【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★２

【セルジオ越後コラム】Jリーグ全体がしぼんできている

　先日行われたACL準決勝第１戦では、柏レイソルが広州恒大にホームで４失点の大敗を喫した。
先制したのは良かったが、後半の終盤は足が止まってしまったね。まだ終わったわけではないけど、
これで決勝進出はかなり苦しくなった。　
　JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを約束していたが、
柏の日程が調整されることはなかった。日本の代表としての柏を本気でバックアップする、
リーグも一体となってアジアのトップを狙いにいく、という気概が見えなかったのは残念だ。
　ただし、これを敗戦の言い訳にしてはいけないね。ああだこうだと騒いでも、確かなことは
相手のほうがレベルが上だったということだ。広州は巨大な資本をバックに、高い年俸で
強力な外国人選手を雇い、中国代表クラスをずらりと揃えている。金満クラブだと愚痴の一つも
言いたい気持ちも分からなくはないけど、強いチームを作るにはお金が必要であり、
柏にはそれがない。これが事実だ。　
　それは柏に限った話ではないね。２ステージ制以降の話でも散々取り上げられているけど、
今、Jリーグ全体がしぼんでいる。海外から強力な助っ人を雇い、華やかなスポットライトが
浴びせられていた20年前と比べれば、その資本力の差は明らかだ。　
　それはプレーのクオリティに直結し、Jリーグのレベルは残念ながら落ちている。
もう何年もJリーグにいるマルキーニョスが相変わらずゴールを量産し、ドゥトラが大活躍している
横浜FMが首位にいるという現状は、それを物語っているように思えるね。
　そこへきての２ステージ制回帰という話だが、この国のサッカー文化の長期的な発展を
望むならば、その目先の10億円ではなく、何度も言うように根本の部分の改革を
しなければならない。リーグ本体による中央集権の解体、親会社ありきの体質からの決別、
チーム数の精査等。いつ潰れてもおかしくないクラブばかりが集まった３部リーグに
どんな魅力があるのか。無理をしてライセンスを取得した先に何があるのか。
（つづく）
http://footballweekly.jp/archives/1939495.html
※前スレ（★１：2013/09/30(月) 09:26:17.77）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380500777/

（つづき）
　独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
そういうサイクルの中で行われる２ステージ制であれば別にかまわないよ。
今の流れのままでは根本的な解決にはならないだろうね。
（おわり）

理想と現実

Ｊリーグは大河ドラマの様なもの。
単発の試合を見ることは、ドラマ１巻を途中から見るにすぎない。

１試合だけじゃなく、年単位で長期的視野で見よう。
監督選考、選手補強の段階から見よう。

取りあえず連結して親会社の名前いれたら野球と同じ税制優遇してくれるってんだからやりゃいいんだよ。
地元密着だの企業色がどうこうぬかしても実際問題としてマリノスは日産のイメージだし
名古屋はトヨタだしガンバはパナだし日本で一番根付いてると言ってもいいような浦和も三菱だろうが。
日本人は気にしないんだからいれりゃいいんだよ。
んで金にある程度余裕出来たらもっとまともな状態になるわ

サッカーを見るために必要な最低限のサッカーのエッセンス。

１．１１人が引きこもった状態を崩すのは難しい。
２．点を確実に取れる武器は、高さ。セットプレー。
３．しかしながら、引きこもったサッカーは観戦している分にはつまらない。
４．中盤の高い位置で奪えれば、より得点する確率があがる。
５．最後まで走りきれるスタミナは大きなメリット。先にへばって足が止まったチームは負ける。

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756


【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

プレミア化待ったなしだよ
トップが18チームもあるからマスコミの１チームや１試合にかける時間も少なくなってしまう

あなたは日本代表を熱心に見るだろう。
しかし、ブラジル代表やイタリア代表を日本代表ほど熱心には見ない。
そう、サッカーとは感情移入のスポーツなのである。
そして長期的に収集した知識がないとつまらないのである。

サポーターは文句を言うばかりで何もしないからな
一番安いチケットしか買わないんだし

ドラクエで一番強い敵ははぐれメタル。
サッカーでも同じ。
守備が一番強いチームが勝つ。
なぜなら点を取られない限りは負けないから。

チーム減らしてグック枠なくせよ

もう限界だからな・・・・・・・ｗ

しかしはぐれメタルとて、一撃でもくらったら、反撃に出ないと負ける（HPの残高で勝負するなら）
一点でも取られたら、はぐれメタルはギカンテスに変身しなければならない。

ACLは日程さえきちんと組んでやれば普通に取れると思うわ。決定力っていうけど疲労から精度が落ちるのは明らかだし

というか
Jリーグ事務局に金が集まるようにできてるシステムなのに
金が集まらないとか

終わりじゃん

>>1
>>広州は巨大な資本をバックに

>>親会社ありきの体質からの決別、

自分でなに言ってるのか理解してないんだろう

この国にはスポーツを見る文化もやる文化もないんだよ
休日は遊園地いったり温泉いったりするしそれで満足

>>17
うむ

>>17
日本サッカー界でよくあるパターンじゃね？

外資入れちゃいます？

このスレ見てて思ったんだけど、欧州から外れた
南米諸国や北米のメキシコやアメリカ、アジアで言えば
韓国、中国、タイヤインドネシアやイランやサウジなど
そこそこ自国リーグに観客を集めてる国はどういう考えで
リーグを運営してるんだろうか？

日本の大企業はやる気ないからな
Jの親会社って本音ではプロ化したくなかったんだろ
ワールドカップ開催が降ってわいたから仕方なく付き合ってプロ化しただけ

秋春制の１シーズン制にして
欧州とスケジュールを合わせれば
欧州から良い監督コーチ選手がＪリーグに来るようになるから
Ｊリーグのレベルが欧州に近づく

大事なのは
欧州と同じスケジュールに成る事
移籍ウインドウが欧州と同じになる

今まではＪリーグ開幕前には、シーズン中の欧州クラブに所属してる監督コーチは引き抜けない
引き抜こうとすると違約金(移籍金)が掛かる

シーズンが合えば契約の切れ目が狙えるので
違約金が掛からず現状より安く欧州から監督コーチ選手が取れる

良い監督コーチを取り、Ｊリーグで選手や指導者が教えを受ける事で
日本人の選手と指導者が欧州トップのノウハウを得れる

>>22
ただ試合をやってるだけじゃね

チーム多過ぎなんだよ、ほんと。

　イタリア紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』が
9日、2013−2014年シーズンのイタリアセリエＡの登録全選手の推定年俸を発表した。
　ローマのイタリア代表ＭＦダニエレ・デ・ロッシが６５０万ユーロ（約８億４５００万円）でリーグトップ。
インテル所属の日本代表ＤＦ長友佑都は１１０万ユーロ（約１億４３００万円）だった。
―――――――――――
【チーム総年俸も発表】
2013−2014年シーズンセリエＡ各チーム推定総額年俸
ユベントス：１億１５００万ユーロ(約１４９億５０００万円)
ミラン：１億５００万ユーロ(約１３６億５０００万円)
インテル：９５００万ユーロ(約１２３億５０００万円)
ローマ：９２５０万ユーロ(約１２０億２５００万円)
ナポリ：７４１０万ユーロ(約９６億３３００万円)
ラツィオ：６２００万ユーロ(約８０億６０００万円)
フィオレンティーナ：６０５０万ユーロ(約７８億６５００万円)
ジェノア：３３６０万ユーロ(約４３億６８００万円)
ボローニャ：２９６０万ユーロ(約３８億４８００万円)
パルマ：２９５０万ユーロ(約３８億３５００万円)
サンプドリア：２７５０万ユーロ(約３５億７５００万円)
トリノ：２７１０万ユーロ(約３５億２３００万円)
アタランタ：２４７０万ユーロ(約３２億１１００万円)
ベローナ：２２６０万ユーロ(約２９億３８００万円)
カターニャ：２２１０万ユーロ(約２８億７３００万円)
サッスオーロ：２１００万ユーロ(約２７億３０００万円)
ウディネーゼ：２０５０万ユーロ(約２６億６５００万円)
キエーボ：１７６０万ユーロ(約２２億８８００万円)
カリアリ：１７４０万ユーロ(約２２億６２００万円)
リボルノ：１４５０万ユーロ(約１８億８５００万円)

自分が学生の頃は野球、サッカー、車、ギャンブル、音楽の話題を持ってればとりあえず誰とでも話せたけど最近はこの話題のどれもわからないやつが多いよな
テレビも見ないしおまえの趣味は一体何なのかと
ファッションぐらいか

>>28
スポーツの話が一番通じない
代表位だけど興味ない奴は興味ないからな

金が無いのをどうすれば解決出来るのだろう

>>29
代表も同じ
試合がなければ
話題も作れないし

たまにある代表位しかスポーツの話題がないって事

>>30
ちょっともう無理
「Jリーグは金を使わない」ということになってるし

>>30
募金と自治体

>>34
まったく足らない

>>30
親会社は金は腐るほどあった
今はないけどｗ
ただJに使う気がなかっただけ
だから今後金ができてもJに使うことはない

>>27
「日本人Jリーガー年俸ランキング2011」
　１位　　　田中ﾏﾙｸｽ闘莉王（名古屋３１歳） １億５千万円
　２位　　　中村俊輔　　（横　浜　３４歳）　　１億４千万円
　３位　　　遠藤保仁　　（G大阪　３２歳）　　１億３千万円
　４位　　　中沢佑二　　（横　浜　３４歳）　　１億２千万円
　５位　　　阿部勇樹　　（浦　和　３１歳）　　１億円
　５位　　　中村憲剛　　（川　崎　３２歳）　　１億円
　５位　　　今野泰幸　　（東　京　２９歳）　　１億円
　８位　　　楢崎正剛　　（名古屋　３５歳）　　９０００万円
　９位　　　玉田圭司　　（名古屋　３２歳）　　８５００万円
　９位　　　鈴木啓太　　（浦　和　３０歳）　　８５００万円
１１位　　　前田遼一　　（磐　田　３１歳）　　７５００万円
１２位　　　小野伸二　　（清　水　３３歳）　　７２００万円
１３位　　　小笠原満男 （鹿　島 ３３歳）　　７０００万円
１３位　　　槙野智章　　（浦　和　２５歳）　　７０００万円
１３位　　　田中達也　　（浦　和　３０歳）　　７０００万円
１３位　　　稲本潤一　　（川　崎　３３歳）　　７０００万円
１３位　　　栗原勇蔵　　（横　浜　２８歳）　　７０００万円
１３位　　　明神智和　　（G大阪　３４歳）　　７０００万円
１３位　　　大久保嘉人 （神　戸 ３０歳）　　７０００万円

>>1
これについてはセル爺に同意。

>>36
だよな
そのうえ
使っちゃいけないと言われたようなものだし

ID:2+yz04AZ0
この改行よく使う人
毎日見かけるけど金貰って書き込んでるのか？

>>30
ＡＣＬで勝ってアジア資本をＪリーグに

ぶっちゃけ、サッカーにレベルは関係ない。
高校野球にレベルは関係ないのと同じ。

>>18
最近それ言うやつ多いけど完全に的外れだわ
野球サッカーという万単位の客を集める大規模なリーグが二つあり、ゴルフのツアーや大相撲、ボクシング、プロレスの興行もあり、甲子園や箱根駅伝みたいな学生スポーツも人気ある。
マイナーながらバレー、ラグビー、バスケなどのリーグもある。
冬にはフィギュアスケートも人気ある。
そんな国が世界にいくつあるよ。
国力桁違いなアメリカと比べてるだけだろ。

>>37
高年俸なのはみんな年いってる選手たちなんだなぁ
７０００万くらい貰える選手が増えるといいなぁ
２０代前半で７０００万くらい貰える選手が増えるといいと思う
リアルにサッカーで人生やってけるという希望が持てる

日本企業はJには金出さないけど欧州サッカーのスポンサーにはなるんだよな
韓国もその傾向あるらしいが

代表戦で実力がばれやすいのとユースがあるのとで
学生スポーツのスターがスライドしてプロの看板選手になる構図になかなかできない
自分は学校部活嫌いなクチだけど
一般的には人気部活の大会のスターはもてはやされる

>>42
Jリーグはアマチュアなのか？

>>44
その位貰える若手なら海外行くんじゃない？
金で海外流出引き止めるのは無理でしょ

>>47
そういうことではなく、見るべき視点がレベルではないところを見てるってこと。楽しむためには。

>>42
そもそもライトファンにレベルを認識する観戦眼はないからな
ライトファンを引き付けるのは格式と話題性、思い入れなどなど

欧州サッカーに惹きつけられてる奴もどこがどうJリーグと違うか
説明させても９割以上は抽象的なことしか言えない

>>45
それは欧州＞＞アジアという搾取構造をそのまま示してるに過ぎない
アジアで金が回るようになるといいんだろうなぁ

>>50
俺は欧州リーグの方がつまらないと思うよ、個人的に。
だって情報が国内より多く入ってこないじゃない？
それに球の移動が速すぎて目で追えない。

J1は12チームくらいでいいわ
企業にメリットあるようなシステムにして企業から金集めるしかないね
欧州クラブ的な運営にこだわりすぎても上手くいかないし川渕的理想論はもう辞めにしようぜ
とにかくいい選手が集まっていい試合をすることだよ

>>53
１２チームにするってことは、競馬で１８頭立てから１２頭立てに変更するようなもの。

>>53
2部に落ちたら消滅だなｗ

>>48
だからその分、欧州から選手をＪリーグに引っ張って来ないと
秋春制にして移籍金を掛からないようにすればＪリーグの資金力でも欧州から選手は取れる

俺が金持ちになって変えてやるからまってろ

やはり、無料で見れる放送がないと、一見さんには難しい。

>>56
Jのレベル高いとは言わないが
中途半端な選手が来たところで戦力にも話題にもならないと思うけどね

Jは放送の仕方も下手くそだよね。
カウンター攻撃をしかけてる場面は、大事なのは、ボールを奪ったきっかけじゃない？
それを映さないと意味がない。

>>54
試合結果一覧にするときチーム数が多すぎると目立たなくなるんだよ
企業名=チーム名方式でこれはまずい
競馬みたいに上位が目立つのが正義なレース系競技とは事情が違う

>>61
逆にチームが減るって言うことは、そこを熱心に応援してたコアなサポーターに
逃げられるってことでもあるんだよ。
減らすメリットはあるか？

>>40
＞見るべき視点がレベルではないところを見てるってこと
そっちにいこうとするから
客が入らない
その路線は
高校サッカーが生きてればちょっとは違っただろうけど

W杯、代表偏重しすぎなんだよね
サッカー先進国はやっぱりクラブチームの国内リーグが最優先。

あと、少なくとも地元チームの試合はホームゲームならば地元テレビ局が必ず生放送させればいい。
深夜に結果の分かった試合見たって面白いか？？
だいたいサッカーは子どもが夢中になるゲームだろ。
それを深夜に放送するってどういう神経してんだよ

諸悪の根源は、テレビ局とこいつらの東京偏重放送だろ

>>62
1部を10チームにする代わりに2部や3部のチーム数を増やせばいい
とにかく地元クラブにはまれないライト層に
「ここ見とけばオッケー」とはっきり言える構図が必要

>>61
野球関係者でエクスパンション唱える人いるけど
絶対に拡大しない理由の一つだね

>>43
同感だな。ここまで手広くスポーツがある国ってそうそうないと思う。
女子がスポーツすることにも抵抗無いし。

>>64
放送しても大多数は見ないだろ

>>65
下部に落ちるとファンって必然的に減るもんだよ。
トトの売上だって落ちると思うし。

>>59
Ｊファンって意見が極端だと思う

欧州トップは金が無くて取れない
微妙なのはＪでは活躍できない
と両極端な意見

でも
大宮のズラタンとノヴァコのクラスなら、Ｊに来て且つ活躍できてる訳で

>>66
拡大させる必要あんの？
拡大した結果が今じゃないの？？

>>70
ノヴァコクラスっていうけどあのレベル引っ張ってくるの容易じゃないでしょｗ

>>70
俺はむしろ違う。
試合単体のクオリティを求めすぎ。
実際、Ｊを楽しんでいる層が見ているのはそこじゃない。

>>65
「ここ見とけばオッケー」と１０チームにすることの繋がりが分からん
「ここ見とけばオッケー」なクラブがあれば１８チームで問題ない

試合中継ももう少し工夫して、放送終了1時間後から放送開始して、
90分の試合を45分程度にダイジェストで流せば？って思う。

いわゆる、ゴルフ中継方式。

これなら結果知らないし間にCM入れられるし、休日午後のよいエンタメになるだろう。

増やしたら減らせないからな
Ｊリーグに関してだけ言えばエンターテイメントとして定着するまでは１２チームくらいで十数年はやるべきだった

>>71
アスペかよｗ
拡大がいいなんて一言も書いてないだろ

>>64
GTO「野球マスゴミ防衛軍がぁ〜」

>>77
ごめんよ、読み違えたよ

Ｊリーグを楽しむ心理は、AKBやモンスターハンターを楽しむ心理に近いかも。

>>79
すまんな
二宮とかが訴えてるだけだな

>>80
AKBは当たりだな

>>69
totoの売り上げは減らない
買ってるのはサッカーに興味ない奴がほとんど

美白のロベカルを今さらどうしろと

>>72
現状でハードルが高いのはその通り
だから秋春制にして、そのハードルを下げようと言ってるのさ

欧州と移籍ウインドウを合わせると言うのはそういう事

>>73
試合見て面白くないとライト層は増えないよ

ＮＰＢにビビりまくって決めた中都市構想が完全に失敗で、大都市の中核チームが無いにも関わらず
チーム数が無意味に多すぎる
プレミア化して鹿島だの磐田だの清水だのの政令市ですらない自治体のチームはどっかいくべき

それに１２チームがいいって言うけど、韓国リーグが１２チームで日本より深刻な問題を抱えている。
そしてチームを増やそうとしている。

>>80

プロ野球・・・・・・・・ミスコン
Jリーグ・・・・・・・・・AKB

て感じか

>>80
そんなもんと一緒にすんなよ
電通かよ

>>67
逆に言えば、日本国内だけで解決は不可能とも言えるんだよね
もっと上を目指すのならば
プレミアもブンデスも、イングランドやドイツ単体の国力だけでどうにかしてるわけじゃないんだし

けちなんだよけち名古屋なんて本気出したら世界一になれんだろ

>>90
低レベルだとわかってるものを楽しむには何らかの方法で自分を騙すしかない
その点では似てるよ

>>86
それをどうやって見てもらうかが難しいのであって。
大河ドラマや長編小説も同じじゃん。１話〜５話ぐらいが苦痛じゃん。

あと、野球方式みたいな二部構成もありかもしれない。

西地区、東地区制など。

それぞれ上位2チームがファイナルやれば盛り上がるだろう。

>>80
そのくらい入れこまないと楽しめないんだよなサッカーって
素人が試合見ても面白くないから
だからライト層は増えずオタしか残らない

>>93
Jは言うほど低レベルではない
まだ未完成ではあるが
特に若い世代からは楽しみなタレントが出てきている

JリーグとかけてAKBとときます
その心は？

関東連合

>>90
リピーター＝何枚もCDを買うやつ

そっくりじゃん

>>95
やはり、スタイルの異なる様々なチームと当たれるって魅力的なんだよ。
東西にすると当たるチームが減るだろ？

>>92
サッカーで世界一になれば
欧州市場でヤリスがポロやフィエスタやクリオや208より売れてベストセラーになるってなら
本気出してくれるかもね

>>73
Ｊリーグに新規のお客を引き込むには
Ｊクラブの選手が代表で活躍して、一般に名前を売る事が必要だと思うの

その為にはＪリーグのレベルを出来るだけ上げて
代表に選出される選手を育成しないと
何人かが海外移籍しても、まだまだＪリーグに代表選手が残っているぐらいの環境作りが必要だと思う

その為には海外流出した分は海外から取ってＪリーグの質の低下を防がないと

>>94
専門番組をあと３つ４つ増やすといい
かつてのスーパーサッカーや今のやべっちFCのようなね
あぁいう番組があと３つ４つあるといい

>>99
AKBはただの利権集団
振り込め詐欺とか絡んでるだろ
健全ではない

欧州と違って日本はほぼ毎日のように開催されて毎日のように新聞の一面になる
サッカーより人気の球技があるから、欧州の真似事じゃ無理。
サッカーが国民的人気なら１シーズン１リーグが望ましいけど

>>103
そんなの増えても
海外ばかりとりあげるんじゃね

スカパーの独占になって年に数回スタに行くライト層は減ったな
ライト層はわざわざ金払ってスカパーには入らないし

>>104
だから過度のりピートとかも健全じゃないんだよ

>>98
瓜田純士がFC東京でプレーしたら客増えるぞ

AKBは応援しているアイドルが育って行くのが面白い、のだと思う。
でも、そのアイドルの様々な知識がないと応援しててもつまらない。
Ｊリーグも同じ。

>>97
その若手タレントを一般に知らしめる対策をしないと
一般はその若手タレントを一生知らないままになってしまう

>>92
本気出すならクラブ育てるんじゃなくてレアル丸ごと買収した方が早い

>>110
AKBは育っていくんじゃなくて吸い尽くしてるだけだろ
あんなもんと一緒にすんなカス
てめぇサポティスタかよ

まぁ一緒にされてる現実があるが
あんな泥棒集団早く消せや

>>94
たいていの人は序盤がつまらないと投げ出すからね
最初が肝心なんだよ
投げ出されないためには常に面白い試合をしないといけない
だが点が入りにくいサッカーではそれが難しい
それでも見てもらうには見なきゃ損するというレベルの話題性が必要

>>103
それは安直すぎる
いくら野球の試合がテレビで放映されても
スポーツニュースで野球が取り上げられても
見ない人はそんな番組は見ないで別のチャンネルを見てしまうのと一緒

>>102
今は順番が違ってるから厳しいかもな。海外移籍→代表だから

これってＴＢＳが金払うんだっけ？そのなんとかステージの放映権で？違うか？

>>108
リピートっていっても全３４節
ホーム試合だけなら１７節

年１７回ならそれほど異常ではない
週末にサークル活動してるみたいなノリだなぁ
費用もそれほど掛からない

>>103
専門番組ってオタしか見ないだろ

>>114
＞それでも見てもらうには見なきゃ損するというレベルの話題性が必要

それがプロのレベルじゃね？

J試合は最初20分ぐらい様子見してるのが日本人っぽい
最初から試合決めに行くような激しさがほしい
得点決められてから本気だすんだよな

>>114
どこを見ていいか説明する人がいないと面白くないもんな。

代表が別物として機能してるのが一番の問題だろうね
客寄せパンダが隣の公園で遊んでる状態

ライト層はリーグレベルなんて気にしない。
リーグレベル気にしてる、もしくはリーグレベルが問題だと思ってるのはコア層。
JFLの上位対決が１万人以上入ったり、
カズ、ラモス監督みたいに、見たい”タレント”目当てで見に行く。
上位対決が出来るのは上位だけだから、ライト層呼びこむには
サッカータレントを増やすしかない

>>118
費用よりも時間だべ、貴重なのは
金に余裕があるようなヒトほど、その金を使う時間が少ないのが常だから
貧乏暇なしじゃなく、金持ち暇なし

>114
レベルはあんまり関係ないと思う
ブンデス下位やプレミアも酷いのあるが客は入る東南アジアのクラブも客は入るし

>>103
サッカー素人がやるような番組が必要だったのかもなとは思うな。
自分は観ないけど

>>116
国内組で挑む東アジアカップとか
U-23の年齢制限があるオリンピック予選・本戦は貴重だよね

あとは、日本人は無意識に欧米のものを崇める、アジアアフリカを見下す癖があるのが難しい。

>>125
基本週末に２時間開けるだけだからなぁ
健全だろ

まぁ行き帰りの時間合わせて４，５時間か
それを年１７回
非常に健全だと思うぞ

>>1-2
じゃあどうすればいいのかっていうのを具体的に言えよｗ

やべっちFC見てて不快だ

セルジオ消えてほしいな
ほとんど消えかけているけど

>>127
いや、色んな系統の番組があったほうが裾野が広がっていいと思う
・ストイックにJリーグを追求する番組
・バラエティ色が強くJリーグを楽しく見る番組
・軽い内容でライト層に優しい番組

色んなのがあればどこかで引っかかる可能性がる
ライト→ストイックな番組へと引きづり込んだりも出来るかも

たまにしかない代表を見るくらいで丁度いいんでしょ？
毎週毎週見るのはしんどいって感じ？

あとあのサポーター集団がいかに癌であるか認識したほうがいい。
野球じゃハッピ着てる応援団連中は、居てもいいけど主要客じゃないという扱いだろ？
あの連中が自分達が支えてるんだという自負で我が物顔でスタンドに陣取ってるようじゃ一般客も新規もきやしない
野球場や下手したら大相撲よりはるかに客の平均年齢高くておっさんばっかだっていう悲しい現実を深刻に受け止めるべき

>>135
ながら見ができなくて見てて疲れる性質があるから
その程度の頻度の方がいいのかもね

>>99
AKBに似てるとは思わんが
完全に宗教だよな、お布施だよなと思うことは多い

J2ボトムズの糞弱くてつまんないサッカーを
立地の悪い糞スタに通って金払って負け試合見るのは苦行・拷問
とてもじゃないがライト層にはお薦めできない

>>136
サポーターはもっと増えないといけない
ゴル裏はサポーター
ライト層はスタンド
こうなればいい

温い空気じゃ文化は育たない
電通はライト層が大好きだけどな

地元にチームあっても地元民が選手の顔も名前も知らない
そりゃ金払って見に行かないしスカパーにも入らないよ

エメのスピードにブラジル人も驚愕してたっぽい
ワシントンがいない方が勝率が高いんですけど
レアルマドリ−をきりきり舞いさせたあのポンテが
そもそもマグノは金では動かない
フッキを自由にさせないJ独特の守備舐めすぎね
でもフッキはJで完封されていたが
今年はラウールも来るとか胸熱
マジであのアーセナルの伝説が？
いまのデルピエロじゃ点取れないだろ
バレーなんかこっちからお断り

親会社がついて資金を得るシステムだと
不景気になった途端に休部・廃部になるところが出てくるから
それこそ短期的には有効だけど長期的には怖いかと。

放映権で商売をするのが、認知度も上げられて人気にも繋がって
一石二鳥だけど、ただ放映するだけじゃとてもいい循環にならない。
見てもらえる魅力的コンテンツにする工夫をした上での放映が
狙ってる方向だろうけど、まずはマスコミとの協力が必要だよね。

>>60
だから結局スタで見るのが１番なんですよ

>>130
独身ならね
ただ、そうなるとやはり世代は狭まる
それに4〜5時間コンスタントに週末に要するのはやはり敷居は高い、日本人はそれだけ時間に余裕が無い
興味が強ければ敷居は低く感じるだろうが、それはただ自分自身の興味の強さを自慢してるだけになり兼ねない

何度も言うけど、Ｊは集客は結構良くやってる方
世界で見ても6〜7番目じゃなかったっけ？
はっきり言ってスタの立地が良いとは言えないところも多かろうに、特に地方は

だから、問題はそこじゃない
現地観戦しない層の拡大を逆に考えるべき

ID:7RE4W5hmP
↑まだキチガイがいるのかよ

やっぱキラーコンテンツもってるかもってないかで人気の絶対値や持続性って決まるんだよ
日本で言えば甲子園大会や箱根駅伝、日本シリーズとかさ
Jリーグもチャンピオンシップを日本のスーパーボウルになることを目指さなければいけなかったのに
逆になくしちゃうからどんどんマニアックな存在になったんだよ

アメリカなんか4大スポーツが共存できてるけど、それはそれぞれ団体がスーパーボウルやワールドシリーズ、
NBAファイナル、スタンレーカップなどのキラーコンテンツもってるからだし

>>139
発煙筒や火炎瓶がしょっちゅう投げ込まれ
下品な文言の汚い文字のダンマクがそこらじゅうに貼られるような試合がそんなに見たいか

>>130
問題なのは週末じゃなくて平日
平日に入らないと意味がない

Ｊリーグがしぼんでるように見えるのはガンバが降格したせいです
多くのサポーターというかファン層がかわりにＪ２を盛り上げてくれてます

>>144
まぁ夜に家を空けるのは敷居高いかもしれんけど
昼なら全く問題にならんだろ
週末にパチンコで数時間潰してるおっさんめっちゃいるだろ

>>137
ながら見か
ていうかながら見出来るスポーツってある？
サッカー見るのそんなしんどい？

>>148
平日は確かに難しいなぁ
スタの立地がよければ仕事帰りのリーマンとか呼び込めるんだろうけどな

>>120
>>126
ああ、レベルって言葉で誤解させたか
レベルはプレーの質じゃなくて話題性のことな
ライト層にわかりやすい有名人がいるとかそういったものが必要ってこと

まあある程度プレーの質も必要だけど
トラップミスとかパスミスとか連発してたんじゃ何だこんなもんかって思われるからな

>>144
1国当たりでみるなら
後背人口の多い部類の日本という国で
他国、特に欧州諸国相手に動員の絶対数を自慢しても意味が少ない
自慢の相手が米中インドならわからんでもないが

・J1を、全36チームにする
・内訳は、西日本18チーム、東日本18チーム
・両リーグをそれぞれ3ブロックに分け、今と同じ18チーム総当たり34試合制とする
・各ブロックの一位をブロック優勝とする
・ブロック優勝の3チームと、二位以下で一番勝率の高い一チームを合わせ
　プレーオフをする
・プレーオフを勝ちあがった
　西日本優勝チームと、東日本優勝チームで日本シリーズを開催する
・シーズン終了後のクリスマスあたりに、新たなブロック割の抽選を大々的に開催
・当然、死のブロック、楽勝のブロックと悲喜こもごもの結果が出る
・新たなシーズンが待ち遠しくて楽しいな、と、なる

>>150
週末にパチンコしてるおっさんを取り込むのが目的かい？
だったら代表選手使ったパチスロ化という話とかになってくるが…

>>147
発炎筒も火炎瓶もJは禁止されてるしそのルールは守られてます
ライト層に合わせた結果、コア層が逃げ出していずれライト層も逃げ出し
もぬけの殻になる、というのがコンテンツの衰退の経緯です

電通が絡むとよくこれでコンテンツが完全破壊される
Jリーグも気をつけないといけない
内側から全部ぶっ壊して逃げるからな電通は

>>148
平日開催増やして客が減ったとか言ってるからな今年とか
挙句の果てに人気カードの鞠赤が二戦とも水曜
今期のベスト集客とワースト集客を並べれば水曜開催が以下に悪いか良くわかる

>>147
海外の話？

>>139
そうすると席の料金がネックだな

ライト層→高い席
コア層→安い席

ではチグハグ

ＡＫＢでもそうだが、コア層が一番金を落とすに

>>135
毎週毎週が楽しみって感じ。
１週間に１度がちょうど良い。

ライト層はパスミスだのトラップミスだの気にしないよ。
野球を見にいったファミリーが、こいつら１０割中３割しか撃てないのかよって思うか？

>>146
それはメディアの都合
メディアの都合にJリーグが合わせるのではなく

メディアがしっかりJリーグを追っかければいいだけの話
メディアはありのままを取り上げればいいだけ
メディアが介入すると大体糞化する

メディアの人間だけが自己満足に浸って射精している
そんな状態が日本はずっと続いている
だから誰もテレビ見なくなった

>>152
＞スタの立地がよければ
平日を固定してれば
ちょっとは
ましになっていかもな
週末主軸にしてれば立地は適当になるし

>>144そもそも世界でまともなサッカーリーグが少ない
だからJリーグの世界で何番目に客入ってるとかたいして参考にならない

>>154
？
収入は絶対数だろう？基本
スポーツ関連の利益独占率を目指したいのならば別だけど
それは単に一時の野球みたいに敵を増やすだけ

逆に言えばだね、欧州はサッカーを「見過ぎ」

>>160
AKBに一番金落としてんのは企業の社長だろｗｗ

>>160
ゴール裏料金上げてもいいとも思うけど
見にくい席種だし毎試合ホームもアウェイも行くし上げたらお金カツカツなるね

サッカーは専用スタじゃないと、正直、生観戦はツライ・・・

>>136
それだな
サポーターは不要
クラブがサポを甘やかすからいけない
やらかした個人の出入り禁止だけなんて甘すぎる
少なくとも発煙筒、バス取り囲み、スタ居座りなんかやらかしたら連帯責任で解散させないと

>>163
＞メディアの人間だけが自己満足に浸って射精している

それが視聴率じゃん
それが視聴率じゃん
それが視聴率じゃん

>>169
専スタはもっと増えて欲しいね

>>155
分かりにくい

今年のデロイトフットボール上位20のクラブの入場料収入

レアル　163億8000万円
マンU　158億6000万円
アーセナル　152億1000万円
バルサ　150億8000万円
チェルシー　124億8000万円
バイエルン　110億5000万円
リバポ　71億5000万円
トッテナム　65億円
シャルケ０４　55億9000万円
ハンブルガ―　52億円
マンC　49億4000万円
ACミラン　42億9000万円
ユベントス　40億3000万円
ドルトムン　40億3000万円
ニューカッスル　37億7000万円　
ナポリ　31億2000万円
インテル　29億9000万円
マルセイユ　23億4000万円
リヨン　22億1000万円
ローマ　18億2000万円

ちなみに浦和が19億8800万円

ローマとせってるが、ローマの総収入が150億円、浦和は52億円 世界との差が何かって、おまえ、放映権と広告費以外何があんだよ・・
観客は浦和が頑張って世界レベルにまで近づけたけど それじゃ、世界に追いつけないからこその改革だろ

越後屋はどう転ぼうと批判する

>>166
じゃあなんでJって貧乏で
金に物言わせた中国のクラブ相手にACLで負かされそうになってるんだ？

２ステになったらJ1のチーム数減らすんかな
日程きついからナビスコとかなくなるんかな
やっぱり前後期2位もSSに参加させるんかな
POってG帯で放送するんかな

サッカーはレベルが上がるとピンボールみたいになってつまらなくなるよ。

>>171
視聴率というのはただの関心の度合い
満足度ではない

>>179
高ければ満足
低ければ不満

の繰り返しジャン

>>172
ラグビーワールドカップにかこつけて
球技専用スタジアムが出来れば
今のトラック付きスタジアムよりはマシになるかも

>>176
中国のクラブのその金の出所は、観客収入が主体じゃないのは
周知のとおりなんじゃない？

単純に、その差だと思うよ

>>172
専スタって、所詮ゴール裏の人間側の都合なんだよね(陸スタだと遠いのは承知)

jリーグって地上波でCMすら流してないよな馬鹿なの？

精神異常者の成れの果て
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130930/Mit5ejA0QVow.html

プロスポーツは競技である前に興業なんだよ
ボクシングの世界戦が普通にテレビ中継されるなんて亀田前には無かった
あの家はそこの所自覚的だったし割とすごい
やり方はなんでもいいから目を引かないと
槙野がラジオやるって叩かれてるけどあれが正解

>>161
やっぱりそうですよね
ACLにカップ戦どんどん上がっていった時
なんかこっちも忙しかった
贔屓以外を見る余裕もなくなった

独占の放送なら兎も角
CSも放送してる民放の視聴率なんて指標にもならん

Jは客入りは世界で７番目前後だね。
ただ、動員の数並べたところで収入につながってないとハリボテにしか過ぎない。
タダ券の動員数カサ増しはあるし、そのカサ増しがあるにも関わらず
放映権収入は全体の1割程度しか賄えてないくらい低い。
海外は放映権の収入で全体の3割前後を賄ってるのに

>>180
高ければ満足ではない
高いというのは視聴者が関心を持ってたというだけ
ボクシングの亀田は昔高視聴率取ってたけど誰も満足してねーだろあいつの試合でｗｗ

高ければいいわけではない
そして亀田によってボクシング界はズタズタになった

>>183
ゴール裏じゃなくてもやっぱ遠いよ

>>174
今、的にするなら
国が財政難で不景気のスペインのリーガか、イタリアのセリエ
ドイツやイングランドを的にするのは早すぎる

>>162
いや一番その辺を気にするよ
素人は戦術なんかわからんからボールを追っかけてみてる
そこでミスばかりだと一目で下手糞って思われるよ
何だこいつらプロのくせに下手だなと思われたら終わり

>>161
ラグビーはこだわらないだろ

>>151
サッカーは少ない得点シーンを見たいってのがあるから、ながら見しにくいってのはあるかもな
野球は攻撃の時しか見ない人とかいるだろうし
バスケとかバレーとか頻繁に入るようなのはながら見でも点差でどんな感じか大体わかるし

日本人にとってクオリティは所詮、欧米との対比でしかないハリボテである。
サッカーを見てて悟った真実。

http://ultra-zone.net/football_league_visitor#europa=on&america=on&asia=on

Jの動員は横ばい（リーグ参加クラブ数の増大を考えれば減少）
中国は右肩上がり、セルジオの母国ブラジルは減少の一途
ネイマールの居たサントスの平均動員はJ2中堅並の6000人台

俺のチ○コもしぼんできている

>>162
反応してはいるよ

主審・線審が試合を壊すとファンが減る

>>189
自分が言いたいのはそこだよ？
観客の問題じゃなく、放映権とスポンサーの問題だって

観客を増やせばどうにかなるってのは、問題の本質を見ていない
サポーターのプライドかよくわかんないけど、現地で観戦できるのはごく一部
代表戦は現地観戦たかだか数万だけど、ＴＶ観戦は数千万だ、その膨張率をもっと重く捉えるべき

>>198
反応してはいるよ

Jリーグはブラジルリーグより客入ってるのに。

セルジオは絶対ブラジルの悪口言わないのに、日本に関してはサッカー以外でも悪口三昧だよね。
何様なんだろ？

日本人にとって宗教は民法のテレビ番組である。
サッカーを見てて悟った真実、その２。

いつかJ1くらいは全クラブ専スタになって欲しいなぁ
ハイライト映像も映えるようになる

>>174
浦和でもこんなもんか
チケットの価格が違うのかな

ま、読売を排除しヴェルディを潰した時点でこうなるのは必定
当時からまともな知能を持つ人は分かってたでしょ。これで終わったって。
一方、欧州は９０年代後半からビッグクラブ路線で急拡大。
日本サッカー人材もカネも吸い取られて完全に植民地化。
まあ、欧州も金融危機で危なくはなってるけどね。

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とか他スポーツたたきしてた結果がこれですか

>>177
真面目に話すと
２月に試合を増やし、雪国の施設投資を迫る

なぜか？と言うと
現状ではその必要性が無く、それで一番割りを喰っているのは
雪国のサッカー少年少女達
１１月から５月まで雪が降る雪国で、雪が降ってもサッカーが出来る環境が無いのはデメリットでしかない

そこで雪国クラブや行政が
雪対応施設を作らなくてはならない
理由作りが必要になってる

ブラジルはサッカーはテレビで見る文化なんだろう

>>155
東北北海道　→　セリエ
関東　→　プレミア
中部近畿　→　ブンデス
九州四国　→　リーガ

地域リーグ立ててこういうの目指そうよ！そして日本版チャンピオンズリーグやろうぜ！
日本単体で小さなヨーロッパ目指すべし！

野球は毎日のほうに試合開催してるから
ブンヤが他のスポーツより力入れるのも仕方がない。
自分の食い扶持にも繋がるからね。
同じ理屈でTV界も野球OBや野球絡みで食ってる人が多いから牙城は崩れない。

>>203
愛の鞭だから
ツンデレなんだからそう嫌ってやるなよ

ブラジルって大会とかリーグとかややこしいんだよね

>>204
昔はそうだったな
バラエティ番組やドラマやアニメを見て人とのコミュニケーションの取り方を学んだり
アウト、セーフの線引きを学んだり、そういう時代があったな

だが今はもう違うだろｗ

>>195
いつ入るか分からないから目は離せないね
ゴール以外の面白さも楽しめたらいいな

>>183
＞プロのくせ
そう
そこそこ
そこがポイントなんだよな
だからクラブ数か多すぎ
控えや
控えの控えは
出たらいけない

>>215
今でもそうだと思うよ。Ｊリーグの廃れた原因を見るとね。
Ｊリーグだって初心者にとっては、プロ野球の対比でしかない。

日本のテレビ事情のもとで
テレビを使って金にするには全国区で人気のチームが絶対に必要
なんだけど実際にやった事はそれと正反対
収益におけるテレビ放映権料の比率が低くなるのも当然

テレビ業界が中央集権なのが悪い！という気持ちはわかるが
サッカーの為にテレビがあるというわけじゃないのよね

Jの失敗は、黎明期にバラエティ感覚で取り上げすぎたこと。
世間の関心が集まってる時期にもっとプレーの解説にフィーチャーして
サッカー文化を育てておくべきだった。

>>219
というか、今現在でもＪの放送してるのって
結局は皆様のNHKじゃないの？スカパー以外なら
民放は代表戦以外ガン無視だし

野球だって別に野球文化なんてもんがあったわけじゃないでしょ
だからあっさりと人気が落ちた

>>219
テレビのあり方に問題があるのは明白
何でテレビの都合で文化が歪められなきゃいけねーんだよ

ありのままのJリーグをメディアが上手く伝える技術を磨けばいいだけだ
メディアの職務怠慢でしかない

要するに日本はメディアが糞、電通が糞なだけです！
マスコミの人間はそれを早く自覚しなさい！
お前たちはただの糞です！

スタジアム観客は増やしてもあんま意味はないと思う
テレビで見るやつを増やさないとスポンサー付かない
ただ選手のレベルを上げて試合を面白くしても増えるとは限らないのが難しい
そこで考えたのだが罰ゲーム制はどうだろうか
チームボーイ＆ガールなる役割を作り負けるとそれらが酷い目に遭う
良い案だと思うのだが

>>37
安くなったな、発足時はカズとかラモスとか3億超えてたような

Ｊに限らず子どもが減ってきてるんだから、日本全体がしぼんできてるけどな

>>221
やってるけどローカルになるから知らない人はずっと知らない
BS見れる環境がない人も多いでしょ

>>222
野球は文化ではないね
ただの利権団体でしかない
だからメディアの虚飾が剥がれ落ちた瞬間にものすごく醜い集団として
日本国民から認識され、嫌悪されている

サッカーが同じ道を歩んではいけない
サッカーはしっかりと文化を作り上げないといけない
利権団体に成り下がってはいけない

そこにリスペクトは生まれない

普通のテレビ番組つまらなくなってきたから、放映権値下げして地上波で
サッカーや野球やれば観る人増えるんじゃないかな。ある意味チャンスじゃないの？

「ずる賢さ」がサッカーの重要な要素とされているけど、好きになれないんだよね。
これ、変えられないものかねぇ。紳士なプレーを気持ちよく観たいのだが。

Jリーグ黎明期に絶賛されてた放映権の管理の仕方が
今は足を引っ張ってる感じがすっけどね
民放は自局に放映権がないスポーツを取り上げないだろ

スカパーがJリーグにとっての生命線で
絶対に裏切れない神さまなんはわかるが
もうちょい柔軟になって地方局での「アウェー中継」増やしていいし
コレも散々言われてるけどネットをもっと有効活用すれば良いのに

節ごとの試合ダイジェストや全ゴール集
注目選手のプレー集とかを公式で編集し無料サイトで流せば良いのに

>>222
「みんながみてる」って幻想が破壊されると一発でお亡くなりになるんだよなコンテンツが
地下に潜ったままやっていけるタイプのコンテンツもあるけど
JやNPBは間違ってもそれには当てはまらない

>>223
それは、あんたが「Ｊリーグは世界でも引けを取らないくらい素晴らしいプロサッカーリーグ」って前提で言ってるから。
残念ながら、一般にはそうは思われてない

越後の批判の存在意義もよくわからんな。

杉山　金子　後藤　湯浅　ジャンルカ富樫　徳永英明　宇都宮
パンツエッタジローラモ　小谷　
いろんな語り手がいるが、誰か詳しい人に評論傾向　立ち位置の
傾向チャート作ってほしいな

>>209

逆だと思うけどな
２ステージ制の本当の狙いは冬場は西日本ホームステージ、夏場は東日本ホームステージにして
冬に雪国で試合をさせない為

マズいラーメン屋だって、テレビが美味しいと放送すれば客が集まるものだと思っている。
少子化だってカラーテレビの普及と同時に起きている。

ここ２週続けてのFOOTBRAINは戦術の話だったけどどれくらいの人が見て楽しんだんだろう

>>232
一般人はそう思ってないかもしれない、確かに
だが一般人にJの素晴らしさを気づかせることはメディアの努力次第で可能

メディアの職務怠慢なだけです、はい
メディアの人間が糞なだけです、はい

セル爺それは協会に直接言ってあげればいいんじゃね

才能ある若手スター選手が育ってもみんな海外行ってしまうのがな
柿谷や大迫もいつまでJでやるんだか

>>227
欧州サッカー界は利権なり政界なりとずっぶずぶじゃない？基本
清く正しく美しくで、どれだけ金集まるんだろって話だしさ

>>238
代表戦の地上波中継の解説でJの宣伝をするべきかもな
そんなに危機感があるのならね

2リーグ制にして日本シリーズやればいいい

>>233
辛口評論家で名前を打っちゃったから批判しか出来ない、それだけ

>>240
だが欧州にはしっかりとしたサッカー文化の土台がある
Jにはまだない

その違いだ
まずは文化をしっかり作り上げることだ
腐敗はそのあと
作る前から腐敗したら終わる
当たり前だアホか

何よりもまず、Jリーグは失敗だったと関係者もファンもはっきり認めてることだよ。
これすらできないで、未だに我々は勝ってるという大本営状態だから。

>>245
だよな・・・・・・・・

やっぱ高校サッカーだよな
Ｊ開幕前も高校サッカーはめちゃくちゃ人気あったし
野球なんて甲子園でもってるようなもんだし

９０年代が全てのターニングポイント
この時期の失敗が日本サッカーの欧州植民地化を決定したのだよ

>>228
紳士なプレーを目にしたことある？

>>245
視豚がJリーグのここは凄いと自慢していたことが
ことごとく崩壊したからな

>>237
バレーのラリーポイント制も柔道のカラー柔道着も、テレビ側の要請によるもの。
放送されてナンボだよ、放映権料が大きな割合を占めるスポーツ興行は

>>245
欧州からスカウトが続々来日するくらいには成功してるんだぜ
柿谷どこ行くんだろ？
柿谷は４歳からセレッソで育ってる
Jリーグが生み出した選手と言って過言はないだろう
宇佐美も意識がハッキリする前の段階から万博で育っている

そういう世代がもう出てきてるんだぜ
これこそ文化だ
そして今もまたJのスタンドに将来名を売る赤子が抱かれてるんだろうな

>>244
文化に関しては結構それなりじゃね？
サッカー全体で語るなら、日本女子サッカーの相対的立場はなかなかのものだと思うしさ
大儀見なんてブンデス得点王とかだし

>>239
そんでもって、活躍する期間が短い。
選手の使い捨て感が否めない。

>>247
高校サッカーが機能していたころは
Jリーグも人気があったからな

>>252
>欧州からスカウトが続々来日するくらいには成功してるんだぜ

欧州にカネも人材も吸い取られることを誇りに思ってるようだったら、
もはやどうしようもない。

>>251
俺柔道なんてほぼ見ないけどカラー柔道着冷めるわぁ
絶対やって欲しくなかった
メディアが介入すると文化が壊される

柔道はあれでちょっと視聴者から舐められたよね
所詮その程度か、と

バレーなんてもうズリネタのレベルだろ

>>254
いや、使い捨ては海外も一緒だし

>>254
＞選手の使い捨て
じゃなくて
それがスポーツの新陳代謝なんだよ

>>207
最初から東京ベルディで行ってればまだ読売はチーム持ってただろうよ

>>245
失敗なのかな？
ただ同時期に不景気と少子化が来ているだけだと思う。
スタジアムに１万人以上コンスタントに入る光景は珍しいと思う。
甲府や大分や新潟などのプロ野球チームのない都市の娯楽となっている。

>>1ｰ2
問題提議だけして解決策を一切言わない
ワイドショーの司会者レベル

高校サッカーの人気低下は、やっぱ有名高校が上位に
上がってこない戦国時代になったからだろうな。
ユースに取られてレベルがー云々は関係なく。
てか昔のほうがレベルやばかったし

>>260
Jリーグは打つ手打つ手が失敗してるからな

>>256
徐々に移籍金が取れるようになってきてる
これは進歩だよ

そして欧州が現時点では世界サッカーの本場であることは間違いない
それなら選手はアスリートとしてその地を目指すのは当然
Jに閉じ込めるのは逆に不健全
Jはまだ残念だがそこまでの場ではないということだけ

流出を上回るペースで選手を育成していくのがこれからのJの課題です
育成こそ日本サッカーの生命線です
柿谷のような選手をこれから大量に生産すべきです

チャンネル付ければ無料で放送しててダラダラ見てるうちに
野球、相撲、プロレスのルールや選手覚えてファンになる過程は確かにあった

最近だとニコ動での無料中継をダラダラ見るうちに
ロクに知識も関心も無かったベイスターズやパ・リーグに詳しくなったし
ファンが上げてる今日のホームラン動画で今の選手を知れたりできる
Jリーグは公式にしろファン製作MADにしろ少なすぎる

>>257
じゃあメディア介入なしで細々とやってればいいじゃん
プロが成り立たなくなってアマチュアでやらざるを得なくなるだろうけど
学校スポーツとしては定着してるし何とかなるんじゃねメディア露出なしでもさ

Ｊリーグの失敗は、専用スタジアムに拘らなかったこと。（キャパにこだわって）
地上波のテレビ中継に拘らなかったこと。
この二つが原因。

欧州の下請けとして今くらいの規模でやっていくしかないよJリーグは。
トップ選手が吸い上げられるのは止めようがないし、
それにともなってファンの注目も海外に行くのは必然。
サッカーの世界が欧州中心なのは変えようがないから諦めろ。

【サッカー/マンチェスター・U】WBA戦の香川真司に英紙低評価…テレグラフ紙はナニらとともにチーム最低点★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380529105/

【サッカー/ドイツ】岡崎を筆頭に日本人選手は軒並み低評価…独地元メディア採点[13/09/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380512341/

【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380523040/

放映権料が世界とケタ違いだろ
しかも国内の場合、東京の放送局以外ゴミでまともな放映権料払えないし、有料放送でスポーツみるカルチャーもない

>>261
果たして、今のトリニータは娯楽と言えるんだろうか・・・
まだ、Ｆリーグで名古屋の連勝を止めたバサジィの方が楽しいよw

>>252
小さい頃から活躍してるの知られてて
ゴール裏で応援してるの目にしてて
トップに上がってきて世界行って
送り出す時にみんな我が子を送り出すみたいな感覚になってた
見続けてたからこそだしそこまでいったら愛着も出るけど
多分傍から見たらこういうのが気持ち悪いんだろうな

お前なんかうきうきしてんな

世代人口が４０歳前後は２００万人なのに対し２０歳前後は１２０万人。
さらに減っていくし縮小するのは当然の事。
無理に何かやろうとすると逆に失敗する。

JFAの腐った銭下馬体質を改善しなきゃな

>>272
トリニータがつまらないのも、スタジアムが空席が目立つからじゃない？
あれが２万人程度の専用スタなら？

結局サッカーは日本に根付かなかったな
コアなサッカーファンってなんか殺伐としてるのが良いみたいに勘違いしてるし
某キャリア官僚みたいな奴ね　あんなんじゃ怖くて普通の人は寄り付かないよ

>>254
でもいつまでも選手を追うことは出来るよ
レベル高いとこしか見ないなら見れなくなるけど

>>272
今の時点だけ切り取っても意味がないからなぁ
大分のサポーターは過去から現在、そして未来の流れをトータルで楽しめるはず
クラブと共に生きるという価値観な
ちょっと宗教的でもあるが
歴史をずっと見続けることで将来大きな感動を感じることが出来るようになる

それこそがスポーツ観戦の醍醐味の一つだな
流れで楽しまないとな

>>265
移籍金とれてるかな？

>>265
課題はあるけど、別に言うほど悪い状況でもないよね
何焦ってるんだろ

大体、海外への選手流出なんて野球でも普通にある
まーくんまーくん騒いでるけど、あれ来年国内にはまず残らないし
金はNPBでも頑張れば6〜7億、裏契約込みで十数億は用意できるけども
それでもメジャー行きは止められない

2ステージ制とかチャンピオンシップの何が問題なのか分かりやすく教えて。

アルゼンチンとかウルグアイなんかも国内リーグは2リーグ制だよね？
でも代表の主力はみんか欧州組。日本と何が違うの？

Jリーグにしろサッカーって
要するに貧困層が鬱憤晴らしにやったり見たりするものだろ
貧乏くさいんだよなｗ

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

育成をしっかりやって移籍金で儲けていくしかないんじゃないのか。
楽天は田中の移籍金の皮算用をしてるだろう。

Ｊリーグのスタジアム規定もおかしいだろ。
３０００人しか入らない水戸に、なぜスタジアムの容量を求める？

>>263
いや、優勝の価値がよくわからなくなったからでしょ
でもユースの方が強いんでしょ？的な空気が出てから人気が無くなった

>>273
そんな感じでいいんだと思うぞ
演歌みたいなもんだよな
柿谷は柿谷家の息子なんだろうけど
セレッソ一家に入門したんだよ
それからはセレッソ一門の子供となった

北島三郎は弟子から「親父」って言われてるけどさ
柿谷にとっての「親父」がセレッソなんだと思うぞ
少なくともファンの目線はそれが正しいかと思われ

>>284
その点で公営ギャンブルと客層が被ってる
あと多分パチンコも

セレッソはメチャクチャ客が増えてるけど何があったの？
柿谷効果だけでこんな客が増えるもんなの？

ゴミみたいなチーム増えすぎ、半分にしろ

糞スタジアムでサッカーなんか金払って見ないだろｗ
専用スタジアムなら金払ってもいいけど専用スタジアムはアクセス悪いから行くまで金かかるしｗ
結局スカパーになるわ

>>284
別に貧乏は悪くないけどＪリーグの球団のネーミングセンスとかからして
ｄｑｎ丸出しで品がないとは思うね

>>280
野球の中にいた
その層がJリーグに行ったからな・・・・・・・

Jリーグって何？

>>289
うんそんな感じで宇佐美を見続けてる

>>288
目の前の試合の楽しさ面白さよりも
そういう「だってxxxの方が強いんでしょ？」という感情が勝ってしまうのって
どうしたら解消できるんかな？
試合のルールからいじくらないと駄目か？ｗ

>>283
単純に違うのは時差かなぁ

だから、日本で欧州サッカー放送が民放の主体になる日はまず来ない
ライブが単純に時差の問題で真夜中になるから

>>268
やってるサッカーがつまらないのが一番問題だわ

>>261
日本サッカーの歴史を考えたら総評として決して失敗ではないし、充分な成功といえるが
リーグの発足や経過の中で割りと致命的な齟齬や選択ミスをしてるから将来は危ういってこと

このまえ初めて鹿島スタジアム行ったけど、あまりにも見やすくて腰を抜かしたわw
あ、ちなみに私は新横浜の糞スタジアムをホームにするクラブのサポだけどw


ところでセルジオよ、ウチが首位で何が不満なんだ？
舐めんなよ糞ジジイ

>>5
企業側が嫌がる

ユースのほうが強いんでしょ？って発想はライト層にはないと思うよ

>>207
最初から東京ベルディなら話は違っただろうな
そうすれば川崎と揉めなくてすんだ

でもナベツネ排除できて良かったがな

J初期のあのチャラいイメージは何だったんだろな
あれは失敗だったよなぁ

サッカー見て思ったんだけど、欧米人は、「自分が何をやったか」に拘る文化なのに対して、
日本人は「他人からの評判」を気にする文化なんだと・・・
日本人はメダルや世界との争い、格差なしでは、物事を楽しめない民族性なんだと。

>>291
うん
それだけメディアの効果は抜群ってこと
ここ2chだって柿谷の話題の記事増えてるし

しかしサッカーのスレ多いな
新聞やテレビのスポーツニュースは野球野球なのに笑ってしまうｗ

Jリーグより金持ってる野球でさえ12球団なのに
チーム多すぎるんだよJは

>>298
最終的な価値を動かさなければオケかと
つまり、高校（生）日本一って価値はキープすべきと思われ
海外と比べる奴はただのアホだからほっとけばいい

>>291
スタも練習場も柿谷効果凄いよ
市民デー重なってたのもあるし

一回見に行った人がスタの雰囲気に慣れてまた来てくれるといいんだけど

真面目にＪリーグを盛り上げるなら、世界との比較を煽った方がいいよ。
ドイツは・・・　イタリアは・・・　イングランドは・・・　って。
そういうのに日本人は極端に弱い。

>>307
日本は鉱物資源がないせいか、人を資源にしたがる風潮が強いんじゃないかな
人間関係とか他人の評判についてもそれはいえるでしょ

リーグ側に緊張感を持たせられるくらいの力を持ったクラブが自発的に育たないと
うんこリーグから抜け出せません

メッシとクリロナを呼んでくればトップリーグになるだろ
なんでこんな単純なことがわからないんだ

>>310
しかしNPBは赤字で、Jリーグは黒字なんだよ。
身の丈で経営してるから。

NPBはアメリカに倣ってマネーゲームし始めてダメになった。
今後も近鉄、ダイエー、TBSみたく経営が苦しくて手放す会社が続出でしょ。

>>316
ならないよ
メッシとクリロナの格が落ちるだけｗ

チーム数が増えていけば、客も金も選手も分散してしまうのは当然だな。

>>317
プロ野球は赤字にすることが親会社の節税になるからな
黒字にする意味がない
黒字にしたら損

>>317
NPBがＪみたいに親会社の補填を広告収入扱いにすれば全チーム黒字になるんだよね

トヨタカップなんかでスターが来ても日本のサッカー通は行かないんだよねー
テレビ見ながらネットでニワカの客を馬鹿にするだけ

ナビスコ杯とか、天皇杯とか、ゼロックスなんとかかんとか、必要あるの？
週１でしか試合できないのなら、リーグ戦に集中したほうがいいのにと思う。
チャンピオンチームがわかりにくいし。
Ｊ１のリーグ戦が年間３４試合でしょ。野球は１４４試合もやってるんだから、対抗するの大変だよな。

日本サッカー全体の大掛かりな改革とかアホな俺には思いつかんし
いきなりの地上波中継とか絶対無理だと思うけど

Jリーグに触れる機会を少しでも増やす為に
スカパー以外の媒体（地方局、動画サイト）での
映像露出を増やすとか今すぐでも出来そうなのにやらんなあ
契約数が伸び悩むスカパー側にとっても損はしないだろうに

>>314
宗教観の違いだと思うよ。
キリスト教徒は、死んだら最後の審判を受けるんだもの。
自分が神様の意図通りに生きたら天国へ行ける。
自分自身がどう生きたか。
日本人は、他人にどう尽くしたかじゃない？

球団名がダサいのは、どうにかならんのか？
ヴァンフォーレとかフロンターレとかマリノスとかさあ、何語なんだよｗ

FC東京みたいのか、アントラーズみたいにせめて英語にしろ

>>252
まあ覚醒させたのはポトフだがな

>>319
全国区のチームを作って煽るやり方というのは中央集権的で電通が好むやり方です

セルジオ越後は電通の拡声器

この記事の中でJの中央集権的なやり方を廃止しろと訴えているが

Jの中枢の部分を電通が乗っ取りたいんだろうね

電通自らがJの中央になりたいのだろうね

そうして内側から腐らせて破壊してスポーツ界のパワーバランスを保ちたいのだろうな

Jは地方分権だからな

>>326
英語だとどうもアメスポっぽくなるんだよね

>>327
そして美濃部のおっちゃんはガンバ出身てのがなｗｗ

>>322
そりゃ一般人が知ってるのはメッシくらいだもの
それ以外だと未だにベッカムなんじゃない？周知率的には

そこらへんの感覚をちゃんと捉えてないとね、世間と色々ズレちゃう

>>323
カップ戦無ければますます出場機会ない選手増えるね

Jはチーム多すぎるというが、アマチュア時代は全く無名だった長友とか、アマチュア時代は下手糞で有名だった岡崎なんかがプロに入れたのはクラブ数が多かったお陰。
少数精鋭でやってたら意外な人材を取りこぼす。

柿谷も徳島にJクラブがなければセレッソで挫折したまま、今頃サッカー辞めてたかと知れん。

>>324
みんなBS見れないの？

Jは確かに3年間制度もあって黒字になった。これは素晴らしいことだけど
ただその分人件費や選手の年俸も年々下がっているのよね。
クラブ単位で増やす努力もしてはいるんだろうけどそれでも下がる

にわかや素人を馬鹿にするが、そういう層が何より大事だろ

知名度・競技人口ともに増えてるのに、収益・観客動員数は減り続けてんだから

>>211
その案も悪くないね
だいたい、チーム数を減らそうなんていってる奴はバカだよ

チーム数を増やしてプレーオフ、これが正解
一国に数リーグ制、イイね

ACLに関しては
単純にアジアが広過ぎるんだよね、いち地域のくくりとして
極東ホームでの代表招集で選手が消耗しちまうという問題もこれにモロに絡む

>>336
にわかや素人をコアファンに変えていかないといけない
ファンの知識、観戦眼が向上すれば選手も育ちやすくなる

>>328
バランスってものがあるだろ、それが崩れているっていうことだろ。
あまりにも地方過ぎて、限界あるだろ、パイ自体に。

BSって・・・
CSじゃないの？

>>336
そういう層もスタや練習場にたくさんいるよ
興味ない人に興味持ってもらうのが１番だよ

>>211
チャンピオンズリーグというよりは
高校野球の春のセンバツ大会って感じだなぁ、それ

>>337
さっきからドヤ顔で話してるところ悪いが
１協会１リーグ制ぐらい理解してからそういうことは語ってくれ

>>335
＞Jは確かに3年間制度もあって黒字
それも微妙

>>336
それは煽りたい連中だろ

>>203
Jリーグの観客って凄いぞ。
試合前に少年サッカー大会の開会式をやると(大会参加選手には開会式参加義務)
その開会式に参加した選手関係者はみんな観客扱いになるトンデモ規定

>>340
限界などない
電通は効率的に稼ぐために中央集権的な搾取構造を築くことに腐心している企業
この搾取の仕組みは非常に俺は駄目だと思う
一極集中で得するのは極一部の特権階級だけ

富を分配する仕組みを作り上げないといけない
それが社会のためとなる

中央集権的なやり方は日本社会のためにならない
階級、差別意識を生み出すだけだ

地方の人たちが地元にプライドを持てるJであって欲しい

もう公営ギャンブルにするしかないな

>>349
totoで既になってるｗ

>>341
BSでもJ毎週やってるよ

>>349
だよな・・・・
競輪競馬の仲間になるのか

>>339
サポの存在が邪魔してる部分がかなりとあると思うんだがなぁ…

にわかや素人をコアなファンにしたいなら、サポは要らない

サポを解体して応援団っぽくして、にわかや素人に優しい団体にしないとダメだわ

ネガティブなことばかり言ってるのはどこの老害なんだろうな

批判のための批判で飯食ってる卑しい老害は

>>306
えーっ
今のJリーグに批判的な人たちは
開始当初の華やかさに比べてあまりにもシケてるとか、
世間一般での存在感がないことを指摘しているんだが
(セルジオもそのクチだな)

いまだに情報源は地上波テレビとスポーツ新聞なんていう情弱が多いんだから、メディアを利用することは大事だよな。
柿谷をちょっと煽ったらセレッソの客が増えまくってるのがその証拠。

チャンピオンシップは当然、NHK地上波でゴールデン生放送とか必須よ。

>>242
だよな

Jリーグの敵は「サポ」だし

サッカー好きだから国内Jリーグは盛り上って欲しい
ただ越後よ、一つだけ言わせろ

ドゥトラを舐めるな

外国人枠完全撤廃

>>353
サポこそ重要
サポがしっかりしてないと長期で見て衰退する
スタジアムの空気を作るのはサポ

にわかや素人は勝手に見て空気で学んでけばいい

サポーターこそがＪ最大の癌だっていうのはリーグを憂いている人間の共通認識だな
本当にあのおっさん達は自分達が足枷にしかなってないことを自覚してほしい

全都道府県に1チームで各自治体が渾身のバックアップ
複数あるところは合併かない場所に移転

ガンバレッソ大阪とかさいたまオレンジダイヤモンズ
ジェフレイソルユナイテッド市原・千葉・柏　
なんてチーム名が嫌ならＪ無し県に逝こう

じゃ、ダメ？

>>356
発信力がないって言うんじゃないのそういうのは
現状認識ができてないっつーか
誰に来てほしいのか定まってないのかね

一昨年くらいからリーグ再編して
J1の上にプレミアリーグ作るって話してたはずだけど
その後どうなってるか聞かないけど
とかどうなってるの？？

ID:FwOdjxB70


チョン乙

メッシ、クリロナとかビッグネームを呼んでくれば客は入る
ビッグネームを呼ぶ努力をしているのか

>>362
ダービーの盛上がりなくすの？

>>360
それがダメなんだろ？

いちいちサッカーを見るのに蘊蓄は要らないし、楽しいから見に来るってだけで十分なんだよ

>>355
Jリーグ開始当初より現在の方が、平均客数もトータル客数もずっと上。

まあ開始当初は1万人入れるかどうかのミニマムな陸上スタジアムでばかり開催してたから。
それでチケット取れないと苦情殺到で、苦し紛れに国立競技場を使いまくってた。

高校サカの有名選手もある意味ビックネームw

>>329
サッカーってもともとイングランド発祥じゃないっけ？違ったらゴメン。

http://www.j-league.or.jp/club/

ここでチーム名の由来が見れるけど、コンサドーレ札幌の
「『どさんこ』の逆さ読みに、ラテン語の響きをもつ「オーレ」を付けたもの｣
にはﾜﾛﾀｗ

サガン鳥栖のサガンが「砂岩」ってのも面白い。
松本山雅ＦＣの由来も凄いわｗ

>>368
そういう楽しみ方をするのもいい
だからってサポが除外される必要はないアホか

サポこそリーグの生命線

>>344
おそらく一か国に協会は一つしか認められないが
同じ協会の下ならリーグの数は何リーグでもいいんじゃないか
アメリカはMLSがカンファレンス制やってる
昔のブラジルも地域ごとにリーグあったよね

>>372
必要はないけどサポが悪いイメージつくってるのもでかいから

>>373
する必要がない
関東のクラブだけ煽るのは目に見えてる
地方切り捨ては長期で見て衰退に繋がる

地方の充実こそが鍵だ

>>374
んなもんあってもかまわん
祭りから８９３、暴走族いなくなったら祭りは逆に廃れる

プレミアリーグ化っていうけど
別にプレミアリーグってチーム数が少ないわけじゃないじゃん
１０チームでJプレミア作っても本家とは何の関連性もないと思うけど

>>360
こういうのいるからJ嫌い

>>372
だからサポはダメんだよ…

サポは長期的に金を使うからとか身勝手な理屈でサポを重要視し、最大多数の客になる、にわかや素人を軽視してんだから…

>>377
うん、無意味
逆にキモいっていうｗｗ

プレミア化は貧乏クラブを排除したいんだろう

>>379
にわかや素人を軽視してるのはサポではなくメディア電通です
メディア電通が煽ればにわかや素人はやってきます

矛先を逸らさないでください

ヨーロッパのスペクタルな試合を見ているとJの観戦はどうなのって気がするのはやむを得ない
強いて言うならばファンサービスを日本独自の面白みを出すことを考えたほうが良い
あれだけ厳しくなった野球だってファンサービスすごい活動している
サッカーってその辺、プレイさえよけりゃあって胡坐書いてないか？

>>376
そこでほったらかすからダメなんでしょ

根本の部分をもっと詳しく言えよ
こいつ毎回、どうとでも取れる曖昧な物言いばっかやん

サポーターは居てもいいけど、居なくてもいい

この段階に到達できないとＪに将来はない
現状は見かけたらクラブの敵としてツバはいて石投げるくらいでいい

>>381
いや、電通がJモデルを一旦破壊してJで儲けようとしてるのかもしれない
それかJそのものを長期で衰退させるのを画策してるのか
電通のサッカーにおける主要商品は日本代表であることは間違いない
日本代表は中央集権モデル
現行Jは地方分権モデル

Jリーグが流行ってしまうと電通としては非常に商売上都合が悪い
だから現行Jを叩きまくるし、挙句の果てには近づいてきたｗｗｗ


セルジオ越後はただの電通の拡声器です

>>382
サポだけで勝手に盛り上がって楽しんでるのが現状だろうよ…

にわかや素人を重要視してこそ、サポじゃねーの？

電通もテレビも単なる都合のいいエクスキューズじゃん

男女ともに国内リーグ終わってるな、まあ代表も…

>>387
単純に中規模都市が邪魔なんだよ

セル塩って３部制推進派じゃなかったか？
J2チーム増やしてスコット方式にすりゃ良かったんだよ

>>388
にわかや素人はそもそもJ情報に触れる機会がほとんどありません
にわかや素人をJから遠ざけてるのは電通メディアです

何でサポがにわかや素人を重要視すんだ？同じ客なのにｗｗ

>>383
野球のファンサってどんなんなの？

こういうキモいのが陣取ってるから
一見さんが居座らないってのもあるのよ？

>>390
電通は効率よく儲けたい、これだけの企業です
そのためには中央集権的な構造がやりやすい

一つのクラブを煽るだけで全国のファンが動く
こうなるのが電通の理想です
地方は地方で、ってやられるのが嫌なんです

まぁこれは政治とかの世界でもそうかな
大多数の全国民を洗脳して一つの方向に向かわせる
これが電通のやり方です
日本はよくまとまりのある国だと言われますが
ただほとんどの国民が洗脳されてるだけなんですｗｗｗｗ

Ｊリーグはこんなもんだべ

イギリスのプレミアリーグの成功なんかはそれだね
長年サポーターやってきた労働者階級の貧乏人切って、金持ちのニワカの取り込みに集中した
客層をガラっと変えて、リーグそのもののイメージチェンジに成功したんだな
まぁ、日本はそこまで階級社会化進んでないから、あまり参考にはできんけど

>>392
これだから…

サポは率先して、最前列の特等席をにわかや素人に譲るぐらいしてもいいだろうが

サポが特等席を占拠して、勝手にバカ騒ぎしてるような状況はダメだっての

そんなにポストシーズンやりたいならバスケとか野球みたいな
地区制やったらどうだ、北海道東北、関東みたいにブロック分けして
リーグ組んでさ

日本って国は強烈な中央集権国家なんだよ。
東京に強いビッグクラブがないとダメ。

>>398
同じ客なのになんでそんな接待みたいなことしなきゃいけねーんだよｗｗｗ
同じ客だぞｗｗｗ

>>400
中央集権国家ではあるがJリーグがそうなる必要はない
Jリーグは地方分権で行くべきだ

>>397
金持ちって少数派だからこういう薄利多売的なのは儲からないんじゃないかな
1人で何十人分ものお金を落とさないと大多数の一般人サポと同じ利益にならない

地域密着地域密着って言ってたよね
かわぐちチェアマンさんは何やってるわけ

>>400
別に現状でも浦和東京横浜と、首都圏のチーム大体上位じゃね？
東海勢の凋落がヤバい印象

地域密着の規模がショボいのがあかんのでしょ

>>401
同じ客がサポ名乗ってドヤ顔してるからだろうが…

サポ辞めて熱い客に戻れよ

ライトファン、柿谷見たさにスタジアム行く奴なんかは有名選手見たいんであってね

新潟みたいなゴミクラブが有るだけで邪魔、プレミアム化して濃縮する必要が有る
各チーム1人は元・現代表が居るようにしないと

>>402
ドイツを見本にしてるんだろ。
ドイツは強烈な地方分権国家だ。
意識が日本人は違うんだよ。
いい大学も東京にあるし、マスメディアも企業の本社も東京にある、天皇陛下も東京にいる。
そこにずば抜けて強いクラブがあるべきで、
地方対東京の構図が描けないのは、日本人の意識に合わない。

>>317
NPBはJ基準だと全部黒字だろ
TBS時代のベイだって毎年黒字だったぜ

>>403
まぁその通り
だからプレミアの成功に放映権の話が欠かせない
別にスタの観客席に金持ちを直で呼ぶ必要は無い、勿論それもやるけども

>>409
そんな幻想もう現代には存在しないぞ
そんな巨人戦に燃える中日星野みたいな構図ｗｗ

んなもんねーってばもうｗｗｗ
崩壊したからｗｗｗ

東京は田舎モンの集まりってみんな知ってるからｗｗ

やっぱり試合の質を上げて注目度を上げないと。
野球と違ってＪリーグのいいところは下部リーグとの入替えがあるところじゃない？
Ｊ１は１０チームに減らしてもいいのかもしれない。Ｊ２、Ｊ３にその分スライドして。
Ｊ１の５試合は地上はで完全生中継をするとかね。土曜の昼なら全国放送もしやすいでしょう。
ローカル局なら喜んで放送するんじゃない？

>>413
減らす意味がない

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/25(水) 21:03:58.10 ID:P/frJgbl0
FIFA公認団体IFFHSが選ぶ「2012年の世界最強リーグランキング」

1位　スペイン　1283ポイント
2位　ブラジル　1057ポイント
3位　ドイツ　1037ポイント
4位　イタリア　1034ポイント
5位　イングランド　1007ポイント
6位　アルゼンチン　919ポイント
7位　フランス　880ポイント
8位　オランダ　738ポイント
9位　パラグアイ　712.5ポイント
10位　チリ　711.5ポイント
11位　ウクライナ　701ポイント
12位　ベルギー　694ポイント
13位　エクアドル　688ポイント
14位　ルーマニア　657ポイント
15位　韓国　653ポイント
15位　トルコ　653ポイント
17位　ギリシャ　645ポイント
18位　ポルトガル　633.5ポイント
19位　ロシア　626ポイント
20位　メキシコ　614.5ポイント
21位　コロンビア　589ポイント
21位　チェコ共和国　589ポイント
23位　スイス　560ポイント
24位　スコットランド　523ポイント
25位　ウルグアイ　493ポイント
26位　デンマーク　487.5ポイント
27位　日本　481.5ポイント　　　　　←Jリーグｗｗｗ

セルジオさんの腹はパンパンに膨らんでるのに
不公平だな

>>412
新設の国立競技場をホームとした、クラブを作って、
それこそUEFAカップに出ても不思議じゃない選手を揃えてみてはいかがだろうか？

>>1
>その目先の10億円ではなく
現場に来ないで机上の空論ばっかり言ってる人にはお金の大切さが分からない。

>リーグ本体による中央集権の解体
展望なき解体は、単に無秩序になるだけ。

>親会社ありきの体質からの決別
　誰が？やきうが？

>チーム数の精査
だから縮小均衡はジリ貧になるだけって何度言ったら。

とにかく凡戦が多すぎ
レベルに比べてリーグ入りしてるチームが多すぎ

>>398
あのさサッカー見に行った事ある？サポなんて大体ゴール裏だよ
正直余程コアじゃなきゃそんなところよりいい席あります
だから一般客は其処を取ります

>>417
新設の国立…言うまでもなく超絶糞スタ、横酷レベル
UEFA出場クラブ…微妙


こんなんじゃ騙せませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジジイが考えることはどれもピントがズレている

>>400
その場合は｢東京｣の文字が無いほうがいいかも。弱そう
ヘルタベルリン　←弱そう
ニューヨーク・レッドブル　←弱そう
ＦＣ東京　←　弱そう

逆に
ﾃﾞｨﾅﾓキエフ　←強そう
レッドスター・ベオグラード　←強そう
Ｒマドリード　←強い

>>419
いや、最近のJって面白い試合多いよ。

>>398
ゴール裏以外でも最前列が１番見やすいってわけではないよ

>>400
その場合は｢東京｣の文字が無いほうがいいかも。弱そう
ヘルタベルリン　←弱そう
ニューヨーク・レッドブル　←弱そう
ＦＣ東京　←　弱そう

逆に
ﾃﾞｨﾅﾓキエフ　←強そう
レッドスター・ベオグラード　←強そう
Ｒマドリード　←強い

>>362
何で自治体が支援しないといけないんだよ
そのたかり体質を改めない限り一般人は引くだけだぞ

>>421
日本人の欧米コンプレックスと東京コンプレックスは、これはガチだから。
これを利用しない手はない。

>>414
全体数は減らさずに下部リーグへ落とす。
Ｊ１は強豪チームの対戦数が増えるから、質の向上につながると思うのだが。

>>413
無理
スポンサー付かない
土曜の昼は各局、金の掛からない再放送がお決まり

電通は新国立をサッカー日本代表に使わせようとか考えてるだろうけど

あの新国立は今すぐ廃案にすべき

１３００億掛けて粗大ゴミ作ってどーするｗｗｗｗ

その後も愛されるスタジアムをしっかり考えろ糞野郎どもがｗｗｗｗｗ

調子ぶっここきすぎだろ何だあの案はｗｗｗｗｗｗ

>>369
開幕当初はいろんな人が見てたが今は同一人物が何度も見てるだけ
延べ人数で増えてるといっても実質はどうだろな

>>428
下にまた増やすの？

>>422
欧州見たって首都であるロンドン、ベルリン、ローマとかにビッグクラブないからな。

マンチェスターとかミュンヘンとかミラノとか郊外都市でしかない。

チーム数減らせってはっきり言えよｗｗｗ
知らんおっさん同士の試合なんてつまらん

>>427
欧米コンプレックスはまだあるが
情報の流通によって東京コンプレックスはかなり軽減されてると思うよ

まぁその支配構造を作り上げたのは電通なんだがなｗｗｗｗ
日本人の脳内を思うがままに操る企業ｗｗｗｗ
支配構造作るの好きだよな電通はｗｗｗｗ

致命的な話だが

にわかや素人は代表戦からサッカーに入ってくる

当然、代表戦は白熱してて単純に面白い

で、リーグ戦はと言うと…サポぐらいしか盛り上がれないような、糞つまらない試合

そりゃにわかや素人は代表戦しか見ないわな、リーグ戦が面白くないんだからさ…

>>434
見てるうちに覚えるだろ
元代表J2にいっはいるだろ

ミラノはイタリアの経済の中心らしいが

>>436
どう面白くないの？

日本以外で中央集権が強い国はフランス。

フランスというと、パリ・サンジェルマンか。

>>433
でもジュピロ磐田が無双してた時代もあったじゃん？Ｊも
鹿島だって強かった

aclでボロ負けしていても、代表がある程度強ければ、現状は変わらないだろ。

Jリーグ事務局はセルジオに餌与えたからこれから5年はネガな話ずっとされるぞｗ

>>433
えええええええええええええええええええええええええええ

ルールぐらいは知ってる程度の一般人なんだけど、Ｊリーグて分かりにくいや
チーム数が大杉で、しかもチーム名がなんのことやら・・・
それに川渕さん地域密着て云いながら、１県に２チームあるかと思えばチームない県もある
途中にキリンカップ？なんかが割り込んでくるのも分かりにくくしてる

>>409
ドイツは19世紀半ばまで小国の集合体だったからな
別の国の集まりだからこそ地方分権ができるし都市間の対抗意識で盛り上がる
日本では無理

>>433
まぁレアルだけは別格だけど他はパッとしないな　特に経済大国の首都クラブは
>>436
いや代表戦は内容に限ればつまらないよＪリーグよりハッキリ言ってｗ
特に今年の試合は、俺が日本人で日本ｽｷｨじゃなければまず見てない試合ばかり(コンフェデ除き)
サッカーが好きなんじゃなく、代表が好きなだけ
五輪と同じだよ

サッカーにおける電通的中央集権手法なのが日本代表

そしてその他がJリーグクラブとなる

だが時代の変化によってプロ野球が衰退してコンテンツとして需要がなくなった

数字取れるコンテンツがなくなりテレビ局は商売あがったり

そこで電通がJに介入してきて中央集権的な仕組みに組み替えようとしてるんじゃないか？

>>445
2015年からさらに分かり難くなるからもう諦めろ

この小手先の改革を見て首脳陣の小物さが明らかになったよ

根本の問題は、「トップリーグのチーム数増による試合のレベルの低下に伴う魅力の低下」
ここになんのメスも加えないんだもんな

>>445
ほう、ずいぶん詳しいな
オレは中断期間があるのがややこしいと思うわ

>>450
トップリーグのチーム数増によるレベルの低下を証明してください
レベルは年々向上してきてると思いますが…ｗ

トップリーグのチーム数を削減して中央集権的な構造にしたがる電通レスが多いなぁ
相当工作員投入されてるだろここｗ

>>447
でその代表より面白い試合をしてるJリーグのクラブってどこよ

>>420
初心者は普通は一番安い席で様子見だよ
そこがキチガイの巣だとも知らずにな
わざわざ高い席なんか買うわけがない

>>398
＞サポは率先して、最前列の特等席をにわかや素人に譲るぐらいしてもいいだろうが
＞サポが特等席を占拠して、勝手にバカ騒ぎしてるような状況はダメだっての


もうこんなこと書いてる時点で何も知りませんって告白してるのも同然だし
おまえがJリーグに対する意見を書く必要などなにもない

>>441
だから駄目だったんだよって話

>>451
ああ中断期間はなるたけなくしたほうがいいね
それまで盛り上がってても中断期間に入るとテンション落ちる

>>439
代表戦が面白過ぎて、リーグ戦に全く魅力がない

ビッグクラブさえない上に、入れ替え、チーム数が多い、だぞ？

にわかや素人が代表戦こそがサッカーってなるのは仕方ない部分があるんだよ

>>454
立ち見でもいいの？
それくらい初心者も選ばないか？

チーム数が多いメリットってなんなの？
分配金も少なくなるし選手も集中しないからチームとしての質が低下するような気がするんだけど

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130930/N1JFNFc1aG1Q.html

…

新国立は立地が最高だし、開閉式屋根と冷暖房完備で快適そうだし、移動式座席だから
ある程度ピッチに近い。
まあすべて予定だけど。

国vs国の面白さには勝てん
クラシコも国vs国みたいなもんだし

>>460
チーム数が少ないと相対的に関心持つサポが減ると思わん？

>>454
一番安い席が特等席ですか？
おまえ頭おかしいの？

>>452
じゃあ、なんでaclで勝てないんだって話しが出発点になっているんじゃないのか。
レベルが下がったからaclで勝てないんじゃないのか。

>>456
首都に強いチームをってのだと
リーガのレアルくらいじゃねーかなぁ
まぁ、実質国内最大都市って意味ならセリエのミランインテルユーベ入るけども

首都圏で言えば浦和横浜普通に優勝争いしてるじゃん
東京に拘る必要は別になくね？

>>464
Ｊリーグって多くの人に関心を持ってもらう事が目的なの？

>>462
言うまでもなく超絶糞スタです、横酷の悪夢再び…
客席からピッチまで超遠い
キャパだけ巨大

誰も満足しない超絶糞スタ確定です
それを１３００億掛けて建設するそーですｗｗｗｗｗｗ


ほんと日本のトップは糞過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
立てたあとはサッカーやアイドルのコンサートに押し付けてトンズラｗｗｗｗｗｗ

糞が実権を握り横暴を繰り返す国・日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
身近にプロのスポーツチームがある
これがJリーグの掲げる目標

>>458
それって試合云々の話じゃないんでしょ？
レベル高いものしか見ないとかでもないでしょ？
知ってる有名な選手を見たいんじゃないのか

東京って日本でいちばん地元意識が薄いからクラブあっても盛り上がらないよ
東京にビッグクラブがあればどうのと言ってるのは東京知らない地方民だろ

ACLとか反則外人を金満補強した者勝ちだろw
広州のアレとか中国人選手は何もしなくても外人が勝手にゲームを決めてしまう。

>>468
新規客を取り込みたいのはあるやろね

数増やせばいいってもんではないと思うが

>>466
戦力が分散して突出して強いクラブがいなくなった
今上位で優勝争いしてるチームもACL勝った時のガンバや浦和ほど強いと思わないもの

>>468
多くの観客に見てもらうことが目的。
じゃあ、つまり１８チームを１２チームに減らした場合、資金順に考えれば
仙台、新潟、甲府、湘南、広島、鳥栖あたりがJ２に落ちるけど、
その分上乗せされるものはあるのかな？
質が上がる？　むしろ多様性がなくなるだけのような気がする。

傍から見るとチーム数減らせというのは正論極まりないように思えるがコアなJサポに言わせるとふざけんなの一言らしい

>>466
Jは日程の融通を利かせることが出来なく、出場クラブはコンディション最悪の状態で戦うからです
ちなみにこの前広州に負けた柏は

中東遠征→中二日J→中二日広州戦→中二日J→中三日アウェイ広州戦

こういう日程です
鬼畜の所業ですｗｗｗｗｗｗ
これで勝てたらそれは相当な力の差がありますｗｗｗｗ

>>473
でもあのチーム、浦和に負けてなかったか？
柏の試合見る限り日程さもかなり大きいぞ
実際やられたの後半だし

どうしてこの手のスレが立つと昭和脳のNPBヲタが役にも立たない持論を展開しに来るの？

>>475
ACL優勝したときのガンバはJリーグで8位だったよな。
試合スケジュール的に両立は難しい。

よく試合の質とか言ってるアホがいるけど
昔に比べたら質は上がったよ

けど人気は低下
日本代表ですら南ア前は空席だらけで視聴率低下
何で代表が復活したかは分かるよな

中国や韓国に勝てないJリーグなんて誰が興味もつんだよ
試合の質なんて二の次でサッカーは結果だよ結果

南アの日本代表の試合の質なんて、、、だったろ

>>471
うん、メディアの煽りが大きく違うという大前提があるよね
代表戦は電通メディアの大規模バックアップがあるから人気

ちなみにマンチェスターなんて人口50万くらいだから
横浜の18分の1くらいじゃない？
でも世界的なチームが2つある

>>470
身近にプロスポーツチームがあることは否定しない　J2以下の総チームを減らせとは言わない

だがトップリーグはその国の顔
ここのレベルが低くて魅力が薄いと子供も目指してくれないし、海外の選手から見ても魅力がない
トップリーグの質が高いからこそそこに価値があり、J2以下のクラブ・選手も目指すべき目標になる

>>453
水戸だな

韓国も同じ状況だが、あまりにも代表のコンテンツが人気過ぎるのが問題なんじゃね？

J自体努力が足りないとかやる事やってないとか、そうは思わないな。
実際スタ行けば代表戦をテレビで見るより面白いし。

>>485
レベルって言ってるが、あなたの中のレベルは西欧コンプレックスでしょうw

Ｊリーグがつまらないのはパワフルさに欠ける試合内容が一番
ロングレンジの展開や豪快なミドルシュートが無い

ゴル裏を自由席ってのは勘違いのもと、サポーター席も解りづらいから、
”総立ち＆声出しシート”にしてチケにコールリーダーの怒鳴り顔を
印刷しておくとか

>>487
メディアの煽りの量に大きく差があるからな
それが人気の差になってるだけ

電通メディアがしっかりJを取り上げればJの人気はあがる
権力持ってる奴らがしっかりやってないだけ

権力持ってる奴らが中央集権手法に固執しているだけ
それだけの話

>>471
今、リーグにスターと呼べる若手いるか？

残念だよな…

>>487
それもどうなんだろうなぁ
代表人気ってかなり浮き沈み激しいし
今度セルビア戦やるけど、前回国内でやった時はW杯直前なのに視聴率一桁だったよ

>>492
柿谷がいるぜ

クソ暑い夏に試合やって成長できるのかって思う
思考力も競技力も冬とは比べ物にならないだろ

セレッソは盛況だし結局スターが国内に居るか否か
プロ野球もここ10年日本人打者でスターが出てこないからめっちゃ苦労してるわけで

外資入れたら盛り上がる

はい論破

レベルって言ってるやつは、中東やアフリカにも強いクラブがあることに
関心を向けようとはしない。

>>492
むしろNPBに柿谷以上のスターはいない

坂本とかでさえ一般人はみんな知らない

>>493
南ア前はそういうムードだったな
サッカーは下げ傾向だった
そんで野球をやたら押してたが野球は駄目だったｗ

>>481
その時は代表組も多かった
でもパンパシ取れたとこから始まって天皇杯取るとこまでいったけど
バンと遠藤倒れたりもしたからリーグに影響は出まくりだった
遠藤なんか80試合超えてたし

>>495
それは思う
豪雪地帯の問題で一蹴しがちだけど、どうにかならんものかね
日本の6〜8月って梅雨あるわ近年酷暑だわで、快適な開催時期とは言い難いし

>>445
そうだろうねチームが多いのはしょうがないとは思うけど
キリンカップはA代表が試合する親善試合
Jリーグより歴史は古いよ

>>495
厳しい環境だからこそ鍛えられるという見方も出来る
絨毯のような芝の上でプレーするのに慣れたJリーガーが
劣悪なピッチでプレーすると全く普段のプレーが出せない

環境を整えるということは免疫力を低下させることにも繋がる

>>488
レベルの高いリーグは海外から金と人が流入してくる
Jは金は入ってこないし人は流出してるリーグだからレベルが低いだろ

移民受け入れたらサッカー人気高まるよ(諸刃すぎる剣)

移民つっても、貧乏な東欧とか東南アジア、あとは黒人ね

>>485
確かにここ最近質がやや下がってることは否めないけど
アンタが言うほどJリーグの質は悪くなんかない


＞根本の問題は、「トップリーグのチーム数増による試合のレベルの低下に伴う魅力の低下」
＞ここになんのメスも加えないんだもんな

そこが原因ではない

どこも昔ほどは大物外人を取らないからな
野球のように企業広告ありに方向転換するか一度考えなおす時期に来てるな

>>494
ずいぶんと小粒になったよな…

ってか毎年毎年、小粒になってきてんだよ…

>>484
わかってて言ってる気もするけどマンU、マンCの選手は世界から集められた超有望選手
なぜこんなにレベルの高い選手が集まるのかというとリーグのレベルが高いから
そしてレベルが高く魅力があるからこそ、世界に放映権が高い金で売れる

スポーツとは競争するのが宿命　護送船団方式では競争は起きず世界から取り残されていくだけ
今回の改革は誰も血を流さない、そして競争をうながさない、まさに沈み行く護送船団なのです

>>490
HP見たら書いてるじゃん
席種の説明もあるよ

>>505
無意識のうちに欧米のものを崇め奉る西欧コンプレックスだけのような気がするw

>>509
小粒ではないよ
大粒だよ
世界でもスターになる可能性を秘めてるよ
答え合わせは３年後かな

>>493
そうそう代表は結果が出ないと一気に人気低下
南ア前の悲惨な状況を忘れてるやつ多過ぎ

一体Jリーグのクラブは何年ACLで体たらくを続けてんだよ
リーグ優勝のが大事らしいが去年優勝した広島の今季の客入りどうなってんだよ
ACLでホームでのしょっぱい負け方を目の当たりにしたニワカサポーターは離れたな

>>505
違うね
純粋にスポンサー企業にお金がないから

>>512
その西欧コンプレックスを作り上げてるのがメディア
欧州リーグは威厳のある演出で放送する
Jリーグはコメディタッチ

こういうやり方をして潜在的に欧州＞＞Jのヒエラルキーを植えつけている

レベルうんぬんとかどーでもいいわ
世の中、金だ金。
日本も金を集めろ

不良在庫をかき集めた横浜が優勝なら　Ｊは終わるね　

ほんとに面白くない　交通費　チケ代は無駄

>>495
夏に強いクラブに選手もいるんだからいいんじゃないの
逆に寒いの得意もいるんだし
てか日本だから仕方ない

>>510
最初からレベルが高くて放映権が高く売れてたわけじゃないよ
ニワトリ卵の話になるけどね
プレミアリーグ化のお話になるわけだけど

>>516
正論だと思う。
ヨーロッパが大人風でＪリーグが子供風に放送するのがマスメディア。

>>498
南米王者を倒してCWC決勝ことトヨタカップに乗り込んだ
TPマゼンベもあの様だったしね…

>>510
デタラメばっか言うな
Jリーグは護送船団方式なんかじゃない

だいたい4大リーグの話なんか何の参考にもならない

>>513
おい！現実逃避はいかんだろ…

柿谷がスター？３年後？

はぁ〜久保クンがJリーグに来てくれたらなぁ…

レベルが低かったら一般人は見向きもしない
最低でもアジアでは無双できるくらいじゃないとサポ以外は順位にすら興味を持ってくれないよ

>>516
アホか
欧州＞＞Jなのはマスコミの演出でもなんでもなく事実だろ

>>459
はて、Jのスタは全席椅子が義務だったと思ったが
幾つかチケット情報見てきたが立見席と明示したものはなかったぞ
つまり初心者には判らないってことだな

>>472
それ本当に分るよ
東京生まれで東京育ちだけどというかだからというか

典型的なサッカーライト層の俺だけど
（最終観戦マリノス・レッズのチャンピオンシップ）

・日本リーグ時代　野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
・J創設時　野球≧サッカー
・今　野球＞＞＞サッカー
・但し、サッカー日本代表＞＞＞野球
　　　　　　　　　　　　　　ってイメージなんだよね。

野球が上手いのは高校野球の時代からスターシステムが確立されてて
〇〇高校の△△選手がドラフトで入団する、って情報をマスコミが
必要以上に選手の商品価値を持ち上げるトコだと思う
（プロレベルじゃない選手まで賞賛する）

J創設期にはオリジ10にもミスター〇〇なスター選手がいたし
日本代表にもカズ〜ヒデ〜本田がって系譜があるし

プレーオフで得る金で充当するメディア費はＪの試合放送は勿論だが
クラブ・個人のスター育成に金掛けて露出する機会を増やすべき
極論言えば、怒り新党の山田みたいのでもOK

実力選手の海外流出は止めようがないので若手ベテラン問わず
各チームに全国区の選手を無理してでも作るべき

代表戦は勿論、柿谷・ガンバ・ＥＵクラブのアジアツアーなど
スター見たさのライト層で既に結果は出てる。

>>気持ちはわかる

西欧コンプレックスとやらはどうでもいいが
欧州じゃなくてもブラジルやアルゼンチンの代表レギュラー級をJリーグに引き込めやって思う

レベルが低いって、日本で一番レベルが低いのは選手のレベルではなく、
国民のサッカー知識だからね。

セル塩はもう分かったから
Jの中から変えろよ

>>526
演出によってそれを大きく印象付けているのはやり過ぎ
メディアによるマインドコントロールだあれは

別に統一感を持たせてもいいはず
なのに絶対そうはしない

日本人が点とるようになったのが楽しい

>>465
はぁ？
お前こそ頭おかしいんじゃね?
誰が特等席なんて言ったよ

>>521
いや、そのへんの序列は厳然とあるんじゃない？
Ｊが必要以上に低く見られてるってのならアレだけど、欧州トップリーグがすべてにおいて上なのは否めん

大体日本サッカー自体単なる中堅国だからね
Ｗ杯最高成績がベスト16、コンフェデでは全敗
欧州との時差も酷い極東の島国リーグだよ、あっちからすれば

そのへんの身の丈ってやつをちゃんと考えていかないといけないとは思う

>>524
あなたが話してるのは人気の話でしょ？
Jの試合は面白くないってイメージで語ってるんでしょ？

>>536
欧州リーグが全てにおいて上ではないよｗｗｗ
トータルで見て上ではあるがｗｗ

まぁ同じ土俵で競わせるべきだと思うなぁ
過剰演出でヒエラルキーを植えつけるのは良くないと思うね

マスコミや電通に文句を言う前にACLでまず優勝するのが先だね
少なくとも日本代表はアジアカップとったし予選も消化試合以外はほとんど勝った
アジアでは結果出してるしね

そのアジアですら勝てないJリーグをどうやって持ち上げろって言うんだよ

>>512
今のJにCLに挑戦して勝ち上がれるチームがいると思ってるのか？
Jリーグがヨーロッパのリーグに劣るのは事実として受け入れないと
そしてレベル差が大きいのは優秀な選手監督を海外から連れて来れないから
その原因がリーグの金不足や外国人枠ならそれを解決する方法を考えるのが協会の仕事だろ

>>527
立ち見も芝生のありますよ

>>527
＞はて、Jのスタは全席椅子が義務だったと思ったが

はて、そんなことがどこに書いてあるのか？

>>538
欧州リーグはCLがあるこのただ一点のみで非常に価値があるからなぁ
それに比べてACL･･･

>>539
そのためには日程をしっかり融通利かせられるようにならんと厳しい
あとは資金的なバックアップももうちょっと整備して欲しいな
それとサポの要求の声な

広島のサポはもっと怒らんとあかん

いいこと考えた。
日本のサッカーファンのレベル向上のために、サポーターライセンス制度を導入しよう。
そのライセンスを持ってれば全国のお店で割引が受けられるようにしよう。

Jリーグは4大リーグのトップレベルに劣るからカスだと

マジどんだけ望が高いの？って話ｗ

>>537
実際にJリーグがつまらんからヤバいんだろうが…
柿谷ごときじゃ焼石に水なんだよ


認知度・競技人口は増えて、収益・観客動員数は減ってる現実を何とかしてくれよ

Ｊリーグサポーター検定をつくろう。

>>547
J1は減ってるけどJ2は増えてるからな
シーズン終わるまでトータルでプラスかマイナスかは分からんよ

サポが声をあげにゃ！とかかドン引きなのよ
興味ないにわか一般人的にはさ

あれだけサッカー経験者の多いブラジルでさえ年間観客動員数が下がり続けてて
去年は1万3千人にまで落ち込んだって。
逆に、根付いてないと思われた米国メジャーリーグサッカーは着実に伸ばして1万8千人。

Jリーグって強ければ客が来るみたいなセリーグ見たいな事言ってるよな
ヨーロッパですらもうサッカーだけやってても無理って時代なのにこの日本じゃ尚更無理

>>551
ブラジルは貧民が「W杯なんてやってる場合じゃねぇべ」ってくらい格差が広がってるようだからな
好景気に見せかけてるだけで内情は厳しいんだろうなぁ

監督のライセンスみたく、サッカー好きが取れるようにサッカーの知識量や技量を問えるような
サポーターのライセンス制度を導入してみてはどうか？

>>551
ロナウジーニョがブラジルに戻って頑張ってるのにね

>>550
別におまえ来なくていいからさ

おまえ＝一般大衆じゃねえから

客寄せのビッグクラブぐらい作れよって話

Jリーグ何やってんだよ

>>547
だからそれ人気の話じゃないか

夏休み中は客入るんだからやるしかない
冬は物理的に開催できない＆客がスタジアムに来られないんだからやれない
準フランチャイズ設けて雪国クラブは一時期関東より西でホームゲームのを妥協しないと秋春制は不可能

>>556
一応、一般大衆のひと欠片よw

>>541
でも書いてなきゃわからないよね

>>542
違うの?
スタの基準でそうなってるんじゃなかったっけ?
以前全部芝生席にすれば専スタ安く作れるのにとか書いたらそういわれたんだけど

ACL戦いやすくした方がいいなあ
日程優遇から勝ち点や外国人枠増やせるとかしてもいいんじゃないかな？

浦和とガンバがビッグクラブになるのが理想
ガンバの新スタジアムはいつできるの？

東南アジア1のサッカー人気を誇るインドネシアも下がり続けて今年は1万切るかもって状況
中国は盛況で2万超えるかも。
韓国Ｋリーグは終わった。
Ｊは海外組が30歳を超えて古巣に帰ってくる時期まで踏ん張れるか・・・まぁ金が無ければ獲得できないけどさ結局

>>553
>>555
なぁ

>>560
で、Jリーグの試合を観戦したいわけ？
はなっから観戦するつもりなんかないんでしょ？

J2は伸びてる


順 チーム　今 年 　 昨 年 　前年比　 増減　試合　累計　収容率
01 G大阪.　12,408.　14,778　 -2,370 ▼ ↑　　18..　223,338　59.1%
02 松　本.　10,949　　9,531　 +1,418 △ ↓　　18..　197,080　53.7%
03 神　戸.　10,611.　14,638　 -4,027 ▼ ↓　　18..　190,998　33.4%
04 千　葉.　10,152　　9,281　 　+871 △ −　　17..　172,590　54.9%
05 岡　山　　8,768　　7,985　 　+783 △ ↑　　18..　157,815　43.8%
06 札　幌　　8,766.　12,008　 -3,242 ▼ −　　16..　140,249　31.2%
07 京　都　　7,292　　7,273.　 　 +19 △ ↑　　18..　131,247　35.5%
08 山　形　　7,146　　7,355　 　-209 ▼ ↓　　18..　128,634　33.6%
09 東京Ｖ　　6,704　　5,341　 +1,363 △ ↑　　18..　120,675　14.4%
10 横浜C　　5,870　　6,039　 　-169 ▼ −　　16. 　 93,921　38.0% *
11 熊　本　　5,828　　5,855.　 　 -27 ▼ ↑　　18..　104,899　18.8%
12 福　岡　　5,638　　5,586.　 　 +52 △ ↓　　18..　101,479　25.0%
13 長　崎　　5,600　　3,656　 +1,944 △ −　　16. 　 89,592　27.7%
14 水　戸　　4,601　　3,973　 　+628 △ −　　17. 　 78,222　38.3%
15 栃　木　　4,540　　3,850　 　+690 △ −　　18. 　 81,724　29.1%
16 富　山　　4,345　　3,324　 +1,021 △ −　　17. 　 73,858　17.2%
17 岐　阜　　4,311　　4,270.　 　 +41 △ −　　17. 　 73,295　22.6%
18 鳥　取　　4,190　　3,133　 +1,057 △ −　　17. 　 71,236　26.1%
19 徳　島　　3,934　　3,991.　 　 -57 ▼ ↑　　18. 　 70,820　27.5%
20 愛　媛　　3,879　　3,629　 　+250 △ −　　18. 　 69,829　33.4%
21 群　馬　　3,377　　3,341.　 　 +36 △ −　　17. 　 57,401　33.4%
22 北九州..　2,984　　3,346　 　-362 ▼ −　　18. 　 53,720　29.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　.全　体　　6,465　　5,805　 　+660 △ ↑.　384 2,482,622　31.4%

>>561
だから書いてますよ
HP見たらもっと詳しく書いてますよ

この前海外サッカー好きの友達をスタに連れて行ったら、めちゃめちゃ楽しんでもらえた。
ずっとJはレベルが低いとか専スタじゃないとか言ってたけど、テレビと全然印象違ったって興奮したってさ。

レベルとか観戦環境とかじゃない所にも面白さがある所を分かってもらえれば、
動員増えていくような気がするなー。

>>565
面白そうだったら見に行くかもなぁ
スタジアムわりと近いし

>>551
でもMLSは配ったタダ券までも動員数に含んだり、
ダブルヘッダー2試合分を1試合の動員数にしたりするような
ところがまだあるからな。

>>563
2016から使用開始

つーか入場料収入だけじゃ絶対やっていけないんだから入場者が多少増えたところでどうにもならないだろ
たとえ平均2万超えたってスポンサーがつかなきゃ大赤字なんだから
問題はスポンサーと放映権料をどうやって獲得するかなの
その為にはテレビで見て楽しめるものにしないとダメなんだよ

結局巨大放映権利権がないと立ち回れないのは
欧州も一緒ってのがバレたからな。
世界最高峰を謳ったリーガエスパニューラも
今じゃ日本ではプレミア以下の見かたされてがちだし

>>566
それガンバが来たからってのが大きい気がするけどな
やっぱり選手だよ素人が見たいのは

セレッソなんてさして強いってわけでもないのに
電通ゴリ押しの柿谷見たさに観客集まってるし

バブルが崩壊したからしょうがないだろ
バブル期と比較してどうすんだよ

vega_nao ファミレスの隣の女性グループ。土曜日にマリノス戦のタダ券をもらって観に行ったとの話。
聞き耳を立てていたら、「前半途中で帰ってよかった。点も入んないし、日本代表とかいないんだよ！マジ信じられない！？応援とかってマジうるさいだけだしー」だって。2ステージ以前の問題だぞ、これ。苦笑。

>>566
松本凄いな

>>574
ガンバ効果であることは間違いない
だが、伸びている

Jリーグトータルで見れば昨年より動員は上昇してると思うんだよなシーズン終わる頃には

>>573
「テレビは無料で見るもの」という認識である日本人には難しいな。
「見たい番組は金を払って見るもの」という地域が放映権料は有利だわな。

>>570
マジか？

抜本的な改革をずっと先延ばしにしてきたから、
今回みたいに泥縄的に２ステージ＋プレーオフなんて導入したんじゃないの？

いわゆる「煮えガエル」ってやつ

スタジアムに行ったらモテモテになるなら行く
踊れなくても、どこぞのクラブに顔出してるとカッコイイみたいな

>>577
山雅はJ1上がってきたら平均１万５千くらいいきそうだな
スタのキャパが大体マックスで入れて１万７千くらいらしく
それ以上は伸びないのが難点

MLSとJリーグ、人気、実力、資金的にどちらが上なの？
他のスポーツと競合している環境は似ていると思うけど。

>>567
俺が見たところには書いてなかったぜ
浦和、鹿島、磐田、名古屋、広島
もしかしたらどっかに書いてるのかもしれないが料金と座席表のところにわかりやすく明示はしてなかったよ
つまり一般人には判らないってこと
もしこれらに立見席がないのならそれこそ一般人はキチガイの巣と知らずに一番安いチケットを買うだろうね

>>576
女は、『代表』というブランドと、ルックス重視だからなあ

チーム数が多すぎるよ
Jリーグの体力にそぐわない
２シーズン制にして１０億円が入ったとして各チームに分配したら
大した金額にならないでしょ
そもそも協会がピンはねしたら意味ないしｗ

>>583
ガンバ戦は限界超えてた
でも見事に緑と青だったよ
あれは凄かった

>>576
でもこういう女性たちが「おーにいっぽー」をノリノリで歌うのかと思うと
複雑な心境だ
誰もが見に行ける雰囲気が大事なんだけど、かといってみんな90分歌ってばっかりなのはなぁ
大学サッカー見てても、応援団がずっと太鼓叩いてるのなｗ
アマチュアサッカーみたいに、静寂の中で選手とチームスタッフらの怒号が聞こえるような雰囲気も欲しいな
プレミアリーグなんか、雰囲気いいよね

Ｊリーグ完全スルーで海外組最優先のザックジャパン

しかし海外組といっても
プレミア→先発レギュラーゼロ
リーガ→ゼロ
セリエ→長友だけ
ブンデス→中位〜下位クラブに数人、しかも揃って低評価

日本代表てホントはメチャ弱いんじゃね？
現時点で韓国と戦って勝てるのか？

Ｊ好きは、いろんな提案をみんな突っぱねるだけだね。

>>587
Ｊリーグ機構に吸いあがる金は協会にはほとんど入らんぞ

珍しくセルジオと意見が合ったｗ

岐阜民だが昔グランパス応援してたけど
FC岐阜が出来たらJリーグ自体に関心なくなったわｗ
この流れ多いと思うぞ
チーム数増えても全体のパイは大きくならないジリ貧状態になるだけ

>>590
つい最近東アジアやったところだろｗ
せめてもうちょっと間空けてからその煽り使えよｗ

>>590
東アジアの韓国代表のメンツみてみ
あれで寄せ集め日本代表に勝てないようでは無理

つうか目先の金に飛びついていいと思うが。

サッカーの強さって基本的に運営費で決まるよ。
目先の金で投資して、いい成績だしてスポンサー取ってきて、っていう好循環を作るのが正解。

http://abc1008.com/jam/index.html

ABCラジオ「マンデースポーツJAM」

Ustream生中継！

サッカーコーナーは20時過ぎから約30分
主にJリーグ関西情報が充実

ゲストは…あの人……(汗)

サカ豚よりセルジオの方がサッカーの現実に直視してるよね

代表クラスがみんな引退したらますますJ2との実力差が埋まってしまうんだよね

でも、東京にクラブを作れってのは同意
ビッグクラブじゃなくいい。人口が多いんだから。
俺の住んでる北多摩に一つください。瓦斯なんて愛着ないから1回しか見に行ったこと無いｗ

５年後はさらに観客減りまくりで衰退してるだろ。

２００７年あたりがピークだったね。

10億円で社員のボーナスが増えるだけだろ
他に何のメリットが

２ステージ制にすると目先の収入が増えるのかな？
ますますチャンピオンチームが判りにくくなるし、リーグ戦の価値低下して客が離れないかな？
前期・後期の優勝チームの決勝戦ってだけじゃないんでしょ？

>>597
その目先の金ですら怪しいからヤバいんだが…

何で抜本的な改革しないのか不思議で仕方ないわ

ビッグクラブなんか一番簡単に出来てて、効果もまぁまぁ期待できる手段なのに、頑なに拒否

やんなるわ

>>581
現在のスタイル（年間最多勝ち点＝優勝）が王道で、本来変えたくないが、
（ＴＶ中継・広告スポンサー）確実な増収できるので
（今後、ＴＶ局との良い関係を築き、広報活動に活かすことを視野に入れて）
最低限度の手を入れただけだろ

>>576
招待する相手を間違ったんだろ。これじゃ逆効果だな

>>597
キホン、Ｊリーグは金儲けの道具ってより、
代表強化のため、選手のサッカーに専念できる環境を与えるのが主目的だろ？

いずれにせよ、まずは今回の優勝方式改変（とそれによるＴＶ収入で放送枠を買って
する広報活動）の効果を確かめてから、必要に応じ次の手を考えるんじゃないのかな

>>602
5年後は本田とか長谷部がJリーグに戻ってるだろうし意外と盛況かもよw

>>601
結局地域密着のせいで幾つクラブをつくろうがローカルの数千〜数万しか興味を持たない
Jに興味があるのは日本人口の数％程度なんだろうね

>>605
純粋に質問だけど、抜本的な改革って具体的に何？

確かに東京にクラブほしいわ
東京ドームみたいに山の手線内に、、、
土地がないしまぁ無理だわな

>>569
あそう
じゃあ指定席のチケット買って観戦してね
サポーター集団と離れてるから問題なし

はい解決

>>604
電通とリーグ運営が皮算用してる放映権10億円が信憑性あるかって話だな

数年地上波放送全く無くて復活させようとしてるなら分からなくもないが
優勝争いの時期生中継して、ナビスコ決勝生中継して、天皇杯決勝生中継して
悲惨な視聴率の現状だからな
ポストシーズンにしたところで飛び付くスポンサーなんているのかねｗ

>>605
零細クラブ救済の一番の方法はクラブ名のネーミングライツ
これなら胸より高く買うところも出てくる
何しろテレビで名前が呼ばれるからな

>>611
こいつのプレーみたいってのがスタジアム来ることがあったら
もしかしたらいくかもなぁ
もちろんゴール裏なんていかんよw

>>605
具体的にどうやるんだ？
「浦和レッズに５億円渡したいので１チーム２千万円徴収します」
とかやるわけにもいくまい

>>585
つまりHPの作りが悪いと
じゃあそのへんを改善すればいいですね？

>>576
点も入んないしと前半途中で帰ったという作り話

>>607
落伍者が年金がわりにJリーグを利用しているイメージしかないな

>>609
・外資おkにする
・ACL日程改善

>>609
だからさぁ…

その最たる例がビッグクラブだろ

ビッグクラブにスポンサー付けて売れよ

一番手っ取り早く、手堅く稼げる手段だろうが…

>>607
新規が入ってこないで観客の平均年齢が年々上昇してる時点でジリ貧だろ。
若い世代がほとんど無関心だしな。

>>616
そうだね
ゴール裏はサポーター専用とでも書いとけ

>>576
ただ券配りすぎだろ
Jリーグは

>>614
うんうん
あなたの懸案事項であるサポーターと何十mか離れてるわけだからその点は解決ですね

>>619
どうすんの？
富士通に「今お前川崎のスポンサーやってるけど、ビッグクラブ作るために浦和の第二スポンサーやれ」とか命令すんの？

お前らは絶対反対だろうがパチ屋もおkにするべき
しょうもないプライドは捨てる時期だな
金で夢は買えるぞ

海外のビッグクラブなんてほとんどそうだよ

>>620
お前、平均って言葉の意味を分かってないだろ？

１０歳と７０歳の２人の平均は４０歳だぞ？

>>615
レッズですら週末限定の17試合でキャパの60%すら埋まらない惨状だもんな

>>621
はい
HPの作りの問題でしたね
じゃあサポーターを排除する必要はないってことでいいですね？

>>619
ほほう
Jリーグが主導して特定のチームに大スポンサーを誘導しろと？

>>618
なるほどねー！
外資OKは中東リーグの酷さを見ると慎重になりたいが、必須な感じはするわ。

Jリーグがプロ野球の後に映像が流れると俺の親父はすぐにテレビを消す。
若い世代はサッカー好きだろうが、年金世代はサッカーに興味すらない。
クラブも多すぎてわけわかんないし。
地元にJクラブがある俺も最近サッカーは代表戦しか見ない。

やきうよりマシ

>>621
子供も居るしそんな怖がる必要もないよ
うるさい見にくいはあるけどね
でも安いし仕方ないね

>>624
金はパチ屋と外資
チーム名の決まりも廃止

>>630
＞年金世代はサッカーに興味すらない

別にいいんじゃない？

>>624
他から引っ張って来いよｗ

>>630
あなたの親父の話じゃないかそれ

Jのチームなら、東南アジアの金持ちが買ってくれるのにな。

長野県のJリーグクラブはアルビレックス新潟みたいになるポテンシャルがあるのか

企業名解禁してもそんなに変わらないでしょ
基本的な露出が野球とは雲泥の差だし

スパイ幹部をどうにかしないとねぇ

>>635
どうやってｗ

今各クラブパートナー企業増やそうと営業必死にかけてて今の現状だってわかってるか？
何も無しで大スポンサーがポッと出てくるとでも思ってんのか？

>>629
外資OKにしようってのは考えとしてはアリだが実際にやると
精査が効かずおそらく韓国中国企業であふれることになると思う

そういや、顔にペイントして応援してる人いるの？
Ｊ初期の頃はいっぱいいたよね。そんなサッカー詳しくなくてもお祭り気分で。
なんかそういう楽しい感じがなくなっちゃったのかな。

>>626
その平均が年々上昇してんだよ。
１０代２０代が減少して、４０代〜６０代が激増。
完全なジリ貧状態。

2012年　観戦者調査
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2012.pdf

まあ、子供だからという理由でサポーターが手を出さないかと言うとまた話は別で
背中を蹴ったり物をぶつけたりするくらいのことはやっているらしいね

セルジオ最近冴えてるな
完璧な正論でケチつけようがないわ、ザッククビにして代表監督にしたいぐらい

日本人がそもそもサッカー好きじゃねぇのが原因だと思ってたけど、
ブラジルやインドネシアの状況見ると、一概に言えないとオモタ

俊輔がJに帰ってきた時は鞠の平均動員が5000人も増えたからね。
代表のトップクラスだった選手のJ復帰は盛り上がる要員になるよ

キムコのコラム見たか？企業名のこと言ってる
Ｊが企業名OKにしたらそれはそれですごい決断だと思うけど無理だろうな

消費税増税した分から全チームに一律100億配ればいいよ
100億あればFIFA20位以内の国のスタメンクラスを二三人は呼んで来れるし盛り上がること間違いなしランク

>>642
中国、韓国企業の金が日本のJに流れて何の問題があるの？

>>643
いまどきフェイスペイントをしてる人とかいるのかな？とか書き込んでる奴が
Jリーグはこうするべきだなど的外れな提案を書き込んで
Ｊ好きは、いろんな提案をみんな突っぱねるだけだねなどとほざく

なんかの冗談ですか？

>>641
まずは浦和、大阪をビッグクラブにしますって宣言して

スポンサー募ってみろよ
パチ屋、外資なんか喜んで金出すわ

なまじ理詰めでサッカーを見ようとすると
アンフェアさ曖昧さ粗暴さだとかで嫌になってきたりしないでもないね

>>653
宣言で企業が金出すか、バカたれｗ

ビッグクラブ妄想するやつってこの程度なんだよなぁやっぱり

ビッグクラブ化はリーグが決めるんじゃなく、クラブが決める事だろ？
それに、ＣＬのような活躍の場＝（資金回収する市場）がない。
ＡＣＬはＣＬほど魅力あるコンテンツではない（＝放映権が高値で売れない）

あと、コアサポをバカにしてほしくない。
彼らは応援準備の早い入りし、アウェイ（ときには海外）へも応援しにいくんだよ。
オレは一時期あるクラブを応援し、４年間シーズンチケット買ったが、
スタには１０回くらいしか行かんかったｗ。だからサポはエライと思う。

totoで年間185億もスポーツ振興に助成している。
Jリーグには微々たる額。1億にも届かない。
せめて80億はJリーグに分配しろ。
せめて自分のサポートしているチームに金が落ちる
サポーター用のくじを販売しろ。
イタリアなんかにはそのシステムがある。

>>628
それとこれとは別問題
席の問題はサポータの問題の一端でしかない
サポがバカやらかす限りサポーターは排除する必要がある

>>655
そうやって、何もやってこなかったJリーグが悪い

企業名なんてのは年間150試合くらい試合がある
野球ならではのモデルだよ
解禁してもその企業名を呼んでもらえる機会が
基本的に足りてないんだから乗っかる企業が
そんなにあるとは思えない

サカ豚オワタ

パチ屋や中韓の企業が入ってきたら文句言うくせに良く言うわｗ

>>620
「全観客の中で新規客の割合が少ない」ということは
「定着している観客が多い」ということにならないか？
あと「観客の平均年齢が上がり続けている」というのも
Jリーグ創設時に若い人が多かった頃は
「若い人は移り気だから今後が不安」と言われていて、
案の定動員数が急降下している
動員傾向なんて解釈次第でネガティブにもポジティブにも取れる

>>652
なんで冗談なの？
試合があったあとの時間に近くの電車に乗っていると顔塗ってないから、面白くないなと思っているだけ。
あれは微笑ましかったぞ。子供なんかはかわいいし。

ってか今は、コアなファンなんか要らないだろ

コンスタントに金を落としてくれるライトな客が欲しいんだから

プロリーグ開幕して20年で今の人気は十分だと思うが
世界中のプロリーグでもJは観客動員トップ10ぐらいだろ
Jからいい選手はどんどん欧州送りこめば良いし
とりあえずはフランスリーグ的な位置付けのリーグになればいいんじゃないの

観戦者の平均年齢が毎年一年ずつ綺麗に上がって40代に突入した
自称若者のスポーツ

>>649
読んでないが
今のサッカー協会は当時の反ナベツネ派が力持ってるからナベツネが言ってた
プレミア、外資、企業名、ビッグクラブ化は実現するのは難しいだろう

現実はビッグクラブでも外資に頼ってるし
プレミア構想は収益的に成功してるリーグが多いし
ブンデスリーガでも企業名OKなんだが

とにかく岡崎と吉田と長谷部と川島とW酒井は
海外でやってる必要性を感じないから日本に戻ってこいよ

>>663
新規客の割合をウォッチする事は重要だよ。伸びしろのあるコンテンツの指標になる。

キムコラム
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2013/

今のJリーグじゃ外資のビッグスポンサーが金を投じる理由が無いわな

>>669
そいつらの給料調べてみろ
多少減額してもJで出せるクラブは皆無

散々宣伝してギャラの高い芸能人の視聴率一桁の糞ドラマを放送するんだったらその電通様の宣伝力でJを放送してやれよ
捏造ブームはおてのものだろ

Ｊクラブの金のなさはいかんともしがたいな
ポテンシャルのあるクラブは結構あると思うんだが

やきう豚イライラwwwwwwwwwww

>>667
大嘘
実際には2004年が34.7歳
2012年が39.0歳
8年で4.3歳しか上がってない

>>658
何レスも重ねてキチガイの巣窟に一見さんが混じるのがいけないなどと力説して
解決したらまたサポがバカやらかすからいけないなどと蒸し返す人間が
実はJリーグのスタジアムにろくに来もせず立ち見席があることなども知りもしないで
Jリーグの改善のためのご高説を垂れ流す

結局ね、アンチJリーグでサポーターを揶揄したいだけなことがバレバレなんですよ
そんな連中がJリーグはこうするべきだとしゃしゃり出る

冗談もほどほどに願いたい

日本の人口ピラミッドは　▽　これだから

フィリピンやインドネシアみたいな　△　とは違う

>>664
Jリーグの現状を見もせずにJリーグはこうするべきだとご高説を垂れ流し
却下されると、Ｊ好きはいろんな提案をみんな突っぱねるだけだねなどとほざく

これが冗談じゃなくて何なんですか？

>>677
確かにスタ行くと、貧相なオッサンとBBAばかりなんだよなｗ

そもそも10歳以下省いて平均39歳ってジリ貧って言えんの？
スポーツ観戦自体の年齢層考えるとそんなに悪い数字には見えないんだけど

＞Ｊクラブとマレーシアとの間には、決定的な違いがある。豊かな資金力を持つ個人オーナーの存在、である。
＞いまのＪリーグに、アブラモビッチはいない。現れない、のではない。なろうという意志と財力があっても、Ｊリーグが存在を許さないのである。

パチンコマネー導入か・・・逆にそれは面白い案かも知れない

統一から金もらって自演したり暴れる、いわゆる「ネット右翼」が騒ぐ？　

でもプロ野球も韓国マネーやパチマネーあるけど、暴れてる感じはないが。


プロ野球とはパチンコの「マルハン」と関係が深いのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1462167274?fr=pc_tw_share_q #知恵袋_　

>>678
サポーターに都合の悪いことを書くとすぐアンチ扱いするバカはJリーグのためにも死んだ方がいいよ

2ｃｈだとID:Sx1+wi4B0こういうのがでかい面できるからいいよな

この前初めて地元の仙台の試合(対戦相手は横浜)の試合に会社の同僚と見に行ったんだが、
あくびが出そうで試合途中で帰って来た
金払って損した

>>665
地元愛のある（コア）サポが支えてるんだよ。
ライトなんかすぐ消えちまうよ。（ソースは俺）

>>669
報酬下がるだろ、ＪＫ。おまけにＪからじゃＣＬ出れないし

>>672
投資の旨みって何だろ？　放映権かな？　あとゲーム等の肖像権？
それらがサッカー人気でバブルのように価値があがったんだろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E6%98%A0%E6%A8%A9_%28%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%29#.E6.AC.A7.E5.B7.9E.E3.82.B5.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.90.E3.83.96.E3.83.AB

>>679
そこを改善するのが、根本の改善だなｗ

>>681
選んだチームが悪いんじゃない？　そんなことなかったな。

>>667
まあピロ野球はおっさんどころかお爺さんですけどね

>>680
改革案を提案してよ。国内プロスポーツが盛り上がるのは良いことでしょ。
部外者はだまれじゃ良くならないよ。
ライト層からするとチャンピオンチームがわかり辛いのよ。
ますますわからなくなったら、なおのこと関心薄れちゃうからね。

>>687
多分大分戦みたら逆の感想になってたんだぜ。ゲームそのものの魅力をいかに引き出すかってのが難しいんだろうな。

90年代後半の一番観客動員も落ち込んでた時期に
セル爺はJリーグに対してどういう風に言ってたのかが気になる

地上波G帯で優勝決定戦をやるのはありがたい
昼間の試合で地味に優勝決まるよりは良いだろう

>>685
お前なんなの
批判するならちょっとは調べるなりしろよ
Jどころかスポーツを生で観戦したことすらないんだろ
野球だって一番安い外野の自由席にコアな連中が集まって来るんだよ
そういうのが嫌なら指定席買って観るのが当たり前なの
まぁ観る気も無いんだろうからすっこんでろクズ

>>648
>俊輔がJに帰ってきた時は鞠の平均動員が5000人も増えたからね。

そんな増えてねえよ
2007　24039人
2008　23682人
2009　22057人
2010　25684人←俊輔復帰
2011　21038人
2012　22946人
2013　24076人

ビッグクラブは嫌われてナンボ
Jにはヒール的な存在がないし浦和なんて可愛いもんだよ

パチンコマネー解禁すればいい
大分を救ったのもマルハンじゃねーか

>>685
Jリーグのスタジアムに来ていない人間が
何故サポーターに問題があるなどと書けるのか？

まずそこから答えてもらおうか？

見てもいないものを悪く言う、これがアンチでなくて何なのか？

どうせ伝聞で悪い話を聞いてるから一般客の印象が悪く来ないなどと書くんだろうが
スタジアムに来ていない一般客が何となく怖いからいかないは分かるが
見てもいない人間がサポーターが悪いから排除すべきだと唱えることに正当性があるのか？

まぁバブルみたいな欧州サッカーを見習いたいかって言われれば微妙だな。
あれだけ歴史のあるブンデスがようやく魅力あるリーグ扱いされ始めたんだ。
Jはもっとのんびりでいい。

>>690
部外者は黙れとは言ってない
私はJリーグを観戦したことはないがなんか取っつきにくい感じがする
このような意見は大いに結構

だが「現状を見ていない者がこうするべきだ改善策を語る」ことに何の正当性があるのか？

ここまで、上手く書き込み社員が話をすり替えてるけど

簡単に海外クラブに行けるように仕向けてるのは協会

Jリーグはどんどん老人ホームでいい　
海外でいい人材が活躍して、代表に貢献してくれればそれでいい
その意図を隠してる　だからACL軽視でいい。

セルジオはこの件に関しては正論だな。いつまでも40歳の3流ブラジル人が得点王じゃ、プロ野球以下だぞ、Jリーグ。

人気がないクラブに限って資金力がある
京都とか大宮とか

>>687
スコアレスドローだしな。

>>691
もう二度と税なんて見に行かないと胸に誓ったよ

>>697
そもそも>>1がスタジアムに来てない評論家が書いたコラムだからなｗ
批判はもちろんあっていいけど、J関連ってこの手の批判が多すぎるね
批判の前提からしてずれてるんだから、その後の議論が噛み合うわけがない

そういう奴が代表を見に行って「面白い！」って感想を持つのかね？

日本人選手が世界で活躍しているからサッカー界は盛り上がっていますよ
Ｊリーグが内輪で盛り上がるだけよりも世界で活躍する姿の方が価値があるし多くの人も興味がある
サッカーが野球との覇権争いに勝つには今の状態の方が良い

野球なんか世界で通用していないし世界で盛り上がってないし国内でも盛り上がってない
あれだけメディアが煽りまくっているのに

野球が潰れて更地になってから、Ｊリーグは勢力（話題）を拡大していけば良い
野球とマスゴミの最後のあがきを今は楽しんであげましょう

>>697
スタに行かなくたってしょっちゅうニュースでサポの悪行が流れてるじゃん
あんなことしてる限りサポは排除しなきゃダメっていく意見が何で悪いのか
答えてみろよ屑サポ

>>699
だいぶ前だが、サッカー見に行ってますよ。
野球は毎年数回程度。他はアメフトを少し。
テレビではいろんなスポーツ観てますよ。こんな程度じゃ意見言っちゃいかんかな？

>>700
誰だよ40歳の3流ブラジル人って

やきうんこ

・外人枠プラス1
・ちょっとやそっとじゃ笛吹かない
とりあえずこれやって欲しいわ

セル爺が毎試合ちゃんとベンチにいる日光アイスバックスなんてもっと悲惨
Ｊリーグなんて恵まれている方。　地元にも愛されてるけど
ずーっと貧乏です。　

韓国チームにもボコボコにやられてます。

それで何をすればいいのさ

> リーグ本体による中央集権の解体
・なけなしの放映権料の分配すらなくなります

> 親会社ありきの体質からの決別
・オリジナル10で浦和、鹿島以外のクラブは死に絶えます

> チーム数の精査等
・ご指摘の通り、多すぎです

2ステージ制は仕方ない。だって手元にお金がまったくないんだもの
何をするにはまずは金が必要
理想を追い求めても、付いてくたのは無料チケットのゴール裏だけだった

サポーターってサッカー見てないからな
ただ騒ぎに行ってるだけでサッカーはそのために口実にすぎない
日本代表の試合の後で渋谷の街で騒いでるあの連中と同じだよ
何でもいいんだよ
騒いで暴れられれば、あの手の奴等は

おぎやはぎ小木（TBSラジオ　おぎやはぎのメガネびいきより）

●Jリーグなんてもう誰も見てない

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、
キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、
あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから

トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・
なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから
本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ

まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのは
あの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

>>707
結局スタジアムに来ていないわけだね？伝聞でしかないわけだね？
通常時はどうであるとか、そのような問題がどの程度起きているのかとか分からないわけですよね？

それで改善策語りますか？見てもいないのに？それに正当性はあるんですか？


で、あなたは私のことを屑サポと書きました、それは何故ですか？

あなたは私がゴール裏で暴れている人間だという印象を勝手に持っているんじゃないですか？
それこそが思い込みなんじゃないんですか？つまりあなたがアンチ以外の何物でもないということですね

チーム数が多いほうがいいに決まってるだろう。
松本山雅ができて、サッカー界の何がマイナスなのか言ってほしい。
野球ファンを侵食してるはず。

>>691
チームへの思い入れがないとキツイかも。
俺も日本代表のＴＶ観戦（強化試合）で寝たことあるしｗ

ただ、ライトがコアサポ同様の思い入れを持てるか？っていうと
難しい。だから、彼らの熱さに白けてしまう気持ちは分かる。

>>687
予備知識があれば思い入れを持てたかもしれないなぁ。

鞠には中村俊輔とか中澤とか丸木(37歳)、ドゥトラ(40歳)とか
アテネ五輪の兵藤とか代表の栗原とか
仙台にはＱＢＫの柳澤とか有名なの一杯いたんだけどなぁ

>>713
Jリーグにお金が入るシステムを作ること
そのために協会が優秀なMBA取得者をある程度ヘッドハンティングして自由に改革できる権限を与えれば今よりマシになる
あいつら金集めのシステムを作るのは本当に上手いから

>>716
そいつお笑いだろうｗ
お笑いなんかどうだっていいだろう。

>>707
童貞がセックスを語っているw
ってことじゃね？

>>707
野球も逮捕者出てるよ
万単位で人が集まると何かしらトラブルは発生する
音楽のフェスなんて警察は大忙しだよ

都市リーグでも過疎ってるのに地方なんてかなり落ち込んでるよね
最近のJ2の地方なんて底なし沼じゃん

ライト層も楽しみそうなJリーグ主催のTV番組をやるべきだと思う。
Jリーガー３人ｖｓ小学生５人のフットサルやら、トークやらいろいろと。
即効性はないだろうけど、そうやって少しずつ知名度をあげていかないと。

>>718
あんたは、野球への対抗心でサッカーが好きなのかい？
まず、その歪な精神を治せw

>>708
Jリーグのスタジアムでフェイスペインティングをしていたのなんてまさに黎明期の話
それでこういう印象を持っているという程度の話なら分かりますが
現状を何も把握することなく、Jリーグはこうするべきだという改革案まで提示して
的外れだと言われると、いろんな提案を突っぱねるだけだなどと書く

あなたの中ではこれが正当なんですか？

こいつサッカー嫌いなんじゃ？・・・

野球は関係ないよ
プロ野球の人気落ちたのに国内サッカーは空気だし人気ないからね

>>720
日産がそんなことやろうとしたけれど赤字決算が認められなくなって
結局どうなるんだろう

小銭を広く拾うのがいいのか一発逆転を狙うか

>>717
サポ批判がなぜJアンチになるんだよ
サポは自分とJリーグを同一視しすぎだろ
Jリーグにそんなサポーターは要らない
サポの悪行が毎年何度もニュースになって一般人の耳に入るのが
どれだけJリーグにダメージを与えているのかわからんのか
判らんのならお前はやっぱり屑サポだよ

>>653
週末17試合ぐらいキャパ埋めろよ

>>731
＞サポ批判がなぜJアンチになるんだよ

見てもいないものを批判しているから

世界的に見て成功してるのってドイツくらいだろ、つかドイツのサッカー好きがおかしいのかしれんが

放映権の一括管理やビッククラブの否定みたいなリーグ発足時には是とされたことが崩れてきてるな。
カズはビッククラブに肯定的みたいだからそろそろ協会も世代交代の時期が来たんじゃないの?

地元のJFLチームの試合が近くであるのを知って行ってみたけど
2000人入らないんだよね
1/4ぐらい子供で若い層は熱心そうなサポが少数
あとは30〜50代くらいでほとんど
ほのぼのとしてていいんだけど人が集まるのはなかなか大変だろうなと
思った次第で

また今週末にも試合があるみたいだから見に行ってみる
高い位置から見るのはなかなかおもしろいことがわかったから

スカパーも海外サッカー押しだからな。
プロ野球は全試合放送をアピールしているのにねぇ。

>>736
確かに中高生男子が少ない印象はありますね
小学生は親に連れられて、女子は選手目当ての客は多いですけど

>>735
4大リーグを見ても放映権の一括管理は正しい
ただグッズ売上は直接チームの収入になった方がいいとは思う

選手の質が低いからだろ
ルーニーとかペルシとか世界のトップ１００の選手を強奪してくればよいだけ

最低１００億は欲しいねＪ１のクラブには

>>689
50代サカ豚おやじ、息してる？

まあ、チーム数を作りすぎたな。発足当時が一番よかった。今では、山梨だの、佐賀だの、東北なんかにまであるんだから、笑えるわ

>>727
的外れだなんて指摘されていないが．．．。
ちょっと被害妄想つよい方だね。よくする方法を提案してよ。
ライト層や無関心層を巻き込む案を。リーグ全体がしぼんでるって話しでしょ。
私も行かなくなったくちだから、しぼんでしまった原因の一人かもしれない。
そういう立場の人間として、わかりやすく、楽しく見に行け、ＴＶでも気軽に観られ
てっていうための提案をしたはずだが。
観ろ観ろ言っててもだめでしょ。

スカパーに全部下ろして地上波で流れないのがまずい。それと最近
野球の攻勢がすごいｗｗｗ田中の記録は本当なのかね

>>736
2000人も来るのか、いいなぁ。
HOYOなんか300人だぜw

>>715
イメージで語りすぎ

>>733
意味不明だな
だからなんでサポを批判するとJリーグアンチになるの?
俺はJの問題点は書くけどJ潰れろとか書いたことはないぞ
近くにクラブはないけど県内にはあるからそこの勝ち負けは気にしてるよ
ファンというほどではないが同郷のよしみで応援してる程度だがな
Jの一番の問題はサポだと思うからそれを書いてるだけだ

ビッククラブを意図的に作るには2~3チームを贔屓して日程や移動距離を楽にしてやればいい。
何シーズンか通してやれば上位常連チームが出来て上位チームにスポンサーが集まり易くなる。

アメフトとか野球みたいな方が見る方は楽なのかね

レベル下がったって言ってるけど初期の頃の試合なんて今のＪ2中位レベルだと思うけどな

>>746
それでも多いほうか
藤枝MYFCでど地元だけどなかなか盛り上がらないみたいで

アランとかいう外人下手くそだし……

>>712
アイスホッケーか

ID真っ赤な奴にまともなのはいない

>>744
あんた10チームに減らせって言って却下されて
いろんな提案をみんな突っぱねるだけって吐き捨ててるでしょうが
現状を把握してないのにその意見はおかしいでしょ？

鹿島浦和をビッグクラブにすればいいよ。実績実力文句ないだろ

>>749
>ビッククラブを意図的に作るには2~3チームを贔屓して日程や移動距離を楽にしてやればいい。

なるほどさっぱりわからんから具体的に書いてくれ

>>750
流れがわかりやすくて歴史も古いバレーですら、動員は
厳しいんだからスポーツの種類は関係ないんじゃない
Jリーグを失敗と言っちゃうと成功例って野球だけになるし、
今後成功と呼べるスポーツなんて出てこない気がするな

ドゥトラとマルキは凄いからなぁｗ
37と40でこんだけ走れるのは世界的に見ても中々いないよね
指摘の通りレベルが落ちているのは感じる　全体で底上げしていかないと

後だしの天才だよな

>>749
上位常連にするだけでビッグクラブになるんなら
タイトル数ダントツを誇る某茨城のクラブがビッグクラブになっとるよ

三浦カズ　インタビューより

●Ｊリーグは行き詰まっている

「２０年でクラブ数が（１０から）４０に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のＶ川崎（現Ｊ２東京Ｖ）みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」

「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はＪ２でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどＪリーグは平均して整っている。本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」

>>759
Jの初期って40越えのジーコがいたり
あれはあれでオッサンだらけだったんだが

レベル落ちてるのを感じるのは気のせいだ

>>762の続き
三浦カズ　インタビューより

●Ｊリーグには夢がない

「だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。
でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。
欧州にはあるから。日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね」

「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。
当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると
町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。
ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。
見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」

>>748
ちょっとスタ行って雰囲気体感してみたら？
爆竹はならないし発煙筒も飛んでこないし
あなたの中にある危ないイメージなくなるかもよ？

>>759
底上げする方法がないから困ってるのに・・・

メディアシステムを欧米に合わせたとして、果たしてサッカーがこの日本でウケるのかってのは些か疑問だよね
大都市がパリ、ロンドン、モスクワだぜ
東京と比べたら段違いに娯楽はない

Ｊリーグのレベルは上がった、それに付随して熱心なサポーターも現れた、
しかし、残りの８０％の人たちがサッカーを知らない。
ここがヨーロッパとの大きな違いなんだよ。

まあここでチーム数減らせとかアホーターとか言っている連中は実際スタジアム
に行ったことないんだろうからね。行けばそんな台詞は出てこない

>>755
プライド傷つけたのなら謝るよ。
でも「10チームに減らせ」なんて言ってませんよ。

> やっぱり試合の質を上げて注目度を上げないと。
> 野球と違ってＪリーグのいいところは下部リーグとの入替えがあるところじゃない？
> Ｊ１は１０チームに減らしてもいいのかもしれない。Ｊ２、Ｊ３にその分スライドして。
> Ｊ１の５試合は地上はで完全生中継をするとかね。土曜の昼なら全国放送もしやすいでしょう。
> ローカル局なら喜んで放送するんじゃない？

こんな、やんわりした提案でさえダメっすか？

>>737
Jリーグパックが大赤字なんだからしゃーない

>>748
見てもいないのにプロ野球ファンを批判するのはアンチプロ野球と同義でしょうが

んで、プロ野球ファンや海外サッカーファンがこの手のスレに入り込んできては
的外れな意見を書き並べてそれを却下されると現状に固執するサポーターが癌だからと

いいかげんウンザリなんですけど


＞Jの一番の問題はサポだと思うからそれを書いてるだけだ

見てもいないものを語るなと何度言われたら分かるんですか？
スタジアムに来てサポーターを見ていないのにJの一番の問題はサポだなどと語ることのどこに正当性があるんですか？

西成ワンダラーズ
山谷ユナイテッド
FC寿町
筑豊シティ

この辺がJ3に参入すれば毎試合見に行く

野球見てると巨人がいても地元密着が可能だもんなあ
野球に対するアンチテーゼ（ｷﾘｯって感じで巨人を作らなかったから
Ｊは一般受けがしなくなったよね

>>765
俺一人の問題じゃないだろ
世間一般にそうゆうニュースが毎年のように流れてるのが問題なの
そこを理解できないやつが多いんだよな
何かというと実際に見てみろとしか言わない
それじゃ何の解決にもならないんだって

>>763
ドゥトラとマルキとジーコじゃ違いすぎるだろ・・・
ブラジル代表にもなれない奴が４０近くまでやれるのは・・・

>>759
レベルの高い年教えて
初期の5年くらい５試合ずつ見たけどレベル低すぎて酷いもんだったから

>>739
チケット収入までリーグが持っていくからな

>>765
日韓W杯のとき、さんざんマスゴミが「フーリガンが日本に来るぞ〜！！」って煽ってたからなw
で、実際は暴力事件ゼロ。

サッカーの客＝危険、暴動というイメージを植え付けたい野球マスゴミの常套手段だよw

逆に珍カスが暴れても報道すら殆どしない。

>>770
＞でも「10チームに減らせ」なんて言ってませんよ

書いてるよね？

＞こんな、やんわりした提案でさえダメっすか？

それを却下されて
「いろんな提案をみんな突っぱねるだけ」って書いてるよね？

そのことを言われてるんだが分からんのでしょうか？

ビッグクラブというのは相対的な価値だから
現在だと対象はレアルバルサユナイテッドになるが
これらクラブの総収入は平均で約５００億くらいか
浦和で５０億だからその差は１０倍　肩を並べるのは夢のまた夢だ
だからまずはＪ１をどういう地位に位置づけるかが優先だろう　
アジアと言えばＪという地位の確立に全力を尽くすべきではないかな

サッカーの価値観：騙される方が悪い
犯罪者の価値観：騙される方が悪い

>>775
Jのサポは怖いぞーと言い続けるあなたが減るだけでも十分かも

>>761
ビッククラブの素養があるのは浦和、横浜M、ガンバ、ギリ新潟くらいじゃない？
一括管理した放映権料をもっと多目に分配できないのかな？

>>780
命令口調で書いて無いでしょ。
突っぱねてるだけで別の提案が無いからですよ。

>>781
まーアジアで勝てないが許されるのは卓球くらいのもんだな

ま〜たセルジオが正論を言っているのかｗ

>>781
浦和ですらキャパの54%しか客が入らないからね
これで三菱グループの動員がなくなったらかなりヤバイ

>>786
男子バスケもメダルに手が届かない中国相手に手も足も出ない

行き着くところ、プロの興行なんだから「公平」なんてあり得ない。

小川直也

>>731
暴れるのは極少数だし、問題起こしたヤツも理由ってか因縁ってかスイッチがあると思うよ。
（一方的に悪いってことないじゃん。）
さらにいうと、そのくらい入り込まない（＝テンション上げない）と
コアサポはやってられないんじゃないかなって

>>734
＞世界的に見て成功してるのって
変動激しいでしょ？　ちょっと前はリーガ最強で、そのちょっと前はプレミア良かったジャン
ドイツは代表もほどほど良いけどＷ杯優勝遠ざかってるし。

>>715
試合しながら活躍（シュート撃ったり）したり、倒れたりした人のチャント（個人応援歌）を歌う
試合状況に応じた応援をしてる訳で当然観てるよ。

>>748
サポ、コアサポのないクラブは・・・だろ。選手もゴール決めたらゴール裏に駆け寄ってくるぞ。
サッカーでサポは背番号１２番。ピッチの１１人に次ぐ１２番目の選手扱いで、チームと一緒に戦ってるんだぞ。
応援一つで試合変えちゃう（気分になれる）んだぞｗ
ホームの試合で相手監督に「アウェイの雰囲気※で厳しい試合だった」って言わせる醍醐味。サポの力は見くびれないよ。
※暴れたんじゃなく、味方のプレーでしか盛り上がらない状態ねｗ

>>784
その放映権で「Jリーグパック売れないやんけ、減額するぞゴルァ！」ってスカパーに言われてるんですけどね
大目に分配したところでスズメの涙だと思われ

球蹴り　だっさｗｗしぼんでるってｗｗ

何でチーム増やしまくって監督も選手も入れ替えこんな早いの？
地元以外の理由でどうやって愛着持てばいいの？
しかも背負ってる地域が小規模なんだけど、それで客増えると思ってるの？
あとチーム増やし過ぎたらレベル下がるに決まってるじゃん

代表戦しか見ないにわかの疑問に誰か答えてくれ

>>789
そう
だから弱い、しょぼいって思われる

プレミアチョロっと見ただけでレベルの違いに愕然としたわ

>>781
札幌がベトナム人選手だかとってスポンサー料の臨時収入とかあったと思うけど
Jリーグをアジアのプレミア化っていうかオンリーワンみたいな強さのチームにして
各地から放映権料とかとれんのかねぇ

>>772

> 見てもいないのにプロ野球ファンを批判するのはアンチプロ野球と同義でしょうが
違うだろ
プロ野球の行き過ぎた私設応援団が批判されるのは当然のことだろ
それはプロ野球を批判したことにはならない
そしてやりすぎた応援団はまるごと全体が出入り禁止になる
この辺をＪも見習うべき
個人を出禁にしてトカゲのしっぽ切りに終始するからいつまでたっても同じことを繰り返す

> いいかげんウンザリなんですけど
なら２ちゃんやめれば

> スタジアムに来てサポーターを見ていないのにJの一番の問題はサポだなどと語ることのどこに正当性があるんですか？
だから世間にニュースが流れてるだろ
それが問題だって何でわかんないのかね

何度も言うが、キリスト教徒は、「私は私」「自分がどらぐらい頑張ったか」という感覚があるけど、
日本人（東アジア人）にはない。
だから、他者との比較が好きで、自分を語るとき、学歴やブランド品が必要になる。
これは若ければ若いほど顕著だ。

だからＪリーグのサポも若い人は少ない。
みんなヨーロッパが素晴らしいと思っているから。

そもそもサッカーの観客＝全員サポーター、みんな試合中踊って歌ってる
・・ってのが大いなる勘違いw

サポーターがいるのはゴール裏だけで、メインやバックスタンドにいるのは殆どが静かに観戦してる観客。

Jリーグ見に行った事ないと、見に行ったらみんな歌って飛び跳ねなきゃいけないと思ってるんだよな。
それで変に苦手意識持ってる人が多い。

>>797
Ｊリーグが目指してるのはプレミアよりもオランダ化だからな

アジアの育成リーグだろ

欧州に選手を多く送り出して、代表を強くしてワールドカップで良い成績を狙う

オランダも代表は強いがクラブは欧州の草刈り場だしな

>>775
あのねえ
Jリーグのスタジアムは安全だよ？四の五の言わず見に来てみろよと、そう言っているんじゃない

見ても居ないものを批判するなと言っている

別に一般客にサポーターの評価をするために見に来いなどとは言っていない
Jリーグやスタジアムの現状について批評したいのなら見に来るべきだろうと言っている

何度言われたら分かるんだ？

＞世間一般にそうゆうニュースが毎年のように流れてるのが問題なの
＞そこを理解できないやつが多いんだよな

要は「おまえの中で」そのニュースの重要度が高いだけだ
つまりそれはおまえがアンチだから

可処分所得の減少と少子化でしょ？Jリーグに限った話じゃないな
氷河期世代の独身ワープア非正規引きこもりニートを自衛隊にでも
入れなきゃ駄目なんじゃないの？

中国版バイエルンの予算が100億円台に乗って面倒くさいことになっているみたいだけど
あれがどうなるかな

ACLは正直どうでもいい大会だという共通認識が日本では出来上がっているから
どう転んでもJリーグへの影響は大して無いかもしれない

>>798
Jリーグはサポーターが不祥事起こしたら入場禁止処分にするけど、野球は客が暴れようが選手に暴言吐こうかお咎めなしだもんな。

特に阪神ファン、毎年のように暴力事件起こしてるけどあいつら処分されてんの？
赤星がヒーローインタビュー中に阪神ファンにブチ切れた事もあったな。

格差がすごいな

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:26:04.91 ID:079z0ykT0
九州のサッカーと野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12,355人　9/28(土)　サガン鳥栖×サンフレッチェ広島＠ベアスタ
*6,051人　9/29(日)　ロアッソ熊本×コンサドーレ札幌＠うまスタ
*3,968人　9/29(日)　アビスパ福岡×カターレ富山＠レベスタ

30,304人　9/24(火)　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,231人　9/25(水)　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,300人　9/26(木)　ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
38,561人　9/28(土)　ソフトバンク×西武＠ヤフオクドーム
37,519人　9/29(日)　ソフトバンク×楽天＠ヤフオクドーム

日本代表はJ所属だけにすればいいんじゃね
今いる海外組と極端にレベル差あるわけじゃねぇし

とりあえずもう少し強くならないとね。
ラグビーを見てみろよ。
外人にボコボコにされたら、人気がガタ落ちで今じゃ見向きもされない。
Ｊだって国内だけで上手い上手いといくら騒いでも相手にされないよ。
せめてACLで連覇するくらい強くならないと。
上手いけど弱いとか、そんなの一部のマニアにしか相手にされない。

誰もオメーの独り言なんぞ採用しないよｗ
誰もオメーの独り言なんぞ採用しないよｗ
誰もオメーの独り言なんぞ採用しないよｗ
誰もオメーの独り言なんぞ採用しないよｗ
誰もオメーの独り言なんぞ採用しないよｗ

>>792
そうなのか…そうなるとリーグに対する資本増強方が思い浮かばないなぁ


話しは変わるけどアメフトはテレビと相性がいいんだよね。
中継のためにルールまで変えちゃうし。

今からでも県別対抗戦にしたら？
静岡は2チームくらいあってもよいが

>>802
見ていなくちゃ批判しちゃいけないというのはむちゃくちゃだな
それじゃ内部の意見しか受け入れないといっているのも同然
そうやって外部の意見を排除するからＪはカルトになっていくんだよ
外から見たＪリーグ像というものをよく考えるべき

しかし、俺もそうだったが、子供ってＪリーガーを馬鹿にするのな。
Ｊ２の選手とか、JFLの選手とか。
どれぐらい頑張ったって、お前よりずっと上手いし、性格的にも優れているのに。

やはりこれは教育が良くないからだろうか？

>>804
世界クラブ選手権にＪが出てないのを一般人が知って
Ｊ弱いって思う人が出てくるよ

>>800
バックなんてガラガラで立ち応援なんて雰囲気じゃないもんな
休日がほとんどの開催なのにリーグの平均でキャパの50%すら切れているぐらいの動員だもん

>>393
メジャーやJリーグのいいところを真似して取り入れてるし、
敷地面積、敷地利用制限、資金力、日本の法律とかの面からJリーグと変わんないよ
アメリカのNFLのようなことはできない

チームによって違うけど、サインボールの投げ込み、内野最前列とのタッチ、
ポケモン・仮面ライダー・アニメのコラボデー、声優さんの選手読み上げデー、
応援グッズ・ユニ・カードの無料配布デー、オールドユニの日、OB・芸能人の始球式、
試合前の芸人さん・ミュージシャンの短いライブ、球場外で小動物ふれあい動物園、
選手のスイーツプロデュース、選手の好きな食べ物・出身地の名物・寮のカレーの屋台、
試合後グラウンドに降りてオーロラビジョンでアニメをみる、
試合後グラウンドでノック・遠投をする、みたいなのをときどきやってる

>>802
現地行ったことない自分みたいなのからすると入ってくる情報はメディアに乗ったのばかりだぞ
もう少しニュースになる重大さを考えた方がいい
どうしても怖いイメージがある

カズもしょうがないな、５年も保たずに萎んだヴェルディをまだ懐かしがってるのかよ
それに人任せなのも情けない。誰かが作ってくれたビッグクラブにぶら下がる気かよ
現在横浜FCの選手なんだから横浜FCを強くすることだけを考えろよ

>>764
たしかに夢がない。
うちの甥はサッカー少年団に入ってるんだが、
彼の友達はみんなメッシやロナウドに憧れてるという。
日本人でも長友や香川、本田の名前は挙がっても、
Jリーグの選手は無視されちゃってる。
ゲームで選ぶチームはバルセロナやインテル、マンチェスターで、
マリノスやレッズじゃない。
子供たちの中でさえ、Jリーグはレベルが低いという認識なんだよな。
地元のチーム(静岡なのでエスパルス&ジュビロ)を子供が
応援さえしてくれない現実はけっこう辛い。

>>807
代表も儲からなくなるだろ
岡田の時はＪリーグ組みばかりだったけど人気なかったし
弱かったのもあるけどね・・

ただ、今も強さは岡田監督の時と比べて劇的に強くなったわけじゃない。
相変わらず強豪国には勝てないし、コンフェデ全敗だしね

でも、負けても客が入る

アサヒビールは侍ジャパンの夢と情熱を応援します！

ただし今日が最期

>>813
だってマスゴミが馬鹿にしているじゃんｗ
実際一緒にプレイするとＪＦＬどころか地域リーグの選手にもチンチンにされるのになｗ

>>819
でも、高校のサッカー選手権でベスト１１に選ばれるぐらいでないと、Ｊ２やＪ３の選手とて成れないんだよ？
そういうところははっきり言って教育が悪いと思う。

>>813
そらしょうがない。
野球なんかガキが監督に辞めちまえ！って野次るぜ

まあ塩はコジマの日光バックス含め栃木のプロスポーツクラブへの
支援打ち切りに対して何のコメントもださんぐらいだからな。
無論栃木SCへの支援も打ち切りにった。

代表は各国のスターに乗っかれる部分もあるからいいよね

>>813
そりゃあ、大人が馬鹿にしてたら子供も馬鹿にするだろ・・・
そう言うのは伝わっていくもんなんだよ

>>798
やり過ぎた応援団の強制解散なんか何度も行われてるんですけどね？柏とか川崎とか
そういうのもご存じないと

＞だから世間にニュースが流れてるだろ
＞それが問題だって何でわかんないのかね

そんなの一般人の耳になんかほとんど入ってないだろうよ
つまり問題はそこじゃない
そのようなニュースに感度が高いのは、おまえがアンチだからだよ

つーかそろそろいい加減にしたらどうかね？
改革案を提案する客観的な第三者のふりをして、批判したいがための批判をするアンチなことは最初からバレバレなんですが？

>>806
福岡の高校生から男はソフバンファンで女はサッカー日本代表ファンやからな
サッカーファンはほとんどおらんよ

>>801
ならいつつぶれるかわからん3部とかつくんなといいたい

じっさい海外組と国内組に大した差はねーんだよ。
そんな海外組マンセーしたいなら柿谷に期待せずハーフナーに期待し続けろw

そもそも南アフリカW杯、本田と松井以外は全員当時Jリーガーでベスト16行ったことをみんな忘れてんだよな。

>>823
教育うんぬんじゃなくて子供らしくヒーローに惹かれてるんだろ
中高生にしたって目標は大きい方が志が高いと思うけど

>>822
馬鹿にはしてないだろ・・・
ただ、欧州のプレーを、これが世界のスーパープレイだとか煽るからね
ダイジェストで良い所だけ見せて

観戦しようと考えたが、結局一度も観戦せず　　 43.4%

観戦しようとまでは考えなかったが、興味あり　　60.4%


フジテレビではアンケートのこの部分が抜かれていた

>>813
それは自分より上手いかどうかという評価基準じゃなくて
それが時間とお金を費やして見る価値があるかどうかという評価基準だからじゃね？

>>812
それは違うだろうよ

私は見ていないけどこういう印象は持っている
敷居が高そう、マニアックな感じ、仕組みが分からない、どうやって観戦していいのか分からない、こういう意見なら大いに結構

だが、見ていないのにサポーターが悪いと批判、これはおかしいだろ？
おまえ何回同じこと書かせるんだ？

子供世代でサッカー＝海外って定着しちゃった以上
J人気をこれからあげるのはまず不可能 断言する
スカイツリーに客取られた地元商店街と一緒だよ
議論すること自体見苦しいからやめろと言いたい

>>829
福岡は球場に若い女子が多いと聞くな
選手目当てであれ、その場が盛り上がるのはええことよな

>>834
しかし、国内リーグを子供が馬鹿にする国って、俺が聞いたのは日本ぐらいだぞw
日本人の民度って実は低いと考えている。

まずはセルジオ越後とかいうゴミクズをサッカー界から追放しようぜ。

一般的にプロ野球の話題はあってもJリーグの話は誰もしないなｗ
サッカーといえば代表戦だけ

>>830
人気の面では段違いだけどな

>>800
まあそういう部分は確かにあるでしょう
それが誤解であるとするのなら、やはり認知してもらう必要があるでしょうね

>>817
おやおや
Jリーグの報道はネガティブなものばかりでしょうか？

それ以前にスタジアムでの事件など一般人の耳にすら届いてないでしょう

その本田の存在がデカいんだよ。

サポーターはキモオタみたいな奴が殆んどだぞ(笑)サッカー未経験が殆んど

今はサッカー大ブーム　代表戦やれば２５％は固い

今こそ地上波で民放+ＮＨＫ全局がＪリーグ中継したらすごい数字が獲れるはず

>>805
さあね
最近は野球のファンの動向は耳に入ってこないから知らん
阪神も最近はおとなしいもんだろ
着席応援が義務になったらおとなしく従ってるらしいしな
後ろに車椅子席ができたから立つと見えなくなるんだってさ
まあ阪神ファンは応援団以外も色々やらかしてるから問題の数は多いんだろうけど

Ｊファンは現状でＯＫなのか？

>>830
代表とJじゃ舞台のでかさが違うのよ
オリンピックだから見る的な効果が代表にはある

>>832
何の知識も入れないでＪの毎節のノミネートゴールを見せて
「これが世界のサッカーですよ」
と言ったらどうなるのかね？って感じだわなｗ

>>842
どんな事件について言ってるかしらんが
ネットしてりゃ目に入ることもあるんじゃね？

>>838
低いと言うか、もっともブランドや権威に弱い国民性。
ファッションとかでも日本人はブランドにかなりこだわるらしいし

>>834
中高生でサッカー部なんかだったりすると海外に目が行っちゃうよね
手本にするなら最高級の方がいい、みたいな
んでJリーグを見下しているような部分もあると思うよ

チーム増やしまくり、J3創設なのに実際はしぼんでるのか

海外海外言うけど、本当にレベル高いのは4大リーグのトップチームだけだよ。
下位になるとニュルンベルクとかだしw
そんなトップチームだけ見て海外レベル高えええとか言ってる情弱には萎えるわ。

そういやマンUの2軍がマリノスの2軍に負け、柿谷や山口らのいないセレッソにロスタイムでようやく引き分けたのも記憶に新しいw

J２はガンバ特需で盛り上がってるよ、ガンバ戦軒並み前売り完売

>>838
世界に誇れる車バイクディスったりするから
Jリーグなんてゴミみたいなもんだよ

>>854
jリーグは中国のチームにすら負けているのだが。

>>845
日本代表は人気だけどサッカー自体が人気なわけじゃないからな

ID:OXnGGTd60
　ノイローゼだね

>>855
その割には全体の伸びがたいしたことないな
日本代表の唯一のレギュラーがいるJクラブなのに

>>855
遠藤なら見たいなぁ

世界的に見て最もマシと言われる日本の客層ですら
相手チームのバスに爆竹を投げつけたり暴動を起こして機動隊を出動させるのが格好いいと思う人種の集まりになってしまっているし
良識派を気取る自称心あるサポーターも結局は同じ穴の狢だったりするので
「スタジアムに行かずに文句を言うな」などと言われてスタジアムに行く方が馬鹿なんですよね

実際に行って被害に遭っても誰も責任は取ってくれませんよ
それどころか貴方の払ったチケット代、飲食費だとかが事件を隠蔽する助けになってしまうかもしれませんよ、と

>>852
しかし、自分たちの何倍もＪ３や地域リーグの選手とて上手いだろう。
自分たちが頑張ったってこの人たちの足元にも及ばない、その感覚は持つべきで、謙虚であるべき。

読売を追い出したときから全ては始まっていた・・・

>>852
って言うか現役の代表主力がＪリーグ馬鹿にしてるんだからしょうがない
本田とか、雑誌のインタビューで高校の時はレアルの試合を毎回録画して見てたとか
Ｊの試合は全然見なかったとか言いまくりだし
今も若い選手に早くＪリーグを出ろとか言うし・・・

スポーツ全般たまに見るだけなんだが、代表サッカーは一回見てみれば食い付き良くて
Jリーグは色々そうはいかずハードル高い感じなんだろ？正直その差は何なんだ？

>>842
優勝争いやACLやポジティブな方がよく聞くよ
俺もサッカー自体はどっちかと言えば好きだ
でも他のスポーツで他チームのサポーターを帰れなくしたりバスを取り囲むなんてほとんど聞かないから目立ってる
あとネガティブなもの程写真付きでtwitterで晒される時代だって

>>857
60億かけて反則外人を金満補強した中国のクラブのこと？

本場のサッカーに戦力均衡の文化はないのに何故かアメスポの真似して衰退したＪリーグ

>>816
試合前練習の解説付き見学ツアーなんてのもやってるよ
解説はOBだったりするからファンにはたまらんだろうね
巨人だったら桑田とか槙原とか駒田とかが解説してくれる

チーム数が多すぎると言ってもな
上がりたいチームを無視するわけにもいかないし
これから淘汰されて適正数になるんだろうな

欧州サッカー収入[単位:億ユーロ]
02/03 A:55 B:26 C:16 D:3 E:14 計114(1兆4820億円)
03/04 A:58 B:27 C:17 D:3 E:17 計122(1兆5860億円)　
04/05 A:63 B:29 C:19 D:3 E:14 計128(1兆6640億円)
05/06 A:66 B:31 C:19 D:4 E:19 計139(1兆8070億円)
06/07 A:71 B:33 C:22 D:4 E:19 計149(1兆9370億円)
07/08 A:78 B:34 C:19 D:4 E:23 計158(2兆0540億円)
08/09 A:79 B:36 C:19 D:6 E:17 計157(2兆0410億円)
09/10 A:84 B:36 C:19 D:6 E:18 計163(2兆1190億円)
10/11 A:86 B〜E:? 計169(2兆1970億円)
11/12 A:93 B〜E:? 計194(2兆5220億円)
A:BIG5 B:非BIG5 C:BIG5下部 D:非BIG5下部 E:協会連盟

とりあえずJリーグは地上波ゴールデンとは言わないから地上波目指そっか

>>865
中田英寿はそんなことは言わなかったのにね。
むしろ財前は俺より上手いと。

本田は日本に帰ってきても苦労すると思うわ。
Ｊリーグサポに好かれていないもの。

>>866
オリンピックの時期だけメダルとれそうな競技の視聴率があがるのと同じだよ
日本代表人気は
いまんところ香川本田長友内田とかいて
結果はそこまでよくなくとも世界と戦えそうな雰囲気が人気
まけこんでさらにスターもいなかったら南ア前に逆戻り

>>813
俺もホームラン北澤を馬鹿にしてたw

>>847
改善策はいくらでもあるし、クラブを通じての提案などいくらでもしている
現状頭打ちであったり一部のクラブの経営が危ういのはその通り
たとえ現状が上手く行っていたとしても、より良くしていこうというのも当然
それもあなたが知らないだけ

だが現状を知らない人間の的外れな提案はノーサンキュー

>>828
> つーかそろそろいい加減にしたらどうかね？
> 改革案を提案する客観的な第三者のふりをして、批判したいがための批判をするアンチなことは最初からバレバレなんですが？

批判は全部アンチに見えるんだろ
お前医者に行った方がいいよ

>>858
サッカーと言う競技そのものは人気だぞ

ワールドカップで日本関係ない試合でも高視聴率を叩きだすし

そんなの日本ではサッカーだけだ・・・

クラブワールドカップも欧州対南米は視聴率そこそこ良いしね

他の競技では日本に全く関係ない試合だと視聴率なんかほとんど取れん。

>>774
巨人が全国区であり、またヒールでもあるからね
くたばれ読売で11球団ファンが一つになれる

Jリーグサポが一つになるのもまた
くたばれ読売、くたばれ野球なのかな

>>871
クラブ数が多ければそれだけ加盟料でリーグは儲かるからね
赤字や施設は税金で何とかしろがJリーグの方式だし

>>835
バスを取り囲んだり、スタに居座ったり、発煙筒を投げたりするのはいいことなのか?
そうゆうニュースが流れること自体が悪いっていい加減気づけ

>>866
どのチームを応援したらいいのかわからないんじゃない。
ミーハー的な意味でも判官贔屓てきな意味でも

>>875
南アの時なんか一般人の女性が中村俊輔しか知らなかったから
街中でイケメンだと思う代表選手は？で１位に選ばれる位だったからね

>>847
つーかね、現状上手く行っていないとなると
だいたいにおいてねシステムの抜本改革みたいなドラスティックなことをやりたがるんだけどね
でもそれは違うと思うんだよね

結局細かい改善の積み上げなんだよ、様々なところに改善すべき点はあるわけでね
そういうのを抜きにして大枠を変えました、大幅に良くなりましたって、そんなわけないんだよ

>>866
自分的には代表のゆる日程はほかの趣味と両立しやすい

>>880
巨人とかもうダメでしょ。
優勝決定するかも？って試合の視聴率が5.1%だもんw

ナベツネ死んだら更にメディア露出減るだろうし、衰退の一途だよ。

地上波で放送してないんだから新規のJリーグファンが増えるわけがない

今NHKでやってた広島カープ特集見たわ
Jリーグのチームがやるべきことすべて満たしてた
勝てるわけないわこのコンテンツに…

>>866
ほとんどの奴が、代表見れば満足するって事なんじゃないかｗｗｗ

>>808
＞せめてACLで連覇するくらい強くならないと。
だからといって十ウン億の助っ人外人に世界的名将使って買っても
日本のサッカーのレベルが上がったって言えるか？

そりゃ、そういう相手に勝てるチームが出てくるのが理想さ。
でも良い選手は欧州へ行くんだから、Ｊの予算でその実力のチームが出来る可能性は低いな。
それに中国のリーグがいつまでもそういうバブル状態とは思えないし。
中国の経済自体がバブルっぽいし、それに合わせていたらこっちもおかしくなる。
日本がＡＣＬでの豪華チームに勝ったり、ＣＷＣで上位に行くってことは南米並の実力国になるってことでしょ。

>>819
大人が熱心に応援してこそ子どもも憧れるもんでしょ。昔の名選手が地元チームのスターに憧れてた逸話があったりするんだが。
（例えば、王様ペレの愛称は彼が地元クラブＧＫビレのファンだったことに由来してる）

>>865
本田はガンバユース落とされ、その悔しさをバネにして成長したっぽいから仕方ない

>>866
思い入れがないから。選手・監督も良く知らないし。

どれだけ人口が多くても2チームが限界だと思うね
神奈川なんか4チーム＋予備軍もいて食い合っててバカみたい

>>869
Jリーグに戦力均衡の仕組みなどありませんが？

サラリーキャップもドラフトもなく契約外の選手の保有権という概念もない
契約は完全自由競争

>>887
東京の企業スポンサーとかいう太いタニマチをがっつり抱えてて金満だし
強奪しまくりだから、11球団のファンの恨みかってるよ
ビジター動員力は減ってると思う

しかし２５年前に比べたら格段の進化だぞ？
代表だろうが何だろうが、サッカーが話題になる
日本代表はW杯の常連になる

次の２０年でJを大きくすれば良い

>>893
関係無い話で悪いんだか、初心者ならスタジアムのどの辺りで見るのがお勧め？
上の方が見やすいのかな

浦和レッズは優勝争いしていても客席の54%しか人か入らないんだよね
たった週末17試合しかないのに

>>891
でも、現役代表のエースがＪリーグをディスりまくりってのは、かなり影響力があるぞ・・・

>>889
金は全くない
やたら弱い
でも愛される
という金ないチームの理想形

>>887
それは中継前から相手にかなりリードされ
相手は絶対的エースマエケンという無理ゲーの負け試合じゃ誰も観ないでしょ
そもそもＣＳがあるからいまいち盛り上がらないし
ＣＳになってその視聴率だったらかなりの衰退だと言えるかもしれないけど

国内移籍で、どの選手からも魅力的なクラブってのが見えてこないからなぁ。
それが、Ｊを知らない人から見た、Ｊリーグの印象と同じだと思うわ。

今年のJ2のガンバの動員みるに、
リーグのアイコンとなるクラブの果たす役割って大きいと思うわ。

あー、つまり代表の大会はたまにある何となく世界的な大きな試合っぽいから盛り上がる感じ感じでいいんかな？
Jリーグは、言ってしまえば代表とは関係性が今のところ素人には不明な感じのマニア向けになってるってとこか
どーしようもないよーな気がするんだが

>>899
でも広島って黒字じゃないの？

>>898
ダルビッシュもNPBのレベルをdisってるかんね
まだまだ若いんだし、海外のレベルの高いリーグの移籍した選手が大きな気持ちになってしまうのは仕方ない

>>901
キャラが立ってるチームが少ないね
高校野球の学校の方がキャラ立ってる感じ

自分はサッカーのこと知ってるってことのアピールだけで、他者の批判ばかりしてる人。
Ｊファンがこういう人ばかりじゃないと思うけど。多い印象を持つな。
これじゃあ、ライト層は近づかないねぇ。離れていくばかりだ。

>>901
Jクラブで唯一の代表レギュラーがいるクラブが地方遠征だからね

>>903
だから理想なんだろ
昔は赤字だったけど

平均３万超えはすごいよ
野球でもそんなにない

>>902
いやマスゴミが「Ｊリーグで活躍→代表選出」という当たり前の図式を全く伝えないだけだよ

>>895
この２０年間は目に見えて進化してきたけど、ここにきて進化が止まりだしてるから
どうしようかなっと悩んでるんですけどね・・・

しかも、過去２０年間もいろいろ工夫して進化してきたんだから
何もせずに進化なんかする訳ない

>>903
補強や施設に金掛けないから黒字なだけ

カープの設立時の悲惨さはJのどんなクラブよりも酷いからな。
その分愛着も凄いんだろう。

>>904
香川やイチローは、あからさまにそんな事を言わないけどね・・・

>>866
代表戦だからだよ
海外のトップリーグのサポーターだって
サッカーが大好きで観てる奴ばかりじゃない
地元の誇りだから、とかそんな理由

>>910
小学生だってそんなことわかってるよ
問題は幕下で活躍しないと幕内入れないからって
素人が幕下力士チェックするかって話だよ

>>902
個人的に思うとこは

とりあえずチーム大杉でわけわからん
なんか○○杯とかあってるっぽいけど、聞いたことあってもなにそれ？状態
地域密着っていうけど、なんかかえって入りにくい印象(村社会的な印象)

土曜日の昼間にファミリーでスタジアムに向かってるのを見るのは微笑ましい

>>913
カープって80年代あたりはメチャ強くて毎年優勝争いしてたんでしょ？
今は落ちぶれた古豪のイメージしかない。

>>880
東京ヨミウリスをつくれば良い

>>902
せやな

海外とのレベルの違うのもあるかもしらん
でもさ、甲子園みたあとにプロの試合みるとやっぱりちげーなぁとは思うけど
プロのレベルに達してないから甲子園は嫌いだと声を大にして言う人はほとんどおらんだろう
CWCで他の国の試合も視聴率あるっていうけど
世界に繋がってるから人気なだけでたとえばプレミアの下位同士の試合流しだって視聴率とれるわけじゃないやろ

W杯本大会出場国レベルの代表スタメンが大勢いないと話にならない
まず選手の質を上げないと

週末17試合なんだからJ1の平均ぐらい50%ぐらい埋めようぜ
Jの観客規定は乳幼児を含むカウンター係が見える人影は全てカウントする方式なんだし

>>908
>>912
なるほどありがとう

>>902
って言うか代表と海外がサッカーの良い所どりみたいな感じになってるので
それを見ただけで満足する

>>914
イチロー「あのクラスの選手が記録を作ってしまうのがＮＰＢ」

イチローも馬鹿にしてる

>>903
黒字だよ
日本のプロ野球って本来黒字じゃないとおかしい
他のプロスポーツに比べて人件費をかなり低く抑えてるから
赤字だといってるところは金の流れが変だと思う
広島なんて売り上げが1年で40億増えても利益は2億しか増えないんだぜ
年俸は上げない、遠征費用なんて毎年変わらない
いったい何に経費使ってるのかw

もう企業名を解禁しよう
それしかないわ

>>909
17試合中平均で15試合見に来るという浦和か。リピーターたのみ。
あと2万人一見さんが来れば満杯になるという状況で、5年前まで
満杯近くて軽く4万人超えていたけど、リピーターの平均年齢が上昇していくから、
最近は3万超え程度。
リピーター頼みだと先が無いから2ステージに分けてテレビ的に盛り上げやすくして、
マスコミに露出しようってJリーグは考え始めたわけ。

>>823
いや、静岡は他県よりサッカー教育に関しちゃ熱心だよ。
お勉強はダメだけどｗ
ユースに入れなかった中学生や高校生にも質の高い練習ができるように、
父兄がお金出し合って専属コーチを雇ったりしてる。
たしかにプロになれる子はごく一部で、その他大勢は切られてしまうんだけど、
切られてしまった子たちにもチャンスを与えてあげようとしている。
ただ、小学生以下の子どもたちが憧れるような選手が国内にいないんだよね。

>>874
本田ってただのCMタレントだしな
あーいうのは同じタイプが出てきた時に倍返しされる運命だから
放っておけよｗｗｗ

>>923
あと育成は結構いいけど金を出さないからFAの草刈り場に…

>>925
そのレベルが来ないのがJリーグだもん

>>907
アウェイ潤っていいね

>>865
Jを良くするか代表を良くするかベクトルの違うお話では？
長期的にはJの底上げが代表にも繋がるけど、その時には本田居ないしねw

でも、あれだね
今年広島がcsに初めてでるとかで盛り上がってるらしいから
Jも似たような感じで盛りあがれたりするんじゃない？

>>920
まあ、ＣＷＣの視聴率が高いのは日本だけなのでマスコミのゴリ押しもあるんだけどね
甲子園もそう。
視聴率が取れなくても全試合放送するし

>>930
エア移籍騒動起こしてCMゲットする炎上商法野郎だし

まぁ、正直俺自身飲み屋で見た代表戦は面白くて、
この手のスレ見て、そのあと地元にあったJ2ホームの試合見に行ったんだが何かなぁって感じだったんだよな
自分でも分からんのだが何なんだろね、この違い

>>918
80年代は年棒が今ほど高くなかったからね。
平均年棒が上がっちゃうと貧乏球団は厳しい。