【将棋】日本将棋連盟が女子プロ将棋協会（LPSA）に“絶縁状”

日本将棋連盟は２日、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と
今後一切の契約や交渉をしないと発表し、事実上の“絶縁状”を突き付けた。

ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。
両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。しかし今年１月、
ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、
スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

ＬＰＳＡ側はいったんはスポンサーに謝罪したが、
その後、石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判。このため、
連盟は「主催者、スポンサーを守るため契約関係を維持できない」と判断し、
先月末で期限を迎えた合意書を更新しなかったという。

ただ、ＬＰＳＡ所属女流棋士の棋戦参加については「議論中だが、個別で認める方針」。
ＬＰＳＡは「まだ対応は考えていない」としている。

ソース：スポーツ報知（2013年10月3日06時03分）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm
関連リンク：日本将棋連盟「日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）への対応について」
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html

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左派野党系女性議員の顔と行動
　

高速の止せ　　である。

自業自得なの？

女流とか必要ないだろ　男と同じ基準で這い上がれないならそれまで

仲良くやれよ

谷川さん見てみ。経済ヤクザみたいだから。

将棋って芸能かスポーツなの？

流石！　自己虫なKYなパワハラ何でも有り

女が上に立つと自分達しか見えていない

そもそも男と同じ基準でやれよ

美人がいれば、女性関連企業のスポンサーがつくはず

女を優遇しろってか。

>>11
同じ基準でやったら、女は誰も出られない。

女流の一派が抜けただけで、本部の方が、かわいい子がいるようだぞ

負ける度に服脱いでいくとか水着でやるとかしないと

大体なんで将棋に女流が必要なんだよ男女関係なく勝負しろよ

ぶっちゃけLPSAが無くなろうが潰れようが99％の将棋ファンは困らない。

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神取忍のいる方か

こんなの同じ土俵でやればいいんじゃないの？
あえて女流とかいらんだろ

ようわからんけど女流棋士は全部あっちか？

将棋連盟も色々問題が多いけど
スポンサー批判はOUTだな

将棋は運営面ではスポンサー・新聞社が生命線だからな。
連盟に文句言ってるやつは、そうとう低脳。

将棋のスポンサーが少ないだろうに批判する何てな〜

自分の団体へも献金しろとか言ってそう

日本女子プロ将棋協会って名前がイカンな
なんか女流棋士は全部そっちにいるみたいな印象になる


日本少数派女子プロ将棋協会に改名しろ
大多数の女流棋士は日本将棋連盟に所属してるんだから

米長がいなくなって恨みも薄まって
連盟とLPSAが復縁する
そう思っていた時期が（ｒｙ

結局米長がなだめすかしてたんかな〜


>>6
競技人口の９割が男だ、あとはわかるな？

米長と違ってタニーなら円満にできるハズだ

LPSA側があまりにもバカな対応やったかららしいけど

タニーが会長になればすべて上手くいくと思ってた時代もありました

>>18
ひらけ駒がはやく連載再開して欲しいからもう少し困るファンが多いかもw

頭だけの競技でも男に勝てないとか
女ってほんと生む機械だよな

米長が死んだ時がチャンスだったのになぁ
谷川さんもかなり譲歩したのに何を増長したんだか・・・
まぁ自業自得だわ

石橋さんって飛車角無しの人生を過ごして来たような外観だねぇ

>>16
女流水着対局……いいかも(笑)。

女流とか高尚な呼び方してるのが笑えるよな
男と同じ土俵で戦ったら勝てないから逃げてるだけなのにｗ

オワコンなのに閉鎖的な業界にありがちな内紛ですかw


さっさと潰れてください将棋ごと

>>35
連盟とＬＰＳＡの2番目に若い女流同士でそれをやってくれたら、俺はＬＰＳＡを応援するよ。
俺だけじゃなく、全ての将棋ファンがそうすると思う。

米朝この野郎★

批判しながら汁だけは吸わせろとはどこかの国の人みたい

どうぶつしょうぎでも指して仲良くしろよ

みろ、ボイコットしてタニー会長怒らせたからだ

タニー会長は怒らせるとあの羽生さんでさえ握手拒否する男なんだぞ

なんで陸上やサッカーは男女別が当たり前なのに、将棋は別にしちゃだめなん？

対局放棄したらさすがになあ

>>40
アメリカに対するジャップか

大人気ないなぁ男らしく囲碁で決着つけたらどうだ

連盟＝全日本プロレス
LPSA＝ノア
って感じか？

将棋で決着つければいいのでは？

これに対するLPSAの対応がみものｗ
生活権の侵害って言葉が出てくるに千日手

>>38
将棋連盟に残ってる方とLPSAではどっちが美人度高いの？
それによる

将棋ではＬＰＳＡの方が強いです。

>>19
ウィンドウズ９５？

変人ヨネが相手にしていたのは本物の基地外だった

>>43
なんでわからないの(´･ω･｀)？
もしかして おバカ(´･ω･｀)？

>>2
落ちは詰まらんけどワラタｗ

弱いくせに権利ばかり主張するってどうよ

>>50

ＬＰＳＡ年齢順

蛸島　６７歳
鹿野　５１歳
中井　４４歳
大庭　４２歳
船戸　３９歳
松尾　３９歳
中倉彰３６歳
中倉宏３４歳
島井　３３歳
石橋　３２歳
渡部　２０歳←New!

これで判断して

>>54
なんで説明できないの？

>>9
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

将棋のタイトル戦前日はイベントやることが多いが、タニーが挨拶することが結構ある。
スピーチ自体は短いのだが随所にスポンサー名が登場し、もうわかったよタニーと
言いたくなるくらいスポンサーに気を使う。
忘れちゃいかんのが将棋連盟は公益社団法人であること。

>>56
強けりゃ何言ってもイイわけじゃないけども

頭脳スポーツで男女別にするって
女は頭脳で圧倒的に男に劣ってるって喧伝してるようなもんだよね

>>58
煽ったら教えてもらえると思ったの(´･ω･｀)？
それってただの乞食やん(´･ω･｀)？

>>62
事実、そうじゃん
結果をみればあきらか

>>57
あり
今後に期待だな

将棋文化を破壊するために、洗脳されたのかなあ
石橋って昔はそんなあくどい顔してなかったけど

今から突撃しますよ

>>65
スポンサーに喧嘩売って、対局ボイコットとしてファンからも見放されて
手を差し伸べてた将棋連盟の谷川の手を払って絶縁されたLPSAに今後があるのだろうか・・・

LPSAのファンって存在するの？

自分らでスポンサー集めてやればいいだけじゃん
集められないのか集める気すらないのか知らないけど

>>62
頭脳の機能はひとつではない
記憶力ゼロの人間が圧倒的な計算能力を発揮することもあれば、
小学生レベルの計算が出来ない人間があらゆることを記憶することもある

何歳か知らんが、二十歳過ぎてそんなこと言ったら立派な「劣った頭脳」の持ち主に見られるので気をつけた方が良い

これは女子プロ側の方が悪かったんだよな

将棋界において女子なんて話題性だけで実力ないんだから
おとなしくしとけばいいのに

>>62
実際、体力や体格が関係なあ頭脳戦でも女は男に勝てないんだよ

>>63
わからないのに煽ってんの？
それってただの知ったかやん

棋力はＬＰＳＡの人間のほうが高いんでしょ？まあ女流の主な仕事は聞き手だし駒の動かし方わかってりゃ問題ないのか

米長会長はよ

>>62
囲碁将棋で要求される空間把握能力は、一番男女差がある分野らしい
無理矢理に女性部門を作ることもないと思う

>>62
競技人口や歴史、社会的背景の影響を考慮しないといけないよ

>>75
中井と石橋が頑張ってるけどこの二人除けば雑魚
石橋と中井も里見あたりと比べると弱い

石橋幸緒とやらはそこまで文句言うなら自分でスポンサー連れて来いよ、って考えには至らんの？

光速流の一手

そもそもプロなの？

>>66
もめごとの火種を見つけてはうまく入り込んで火を放って回るアチラ側の人に抱き込まれたんだろうね

>>77
性差はあるだろうけど、個人差の方が大きいよ
トップが7対3とか8対2とかで男が多いっていうくらいの差でしょう
ここまで極端に差があるのは、間違いなく性差別的なシステムだよ

石橋は将棋は副業なので

女流がいないなら解説も興業も誰も行かないよw
パソコン将棋ゲームにすら勝てない弱小日本将棋連盟のくせに未だに天狗のままだね。

奨励会を突破すれば女性も棋士になれる。ただそこまでの力を持ったひとが現れないだけ

女流が男に一発入れることもある
囲碁では日本の名人が海外の10代の女に負けたこともあるし
能力云々より裾野がそもそも違うから、比較するのも野暮

仲介役に第三者が入れよ

>>76
あの世なう

>>75
女流なんか元々棋力なんかアテにされてないっしょ
若さと見てくれの方が重要じゃね

>>86
「負けた」のであって「勝てない」わけではない。現状ではね

>>16
女子フロ連盟に改名か

将棋界での問題なんだから、どっちが正しいかは
将棋で決着つければいいじゃんｗｗ

女流の大多数は日本将棋連盟の方にいるってのを知らない人もいそうだが
そういう人は何で将棋スレなんて開いたんだよｗｗｗ

>>90
まあおっさんに教えらるより、
若い女に教えられる方がいいだろうしなw

>>57みる限り
将棋やってるじいさんたちからみたら３０代４０代でも若い女なんだろう
６０や５０代はさすがにどうかと思うがw

>>87
女性にとって好きでもない人の目の前で
何時間も座って相手しないといけいないなんて拷問だもの。
しかもジロジロ見られるし、女性がずっと何考えてるか男に妄想されるんでしょ。耐えられない。

一番困ってるのは
LPSAの棋士でも
日本将棋連盟の棋士でも
将棋ファンでもない

ひらけ駒の作者

結局どうぶつ将棋利権絡みだったの？

女は男と同じ土俵でやれ、とか言うけどそんなの無理だ
だって、いままで、いわば将棋棋士のプロ試験に相当するものに合格した女はいないんだから
だけどそれじゃあムッサイ男ばかりになってしまうから苦肉の策として「女流棋士」という概念を作り出したわけだ

日本将棋連盟所属棋士（画像あり）
http://komazakura.shogi.or.jp/profile/
LPSA所属棋士（画像あり）
http://www.joshi-shogi.com/lpsa/prof/

衰えたおっさんの将棋見るより
弱くても若い女みてたほうがいいからな
女流は必要だよ

>>91
勝てないから次からルールを変えたんだよ。
コンピュータが圧倒的に不利になるように。

イベントや普及には女流必要だしな

>>75
日本将棋連盟の方が高いよ
女流のタイトルホルダーは全員そっちだし

>>97
ひらけ駒はやく騒動無視して連載再開して欲しい・・・


>>98
それは発案者の北尾・藤田から権利とりあげてLPSAの収益源にしようとした石橋と左巻き弁護士の争いであって
将棋連盟は直接関係ないでしょ

>>96
かわいいな。チュッチュッしたいお！！と思うくらいだけどな
う〜〜ん、ここで桂馬取られたら、おっちゃん困っちゃうな・・・とかついヒントあげたりもするし

あー、遂に…
徹底的に潰すつもりだな

>>100　
えーとルックス的にも
日本将棋連盟の方だけでも問題なさそうだなw
ＬＰＳＡの方はせいぜい２人ぐらい…かなあ？

スポンサーがいないと成り立たない将棋界でスポンサーの顔に泥塗ってしまったんだから
そら絶縁される

>>32
喘ぐオナホに失礼なこと言うなよ

ひら駒おわったか…

>>109
女流なんて客寄せパンダになってなんぼだろうしなあ
実力二の次三の次

でも>>100の渡部 愛だけは救ってやってよw

スポンサーに媚びへつらい
実力じゃコンピュータに負けて
将棋に未来なんてあるのかい？

将棋チャンネルでプロ棋士だけの将棋講座やってるけど全然見ないもんね。
やっぱ女流棋士が隣にいないと。

一人で絵になってぺちゃくりでつなげれるのは渡辺竜王ぐらいでしょ。

事件の発端はその渡辺愛だけどな

>>74
そんな煽り方じゃ答えはもらえないよ(´･ω･｀)？
もっと工夫してレスもらわなきゃダメだよ(´･ω･｀)？

>>115
そうなのかw

かわいいのになあw

>>114
竜王と女流より
竜王と山崎とかの方が圧倒的に面白いけどね

脱衣将棋やるにしても時間がかかりすぎて流行らないと思う。

Q.女流棋士ってプロじゃないの？
A.メシを食ってる意味ではプロだが「プロ棋士」とは区別される

Q.なんで女流棋士はプロ棋士になれないの？差別なの？
A.「棋士」は養成機関である奨励会を勝ち抜いて四段になった
　未だに女性で奨励会四段になったものはいない（最高でも奨励会二段）
　なので基準を緩めて「女流棋士」という特別枠を設けた

Q.なんで分裂したの？
A.連盟内部での待遇問題や人間関係とされる
　本当は全女流棋士が独立するはずだったが残留する女流も現れ分裂状態に

たとえば大盤解説の聞き手なんかは
普通のプロ棋士にさせては屈辱的かもしれないが
そこはプロじゃないけど知ってるタレントが居るだろう
別に女性棋士がやるべき仕事でもない
棋士は性別なく実力を争ったらいい

プロレスすぎるｗ
バスケかよ

>>100
オレの好みは連盟側の山田久美だな
昔、通ったスナックのママに似てる

>>116
はーい。
俺はわかってて言ってるんだけどね。
典型的な「上に立った物言いで気分良くなるために浅知恵をひねってます」なレスだからさｗｗｗ

あ、レスしなくていいよ。
答えたくないみたいだし。

>>118
竜王ぐらいはっきりしていればいいが、
山崎は微妙で額にばっかり目が言ってしまう。

確かに女流より目が釘付けになるな。

>>102
圧倒的に不利か？
ツツカナみてたら、そうは思わんぞ

せっかく妥協が成立したのに、
その直後に、週刊新潮への取材で、石橋がぶっ放したからなぁ
そらぁ、停戦協定もなくなるわ

将棋連盟とLPSAの関係がなくなるだけで、
LPSA独自の活動が妨げられるわけではないから、
LPSAは今まで通りがんばればいいと思うよ(棒

プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、
女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。
将棋で女が男に負けるわけがない。

現状でも「石橋が辞めれば・・・」って手も残してるのだから
ＬＰＳＡは土下座して役員変えればまだ生きていける。

結局乞食は隔離しておくしかないのね
炊き出しにまで文句言うよ

>>129
LPSAにそういう政治感覚の持ち主がいるとは思えんが・・・

>>121
普通にプロ棋士もやってるよ
若手が解説しておっさんが聞き手になったりしない限り屈辱とかないと思う

山ガール、虫ガール、に続く棋ガールを育成すべく女流尊重しないと将来ないぞ
ジジイ中心の将棋ファンなんて先が見えてるし少子化でファン拡大には女しかないと思うんだが

女子フロ性技協会に名前を変えよう。

勝負の世界にもアファーマティブアクションなんてフェミか

>>135
今の女流棋士が、アファーマティブアクションそのもの

棋士には男女の別はないけれど、
棋士の条件をクリアできる実力を身につけ得た女性が、
いっこうに出てこない
だから、緩い条件の「女流棋士」枠をつくって、
プロとして活動できるようにして、普及を図ってる

騒動の元は非常識人の米長。
死んでからも騒動を起こすトンデモな人。

>>133
甘やかして大目に見てこの結果を招いたんですがね

>>133
残念ながら人気のある女流も実力トップの女流も全部日本将棋連盟の方にいるからな

女子プロ将棋協会にいるのはトラブル起こして将棋人気を衰退させるだけ人たち

ところで石橋がいなくなったら誰が書道教えることになるわけ？

>>133
1-2年前に囲碁ガールってのがちょっとはやったけど・・・
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110815/1037262/
今はもう聞かない

なんだ
大半の女流は日本将棋連盟に残ってるのか
じゃ雌雄は決してんじゃん

LPSAはいったい何を要求してたんだ？

米長会長からタニーに変わったから強気に出たら絶縁されたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋連盟は、昔から非常識とお家騒動の塊だもの。
私からは「お互い大人になって仲良くやれよ」と言いたいね。

>>135
今回の件は、その枠がなくなったという話じゃないからね
少数の女流棋士が将棋連盟を飛び出して立ち上げた組織と、
将棋連盟の関係が崩壊したってだけ

勝手に憶測するとイベントの手伝いに
連盟がちゃんとした報酬もなく本人の意向も聞かず
狩り出すのが不満なんじゃないの
奨励会員にもきっと同様のことはあるんだろうし
これは性差別問題ではなく
ブラック企業の不当労働行為みたいなもんだと決めた

タニーを舐めてかかってヒステリー爆発させたら絶縁されたテヘペロ

>>147
将棋連盟のイベントにLPSAの女流なんて一切出てこないぞ
呼ぶ価値ないし

>>111
先生の新しい連載をお楽しみ下さい

>>80
LPSAの考えでは
スポンサーさんを募ってのが連盟が邪魔をしてLPSAに協力をしてくれない！
ってことになってるらしい

やっぱ女性プレーヤーは貴重だからね
ＦＦ１４やってるけどフリーカンパニーは女性プレーヤーの奪い合い

>>144
米長は泥沼流、谷川は光速流ｗ

>>124
草はやしちゃってどうしたの(´･ω･｀)？
「おれはわかってる！」かっこいいよ(´･ω･｀)？

>>100
なんというかさ、もうちょっと良い写真を撮ってやれと思う。
でも若い層は結構かわいい子いるやん。

>>143
「LPSAが認定した段位を将棋連盟も認めろ」
LPSAがプロ認定した子がいてその子の認定問題で揉めた
将棋連盟主催大会でプロ扱いは出来ないって連盟は突っぱねた
（LPSA主催大会は数も規模も小さいのでそれだけでは食えそうも無い）

>>149
それはそういうことを拒否して集まった人たちだからでしょう
（呼ばれないのは）

光速の寄席

>>150
まんがホームで先月から連載始めたよ。

将棋って「女は男より頭が悪い」を体現してるよな。
何が女流だよ。
実力で勝てないなら水着で将棋でも指してスポンサー集めてろよwww

>>156
その問題は、決着済み
連盟がプロ扱いを受け入れた
今回の絶縁状でも、プロ扱いに変更なし

wikipediaの項目 脚注より

＞ 名称は公募したものの中から採られた。その他寄せられた案には
＞　「なでしこ将棋会」「プロメテウス」「女流棋士会 未来22」などが

何を思ってプロメテウスと・・・

棋戦放棄はいかんわな
ただでさえ希少な将棋スポンサーの機嫌損ねると
共倒れだ

>>157
じゃあ何の関係もないじゃん今回の騒動と

LPSAが出来た経緯は米長の裏工作とか色々あって結構どろどろしてるけど
今回の騒動は全面的にLPSAがあほだからな

ポーリングの女子プロも分裂してるらしいよ。

>>160
男はコンピュータより頭が悪いけどな。
勝てないからって逃げまくり引き分け持込とかどんだけ卑怯なんだよって話。

潔く投了しろっての。

>>162
連盟が独占している将棋の灯火を奪い取って、
広く人々に分け与えたい（将棋を広めたい）って心意気でしょう
その心意気やよしってことで、
当初は支持者も多かったんだけどねぇ

>>161
揉めた経緯の話ね
ちなみに渡部愛女流三級はプロじゃない
プロは女流二級から

スポンサーにケチ付けて対局放棄した時点で勝ち目がない

>>166
玉でピン倒す方と地面に穴を掘る方だろ？

>>106
おまえはアマ名人クラスなのか

>>97
さらに困ってるのはその作者の元旦那
その漫画読んで子供の成長見守ってるんだぞw

>>164
今回の問題は関係あるのかないのかよくわからない
でもそもそもは女性棋士の地位に関する主張があってのことだと思う

しかし声優アイドルユニットにありそうな名前だな

将棋は３月のライオンくらいでしか知らないけどあれはみなさん仲良くていいなあと思いました

>>173
元々が勝手な憶測だというなら、
それにどんな議論を積み上げても、
砂上の楼閣になっちゃうよー

>>167
たぶんageて低脳晒してるお前よりは頭いいと思うぞｗ

巣に篭っとけカス

コピペだが

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

>>175
実際の将棋界の内情は、三月のライオンと正反対だと思えばいいよ。

LPSAを裏切った矢内はどんな気分？

>>169
二年間の仮免だけど、
>>156であなたが述べたところのプロ扱いに相当してるので、
まぁ、そういうことです。

いつのまにか
連盟に出戻った賢い女流がいっぱい。

残ってるのは
気が強いひとばかりか。

新日からUWFを立ち上げたが、新日はUWFと対抗戦はしない
UWFは独自に興行を打て

こんなもんだろ
LPSAだろうがLLPWだろうがプロ団体なら自分たちでどうにかするしかない

連盟は組織として駄目だろ
電王戦をあんな骨抜きにしやがるし
体面だけのクソ連中だよ

>>178
経緯はわかったけど、生存権の侵害だの能力不問で出場て発言もマジなの？

谷川流光速の寄せでＬＰＳＡは詰みですな

そもそもがどうだったとか関係なくスポンサー批判、対局放棄なんてやって反省の色もなし、
じゃ今回の件に関するペナルティが出るのは当然だろ

切られるの覚悟で批判した、って捨て身の行動じゃなきゃ割に合わんレベルの愚行だし

米長死ぬまでは仕方ないと思ってたけどそっからなんでこじれるんだ？
谷川も会長就任最初の仕事として丸く治めたいはずだろ？
ＬＰＳＡ側に対立するメリットってなんかあんのかね？
分裂状態の方が上がりが多いとかの経済的メリットがあるんなら別だけど
ただのただの感情のもつれだけで対立し続けるとしたら大局観を失った愚かな行為じゃないかな
上に立つ人は下の人たちすべての今後の生活のことを考えて判断すべきと思うんだけどなぁ

男も椅子対局を認めたらいいと思う
背広で座布団に正座する姿は正直ださい
島は余計なことしてくれたよ

>>180
10月入籍の予定で、新婚気分で幸せいっぱい

>>180
会長になったし、結婚もしたし、ハッピーハッピーでしょ

>>190
えー、ウソだろ

将棋連盟としても
簡単に独立できて、そこにプロの認定資格やら棋戦の参加権なんかもホイホイ認めてたら
団体乱立の危険もあるし
いろいろ面倒なことが増えるだろうからな
シビアに対応するのは当然だろうな

酒席でスポンサーに「ちょんまげ」やったり、対局場で暴言を吐いて棋戦を消滅させた男性棋士もいるからね。
だからこそ、将棋連盟の言い分だけを100％鵜呑みにするのはどうかと思う。

>>188
米長のほうがＬＰの女流のことを心配してよく考えてくれてたってことじゃないかな

で、どちらが三手先を読み間違えてんの？

相撲もそうだけど、小さい頃からずーっと専門の世界にどっぷりな人ばっかりだから、
一定の割合でLPSAの連中みたいに世間知らずでかつ非常識極まりない人たちがいるわけだな。

男女平等とかって罪な言葉だよ

そもそも身体の仕組みが違うんだから、同じ土俵で戦わせたら差がつくに決まってる

その仕組みの違いをみないふりして、「差別的対応だから女(男)が負けるんだ！」
って、馬鹿かアホかと

そもそもの素養からして男性優位の分野は、男性女性をしっかりわけるべき

女性のが優位のとこには、そもそも男性が進出しようとしないからどうでもいいけど

>>147
名人ですら、おまえのイベントやるから、その日開けといてって電話一本ですまされるんだぜ
島って上司に
しかもサイトみて、何のイベントか知るという

連盟も未熟な団体組織よ

>>196
読み間違えてると言うかLPSAが詰んでるのに投了しますと言わず逃げてる様な状態だろ

将棋連盟は、ＬＰＳＡを潰してメリットあるのかね。
棋戦での読み上げ、ＴＶ対局の聞き手、普及活動などに支障をきたすぞ。
数少ない将棋ファンのためにも、早く仲直りをした方がいい。

>57
蛸島さんもいるのか
高柳門下つながりで仲を取り持つことできないのかな

谷川は常識人だから逆にさっさと絶縁したんだろうなｗ

マイナビがそそのかして独立させたんでしょ？　最後まで面倒みてやれよ

団体を分ける意味がわからんもんな

要するに「私達、女なんで頭悪いんで男性とは戦えませんっ！」
って言って逃げた挙句、同等の権利を主張してるわけだろ

>>199
島は、上司じゃなくて、若い頃世話になった恩ある先輩

最近の日本と韓国みたい。もちろん連盟が日本だが、早く韓国と断行すればいいのに。

LPSAが終着点を考えてない対立を続けているように見えるな

持久戦になったら体力のある連盟の方が有利なのだから、
早期に世論とスポンサーを味方に付けて有利な条件を取り付けた
上で連盟と和解すべきだったんじゃない

>>188
米長が絶対認めなかった愛ちゃんの認定の件も谷川は認めて棋戦参加OKとしたし
今後の若い棋士の道も開いたのになんで石橋はぶっ壊すのか意味不明だな

>>194
将棋連盟の言い分以前に、谷川が譲歩して手打ち済んだ直後に週刊新潮でスポンサー批判再開とかする石橋の頭がオカシイ
新潮の石橋の言い分みてもそら連盟が絶縁するわwってみんな納得

>>201
連盟所属の女流で足りてるじゃねえか
てか、LPSAの棋士って見たことない

>>201
団体間の抗争にスポンサーを巻き込むアホとは手を切らないと、もっと重大な影響が出る

>>43
女流は選手層薄いけど興行的に旨みがある
例えば競艇は女子1割程度で、まだ最高峰のSGレース勝った人はいないけど
オール女子で賞金NO1決めるレース開催したら１０日前に開催したSGレースより売上があった

>>47
連盟＝新日本プロレス
LPSA＝WJプロレス
に決まってるじゃないかｗ

米長先生は、「突撃しまーす」なんて品位に欠けることもしてたが
死後の世界に突撃したから、もうその位にしてやれ

>>211
それってプロレスと同じじゃん。

>>212
だかＬＰＳＡの女流より、日本将棋連盟の女流の方が人数多いんだから
ＬＰＳＡなんかいらんのだろ

>>214
プロレスはそういうアングルでやってるからいい

>>213
米長は品位に欠けることを繰り返していたけど、
「突撃しまーす」は別の人。ご健在

インディーズ将棋団体が出来るのか
電流爆破対局とか胸熱・・・

>>216
この件は将棋界を盛り上げる「アングル」だと思いたい。
現実は泥沼流どころか底なし沼流なんだろうけど。

>>212

全女とLLPWが一番分かりやすくネ？

>>218
将棋連盟所属のちゃんとした？棋士で、
元世界王者と「将棋ボクシング」をやった人もいるけどなｗ

これて米がやってた喧嘩ではなかったのか
彼が亡き後も谷川が引き継いでるってことか

>>201
むしろデメリットがない

「コンピュータ将棋は主催者が用意した機器を使用しなければなりません。
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。

出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション（制約を伴う機器認証）
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/



「コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機」

>>219
マイナビと裏で話をつけて、対抗戦で決着をつけるぐらいのシナリオがあればよかったけどね

LSPAから契約解除とか意味不明だから無理だが

>>185
はい

なんだ、コレ？
なんとか姉妹の解説は、もう聴けなくなるんかいな

米長なら腹芸できてぎりぎりのとこでなぁなぁで済ませてくれるようなとこでも
真面目な谷川じゃ筋通しにかかられちゃうってことじゃね

タニーって豪腕なんだな。

>>177
負けたチンカスが随分と偉そうだな。
唯一勝てる女流に対してだけ絶縁状とか偉そうにしてる態度からして、かなり卑怯者とみた。

おまえは人間のクズ。

ここで株主優待の桐谷さんが自転車で登場

LPSAがどこに向かってるのか分からない

長老がもっていって、よっぽど待遇が悪かったんだろうな。

米長のエロじじいが死んだから関係改善すると思った奴も多いだろうに
現実は米長の時よりはるかに関係悪化してる謎

>>97
打ち切りくらったかと思ってたらLPSAの騒動で連載とまってただけなのか

なんでもいいけどLPSAって語感が悪すぎるからもうちょっとマシなのに変えてくれ

女流水着対局……

>>231
ちなみに谷川は自転車に乗れない

どうぶつ将棋の版権持ってるのLPSAだっけ？

「ごめんなさい」すればLPSAの人たちは連盟に戻れるのかな？(´･ω･｀)

世の中がわかってないLPSAをいいようにたきつけてるのは誰？

結局トップが引退とかで詰め腹切って
所属棋士を見受けしてもらう的な終局を迎えそう

>>239
LPSA→フリー→連盟
じゃなかったっけ？

>>227
ナントカ姉妹なんてもうとっくにTVに出てきてないし
今じゃ棋力も底辺のオバサンでしかないよ

　
　むしろ米長が双方をなんとか抑えてたのかもな

>>244
妹は俺の嫁

>>239
発案者の北尾・藤田が経営する会社の株式会社ねこまど

>>240
個別に復帰することに関しては認めているし先が読める棋士はどんどん戻っていった

マイナビにハシゴ撤去されて降りれなくなった石橋さんかわいそう

>>221
あれは絶品チーズバーガーだった

むしろなんで分裂したの？
高齢になった独身おばさんに仕事回さなくなって、その不満で分裂とかか

「解散して戻っておいで」の意味だろ？

>>249
豊川さん、駄洒落のネタは増えましたか？

>>239
LPSA所属の棋士が持っていたけど、
LPSAを追い出されて、今は連盟の棋士
イラストのほうは、別の棋士が権利を持っていて、
その人は引退した

誰か一人でも奨励会を突破する女子が現れてれば、
女子の世界も少しは変わっていたのだろうか

この件で裏切った矢内のこと応援する気になれなくなった

>>250
連盟は邪魔で金にならないから追い出そうとした
女流はもらえる金が安すぎて独立しようとした

度々理事になってはスポンサー対策で苦心した
青野九段が専務理事になったから、
スポンサーをボイコットなんぞでコケにしたLPSAは絶対に許さないってことでしょ。
谷川会長とかは別に関係ない。

>>240
末端の人間はともかくLPSAの経営陣は許されない立場。
会社が潰れたら負債を払う立場なんだよ。

LPSAが悪いのか、石橋個人がアレなのか

>>253
棋士ではありません女流棋士です
細かいことですが意味がまったく違ってくるので間違えないように

>>258
LPSAや石橋の取り巻きがアレ

その取り巻きに取り込まれた石橋も、
今やアレな人になってしまった

このスレ見れば分るとおり、男は馬鹿な腐ったプライドしか持ってないから、強い女性棋士は潰されるだろうね。
将棋は個人戦のように見えて、リーグ戦では結託して団体戦のようにすことは簡単。
しかも一対多。男がいかに卑怯かがわかる。

>>66
障害利権吸った甘い汁を、女性利権でも吸れると勘違いしただけ。
こいつ見てると、福祉利権の闇の深さが分かる。

矢内の前の代のNHKの聞き手がいるじゃない

>>261
囲碁ってここまで無視されるほど衰退してんだなあ

>>258
社会党村山内閣で首相補佐官を務めた東大法学部卒の左巻き弁護士(元衆議院議員)が
顧問弁護士になり徐々に石橋が取り込まれておかしくなった
いまではその方が名誉理事長

>>365
うわぁ、真っ黒じゃん

石橋さんって嵐の番組に出てた面白い人か…

始めは女流のリストラっていう単純な話だったけど、その後米長がめちゃくちゃな行動
に出てそれに反発する石橋親子が斜め上に出てさらに混乱、どうぶつ将棋や里見みたいな
正棋士になれそうな女流の話も途中に挟まるからその人の見方によって全く違う話になると思う。

羽生さんだけは正解を持ってたかな、「出て行くにしても残るにしても女流で一致して行動
してください。」って最初に言ってたから。

分け前の少ない女流棋士が将棋連盟に反旗を翻したのが発端
まあ、動機としてはＬＰＳＡにも言い分が有るんだけど
同じ待遇にするには奨励会を突破しなければならず
男子でもハードルが高いのに、女流にはとても無理

>>265
そいつが黒幕か！！！！

左翼弁護士にがかき回してんだっけ？追い出せないのかね

>>261
あんたはさっきから必死やな
なにが結託だよ
強ければ勝つし弱けりゃ負けるんだよ

お前みたいなのが
「女は差別を受けてる！女は優遇しろ！」
って言い出すんだろうな

勝てないんだろ？頭が悪いから。
悔しいなら勝てばいいじゃん。

米長も亡くなってもう仲直りしたのかと思ったら
何でこんなことになってんの？
「石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判」
これって何言ったのよ？

>>241
元民主の錦織淳

連盟との対立だけならともかく
スポンサーに迷惑かけたらそりゃ切られるわ
今の時代にどれだけスポンサーが大事かわかってるだろ

石橋って昔字が下手な魔太郎に習字教えたりしてたろ
そんな悪い女とも思えんが

自分達でお金を稼げって事か

負けたら即ハメみたいな企画でＡＶへ・・・

>>272
悪しきフェミの因縁付け論法にのせられてるぞｗ

無関係の話題に男女対立の構図を持ち込んで、
「頭が悪いから」とか感情的な反発を引き出して、
ほらみろ女性差別じゃないか！とあおり立てていく

無関係の一言で切って捨てましょう

＞ただ、ＬＰＳＡ所属女流棋士の棋戦参加については「議論中だが、個別で認める方針」。
＞ＬＰＳＡは「まだ対応は考えていない」としている。

最後のこの文章が気になるな
つまり、連盟側は「個別に考えなら認める方針」という事は
団体と個人は別と考えているのかな？

LSPAを脱退したら受け入れるだろうけど石橋だけは無理かな

>>272
実際、女流棋士と棋士との対戦での勝率２割程度ですもんねぇ
せめて平均４割いってから主張してほしいものです

男と女で将棋人口の差が圧倒的に違うにしても
女に将棋は向かないのかな。わからん。

LPSAと仕事をしてみて強く感じたのは、彼らが「何かを作っていく」という姿勢ではなく、
「自分たちは一定のステータスを持っているので、それを利用させてあげる」といった、
権威主義的、高圧的、もっとわかりやすく言うなら、上から目線体質だということである。

ビジネスパートナーとしては「？」という発言が多く、しかも契約済みの案件について一方的に見直しを要求したり、
勝手に契約を無視したり、社会的な常識を全く理解していない人たちだった。
その件をLPSAに非常に近いところにいる弁護士に述べたところ、「私たちに見せている顔とは全く別だ」という感想を述べていた。
つまり、相手を見て態度を変える人たちなのである。

加えて、何かというとすぐに弁護士を登場させる。弁護士はことが収拾不能になった場面では機能するけれど、
通常の交渉で彼らが出てきてしまっては相手に喧嘩腰と見られてしまう。
普通、そんなことはしないものだ。最初から高圧的に出て、相手にプレッシャーを与えていたら、まとまるものもまとまらない。

ひとつエピソードを紹介するなら、かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、
石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、
それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。
http://buu.blog.jp/archives/51381619.html


LPSAと取引していた会社の社長にこんなこと言われるんだから、ねえ

女の団体は馬鹿しかいない印象
ヒステリックなんだよ。

>>250
女流の立場が悪い
↓
スポンサー集めがんばったら結構集まった
↓
アメとムチで引き止め工作
↓
スポンサーと目ぼしい棋士は連盟が抑えてごく一部だけがLPSAとして独立


独立経緯に関しては将棋連盟が黒い
しかしその後は動物将棋問題等でLPSAが問題を立て続けに起こしていて
今回のもLPSA側に非がある

アっ　アンタのために独立したんじゃないんだからね!

>>277
一気に女流雀士みたいなレベルになるなw
品格0

女流とか弱そう

ニートの俺でも勝てそう

>>279
二十歳の子を除けば連盟に同門や師匠がいるんだからまあ当たり前だな。

>>279
切り崩し作戦よ

政治闘争に興味のないLPSAの棋士が今の状態に嫌気が差して戻りたいと思えば
いつでも戻れますよと門戸を開いている
ことあるごとに緊急声明を出し「法的措置だ！」と叫ぶ弁護士が名誉理事長とか将棋だけ指したい棋士にとっては
たまらんもんなぁ

中井や愛ちゃんあたりが抜ければLPSAは自然消滅するしかない

将棋で決着つけるなら結構盛り上がる。お互いウィンウィン

>>271
小さな頃から将棋ばかりやってて棋士になったから、
会社で普通に働いてビジネスマナーを学ぶ機会もない
常識と経験不足の彼女たちに法務家を追い出せるわけがない

>>291
このスレで一番感心したレスだわ

よくわからんが、結局、棋譜を見たい棋士かどうかだと思うけどな。
待遇どうこう以前に。

旦那が連盟棋士で嫁がＬＰＳＡ棋士の人もいるから、事態の収拾は底なし沼。

対局放棄でスポンサーに喧嘩売るとか
理解出来ん愚行だったね
結局アレはなんで放棄したん？

スポンサーであるマイナビに対するＬＰＳＡの言い分があまりにひどすぎた。
「プロ認定基準をスポンサーが決めろ！」とかアホでしょ。

女流の美人レベル

囲碁＞＞＞チェス＞別次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

>>285
へー
独立に関しては意味があったんだな
でも残ってる人たちもこのトップにはついていけないんじゃないの？

興業やってる人たちが、スポンサー怒らせたらダメなのは
いい大人ならわかることでしょwww

それともスポンサーの１つや２つ怒らせても
私たちにはほかにスポンサーがあるから平気よ！ってことなのか？

>>281
むしろプロと名乗れるの連盟だけとか恥ずかしいことは、
将棋の素人集団のプログラマに勝ってから言ってほしいものです。

将棋連盟には恥という概念がないのでしょうか。

>>290
でも「LPSAからの脱退が条件」とは書き込まれていないから
その点は考えていないかもな

>>178
LPSA側に全く同情する余地がないんだよな、これみるとｗ
もうちょっとまともなのがトップに立って、普通の弁護士が側についていたら
ここまで拗れる事なく上手くいってただろうに…

>>298
それはない！
紅や飯野と次々かわいい子がプロになっておる！

>>84
そもそも将棋を指す女性のほうが少ないだろ
母数が少なければトップが少なくなるのは当たり前

女性男性がほぼ同数いるんだから同じ数にならなきゃおかしいってのは暴論
将棋人口に対する性比から、ガウス分布をとって、トップ棋士の人数から女性棋士の理論人数を出して
現実とのずれからそういうなら納得するからデータを見せてよ

>>299
しかし、面白いことに将棋連盟は新聞が衰退したらスポンサーが消えてなくなるのですよ。
逆に残るのは女流なのです。ゴルフでも女子ばかりスポンサーが集まってますしね。

将棋やってるおやじやゴルフやってるおやじは基本エロおやじなのです。

>>303
紅って、紅夜叉さんのことですね。

このあいだTBSに竜王が出てたけどすごかったわ

ＬＰＳＡの問題は、石橋以外の、他の女流棋士も完全に離反してるんだよ

ボイコット時のツイッター

中井　私は今後何をつぶやいたらいいんでしょう・・・
船戸　デパート発売の、節分の限定恵方巻きをどう獲得するか
島井　クラブでのＤＪイベント
中倉　発熱でダウン

>>298
おまえ、古い人間だろww
全然情報更新されてないで、ずっと昔の知識で語るタイプ
おっさんじいさんに多いなw

>>304
全くその通り。
母数が多い団塊Jr世代、羽生世代が圧倒的強さで君臨してるのは明らか。

>>303
飯野はただのぶりっこブスだろ

棋力だけ見るとLPSAのが
今でも女流としては圧勝か？

>>296
LPSAが１５歳の渡部愛を発掘→LPSAが女流3級としてプロ認定
→プロなんだから女流戦に出場資格があるはずだ認めろ!!と将棋連盟に迫る
(LPSA主催ではなく連盟主催の大会にださせろとゴネる)
→米長会長「女流棋士志望の人が居れば、Ｃ2級の試験をしてもらうことになる」と規定どおりの解答
(女流３級になりたいなら連盟の研修会に来て結果を出せば差別なく認める)
→石橋「LPSAの段位認定の権利を迫害している!!」と怒りスポンサーに矢面を向ける
→スポンサー「段位認定にスポンサーが関与することはない　お互いの団体で話し合って結論だして」
→石橋なぜかスポンサー批判→そして対局拒否


もういみわからん

>>295
山一抗争みたいだな、あの時は嫁の親の組と敵味方になった組長がいたな。

最後は一和のトップは組解散したうえで山口組本部に謝罪するため1人で
呼びつけられるという屈辱の目にあってた。

>>312
今でもってLPSAのほうが上だったことあるか？

麦長会長ならまだしもタニーでこんな処置ってよっぽどだな

ケンカ腰にならないで、好きなようにやらせればいいじゃない
将棋なんて実力の世界以外のなにものでもないし、つまんなければ自然にすたれるだけだし。
格闘技だっていろんな団体が切磋琢磨してみがかれるわけで
広い心をもとうよ

>>317
格闘技の団体なんて常に喧嘩してるじゃねーかｗ

>>303
さんくす
スポンサー批判はアホ極まりないが
連盟側も　これだけのメンツが推薦した子なら
スポンサーも出場には反対しないんだし
参加認めてやれよって感じだね〜

>>300
自分が勝った訳でもないのに
よくもまあ、そこ迄上から目線でものが言えるね。
正直感心するわw

あと、コンピュータ将棋についてかなり無知だね
もう少し勉強しましょう

谷川と石橋で直接対決すればいい。
先に三勝した方の勝ち

一日目・・・はさみ将棋
二日目・・・山崩し
三日目・・・どうぶつ将棋
四日目・・・本将棋
五日目・・・プロレス

>>319
>>313さんへです

>>320
勝ったにも関わらず常に低姿勢で、今度は圧倒的な不利なルールにして
こっちが負けてもいいので、興行続けましょうというプログラマさん。

ちょっと女性棋士より強いからと散々馬鹿にし、低待遇を強要し、威張り散らし、
待遇改善できませんかというと、絶縁状を叩きつける心の狭い将棋連盟。


恥を知れ。

>>300
プログラム造った人たちで、お前より弱いやつ探すほうが難しいぞwww

>>321
それならこの対決が見たい

一日目・・・囲碁
二日目・・・麻雀
三日目・・・チェス
四日目・・・本将棋
五日目・・・プロレス

米長タナトラみたいになぁなぁのプロレスごっこしてる間は幸せだったな

>>319
人生賭けて養成機関で戦っているプロ志望の子がいて
何人も規定に阻まれてあきらめているのに
横入りしようなんて根性が腐ってるだろ

>>316
悪い人ではないけど、全体は見えてないよねタニーも。棋士はずっと神格化されて来たけど、
こういうことがあると所詮みんなゲームオタクなんだなってのが良く分かる。

役立たずのマソコは何様だよ

>>328
全体見るってこの場合どういう対応が正しいんだよ

石橋がおかしいだけでは？
LPSA内でも「こいつ余計なこと言うなよ」と思ってる人が大多数だと思う

全体見えてるならこんな爆弾切り捨てるだろ

体格差で優劣決まるわけでもなし
女流とか不要だろ
野球で男女でどうの言ってないで
できるとこからやれば
共同参画なんたらの連中は黙ってるのか

日本の自民党議員にパク・クネが紛れ込んだような感じ？

>>331
責任とって辞めさせられないの？
その人辞めれば風通しよくならないもんなの？
それともみんなその人と同じ方向みてんの？

そもそも膣の棋士なんか必要無いでしょ。

>>43
スポーツの男女別は男女の身体能力差を前提にしている。
現代社会は「女は体力的に不利なだけで、知性や人間性、責任能力において女であるがゆえに劣っている訳ではない」
という前提に立って女にも参政権等を認めてきた経緯があるので、ここにきて「女は頭悪いんですよ、へへへ」とは言えない。
知的競技で男女別にするということはまさにそういうことなので、これは許されない。

>>327
人間みんな平等だと思ってる世間知らずの人かな？

>>333
イベント時コンパニオンとして使えるから便利だよ
指導対局とか女流人気だし

プロレスみたいだ

谷川会長の温情采配にも楯突いて話にならんな
女流でも棋力トップクラスの中井と新しく女流になった若いのだけ引き抜いて抹殺でいいだろ

大和とかスポンサー撤退を必死に食い止めようと奮闘している谷川会長にどれだけ泥を塗るんだよ

>>1


ひょっとすると、『契約』の意味が分かってないような希ガス。


　　これじゃあ、独立した意味ナッシングやで。

　　　勉強しなおす必要があるね。　

>>337
プロの将棋は体力勝負なのに

LPSAの言い分って半島チックだよね。

大学受験も　男女分けるべきだよな

>>322
ちなみに対局拒否して棋戦が石橋不戦敗になってファンとスポンサーに迷惑をかけたという事で
連盟の谷川会長は謝罪をするとともに事態を収束するために特例措置として渡部愛の女流棋士を認めた

ただし特例なので今後、別の棋士が出た場合は連盟の試験を受ける事という条件付き
また対局拒否でスポンサーとファンに迷惑を掛けた石橋は連盟棋戦への石橋女流の推薦禁止となった

んで推薦禁止に腹を立てた石橋は週刊新潮にスポンサー批判と推薦禁止は生活権の侵害と語り
マイナビに対して仮処分申請までした(後に取り下げ)

ここに至って連盟は対話が不可能と悟り絶縁状

でも愛ちゃんは認定されたままだし連盟にいくこともできるよと棋士個人の門戸は開いてる


>>331
中井ＬＰＳＡ元代表 　新潮の記事を読んでTwitterで・・・
中井広恵 @HIROE624
新潮に記事が載ってるとの事で早速確認。これは本当に代表が発言されたのでしょうか・・？
協会の責任者としての発言だとしたら信じられませんが・・

人気ある女流は皆連盟所属なんでしょ？　なら問題なしだな

>>330
連盟認定女流棋士以外の参戦方法を問題が起こる前にあらかじめ決めとくべきだっただろうね。
別団体ができたんだから。
これだけやっとけば将棋連盟も非難されることはなかったんだろうけど。

米長はなんだかんだ言って温情派だったからな

LPSAからすれば「共催なのだから、連盟の段位を持っていなくても、
LPSAの段位を持っていれば出場できるはずだ」ということだろうし、
連盟からすれば「うちよりも女流プロ資格基準がゆるいのであれば、女流を
めざす研修会の子に対し示しがつかない」っていうことだわな。ならば
本来すべきだったのは、両者が話し合うことで、女流プロ資格を得る段位の
強さの統一を図った上で、LPSAの段位を認めてもらうという流れだったはずだ。
あくまでもLPSAと連盟の間の問題。

それをプロ資格関係の認定に関係ないスポンサーに対して、お前が認定しろ
認定しないのは人権侵害だから対局ボイコットだという流れはそりゃ違うわな。

>>333
興行の客がエロおやじなので興行的に女流がいないと成り立たない。
新聞各社は惰性でスポンサー続けてるだけで、これ以上部数が減ったら降りるよ。
NHKの将棋講座でさえ、聞き手の美人度で視聴率が左右するほど。

日本将棋連盟側の女流棋士とＬＰＳＡ側の棋士が、将棋で
ガチンコ対決したらどうなの？
日本将棋連盟側には里見（甲斐、上田もいる）が居るからきついか
ＬＰＳＡ側で強いのは、中井、石橋くらいか
いち将棋ファンとしては、和解の方向に向かってほしい。
となりの囲碁界では、女流棋士も正規の棋士扱いになっていて
ＮＨＫ杯にも３人くらい出ていたよ。

>>346
谷川さんの大人の対応に比べ
石橋さんの対応は流石に酷すぎですね〜

男女対抗戦で　負けたら脱いでいくというのはどうだ

>>350
マイナビ戦とか共催だけならともかく連盟単独主催の大会にも出させろってのはなぁ

>>352
囲碁は別に分裂してないでしょ
日本棋院や関西棋院に所属してるから出て当然

女とは交渉するな

女の強欲はテロリストより酷い

>>346
中井はなんで放っとくのよ・・・。
あ、放逐されたんだっけ？

ＬＰＳＡが出来て良かったことは、ＬＰＳＡとの抗争を通じて将棋連盟が徐々にまともになってきてるって点。
ＬＰＳＡがなかったら、ＬＰＳＡがやってることをまんま連盟がやっていたと思う。

>>323
まずプログラマが将棋で勝った訳では無く、プログラマが作成したプログラムが過去の棋譜を基に勝ったということを理解しよう

そして一般棋士がプログラムに勝てないのなら、女流棋士に勝てるはずもないことを理解しよう

最後にプログラムが勝ったからと言って女流棋士が一般棋士に勝った訳ではないということを理解しようね。

心の狭い云々ではなく勝負の世界で実力がないものが淘汰されるのは当たり前

「マグロ名人戦騒動」でぐぐればLPSA関係の騒動がまとめてあるよ
興味あるなら読んでみるといい

LPSAをさらに分裂させた上でその団体は将棋連盟との友好団体にして
LPSAを追い込み、LPSAが消滅した時点でその友好団体も将棋連盟に
吸収合併させて元通り

という筋書きを考えてみた

>>357
クーデター起こされ自分派の仲間が理事会から一掃されて
もう発言権自体何もないんじゃなかった？
本人もLPSAの活動には協力しないようになっていて
だからツイッターで愚痴るくらいしかない

LP……連盟

1…60代…0
1…50代…0
2…40代…9
6…30代…10
0…20代…15
0…10代…4

あいや
俺的には
「男共とやったらエエがな」
のつもりで
「女流いらん」
と言っただけでしてはい。

ひらけ駒！完全にオワタ...........

>>361
既に北尾で実践済み

LPSA事件簿その２

『マグロ名人戦騒動』
・将棋連盟三浦支部主催のアマチュア将棋大会「マグロ名人戦」
・「連盟がこの大会主催者を除名すると恫喝した」と告発
・告発したのはLPSA相談役鵜川善郷氏
・連盟は事実無根として逆にLPSAに公開質問状を送付
・LPSA中井代表「鵜川氏には注意する」等と連盟に回答
・その後もLPSA鵜川氏は証拠も無しに妄言を吐き続ける
・この騒動に嫌気のさした北尾女流がLPSA脱退
・鵜川氏も負けじとLPSA脱退
・結局何がしたかったのか誰にも分からず風化


LPSA事件簿その３

『どうぶつしょうぎ』
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止

この騒動が起きてからCSの将棋やってるチャンネルで女流棋士を紹介する番組がはじまったね
あれにはLPSAの人は出てるんだろうか・・・

男女平等！

とか声高々に言う前に、実力を付けましょう

>>352
中井も石橋も落ち目でLPSA側にまともに連盟側の棋士と戦える人いないよ

>>359
低脳ですね。将棋連盟は勝負の世界の話でもめているのではなく、興行の話でもめているのです。
興行で女流棋士を利用するならちゃんと対価を払ってくださいということ。
電脳戦でも圧倒的に弱かったプロ棋士に高い対価を払っているでしょう？
プログラマなんてほとんど自費で報酬は雀の涙ほどです。
電脳戦はプロ棋士相手だから興行になるのですから当然です。他の将棋の興行も同じことです。

勝ち負けでしかものを見れなくなってるなんてほんと馬鹿ですね。

参加資格のルールなんて最初に話つけとくことだろ。
そんなこともせずに共催なんてするから悪い。

しかしスポンサーに文句言うって頭おかしいな。

バランス感覚の無い石橋を何故、代表にしたの？

中井か蛸島さんだったら「ボイコット」なんてするわきゃ無かった。

勝手に墓穴ほんなや

>>369
渡部がいる。
女流王位戦で既に連盟の斎田女流五段を破ってる。
今日、久津女流初段（連盟所属）と対戦してます。
おそらく勝つでしょう。

長文おおすぎぃぃ

>>185
生存権云々はマジ。
能力云々は直接主張はしてないが、基準が甘いので棋力が低くても
プロになれる(連盟がそれを問題視している)からね

今女流で強いの皆20代の若手だからなぁ・・

>>373
その子はホープみたいだけど、なんでLPSAなんか入ったんだろ？

>>372
石橋と左巻き弁護士と庄田がクーデター起こした
理事会及び経営陣から中井派は一層された

そもそも対局拒否について「理事会で全員一致で決定した」と記者に答えてるけれど
理事会に現役の棋士は石橋ただ一人
あとは左巻き弁護士と庄田のおっさんと引退ずみの石橋の腰ぎんちゃく大庭、山下という面々

>>377
中井の内弟子だったから

>>377
詳しくはここで読むと良い。
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-category-3.html

書いてないことで言えば、北海道出身ということで同じく北海道のＬＰＳＡ中井女流に弟子入りするのがごくごく自然だった。
弟子入り当時は、まさかこんなにＬＰＳＡと連盟が険悪になるとは誰も思わなかった。

タニーが絶縁状出すのも当然だよ

スポンサーを蔑ろにするような行為や批判したら基本的にはもうやっていけないだろう
スポンサーがどうしてもスポンサーしたいんですっていうような立場ならまだしも

LPSAに対して許せないのは、もう一つある。

渡部愛はそもそも「振り飛車党」で振り飛車なら早くからLPSAプロレベルだったのに

「振り飛車禁止令」を敷いて渡部だけ振り飛車を使ってはならないというハンデを敷いた

そのおかげで同じ振り飛車党の里見香奈は先にプロになりタイトル総なめしていったけど

渡部だけはプロに中々なれず無駄に年を食ってしまった。

この騒動ずーっと続いてるけど
左翼崩れのへんな奴が黒幕がいるんだろコレ
まずそいつを切ればいいのに

米長が女食いまくって女流もおかしくなったんだっけ？

>>370
>プロ棋士相手だから興行になる
その通りだね
でもプロ棋士の中じゃ勝てもしないアマチュア連中が「プロとして認めろ」とか言ってるのがLPSAでしょ？
あくまで根幹は将棋であり、将棋が出来もしないのに利権をよこせ？
スポンサーにまで迷惑を掛けておいて？
LPSAなんかに頼らなくても連盟側に女流棋士はいますし^ ^

お金が欲しいだけの女連中なら風俗にでも落ちてどうぞ

>>383
これﾏｼﾞ？

>>385
ザッツだライト　現将棋連盟女流棋士の多くが若い頃、米長に食われてる。

>>383
そもそも本人が振り飛車党なのに中井を師匠に選んだ時点でちょっとなぁ
芯の強い（中井談）割に研修会で武者修行する道を選ばなかったり
棋力向上を目指す指し方ではなく楽な方楽な方に本人も流れた結果な気がする

里見との比較はイミフだけどな
年齢も世代も違いすぎる

>>16
一人しか実用に足りそうなのが居ないのですがそれは

145　　ＬＰＳＡ年齢順 [] 　2013/10/03(木) 13:55:35.65 ID:lXOA+MJX [2/2]　

蛸島　６７歳
鹿野　５１歳
中井　４４歳
大庭　４２歳
船戸　３９歳
松尾　３９歳
中倉彰３６歳
中倉宏３４歳
島井　３３歳
石橋　３２歳
渡部　２０歳←New!

米消えたんだから
石橋無視して個別に謝って戻りゃいいのに
石橋に引っ付いてたら戻れなくなるぞ

光速の寄せだな

>>384
入れ替わり立ち替わり次々と現れる支援者がみんな左翼なんだよｗ
「ＬＰＳＡには、愛してもくれない利用するためだけに近寄ってくる男にばかり恋する「ダメンズ」属性があるのでは？と思えてきます。」
とマグロさんも書いてる。

>>387
マジ
それで中井と渡部が決裂して師弟関係を解消した。
一長一短だけどこれがなければ、渡部は素直に研修会に行ったうえで女流になれたのかもしれない。

中倉姉妹だけ連盟復帰を
おれが許す。

女流棋士の米長会長への性上納システムが嫌でLPSAを作った事もあり

初期では圧倒的にLPSAへの同情が多かったけど

その後もLPSA棋士の馬鹿さ加減で誰も同情しなくなっちゃったよね。

石橋を叩いて渡る世間は鬼ばかり

勝手に出ていって運営が厳しくなったから戻りますなんて事が通ると思ってんの？

>>386
このとおり、ID:kDETd5hx0　は根っからのレイシストのクズだということが分る。

これが将棋連盟の本質。

個別で合流すれば問題ないな
LPSAはクソだから無くていい

>>389
羽生世代くらい狭い意味で使われるならともかく
2歳差なんて普通同世代だろ

渡部だけ一本釣りで連盟に引き抜き
後は放置でいいな。
北なんとかって女流プロに使った手でOK

麻雀も、女子プロ麻雀協会が出来たら面白いだろうな

>>398
おいおい論破されたら今度はレイシストかい？

レイシストって単語の意味も知らないのか
相手にするだけ阿呆だったかな？

義務教育からやり直しなさい

ＬＰＳＡのその他の女流の連盟復帰には障害が二つある。

一つは、週刊新潮の記事にあるように「連盟の引き抜き」には法的処置を講ずるとＬＰＳＡが宣言してる事。
もう一つは、三十路過ぎのおばさん女流が、連盟に戻って10代20代の新人の下につく勇気があるかどうかって事。
普通の会社を結婚退職したけど経済的に困窮して、会社に復帰したいけど、元の職場にはきゃぴきゃぴの新人ОＬがわんさかいるってのを想像すると分かる。

>>398
将棋連盟は女性を優遇してるのにレイシスト扱いかよｗ
４段になれない女流棋士を食わせてやってるんだぜ？
あ、男性差別をしてるからレイシストってことですか？ｗ

>>402
高橋なんとかって女流プロが作ったよ。
高橋と浦なんとか（伊藤優孝の元妻）が２トップだった。
でも新人の女流が入って来ず、男性をどんどん入れてマダム気分を楽しんでたら
世間から忘れられた。団体自体はまだあると思うよ。

女流なんてなめた枠があるから利権に利用される
正面から男女平等の奨励会抜けてこいよ

将棋っていうゲームやってるだけでよく収入になるな
プロゲーマーってやつだろ

ID:kDETd5hx0

この人、将棋連盟の関係者っぽい。
それも若手や中堅ではなく、古参の臭いがする。

>>407
でもさあ、なでしこジャパンだって商売になるからテレビ中継をしてくれるわけで
あいつら中学サッカーのレベルだけど、「実力無いのにズルイ」なんて誰も言わないぞ？

>>408
大山大先生のおかげだよ。
もし、大山先生が居なかったら各新聞社の嘱託棋士だけでやる気の毒な商売だった。
一番得をしたのは賞金額がピークの頃に台頭した羽生先生だよね。

>>410
スポーツの場合は体の構造、骨格からして
同じ鍛錬をすれば男には絶対に勝てないんで男女別になるのは仕方ない
でも将棋ってゲームだから頭脳戦なんで男女別にする必要はないって感じなんじゃね

>>410体はしょうがないけど頭でも劣ってるのかよ
どうしようもねえな

>>411
羽生先生が大活躍したから、棋戦が増え賞金額も増額したのだ。
注目度＝宣伝効果、だからね。

>>174
LISPのことは言うな

>>406
ああ、あったの。それは失礼しやした

>>412
うーん。頭脳こそ男女は決定的に構造が違うけどね。
開頭してみないと判別できないから誤解されちゃうよね。
解剖学者的には脳梁の太さ（太いのが女性）で性別が分かるそうだけど。

ID:kDETd5hx0　は確かに連盟関係者っぽいな。

しかも女性が待遇改善要求したら風俗で働けとかどんだけキチガイレイシスト。鬼畜すぎる。

米長の主張も結構、酷かったけどな
将棋が弱いのに俺等が面倒をみてやってる極潰しなんだから
せめて俺に性的な恩返しをするのは人として当然だという考えだったし。

ID:ZBQlvRKC0も大概だけどな

>>412
生理で1週間ぐらいは微熱になる時期があるのは結構ハンデだと思う
上のクラスになればなるほど

>>410
あれは男女の能力差を世界中が理解した上で成り立つからなー
将棋も男女に分けるなら「男女には頭脳に能力差がある」って認めてやるならいいけど、そんなこと言えるわけねーし

あと、撫子JAPANはやっぱりそれなりに能力があったからね。
最低限興行ができる程度の面白いサッカーしてた

>>379-380
せんきゅー
普通に連盟に入ってれば今頃活躍してたかも知れないのに
偉い道選んじゃったね

もう、肉欲王の米長も居ないし
谷川は平等で聞き分けのある人なんだから
LPSAは安心して将棋連盟に帰ればいいのにね。
社会人として一応「御面倒おかけしました」の一言があれば
谷川は温かく迎えてくれるはずだし。

>>418
おい自演に失敗してるぞ
お前本当に惨めだなぁ可哀想になってきたぞ

石橋を更迭してまずは暴走を止めないと

被害者意識に満ちたヒステリー女と権利を声高に叫ぶのが大好きな弁護士という
おまえらの大好きな組み合わせ

>>424
スポンサーの顔に泥塗った挙句に手打ち早々に週刊新潮でスポンサー批判して
スポンサーに対して生活権の侵害の仮処分申請をするような石橋はさすがに無理だろ

スポンサーに対して土下座して謝罪、ファンに対して謝罪広告くらいは最低しないと無理だ

>>420
おれはどっちの関係者でもなく一将棋ファンとして好き勝手に言ってるだけだよ。
しかし、将棋連盟関係者が女流は弱いから風俗で働けだなんて、差別発言は大問題だね。

まじシャレになってないよ。IP記録されてること理解してんのかね。

羽生だったか竜王だったか忘れたけど
女の子の指導はキツイかもって言ってるよな
風呂も入らずに髪の毛ペタペタでヒゲボーボーで
夜中まで将棋の研究なんて
これを女の子にやらせるのは、ちょっと・・って言ってたな

ただし誤解があるから言っておくけど
女性の方が男性より頭が悪いというわけではないんだよな。
語学習得能力は圧倒的に男性より女性が優れているわけだし
通訳とか受付なんて仕事は女性が男性より向いてるわけだしね。
逆に高度な論理的思考を必要とされる仕事には女性は向いてないだけで
どちらが優秀というわけではない。

>>417
肉体には決定的な差がないみたいないいかただな

LPSAって本当社民党みたいなんだよなー。
石橋みたいなバランス感覚ゼロのイノシシみたいなのをトップにしちゃダメだって。

石橋ってブサヨそのものだな

自分達で協会を維持しろよな。
権利ばかり主張するからこういうことになる。

女性の立場を守りたいのなら女性を相手に商売している企業をメインに交渉して
スポンサーを獲得していくなどの工夫をしてみればいいじゃないか。
このままだと潰れるな。

米長もかなり感情的なタイプだったけど、会長としての仕事は普通にこなしていたからなあ。
権利に訴えるのもいいけど、もうちょっと冷静に計算してほしいわ。

>>431
通訳も受付も女性のがウケがいいからだろw
語学能力ではない
翻訳家ならまだ例としてわかるんだが

弱い奴しかいないくせに「女性」を売りにしてるゴミ団体にしか見えないなぁ。
HPとかマジで気色悪いし

>>430
でも、里見はそうらしいよ。
解説永世名人の勝又氏によると
勝又が大阪将棋会館に行くと既に里見が将棋指してて
11時くらいに解説が終わってクタクタになって部屋を出ると
里見は髪とかボサボサにして勝又が帰ったあとも延々と将棋をしてるとか
大抵は泊りがけで深夜や朝近くまで徹底して指してるとか。

>>431
通訳なんて男が一生かけてやるような仕事じゃないと思うんだわ
世界サミットレベルの通訳の女性はすんごいって聞くけどさ

>>437
ところがね。
数十万人が受験するセンターテストでは
英語の平均点が１０点以上も女性が高いんだよ。
逆に数学は低いんだけどね。
これはセンターテストが始まってから現在まで変わらない傾向。
色んなデータでも女性の方が言語習得が得意という事が知られている。

　
この子が将棋連盟とＬＰＳＡ対立の最大の犠牲者だよね

http://joshi-shogi.com/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%84%9B%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.JPG
http://joshi-shogi.com/imgs/121008_watanabe_1.JPG
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg

なぜ女性は将棋が弱いの？
感情論とか抜きで競技人口以外の要素を誰か教えてくれ。
チェスも男社会なんかな？

>>443
脳の違いとしか・・
囲碁は男女の差が少ないけど競技性から言うと将棋の方が理屈っぽいんだろうね。

>>436
セクハラ問題起こして弟子の中川に三行半突きつけられた男がちゃんとやってたのか？
見方によっては、女流独立騒動も米長が無能だったから起こったともいえるし。

誰かここで「紅ちゃんが台風でシャツ透け透け」って画像貼ってくれることを願う。

まぁ知能戦とはいえ男女同じ土俵のみで戦う必要はないでしょ
使う側も使われる側も商売としては便利だし

そもそもLPSAは米長のチンポが原因で生まれたわけだし

チンポが成仏した以上、元鞘に納めるべき。

将棋や囲碁で男が強いのは脳の違いもあるだろうが、単純に競技人口が違うってのが大きいだろ。
女は競技者数の分母が少ないんだから、強い奴も少ないってだけ

>>449
女子サッカーもブスばっかだもんな
クラスの変人しかサッカーやってなかった頃の名残がまだある。
顔面平均とサッカーレベルの向上は絶対に関係あると思う

>>443
チェスの最高位のGMは1300人ちょいいて女性は30人くらい

しかしチェスは美人多いな・・・
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z060615.jpg
http://www.aritearu.com/pic/Monika_Seps.jpg
http://www.aritearu.com/pic/beautiful_chess1.jpg
http://www.linuxinterflorence.net/images/alexandra_kosteniuk_big.jpg
http://www.kosteniuk.com/photosenews2/VillandryAfficheok750.jpg
http://us.123rf.com/400wm/400/400/courtyardpix/courtyardpix1002/courtyardpix100200082/6446749-portrait-of-a-semi-nude-woman-playing-chess.jpg

将棋も小学生までは男女の差が小さいよね。
小学生名人戦もベスト４までは女の子が時々来るわけだしね。
問題は中学生以降。そこで男女の差が猛烈についてしまう。
生殖器の発達とともに脳の性差もついてくるのではなかろうか。

>>31
これのせいで連載やめてるの？

囲碁って東西で分裂しているんだよね？それでもうまくいっているの？

囲碁界の美人棋士

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/03/4_11.html

>>451
そら元々チェスはアッパークラスのたしなみなんだから美人もいるだろ
将棋や囲碁は日本ではガリベン校のたしなみだから美人はな・・・学生の大会でアメリカンスクールの子だけは美人だったけどw

>>454
かなり上手くいってるよね。
本当はLPSAも、ああいう風になりたかった。

>>441
数学苦手な女が英語に力を入れざるをえなくて、その力の入れ具合で差がついたっていえなくもない
ただ単に英語が得意っていうのもあるけど
なんつーか、もっとまともなデータや根拠を出せよ
頭悪すぎるんだよ。仮定や前提で条件が一致してないデータで、おまえの自論は成立しないの
おまえの自論に都合のいい情報を持ってきてるだけで、情報から理論を作ってるんじゃない

正直ネタスレで適当にやってたけど、あまりにひどいんでマジレスしたが、感謝しろよ、おれに

ピラミッドの底辺が違いすぎるからな
仮に奨励会に入る数が男女同じなら女性4弾なんかは余裕で出てるとは思う

ただ羽生や渡辺は出ないだろう

クローズアップ現代で特集しそうだなｗ

確か羽生ってチェスも強いよな

チェスの人は将棋やってくれたりしないもんかねぇ

>>458
おまえの推論なんて意味ねえよ

バーカ



統計的に有意な差が明確に出てるデータを

おまえは妄想だけで覆えしたニダとか言ってるわけだし

キチガイは半島へ帰れ！

LPSAっプロレスみたいだな

米長って昔はめちゃくちゃな人だったの？
なんか人望の厚いええおっちゃんだと思ってた

>>464
人望のあるサイコパスだよ。

というかサイコパスって多くは人望あるんだよね。

>>460
金スマがせいぜいだろう。

女ってすぐ感情的に行動するからまとまる話しもまとまらない
ＬＰＳＡの自業自得でしょ

何事も女は天才が現れにくいんだよ、母胎は安定してなきゃいけない
男は環境に合った優秀なのが種を蒔けばいい

>>454
囲碁界もむかしはもめてたみたいだよ
本因坊のタイトルとってた人が分裂して関西棋院つくったみたいだけど
将棋の場合は看板になるスター棋士がいなくて自滅したようなもん

>>443
「競技」と言うものが♂を前提に発展してきた経緯がある
当然♂がやりやすい形での競技内容へと進化している

例えば五輪には100ｍ走はあってもあやとりは無い
重量挙げはあってもどんぐりの選別競技はない

オスとメスにはそれぞれ得意不得意があって
女が地図を読めないのもそこから来てるらしい
地図を女側有利な書き方（主に文字情報）にすると当然ながら
男より地図の読みとり方が上になるそうだ

将棋から基盤をなくして文字情報だけし立体化できないようなルールになれば
男より女のほうが強くなるかもしれない
それを将棋というかどうかは置いといて

まぁ、女性は月の物があるし精神の安定が低いのは確か。更年期障害になるしね。
LPSAは主義主張がNPOの女性団体にそっくりで本当に気色悪い
女性がー　女性がー言ってる感じのトホホ感

>>449囲碁はむかしから女もやってんだぜ
紫式部もやってたろ？

まー女性の地位向上を求めた独立っていう格好の話題だから
集まってくる後援者も香ばしい連中ばっかりになるわな

>>470
最近死んだ山崎豊子やローマの塩婆や↑で例の出てる紫式部や清少納言の例を見ても
女性は文才に秀でた人が多いよね。

>>472
平安時代のお公家さんの嫁入り道具には、豪奢な碁盤もある。
囲碁は男女を問わず貴族の嗜みだったんだよね。

>>462
別におまえが正しくても、どうでもいいんだけどね、ただデータが当てにならないよっていってるんだよ
女性は語学に優れてる。なぜなら、通訳や受付にむいてるし、センター試験の英語で成績がいいから
こんなんじゃバカ丸出しだろうと。困ったら悪口って小学生か

>>445
懐のトカチェフも突きつけた

>>449
実際は競技人口が同じくらいにならないとよくわからないんだよな
俺は将棋を指す女に出会ったことが一度もない
男女比は１００対１以下かもしれない

将棋において女性が男性においつくことは無いけど
環境整備をすれば現在より女流プロが圧倒的に強くなるのは確実だと思う。
女性でプロで無いけど恐ろしく強い人ってネットでもよく見かけるし。
みんな自分の生活があるから女流プロならすぐになれるけど誰もなろうとしないし。

>>467
俺に絡んできたのも、こういうタイプだったのかなw

>>476
妄想はいいから。
さっさと薬を飲んで寝ろ。

東大合格者の男女比や、究極はノーベル賞受賞者の比率を見れば
男女の脳に差があるのは明らかだろ

将棋は更に、子供の頃から遊ぶ男女比に圧倒的な差があるからな
プロ四段が誕生しないのも、無理ないね

>>477
[0.00]得点がでました！

>>475
昭和だと政治家も囲碁できることが必須だったみたいね
囲碁って抽象的だから女性向きなんだよ
井山五冠も囲碁は絵を描いてるみたいだっていってたから
将棋は全部詰めて考えるから男性向き

何人かお薬必要な人がいてわろた

全く議論にならんな
そら絶縁状も仕方ないわ

宮城の成田さんとか女流プロを目指してたら里見を脅かす存在になりえたと思うけど
女流プロ自体に夢が無いから学業に専念して将棋は遊びだけにしちゃったし
色々と残念。

>>476
＞数学苦手な女が英語に力を入れざるをえなくて、その力の入れ具合で差がついたっていえなくもない

いやダメだろｗその程度の力の入れ具合で逆転されてちゃｗ

スポンサーにクソ掛けたらそりゃこうなるわな
ケンカのやり方を失敗したな

>>487
将棋の世界って女の子とって想像できないんだろ
将来なりたい女流さんもいないのが問題じゃね？

　
この子が将棋連盟とＬＰＳＡ対立の最大の犠牲者だよね

http://www.age2.tv/up2/src/age10954.jpg
http://www.age2.tv/up2/src/age10955.jpg
http://www.terrasdesign.com/1day_tefcup/images/ai_watabe.jpg

アマでもプロ相手に実力は証明できる
アマ竜王になって竜王戦6組から本戦にでも出場したり今やってる新人王戦にもアマ枠がある
女流棋士にならなくても証明できるんだけどねぇ

>>490
里見が将来なりたい女流さんになりえる人材だと思うけど
周りがもっと積極的にサポート応援宣伝しないと厳しいと思う。
年俸もきちんと公表して「プロとして生活」できる事を世間にアピールするのが大事。

>>2の解説をお願いします

>>491
普通、女の子って二十歳になると劣化するもんだけど
この娘は良い感じに育ったね。成功例だ。

将棋界の事はよく知らなかったが
なんとなく目に付いたのでいろいろ探して観てみたけど
マグロ名人騒動とか色々臭すぎるだろう。
社会性が欠如してる人間に顧問とかやらせて大丈夫なのか？というか
LPSAってとこをスポンサードしてくれるとこはもう無くなるんじゃないか。
いくらなんでも臭すぎるだろ…
棋士の人間性なんてどうでも良いが、首脳部が終わってるやん将棋界。
未来が無い

>>484
大正から戦前の政治家は、囲碁・将棋をたしなむ人が多かったのは確かだね。
しかし軍が政権を握ると、花札や軍人将棋しかできないバカどもが閣僚になってしまった。

>>490
何言ってるのかよくわからんけど、将来なりたい女流がいたら強くなるんかい？

>>491
この子たちLPSA？
若い子が新興団体に属してても旨みはねーだろー
早く寝返ったほうがええ

>>497
明治、大正期までは軍人はペーパーテストなどで、ある程度選別されてたから
馬鹿な士官は居なかったんだよね。
段々と参謀部が軍の中枢を支配するようになり「幼年学校」（中野幼年学校などが有名）という
コネ学校が軍の中枢を全て占め元帥、大将、中将を全て占めるようになったあたりから
日本の軍の中枢は馬鹿しかいなくなった。

渡部さんはかわいそうだけど
師匠が中井じゃなかったっけ？
中井が戻らない限り無理だろうな

>>487
そらだって成田さんの宮城トップの仙台二高（偏差値７２）で今年受験だろ？
プロにならないなら将棋やってる場合じゃないわ

偏差値72なら医学部入って医師のほうが将棋より遥かに将来性あるしね

>>491
「腕自慢のアマチュアと対局、負けたら即レイプ」AV行きだな
女流3段ぐらいなら俺でも勝てそうだから出てみたい

>>457
>>469
俺の仮説では将棋界は交渉でも相手を詰まそうと追い込むけど
囲碁界は妥協がウマいのではないかと思う．

師匠がアホだと弟子は苦労するな・・・

棋士ってよく正座してられるなと感心する

ボイコット当時、ＬＰＳＡを支持してたブログやツイッターも段々とトーンが変わってきてるからねぇ。
擁護する一般人がどんどん減ってきてる。
それだけにどんどん基地外みたいな人しかＬＰＳＡ側に残らなくなって余計過激になる悪循環。

>>479
言い訳だな
ネットとプロを混同しないように
女であれ強ければ上に上がれるし環境も問題ない
単に能力の違い

囲碁みたいに男女同じでやれば紛らわしくないのにな

>>498
目標となる女流がいれば女子の競技人口が増える
その中から強い女性棋士も出るようになるだろう

>>508
環境は関係あるよ。

何が言いたいんじゃこら、紙面飾ってこらぁ

>>506
結構、途中からあぐらかくよ
谷川とかもタイトル戦であぐらかいてた
和装だとあぐらが似合うからいい感じでごまかせるw

>>497
将棋って賭け将棋ってイメージだよね
花札も賭けるけど

>>513
一番困るのは記録係だよね。
あぐらかいて記録したらモテから怒られそう。

>>504
囲碁界は結構小規模な団体ができてたからな

>>511
それは甘え
女だから環境のせいとかこういう女は男女平等騒ぎながら
ついていけない場合は環境とか女性差別だとすぐほざくから悪質

プロの対局姿勢をみせるのも立派な普及活動の一環なんですけどねぇ
場外乱闘と顔見せイベントだけで普及とかいっちゃうところがアレですよねぇ

>>517
いいや、責任論の話など誰もしてないんだが？
単に将棋に興味を持った女性が安心してプロになれる環境が存在してないと言ってるだけ。

>>493
将棋の世界ももう少しおしゃれな雰囲気しないと女の子は寄り付かないだろ
男の世界なのはわかるが

>>514
かつての囲碁は、庶民の間では賭けの対象だった。
一休さんにも、賭け碁に凝った住職を幼い一休らが一本取って困らす話が出てくる。
宮中の囲碁は、天皇や摂政が勝った方に褒美を与える形で発展した。

育成会からのお情け女流３級制度があっても女性の門戸が狭いとか将棋を知ってるヤツのお言葉とは思えないなｗ

>>519
別に強ければ奨励会に入れるし女流棋士でも男性と対局出来るし何が不満なんだ甘えるな

>>32
将棋は女に向いてない。
頭の使い方で女の方が一日の長がある分野もあるけど、将棋は女には向かない。

>>178
オワタ。これはひどいw

>>261
この女流強いと思う棋譜あれば教えてくれ。
そんな勝負を見せてくれたのを1枚も見たことがない。

>>344
同じ事思った。

>>451
ワロタ。確かに日本の女流では一人も居ないね。

>>498
そりゃあそうだよ
スター女流棋士いればがんばるけど今のとこそういう人いないしね

こりゃもう新団体の女性棋士、みんな連盟に帰っちゃうよ
かわいそう　石橋ひとりでやっていくのか・・

>待遇改善などを求めた一部の女流棋士

思いあがりもはなはだしいｗ　男子ならプロと認められない実力でプロ名乗ってるくせにｗ

>>521
囲碁は階級が上の人がたしんなんで
将棋は庶民がたしなむイメージはどっからきたんだろ

>>509
囲碁は男性棋士と互角にできるが将棋は無理らしい
囲碁のシャイミン女流棋士は男性棋士を倒しまくってるよ

別に独立リーグでやっていけば良いじゃない
そね為に団体立ち上げたんじゃないの？

羽生も谷川も将棋なんかに足を突っ込まなければ
歴史に名を残す発明発見や最新医療の発展に貢献できたかもしれない

>>212
ってことはLPSAは将棋のど真ん中にいるってことか

>>531
谷川と瓜二つの兄貴は一流商社マンだったっけ？

麻雀も二つか三つ協会あるんだっけ

里見だったかのかわいいメガネっ娘がいる方を応援するわ

>>14
oh･･･

女性は体力でも知能でもだんせいに劣る
男性が作り上げてきた所に割って入って環境などケチをつける
男女平等と言うならば同じ道を歩めよ
歩みもせず同じ境遇の中でやろうとするな
男女平等を履き違えるな

>>534
大まかにわければ3つぐらいだけど
麻雀好きの人でも把握しきれないぐらいある

急に無職になったの？

仁義なき戦いじゃのう

囲碁・将棋は日本以外ではスポーツ

石橋


疑惑のデパートや！
の野党左派女議員の思考行動に
そっくり

もう石橋ていうキチガイが死ぬしか解決しないんじゃね？

競艇はパイが沢山あるし
女性選手はちゃんと仕事してるもんな。むちゃくちゃ稼いでくれる

麻雀は元々腐っても博徒だし
紛争とか慣れっこだしファンも慣れてる。

将棋はもうパイが無くて
大局的に見たら末端の不満が発露した形で揉めてるっぽいが
LASPとかいう団体は将棋の実力が足りないなら
せめて年齢が3回りは若くてイキのいいのが揃ってないとなｗ
稼げないのに賃上げ要求しても無理通らんのは
一般社会に居れば確実に分かるもんだけど
棋界ってのは特殊なんだねえ。

>>528
囲碁は宮様や貴族の間で流行し、それが庶民の一部に伝播した。
ところが、将棋は宮中ではあまり流行らず、むしろ庶民の遊びとして広まった。
江戸時代になって、幕府は囲碁・将棋ともに保護したが、武家の間では将棋の方が流行した。
その後、将棋は武家や庶民に広がり、それとともに将棋が賭けの対象になったと思われる。

>>542
野党議員は与党と喧嘩したり粗探ししたりするのが仕事だからいいんだよ。
LPSAは、むしろ連盟と一緒に棋戦を運営する連立与党的立場なのに、
打倒権力みたいな姿勢だから困っちゃう。

ポーランド人で女流棋士を目指してた人どうなるん？
カロリーナとかいう

今まで女性で奨励会突破がひとりもいない現状（現状二段）で棋力の欠如は明らか
それで育成会から女流棋士まで存在して生活権の侵害なら四段になれなかった奨励会員は訴えててもいいんじゃんｗ

>>547
カロリーナ・ステチェンスカさん（ポーランド）は、6月23日、東京・将棋会館で研修会を受験、４対局を行い、
Ｄ１クラスの会員に１勝、Ｃ２クラスの会員に１勝２敗の成績でした。
５月26日の研修会では１勝３敗（Ｂ２クラスの会員に１勝１敗、Ｃ１クラスの会員に２敗）でしたので、
８対局の通算成績は３勝５敗になり、対戦相手の棋力などを研修会幹事が判断してＣ２クラスに合格ということになりました。
（原則的にＣ１クラスに昇級すると女流３級の資格を得られますが、入会後最低48局を対局する規定があります）
研修会に入会する時期は未定です。外国人女性が研修会に入会するのは初めてです。
ステチェンスカさんは６月22日に行われた第26回アマチュア竜王戦（読売新聞社・日本将棋連盟共催）全国大会予選に
招待選手として参加し、０勝２敗で敗退しました。

これ米長にも結構問題あって
死んだことによって関係緩和されるものだと思っていたら
谷川会長になったとたんナメたまねしたから
同情的だった関係者まで敵に回した。

カロリーナは稲葉に似てるし才能あるだろうな

いろんな意見や考えがあると思うけど、女性の奨励会員を一人も奨励会を突破させ
四段のプロ棋士に育てる事ができなかった連盟にも大きな責任があると思うよ。
実力とか向き不向きなどの意見もあるが、それだけでは割り切れない何かを感じる。

つーか弱いくせに女だけプロ扱いしてもらえてるのがそもそも好待遇だろ
あんま調子に乗るなよ

大山先生は大局的見地から女性プロの育成に貢献したけど
米長先生はチンポの慰み物にして、最後は「出て行け！」と追放しちゃったね・・・

将棋とか囲碁とか男女分けるのがわからん。
一緒にやれ

>>552
俺はないと思うよ
ハイ終わり
お前の主張は偏りすぎてる

>>552
意味が分からんｗ
連盟は文字通りの育成機関ではなく、ただ見守るだけ
強くなるやつはなって、なれないやつはさようなら
師弟関係でさえ、直接将棋を教えることはほぼなく、将棋の勉強は自分でやるしかない
そういう状況で連盟に責任とか、どんだけ甘えてんだよｗ

０から１０まで面倒見ないと女性差別

>>553
将棋界の連中は男が持ってる金の吸い上げ方しか知らないのでしょうがない

それとも、ジャニーズ事務所に弟子入りして女に金を貢がせる方法でも勉強するか？

スポンサー批判だけはやったら駄目だわな。
これだけは絶対にタブー。新聞社以外は将棋に金出しても
パブリシティなんてないわ。

CSの囲碁将棋チャンネル
「囲碁を放送すると「将棋を放送しろ」と将棋ファンからクレーム」
「将棋を放送すると「囲碁を放送しろ」と囲碁ファンからクレーム」だそうな。
プロの年収で比較すると、将棋のマーケットの方がずっと大きそうだけど。
単独チャンネルを設立・維持できるだけの市場ないの？

>>557
研修会以外に以前、「育成会」って組織があったのは知ってる？

>>464
ずっとめちゃくちゃだよ

キチガイがいるな
久しぶりにNGにした

>>552
強ければ男女関係なく4段になれます、弱ければ諦めてください。完。
将棋連盟が女性という理由で奨励会入りを拒否したこととかありましたっけ？

この件で一番マズいのは、声がデカくて知恵がちょっと回る人間に嗅ぎつけられて
ぎゃんぎゃん「女性差別ガー」「男社会の時代錯誤さガー」と喚かれること。
事実は綺麗に逆なんだがw

>>547
カロリーナ・ステチェンスカさん 10月から研修会Ｃ２クラスで対局開始

研修会に外国人女性として初めて入会するカロリーナ・ステチェンスカさん（ポーランド）は、
10月13日（日）からＣ２クラスで対局することになります。
また、10月からは山梨学院大学の聴講生として、日本語の勉強をします。
来年４月からは同大学現代ビジネス学部３年に入学予定です。

カロリーナ・ステチェンスカさんのコメント
「日本に行くことは、女流プロ棋士になるという私の夢にとって大きな一歩になると確信しています。
いくつか不安もありますが、自分の目標に集中していきたい。
（日本の）皆さんと自由に会話したり、将棋をより効率的に学んでいけるよう、
大学で日本語を早く習得していきたいとも思います。将棋では、これまで通りベストを尽くしていきたい。
今、自分がやるべきことは、このチャンスを逃さず、全力で取り組んでいくことだと考えています｣

こじれたなあ
米長先生がいる内に片付けられなかったのが痛い

四段に実力でなればいいだけなのにな
実力もないくせに騒ぐなって

むしろ連盟は女性プロ棋士が誕生するのを待ちわびてるだろｗ
わざわざ女流棋戦と奨励会掛け持ちOKにしたり
アマチュア女流にも門戸を開き始めた

女も奨励会から
弱けりゃプロになれない世界へようこそ

>>566
カロリーナさんには頑張ってねもらいたいね
囲碁界は外国人いっぱいいるから囲碁棋士の人とも仲良くなればいいんじゃないかな

そもそも大山康晴先生が女流プロの育成を目指して1984年に「女流育成会」を創ったんじゃなかった？

>>567
ド畜生米長が死んでタニーが会長になればこの問題も丸く収まる…
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>562
育成会時代は奨励会との併存だっただけさ

矢内理絵子も千葉涼子も甲斐智美も全員元奨励会員で
突破できなかっただけのことだよ

>>569
里見はどうだろうね、三段リーグへは上がれるだろうけど四段は…俺も見てはみたいが。
つーかホント不思議だわ、この上ないほどの実力至上主義、男女平等主義の世界なのに
「女」ってワードひとことで下駄履かせて貰って当然みたいな意識が顔を出す人がいる。
女だからじゃねぇよ、弱いから消えるんだよっつーても聞こえないフリするしw

差別でもないからな、弱かったから上がれなかった

>>545
詳しい説明ありがとう
なるほどな

この件と女流の棋力のはなしは結構別だから。

ちなみ昔プロ棋士にアンケートとってコンピューターに負ける時代は来ると思いますか?
の質問に何年後かはともかくほぼ全員が来ると答えた。
なかにはもうゲームで何度も負けてますとジョーク言う人もいた。
で、女性で奨励会から４段になる人があらわれますか？の質問には
大半が無理、難しい、がんばってほしいですねとはぐらかす人もいた。
頭いい悪いじゃなくてなんか構造的に向いていないってのを分かってるかんじ。

>>544
マジやべぇのハッシーを見習うべきだよな

将棋人口はそれなりにいるし人気もそこそこあるんだけど
まず根本的な問題があって

殆どのファンはプロ同士の勝負を観ても
それがどのくらい凄い一手なのか、どういう狙いがあるのか等々
パッと見て理解する事が出来ない　って事にある

その手を噛み砕いて丁寧に解説される事により
ちょっとだけわかった様な気分になれる　ってのが現状

剛速球で三振に打ち取ったり、場外にまでかっ飛ばすホームランだったり
DFまとめてドリブルで抜き去って決めたスーパーゴールとか
そんなプレイは実際に出来なくても見れば凄さは理解出来る

しかし将棋はその手の凄さが理解出来る＝同程度の棋力が必要って事なので
プロの棋士が解説役をしない限りファンには伝わらない
さらに加えて解説のアシスタント役にも華やかさ以外にも
解説役のプロが説明する内容を理解出来るだけの棋力が必要となり

まぁ簡潔に言えば女流棋士にもアシスタント的ではあるけど
役割と言うか需要はあるんだよ　いないと困る部分も多い

知的競技とは言っても、実際の勝ち負けには体力差って結構影響あると思うんだよな
羽生がトップ棋士の中で頭一つ抜け出たのって間違いなく、体力番長の面もあると思うわ
将棋は結局終盤の面が強くて、
羽生の全盛期の夜戦の終盤はホントに凄くて、単なる終盤力以上に夜戦での体力を感じたものだ

>>528
将棋というのは、「敵の大将の首を取ったら勝ち」、つまり戦そのものだよ

だから、徳川家康、徳川吉宗は大の将棋好きで、将棋指しを保護した
名人になると、江戸城で将軍に拝謁を許されるほどになった

江戸時代、将棋好きであった徳川家康は、将棋（本将棋）を囲碁とともに幕府の公認とした。やがて、寛永年間（1630年頃）には
将軍御前で指す「御城将棋」が行われるようになった。そして家康と並んで将棋を好んだといわれる、八代将軍徳川吉宗のころ
には、年に1度、旧暦の11月17日に「御城将棋の日」として御城将棋を行うようになった。

このことを由来として、1975年に日本将棋連盟が11月17日（新暦）を「将棋の日」と制定した。

>>57
中井しか知らんわ

>>580
小学校でもパソコンが当たり前になって、駒の動かし方くらいは知ってる子が増えた
でも、その先がないのよね

>>580女流から広報担当に改名すべきだな

いやいや
「女性だけの大会」
これには将棋にかぎらず何でも需要はあるよ
現状は競技人口のなさやらでグダってるが、連盟も女流棋戦自体は盛り上げようとはしてる

そこは全然やればいいし無理に男女一緒にする必要はない

囲碁だって「女流棋戦」があるわけだし
将棋だって、あっていいじゃん。「女流名人」「女流王将」の何が問題なんだよ。
大山先生たちだって、そういうのが必要だと思って作ったわけじゃん。

でもチンポ長が「俺の性処理に使えなくなった婆たちは追放だ！」から女性棋士が追放されてLPSAを
作らざるを得なくなったわけだし、彼女たちに責任は無いと思うぞ。

将棋人口はそれなりにいるからな
ヘタなマイナースポーツより多いだろ
若い人の取り込みだな
アイドルでもスターシステムでもいいけどさ
あとは門戸が若干狭いくらいか

実力以上の待遇を求めなきゃ誰も文句言わんよ

いい棋譜残すだけがプロの仕事ならいらない奴は男にもいっぱいいるしなｗ

脳の構造が違うからしゃーないんだよ
女は歯を磨きながらスマホいじったり出来る
男は歯を磨くときじっと蛇口を見つめる

>>587
そう言う事なら仕方ないと思えるかもしれないけど

スポンサーのマイナビ批判→謝罪→謝罪取り下げ再批判

こんな事やっちゃうと、将棋連盟もスポンサーの事考えると、絶縁しなきゃしゃーないだろ。

>>592
うん。もちろん、俺も石橋のした行為は死刑に処すべきだと思うし、その点は同意する。
ただ、石橋以外は致し方なくLPSAに追い出された部分が大きいわけだし
個別に将棋連盟で引き受けてあげてしかるべきだと思う。

男女一緒とか棋力とかこの話とはなんも関係ないんだけど

×石橋以外は致し方なくLPSAに追い出された
○石橋以外は致し方なく将棋連盟に追い出された　　（訂正）

女流棋士は全員奨励会参加義務付けてもいいと思うけどな

>>592
米長は人非人だったけど、石橋は石橋でどうしようもない…

米長死んだの去年12月で
新潮の記事が今年8月？

米長のみ批判してればまだしも
スポンサーも攻撃するようでは
相手にしきれないよね

>>593
＞ＬＰＳＡ所属女流棋士の棋戦参加については「議論中だが、個別で認める方針」

って、言ってるんだから、将棋連盟はこれ以外言うこと無いだろ。
LPSA（石橋）が参戦認めるかどうかは知らんけど。

>>599
万一、引き止めるような事があれば
みんなLPSAを抜けるしかないね・・・
というか、そうなりそうだね。
タニーの一手は実に的確で厳しい。

しかし今回の件、印象悪いよなぁ
男（俺）から見てそう感じるんだから、女性から見ればもっとだろう・・・
なんか凹むわ；；；

>>519
安心してプロになれる環境なんて男にもないよ
８割が４段になれず脱落するのに安心も糞もない

スポンサー企業ってその場にいるお偉いさんだけじゃないからね
その裏で何人もの人が働いてる。そこらへんを勘違いしてはダメだよ

しかし紅ちゃんも子供のうちにチンポが他界して良かったね
間一髪だったじゃん。

将棋は女性に強さなんて求めてないんだろ
広告やらに使えるって認識でしょう

有料ネット将棋のTAISENなんかでは女流プロが対局の相手をしてくれてたよね。
はっきり言って男のプロじゃ絶対に勝ち目が無いし惨めな対局になるから
女流プロと指せた方が断然いいわ。

>>602
そんなの当たり前でしょ？
むしろ健全だと思うわ
まさか希望者全員プロにしろとは言わないでしょ？

使えて結構金になるから
独立騒動の時に離反工作して分裂させた

LPSAのバックが頭逝ってるから結果論としては分裂しててよかったね

>>602>>607
論点がずれてる。
プロになれても保障（給与）が無い
という話なんだが。
男性はプロになれば一応生活が可能。
女流はプロになっても生活できるかどうか分からない。
実際、OLと掛け持ちしてる棋士が居るよね？

安心してプロになれる環境って
活躍している人がいて飯食っていけることが分かる環境ってことじゃないの？

女はまずプロになれよ

こうしてる間に将棋人気がどんどん落ちてるんだよな
漏れも消防の頃は将棋すきだったけど、例のスキャンダルで
なんだか嫌だなぁとかの思ったし

>>366にあったマグロ名人戦騒動をまとめたブログが丁度この件の直前まで含めてまとめてあったので
ずっと見てたんだけどすげーなこのLPSAって
こんなのがのさばったら将棋会終わるだろ

>>609
プロ棋士と女流プロ棋士を分けて論じないと混乱するぞ

何の競技にしろ女流戦ってのは
独特の興があって面白いんだけどな。

プロ競技なんて基本戦型や定石ががっちり固まってるもんだけど
女性同士だと独特の感性が発揮されやすくて趣がある。

見た目も基本的には艶やか。

そんなこと連盟も分かりきってて、専用に予めハードルを下げて門戸を広くしてる。
そのハードルのラインはきっと
これ以上下げたら"芸者"になっちゃうギリギリの位置なんだろうたぶん。

そもそも女性側にプロを目指す棋力はもちろん、気力がないのではないかな
中井さんや千葉、矢内が共に切磋琢磨したり、最近では里見のがんばりもあるけれど、
ほとんどが女流になることが目標で、それ以上は望んでいないような

>>612
どのスキャンダルだ
・米長会長の鳥取砂丘での全裸ヌード写真集
・米長会長「『Hさせてくれ』と女にお願いしているうちは半人前である」
　「ﾁﾝﾎﾟを鍛練して『してください』と頼まれるようにならなければいけない。
　なおかつ、そのお願いに充分に応えられなくてはならない」と週刊誌で発言
・米長会長49歳11ヶ月で名人位を獲得!　名人位を取った直後に記者の前で妻に電話「帰ったら、オマンコしよう」
・朝早くのさわやかな時間にラジオ番組を担当「米長邦雄・人生さわやか流」。内容は女性遍歴や不倫経験を赤裸々に告白
・タイトル戦の打ち上げで、お酌に来た芸者に、おもむろに浴衣の裾を開いて鍛えあげた米長巨根と巨玉を見せつける
・米長、将棋雑誌でプレゼントの色紙に書いた言葉「TOTOが あたたまるころ 尻をふき」
・米長がまだ奨励会員の時に、将棋会館の二階から放尿
・島朗にストレート負け、ホテルで自室から大浴場まで「ギャオーッ」と絶叫しながら全裸で疾走
・65歳で前立腺がんを患う。しかしその後完治し、自らのブログで「セ〇クスできました！」と歓喜の報告。
　なお、相手は妻ではないらしい
・「悲願千人斬り」という目標を立てましてね。千人の女性とする、と。・・・千人というのは、もうとにかく大変な数なんです。
　三百八十人くらいまでノートに付けていたんだけど、結局五百人くらいまでいったのかな。
　二十歳のころを振り返って、なんで千人斬りをもっと早く始めなかったのか、という反省がありますね。・・・と将棋雑誌に語る

>>609
誰？初めて聞いた
芸能事務所に所属してる人ならいるけどOLなんていたのか

自作自演

>>617
いつものように秀行先生が酔って帰宅
鍵がかかっていることに激怒。「開けろ、黒アワビ！！」
それに奥さん　「昨夜は喜んで舐めたくせに！！！」　ってどこまでが本当かわからない話が好きだな

バンカナもOLじゃなかったっけ。現在対局はしてないみたいだけど

>>618
たぶんバンカナ
でも棋士としての活動はしてない

>>618
坂東香菜子、中村桃子とか有名やで
対局日に仕事が休めないって休場したりしてるな

女流の立場が悪いっていっても、同じくらいの強さでも男だったら将棋を職業にする事すらできないから十分恵まれてる

将棋を生業としてちゃんと生計がたてられる人って男性で１００人弱
女性で数名だよね？

奨励会抜ければ良いじゃん

女性テニスは意外と給与が安いんだよな。
マルチナヒンギスでも生涯賃金が５億円弱とか。
それでも、食っていけるレベルが世界で数十人は居るから、みんな頑張れる。
これが３人とかだったら目指すことしらせずに９割は挫折するよね。

LPSAが目指しているところは女性への将棋の普及という側面が強いように見えるので
所属棋士がトーナメントプロである必要はないように思う。
これを機に連盟とはきっぱり決別して普及一本で行ったほうがこの先生きのこれるのではないかと思う

>>627
ある程度、決別覚悟でLPSA独自プロの増産は絶対に必要。
将棋のルールすら知らなくていい。容姿と年齢だけで書類審査で良い。
まずはそこからだ。

>>626
テニスは金よりもスケジュールが過密すぎることで何年か前に揉めたことがあるね
一時はボイコットも予定されてたけど、1人除いてボイコットしないって言い出しちゃったので
ボイコットする予定だったトップ選手が涙目になりかけた

女流が弟子とって後進を育てる能力があるなら独立もいいが
実際、女流だけで次の世代を育成できていないのが現実。女流の大半は棋士の弟子じゃんw

実力もない、興行もできない連中が権利だけをガタガタ言うなって話だろ。

LPSAは秋元康でも名誉会長に迎え抜本的改革が急務だよ。
悪いけどおばさん棋士たちは棋士ドル育成に力を注ぐ役目だけで十分。

>>626
賞金だけならな
なお、副賞が

プロレスかいなw

>>626
ヒンギス、グラフ、ナブラチロワあたりは生涯獲得賞金が2000万＄だから
約２０億は稼いでいるぞ

しかもこれは、賞金だけで、個人スポンサー収入があるからもっとすごい
シャラポワは2012年6月から2013年6月までに2900万ドル（約28億円）稼いだ
シャラポワが特殊なのではなく、女子スポーツ長者番付の多くは女子テニス選手

ＮＨＫの解説アシスタントに女の子が出てきてくれればあとはどうでもいいよ

対戦ボイコットで完全に谷川をキレさせたから当然

阪神大震災から２日後の対局のために神戸から車で１２時間かけてタニーが対局地まで行ったのは有名な話

>>634
そうか。２０億円か。それはすまんかった。俺の５億って話は２ちゃんがソースだから多分間違いだったんだな。

>>635
でも、実際出てくるアシスタントって実は女の子じゃなくておばさんでしょ？
それが美人アナ並の子が出てくるなら、そっちの方がいいでしょ？LPSAが開拓すべき分野だ。

>>635
現地解説行く俺にはそれじゃ駄目だ

女流とか作る時点で自分らの知能が男に劣るって認めてんだけど
それはいいのか？

まさかプロ棋士同士の対局よりも女流同士の対局が見たい奴がいたなんてｗ
つーか知ったかはなんで将棋のスレ開いたんだ？ｗ

>>640
マイナビ杯とか、俺はよく行くよ？
竹橋毎日新聞社本社の４Fだよな。
というか客が満杯。数百人は観戦に来てるけど
おまえは来たことないの？
人だかりで盤面がほとんど見えないほどだよ。

女流将棋は金をかけないファンは実に多い。
タイトル戦は大勢の人が押し掛けるけど
一口１０００円（特等席に座る人は１万円）の懸賞金をかける人は
数えるほどしか居ない。
多くの人は対局を心ゆくまで満喫して金は落とさない。

でも、わざわざ見に来るわけだからスポンサー的には美味しい事は間違いない。

棋士になれる女が現れないから女を優遇して女流棋士を作ったのに、
何が不満でLPSAなんかつくったの？

>>643
米長への性上納が不満で作った

連盟の女流棋士は順調に増えてるらしいからもうLPSAのはいらん訳だ
そして現在の主だった女流の容姿が衰えてきた頃に･･･

連盟　またぞろセクハラを復活させる
女流　怒って独立を画策
連盟　分かれても仕事は仲良くやりましょうと後押し
女流　順調に進み、逆を言えばにっちもさっちも行かない地点到達
連盟　仕事で揺さぶって分裂させ、将来の長い若い奴らを転ばせる

5手詰めってやつだなｗ
これで棋界は常に若くて普及に使う少数の女流だけを安く維持できるのだ

>>644
え？石橋も性上納してたの？

女流棋士は林葉直子を見て、
かなりの危機感を持ったのは間違いない

>>646
それは米長自身が、あの親娘とはしてないと言ってたからしてないはず。

谷川会長って見た目的に超保守派なイメージ

後の鬼将会である

>>649
谷川は性格が悪そうな奴だ
ここは性格温厚な桐谷広人さんを会長に

谷川さんって神様だと思うけど
JT杯で優勝するや、その優勝賞金500万円を全て子供たちのために使ってあげてくださいと寄付し
将棋連盟で盤と駒を買って東京の小中学校に配ったり
大阪将棋会館そばの、かなり高額のマンションを借りて
奨励会で頑張ってる子たちに使ってくださいと無料で彼等の勉強部屋として開放し続けてるし
あれほどの善人ってあまり居ないけど・・・

全ては将棋の普及のためだからな
結局回りまわって自分が得をするのなら人間そうするのさ

>>653
米長が一度でもそんな事をしたことがありますか？

>>652
そんな神様が絶縁状という器量の狭さ。今までは偽善だったのかね？

今から突撃はしません

>>652
神様だって怒らせると怖い
というかタニー目が怖いじゃん
絶対怒らせちゃ駄目なタイプ

さすが光速流だな
LPSAは今年中に消えるだろ

>>655
お前無職だろ

>>655
器量とは関係ないでしょ。
組織の長として秩序を保つためにはどうしても譲れないギリギリの一線がある。
それは「どんな状況でも必ず対局すること」「ファンとスポンサーには絶対に迷惑をかけないこと」
この二つに集約されてると思う。

残念ながら石橋はこの二つをことごとく破ってしまった。いたしかたない・・・

>>655
大切なスポンサーになめたまねをしたからキレちゃったんだろ
真面目な人ほどキレたら怖いよ

>>6
プロがソフトより弱いことが判明して普及のほうが大事になってくるから
ほとんどの雑魚プロは女流より必要ない存在だけどな

そもそも女流なんてブスばっかだし根本的に将棋弱いし存在意義皆無
お情けでそんなのに女流というポストを用意してやってるだけのこと
あーだこーだ棋士に言いたいなら三段リーグを抜けてプロになってからに好きなだけ言えばいい
限りない美人かアホみたいに将棋が強い奴以外基本イラネ
勘違い甚だしいのだ

あと対局をサボるというのは
癌による激痛で失神しそうなのをこらえながら指し続けた村山聖や
父親が危篤中なのに指し続けた（対局中に死亡）郷田九段や
末期癌で死ぬ直前も指し続けた大山康晴や
体調が悪く点滴をしながら指し続けた升田幸三など
全ての棋士を侮辱した行為。

これだけは何があっても絶対にしてはいけなかった。

中井さんが代表ならこんな問題おきなかったんじゃないのかね

またかよ
結局女流が折れて日本将棋連盟に詫び入れる事になるんだろ

棋戦ボイコットの上
なめくさった謝罪文に対して一応許してやったのに
さらにこれ。
羽生や森内あたりのノンポリの大御所どころか
付き合いのあった渡辺まで敵に回してどうにもならん。

女は頭悪いから将棋も弱いんだよ
結局情報処理能力が男に比べて低い、こういうマックスを要求されるところでは如実に現れてしまう

弱いくせに偉そうなこと言っちゃ駄目

誰かが上で言ってたけどボイコットって石橋の独断だったんだろうね

もし、会議にかけてたら中井や蛸は当然として大半の女流棋士は猛反対した事は想像に難くない。

だってありえないもん。棋士だったらありえん。

ま、米長生きてる時に仕掛けたら
敵も多い人だし面白がってくれる連盟の棋士もいただろうけど
死んで谷川が会長になった途端なもんだから
当然総スカン。

>>664
そんなのは個人のこだわりで別に良いことではないし
石橋は対局をサボったわけじゃないだろ
せっかく糞米が死んだんだし谷川は意地を張らずに歩み寄るべき

>>669
会議に中井とかいなかったんじゃね？
クーデターで追い落とされたし

>>671
対局さぼったよ

>>622OLがいるんだ

>>664
石橋は病弱で養護学校で学んでるんだから
そういう思いはわかると思ったんだが。。
確かにボイコットはガッカリ。

突き飛ばされても歩み寄るとかマゾかよ

>ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事
この人、なんか障害持ちなのに将棋で頑張っているので応援してたのに
なんだかおかしなことになってしまってんだなあ
側近というかブレーンというかがおかしいだけなんじゃないのか？

で、石橋は新潮でなんていったの？
対局拒否までしかしらん

米長っていうと古いインテグラのった人にだまらされたイメージしかないな

Z武さんもそうだけど
障碍者って年を取ると傲慢になるタイプの人がまま居そう。
長年、周りからチヤホヤされるから、自分でも気づかないうちに
それを当然と思うようになり、時々想像を超えるワガママを言う人が居る。
感謝の気持ちを忘れちゃうんだろうね。

マイナビはLPSA設立以来、どれだけ世話になって面倒を見続けてくれたことか・・
一番世話になってる保護者にこそ傲慢になる障碍者の気質を存分に発揮してくれたね。

沸点が低い人は怒らせてもなんとかなるけど
沸点が高い人は絶対怒らせちゃダメ

LPSAって
なんか女子プロレス団体にありそうなネーミング

石橋って男子棋士相手の勝率が女流の中じゃ抜群に高いんだよな
男に媚びないというか、女の維持みたいなものを感じるね

左翼弁護士(元民主党、在日参政権推進)に洗脳されちゃったから
スタッフに学生運動の元リーダーがいたりピースボートに乗ったり
めちゃくちゃだよ

スポンサーになにしたの？
将棋界って中身見えないよね。

良く知らないけど、みんなでSEXしたらいいよ。道が開けるかも

>>678
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-64.html

>>684
公開の場で罵詈雑言を浴びせ法的処置も問わないと罵倒を続けた。
さらに契約済みの棋戦をドタキャンした。
そのおかげで棋戦の日程が延び、マイナビの出費がかさんだ。

>>684
スポンサーついてる大会で
棋戦ボイコットした。
中身思いっきり見えまくり。この件は。

>>608
LPSAのバックが頭逝ってる奴だとバレたから分裂したんだよ
知らなかったのは外野の人間だけさ

>>686
庄田理事も酷い

>>685
天国の米長さん乙

ブスがしゃしゃるなってことだつまりは

やっぱりバックに変なのがいるのか
早く目を覚まして欲しいもんだ

つか悪いのは石橋だけじゃね？
石橋切れば済む話じゃないのか

>>694
そうとも言える
マイルドなクーデターを起こし石橋追放で
新理事が折り目を正してファンとマイナビに謝罪すれば済む話。

>>686
ん、マグロさん、絶縁状も更新してたのか

ホント馬鹿だね
こんなのがいるから女が差別されるんだ

謝るくらいならこんな騒動に発展してねーだろ

なるほどね
マイナビとの契約破棄に協力関係合意書違反で２回目だぞ、ごらぁぁぁってことか。
ただ週刊誌で悪口書かれたから絶縁したわけじゃないってのが理解できた。

対局拒否問題の本質を知りたい方は、このサイトを見るしかありませんね。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
「将棋連盟の絶縁状」（１０月３日）
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-65.html

このスレ見て女の方が頭脳的にも劣るということが良い勉強になった

うーんＬＰＳＡの動きを女の浅はかさと見るか、
裏で操ってる男たちの卑怯さと見るかは分かれるところじゃないかな。

将棋界は女性差別が色濃く残ってる腐った体質の組織って事がわかった

女流枠なんて女性だけの女性優遇措置を取ってて
差別とかよく言うわ

おまえらが自宅警備を放棄したようなものだからな
一大事に決まってる

>>704
アファーマティブアクションってっ言葉知ってる？

実力が全ての世界じゃ弱い奴がどんだけ吼えても無駄

>>706
あ、それ俺全部持ってるよ
たぶん実家にまだあると思う

>>706
男より知能が劣るから比率を調整すべく救済しろってこと？

強さなんていってもソフトに勝てなくなるけどね。

中井広恵をこんなLPSAに所属させておくのはもったいない

>>706
四段に昇段するのに勝ち負け以外の物差しは無いだろう
アファーマティブアクションを発動する余地など無いわ

>>507
日本赤軍きたいだなｗ

LPSAがマイナビ側に詫び入れて終わった話かと思いきや・・・
一体何やってんの?
優勝賞金500万（だっけ?）のマイナビ戦は女流棋士にとっては
最重要棋戦だろうに、そのスポンサーに更に喧嘩売ってどう
するのかと・・・
つーか、連盟側は結構譲歩したはずなんだが・・・
完全に一人立ちして独立独歩でやって行くなら良いけど、現状
そう言う状況にないのだから話し合いで互いに妥協して落とし所
見つけないと先に進めないどころか未来がないってのに・・・

こんなん石橋が変な左翼ジジイの口車に乗せられてるだけにしか見えない
客観的に見ればどう考えてもLPSAのワガママなのにな

契約残ってるのに
それキャンセルしたんだろ

バカだろ＞ＬＰＳＡ

三段リーグの恐ろしさも知らないで女性は不遇とか意味わからんわ
現時点で新人王戦決勝やってる奨励会三段だってリーグ12位で苦労してるというのに
女流枠で厚遇されていても不遇とか抜かす連中は知性に問題かかえてるんじゃねえの？

>>715
仮処分やら、自治権、生活権侵害とかボイコットってやり口を見るとアホな左派弁護士が糸引いてるな

年齢制限退会→なぜかＬＰＳＡに就職→３ヶ月で退職→別会社に就職→舌癌に掛るという波乱万丈な人生もあるんだよな。

米長存命中は「きちがいの米長が悪い」って言ってれば何となく道理は通ったし
「あー米長はきちがいだから大変だよね」って同情してくれるアタマの悪い人もいたけれども
死んだ今となってはそういう戦法も使えないから、基本的に自爆戦法しか残ってない

今の会長が（米長と比較して）常識人なのは衆目の一致するところだし、米長みたいにい外郭の
女流団体を相手にする暇もない
となると、こうなるのも仕方のない事だわな

LPSAもタニマチ筋の柄が悪すぎたのがすべて。カネのために将棋ゴロみたいな奴を抱え込んでも
結局は立ちゆかない。企業スポンサーを集めるのが難しいのはわかるけどね…

>>507
その基地外の中心にいるのが、元とはいえ首相補佐官ってどうよ。

中倉姉妹はどうなってる？

そもそも奨励会勝ち上がれん奴がプロを名乗るなよ

現状の実力制度に難癖つけてるなんて今までの奨励会員を侮辱しているようなもんだろ
年齢制限や勝ち星に涙を飲んできた会員や元会員に謝罪しろや

開け駒の監修してた元奨励会員の就職先じゃなかったっけ

このPTSDとか言うキチガイ団体はなんとか「男vs女」の構図に持ち込もうとしてんだろうが
今のネット時代でチョイと調べてみれば
人気も実力もタイトル持ってる女流棋士は実は全員連盟サイドに所属してるって一発だからね

ＬＰＳＡは今は辛抱のしどきだな。必ず上がり目は来る。
全てを失えばそれ以上下がることはない。
後は裏切り者を罵倒し谷川に謝罪を求め将棋連盟に賠償を要求し
お仲間の左翼団体からはちやほやされるという弱者権力が使い放題だ。

男流プロ棋士が存在していないのは男女平等に反していると思います

>>507>>721
もともとLPSAが独立して云々という頃も、米長のおかしさが際立ってきたせいで目立ってなかったが
LPSAの言い分というか、中にいるような奴の言動もロクなもんじゃなかったよ
端から見てればLPSAと連盟の騒動なんて子供の喧嘩レベル。とても大人同士のトラブルには見えなかった

矢内さんはもうＮＨＫの司会外されちゃうの？

誤解が内容にあえていっておくね
LPSAがまともに棋戦を主催していれば起きなかった問題なんだけどな
なんで連盟に寄生し続けてるのか足りない脳みそで考えてみようか

後は声のデカいBAKAをどれだけ抱き込めるか、しかLPSAに打てる手はないな。
「女は「同じプロなのに」男とこれだけ収入で差が付けられてる！連盟の男社会で私達はセクハラ・パワハラされ放題！差別ニダ！改革ニダ！」
を100回くらい声がよく通る場所で言い続ければ真実になるだろw

>>390
島井けっこう好きなんだが

でもこういうのに食い付きそうなフェミ連中からは
過去数年間に渡って完全スルーされ続けてんだよなｗ

>>733
横山泰明乙

>>719
女流棋士を弱いとディスってた人かな？

>>732
将棋板ならそれも通じるかも知れないが、世間一般相手ではさすがに無理筋

女流はすべてLPSAに所属してるのかと思った
誤解させるような名前ｗ

このスレ読んで蛸島さんが現役なのに感動した

そもそも男女で分けるのがおかしくない？
性差ないでしょ

将棋板でも女流と四段以上を同等のプロだと認識してるヤツなんかほとんどいないだろう
いたとしてもレスした時点で悪い冗談だとしか思われいけどな

今、谷川さんが会長なんでしょ。そりゃ誰も女どもの
肩持たねえわｗ

>>740
奨励会を勝ち上がった女は歴史上ゼロ

>>740
棋力差がかなりある

マイナビみたいなブラックな三流企業の顔色伺ってる将棋連盟って・・・ｗｗｗ

>>737
この国じゃ世間一般がそんな状況じゃん

>>737
ところがどっこい、将棋に興味なくてニュースのタイトルだけ追ってる連中は
「LPSAには全ての女流が所属し、男社会の将棋連盟が女流をハブるために時代錯誤の暴挙に出た」と
説明されるとマジに信じるんだ(調べることさえなく！)。
こう言う無知な層に向けて男女差別と絡めたデマゴギーをせっせと大声で流し、
バカによるバカの増殖に成功すると白も黒になる可能性が微レ存。

>>736
そそ

私の今後についてのご報告 2012/04/02 08:01
実は今日からLPSA(日本女子プロ将棋協会)で働く事になりました。
自分が将棋界に対して何ができるのか、ずっと考えてました。
LPSAと将棋連盟の関係については、色々あるみたいです。正直私にはよくわかりません。
でもなんて言ったらいいか難しいけど、私はそういうの興味ないです。どうでもいいです。
LPSAの人達って理念は正しいと思うし普及活動とか頑張ってると思うけど、いかんせん将棋弱すぎるんですよね、みんな。
俺の修行時代より努力してないのは明白で、甘すぎる。プロ？
私はLPSAに入って、なんでも屋になります。普及活動、運営、女流棋士の技術向上・・・なんでもやります。
すぐには無理だけど、いつか必ず「怪物」を育成してみせます。
というわけで今までとは違った形にはなりますが、これからも宜しくお願い致しますm(__)m
みんなLPSAの教室やイベントに行こう！！

>>740
最近、今一番強い女流棋士が史上初めて二段になった
ちなみにプロは四段から

>>747
流すのはまあ勝手にすれば良いと思うけど、現状LPSAの言い分をまともに取り合ってるのが
週刊新潮（笑）だけでは、増殖が成功する可能性はほぼないだろうな…

>>747
興味のないことは調べないだろ

ＬＰＳＡを見ていると、まるでうちのおかんを見ているようで辛い。

おやじや自分が気の毒でしょうがない。

女流棋士は需要があるから存在するわけで
男と同じ基準でやれとかは見当違いの批判
別に無理して食わしてやってるわけじゃない
そもそもそんなに金やってないし
LPSAの連中はその需要を超えた待遇を求めてきたのが問題

まあ何の興味もなきゃ男性棋士の団体が全女性棋士と揉めてる、
って勘違いするのも無理はない。将棋連盟でうまくやってる女流棋士44人、
LPSAが11人で、突然ボイコットした11人の方と揉めてます、
って記事にしてやらんと変なの沸くわ。

実際問題、LPSAはマイナビに何を求めているのだろう・・・
連盟に対しては独立した組織として対等の関係と認めさせるべく
実績や規模を無視して無茶な背伸びをして噛みついているだけ
ってのは分かるんだが、スポンサーたるマイナビに噛みついて
一体何を得ようとしてるのかが謎だ・・・

早水千紗三段と竜王のコンビが結構好き

男対女の場合、女が素っ裸で対局しても男は冷静に勝てるのか？
今の女流棋士には心を乱れさすような女はおらんか

>>755
ほんとにマイナビは気の毒だったな。
出場させてる選手の出場権を求めて準決勝をボイコットされて非難される、
って世界の競技史上に残していいアレっぷりだ。

>>737
逆だろ
将棋板の住人は事情をよく知ってるから誰もLPSAには同情せん

いきさつは良く解らんが
とにかく｢開け駒｣がずっと休止なのが困る

別に何かでかい展開がある訳でもないけど
いつ読んでもそこそこ面白かったからなあ

一般人だって、大会の冠スポンサーに対して「お前がプロ認定基準を決めろ！決めないなら犯罪だ！」と逆切れするプロ組織があったらキチガイだって分かるでしょう

>>759
将棋板の連中なんて「米長もおかしいけどLPSAもおかしい」と言ってた奴らを「連盟の工作員」だの
「きちがいの手先」だの言って罵倒してた奴らだぞ
あそこにはもう普通の将棋ファンなんかおらんよ

普通にプロ棋士よりコンピューターが強い時代だしなあ。
こうやってプロレスみたいに煽っていくしか盛り上げる方法がないんだろうｗ

将棋板は
板まるごと基地の巣窟ですから・・・

あの板だけはガチで凄いのがウヨウヨいる

>>740
逆だバーカ
今でも男女平等だ
女は弱いのばっかで三段リーグも抜けられない　ていうか三段リーグまで到達したことのある女自体いないから女流と言う枠を設けてやってるだけだ
強ければ女だろうが外人だろうが遠慮なく棋士になれるしなっていいのだ
実際今掛け持ちしながらプロ目指してる女流もいるしな
無知はだーってろカス＾＾

>>762
その罵倒してた人々にすら見捨てられた模様。
散発的に粘着して荒らしてるのがいるが、それは将棋版的にいつもの風景

実際難しいよね、男女差の克服って。
Ｊリーグももしアジア枠完全自由化したら、どのチームも韓国人だらけになって同じような議論が起きるかもね。
「なんで日本人ださないの？」「ばーか、自由競争なんだから今でも日本人出れるんだよ、ただ下手くそなだけｗｗｗ」みたいな感じ

実力どうのとか関係なく
商売、ビジネスを考えたら女流棋戦はあるのが普通

女だけの大会も男と合わせてやったほうが儲かるし
一定の需要があるからな

なんで混合でやらなきゃいけないんだよ

>>763
それってある意味当然じゃねーかと思うんだが・・・
何せ過去の棋士のデータを丸々突っ込んで作ってる訳だ。
全盛期の大山だ坂田だ米永だ羽生だと無論それ以前それ以後の
棋士のデータも突っ込んでると言ういわば究極の秀才な訳で
歴代の名だたる棋士を一纏めにした秀才が「新手は使わないから
安心してね?」って可愛げのない事を云ってるんだぞ・・・
これに勝てるのは一瞬のひらめきを力に出来る天才だけだろう。
そんな奴そうそういねーよw

そもそも女流棋士の1/5、というか実質1人と揉めてるって話なのに、
女流棋戦の意味を論じる意味がないような。
他の皆さんで特に問題なく進んでるぞ＞女流棋戦

日本将棋連盟が悪いニダ
謝罪と賠償を・・・

>>755
LPSA認定の女流棋士をマイナビオープンに参加させることをマイナビに認めて欲しいのだろう
共催者のマイナビが認めれば、連盟も認めざるを得ないという目論見だったのだろうが
LPSAとしては、共催契約なのだから、LPSA認定の女流棋士がマイナビオープンに出場できないのはおかしいということか

こう書いていてやっぱりよく分からなくなってきたｗ

将棋なんてもうコンピューターのほうが強いのに何をいまだに
えらそうにしてんだか・・やれやれ。。

>>772
単なるスポンサーであるマイナビに
出場資格について判断しろってのが無茶苦茶な話だってことに
気づいていないのかなLPSAは

女流棋士は強さ関係ないよ 弱いんだもの
求められてるのは将棋界のアイドルでルックスやビジュアル
よってこのブサイクどもと絶縁しても痛手は無し

>>765
里見香奈女王・女流名人・女流王将・倉敷藤花は
2013年7月29日
12勝4敗の奨励会の成績により2段になりました


なお昇段後7勝1敗というハイペースな勝ちっぷりなので
近いうちに3段へ昇格しそうな勢いではある
ソース
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

偉そうにしてないから関係各方面に気を使って、
ボイコットして迷惑掛けた奴との縁を切ってるだけだよな。

>>774
さあ…

LPSAは、マイナビ、連盟、LPSAの三者共催だからLPSA認定女流が当然出場できると解釈したんだろう
マイナビが認めれば連盟は当然折れると思ったのだろうがマイナビは困ってしまったと

>>769
「新手」の定義を「過去に一度も指されたことのない手」とすると、ソフトの手は新手ばかりだよ。
そもそも将棋って30〜40手も進めばかなりの確率で未知の局面に入るゲーム。
そういうゲームで強さを保つには新手を生み出せないと無理だよね

>>778
マイナビにしてみれば
「プロとして認めるかどうかお前が決めろ」なんて言われても困るよなあ。

「お互い話し合って決めてください」としか言えないだろ。

>>780
関係者間で話し合ってくださいって返答したら、
一方がブチ切れて非難されるってのは日本企業の常識にはねえよなと。
しかも金出す側でその扱い。

>>694
大日本帝国の東条英機みたいなものだから、
石橋極刑は免れない。
そして、そういう流れを作った連中も
板垣征四郎とか広田弘毅などのように極刑対象だ。

LPSAには果たして岸信介みたいな
A級戦犯ながら極刑を免れるような人間はいるのかな。
個人的には中井が外見含めて岸信介そっくりに見えるけどｗ
昭和の妖怪ｗ

将棋の実力では里見がいて
若さとかわいらしさでは竹俣がいる。

LPSAに勝ち目ないなあ。

>>780
主催者だから決めてもいいんだろうけどね
ただアマチュアを推薦出場させるのとは違ってその後の棋戦にも影響があるから軽々には口出し出来ないだろう

LPSAのボイコットは最悪手だが、左派弁護士からはストライキのつもりだったのかもな

ただ、いろんな団体が出るのは面白いな
羽生を中心とする団体や森内を中心にする団体に分かれて
電王戦みたいな試合があると面白い

>>782
田中隆吉みたいな奴も出てきそうだね

>>776
それ強い奴がここ1年でみな三段になった結果なんだけどな
今は出涸らしでそこで上手く勝ってる状態
もちろんそういうチャンスをものにするのも力のうちで非難する気はないが

>>787
じゃあその強いヤツがみんな四段になったら里見は三段に昇段できるんじゃね？

>>788
強いやつがどれだけ三段にいようとも、三段は二段の里見とは戦わないから関係ない
里見は初段二段の薄い今が昇段のチャンスなのよ

>>787
雑魚から取りこぼさないというのはプロとしてとてつもなく重要な能力
褒められこそすれいちゃもんつけるのは自分はアホと言ってるようなものだよ

>>68
LPSAが、って言っても石橋１人で盛り上がって喧嘩売ってるようにしか見えないしなあ
LPSAに石橋を処分する気概があれば終わる話

石橋が怖いからＬＰＳＡの棋士たちは何も言えないんだろうな

石橋以外のLP女流は連盟棋戦に声かけてもらえるんだから、
石橋を処分するメリットが全くないし、面倒なのでやるわけがないｗ

>>788
なお現在三段リーグ40名(昇級年4人)。
まあ、でもリーグに入ってればチャンスはあるかな、とも思う。

>>792
ほとんどの所属者は既婚だから馴れ合いサロンになってんだよ
団体が潰れたらナマポ生活一直線って状況ではない人らだから

・泥船の船長はやりたくない
・今更連盟に戻っても冷や飯食わされるだけで現状と変わらない
・棋戦には個人資格で参加できる

現状の最善手だと思う＞へらへら笑って政治はガン無視

>>790
雑魚から取りこぼさない上で強い相手ともあたるならともかく
出涸らしで殆ど雑魚しか残ってないんだから取りこぼしても上がれるような状態が今だろ

この問題に清水市代の名前が出てこないが距離を置いてるのかわからんが我関せずなのかね？
石橋の師匠だろ？この人が動けば現状よりも違ったものになったはずだ

誰にも必要とされてない奴がリストカットして騒いでいるだけという状況なのか

>>798
超絶個人主義な人なんで＞市代

そもそも師弟関係たって、父親経営の将棋塾（現在は市代本人が経営）
に石橋が生徒で来てたから、というつながりなので

>>798
良くも悪くも一切政治的なことはやらん人なんだよね。
できないのを自覚してやらない、って話らしいが、
この件がどう動いても積極的に何かやるってことはないと思う。

まあこんなことで盛り上げれるのもあとわずかでしょう。
強さのみを権威のよりどころにしてた男のプロも、遠からず全員がソフトに
敗れることになるんだから。それはもう来年の電王戦かもしれない。

アルファベット団体ってだけ胡散臭い団体だわ
女障害者理事を売りにしてる時点でプロ市民臭さが鼻につく
後援団体も人権屋弁護士とかばっかなんだろ？

>>720
いまだに（理事でなくなった）寅彦が実権握ってるとか妄想こいてる信者いるぞｗ

>>803
後援団体とかはそうでもなかったんだが、そんな訳で大脱出中。
左翼が占拠してるのは理事とかファンとかかな…
とりあえず、残留した連中の嗅覚が正しかったことは良く分かった。

>>800-801
なるほど、良く言えば本当に将棋一本の人なんだな
良く言えばの話だけどｗ

>>806
1に自分の将棋塾経営、2に自分の対局、3に自分に関係する営業

>>806
タイトルたくさん取っちゃったんで重鎮扱いになっちゃったけど、
基本的に天然系のトボけた姉さんらしくてな。周囲が心配するタイプの。
適切に振舞うのは絶対に無理、って自覚があるようで一切やらん模様。

そういや市代がタイトル戦とかの控え室に来たのって見た記憶がないな

>>802

今の陸上選手は全員車に敗れてるわけだが・・・

そもそも将棋ファンが求めている事は
９段＋女流棋士による大盤解説

それ以外に価値ない時点でなあ

>>805
残留って将棋連盟に残留ってこと？

>>811
みたらわかるけど
女流将棋は面白いよ。
いちいちダイナミックだから盤面がすごいことになるw
レベルは研修会２−３級ぐらいとかいわれるけど
そこにあてはめても連続性がないから対して意味がない。
女流プロというオリジナルの世界が出来上がってる。
ま、盤面が派手になるからお約束のようにやらかしまくるけど
そこも含めておもしろいw
だから里見が強いからだけじゃなくきちんとした将棋指すもんだから逆に浮くw
結構各女流棋戦サイトで棋譜無料で公開してるとこ多いからみてみるといい。

>>812
独立時にLPSAへ行かないで将棋連盟に残留した女流の方が多数派なのよ。

トッププロがPCに勝てない腹いせかｗ
まあ死んだ前会長からして酒の席で
女流何人食ったとか平気で言う体質だからなあ。

女流棋士たちは弱いが大判解説のアシスタントやイベントの華としての需要がある
しかしそれらの人員は連盟に属する女流達で充分補える。里見のように苦しくても男たちに混じって
必死に勝ち上がろうとしている棋士もいる。
それに比べて弱小年増集団のLPSAは全く存在価値がない。

>>815
その前会長の手駒だった田中が理事落ちて、
人格者谷川と反米長派に担がれた青野理事から絶縁されたって
どんだけ深刻な事か分かる？

弱い物イジメはよくないなぁ

>>779
ボナンザ囲いとかあるよなw

>>748
三ヶ月であきらめたんだろ
なんか四段になれなかった理由がわかるなあ
才能だけで、努力してこなかったんだろうなって

将棋が強くても政治には役に立たないという身も蓋もない結論だったなｗ

プロになれる強さあれば男性でも女性でも外国人だろうがプロ棋士になれるんでしょ？
なんで女性だけその強さの基準に達してなくても職業棋士として生活できるの？？

>>821
普及活動要員だな

怖い

代表理事ごあいさつ
http://joshi-shogi.com/lpsa/03/

LPSAってこのさき衰退していくだけだろう？
なんでこんなに偉そうにしてるわけ？

日本将棋連盟が女流を家畜程度の扱いにしてきたから悪いんだろうけど、
大手マスメディアとどっぷり長いつながりのある連盟から独立したら茨の道は当然だろう。

結局LPSAの行動原理って「反連盟」だけなんだよな
悪の連盟に対抗する正義のLPSAってアピールしたいだけ
正義に協力するのは当たり前だからスポンサーに感謝なんてするわけない
このまま潰れても、私たちを認めない社会が悪いとしか思わなそう

石橋一人に詰め腹切らせてそれ以外全員連盟復帰じゃないの。引き抜き禁止もなにも
中井さえ話つけておけば皆ついてくだろうし

>>827
つか連盟からすると今更LPSAの連中に戻られても困るんだよ
研修会制度が軌道に乗って毎年若い子が女流棋士にどんどんなってるし

棋力の低いロートル軍団を厄介払い出来ていいんじゃない？
だからこその絶縁だと思うよ

>>748
天野って馬鹿なの？

今日から働くことになりました→みんな弱すぎるんですよね
正気を疑うわ

>>823
＞男女参画が叫ばれている平成の時代においてもなお、
＞まだまだ将棋界は男性社会なのです。

うわぁ、くせぇ・・・
臭いにおいがプンプンするぜぇ・・・

逆に女性ばかりがプロ棋士になる試験突破して男性が全然突破できなかったら
弱い男達を保護する為に棋士として生活できる様に女性棋士達が男流プロなんて特別なプロ作ったかな？
頭の悪い男達がいけないで終わってたと思うｗ

ＬＰＳＡは何と戦ってるのか

女流なんていらないよね
聞き手用に可愛い子育てればいいんじゃね

ＬＰＳＡの「キチガイ米長のせいです」戦法は米長が死んでもう使え無いし
現連盟会長の谷川さんは『関西一の人格者』と言われるぐらいのお人ですからね
谷川さんを悪者にする戦法も使えない
ＬＰＳＡはもうｵｼﾏｲ

ブサイクな左翼女ほどタチの悪いものはない

ポーランド人あたりで有望な人いなかったっけ？

チェスで世界ランキング10位くらいの女性いたから、
プロになれる人はいそうだね。
脳の構造が男性に近いのかも。

中井さんとかはもう期戦に出れないの？

LPSAの次の一手に注目ですわ・・

蛸島が居るのか。
強そうだな。

将棋なんて本来は男女別々にする必要ない競技だろ
それを無理矢理「女流」とか
無くなってもええやろ
こんなもんあったら今後本気でプロをめざす女性棋士居なくなるで

>>836

陸上辺りだと、妙に強い女子選手のセックスチェックしたら遺伝子は男性でした、とかあるよね。

>>838
障碍者差別・男女差別と戦う正義の女棋士として講演会ビジネスに切り替えていくんだろう。

>>836
この件のが大きなニュース扱いになったが、
今回の発表ではそのポーランドの人がプロになれるように道作った。
なお、動いてるのは元LPSAで石橋に叩き出された人。

>>304
＞>>84
＞そもそも将棋を指す女性のほうが少ないだろ
＞母数が少なければトップが少なくなるのは当たり前
＞

「将棋を指す女性が少ない」ってとこが84言うところの社会の性差別的な構造ってことだろ。なんか戦う相手を間違ってると思うけど。

以下は304相手じゃなくて

オリンピック見て、「黒人の水泳選手はほぼ絶無。よって黒人の身体能力は水泳には向かないことは科学的に明らか」と言っていいかってことだわな。水泳のとこをシンクロにしても乗馬にしてもフェンシングにしても新体操にしてもOK。

金がなきゃ出来ないとか水泳みたいに差別的に忌避されやすいとかの要因があるから、単純に現時点での成績からは判断出来ませんよってだけの話。

今の女性棋士が男性棋士より弱いのは明確な事実なんだけど、だから女性はそもそも将棋に向いてないとか右脳だの左脳だのの関係で何ちゃらとかいうのはおかしい話なんだよ。

>>837
確定してることは何もないが、中井は石橋にクーデター起こされて、
露骨に連盟側で動いてる状態。多分そのまま普通に指す。

>>843
指す総人数が少ないのは結果であって原因ではないでしょうからね
料理人口は女性の方が圧倒的に多と思ってますが、職業コックは男性の方が比率高かったような
又、一般に女性はメカに弱いなんて言いますが、携帯の様に興味もったら半端なく操作し知識持つと
そういう興味持てない（面白いと感じない）から続けられず
続ける人少ないから端的に弱くついでに人数少ないのが私の理解するところです
結局、”好きこそ物の上手なれ”は一面の真理だと思うわけなんです
（そりゃ超一流には才能も要るでしょうが、これはマクロの話と理解しています）

で、素の疑問ですが面白いと感じる人が少ないというのを”向いてない”と表現するがおかしいとする場合
貴方はなんと表現したら良いとお考えで？
正直”やれば出来る子”理論を焼き直してるだけに見受けられまして

眼の上のたんこぶ米長が居なくなったのに、そのタイミングで強硬派石橋が代表になってた不運、、、

>>843
有意差を証明できるだけの母数はもうあるだろ。性差はある。

里見香奈がんばってほしいね。

>>845
>>843 じゃないけど、将棋はとてもマイナーなもので、参考にできるほど母体数や各同年代での競技人口の比率が十分じゃないと思う
全国民に浸透してたら、それなりに有効なデータが出来るんじゃないか

どんなに才能があろうと沖縄に生まれたらウインタースポーツに触れる機会は少ないだろ？
子供の時分から将棋に触れる機会が男女ではまるで違うんだから、母数云々いうのは間違い

性差はあると思うけど

石橋が辞めればいいんだよ
今回の騒動以前にコイツが代表になってからLPSAはボロボロじゃねえか


・LPSA内での最高タイトルの「天河戦」が謎の消滅

・収入源だったワンデートーナメントの開催数が半減

・女流棋戦では最高賞金額のマイナビOPから撤退


団体のトップとして無能中の無能としか言いようがない

橋本が、親が関西に転勤になったから、ぬるい関西所属になり、そのせいで強くなれなかったっていってたな
あれがなければ、タイトル取れたって確信してると
そういう人めっちゃ多いだろうな。関西だけで棋士のおおざっぱに半分だろ

元々女流棋士は独立しろって言ってたのは連盟なんだが
出て行こうとしたら割りに出たという

>>850
落ち目の帝国だからといって自分から皇帝やめるなんて少数派だよ。
それに誰が後継ぐの？誰がやってもババだｗ
仮に誰かが後を継ぐとしても、それは一時的な形だよ。
クーデタでも起こして石橋一派の首を持って、新体制が連盟に降伏する、
って形が、手打ちとしてはもっとも考えられる展開。

いずれにしても連盟はもうLPSAを実質潰しにかかってる。
豊臣の大群に囲まれた小田原城、いや芝浦城だよ。
現在芝浦では無意味な会合「芝浦評定」のまっただ中。
対応が遅れるほど状況は悪くなっていく。
部下が上司を裏切り、子が親を裏切る、
小田原北条氏のような泥沼の会合のまっただ中なんだよ。

>>851
ハッシーの場合、関西関係なく特殊すぎるだろ
親が転勤族で毎年のように転勤繰り返してたから小学生の時に関西奨励会に入会した時だって
福岡に住んでたしその後何度か親が西日本に転勤で動いたら関西のまま、東日本へ転勤したら関東に移籍
なんてのを繰り返してたんだから奨励会の対局自体相当少なくて普通の子たちより不利だった

関西だから不利ではなく転勤族の子でついていってたから不利だっただけだ

LPSAのメンバーの収入は実力上位者でも激減してそうだな

人権サヨク弁護士からんで
スポンサーに喧嘩売ったんじゃ
もう擁護しようがないだろ

米長が死んだ時がチャンスだったけどそのチャンスに対局をボイコットしたからね
連盟にもにそれなりに同情してた人たちも居たけどもうこの組織を認めるのは無理でしょ

>>854
橋本に直接いえよ。本人がいってんだから
ツイッターもやってるし、バーもやってんだろ
あなたの自己分析間違いですよって

ファンに人格者として有名な谷川の文句言ったのがまずかった。
あれで中立、温厚なファンや棋士までもがLPSA敵視に変わった。

チョンの大統領と同じだよ石橋はｗ

将棋界のスポンサーと言うと新聞･テレビのマスメディア、後はソフト
作りに勤しむゲーム政策会社、ネット動画関連・・・
どこも連盟側に付いているしなぁ・・・
女流棋士と言う注目度でも連盟に分が有る･･･規模も実績も実力も。
女流だけで見ても感覚的にはNPBと独立リーグくらいの諭して認知され
ちゃってるんじゃなかろうか・・・
LPSAは後進も作れず衰退の一途だし、そんなところに金を出そうという
企業はないだろ。
中小企業の道楽オーナーを集めるくらいしか手がないんじゃないか？

ハッシーは自虐も込めてのことだろ
この十年の関西の若手、奨励会の充実っぷりを知ってのことだし

この問題もなかなか続いてるな〜

>>858
字面だけ読んでその意味にしか取れないアスペか?

>>861さんのいうように自虐的ネタだろ
ハッシーの普段の発言みてたらわかるだろ

>>862
続いているって言うか、何故か石橋が連盟との協調協定期間中に
マスコミ相手にスポンサーと連盟に喧嘩を再度売るという爆弾を
落として自爆しただけだから・・・
表面上だけでも一応の決着を見て丸く収まった体の話を自ら
ぶち壊すとか普通じゃ出来ねー

>>864
石橋ってのは何をしたいんだろう
一回謝罪したあと批判を再開したんでしょ
谷川さんの提案も蹴ったって話だし、まともな責任者はいないのかな

連盟からすればもともとLPSAなんていらないんだろ。
ただいろんなしがらみや世間体を考えて見捨てなかっただけで、
ここに来てもはやかばいきれないと判断した。

Ｌに残された道は、言われたとおりにスポンサーに完全謝罪
Ｌの理事会総辞職して、理事に連盟棋士を数人入れ新体制
石は引退って方法しかないやろな〜
いまのメンバーじゃあ、良いスポンサーが付いて独自棋戦を開いても
誰も見ないやろし

Ｌに残された道は「解散」だけ。
Ｌが消えて困る人がＬの構成員だけというのでは仕方がない。

>>865
石橋が左巻き弁護士や庄田理事と組んで創設時の代表の中井をクーデターで追い落として
理事も中井派追い出して自分のシンパで固めてるから代表交代もまともな責任者も無理だろう

事の発端となった対局ボイコットも理事会全会一致で決めたといいつつその理事会には現役棋士は石橋一人
誰も止められない

他のLPSA所属棋士は呆れ顔かもう手が付けられんとスルーだしなぁ

>>720
今の会長は米長の時と違ってまだ直接何も言ってる記事とか出てないよね。
やはり会長の言動が直接出るとその言葉を信用しちゃうから黙ってるのが正解だと思うわ。

そもそもLPSAは独自の商談制度を設けても所属のプロ棋士が増えない
どころか衰退していく一方だしな・・・
10名ちょっとの同じ顔触ればかりの棋戦じゃ盛り上がりを期待する
野も無理が有る。
だからこそ連盟主催の棋戦参加や共催棋戦をお願いする立場だった
野に、どこでどう考え違いをしたのか、連盟と同等だと思い始めて
しまい、それを連盟にもスポンサーにも無理栗認めさせようとして
いるからなぁ・・・それをするには規模も実績も不足に過ぎる

>>869
詳しい話ありがとう
LPSA内酷いことになってるんだな

にしてもそんなことになってんのか…
所属棋士もこういうのを求めて独立したんじゃないだろうになぁ
石橋が最終的に何を目指して行動してるのかわからないけど、
スポンサーにケンカ売るのは何の得にもならんだろうにね

全部ババアが悪い様に書いてるけど、実際どうなのよ

>>871
連盟との手打ちすんだとおもった途端にスポンサーであるマイナビを“生活権の侵害”で仮処分申請するとか
石橋さんとても正気とは思えません

規模、実績以前にやることが無茶苦茶
スポンサー批判にとどまらず仮処分申請なんて迷惑かける組織と絶縁するのは連盟としては当然だし
この行動みたら他のスポンサーもLPSAから距離置くよ

とつげきしまあああああああああす

石橋って奴は新たに別のスポンサーを自力で獲得する覚悟がるから批判したんだろ
たとえ、枕営業してでもスポンサー確保してくれるはずだよ(´･ω･｀)

男は相手が嫌がる手を指し、女は自分の指したい手を指す、という話が面白い。
優劣は別にして、そういう違いを楽しめばいいんじゃないか。
ヘボな自分には女流の奔放な将棋は面白いと感じる

まぁスポンサーに無茶な噛み付きをしたが故に、最高賞金の
マイナビ戦に留まらず,LPSA主催棋戦でステータス一等の
天河戦まで失ったんだろう。
細かな棋戦も激減し後がないってより既に詰んでる状況と
見ている人は多いのだろうけど・・・

プロの条件である奨励会突破ってのが、厳し過ぎるのか適正なのか
とにかく女流からプロになった奴がいない為
厳密には女流の身分はアマなんだけど
実質プロみたいな活躍をしてるので
プロでもアマでもない存在として将棋連盟が認めてる
もう女流は初段に上がればプロとして認めちゃって良いと思うし
スポーツと同じ様に男女差が激しいし、同じモノサシで考えるの無理
という事でＬＰＳＡの存在自体は悪くない
しかし、将棋連盟と上手に連携すべきなのに交渉が下手すぎて
かなり変な方向に進んでる
連盟と共同で段位の取り決めすれば良いのに
独自に認定しちゃうから、結局連盟に拒否られる
ＬＰＳＡはトップを交代するべきだよ
団体理念は間違っちゃいないけど
毎回ケンカ腰では、まとまる話もまとまらないよ

「将棋 石橋」で画像検索したら、あっち系のシュレック出てきたんだけど

この人、あっち系じゃないの？

>>879
独自の認定基準を設けるのは独立団体としては当然出し悪い事では
ないと思うんだけどね。
ただ他団体の棋戦参加や共催の場合、参加棋士のレベルに差を出す
訳には行かないので、相手方との調整が必要にはなるわな。
渡部愛？彼女は巻き込まれた感じだけど、連盟からすれば力量不足
で認め難かったのだろう。
そこの交渉をけんか腰にならず上手くすれば良かったものを・・・
女は感情的、ってのを絵に描いたような構図

相撲界と一緒で、小さい時からずーっと専門の世界にいるわけで、
世間知らずの傾向が強いのはある程度しょうがないとは思う。
でも、だからこそ他人の意見をきちんと聞いていく姿勢がないと、
まわりに迷惑かけるし、思惑のある他人のいいようにあやつられる。

!?

う〜ん、女流は子供の頃からおっちゃん、爺ちゃんと接触する機会が多いから、
同年代の女性に比べて爺扱いがうまいはずなんだけど・・・

スポンサーは挨拶しに訪れるお偉いさん、担当者だけでなく、いろいろな人が働いている
他の棋戦のスポンサーだって、身構えちゃうよ
タニー会長になって一度は沈静化するかと思ったけど、自分のほうからケンカ売っちゃねえ

弁護士が規模と実績の差を男女格差とパワーハラスメントの問題に
摩り替えて石橋に強硬姿勢をt炉焦るように仕向けているって気も
するけど、まぁそれに乗っかるのだから石橋も救いのない・・・

ジャパン女子プロレス（現在はJWPとLLPWに分裂）みたいｗ

>>881
今のままだと、将棋連盟は
ＬＰＳＡが勝手に段位認定するなら、勝手にどうぞ
その代わり、うちの主催する棋戦には参加させないからって言うだけなので
段位の取り決めだけは、やっぱり共同でやんなきゃ駄目で
双方歩み寄る姿勢が必要でしょう
案としては、女流の認定は双方の独立機関として新たに設立して
女流認定後、連盟かＬＰ所属で選ばせるような仕組みにする
そうする事によって女流の棋力も安定し
ＬＰ主催の棋戦にも連盟所属の女流が出場出来るかと思う
で、そうゆう交渉が出来る人がお互いに居ないと駄目なんだよね
そうするとＬＰは今のまんまじゃ話が進まないし、行き詰まるので
代表を代えて話しないと駄目

米長の嫌がらせは、確かにひどかったけど
ＬＰＳＡもあまり感情的にならないで冷静に考えるべき

せっかく谷川になって、今までの”仕打ち”に配慮した大人の
対応をしてきたのに何でもかんでもキーキー噛み付いていては
まとまるものもまとまらない自業自得だよ、残念だがこのまま消滅だな

それにしても、谷川恐るべしだな

>>887
>ＬＰ主催の棋戦にも連盟所属の女流が出場出来るかと思う

それを希望する連盟女流は一人もいないけど・・・

エルピーは連盟との関わりを保たないと行き詰まるのかもしれんが、連盟はエルピーと関わらなくても
痛くも痒くもない。
よって、連盟は「今後、現在のＬＰＳＡという組織とは一切の契約・交渉をしないことに致しました」と発表した。

自分に価値があるという錯誤に陥っていたエルピーが勝手放題を繰り返したことの帰結だ。

>>888
>米長の嫌がらせは、確かにひどかったけど

エルピーにはニシコリとかいう敏腕弁護士がいるんだよな。
損害賠償請求訴訟起こしたらいい。
「米長の嫌がらせ」が事実なら勝訴できるはずだ。

弁護士のくせに法的手段を一切取らずに「公取ガー」とか「米長ガー」とか喚いてるってことは
全てハッタリと看做されても仕方ない。

>>882
狭い世界って？ほとんど誰もが狭い世界で育ってると思うけどな。小さい頃から世界を
知って育つなんて人間には今まで数人しか出会ったことないんだけど・・

>>889
連盟だってＬＰが新たに開拓してスポンサーを見つけてくるなら
所属の女流出したって損は無い話
暇な女流は出られるし、外貨獲得に繋がる
もちろん、ちゃんとした協力関係を築いてこその話だがね
ＬＰ代表が馬鹿だから話が拗れてるだけ

左巻き弁護士のことだから、金はたんまりあるし、入ってくるんだろうな
それで石橋ら理事だけはウッハウハ
その下にいる人たちはおこぼれすら貰えなくて大変だろう

女ってホント馬鹿だよな

>>893
そりゃ錦織さんは東大法学部在学中に司法試験合格した天才弁護士でありながら衆議院議員になり
1年生議員なかせ社会党村山政権で首相補佐官を務めたほどの方ですよw

>>887
残念ながら連盟側にしてみれば現在認定システムで何の問題もないわけで
所属も連盟だろうがLPSAだろうが自由に選べるのが現状

LPSAが欲しいのは「独自認定」権

共同でやるぐらいなら今の研修会に発掘した子を送り込めばいいだけなんだよね

>>892
>ＬＰが新たに開拓してスポンサーを見つけてくるなら

その前提条件がありえないからｗ　このご時世にそこまでポンと出せる企業があるなら
連盟の女流棋戦に名乗りをあげますって

>>881
てか、石橋はともかく、取り巻きは男どもだけどなw
女はもう距離置いてる

なんか石が一人で引き起こしたみたいになってるけど
Ｌの理事任命って、Ｌ会員の投票による選抜ちゃうの？
つまり、石を代表理事長にしたＬ会員全体の総意やろ
それを石が勝手にやってます的な感じになってるのが
意味わからん

将棋なんか体力使うわけじゃないんだから男女でカテゴリー分けなくていいだろ。

>>899
超零細企業がまともにそんな仰々しい会議するのか？
そこらのコンビニより売上低そうな超零細企業でしょ？

>>899
あれだ。。。期待感だけで民主党に投票して政権取らせたら
滅茶苦茶やり始めて衰退が目に見えてきたから、見なかった
事にしようと目を背けているという・・・

零細企業たってプロでしょうがｗ
自分の稼ぎを気にしないプロがいるのか？
定款に
総正会員の議決権の 5 分の 1 以上の議決権を有する正会員は、代表理事に対し、
総会の目的である事項および招集の理由を示して、総会の招集を請求することが
できる。
臨時総会開いて、解任しない時点でＬ全体の総意でおｋ？

>>903
正会員のうち過半数を石橋(というか錦織・庄田派)が抑えてるからなにやっても無理
現役棋士でもないのが正会員ですって投票権もってて過半数抑えられてて
後ろにには元国会議員で東大法学部卒の弁護士が理論武装して立ってる

現役の棋士からすれば関わり合いになりたくないと距離置くだけよ
もしくは連盟への戻る道筋模索するとかね

ボイコットの時のツイートみればよくわかる

過半数が石を支持の時点で総意でしょ？
正会員は現役棋士のみなんだから
公益社団法人日本女子プロ将棋協会　正会員名簿

1 武田　彰子 五段 蛸島　彰子
2 多田　佳子 四段
3 中川　カズ子 五段 山下　カズ子
etc

昔LPSAの総会で敢然と動議を出して立ち向かった女流棋士がいたけどな
アッサリと否決されてLPSAを追われるという結末だった
北尾と言ったかな

それさえも、連盟の工作による引き抜きと言っているみたいだから
どこかの国と一緒やなｗｗ
この状態でＬの半数以上が石を容認してるんだから、
Ｌ全体がなにか洗脳状態なのかね？

対局をボイコットしてスポンサーの悪口言ってなお生存権がどうとかわめく
石橋は客観的に見て分がないのは明らか

そら棋士なんだし我が身を晒して独裁者に逆らってわざわざ興味のない泥沼の政治抗争に
自ら飛び込むバカはすくないだろ
このまま放置すれば理事でもない自分たちはいずれ解散して連盟に戻れる訳だし

一人で突っ走っても無理なのは分かってると思うけどさ〜
理事おかしくない？って横で話さない程仲悪いのか？
この時点で、まだ連盟が助けてくれると思ってる甘い考えの勝負師
なんて、連盟もいらねえだろ
すでに花もないしｗ

18手で負ける
内藤９段ってまだいるの？

>>910
LPSAの棋士のほとんどは師匠や兄弟弟子が連盟にいるし
旦那が連盟の棋士という人もいるから助け舟はいくらでもでる(と思ってる)

対局放棄はありえないよな
将棋を指したくても指せない人もいるし
将棋を愛する多くの人を敵にしてしまったな…

矢内さんって共産党のイベントに出てるけど
共産党員なの？

>>914
そうなんか…？
なんか残念に思うのはなぜだろう

>>914
新人王戦がらみの仕事かお礼なんじゃないの？

>>914
矢内は熱狂的な巨人ファンだし共産党員じゃないんじゃない?

最初から女流枠なんていらないのに
LPSAは付き合って対局数増えてた棋士にも失礼なことした嫁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿／　　::::::（　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::::＼　　　　今後一切の契約や交渉をしない
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;::::;）　　　　　絶好だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣　::::::::::＼ ＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ノ⌒　丿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　　連盟のクソッタレ　　／　　::::::（　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　　　　　　　／　/　　　　　:::::::::＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::;;;;;;::::;）
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣　::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本将棋連盟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ　ＬＰＳＡ

ここは神取忍が渇を入れるべきところ

中井って卑怯じゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380798713/

よくわからんけどあの谷川さんが見放したということはLPなんちゃらの方が悪いのだろう

http://www.shogi.or.jp/topics/assets_c/2011/08/0823-9-thumb-300x225-2466.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/assets_c/2011/08/0823-10-thumb-300x225-2469.jpg
http://www.shogi.or.jp/topics/assets_c/2011/08/0823-19-thumb-300x169-2472.jpg


将棋議員連盟は党派を超えた集まりだから共産党だからとかはないよ
安倍ちゃんとポッポと平沼と市田が一緒になって会合する場所

かつて羽生さんにも酷い事したらしいから
おそらく今回もLPなんたらの方が（

LPSAみたいなキチガイ団体に公益法人なんて与えるなよ・・・

>>914
新人王戦のイベントか否かで話は変わる

赤旗まつりだよ。

赤旗の将棋関係だろ

女流戦だけでなく、赤旗名人戦も開催。そのつながりで男性棋士も女流もけっこう仕事しているよ

なんで男女別れる必要があるの

>>930
歴史上、女子で奨励会突破して「プロ」になれた人がいない。
でもそれだと女子の普及にも問題でるし、特例で女流プロというのができた。

勝てないなら勝てないでいいと思うんだけどな
どこでも女子枠作ってっから、いつまでも進歩しないし地位の向上もないんだろ

奨励会三段リーグは上位２名しか四段プロデビューできない（次点の関係で３名の場合もある）
研修会なら最悪女流３級からプロ扱いしてもらえる
それくらいハードル下げないとだめなのが女流の現状で分けている理由でもある

>>933
それならそれでいいと思うんだ。
でもだからと言って女流枠で棋戦に参加出来るってのはどうなのかな？
結局実力がないのに棋戦参加の枠をもらい、その分、男性棋士が出場枠を減らされてるのなら
あまりいい気持ちはしないんだが。
もちろん女流棋戦だけで場するのなら問題無いと思ってる。

>>934
女流を出すために男性枠が減らされてるということはない
男性棋士は基本的に全部参加できるけど女流の枠は少ししかないし

実力は足りないけど興行的な意味合いもあるからね
アマチュアも参加枠があったりするし
それに男性棋戦で好成績をあげれば奨励会経由じゃなくても
棋士になる制度もできたから一定の女流枠は必要

囲碁の世界見てると初段からプロ（＋女流入段枠）って制度・構造が女流を鍛えてる。
四段からプロっていう制限が女流の対局機会を奪って棋力向上を阻んでるという面は
実際にあると思うけどな。
まあいずれソフトがプロの権威を解体してチェスのようにオープン化（女流・アマも
参加できるが賞金はトップ数人だけが独占）必至だろう。

男女分け隔てなく奨励会コースのみに限定すれば嫌でも棋力が上がるだろうね
C２が名人戦に挑戦できないので順位戦解体しようってバカは存在しないだろう

なんも知らんけど
女が馬鹿したってのはとりあえずわかる

>>937
>>935が
>実力は足りないけど興行的な意味合いもあるからね
と言ってる意味は良くわかる。
だから奨励会だけに絞ればもちろん女流の棋力は上がるのは間違いないけれど
今までそうしてこなかった理由がそこに表れているね。

いや、奨励会に絞れば女流の棋力が上がるっていうのは意味がわからない
現状では誰も突破した人がいないんだから、奨励会だけしかなかったら
年齢制限で退会して25歳もしくは20歳で一般人になるだけ
棋力が上がるも何もない

もし女流棋士という甘えがなければ四段になれたって仮定で言ってるなら
そんなのは検証しようがないけど里見以前の人はどっちにしろ無理だっただろう

もともと女で将棋やってる人なんかほとんどいなかったんだから
もし女流棋士制度がなかったら女でプロを目指す人だって減ってるのは間違いないよ

機会がさしのべられれば棋力が上がるなら最初から年齢制限なんか設定しない
女性で将棋をするかしないかは奨励会制度と関係なく本人の意志の問題
女性に普及活動をするは奨励会制度と関係ない
女流枠がインセンティブになって将棋を指し始めたのならそれはそれでよかったんじゃない

これから入ってくる人の底上げをするなら
研修会C1で女流仮編入なんて温い基準じゃなく
現状のルールにもある奨励会2級で女流2級を適用すればいい

現状の奨励会で三段リーグ突破できれば棋力は向上しているんじゃないの
そこを研修会から３級なんてお情けかけるから相対的に棋力低下を招いてる
かといって厳しくしたら女性棋士がいなくなるので現状維持
でも研修会制度でも以前よりかは厳しくなったほうなんだけどね

そもそもプロになるまでのルートをソフトがこんだけ強い時代にそんなに厳しくする
意味あんの？。スポンサーさえつけば女流だってソフトだって大歓迎。初段からプロで、
里見なんか今すぐ男のトッププロとやってる所観たいでしょって話よ

>>494
ハブった

>>936
囲碁は降級点（引退規定）が無いからな。
プロと認めて放りっぱなし。

女流の年間０〜１勝がゴロゴロいるじゃん。
そういうのもタニマチ見付けてレッスンプロ頑張ってねと放りっぱなし。
活躍してる女流ばっかり持ち上げる人いるけど
あれは無いわと思う。

ＬＰＳＡが調子に乗っている

ここらできつい灸を据えておかないとダメだろ。
谷川がその役を引き受けるとは思えないが・・・。

LPSAにとっては、「連盟とスポンサーからシカトされる」のが一番きついお灸。

石橋を叩いて渡る

スポンサーというよりもファンだよ。
ＬＰＳＡには、今スポンサーは居てもファンが居ない。
なぜかというと、これまでスポンサーばかり大切にして、ファンを大切にしてこなかったから。

>>944
NHK杯とか女流枠ある棋戦とかあるが女流は生かしきれてないじゃないの

LPSAの活動 何やってるかわからない。
サイト見ても更新は以前と比べて随分減ったようだし、
やっぱりテレビやニコ生あたりのメディアがスポンサーにならないとね。
イベントあっても現地に行かなきゃいけなくなるし、地方住みではなかなか行けないからな。

ここまでちょくちょく名前の出てくる庄田って何者？

ところで、将棋マンガのひらけ駒!は、ＬＰＳＡをよく推していたマンガだけど
これから先もプッシュし続けるのだろうか？

同じようにし続けると、今度は連盟から目を付けられて取材させてもらえなくなったりして。

庄田は、ＬＰＳＡの５人の理事のうちの１人。
アネックスプロパティ有限会社という不動産会社を経営してるっぽい。
前任理事の鵜川氏の後任と思えばいい。

>>952
昔見に行ったときは海外に普及活動と書いたどう見てもただの旅行じゃねって感じの画像を貼ってたな

スポンサーに喧嘩を売るなんて、プロレスの弱小団体でもやらんぞ

>>797
そんなに自分は馬鹿ですって大声で言わなくても
反論になってないよお馬鹿さん

中井広恵を連盟にください

>>20
LLPWって今もあるんだな
てかLLPW-Xになってた

>>959
連盟は中井なんていらないからお前にやるよ

もう上層部を左派が実権握っちゃってるから修復不可能でしょ
最善は石橋以外が谷川に頭下げて連盟に戻らせてくださいというしかない

さらばやさしき日々よ

もう戻れない　もう帰れない

もっとＬＰＳＡに暴れてもらわないと面白くないぞ。
馬鹿文章発表はまだーーーーーー？

石橋内閣総辞職　土下座謝罪しかLPSAが生き残る道はない
裁判起こしても勝てないでしょ？

女自身が「女は将棋に弱いダメな子だから特別枠つくってくれ！」っていう団体ってことでしょ？
女自身が男尊女卑を助長してどうすんだよｗ　こんなんだから女は屑っていわれるんだよ

こういうことらしい。

26 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/02/22(金) 22:49:29.89 ID:
>>15
自分とこのゆるい基準で作ったプロを、
厳しい基準で厳選している連盟と同じプロ扱いにしろとスポンサーに言った。
スポンサーは「お前らの問題なんだからお前らが話し合えよ」と当たり前の対応を取ったが、
なぜかファビョってそのスポンサー主催の棋戦で対局拒否。

女流はいらない。
将棋に女流なんてものがあること自体、
女性が本質的に男性よりも頭脳が劣ることを示しているようなもので、女性差別。

>>966
全然違う

大昔　将棋連盟　男ばっかり
昔　　　将棋連盟　男性棋士と別枠で女流棋士（但しかなり待遇に差がある）
現在　　将棋連盟　男性棋士と別枠で女流棋士（だいぶ待遇改善された）
　　　　　ＬＰＳＡ（連盟とは別団体・元連盟女流の一部が独立）

944
ソフトは将棋教えてくれないし、尊敬もされない
将棋に強く経験もなければ、人に教えられないし
尊敬もされない
そんなのプロとは呼べない
だからプロになる基準は高くなければならない

それを、勝手に緩められたり、決められたら
連盟の存在価値も無くなり
それは、プロの存在価値もなくなる
結果認めると、ＬＰだろうと、連盟だろうと要らなくなるって事やね

>>968
劣っているのは事実　差別も当然
ノーベル賞にも女流を作ったらいい

将棋って麻雀と違ってブスばっかなんだよね。
実力社会なんだなぁと痛感させられる

ソフトＶＳソフトじゃ昼食やおやつの画像見る楽しみが無いしね。

面倒くさいからLPSAとはこの際縁を切ったほうがいい

ここは中井と矢内のトレードをやってみたらどうかと(もしくは中井と清水の交換ｗ)、、、

ブサヨが絡むと悪いほうへしか転がらんな

独立したなら
独自で大会を開き独自で運営する前提だろ

普通

感謝状と読み間違えた

いかにも斜陽産業だなあ

なんいもとエッチしたいんですけど、どうしたらいいですか？(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

組織運営と対外交渉が完全に素人のアマちゃん＞LPSA

将棋はプロの素人集団ってとこか。
クラブ活動のノリだもんな。

将棋連盟も文章レベル相当低いな
こういうのは外の人間にチェックしてもらわないのか

紅ちゃんは石橋側じゃないよな？
女流はあの子と里見と何人かいればいい
紅ちゃんの美しさ以外に興味はないが

>>983
石橋側で若いのは渡部愛だけ

好きな食べ物はもんじゃ焼きです、土手を作るのが楽しいですね

紅ちゃんは大丈夫かそりゃ良かった
石橋とかNHKとかTBS出てたし別の紅か

現役10人しかいない石橋団はそれこそ美少女集めりゃいいのに
石橋は顔じゃないから辞めてさ

メンドリがしゃしゃり出ると組織はオシマイ。

これ定説

女は家のどこに何があるかとか、大昔にこんなこと言われたとか異常に記憶する特性があるから
そういうのを生かした競技を作って別に発展させたほうがいい
　

将棋って確かに実生活に通ずるところ多いから応用したくなるけど大火傷の元にもなるよね

独自に顧客見つけられないなら、反旗を翻してまで独立する意味が無い
単なる連盟の下請けになってしまう
棋力認定は国家資格じゃないので
本来は、その団体独自に認定して良いはず
大企業の専務も、零細企業の専務も、肩書きは専務は専務
ＬＰＳＡが五段と認めれば五段、組織の中で勝手に名乗るのは自由
その肩書きすら認めないってのは連盟の横暴じゃないか

ボートレースは重賞クラスになると殆どが男女混合だぞ。
女流棋士と一緒にひみつの嵐ちゃんに出た平山は年収3500万円と破格だったがそれは男女混合GIの近松賞に勝ったからだし。

競艇も男女差は明確だけど
地道に女子レースをするためにいろいろやっていって
今じゃ女子レースはどこでやっても良い売上げになる有料コンテンツになった。
女流は女流でやっていけるようにしないとって流れ作ったのは大山康晴でしょ？
興行の意味で女流を育てようとしたのはわかる。

競艇でも女子レースで稼いだ勝率でSG出てくるとかっていうのは
確かに問題といえば問題だが、そんなにムキになるほどでもないでしょ。
所詮レースっていうのは「ただ強弱つけるだけじゃ面白くない」。
今の大相撲とか白鵬が強すぎるけど、かえってそれが客離れにも繋がってる。
興行なんだから重要なのは強弱よりも面白いかどうかだ。

マンガだって絵がうまくてもつまらんマンガしかかけない漫画家はゴロゴロいる。

>>991
＞ＬＰＳＡが五段と認めれば五段、組織の中で勝手に名乗るのは自由

LPSAが勝手に組織内で段位つけるのには何も文句言ってない
ただLPSAがその段位を連盟の段位と等価値として扱えと言ってるから
相手にされてないだけ

男性棋士にとって、将棋は人生そのもの、プライドをかけた戦争の場所。

女性棋士にとって、将棋はファッション、ワンランク上のもてふわ自分流コーデを演出するオシャレアイテム

>>994
他団体である以上、名目上は等価値だよ

じゃあ俺も明日からNew英語検定を立ち上げて1級認定するから
本家の英検と等価値に扱ってもらおう

>>996
？

>>996
物差しが異なるのに等価値なわけ無いだろ
アホが

>>1000ならLPSA解体

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