと思うけどな
でもこれだけストイックに野球に取り組んで清原くらいの成績なんだよな
ナンバーワンてのは実際にその才能を発揮して数字残した選手使う言葉だと思う
647 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:20:48.44 ID:8U94gxfK0
数字が全ての世界でそこまでの数字を残せてないんじゃ無理
全盛期の前田とか高橋ヨシノブを見てたら、ボールがバットに吸い寄せられてるような
錯覚におちいる。バットコントロールが上手いんだろうか
イチローはそこまで上手さは感じないが、どうにかしてヒットにする泥臭さも併せ持ってるから
数字を残せるんだろうねぇ
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:23:29.02 ID:2SOlxTTP0
王は江夏、村山辺りを割とボコボコにしていて
節目の本塁打も国鉄の速球王渋谷から打っていたり
基本的に速い投手には苦労していないが、
引退直前になると小松辺りの速球に対応できなくなり
記録上の本塁打数には出ない衰えが顕著だった
松井は国内にい続けたらタイトル取り放題だったはず
少なくとも600本前後は軽く行ったはずで
外人との長打力の差は分かりきってたのにそれでも出て
行ったのは多分王の記録云々を毎年意識させられるのが面倒に
なったのが最大の理由だろうな
国内にいれば普通にやってても50本打てる技術やパワーを
完全に身につけてたからね
メジャーならそういうのを気にする必要はない
ただし予想通りレベルについていけなかった
メジャーで日本人が通用するには内野に球を転がすしかない
>>650 松井がメジャーのレベルについていけなかったとか何の冗談だよw
50本打たないと認められないとか?w
>>188 前田褒めときゃ玄人的なとこはあるよな
誰でもわかるすごさは数字なんだけど
打撃能力は高いけどナンバーワン近辺の位置で語られる選手だとは思わん
イチローは打撃技術は大した事ない
数字しか見れないバカほどイチローの事凄いとか言ってる
654 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:25:31.22 ID:04iG16lwO
調子関係なく出なきゃいけない戦力しかないチームでトータルでこの数字なら充分だろ
晩年の松井のように露骨に足ひきずってることが多々あった
ガッツくらい落ちても広島ならスタメンあるからな
>彼は、インコースの得意なバッターだった。バットを体に巻きつけるようにして打つ。
>常に体の近くにバットのヘッドがあるから、バットコントロールができてレフトにもライトにも自在に打てる。
高卒ルーキーの大谷@日公もだよね?
長い手足を器用に使ってインコースを撒きつけるように打つ。
656 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:25:41.17 ID:tkERIIYh0
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:25:42.69 ID:Si75aiS0O
前田が現役のうちに言ってよw
社交辞令じゃんかw
イチローみたいに普通の会社員と同じように休まず仕事し続けるほうが優秀だと思うよ。
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:26:12.43 ID:D+fLMYSB0
鈴木はops低いからシアトル首にされた雑魚
ヤンキースでも補欠
660 :
旅人:2013/10/03(木) 22:26:17.59 ID:6HVzCyKYP
近年の天才打者ランク
一位前田
二位落合
三位松井
四位イチロー
五位阿部
六位金本
七位中村紀
八位内川
九位高橋
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:26:58.08 ID:PIN5k6gQ0
まあ比較するなら高橋由レベルだよな
前田ごときがイチローや松井より上なんて絶対にありえん
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:27:05.19 ID:pqNM7snC0
とりあえず言えることは
前田の打席ほど緊張することはない
なんだろうな、ファンの声援がずば抜けてるというのもあるが
あの独特の雰囲気だけはイチロー含め現役選手では無理だ
威圧感はそいつの生き様だからな
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:27:07.37 ID:hyeX5JuI0
ケガしちゃ、クソだよ
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:27:09.69 ID:52pVXNIG0
マルティン・ヨル「ロビンソンはヨーロッパNo.1のゴールキーパー」
イチローより上というより比べるのがおかしいんじゃないの。
単にイチローは打って一塁でセーフになることを追求してるんだし、
前田とか掛布はそこじゃないとこだし・・・
すっごい違和感あるんだよな。
同じもの目指してるんならわかるけど、わざわざ名前出すのがさ。
これ今の現役なら高橋由伸あたりと比べて論評するならわかるけど。
668 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:28:56.14 ID:FN1bDd6GO
掛布は伝説の阪神時代の四番だからな
あのバース押し退けての四番
故障する前は三冠狙える選手だったよ。昔、イチローが本当の天才はカープの前田さんと言っていたことがあった。落合も前田の技術は特別だと言っていた。
内外の評価はピカ1だけど
成績的には鈴木尚典と大差ない印象だな
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:31:16.41 ID:cYHDKddJ0
>>668そんなこと言ったら、近鉄だって55本打ったローズが4番じゃないよw
そんなこと大したことじゃないでしょww
672 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:31:38.60 ID:M50md4+y0
>>668 まぁ25で阪神の四番という人生は、オレには想像のほかよ。
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:31:39.05 ID:2SOlxTTP0
よしのぶはすっかり四球乞食だが、常時出場できてないといえOPS.971だからな、
まさか5年前は禿(銭闘民族)より選手生命が長持ちするとおもわなんだ
狭い広島市民球場専門の天才バッターだろ
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:33:15.81 ID:GHBxSBD90
前田と比べたらイチローとかカスだよな
つか比較する時点で前田に失礼
>>663 前田はきっちりコース突いたボールも完璧に叩く怖さがあるからなあ。
ここへ放っときゃ大丈夫ってのが無い。
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:34:52.23 ID:0Lr8KOFw0
ねーよ
所詮狭い狭い広島市民球場専用機
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:34:53.74 ID:EYbnktCY0
全てライナーで打ってた記憶
>>673 アメリカ行くと、みんなボロボロになって帰ってきてるな
環境が過酷なんだろう
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:35:29.51 ID:BDnse4Dk0
イチロー:中村
松井 :中田
前田 :小野
サッカーで言うならこうじゃね?
いいじゃないか、外国での実績がなくても天才と言ったって。
長打の点でちょっと違うけど、
俺の中ではケン・グリフィーJrとイメージが被るな。
天才と評され、若いころはパーフェクトプレーヤーとして将来を嘱望された点と
意外に、”ココ!"というところで内野フライで凡退したりてした点で。
イチローが球転がして率稼ぐ方法なら日本人の限界がそこだからだよ
日本で打ちまくりのバレンティンがメジャー復帰への意欲が低いの
見ても分かるようにレベル差は歴然で純粋打力で勝負したら生まれつき筋力で劣る日本人が彼らと張り合うのが無理なのは分かるはず
メジャーで通用しないと自他共に認める外人が日本で打ちまくる
これが現実
前田は非巨人でドラフト下位入団で高卒だから、過大評価されている部分も確かにある
過剰に評価してるプロ野球選手の殆どがドラフト下位指名やドラ外組だからね
落合なんかドラ1野手を必要以上に過小評価しようとする
絶対内川とか松井を認めないのを見ても分かる
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:35:46.24 ID:78smwIpd0
何か他の例えは無かったのかよ、掛布よw
前田がイチローのように内野安打頼りのあのクラスに見なされるだろw
ミートならイチロー以上だろ。
イチローは足で打ち損じもヒットにしちゃうけど。
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:36:41.92 ID:SrhQAl3W0
>>680 イチロー→中田
松井→中村
前田→小倉
>>620 どういう意味だよ?
無意味ってことか?
既に完成された3割30本30盗塁狙える選手を是が非でも欲しいってわけじゃないのか?
山本工事以外はそうは思ってなかったっつーか、監督も誉め殺ししてるだけだろ。
前田さんは努力したんだろ。
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:37:43.33 ID:2SOlxTTP0
前田はレフティモンスター枠だな惜しまれかたとしては
>>681 マウアーだろ
超スペで打撃スタイルも似てる
689 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:38:06.47 ID:fToQUajQO
新井や金本を忘れることはあっても、
バース掛布岡田を忘れることは一生ない。
掛布は素直にコーチ修行をしておけば良かったのに、タレント活動を優先して
稼いだ金で事業に手を出して差し押さえ
アホだなあ・・・
誰だよ 俺ですら知らないって
692 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:39:23.34 ID:agbpZAht0
来年の阪神の監督が言うんだからたぶんそうなんだろう
693 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:39:36.85 ID:qOJ5qpo20
前田と吉村は惜しい人だった
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:40:14.28 ID:BDnse4Dk0
>>685 中田はキャリアハイが中村に比べて短いからなぁ。
前田が小倉ってのも、小倉ってそんなに一流から認められてたっけって気もする。
695 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:40:43.08 ID:FN1bDd6GO
掛布が言いたかったのはイチローのバッティングスタイルは出来ないけど
それに匹敵するぐらいの努力があった
またはそれはイチローを越えていたかもしれないってことだしょ
そんな天才がなんでノンタイトルなんだよw
江藤、緒方、金本の方が打撃能力高いわ
697 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:43:30.63 ID:cstVp64E0
「平成の榎本喜八」とならぬようカープは引退後も
ちゃんとケアしてほしい
前田って相手投手の得意な球を打ちたがってたからな。
ホームラン打っても自分の中で納得できなくて思わず首かしげたこともあった。
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:44:38.14 ID:A45wkN6R0
曰
| | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ__丶(〃´Д`)_ < 前田はいい選手だが、ケガが多い。イチローはケガをしない。
||日||/ .| ¢、 \__________
_ ||本||| | .  ̄丶.)
\ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
||\`~~´ (<二:彡) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
. || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
すごい打者だとは思うけど、数字がイチローのほうが上って証明してるんだよなあ
色んな人が前田の方が上と言っても、それはただの印象であって事実ではないんだよ
スペ体質はあかんよ、赤星も大好きだったけど
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:45:11.41 ID:Zci2OZQ3O
怪我をしないのも能力であり才能なんだけどね
702 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:45:31.19 ID:cYHDKddJI
>>469 >練習しようがなかなか出来ないことをいとも簡単にやってのけると掛布が認めてるんだから天才なんでしょ。
>何本ヒット打ったとは別の話だ。
イメージを本番で実現出来なければ無能なんですよ。
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:45:33.28 ID:FnUnzeD8O
アキレス腱断裂前の、物言いが尖りまくってた頃の前田が一番好きだったな
「決め球を狙い打って相手ピッチャーの心を折れさすのが喜び」
とかマジで言っててカッコ良かった
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:46:00.83 ID:PKBnw77iO
イチローが言うには新庄は天才らしいな
自分は天才じゃないとも言ってた
天才って言われたら不機嫌になってたし
>>1 「前田がいるから若手に席が空かない」って言われ続けてたのって何だったんだろ?
706 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:46:34.47 ID:xpDBMbPn0
ハンマー投げの選手がフォームの美しさとかファールの少なさとかフィールドのど真ん中に飛ばすコントロールとかを褒められてるみたいでピンと来ない。
何を競う競技なんだよ
>>680,685
どっちもおかしい。
イチロー → 小野
松井 → 高原
前田 → 遠藤
野茂 → 中田
>>6 入念なストレッチと体調・道具の管理だからな。
ケガしないのにもわけと努力があるわ。
1990〜2000年の成績見ると長打率やOPSがイチローより上なの93と98年だけなんだな
本塁打も11年で137に対して9年で118だから前田そんなに中長距離ないな
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:47:44.98 ID:2SOlxTTP0
「記録の王、記憶の長嶋」に従うと
前田は記憶に残る人なんだろう。数字も凄いが数字で語れん人。
落合は進んでアンチヒーローになることで
ほどほどに記録にも記憶にも残った人。
球界の人材不足と演出力と特異な経歴で一層成り上がった。
大正義よりアンチ寄りヒーローが受ける球界で、
大正義をも経験しているから、あと10年すれば誰も文句言えん。
健康さえ保てれば。
まあどうせ、怪我なく選手生活を送れたとしても、
同じような成績で終わっただろうな
自分の思うようなバッティングが出来なかったらすぐやる気なくすんだしww
いくら2000本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はアキレス腱を切ったフリでもしたくなりますよ(笑)
天才と言えば、内川も天才的だけどなぁ
綺麗にミートする能力ではイチロー、前田に比肩するのではないか
故障しなければ首位打者を取り続けたって事でしょ
ちなみに落合が認めた二人の天才がイチローと前田
落合が何故このフォームで打てるのかみたいに言ったのが鈴木尚
と内川(どちらも首位打者二回取ってる)
鈴木尚は落合の指示に従った結果完全にリズムを壊した
スルーした内川は今も打ち続ける
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:51:06.13 ID:SrhQAl3W0
ここ数年は全然打ててないイメージだったから
通算打率が3割超えててビビった
>>710 リアルで王と長嶋を見たことはないが王と長嶋を足したら前田って感じ?
前田に掛布並みの体の柔軟さがあればな
要は前田はロマン枠
清原が節制してれば
元木が素直にホークス入りしてれば
前田と高橋由が無茶な守備しなければ
桑田がダイビングしなければ
吉村が他の選手とぶつからなければ
いろいろな「もし」は存在する
これらをロマン枠という
24年も居て生涯打率3割はすごい
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:54:38.02 ID:cYHDKddJI
>>534 >大怪我しなきゃ凄い選手だったっていうパターンは腐るほどあるけど
>前田の場合は大怪我しても8000打席近く立って通算打率.302と一流の数字を残してるからな
競馬が特にそうだものな。
何頭、怪我しなければ三冠馬とか言われたことか。
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:54:44.95 ID:SrhQAl3W0
長島が記憶の人という風潮
723 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:55:09.90 ID:JQJYr4JO0
これはないわw
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:56:20.78 ID:zKHEcgu+0
前田は求道者的な雰囲気があったから、年寄りには人気だったな。
実際のところ、球遊び競技程度の世界で天才もクソもないんだが、
その道で大成した大御所が揃って天才って言ってるんだから、
やはりその道では天才かそれに準ずる存在ではあったんだろう。
お前ら素人がどーこー言う問題じゃなかろうよw
ちなみに巨人が元木を一位指名してたら前田は希望通りホークス
入りしてたと思う
そうなってたら多分怪我はなかったかも
726 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:57:15.22 ID:xpC8ZPiX0
確かに、前田と掛布は打撃スタイルが似ている。ボールを捕らえるまでのバット
の軌道やポイントが「点」ではなく「線」だった。イチローと比べて云々の話は
純粋に「ミートするための打撃技術」のことを言っているんだろう。ミートが
出来ても、出来なくても出塁する能力(走力も含めて)は、イチローが突出して
いる、と言う話
内野安打を除いた、イチローの生涯打率は2割6分台。
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:58:20.86 ID:2SOlxTTP0
馬でいうたらサイレンススズカ?
730 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:59:00.80 ID:FN1bDd6GO
>>719 そこは栄村とちゃんと言ってやってくれ
彼もまた道半ばで野球から去ったが俊足好守の良い選手だったよ
天才といわれるのも特異な言動があるからこそだろ
才能は同じでも平凡で控えめな性格だったら
神のように崇拝されることはなかっただろうなw
前田選手っていろんな名選手とかに天才って言われてるね
素人から見てもうまっと思ったけどやっぱそうなんだ
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 22:59:54.72 ID:SrhQAl3W0
興行なのに
「素人がどーこー言う問題じゃなかろう」とか頭わいてんのかよ
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:00:02.59 ID:jXrQT47b0
俺が天才だと認めるのは、前田、イチロー、八重樫、達川
要するに、黙って難しそうな顔して打てば天才とか勝手にまわりが言い始めんだろ
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:01:38.04 ID:lDJFhAiqO
>>1 そうか?
その割には有名じゃないね
地味なイメージ
739 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:01:44.54 ID:s6iXgqGJ0
>>249 メジャーに行ってからの実質打率?は、.250ぐらいだったかな?
比べる問題じゃないけど、やっぱりクリーンヒットのほうが素直に喜べる
イチローも内野安打はホームランより盛り上がることもあったけど
どうみても凡打(キャッチャーゴロとかピッチャーゴロ)なのに
内野安打は狙って打っているって言うことを聞いてから冷めた
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:01:51.12 ID:7+ZPk/Z5O
怪我しないのも才能
怪我がなければ凄い記録残したかも
緒方は足の速さ
野村は足の速さ
前田はヒット量産
江藤はホームラン
金本はチャンスの強さ
ロペスはチャンスの強さ
なんでこれで優勝できなかったカープ
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:02:38.02 ID:s6iXgqGJ0
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:02:44.98 ID:JQJYr4JO0
間違いなくナンバーワンというけど全然そんな印象がしない
普通の3割バッターなイメージ
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:03:01.19 ID:zKHEcgu+0
>>734 興行だからこそ、その道の大御所が天才って言ってるんだから、天才ってことにしとけば良いじゃん、って話だよ。
そういうキャラだったんだろ。
「いいや、天才じゃない」的なレスしてる奴とかアホだろw
>>741 よく知らないけど監督が山本浩二だったとか?w
怪我が無ければ長嶋、王、落合は軽く越えてたはず
アキレス腱を切ったときには、門田みたいにさらに凄みを増すかと思ったが
結局怪我を言い訳にしてそれ以上伸びなかったなw
748 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:05:01.31 ID:A7IcooZ80
前田を持ち上げる奴ってW
理想的なスィング軌道?
馬鹿じゃないの、それがあの数字なのか?
阪急の加藤?掛布?
理想のスィングとか実際の打撃とは半分ぐらいしか関係ないだろ。
教科書どおりの打撃理論をする選手だっただけで、実際は活躍できなかっただろ。
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:05:58.58 ID:igtyKimz0
>>746 それは怪我がなければ辻内は200勝してたぐらい無駄に議論
>>97 阪神ファンから見て、新庄さんは3流でしょw
鳥谷さんは、難しいですが…
現役の全盛期を見てたはずなのですが、印象が全く無い。
カープといえば、鉄人のイメージw
内野安打を軽視している選手を評価出来ない…
こんな選手ばかりだったから、Aクラスも優勝もおぼつかないのでは?
751 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:07:10.27 ID:y/1DZZg/0
「篠塚を一回り大きくした感じ」が前田のイメージだった。
スイングの軌道と、バットが遅れて出てくる感じが同じだった。
前田も少しは意識してたんじゃないのかな?
752 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:07:19.71 ID:jXrQT47b0
>>741 猛虎打線とかぶるな。
3:タラスコ
4:平塚
5:ハイアット
6:新庄
7:桧山
753 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:07:42.40 ID:FN1bDd6GO
前田の凄さをいちばんわかってるのは広島ファン
次がテレビ中継に事欠かなかった巨人ファンじゃないかな(笑)
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:08:04.47 ID:SrhQAl3W0
>>744 大御所とかどうでもいい(笑)
天才と思うかどうかなど人それぞれ自由
野球以外だって何でもそうだろ
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:08:07.11 ID:Nm4uLuUTO
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:08:41.58 ID:uIOQv9Ws0
落合談「前田を天才とは言っていない、天才なら10割打てるはず
ただ、これから野球をはじめる小学生は前田か川上哲治さんのフォームを
まねるべきだ。絶対まねしてはいけないのは落合、王、イチロー」
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:08:43.72 ID:xpDBMbPn0
>>733 なんで分かったの?
イチロー以外の選手の朝鮮打率なんて知らないでしょ?
前田のヒットにした時の打球の捉え方はほんと手本にしたいほど綺麗だったと思う
我がチームにもこういう選手が現れて欲しいわ
お疲れさん
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:09:19.37 ID:zKHEcgu+0
岡田としおが昔、人間のタイプを王様、軍人、職人、学者の4種類に分類してたんだけど、
俺はこの分類が結構気に入ってて、時々思い出す。
で、その関係性において、学者タイプは職人タイプを尊敬するものらしい。
前田は職人的な雰囲気があるので、学者タイプの人間には好かれる。
760 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:09:22.39 ID:78smwIpd0
さっきテレビでやっていたけど、
前田の引退試合、超満員で凄かったなあ。
ホント、愛され好かれていたんだなあ。
どこに行ってもアレなイチローさんはどこもやってくれないだろうなw
761 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:09:31.99 ID:Nv17vtFs0
カノーみたいな打撃センスの持ち主だったな
>>743 凄く綺麗なフォームなんだけど
肝心の打率は人間離れした数字じゃないよね
この点から考えて、案外に打ち損じも多かったのではないか
数字が残せない時点で技術の無駄遣いって奴だ
アキレスやんなかったらどうだったんだろうとは思うが
>>748 カブレラローズバレンティンが好きそうだね君
数字しか見てない典型例
前田に限らず天才だからといって一番良い成績を残すわけではない
イチローは天才超えて日本球界史上最高の打者なのは確かだけど
765 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:10:19.86 ID:FkvqgkUk0
前田最高論を唱える人は多いんだけど
だったら何か1つくらい記録を残せよと言いたい
>>730 守備が上手い選手だったが上にああいう事になったんだろうね
あと、落合が鈴木尚を指導しなかったらと言うのもあるね
鈴木尚の失速と横浜のそれが完全に連動してしまった
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:11:40.48 ID:4y8DsXMe0
この前、掛布が会社に講演会に来てたな
関西出身の人間しか阪神の監督は無理とか言っとった
掛布とイチローってだけで笑えるw
単にフォームが綺麗ってだけじゃね?
イチローが最高の打者とかw最高の打者ならあんな川崎以下の低出塁率なわけねえだろ。
最高のヒットメーカーにしとけ。
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:13:03.64 ID:ULm0ynbhO
ケガさえなければなぁって思えたのは吉村、前田、松井、由伸
大ケガして尚、立派な活躍したこの人たちには大いに称賛してあげたい
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:13:23.76 ID:u4TsdYZRO
前田の凄いところは数字では語れないところ。打率とかの数字だけで前田をみている人間には彼の凄さが分からんで当然。
前田はイチローと本質的には同じバッターだよ。セルフィッシュでチームプレーヤーじゃない。
特に入団5年目あたりは増長して酷かった。怪我してからは丸くなったけど。
なんでイチロー叩きスレになってんだよw
ほんと終わってんな
前田が凄いのは結構だけど、すごい上に数字も残してる選手を貶めるなと
教科書通りの3割中距離バッター
普通の中の最高峰が前田だわ
曲のある天才とは比較できんわ
性格は曲あるけど
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:15:09.55 ID:SrhQAl3W0
でもレジェンド扱いされる選手って結局、数字が突出してるんだよな
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:15:23.61 ID:+31bDMLPO
森高千里と付き合ってたよな
江口の穴アニキw
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:16:14.95 ID:zKHEcgu+0
怪我がなければとか言ってるやついるけど、前田の現役生活何年だと思ってるんだ。
十分、無事これ名馬に分類されるよw
怪我が原因で現役続けられなくなった選手なんて腐るほどいる。
ほどんどの選手がそうだ。
人を評価するのなら、冷徹だとしても、運命論者にならんとダメだろ。
怪我も込み込みで前田の野球人生だったのさ。
イチローの高校時代みたら、前田みたいな理想的打撃フォームで打ってる。
つまり理想だけじゃ基地外じみた結果は出せないということ。
783 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:16:24.78 ID:UHjFufyoI
前田の凄さというか、どんな選手か説明するのは難しい
あえて言うなら、これ以上背番号1が似合う選手はいないって所だろうか
王さんより似合ってるかもしれない
それくらい格好いい選手だった
前田?野村じゃないの?
件のイチローがMLBに行っても通用したかもしれない打者って言ってたしな
天才だったけど、過大評価
786 :
中内ジュニアの嘘泣き:2013/10/03(木) 23:17:21.68 ID:tSdtygHb0
746 長嶋を軽く越える、王を軽く越える、落合を軽く越える
…無知の放言にもほどがある。恥を知れ。ように
>>773 数字がすべてのプロの世界で何言ってんだ
印象で勝負したかったらタレント業でもやってろ
どんなに技術が優れていても、数字に繋がらなければそれはただの曲芸に過ぎない
って奴だな
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:18:15.40 ID:y/1DZZg/0
ケガと言っても、吉村みたいな事故はともかく前田、松井、由伸あたりは
なんともなぁ。
イチローとかは、ケガ無しできたから偉いとは思うけど。
前田のアキレス腱は切れるべくして切れたわな。下半身に付加のかかるフォームだよ。
いわゆる下で閉じて上で捻って開くから、あそこまでヘッドを長く走らせることができるし引き付ける事ができる。
ボールは基本的に見るものじゃないし、着たらバットの軌道に乗せるものだね。
チームが弱いからドラマ性もなかったな 名場面がないんだよ
無事これ名馬
>>762 それは打つ価値もない球を投げる投手がいたからだよ
大怪我して生涯打率3割ってすごいと思うし
2ちゃんってほんと病んでるな・・・
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:20:00.02 ID:gMONf7gU0
前田を批判してれば玄人ぶれるってのがしっくりくるなw
普通にプロの評価の方があてになる、まー芸スポだしなぁ
>>776 結果を残した天才よりも
結果を残せなかった天才が評価され勝ちなのはどうしてだろうね
798 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:20:05.35 ID:SrhQAl3W0
山本昌「無事これ名馬」
岩瀬「無事これ名馬」
金本「無事これ名馬」
さすがにイチロー以上ってのは無理があるけど
今後、もし怪我がなければ?、と語られる伝説の選手ではあるね
おつかれさん
低出塁率、これがイチローと前田の共通点だな。
小笠原とか金本とかは出塁率が高い。
現代の指標では厳しい選手だね。一昔前の選手。
こういう選手はもうなかなか出てこれない。
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:20:51.48 ID:IZP8zlNsO
通算打率3割でも数字が無い前田さんすげえw
数字厨はアベレージヒッターに何を求めてるんですかね?
前田オタは前田自身にもウザがられてる現実を見ろw
デブのステマに侵食されやすいゴミども。
803 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:22:59.05 ID:6FVzA5lZ0
ロペスが真面目に走らない前田を暴行してたけど、チームメイトの意見を代弁したものだったんだろうな。
こいつは完全にチームを私物化してやりたい放題やってたな。
だからカープは弱かったんだよ。
全てに置いて中の上
これが前田の評価だろ
すごいけどナンバーワンではない
>>24 そこそこの仕事が出来て人望がある人(人気がある人)は僻みこそあれ嫌われる理由は無いだろ
世間のイメージはそれに近い気がする(俺はもっと評価上だと思うが)
ところどころ自慢を挟んでますね
807 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:24:18.30 ID:SrhQAl3W0
こいつと同僚だった緒方は打撃成績の数字が被わ
3割25本80打点ぐらいが多いイメージ
若松勉なんかも、前田みたいに言動がひねくれてたら
もっとすごい評価になってたんだろうなw
>>797 評価してると通ぶれるからかなぁ
結果を残した天才は往々にして世間一般で高く評価されてるものだし
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:25:17.65 ID:/qpGPJcMO
前田の打ち方は天才的すぎて真似できないだからコーチには向いてないと思う
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:25:46.45 ID:w75/FO0J0
>>796 普通に小笠原以下の1.5流じゃね?
数字見ても
イチローが前田に何か言ったわけでもないのに
この流れはきもい
813 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:27:09.05 ID:+fDi5jIp0
90年代以降とか松井秀か松中に決まってんじゃん
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:27:52.77 ID:gMONf7gU0
>>811 あの時代の数字はあてにならないでしょ
高橋>>>小笠原は多いと思うよ
815 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:28:08.32 ID:SrhQAl3W0
死球食らった時の恫喝のイメージしかねーわw
817 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:28:26.31 ID:XZhO8Ra4O
>>800 0PSしか記憶ないけど王はダントツで松井が10割イチロー福留が9割5分で金本や小笠原は9割もなかったと思うんだけど
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:28:45.47 ID:IZP8zlNsO
>>811 小笠原は統一球を全く打てなかった
前田は統一球でも3割打てたからな
メジャー云々の話なら小笠原より前田の方が打撃フォーム含めて適応した可能性が高い
勿論たらればの怪我前って前提だけどな
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:29:14.22 ID:qVEOLgVf0
無事これ名馬。 まぁ元気なゴキブリも迷惑っちゃー迷惑だが。
ああ、間違えたわ
大島と勘違いしてた
怪我と言動で過大評価されてるバッターならナンバーワン
つーか数字がすべてでしょ?
言動がひねくれてて性格が変わってると天才になっちゃうの?
怪我さえというけど怪我も実力のうちだよ
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:32:36.91 ID:A7IcooZ80
前田を評価する奴はサッカーだったら久保とか前園をno1と言う奴だろ。
投手だったらヤクルトの伊藤がno1とかW
おいおい天才風の選手はいるが実績が残せない天才ってのは
現日ハムの斉藤でも応援してろよな。
824 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:32:55.58 ID:UtrhwcCf0
でもよくわからないオランダ人の方が打つし
よくわからないイラン人に抑え込まれちゃうんでしょ
8000打数以上で、通算打率3割以上は、張本、長嶋、王、(イチロー)
この四人は別格だよ。7000打数以上だとここに落合や前田も入ってくるけどね。
前田が評価される理由の一つに
日本人的な思想がありそう
究極の型を身に付けると全てに対応出来る、て思想
前田が求めたものはそう言う型、とか道みたいな物で
それが日本人の好みに合うのではないかな
827 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:33:10.80 ID:y/1DZZg/0
>あの時代の数字はあてにならないでしょ
>高橋>>>小笠原は多いと思うよ
さすがに、これは無い。
828 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:33:34.99 ID:w75/FO0J0
>>818 統一球で3割打った中島が3Aで280
打てなかった青木はメジャーで290だぞ
ボールうんぬんでそんな成績変わらん
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:34:21.13 ID:PU2c/rjP0
前田の通算打率.302って、いがいとヘボいね。
通算打率3割台の選手なんて山ほどいるだろ?
>>821 金本も怪我した時点で控えに回ってくれていれば・・・
代打ならめっちゃ打ってたし
831 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:34:29.29 ID:UHjFufyoI
イチローアンチまで暴れてどえらいスレだな
そのイチローが前田のファンだったというのが一つの証明じゃないか
ローリングストーンズのキースは格好いい、ダーティハリーは格好いい
前田はそういうのに並んで差し支えない雰囲気がある
そこは天性としか言えないんだよな。その人間が生まれつき「持ってる」かどうかって話で
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:34:29.65 ID:xpC8ZPiX0
落合や掛布と言う、日本野球界を代表するプロの技巧派バッターが「天才」と評価
しているバッターを、芸スポネラー達がなに否定してんだw 少し冷静になれよwww
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:34:36.08 ID:yVf9dor30
掛布さんはタイガースのスターだったから、こういうリップサービスが出来るんですね、ええ
登場人物がハゲばっかやないか
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:35:33.52 ID:5sYBr62G0
2000安打しながら一応通算3割越えてるのは十分すごいね
イチローより上はないけど
836 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:35:48.03 ID:gMONf7gU0
>>827 そっか
小笠原はラビッターのイメージしかないわ
いくらなんでもノンタイトルの選手を常に三冠王が狙える選手と言うのはおかしいだろww
838 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:36:30.95 ID:IZP8zlNsO
>>828 いや小笠原は典型的な国内限定ラビッター
あのフォームでは絶対メジャーは無理
なぜ落合クラスがフォームの前田の話するかわかるか?
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:37:06.31 ID:YtzjxJYZI
前田はおれの中で篠塚と同列、生涯打率305で前田より上だが
折れは
前田は、宮本、谷繁より↑だろうけど、まあほぼ立浪と同じレベルだと思うけど
前田がイチロより↑とか・・・・こういう話は妄想?にしか聞こえんわ(正直理解不能
普通に考えると
イチロ、松井、落合クラスなんかと較べちゃ無理が有り過ぎだと思う
841 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:37:31.43 ID:yVf9dor30
>>823 競馬で行ったらサイレンススズカ史上最強馬っていうアレだな
>>832 プロになるような奴らはみんな天才だから
凡人がプロになれるわけないだろ
すごい選手だというので…
いろいろ調べたのですが、42歳まで現役で敬遠が80個も無いのですが…
ピッチャーから見て怖くない選手だったの?
イチローですら250個を超えるのに…
>>832 天才、を否定しているのは少ないのではないか
No.1とかイチロー以上とかが問題になっていると思われる
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:38:09.37 ID:SrhQAl3W0
松井、イチロー>>>小笠原、由伸>>>>天才前田(笑)
晩年、代打の切り札としてでなくパリーグでDHで常時出場してたら
もっと数字を上積み出来ただろうなw
>>837 MLBで言う
「ケングリフィージュニアは1000HR打てた」
「アレックスロドリゲスは間違いなくボンズを越える」
みたいなもんだよな
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:39:01.71 ID:KpnzzK9w0
三冠王って王と落合と野村とソフトバンクの人(松中?)とあと誰?
849 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:39:44.99 ID:QVfKQTw40
桧山の打席で実況が「代打の神様八木!」
1 :どうですか解説の名無しさん:2013/10/03(木) 20:57:53.16 ID:ro37mhIC
クソワロタwww
98 :代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/03(木) 20:56:57.55 ID:vbmQwXwY0
実況「代打の神様八木!サードファールフライ!!」
ん?八木?www
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:39:54.53 ID:XQfvE+7l0
玄人向けの統計を取ると
前田のとこだけ規格外の数字が出る(笑)
バッターとしては神だが人格は大したことなかったのが残念
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:40:16.68 ID:A7IcooZ80
加藤英治、篠塚、掛布、前田、高橋
いわゆる理想的な打撃で打つ選手はいたが、それはバランスとフォームの話。
実際はそのバランスやフォームを超えてパワーやスピードが加わって超一流になる。
残念だが前田は超一流の選手ではなかった。
それだけ。
>>846 数年前からDHも無理だった
走れないから
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:40:45.51 ID:SrhQAl3W0
数字では語れない天才前田(笑)
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:40:50.55 ID:IZP8zlNsO
>>829 前田ぐらいの打席なら10人前後だったはず
それでも俺は掛布が一番好きなバッターだったよ。
偉大なバッターの中でナンバー1の若手スラッガーで輝いてた。
顔は墨谷二中の谷口みたいだったけど。
>>826 普通が一番って言うだろ
前田はお手本通りの普通なんだよ
前田を評価してる天才はみんな普通じゃないから真似できない
前田の真似ができれば誰でも3割打てるすごさだけど突出はしてない
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:42:34.91 ID:7dqhnt9FI
過大評価
結局、突出して数が多い内野安打数をまともに評価してるプロ、専門家はいない。
村田の月間安打数記録達成時、
現役時、アベレージタイプのバッターだった立浪が、
イチローとの対比ミエミエで、内野安打1本で記録達成は立派です。
長打、打点が求められる中軸打っての記録達成はすごいと繰り返してたからなw
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:42:46.67 ID:erH9to6d0
投手の天才
江川、桑田
野手の天才
落合、清原、前田
異論は認めない
861 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:43:03.83 ID:5i/rQBAb0
>>840 2チームで優勝に貢献して中日の黄金時代を支えた谷繁より上とかバカか
ホームラン量産するのが真の天才だろ
ホームラン量産は技術がないとできないから
パワーでホームラン打てるならプロレスラーや相撲取りがホームランキングになるわw
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:44:45.27 ID:yVf9dor30
森野がフォーム似てる
865 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:45:23.98 ID:SrhQAl3W0
>>840 宮本、立浪、谷繁>>>天才前田(笑) だろ
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:45:36.49 ID:erH9to6d0
どう考えてもイチローは天才やろ
868 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:46:27.01 ID:4jnqkQ4a0
イチローより凄い領域っていうよりイチローとは違う領域で
バッティングを極めようとしただけだろ
しかもそれは怪我っていう理由で
一見イチローが変わらないように見えるのは怪我をしないからだろ
怪我をしない事がどれだけ難しい事か野球選手なら身に染みて分かってるはずだと
思うけどな
規定打席のったのって現役23年中何度だよ
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:46:34.69 ID:PwCfmPuc0
おかわり君って関係ないけど驚異的じゃね
それこそ怪我なかったら引退まで毎年本塁打王のタイトル獲りそう
「財前は中田ヒデ以上」「1990年代以降で間違いなくナンバーワンのサッカー」
借金返せよ
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:46:52.71 ID:qVEOLgVf0
まぁ ボンズが史上最強の打者だけどな。 ステを考慮しても。
874 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:46:57.22 ID:XZhO8Ra4O
なら短距離選手はみんな首位打者とれるはずだなw
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:47:38.05 ID:SrhQAl3W0
こいつって国際大会出たことあんのか?
天才なのにお呼びでないとかワロスwww
球団にとっちゃ怪我ばかりで計算出来ないお荷物だったろうな
まあ優勝考えなくて良いから関係ないかw
878 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:47:43.19 ID:B4xgetUa0
怪我して足が使えないからある程度飛ばす必要があって、彼の挑戦は非常に難しいものになった
これだけ書けばいいのにイチローとか引き合いに出すから揉める
イチローの凄さはまさに、大きな怪我をせず毎年トップフォームを維持した点にもあると言えるわけだが
OPSのせいでイチローの虚像がばれたよな
アメは本当に合理的
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:48:28.37 ID:b/Zwhzu80
>>870 おかわりは主要タイトル6回
無冠の天才とじゃ比較にならんよ
楽天のデーブ大久保二軍監督が
「プロになる人はみんな天才。
コーチやスタッフがどうやって個々の才能を引き出してあげれるか。って言ってたな。」
落合も同じようなこと言ってた。
そういえばデーブは振りまくって脱力した時のスイングが理想とかって論理も
落合と同じこと言ってるんだよな。
人格は最悪だが野球に関する考え方についてはデーブも頭良いのかもしれん
882 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:48:40.68 ID:yVf9dor30
>>866 狂ったように練習して栄光を勝ち取った桑田や落合を入れといてそれはないわー
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:49:20.71 ID:SrhQAl3W0
怪我の天才 前田智徳()
怪我が無ければ通算打率,330くらいはあっただろう
プロは結果がすべて かけ負ておっさん、野球やったことあるの?w
性格が悪いからバチが当たった
サッカーで言えば久保竜彦みたいな存在かねえ
無二の才能を持ちながら怪我持ちで大成することはなかった
どっちも広島・・・・・
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:50:35.86 ID:WRlgJQRY0
>>838 五輪、WBCを見るとその通りだと思う
あと、阿部と小笠原は東京ドーム限定の
打者の気がする
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:50:47.34 ID:3lugD/X50
絶頂期は良かったが、完全に辞め時を誤ったよな。
イチローより上ってのは無理があるw
890 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:50:54.16 ID:ik0bfrE80
>>878 NPB時代のイチローはOPSめっちゃ高いぞ
長打率5割超えばっか
なので、引き合いにもだせない
>>881 言語能力が意外に高いのだと思う
性格は悪いけど
掛布「前田智徳は今岡以上」「90年代以降で人によってはトップテンのバッター」
ならこんな論争にならなかった
落合がまだ中日の監督に就任する前に「自分がもし暇だったら
ずっと前田の追っかけをするだろう」という様な事言ってたね。
前田のバッティングを見てるだけでそれぐらい面白い、って。
一流のバッターには一流のバッターにしか分からない世界がある
んだろう。
894 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:52:01.92 ID:4jnqkQ4a0
>>881 脱力がどうのっていうのはわりと誰でも言ってる事だぞ
プロ行くような奴は経験としてそれを分かってるし経験してるんだから
当然って言えば当然だけどな
それをデーブは頭がいいのかもしれん!ってお前がデーブクラスの馬鹿だって
思われるだけだぞ
少なくとも前田は、江藤金本より上の存在だった。
アキレス腱やる前は。
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:52:42.17 ID:y2jOSab30
前田はサムライだよ
現代のジャパニーズサムライ
カープファンだけど前田は天才じゃないよ
不器用で気さくなおっさんなんだが
ただ闇雲に前田批判してるのを見ると良い気分ではないな
落合や掛布よりゲイスポの野球玄人さんの方が打撃の理論を理解してるならいいけどね
>>887 サッカーで言えば小野じゃね
劣化しながらもその才能で長くプレイしてるのも似てる
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:53:38.15 ID:y/1DZZg/0
>そっか
>小笠原はラビッターのイメージしかないわ
小笠原の打席だけ飛ぶボールだったという事なら、ごめんなさいだけど。
ホモバレしてたよねw
結婚したみたいだけどw
>>229 子供の時だったけど、篠塚の打撃はしびれたわ
守備もだけど
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:54:10.89 ID:SrhQAl3W0
さすがに小野に失礼だわ
前田もイチローも俺同様、天才だわな。普通の人間だったらあそこまでのマイペースな神経はもてない。自分に対して何らかの確信がある。
小笠原や金本は二流。だけど二流は二流なりのやり方があるってことだ。それはフィジカルだね。
基本的に物理の法則が体に身についていればフィジカルが無くてもものすごいエネルギーを生み出すことができる。
それがフォームだ。
905 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:54:53.92 ID:yVf9dor30
前田江藤野村金本緒方こんなのが揃ってても優勝できなかったカープてなんなの?
906 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:55:28.55 ID:IZP8zlNsO
>>892 前田論争の面白い所は落合や掛布と言ったレジェンドクラスが天才と言うのを2ちゃんクラスが否定する所なんだよなw
前田の欠点はフォームが崩れなさ過ぎて、合わせにいって泥臭くヒットってのが少ない点かな。
ボールを捉えた時のフォームが美しいんだけどね。
イチローは体勢が崩れても、うまくヘッドを残して、ボールを拾えたからなあ。
落合は左足のステップでコースの違いに対応していた気がする。
908 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:56:05.39 ID:SrhQAl3W0
天才と思うかどうかなど人それぞれ
909 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:57:02.56 ID:ik0bfrE80
>>906 だからみんな天才だって言ってんだろ
ナンバーワンではないと言ってるだけで
>>894 プロ級の人には当たり前の論理なのか
その脱力の理想を感覚として身につけるには
握力が弱くなる位まで振り続けるのが効果的って落合も大久保も言ってたが
言われてみれば確かに、プロ級の人の根本論理は共通してるのかもね。
俺はその境地を味わったことが無いから脱力言われても力んじゃうんだが。
911 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:57:46.19 ID:oRF8UDSZ0
広島ファンからすれば絶対の存在なんだろうけど
それ以外の野球ファンからしたらイチロー以上の選手なんて評価は有り得ないね
イチロー以上の選手が打撃タイトルノンホルダーなんておかしいだろ?
掛布はバカじゃないのか?
篠塚はちんこも大きいしな。数字的にはたいしたことないが田尾もキレイだった印象
信者、アンチ、通りすがり、どちらでもいいけど天才論争でここまで盛り上がるのは
どうにも気になる選手というか、気になる男だからだろうな
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:58:10.48 ID:gMONf7gU0
>>899 ???
今年とかでも高橋はラビットじゃなくても数字残せるってことね
914 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:58:15.69 ID:kckhZV/pP
無事是名馬
ナンバーワンのバッターはケガもしないものではないか?
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:58:30.61 ID:PwCfmPuc0
>>881 雄星「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
左バッターのスイングで好きなのは、谷沢、次に前田かなあ
917 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:58:49.48 ID:erH9to6d0
俺も小さい頃は神童って言われてたな
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:58:52.03 ID:btMxMdA+0
落合張本掛布そのたの一流プロが前田を
天才と評価する
それに「過大評価」と返す人って、理詰めで
ものを考えられない単なるバカでしょ
落合らは、バッティングの当てる技術について天才と評価してるわけで、
その評価にたいして「タイトルとってない」とか「数字が残せてない」とか、
バカなのか?
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:59:20.62 ID:ulYXyHnO0
ゴキローより完全に上だな。
921 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:59:25.28 ID:IZP8zlNsO
>>898 確かに小野が近いな
同じプロが認めてる所と若くして頭角表した所
そして何より怪我さえなければとプロの大半で言われてる所も似てるな
922 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/03(木) 23:59:43.32 ID:Ejs9myW40
天才でも4割打てないんだな
>>911 お前はたぶん原落合掛布以上の打者になれるはずだ
早くプロテスト受けろよ
実践してくれ
まあ、イチローが一番憧れた選手は前田だと言ったのは有名な話。
なんで引き合いにだされてもイチロー自身は、悪い気はしない。
925 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:00:07.17 ID:SrhQAl3W0
はいはい過大評価、過大評価
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:00:16.29 ID:5u98sAfM0
怪我して潰れていった天才なんていくらでもいるから。
怪我しなかったのもイチローの才能の一つだろ。
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:00:19.24 ID:78smwIpd0
イチローは壁を恐れる屁タレとか揶揄されているし、
怪我しないのも当たり前なんだろうな。
>>919 天才だけどナンバーワンは過大評価って言ってんだろ
929 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:00:31.45 ID:MQCmM2LR0
どうみても前田よりは高橋良伸の方が天才
930 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:00:41.25 ID:l7ubWJ9S0
天才、天才という割には数字は大したことない
内川の方が天才やろ
怠慢走塁でロペスにボコられてる様がせつなかった
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:01:39.13 ID:fAHHPJKU0
金本が前田を讃えてたけど、どう考えても金本のが実績上だわ
怪我しない選手がどれほど有難いか
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:02:16.33 ID:SrhQAl3W0
>>907 究極の構えならそもそも崩されない、と言う話なんだろうが
実際はそう言う訳にはいかんからね
崩された時の対応が出来なかったのが前田の欠点かも
935 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:02:26.58 ID:oRF8UDSZ0
イチローより上って評価がおかしいって言ってるんだよ
前田がヘボ選手なっていってない
>>698 ただのナルシストだからな
前田は「全力疾走カッコ悪いw」とか言っておいて、全力疾走してアキレス腱をやって
以降は助っ人外人に切れられるレベル
天狗になっていたときに鼻をへし折られ、やっと自分の間違いに気付いたときにはもう遅かった
因果応報とはいうけれど、神様はなにもここまで徹底的にやる必要はなかったんじゃないかな
出たよ、爺の俺たちの方がすごい()
大リーグに挑戦もしない上にカスチームに長年いただけのおっさんを落ち上げ過ぎ
>>930 前田には美学があるだろ
自分でも書いてて恥ずかしいけどw
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:03:33.88 ID:z7sxSgbJ0
>>932 俺もそう思うし、チームに対する貢献度も段違い
ただ怪我した後はさっさと代打に回って欲しかった、連続フル出場なんかのために晩年汚しすぎだろ
たいして結果出せないのに天才はない。
天才というより変態って感じ(褒め言葉)
天才というニックネームだったサビチェビッチ。
942 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:04:06.29 ID:RdP6OhgW0
イチローは西岡剛とか川崎辺りと比せられる存在であって、
前田と比せられるような存在では決して無いない。
前田もいい迷惑だろ、これw
>>703 尖ってたんじゃなくて天狗になっていただけ
アキレス腱断裂は、トレーニングを怠っていた罰が当たったんだよ
944 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:04:40.08 ID:4jnqkQ4a0
>>910 野球の反復練習って基本それを目指す為の練習だろうしね
1000本ノックとかが分かりやすい例だと思う
素振りとか投げ込みとかもなんで馬鹿みたいに繰り返すかって言ったら脱力っていうか
動きを効率的にする為のものだろうし
それは練習で疲れるからいいっていうものでも無いみたいだしね
昔の電車移動で何時間もかかる頃
電車移動後にバット振ったら力抜けてていい感じだな!なんて言われたっていう
笑い話もあるし
笑い話になる位だから共通認識としてあるって思うのが普通だと思う
945 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:05:19.43 ID:B4xgetUa0
サッカーなら柿谷あたりだって、一般人よりもむしろ選手たちが揃って「あいつは天才」って言ってるけど
トラップが抜群、なんというか間が一瞬早くて決定力が高い、みたいな普通の感想しかないだろ
そういうことはあってもいいんじゃないの
一般人からしたらプロって時点で才能の差があるのに、そこから先なんてわかるわけないし
わかったらおかしいっての
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:05:32.90 ID:uwwTSO7oO
名前的にあっちの人間くさくてなぁ
金本や清原とかさ、妙に持ち上げられる奴ってだいたいあっち系だしな
イチローみてつくづくおもうわ
無事これ名馬。
フェンスにぶつかることは厭わないのに無駄なスライディングはしない。
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:05:46.53 ID:RdP6OhgW0
西岡剛とか川崎が引退した時にイチローを例えに出してやれよw
イチロー全面否定の前田からしたら、これは最低最悪だろw
芸術家を評価するような意味での天才なんだろうな
実務能力もあるけどナンバーワンとは言い難い
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:06:33.53 ID:OrPugCym0
掛布は自分を誉めてもらいたくて言ってるんだろうw
イチローは憧れると入っているがNO1などどは一言も言っていない
打法が無駄が無くて理論にかなっているからといってNO1の成績残すのは別の才能だ
イチローは明らかに前田より上だな。イチローは、前田を内包してるよ。
普通の人間は前田みたいに故障して初めて予防の大事さを理解するけどね。
下半身って、基本的にインプット、入力するっていう使い方だから、上半身みたいに意識的な動きではなくて、
鍛えなくても力を発揮させやすいんだよね。ただ負荷がかかってるから、どうしても見えないうちに疲労が溜まっていく。
前田のアキレス腱が切れたというのは疲労が溜まっていて、そこで弾けたということだな。
イチローは、そういったフィジカルコンディションに対する意識が前田より上だね。
そして負荷を軽減しても結果を出せるという方法を見出すことができた。
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:06:41.98 ID:aNh+xWAB0
斉藤和巳、清原、大魔神佐々木、天才前田()
この辺は過大評価だろ
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:07:07.33 ID:iWaT5y5H0
日本国民に「イチロー選手知ってますか?前田選手知ってますか?」って聞いてみればいい
イチロー以上の知名度が前田にあるのか?イチロー以上の選手なら野球ファン以外にも認知されてるはずだけど
現状そんなことあり得ないだろう
2000本安打達成した上で通算打率3割だぞ
怪我さえなければって誰でも思うわ
ケンケンしながら走ってた痛々しい場面しか印象にない
>>942 前田の発言を考えれば、比較されて叩かれて当然だと思うよ
前田は多分天才だったと思うんだわ
ただ、アキレス腱をやったのも必然だった
どの世界線でも入念なストレッチを怠って、必ずアキレス腱をやる
それくらい天才だったと思う
怪我したから打撃以外捨てられたともいえる
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:08:06.20 ID:jpfLlbgC0
wikiで載ってた前田がカサローみたいな内野安打で食っていく選手は評価しないって本当に言ったの?
>日本人で常に3冠王を狙える位置にいるバッターだった。
・・・あっ(察し)
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:08:29.02 ID:z124PJuRO
キモ
963 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:09:14.46 ID:ziL8PfSXO
明らかにベクトルの向きが違うイチローと比較するのが違うよなぁ
前田が超一流なのは疑うべくもないけど
964 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:09:52.69 ID:RdP6OhgW0
天才前田プラス鉄人衣笠だったらw凄かったと思う
怪我が多い杉 まえだ
966 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:10:04.16 ID:SL9/d/yzO
前田とイチローになんて大差ない。少しだけイチローの方が本能寄りというところだ。2人とも天才肌だね。
前田は変人でかっこいい所があったね
成績は凡庸でも野球に対する姿勢はいい意味でキチガイだったわ
>>959 NPB時代、イチロー以下の長打率やOPSでそれはかっこ悪すぎ
言ったかどうかしらんけど
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:10:49.12 ID:OrPugCym0
>>948 西岡や川崎が8年連続首位打者やメジャーで2回首位打者を取れるとは思わないけどなw
前田が怪我しなかったらって言うけど、イチローが怪我してたら前田のまの字も出ない唯一無二の天才と言われてたんだろうな
>>955 2000本って言っても
置物状態なのに使われ続けたのなんて金本と同じで印象悪いんだが
3割って
ただ単に来年やったら切っちゃうから逃げただけじゃん
>>964 それはイチローと前田の唯一の共通点だなw
天才かどうかなんて、素人の俺達には解らないけど、
実際タイトルとは無縁だったし、怪我は多かったし、超一流とは言えなかったと思う。
でも、お金を払ってでも見たい選手の一人ではあったと思う。
>>930 2000本安打は40数人いるけど、かつ打率3割以上になると10人くらいになってしまう
今の中堅以上の選手でそこまでいけそうなのは中日の和田と、今のペースが維持できれば内川
>>969 言った
最高に天狗になっている時期に言った
そしてその後アキレス腱を断裂した
イチローの憧れなんだから比較してもいいよ。
前田の背番号が51→31→1
イチローの背番号は51→31
偶然なわけない。
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:12:52.39 ID:qR/e5pzA0
いずれにしろ飛ぶボールの時代の話だろ
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:13:00.06 ID:n4ZoXbg80
藤村→長嶋→掛布→松井、前田、阿部
前田→イチロー
天才の系譜
>>6 松井は遠くに飛ばんだろ〜
メジャーでぜんぜんダメじゃん
>>861すまん
釣りしてましたw
やきう詳しくないもんで・・・w
>>928 >
>>919 > 天才だけどナンバーワンは過大評価って言ってんだろ
いやいや、だからね
バッティングの技術において「ナンバーワン」(局部的に)
の「天才」と評価してるわけで。
走攻守揃った「ナンバーワン」(総合的な)じゃない!
とか「ホームランすくない」とか「怪我がないのがほんとの一流」とか、
まともな批判になってないんだよw
そういう意味で「天才」でありかつ「ナンバーワン」なんだよ
君は「ナンバーワン」を
>>962 規定打席の回数は知らんが7000打数で通算打率3割だぞ
マジかよ。。。 ゴキオタやめるわorz
>>975 アキレス腱断裂前なんか明らかに長打においてもイチローの方が上じゃん
なんでそんなこと言えるんかね?
怪我する前の最高OPSが.945
これは日本時代のイチローの平均OPSである.943とほぼ同等
日本時代の松井の平均以下
ロペスに暴行されてベンチで涙ながしながら
山本パパに泣きついてロペス解雇させる前田はかっこいい
>>984 発言の全文はこのスレにもあったけど、
全力疾走してセーフになるのが気に喰わなかったんだとさ
988 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:16:08.19 ID:2MZAFcsHO
>>981 そんな限定的なナンバーワンを持ち上げる気にならんわ。
>>972 ここ5年は代打だからそんなに打率下がらないし
去年は代打で3割2分くらい打ってるし、今年は10試合でケガしたけど4割4分だったし
そうそう下がらんよ
990 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:16:47.27 ID:aNh+xWAB0
>>981 わかったわかった
前田は凡人バッター
イチローは天才バッター
これでいいだろ?
現実
イチ 6549900
前田 2345000
掛布 678600
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:17:17.30 ID:cYZMqcS60
サッカーの小野とかと一緒のカテゴリーか
ゴキブリは人ですらない
994 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:17:21.00 ID:2MZAFcsHO
パラリンピック野球があるならそっちでやるべき。
>>972 代打成績ではあるけど去年3割今年4割とかだから来年で切るとは思えない
死ねw
>>998 天才だと思うよ
全力疾走しないでアウトになってその成績なんだからw
1000 :
名無しさん@恐縮です:2013/10/04(金) 00:19:29.89 ID:2MZAFcsHO
広島だからプロでいれたとしかいいようがない。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。