【サッカー】セルジオ越後「Jリーグ全体がしぼんできている」「２ステージ制にして目先の10億円、ではなく、根本の部分の改革を」
1 ：大梃子φ ★：
【セルジオ越後コラム】Jリーグ全体がしぼんできている
先日行われたACL準決勝第１戦では、柏レイソルが広州恒大にホームで４失点の大敗を喫した。
先制したのは良かったが、後半の終盤は足が止まってしまったね。まだ終わったわけではないけど、
これで決勝進出はかなり苦しくなった。
JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを約束していたが、
柏の日程が調整されることはなかった。日本の代表としての柏を本気でバックアップする、
リーグも一体となってアジアのトップを狙いにいく、という気概が見えなかったのは残念だ。
ただし、これを敗戦の言い訳にしてはいけないね。ああだこうだと騒いでも、確かなことは
相手のほうがレベルが上だったということだ。広州は巨大な資本をバックに、高い年俸で
強力な外国人選手を雇い、中国代表クラスをずらりと揃えている。金満クラブだと愚痴の一つも
言いたい気持ちも分からなくはないけど、強いチームを作るにはお金が必要であり、
柏にはそれがない。これが事実だ。
それは柏に限った話ではないね。２ステージ制以降の話でも散々取り上げられているけど、
今、Jリーグ全体がしぼんでいる。海外から強力な助っ人を雇い、華やかなスポットライトが
浴びせられていた20年前と比べれば、その資本力の差は明らかだ。
それはプレーのクオリティに直結し、Jリーグのレベルは残念ながら落ちている。
もう何年もJリーグにいるマルキーニョスが相変わらずゴールを量産し、ドゥトラが大活躍している
横浜FMが首位にいるという現状は、それを物語っているように思えるね。
そこへきての２ステージ制回帰という話だが、この国のサッカー文化の長期的な発展を
望むならば、その目先の10億円ではなく、何度も言うように根本の部分の改革を
しなければならない。リーグ本体による中央集権の解体、親会社ありきの体質からの決別、
チーム数の精査等。いつ潰れてもおかしくないクラブばかりが集まった３部リーグに
どんな魅力があるのか。無理をしてライセンスを取得した先に何があるのか。
（つづく）
http://footballweekly.jp/archives/1939495.html
先日行われたACL準決勝第１戦では、柏レイソルが広州恒大にホームで４失点の大敗を喫した。
先制したのは良かったが、後半の終盤は足が止まってしまったね。まだ終わったわけではないけど、
これで決勝進出はかなり苦しくなった。
JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを約束していたが、
柏の日程が調整されることはなかった。日本の代表としての柏を本気でバックアップする、
リーグも一体となってアジアのトップを狙いにいく、という気概が見えなかったのは残念だ。
ただし、これを敗戦の言い訳にしてはいけないね。ああだこうだと騒いでも、確かなことは
相手のほうがレベルが上だったということだ。広州は巨大な資本をバックに、高い年俸で
強力な外国人選手を雇い、中国代表クラスをずらりと揃えている。金満クラブだと愚痴の一つも
言いたい気持ちも分からなくはないけど、強いチームを作るにはお金が必要であり、
柏にはそれがない。これが事実だ。
それは柏に限った話ではないね。２ステージ制以降の話でも散々取り上げられているけど、
今、Jリーグ全体がしぼんでいる。海外から強力な助っ人を雇い、華やかなスポットライトが
浴びせられていた20年前と比べれば、その資本力の差は明らかだ。
それはプレーのクオリティに直結し、Jリーグのレベルは残念ながら落ちている。
もう何年もJリーグにいるマルキーニョスが相変わらずゴールを量産し、ドゥトラが大活躍している
横浜FMが首位にいるという現状は、それを物語っているように思えるね。
そこへきての２ステージ制回帰という話だが、この国のサッカー文化の長期的な発展を
望むならば、その目先の10億円ではなく、何度も言うように根本の部分の改革を
しなければならない。リーグ本体による中央集権の解体、親会社ありきの体質からの決別、
チーム数の精査等。いつ潰れてもおかしくないクラブばかりが集まった３部リーグに
どんな魅力があるのか。無理をしてライセンスを取得した先に何があるのか。
（つづく）
http://footballweekly.jp/archives/1939495.html
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（つづき）
独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
そういうサイクルの中で行われる２ステージ制であれば別にかまわないよ。
今の流れのままでは根本的な解決にはならないだろうね。
（おわり）
独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
そういうサイクルの中で行われる２ステージ制であれば別にかまわないよ。
今の流れのままでは根本的な解決にはならないだろうね。
（おわり）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:27:17.16 ID:NG1cE0rN0
一軍を１０以下に絞ればよくなる、法華の太鼓
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:27:40.24 ID:lPvQNgkP0
じゃどうすればいいんだよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:28:56.31 ID:sBTDgV0j0
お前が文句ばっか言うから
見る気が失せた
お前がスバラシー所を伝えるべきやろ
見る気が失せた
お前がスバラシー所を伝えるべきやろ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:29:21.71 ID:PGt7xSkt0
7 ：え：2013/09/30(月) 09:30:12.73 ID:rO+F+9BM0
日本にはプロ野球があるから難しいよねぇ
それでもJは成功してる方だけど
それでもJは成功してる方だけど
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:30:48.19 ID:0St13cqHi
お前が散々ネガキャンしたのも一端だろ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:30:54.79 ID:BQ9fxVvHO
それより新規参入の韓国陸軍のチームにホームで３試合スウィープ
される寸前だったバックスのことを考えてくださーい
される寸前だったバックスのことを考えてくださーい
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:31:00.64 ID:Tx6mt/Dy0
Ｊは展開は早いけどスピード感を感じない
なんでだろうな？
なんでだろうな？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:31:08.33 ID:7e0Pe4l90
>>7
ピロやきうは論外
ピロやきうは論外
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:31:25.31 ID:9H13WdfM0
クラブ数を増やしすぎたんだよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:31:37.76 ID:vRVsO42Y0
>>10
メリハリがないからかな？
メリハリがないからかな？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:31:55.91 ID:uTjfb4E70
いつも抽象的で
頭の悪さがよくわかる
頭の悪さがよくわかる
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:00.71 ID:zx0UOKLiO
セルボの記事
２ステージ制大反対 みたいな
セルボごもっとも な記事は
なぜかスレ立たないんだよなあ
２ステージ制大反対 みたいな
セルボごもっとも な記事は
なぜかスレ立たないんだよなあ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:22.94 ID:GL9+T5hZO
>>3
焼き豚氏ね
焼き豚氏ね
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:24.27 ID:36dOiX2b0
結局こどものサッカー人気が上がってもＪリーグの観客は伸びないんだよな
やるスポーツで観るスポーツではないって感じ
やるスポーツで観るスポーツではないって感じ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:34.17 ID:eRx+FKyJ0
Ｊ３に関してはセルジオが間違い
ＪＦＬでやるのもＪ３でやるのも変わらない
統括する団体がＪＦＬがＪリーグに変わるだけ
ＪＦＬでやるのもＪ３でやるのも変わらない
統括する団体がＪＦＬがＪリーグに変わるだけ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:37.96 ID:MGR4n6Hf0
チーム数が多すぎたな
野球は少なすぎるが、それにしても多すぎ
地域でパイを奪い合った結果だろう
野球は少なすぎるが、それにしても多すぎ
地域でパイを奪い合った結果だろう
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:32:41.95 ID:cDSx2sYh0
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:33:22.69 ID:l0SLS/lR0
おっさんが活躍したらレベル低いのかよ
22 ：え：2013/09/30(月) 09:33:37.05 ID:rO+F+9BM0
チーム数が増えたし、少なくともあと一つは外国人枠増やしていい
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:33:49.15 ID:6IezjI8zO
セルジオ△
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:33:51.36 ID:zGAh+rS40
セルジオも2ステージ反対してる奴も、正論のように見えるけど、
対案も出さないし改革する気もない文句言ってるだけの気楽な立場だよな
対案も出さないし改革する気もない文句言ってるだけの気楽な立場だよな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:34:24.23 ID:kfTvnQGr0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:34:43.06 ID:eRx+FKyJ0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:35:27.06 ID:Tx6mt/Dy0
>>17
ドッジボールと同じだな
ドッジボールと同じだな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:35:27.72 ID:uTjfb4E70
結局親会社が存在しちゃブロ野球と同じだよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:35:58.50 ID:jAQ67YwU0
根本の改革が必要なのは間違いないね
グッズ売上等の一括配分というのがもはや間違ってるんじゃないか
その分配金が少ないんだから、各クラブに競争してもらって収益を得ないと
競争力のないクラブは淘汰されるかもしれないが、ジリジリと全部が死んでいくよりかは健全かもしれない
グッズ売上等の一括配分というのがもはや間違ってるんじゃないか
その分配金が少ないんだから、各クラブに競争してもらって収益を得ないと
競争力のないクラブは淘汰されるかもしれないが、ジリジリと全部が死んでいくよりかは健全かもしれない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:36:30.58 ID:BVdqicsD0
J1を10チームにしぼれよ
自然とビッグクラブが出来て人気も出るよ
2ステージ制よりわかりやすくスッキリする
自然とビッグクラブが出来て人気も出るよ
2ステージ制よりわかりやすくスッキリする
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:36:30.67 ID:V60qHPzv0
貧乏になると次に出てくるのは八百長だぞ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:36:44.64 ID:7RE4W5hmP
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:36:50.62 ID:rzumG2ct0
陸上トラックあると見に行く気起きない
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:07.14 ID:gzoUg+v70
ループすなぁ
ACLでJ苦戦 → Jリーグのレベルが年々下がってる。代表に選ばれないのもうなずける。
代表苦戦 → 選考がオカシイ。欧州組過大評価。Jリーグで大活躍中の選ぶべき選手がいるのに選ばない。
ACLでJ苦戦 → Jリーグのレベルが年々下がってる。代表に選ばれないのもうなずける。
代表苦戦 → 選考がオカシイ。欧州組過大評価。Jリーグで大活躍中の選ぶべき選手がいるのに選ばない。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:20.23 ID:6WY61RSY0
Jで一番盛り上がるのは入れ替え戦なんだから、もっと入れ替え戦増やせよ
下位1/3ぐらいのチームは入れ替え戦に出場できるようにすれば盛り上がるよ
下位1/3ぐらいのチームは入れ替え戦に出場できるようにすれば盛り上がるよ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:40.02 ID:E+67Y5GO0
戦力均衡目指してドラフト制とかスポンサーはリーグの一括管理で資金の均衡化とかすれば田舎でも盛り上がるな
育成とか高校に任せろ
育成とか高校に任せろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:49.26 ID:7GtOeIuM0
Jリーグ発足時はイギリスのプロリーグと予算規模が同等だったのに、酒やパチンコ屋の広告ダメ、外国人枠拡大もダメ、外国資本のオーナーダメと、ダメダメ尽くしで貧乏臭漂うしょぼいリーグになっちゃったな
基本オールOKの自由化で規模が拡大したプレミアと明暗くっきり
基本オールOKの自由化で規模が拡大したプレミアと明暗くっきり
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:52.38 ID:RcqC1wwa0
まあヘタだよね
この前の寿人のシュートだって
その前にちゃんとトラップするもの
あんなん後に逸らしてボテボテ弾んでるのをシュートとか中学生みたい
この前の寿人のシュートだって
その前にちゃんとトラップするもの
あんなん後に逸らしてボテボテ弾んでるのをシュートとか中学生みたい
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:37:59.06 ID:b+nothOL0
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:38:09.41 ID:7RE4W5hmP
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:38:34.42 ID:CNe8Hhlp0
チームが増えれば、お金は分散するだろうけど、しかし、フランチャイズ
みたいに増えれば収入も増えるってのもあるかもしれないけどな。
でも、Jリーグは日本でやってるから、ネズミ講も人的に儲けに限界があるようにw、
増やし続けても末端は、あんまり儲からないってのもあるかw
みたいに増えれば収入も増えるってのもあるかもしれないけどな。
でも、Jリーグは日本でやってるから、ネズミ講も人的に儲けに限界があるようにw、
増やし続けても末端は、あんまり儲からないってのもあるかw
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:10.23 ID:7RE4W5hmP
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:20.96 ID:Y47QjROw0
選手にとってもファンにとっても移動が大変だから東西にチームを分けたほうがいい
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:22.78 ID:2/oksWgX0
親会社依存をーというが、ビッグクラブって大抵太いパトロンがあって大きくなれるんでねーか？
きょうび小さなスポンサーと入場料収益でデカくなるのは無理だし
放映権料だって今のままじゃ上がり目ねーよ。
きょうび小さなスポンサーと入場料収益でデカくなるのは無理だし
放映権料だって今のままじゃ上がり目ねーよ。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:28.81 ID:jAQ67YwU0
>>30
10チームにするとビッグクラブができる理由が分からんよ
その10チームから漏れた選手は流出するが、そいつらを雇う金はどこから捻出するんだ？
それにトップリーグでやれる選手が減る分、成長を妨げることにしかならないと思うね
10チームにするとビッグクラブができる理由が分からんよ
その10チームから漏れた選手は流出するが、そいつらを雇う金はどこから捻出するんだ？
それにトップリーグでやれる選手が減る分、成長を妨げることにしかならないと思うね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:29.62 ID:AmZz15Y40
規制緩和しかない
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:39:55.06 ID:b4VqUQOWO
セルジオの考える抜本的な改革って何なの？
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:40:09.34 ID:7RE4W5hmP
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:40:25.51 ID:YLHUgY720
Jリーグは暗いニュースしかないな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:40:34.57 ID:jhRS/OqH0
選手はたいへんだろうけど
週３に試合数を増やせばどうだろうか
週３に試合数を増やせばどうだろうか
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:41:06.35 ID:r3SF6JQa0
セルジオはチーム数減らしてクオリティ高いリーグ作れ厨だから
俺もその点は同意
俺もその点は同意
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:41:16.17 ID:tGhzPxMP0
で、どうしたらええねん！？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:41:19.69 ID:7RE4W5hmP
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:41:44.18 ID:Wc/FDS+XO
そろそろ名称変更したらＪリーグってのにこだわる必要ないでしょ
いや、逆に初期に回帰するのもいいかもな
チアホーン時代みたいに応援楽器の規制緩和して露店で楽器売りまくる
いや、逆に初期に回帰するのもいいかもな
チアホーン時代みたいに応援楽器の規制緩和して露店で楽器売りまくる
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:22.74 ID:BVdqicsD0
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:28.41 ID:wuoHzXHk0
助っ人はおっさんばかり活躍してるしな。マルキ、ドゥトラ、ルーカス、ノヴァコビッチと
おっさんばかり。川崎のレナトあたりはまだ若いけど、ああいう20代前半の助っ人が
もっと活躍しないと
おっさんばかり。川崎のレナトあたりはまだ若いけど、ああいう20代前半の助っ人が
もっと活躍しないと
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:30.99 ID:JyE2WKzf0
>>24
無能な働き者は無能な怠け者よりやっかいだよ
それに反対論者はただ否定している人ばかりではない
何かを変えるべきだという危機感は持っていても何でもいいから変えればいいというのは違う
２シーズン制を含めてもいいがもっと検討されるべきなんだよ
今回の件はあまりにも焦りすぎ
無能な働き者は無能な怠け者よりやっかいだよ
それに反対論者はただ否定している人ばかりではない
何かを変えるべきだという危機感は持っていても何でもいいから変えればいいというのは違う
２シーズン制を含めてもいいがもっと検討されるべきなんだよ
今回の件はあまりにも焦りすぎ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:45.09 ID:rv6E/Dbn0
お前何様なんだよ 糞マスゴミの解説者ってだけだろセルジオｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:54.45 ID:7RE4W5hmP
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:42:59.92 ID:jdnrGcje0
>>4
このままでいい
緩やかな衰退ってのは上手く行ってる証拠
８００〜９００億円の売上があるのに、たった売上−１０億円より、残り８９０億円のが大事だろｗ
必要以上に金を欲しがるからおかしいことになる
このままでいい
緩やかな衰退ってのは上手く行ってる証拠
８００〜９００億円の売上があるのに、たった売上−１０億円より、残り８９０億円のが大事だろｗ
必要以上に金を欲しがるからおかしいことになる
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:43:00.21 ID:rzumG2ct0
>>41
東南アジアへのマーケティングやってるけど
実際レコンビンやら琉球に来てたどっかの東南アジア人やら
すごい騒ぎになってるし、地道にやるしかないね
UEFAは自分達のことしか考えてないのにそこに付いていこうとしても意味ない
東南アジアへのマーケティングやってるけど
実際レコンビンやら琉球に来てたどっかの東南アジア人やら
すごい騒ぎになってるし、地道にやるしかないね
UEFAは自分達のことしか考えてないのにそこに付いていこうとしても意味ない
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:43:37.45 ID:mljLzJPYO
何かと百年構想と言えば許される風潮が諸悪の根元
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:43:47.99 ID:JyE2WKzf0
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:43:59.85 ID:9H13WdfM0
この期に及んでも>>40みたいな呑気なことを言ってるアホがいるからなぁ
足を引っ張ってる自覚を持って欲しいわ
足を引っ張ってる自覚を持って欲しいわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:44:34.02 ID:PGt7xSkt0
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:44:42.59 ID:jdnrGcje0
根本的な部分の改革＝日本サッカー協会幹部が腐ってる
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:44:52.79 ID:MulkkUC40
J1を16クラブにするのは早めにやっとけ
68 ：え：2013/09/30(月) 09:45:04.99 ID:rO+F+9BM0
まずはいいスタジアムが増えること
これ、意外と重要
あとは地道にアジアのプレミア化を目指すべき
これ、意外と重要
あとは地道にアジアのプレミア化を目指すべき
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:45:07.87 ID:eRx+FKyJ0
>>39
話の出発点が違う
・海外移籍が盛んに成ってＪリーグのレベルダウンが顕著に
・ＡＣＬに勝つ為にはＪリーグのレベルアップが必要
・ＡＣＬで毎年勝てればアジア資本がＪリーグに流れる
・Ｊリーグに金が集まればＪリーグのレベルアップに繋がる
どう良いスパイラルに持っていくか？が課題で
卵が先か鶏が先かの問題
鶏が居ないから卵を手に入れるのは無理
卵が無いから鶏を育てるのは無理
と、低次元で出来ない理由を探してる場合じゃない
話の出発点が違う
・海外移籍が盛んに成ってＪリーグのレベルダウンが顕著に
・ＡＣＬに勝つ為にはＪリーグのレベルアップが必要
・ＡＣＬで毎年勝てればアジア資本がＪリーグに流れる
・Ｊリーグに金が集まればＪリーグのレベルアップに繋がる
どう良いスパイラルに持っていくか？が課題で
卵が先か鶏が先かの問題
鶏が居ないから卵を手に入れるのは無理
卵が無いから鶏を育てるのは無理
と、低次元で出来ない理由を探してる場合じゃない
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:45:15.39 ID:OuhkZkez0
チームが増えすぎて上手い選手が分散したり下手糞だけのJ1チームがあることが問題
チームの技術的密度が低くなって試合自体がつまらなくなってる
J1は上手い選手だけがプレーできる舞台にすべき
地域密着とかは下のリーグでやっとけばいい
チームの技術的密度が低くなって試合自体がつまらなくなってる
J1は上手い選手だけがプレーできる舞台にすべき
地域密着とかは下のリーグでやっとけばいい
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:45:22.02 ID:5oAfT3LTP
やっぱエメワシ時代の浦和みたいなビッグで相手からヒール扱いされるようなクラブが絶対必要なんだよ
何で育成に走ったり日本代表に届かないレベルの選手揃えてんだよ…
まぁ規模的にも浦和じゃなくて東京がやらなきゃいけないことだと思うんだけどさ
何で育成に走ったり日本代表に届かないレベルの選手揃えてんだよ…
まぁ規模的にも浦和じゃなくて東京がやらなきゃいけないことだと思うんだけどさ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:45:38.67 ID:7RE4W5hmP
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:45:47.11 ID:BVdqicsD0
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:46:08.41 ID:m6820XtQ0
日本列島をスペインの西沖に移動させればすべて解決するのに
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:47:10.78 ID:M+y857a00
>>53
興行ビジネスなんだから、崇高な理念より面白さだろ
現状Jの試合は面白くないから、若年層に波及してない
Jを見て支えてるのはストイコビッチ等のファンタジスタが活躍してた華やかなJをリアルタイムで経験した中高年だろ
興行ビジネスなんだから、崇高な理念より面白さだろ
現状Jの試合は面白くないから、若年層に波及してない
Jを見て支えてるのはストイコビッチ等のファンタジスタが活躍してた華やかなJをリアルタイムで経験した中高年だろ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:47:14.70 ID:7RE4W5hmP
>>71
Jリーグの若手主体で臨んだ東アジアで日本優勝
Jリーグのレベルは低くない
もっと若手の育成システムを強化すべき
育成こそが鍵
そのためには国内リーグの場を確保しないといけない
J3設立は非常に良いこと
公式戦を増やさないといけない
Jリーグの若手主体で臨んだ東アジアで日本優勝
Jリーグのレベルは低くない
もっと若手の育成システムを強化すべき
育成こそが鍵
そのためには国内リーグの場を確保しないといけない
J3設立は非常に良いこと
公式戦を増やさないといけない
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:47:39.07 ID:eRx+FKyJ0
>>57
焦り過ぎも何も、１４年からの放映権料の話だからな
焦り過ぎも何も、１４年からの放映権料の話だからな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:48:26.19 ID:Tv5qKzcB0
>>1
あいかわらずアイデアないっすねｗ
あいかわらずアイデアないっすねｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:48:41.22 ID:+EvFQXt00
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:48:45.84 ID:7RE4W5hmP
>>75
興行だが、興行オンリーではいけない
Jリーグには税金も投入されているのだからな
社会的責任がある
利益だけを追い求めればそれはいつか破滅に繋がる
日本社会にとって如何に有益な存在になれるか？
これが一番大事だよ
社会にとって有益となればその価値はいつか認められる
価値が認められたらそこにお金が集まる
興行だが、興行オンリーではいけない
Jリーグには税金も投入されているのだからな
社会的責任がある
利益だけを追い求めればそれはいつか破滅に繋がる
日本社会にとって如何に有益な存在になれるか？
これが一番大事だよ
社会にとって有益となればその価値はいつか認められる
価値が認められたらそこにお金が集まる
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:49:13.51 ID:YfXABuoq0
Jリーグに人気が無いのは野球と被る大都市のクラブが空気になってるからだよ
地方の都市だと健闘してるけどそこまで
地方の都市だと健闘してるけどそこまで
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:49:39.68 ID:TcDeIT270
サカ豚シオシオでﾜﾛﾀ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:49:52.61 ID:/cje+Ay3i
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:50:10.79 ID:+EvFQXt00
>>77
いやだから議論もしてない段階で導入決めてることが焦りすぎだって話なんだよ
いやだから議論もしてない段階で導入決めてることが焦りすぎだって話なんだよ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:50:31.38 ID:fUXgCPUs0
クラブ数を増やし過ぎたのが元凶だな
せめてJ1を2チーム減らして16チーム30節にして日程を楽にしないと
あとは、今の護送船団方式をやめて完全自由に舵を切る必要もある
せめてJ1を2チーム減らして16チーム30節にして日程を楽にしないと
あとは、今の護送船団方式をやめて完全自由に舵を切る必要もある
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:50:49.09 ID:Iym5zuEHi
結局親会社次第のうんこリーグ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:51:08.65 ID:V3NXMcNi0
スター選手が揃って海外へ行くからな
当然観客も魅力を感じずに萎むだろう
Ｊ１でも見る価値がないと思うような試合が多い
盛り上がっているのは笧のあるサポーターくらいだろう
当然観客も魅力を感じずに萎むだろう
Ｊ１でも見る価値がないと思うような試合が多い
盛り上がっているのは笧のあるサポーターくらいだろう
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:51:17.08 ID:eRx+FKyJ0
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:51:44.11 ID:7RE4W5hmP
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:51:51.38 ID:kfTvnQGr0
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:52:36.83 ID:7RE4W5hmP
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:52:58.55 ID:PGt7xSkt0
どうせここで二桁レスしてるやつもろくに金払ってないんだろうなぁ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:53:12.21 ID:FMbl9dqA0
以前のサッカーバブルを反省して
Jのチームには金が無い、金が欲しければ欧に行け
で良いんじゃねえの、今のところは
Jのチームには金が無い、金が欲しければ欧に行け
で良いんじゃねえの、今のところは
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:53:18.28 ID:m7p5sh+D0
なんだかんだ言ってもやはり地上波での露出が重要
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:53:19.89 ID:aoOvRsb/0
>>81
正論
正論
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:54:21.62 ID:FtoJNXXT0
目先の金が目的やのに何言ってんの？
97 ：え：2013/09/30(月) 09:54:48.94 ID:rO+F+9BM0
欧州の数カ国のリーグが成功してるだけで、どこの国も国内リーグはこんなもんだぞ
代表戦やCLが豪華すぎて、他はどうしても見劣りしてしまう
Jは成功してる方
改革は必要だけどね
代表戦やCLが豪華すぎて、他はどうしても見劣りしてしまう
Jは成功してる方
改革は必要だけどね
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:55:05.78 ID:7RE4W5hmP
>>93
うん、今のところはそれでいい
そして移籍金をもうちょっと取れるようになると尚良いだろうなぁ
２３歳以下の選手なら３億くらい安定して取れるようになったらいいな
あと大前のように帰ってきて活躍する選手がいてもいい
海外移籍に対する意識の障壁が下がればいい
ちょっくら行ってくるわ、的な感じでもっと軽く行けるようになるといいだろうな
とにかくプレーを続けることが大事だからな
うん、今のところはそれでいい
そして移籍金をもうちょっと取れるようになると尚良いだろうなぁ
２３歳以下の選手なら３億くらい安定して取れるようになったらいいな
あと大前のように帰ってきて活躍する選手がいてもいい
海外移籍に対する意識の障壁が下がればいい
ちょっくら行ってくるわ、的な感じでもっと軽く行けるようになるといいだろうな
とにかくプレーを続けることが大事だからな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:55:19.47 ID:+vEXXeD10
需要が一定か減少してんのに供給を増やしまくるんだから当たり前。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:55:28.91 ID:XKTPEHf/O
Ｊの向きを変えてしリーグにしてみたら？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:55:46.38 ID:eRx+FKyJ0
>>79
欧州と同じスケジュールに成る事
移籍ウインドウが欧州と同じになる
今まではＪリーグ開幕前には、シーズン中の欧州クラブに所属してる監督コーチは引き抜けない
引き抜こうとすると違約金(移籍金)が掛かる
シーズンが合えば契約の切れ目が狙えるので
違約金が掛からず現状より安く欧州から監督コーチ選手が取れる
欧州の極一部のビッグクラブは高年俸だが
大半のクラブはＪリーグと変わらない
欧州と同じスケジュールに成る事
移籍ウインドウが欧州と同じになる
今まではＪリーグ開幕前には、シーズン中の欧州クラブに所属してる監督コーチは引き抜けない
引き抜こうとすると違約金(移籍金)が掛かる
シーズンが合えば契約の切れ目が狙えるので
違約金が掛からず現状より安く欧州から監督コーチ選手が取れる
欧州の極一部のビッグクラブは高年俸だが
大半のクラブはＪリーグと変わらない
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:56:22.17 ID:coIFBcA30
中身は読んでないがスレタイでは正論だな
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:56:37.64 ID:O8AApYA+0
セルジオさん
アイスホッケーはどうなってるんですか？
Ｊリーグ以上に報道されてませんが？
早く魅力あるスポーツにしてくださいよ
サッカーの批判だけで金儲けしてないでさ！
アイスホッケーはどうなってるんですか？
Ｊリーグ以上に報道されてませんが？
早く魅力あるスポーツにしてくださいよ
サッカーの批判だけで金儲けしてないでさ！
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:56:40.99 ID:F/vp3Dse0
>>6
芸スポのサカヲタなんて１割もいねえ
芸スポのサカヲタなんて１割もいねえ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:56:59.02 ID:kfTvnQGr0
二シーズン制やるぐらいなら、アメリカのMLSみたいに地区でリーグ分けるほうがいい
A地区優勝、B地区優勝で報道されるし、両地区上位のプレーオフで地上波つく可能性も増す
ついでに降格プレーオフも地区下位同志でやればいい
A地区優勝、B地区優勝で報道されるし、両地区上位のプレーオフで地上波つく可能性も増す
ついでに降格プレーオフも地区下位同志でやればいい
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:57:07.03 ID:PGt7xSkt0
>>104
その割にはスレで大暴れしてるぞ
その割にはスレで大暴れしてるぞ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:57:16.05 ID:5kNHlFls0
>>4
チーム名に親会社の名前を入れられるようにする
チーム名に親会社の名前を入れられるようにする
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:57:23.45 ID:JABP3mFY0
STARSを作ればいいんだよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:57:32.52 ID:7RE4W5hmP
>>101
欧州から指導者をもっと輸入したいなぁ
欧州から指導者をもっと輸入したいなぁ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:58:00.46 ID:+I0QJUdgO
そりゃ生産年齢人口減っているんだから
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:58:21.39 ID:7RE4W5hmP
>>105
日本は国土が狭いから地区で分ける意味がそんなに見出せない
日本は国土が狭いから地区で分ける意味がそんなに見出せない
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:58:57.55 ID:MlgFNCb40
野球みたいに税制優遇、マスコミとの癒着があれば需要が減ってもゴリ押し続けることができんだけどなあ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:59:03.78 ID:eRx+FKyJ0
>>84
一応、私も２ステージ制は反対な
議論はしたでしょう？
６月から９月の３ヶ月間
多分１４年からの放映権料減額が提示されたのが、今年春ぐらい
回答期日は秋だとすれば、ギリギリのスケジュールじゃないか？
一応、私も２ステージ制は反対な
議論はしたでしょう？
６月から９月の３ヶ月間
多分１４年からの放映権料減額が提示されたのが、今年春ぐらい
回答期日は秋だとすれば、ギリギリのスケジュールじゃないか？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:59:05.77 ID:gtcg4L2T0
>>81
つまり娯楽の無い土人地域にしか需要がないと
つまり娯楽の無い土人地域にしか需要がないと
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 09:59:35.71 ID:JlKKv8/hO
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:00:04.03 ID:1caamYKf0
２ステージ制でさらに注目度が下がるよ。
もうすぐタイリーグにも抜かれる。
もうすぐタイリーグにも抜かれる。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:00:03.90 ID:6gKmTgAT0
川淵がＪ１を欧州並み１８〜２０チームにしようとした時点で猛反対してろよ
今頃何言ってんだか
今頃何言ってんだか
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:00:25.45 ID:eRx+FKyJ0
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:00:37.54 ID:e9n3YzfX0
>>101
毎年シーズンオフに全ての契約がちゃらになるとでも思ってるのか？
まぁそれは冗談にしても
少しきやすくなるぐらいのことは理解してるよ、ただそれだけだ
それでさっきの好サイクルにのれるってのがあくまで理想論だって話
例えば中国や韓国、その他のリーグが同じように秋春にかわったら？
Jリーグの優位性ってなに？
あと欧州との物理的距離の問題はでかいってば
毎年シーズンオフに全ての契約がちゃらになるとでも思ってるのか？
まぁそれは冗談にしても
少しきやすくなるぐらいのことは理解してるよ、ただそれだけだ
それでさっきの好サイクルにのれるってのがあくまで理想論だって話
例えば中国や韓国、その他のリーグが同じように秋春にかわったら？
Jリーグの優位性ってなに？
あと欧州との物理的距離の問題はでかいってば
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:00:56.48 ID:Ggqkq+uH0
根本的な解決をっても結局金がない事に尽きてんだがな
日中韓のリーグを比べてた場合国内の選手はjの方がレベル高いけど良い外国人選手を呼ぶ金がないから負けるって事で終わってんだよね
日中韓のリーグを比べてた場合国内の選手はjの方がレベル高いけど良い外国人選手を呼ぶ金がないから負けるって事で終わってんだよね
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:01:04.94 ID:N5xIbRJ+0
今のチェアマンのおどおどした顔じゃダメだよ
トップに立つ人間は川淵や犬飼ぐらいふてぶてしくなくっちゃ
トップに立つ人間は川淵や犬飼ぐらいふてぶてしくなくっちゃ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:01:11.08 ID:ptwXZjEF0
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:01:33.92 ID:KnG1zwem0
得点王は大久保なんだが
つづいてチマちゃんと寿人
柿谷とマルキは同列だろうばかじじい
つづいてチマちゃんと寿人
柿谷とマルキは同列だろうばかじじい
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:01:59.81 ID:7RE4W5hmP
>>115
スターは作るもんじゃない、生まれてくるもんだ
だから環境の整備が重要になるのだ
とにかく公式戦の場を確保すること
そんでガチで競争させること
そこにドラマが生まれ、スターが誕生する
スターを作ろうとコントロールすると結果は悲惨になる
もう俊さんみたいなの作ったら駄目だ
スターは作るもんじゃない、生まれてくるもんだ
だから環境の整備が重要になるのだ
とにかく公式戦の場を確保すること
そんでガチで競争させること
そこにドラマが生まれ、スターが誕生する
スターを作ろうとコントロールすると結果は悲惨になる
もう俊さんみたいなの作ったら駄目だ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:02:30.68 ID:hziVNLJb0
多くの人が憧れられるビッグクラブがないからな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:02:37.51 ID:idSqF34N0
>>10
一方ブラジル人にはスピード感があるらしく必ずといっていいほどまずスピードに慣れたいと発言する
リーガの2強以外や南米の試合みてもJとそんなにスピード感では差を感じないし
プレミアみたいにピッチを狭くするともっとスピーディーになるかもね
一方ブラジル人にはスピード感があるらしく必ずといっていいほどまずスピードに慣れたいと発言する
リーガの2強以外や南米の試合みてもJとそんなにスピード感では差を感じないし
プレミアみたいにピッチを狭くするともっとスピーディーになるかもね
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:02:38.58 ID:KnG1zwem0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:02:40.30 ID:e9n3YzfX0
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:05.53 ID:ptwXZjEF0
>>124
環境の整備をするには、人気を出さないと無理だよ・・・
環境の整備をするには、人気を出さないと無理だよ・・・
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:06.53 ID:6Y/mpxtL0
東アジアで優勝したけど韓国に9割は支配されてた
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:17.59 ID:Apxc4p2h0
>>100
いっそ90度傾けて つリーグ
いっそ90度傾けて つリーグ
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:36.27 ID:SXY1zeOC0
批判に実際的に導入可能な提案が抜けてるからセルジオは説得力がないんだろうな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:39.95 ID:kfTvnQGr0
>>111
クラブ、サポの移動の交通費が多少なりとも削減できるだけでもメリットはある
クラブ、サポの移動の交通費が多少なりとも削減できるだけでもメリットはある
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:03:56.30 ID:h/0igC+q0
チャリ走DXのNIGHT PARISステージめっちゃ面白い
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:04:03.68 ID:i0pHgiq+0
>>1
サッカーメディアの力不足もあると思う。素人への配慮が足りん。
ドラマ性（物語）に焦点を当てる。野球ファンはデータ（チーム・個人勝敗）で満足するのが大半だろ？
そういうヤツら相手の従来スタイルでサッカー報道してもインパクト弱い
>>47
リーグより自分の収入だろ、ＪＫ。話題があればどーでもいい
>>83
リーグの増収だろ？ 代表戦カンケーないし。代表の収入は代表の強化に回すだろ。
>>17
種を蒔いてる段階だお。彼らが大人になれば観る側に回る
>>34
カベだろ。進んでる車輪がカベにぶつかり若干、逆回転（＝後退）してる。
Ｗ杯の成績にも波が表れてる。
>>102
人口・経済がしぼんでるからな。
>>109
むしろ輸出したい。（とすれば、本場でノウハウ学んで逆輸入）
サッカーメディアの力不足もあると思う。素人への配慮が足りん。
ドラマ性（物語）に焦点を当てる。野球ファンはデータ（チーム・個人勝敗）で満足するのが大半だろ？
そういうヤツら相手の従来スタイルでサッカー報道してもインパクト弱い
>>47
リーグより自分の収入だろ、ＪＫ。話題があればどーでもいい
>>83
リーグの増収だろ？ 代表戦カンケーないし。代表の収入は代表の強化に回すだろ。
>>17
種を蒔いてる段階だお。彼らが大人になれば観る側に回る
>>34
カベだろ。進んでる車輪がカベにぶつかり若干、逆回転（＝後退）してる。
Ｗ杯の成績にも波が表れてる。
>>102
人口・経済がしぼんでるからな。
>>109
むしろ輸出したい。（とすれば、本場でノウハウ学んで逆輸入）
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:04:13.76 ID:7RE4W5hmP
>>120
ACL負けたのはどう見てもコンディション
柏は中東遠征→中三日J→中二日広州戦→中二日J→アウェイ広州戦
これだぞ？時差、シーズンの蓄積疲労、移動距離
鬼畜としか言えない所業
これで勝ったらあり得ないくらい力の差がある
ACL負けたのはどう見てもコンディション
柏は中東遠征→中三日J→中二日広州戦→中二日J→アウェイ広州戦
これだぞ？時差、シーズンの蓄積疲労、移動距離
鬼畜としか言えない所業
これで勝ったらあり得ないくらい力の差がある
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:05:24.96 ID:7RE4W5hmP
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:05:29.68 ID:GLuHfUql0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/29(日) 21:26:04.91 ID:079z0ykT0
九州のサッカーと野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12,355人 9/28(土) サガン鳥栖×サンフレッチェ広島＠ベアスタ
*6,051人 9/29(日) ロアッソ熊本×コンサドーレ札幌＠うまスタ
*3,968人 9/29(日) アビスパ福岡×カターレ富山＠レベスタ
30,304人 9/24(火) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,231人 9/25(水) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,300人 9/26(木) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
38,561人 9/28(土) ソフトバンク×西武＠ヤフオクドーム
37,519人 9/29(日) ソフトバンク×楽天＠ヤフオクドーム
九州のサッカーと野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12,355人 9/28(土) サガン鳥栖×サンフレッチェ広島＠ベアスタ
*6,051人 9/29(日) ロアッソ熊本×コンサドーレ札幌＠うまスタ
*3,968人 9/29(日) アビスパ福岡×カターレ富山＠レベスタ
30,304人 9/24(火) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,231人 9/25(水) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
31,300人 9/26(木) ソフトバンク×オリックス＠ヤフオクドーム
38,561人 9/28(土) ソフトバンク×西武＠ヤフオクドーム
37,519人 9/29(日) ソフトバンク×楽天＠ヤフオクドーム
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:05:34.73 ID:UI14dyZr0
テクニックを磨くのもいいけど
世界のスタンダードなサッカーを目標にしたほうがいいんじゃね？
世界のスタンダードなサッカーを目標にしたほうがいいんじゃね？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:05:44.31 ID:xqRsJ9e60
やっぱり日本では野球文化が根強いんだよ。
世界ではサッカーといっても、アメリカと日本では野球が一番人気なのはほぼ間違いないし。
世界ではサッカーといっても、アメリカと日本では野球が一番人気なのはほぼ間違いないし。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:06:21.38 ID:7RE4W5hmP
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:06:30.40 ID:ptwXZjEF0
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:07:27.80 ID:7RE4W5hmP
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:07:28.88 ID:KnG1zwem0
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:07:34.20 ID:ptwXZjEF0
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:07:37.82 ID:PGt7xSkt0
なんか大きな風呂敷広げるだけで
具体的な客の誘致方法も
初期にかかる金のありかも示さないやつはなにがしたいんだろうか
具体的な客の誘致方法も
初期にかかる金のありかも示さないやつはなにがしたいんだろうか
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:08:00.58 ID:UI14dyZr0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:08:00.76 ID:oPGNbDCnO
昔は逆に欧州が年俸ひくかったろが。
こいつはＪを否定することしかしらんのか
こいつはＪを否定することしかしらんのか
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:08:10.37 ID:M+y857a00
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:08:48.80 ID:FYIYHsue0
×野球文化が根強い
◎野球利権が根強い
さっさとナベツネあぼーんしないとどんどん日本のスポーツ文化が衰退していくよ
◎野球利権が根強い
さっさとナベツネあぼーんしないとどんどん日本のスポーツ文化が衰退していくよ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:09:03.20 ID:kfTvnQGr0
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:09:08.34 ID:ptwXZjEF0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:09:22.63 ID:7RE4W5hmP
>>125
もう２０年したらいくつか生まれてくるんじゃないか？
・タイトル獲得回数
・選手の平均年俸
・サポーターの数、観客動員数
・全国的な知名度
これらを全て持ってるクラブが出てこないといけないよね
そしてそれはそのクラブの努力によってのみ達成可能だと思うよ
もう２０年したらいくつか生まれてくるんじゃないか？
・タイトル獲得回数
・選手の平均年俸
・サポーターの数、観客動員数
・全国的な知名度
これらを全て持ってるクラブが出てこないといけないよね
そしてそれはそのクラブの努力によってのみ達成可能だと思うよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:09:25.66 ID:AOB3gbDV0
しぼむのは当たり前だろ
ビッグクラブ以外はジリ貧の移籍制度にしたんだから
例えば柿谷南野扇原が浦和に移籍したら客減るだろ
ビッグクラブ以外はジリ貧の移籍制度にしたんだから
例えば柿谷南野扇原が浦和に移籍したら客減るだろ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:09:39.24 ID:xqRsJ9e60
世界のサッカーリーグは欧州三大リーグ（英、西、独）が頂点はほかは雑魚。
サッカー超大国ブラジルですら、最大級のビッグクラブのサンパウロFCとかでもセリエAの中堅ナポリとかより遥かに経済規模が小さい。
アルゼンチンリーグなんてJリーグより年俸とか悲惨だよ。
サッカー超大国ブラジルですら、最大級のビッグクラブのサンパウロFCとかでもセリエAの中堅ナポリとかより遥かに経済規模が小さい。
アルゼンチンリーグなんてJリーグより年俸とか悲惨だよ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:05.88 ID:e9n3YzfX0
>>147
そういうのがおっさんになって金的にも気分的にも余裕がでてきてからじゃない？
そういうのがおっさんになって金的にも気分的にも余裕がでてきてからじゃない？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:12.51 ID:ptwXZjEF0
>>144
観客動員がここ数年頭打ちだけどな
観客動員がここ数年頭打ちだけどな
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:14.18 ID:M+y857a00
>>144
週に一度の興行で12000人で成功してるといえるのか？
週に一度の興行で12000人で成功してるといえるのか？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:19.19 ID:UI14dyZr0
>>143
審判は倒れてしまうし一応ファールだから笛を吹くしかないと言っていたぞ
審判は倒れてしまうし一応ファールだから笛を吹くしかないと言っていたぞ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:25.78 ID:7RE4W5hmP
>>151
そんなに変わらんよｗ
そんなに変わらんよｗ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:25.74 ID:GLuHfUql0
Ｊリーグ 興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:10:55.29 ID:oPGNbDCnO
こいつとか野球が地上波減ったこととか無視するよな。
前、Ｊをそれでバカにしてたのに。
前、Ｊをそれでバカにしてたのに。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:11:08.18 ID:AmZz15Y40
東京の2クラブが残念やからね
東京23区内にレッズみたいなクラブがあると違ってたかもな
東京23区内にレッズみたいなクラブがあると違ってたかもな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:11:19.87 ID:ZBeAYdkq0
正論じゃん
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:11:56.75 ID:ptwXZjEF0
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:12:13.73 ID:ncHgx3uV0
お前ら普段中国代表散々バカにしてるのにこういう時だけ中国代表だから仕方ないみたいなこと言い始めやがってどういう了見だ？
日本のトップクラブの選手は中国代表以下ってことなのかw雑魚乙w
日本のトップクラブの選手は中国代表以下ってことなのかw雑魚乙w
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:12:17.26 ID:H040SIZdP
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:12:26.24 ID:4Ip/S67Y0
メディアの力に頼るしかないな
メディアで露出が増えればスポンサーも増える
金があればいい選手が日本に来る
客も増える
問題はメディア露出をどうやって増やすか、だな
まずは土曜日固定開催やめよう
話はそれからだ
メディアで露出が増えればスポンサーも増える
金があればいい選手が日本に来る
客も増える
問題はメディア露出をどうやって増やすか、だな
まずは土曜日固定開催やめよう
話はそれからだ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:12:41.18 ID:pttXGUwe0
ビッグクラブはマーケットのでかい都会じゃないと成り立たない
都会のチームが人気無い
もうダメ
都会のチームが人気無い
もうダメ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:12:59.54 ID:VlAp1O6y0
チート外人だらけの広州が弱体化しないとACLは無理だべ今のJには強いクラブ無いもの
よく言えば混戦だが上位が簡単に勝ち点失いすぎてちょっと酷い特に今シーズン
よく言えば混戦だが上位が簡単に勝ち点失いすぎてちょっと酷い特に今シーズン
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:13:01.16 ID:oPGNbDCnO
>>168
野球は地上波減った場合はどうなん
野球は地上波減った場合はどうなん
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:13:08.99 ID:7RE4W5hmP
>>159
たとえルールー上はそうであっても流したっていいと思うけどなぁ
あとはサポかな？
簡単に倒れる奴にはサポがすぐブーイング浴びせるようにならんといかんと思う
オカマみたいにコロコロ転がって痛そうな演技する奴とかケツ蹴りたくなるよな
んなもん金払ってまで見たくねーよってさ
Jの上の年代の奴らがやってた悪い風習をそのまま受け継いでる
まずは中田英くらい全員が絶対に倒れるかって心意気を見せて欲しい
コロコロ転がって審判を子犬のような目で見る選手は引退して欲しい
たとえルールー上はそうであっても流したっていいと思うけどなぁ
あとはサポかな？
簡単に倒れる奴にはサポがすぐブーイング浴びせるようにならんといかんと思う
オカマみたいにコロコロ転がって痛そうな演技する奴とかケツ蹴りたくなるよな
んなもん金払ってまで見たくねーよってさ
Jの上の年代の奴らがやってた悪い風習をそのまま受け継いでる
まずは中田英くらい全員が絶対に倒れるかって心意気を見せて欲しい
コロコロ転がって審判を子犬のような目で見る選手は引退して欲しい
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:13:59.14 ID:xqRsJ9e60
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:20.98 ID:oUD5hJV10
みごと没落
イカレてる官僚（笑）のせいで世間の風当たり強くなったしな
もうだめかもわからんね
イカレてる官僚（笑）のせいで世間の風当たり強くなったしな
もうだめかもわからんね
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:26.63 ID:ADO4lMNE0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:35.78 ID:i0pHgiq+0
>>147
そこを如何に取込むかだな。その知り合いって、まだ若いんじゃないか？
年取れば自分でやるのも筋肉痛、イメージ通りにカラダも動かんとかカッタルイだろｗ？
知り合いでサッカー経験なさそうな人でも嵌ってたから、サッカー経験は必須じゃないけど。
>>141
観戦にインセンティブ（代償）＝認定資格・・・→指導者への道 を与えるって方法もありかも
そこを如何に取込むかだな。その知り合いって、まだ若いんじゃないか？
年取れば自分でやるのも筋肉痛、イメージ通りにカラダも動かんとかカッタルイだろｗ？
知り合いでサッカー経験なさそうな人でも嵌ってたから、サッカー経験は必須じゃないけど。
>>141
観戦にインセンティブ（代償）＝認定資格・・・→指導者への道 を与えるって方法もありかも
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:39.75 ID:7kEUrjmZ0
サカ豚が挙げるJリーグが不人気な理由
マスコミのせい
野球のせい
セルジオのせい
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミのせい
野球のせい
セルジオのせい
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:46.31 ID:ptwXZjEF0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:14:57.02 ID:joaPf4aO0
今季の本田は最低点コレクター
07/17 △2-2 #01 (A) Ural ：0-90 ： ：CH6.0/SE5.5
07/22 ○2-1 #02 (H) K.Sovetov ：0-90 ： ：CH6.0/SE5.5
07/28 ○2-1 #03 (A) Lokomotiv ：0-90 ：1G ：CH6.5/SE6.5
08/04 △0-0 #04 (A) Rubin ：0-80 ： ：CH5.5両チーム最低点/SE6.5
08/18 ○1-0 #05 (H) Kuban ：0-93 ：1A ：CH6.5/SE6.5MOM
08/24 ○2-1 #06 (A) Tom ：ベンチ外(怪我)
08/30 ○2-1 #07 (H) Amkar ：0-86 ： ：CH5.5両チーム最低点/SE6.0
09/14 ○1-0 #08 (H) Rostov ：0-90： ：CH5.5/SE5.5最低点
09/17 ●0-3 CL#1(A) Bayern ：0-90： ：SE5.0/euro5.0両チーム最低点
09/22 ●0-3 #09 (A) Spartak ：0-90： ：CH4.5/SE5.0
09/25 △0-0 #10 (H) Anji ：0-90： ：CH5.0両チーム最低点/SE5.0両チーム最低点
09/28 ●0-2 #11 (A) Terek ：0-90： ：CH5.5/SE5.0
ロシアリーグ 今季の平均採点ランキング
http://www.championat.com/football/_russiapl/748/statistic/player/best.html
今シーズン5試合以上出場した選手206人の中で176位
10試合出場で1G1A
ゴールはFKの1点のみで流れの中のゴールは無し
↓今季唯一のアシストがコレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yoozKYt5H5g
07/17 △2-2 #01 (A) Ural ：0-90 ： ：CH6.0/SE5.5
07/22 ○2-1 #02 (H) K.Sovetov ：0-90 ： ：CH6.0/SE5.5
07/28 ○2-1 #03 (A) Lokomotiv ：0-90 ：1G ：CH6.5/SE6.5
08/04 △0-0 #04 (A) Rubin ：0-80 ： ：CH5.5両チーム最低点/SE6.5
08/18 ○1-0 #05 (H) Kuban ：0-93 ：1A ：CH6.5/SE6.5MOM
08/24 ○2-1 #06 (A) Tom ：ベンチ外(怪我)
08/30 ○2-1 #07 (H) Amkar ：0-86 ： ：CH5.5両チーム最低点/SE6.0
09/14 ○1-0 #08 (H) Rostov ：0-90： ：CH5.5/SE5.5最低点
09/17 ●0-3 CL#1(A) Bayern ：0-90： ：SE5.0/euro5.0両チーム最低点
09/22 ●0-3 #09 (A) Spartak ：0-90： ：CH4.5/SE5.0
09/25 △0-0 #10 (H) Anji ：0-90： ：CH5.0両チーム最低点/SE5.0両チーム最低点
09/28 ●0-2 #11 (A) Terek ：0-90： ：CH5.5/SE5.0
ロシアリーグ 今季の平均採点ランキング
http://www.championat.com/football/_russiapl/748/statistic/player/best.html
今シーズン5試合以上出場した選手206人の中で176位
10試合出場で1G1A
ゴールはFKの1点のみで流れの中のゴールは無し
↓今季唯一のアシストがコレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yoozKYt5H5g
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:15:27.11 ID:H040SIZdP
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:15:29.99 ID:gldTOazn0
せめて週一でランダムにテレビ放送するべきだな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:15:33.29 ID:oPGNbDCnO
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:15:34.66 ID:qDEkwGAg0
セルジオは早く自分のクラブを作るべきだ
184 ：え：2013/09/30(月) 10:15:58.96 ID:rO+F+9BM0
プロ野球球団のない地方クラブのファンを増やして行くのが実は近道かもしれない
他に娯楽があんまりないんだから、一度ハマればずっと来てくれるよ
他に娯楽があんまりないんだから、一度ハマればずっと来てくれるよ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:15:59.44 ID:e9n3YzfX0
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:20.08 ID:ptwXZjEF0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:28.15 ID:RlPxKCTF0
いやいや、”親会社ありきの体質からの決別”は違うだろｗ
資本力の差＝親会社バックアップ量の差なんだからさ
資本力の差＝親会社バックアップ量の差なんだからさ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:28.87 ID:ncHgx3uV0
>>178
親会社なしを選んだのはJリーグ自身です。自己責任の自業自得です
親会社なしを選んだのはJリーグ自身です。自己責任の自業自得です
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:37.96 ID:7RE4W5hmP
>>176
ガチでやってた奴ほどプロになった同年代の選手に嫉妬心を持ってるからな
簡単に取り込むのは難しいだろうな、心理的に
昔玉田が代表選ばれなかったときは代表の試合見ないとか言ってたけどさ
あれと同じような心境になってる元サッカー部とか結構いると思うなぁ
ガチでやってた奴ほどプロになった同年代の選手に嫉妬心を持ってるからな
簡単に取り込むのは難しいだろうな、心理的に
昔玉田が代表選ばれなかったときは代表の試合見ないとか言ってたけどさ
あれと同じような心境になってる元サッカー部とか結構いると思うなぁ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:49.17 ID:cWEm71L70
マルキが例外なだけだろ 他日本人ばっかじゃん
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:16:49.81 ID:pd5vButC0
東京のクラブをみんなで育てよう
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:17:02.38 ID:13Xg3oyh0
今ってACLでターンオーバー使えるシステムなんだろ？
リーグ重視で広島みたいなことできるんだったらACL捨てるクラブ他にもでてきそう
リーグ重視で広島みたいなことできるんだったらACL捨てるクラブ他にもでてきそう
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:17:06.63 ID:UI14dyZr0
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:17:18.06 ID:oUD5hJV10
まあどうしても続けるなら、サポには早急な民度向上を求める
ほっといたら大規模な暴動起こしかねんからね
ほっといたら大規模な暴動起こしかねんからね
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:17:20.90 ID:ptwXZjEF0
>>173
日本の物価の高さから比べればかわいいもんだよ
日本の物価の高さから比べればかわいいもんだよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:17:30.75 ID:GLuHfUql0
去年の11月3日のJリーグ vs プロ野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
*3.7% 2012/11/03(土) 13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ・決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
23.3% 2012/11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦「巨人×日本ハム」
*3.7% 2012/11/03(土) 13:00-15:50 CX* Ｊリーグナビスコカップ・決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」
23.3% 2012/11/03(土) 18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ2012・第6戦「巨人×日本ハム」
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:06.77 ID:KAHrL7zg0
最近は正論言い過ぎるので困るｗ
まぁこうやて協会にもJにも文句を言える人材は基調だ。
セルジオだから許される。
日程変更もしないで勝てよってリーグが馬鹿すぎる
まぁこうやて協会にもJにも文句を言える人材は基調だ。
セルジオだから許される。
日程変更もしないで勝てよってリーグが馬鹿すぎる
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:34.91 ID:UI14dyZr0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:36.67 ID:DPGOhcEX0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:39.28 ID:oPGNbDCnO
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:57.67 ID:xqRsJ9e60
国内スポーツ興味度
１位 プロ野球（野球） 44％
２位 Jリーグ（男子サッカー） 34％
３位 なでしこリーグ（女子サッカー） 29％
４位 大相撲 23％
５位 Vリーグ(女子バレーボール) 20％
６位 JFL（サッカー） 18％
７位 フォーミュラニッポン 15％
７位 LPGAツアー（女子ゴルフ） 15％
７位 JGTOツアー（男子ゴルフ） 15％
10位 Vリーグ(男子バレーボール) 14％
11位 東京六大学野球 14％
12位 スーパーGT 12％
13位 JBL（男子バスケットボール） 10％
13位 bjリーグ(バスケットボール) 10％
15位 Pリーグ(ボウリング) 9％
15位 BCリーグ（野球） 9％
15位 トップリーグ(ラグビー) 9％
18位 JWBL女子プロ野球リーグ（野球） 8％
18位 Fリーグ(フットサル) 8％
18位 JSL（ソフトボール） 8％
21位 Xリーグ(アメリカンフットボール) 7％
21位 WJBL（女子バスケットボール） 7％
23位 四国アイランドリーグ（野球） 6％
23位 ALIH（アイスホッケー） 6％
25位 JHL（ハンドボール） 5％
26位 HJL（陸上ホッケー） 4％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00130502-soccerk-socc
１位 プロ野球（野球） 44％
２位 Jリーグ（男子サッカー） 34％
３位 なでしこリーグ（女子サッカー） 29％
４位 大相撲 23％
５位 Vリーグ(女子バレーボール) 20％
６位 JFL（サッカー） 18％
７位 フォーミュラニッポン 15％
７位 LPGAツアー（女子ゴルフ） 15％
７位 JGTOツアー（男子ゴルフ） 15％
10位 Vリーグ(男子バレーボール) 14％
11位 東京六大学野球 14％
12位 スーパーGT 12％
13位 JBL（男子バスケットボール） 10％
13位 bjリーグ(バスケットボール) 10％
15位 Pリーグ(ボウリング) 9％
15位 BCリーグ（野球） 9％
15位 トップリーグ(ラグビー) 9％
18位 JWBL女子プロ野球リーグ（野球） 8％
18位 Fリーグ(フットサル) 8％
18位 JSL（ソフトボール） 8％
21位 Xリーグ(アメリカンフットボール) 7％
21位 WJBL（女子バスケットボール） 7％
23位 四国アイランドリーグ（野球） 6％
23位 ALIH（アイスホッケー） 6％
25位 JHL（ハンドボール） 5％
26位 HJL（陸上ホッケー） 4％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00130502-soccerk-socc
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:18:59.32 ID:7RE4W5hmP
>>193
いや、スターみたいな振る舞いする勘違いが多かったぞ
もっと真剣に試合に没頭しろ、と
そういう振る舞いしていいのはストイコビッチのような真のエンターテイナーだけだ
ファイターがJには少なすぎるんだよ
もっとファイトしろ、と
誰もお前のナルシズムなんて見たくねーよ、と
いや、スターみたいな振る舞いする勘違いが多かったぞ
もっと真剣に試合に没頭しろ、と
そういう振る舞いしていいのはストイコビッチのような真のエンターテイナーだけだ
ファイターがJには少なすぎるんだよ
もっとファイトしろ、と
誰もお前のナルシズムなんて見たくねーよ、と
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:19:06.23 ID:RlPxKCTF0
ビッグクラブ＝強いチーム＝人気チーム＝資金力のあるチームだよ。
金満だなんだ言われようが、要はプロの世界は強いほうが人気あるのさ。
海外みたってそうだろ？
金満だなんだ言われようが、要はプロの世界は強いほうが人気あるのさ。
海外みたってそうだろ？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:19:16.78 ID:jGnlAmBO0
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:19:45.02 ID:ptwXZjEF0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:20:00.89 ID:gzoUg+v70
Jリーグ
2009 B4 B8 R16 R16
2010 R16 R16 GL敗退 GL敗退
2011 B8 R16 R16 R16
2012 R16 R16 R16 GL敗退
2013 B4以上 GL敗退 GL敗退 GL敗退
Kリーグ
2009 優勝 B8 R16 GL敗退
2010 優勝 B8 B8 B8
2011 準優勝 B4 B4 GL敗退
2012 優勝 R16 GL敗退 GL敗退
2013 B4以上 R16 GL敗退 GL敗退
Cリーグ
2009 GL敗退 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2010 R16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2011 R16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2012 B8 GL敗退 GL敗退
2013 B4以上 R16 GL敗退 GL敗退
2009 B4 B8 R16 R16
2010 R16 R16 GL敗退 GL敗退
2011 B8 R16 R16 R16
2012 R16 R16 R16 GL敗退
2013 B4以上 GL敗退 GL敗退 GL敗退
Kリーグ
2009 優勝 B8 R16 GL敗退
2010 優勝 B8 B8 B8
2011 準優勝 B4 B4 GL敗退
2012 優勝 R16 GL敗退 GL敗退
2013 B4以上 R16 GL敗退 GL敗退
Cリーグ
2009 GL敗退 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2010 R16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2011 R16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2012 B8 GL敗退 GL敗退
2013 B4以上 R16 GL敗退 GL敗退
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:20:21.58 ID:KAHrL7zg0
J1を16にしてレベルを上げる。
下位6チームは入れ替え戦。
中位争うが一気に白熱するわｗ
下位6チームは入れ替え戦。
中位争うが一気に白熱するわｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:20:47.71 ID:ptwXZjEF0
>>200
だから、欧州はその分年俸高いから選手が寄って来るんだろ・・・
だから、欧州はその分年俸高いから選手が寄って来るんだろ・・・
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:20:48.35 ID:DNEUYg6rO
野球球団が無いような田舎だと多少盛り上がっても集客力も経済規模もショボいからたいして稼げないんだよな
球団ある地域の人気上げた方がリーグ全体では効果でかい
球団ある地域の人気上げた方がリーグ全体では効果でかい
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:21:24.90 ID:UI14dyZr0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:21:26.54 ID:ADO4lMNE0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:21:34.54 ID:+yHNlqZg0
さっさとオイルクラブ作ったほうがいい
別に現役セレソンとは言わないからラウルやデルピエロぐらい呼べるようにならないと
別に現役セレソンとは言わないからラウルやデルピエロぐらい呼べるようにならないと
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:21:37.32 ID:ptwXZjEF0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:21:52.31 ID:oPGNbDCnO
相撲のがプロ野球より視聴率高いよな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:22:49.97 ID:/cje+Ay3i
>>135
クラブのシーズンチケット購入者
クラブのシーズンチケット購入者
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:23:16.84 ID:jdnrGcje0
政治家やコメンテーターが、日本の問題指摘に「欧米では〜」って言うと
「ここは日本だ」って火病るくせに
スポーツやって大金を稼ぐ摩訶不思議な欧米文化には追従なんだなｗｗｗ
「スポーツで飯が食えるだけでもありがたいと思え、ここは日本だ」って怒れよｗ
「ここは日本だ」って火病るくせに
スポーツやって大金を稼ぐ摩訶不思議な欧米文化には追従なんだなｗｗｗ
「スポーツで飯が食えるだけでもありがたいと思え、ここは日本だ」って怒れよｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:23:28.43 ID:7RE4W5hmP
>>210
いや、昔からいたさそーいうのはｗ
ちょっと前までの宇佐美はすぐ天を仰いでたなｗ
そういうのがなくなればいい
観客を意識しすぎるな、と
試合に没頭してる姿に観客は心を動かされるんだぞ、と
なんかそーいう振る舞いが日本人は下手糞なんだよなぁ
感情表現が下手糞というか
表面だけ外人ぶる奴は駄目だ
いや、昔からいたさそーいうのはｗ
ちょっと前までの宇佐美はすぐ天を仰いでたなｗ
そういうのがなくなればいい
観客を意識しすぎるな、と
試合に没頭してる姿に観客は心を動かされるんだぞ、と
なんかそーいう振る舞いが日本人は下手糞なんだよなぁ
感情表現が下手糞というか
表面だけ外人ぶる奴は駄目だ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:24:54.55 ID:ptwXZjEF0
>>214
年俸はプロ野球の方が遥かに高いけどな・・・
年俸はプロ野球の方が遥かに高いけどな・・・
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:24:55.58 ID:v8uJmkgZ0
チーム数が多すぎるんじゃないか
1地方1チームを基本に10チーム以下、
本拠地は大都市にしないと成り立たないだろう
1地方1チームを基本に10チーム以下、
本拠地は大都市にしないと成り立たないだろう
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:02.85 ID:KnG1zwem0
問題なのはサッカーのレベルがヨーロッパに比べてまだ低いところがあることだろう？
GKとかDFとFWのレベルが
それを改善しないとセリエAみたいに２３０００人超えなんて無理
GKとかDFとFWのレベルが
それを改善しないとセリエAみたいに２３０００人超えなんて無理
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:09.13 ID:7RE4W5hmP
>>213
サポの空気作りが重要になる気がするなぁやはり
Jサポは基本、応援するチームには優しいんだよな
応援するチームの選手であろうが試合中にしっかりブーイング出来ないと駄目だと思う
ブーイングはいつも負けた試合直後だけ
これでは選手は成長しないだろ
舐めたプレーしたらソッコーでブーイングが飛んでこないと
それかスタジアム全体の失笑か
サポの空気作りが重要になる気がするなぁやはり
Jサポは基本、応援するチームには優しいんだよな
応援するチームの選手であろうが試合中にしっかりブーイング出来ないと駄目だと思う
ブーイングはいつも負けた試合直後だけ
これでは選手は成長しないだろ
舐めたプレーしたらソッコーでブーイングが飛んでこないと
それかスタジアム全体の失笑か
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:26.24 ID:oPGNbDCnO
最近セルジオ視聴率言わなくなったな。
Ｊをプロ野球より低い低いとバカにしてたのに。
Ｊをプロ野球より低い低いとバカにしてたのに。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:29.64 ID:VyiHE8fA0
後藤久典「やきうマスゴミ防衛軍がぁ」
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:37.51 ID:IKpQ2AgV0
根本の部分は審判がまじめすぎて
ゲームの荒々しさがなくなっている
ファールばかりとるバカまじめな審判を解雇せよ
ゲームの荒々しさがなくなっている
ファールばかりとるバカまじめな審判を解雇せよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:47.91 ID:AVkJm1g20
税制から見直すように働きかけるとかしろよ。
ただでさえどこも業績苦しいのに効果も怪しいスポーツへの投資なんてやらんだろ。
ただでさえどこも業績苦しいのに効果も怪しいスポーツへの投資なんてやらんだろ。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:25:52.54 ID:wF7h5rAH0
>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に 捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に 捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/
227 ： 【東電 73.7 %】 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/30(月) 10:26:14.48 ID:31GBLf8l0
>>76
東アジア杯はほとんど意味のない大会だと思う。
東アジア杯はほとんど意味のない大会だと思う。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:26:19.97 ID:aoylmWEm0
ID:7RE4W5hmP
は風呂敷広げるだけで具体的なことは一切言わないのな
は風呂敷広げるだけで具体的なことは一切言わないのな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:26:27.48 ID:oPGNbDCnO
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:26:51.58 ID:ev3BAKNZ0
デフレ脱却しないと 余 暇 のスポーツに金なんて落ちるわけ無いだろ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:27:02.16 ID:7RE4W5hmP
>>219
チーム数はまだまだ足りない
１００クラブくらいまで増えるのが理想
そしてそれぞれが地域に根ざして正常に機能するようになるのが理想
サッカーだけに留まらず、社会の環境を良くするのに役立つようになるのが理想
究極の完全に日常に溶け込んだ宗教のようになるのが理想
チーム数はまだまだ足りない
１００クラブくらいまで増えるのが理想
そしてそれぞれが地域に根ざして正常に機能するようになるのが理想
サッカーだけに留まらず、社会の環境を良くするのに役立つようになるのが理想
究極の完全に日常に溶け込んだ宗教のようになるのが理想
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:27:02.84 ID:ptwXZjEF0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:00.63 ID:7RE4W5hmP
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:12.36 ID:ptwXZjEF0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:15.23 ID:BVdqicsD0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:47.35 ID:oPGNbDCnO
ＪはＪで潰れん程度でやればいいのに。
野球みたいに嘘も入れたりして
野球みたいに嘘も入れたりして
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:49.24 ID:N5xIbRJ+0
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:57.59 ID:kfTvnQGr0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:28:57.94 ID:04JVOdmA0
>>224
それは確かに
日本人審判って杓子定規過ぎるとこあるからね
最近は少しずつ笛は少なくなってる気がするけど
フィフティーフィフティーの競り合いでどっちかのファールを取る例が多い気がする
しかもだいたい身体の大きい方のファールになる
そこが問題かなと
それは確かに
日本人審判って杓子定規過ぎるとこあるからね
最近は少しずつ笛は少なくなってる気がするけど
フィフティーフィフティーの競り合いでどっちかのファールを取る例が多い気がする
しかもだいたい身体の大きい方のファールになる
そこが問題かなと
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:29:15.05 ID:7RE4W5hmP
>>220
まずキャパが２万３０００ないスタジアムが多すぎる
上限が限られてるから動員は頭打ちだ
１万５０００クラスのスタジアムが最近増えてるんだよなぁ
３００００くらいのスタジアムが１０個くらい出来ると変わると思うんだけどなぁ
お金が掛かるから急速な改善は無理だね
まずキャパが２万３０００ないスタジアムが多すぎる
上限が限られてるから動員は頭打ちだ
１万５０００クラスのスタジアムが最近増えてるんだよなぁ
３００００くらいのスタジアムが１０個くらい出来ると変わると思うんだけどなぁ
お金が掛かるから急速な改善は無理だね
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:29:25.79 ID:ptwXZjEF0
>>221
そりゃあ、怪我人が増えて降格しあら元も子もないだろ
そりゃあ、怪我人が増えて降格しあら元も子もないだろ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:29:32.89 ID:uzjogEYKi
外国人枠拡大、J1のクラブ数を削減
本田香川ら日本代表が所属するビッグクラブを作る
これぐらいしないとダメだな
本田香川ら日本代表が所属するビッグクラブを作る
これぐらいしないとダメだな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:29:44.03 ID:xqRsJ9e60
米国・大学アメフトの1試合平均観客動員数 2012年シーズン
http://csnbbs.com/showthread.php?tid=614810
*1位 11万2252人 ミシガン大学
*2位 10万5330人 オハイオ州立大学
*3位 10万1722人 アラバマ大学
*4位 10万0884人 テキサス大学
*5位 *9万6730人 ペンシルベニア州立大学
*6位 *9万2703人 ジョージア大学
*7位 *9万2626人 LSU
*8位 *8万9965人 テネシー大学
*9位 *8万7945人 USC
10位 *8万7597人 フロリダ大学
11位 *8万7014人 テキサスT&M大学
12位 *8万5517人 ネブラスカ大学
13位 *8万5243人 オクラホマ大学
14位 *8万2646人 アーバーン大学
15位 *8万0795人 ノートルダム大学
16位 *8万0006人 ウィスコンシン大学
17位 *8万0001人 サウスカロライナ大学
18位 *7万9429人 クレムソン大学
19位 *7万5601人 フロリダ州立大学
20位 *7万5382人 ミシガン州立大学
世界で一番入る球技リーグはこれ
http://csnbbs.com/showthread.php?tid=614810
*1位 11万2252人 ミシガン大学
*2位 10万5330人 オハイオ州立大学
*3位 10万1722人 アラバマ大学
*4位 10万0884人 テキサス大学
*5位 *9万6730人 ペンシルベニア州立大学
*6位 *9万2703人 ジョージア大学
*7位 *9万2626人 LSU
*8位 *8万9965人 テネシー大学
*9位 *8万7945人 USC
10位 *8万7597人 フロリダ大学
11位 *8万7014人 テキサスT&M大学
12位 *8万5517人 ネブラスカ大学
13位 *8万5243人 オクラホマ大学
14位 *8万2646人 アーバーン大学
15位 *8万0795人 ノートルダム大学
16位 *8万0006人 ウィスコンシン大学
17位 *8万0001人 サウスカロライナ大学
18位 *7万9429人 クレムソン大学
19位 *7万5601人 フロリダ州立大学
20位 *7万5382人 ミシガン州立大学
世界で一番入る球技リーグはこれ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:30:26.18 ID:dVC1Nf8n0
サッカー好きなやつは多くても、その多くの人の興味を欧州サッカーに取られてるんだよ
今みたいに簡単に欧州サッカーが見られる時代にJリーグを見るやつなんてマニアしかいないよ
だってファンが見たいのは香川や本田や長友やメッシやクリロナなんだから
今みたいに簡単に欧州サッカーが見られる時代にJリーグを見るやつなんてマニアしかいないよ
だってファンが見たいのは香川や本田や長友やメッシやクリロナなんだから
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:30:40.53 ID:oPGNbDCnO
>>243
アメリカは大学にあるし
アメリカは大学にあるし
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:30:53.17 ID:i0pHgiq+0
>>189
＞ガチでやってた奴ほどプロになった同年代の選手に嫉妬心を持ってるからな
Ｊリーガーで成功者として嫉妬されるほどの存在は極少数だと思う。（海外いくし）
リスク冒して夢を追いかけてる人間が大半。（選手期間短いし）
経験者なら地元の子どもとか指導する側に回ったときＪを教材にするだろう。
（ＴＶじゃ掴めないボールがないときの動きとか参考になるはず）
＞ガチでやってた奴ほどプロになった同年代の選手に嫉妬心を持ってるからな
Ｊリーガーで成功者として嫉妬されるほどの存在は極少数だと思う。（海外いくし）
リスク冒して夢を追いかけてる人間が大半。（選手期間短いし）
経験者なら地元の子どもとか指導する側に回ったときＪを教材にするだろう。
（ＴＶじゃ掴めないボールがないときの動きとか参考になるはず）
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:31:21.94 ID:ptwXZjEF0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:31:24.96 ID:04JVOdmA0
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:31:35.72 ID:mE3GjE0E0
対案も出さないし改革する気もない
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:32:25.10 ID:whKsOlvj0
ID:7RE4W5hmPは実はサッカー嫌い
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:32:30.45 ID:RlPxKCTF0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:32:32.88 ID:7RE4W5hmP
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:32:43.99 ID:2+yz04AZ0
＞＞１
Jリーグ終了宣言
乙
Jリーグ終了宣言
乙
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:33:01.97 ID:ptwXZjEF0
>>231
宗教みたいになったら他の奴らに気持ち悪がられて余計に客減るわｗｗｗ
宗教みたいになったら他の奴らに気持ち悪がられて余計に客減るわｗｗｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:34:12.99 ID:oPGNbDCnO
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:34:19.94 ID:7RE4W5hmP
>>249
改革よりも今必要なのはとにかく「継続」だからな
続けることに意味がある
まだ２０年しか歴史がないリーグだからな
伝統も格式もそこにはまだ十分に育ってはいない
そこそこ出てきたとは思うけどな
これが４０年くらいになったらそこそこ立派になってると思う
文化というのは長い時間を掛けて熟成されていくものだ
だからお金に変えられない
お金では計れない価値がある
改革よりも今必要なのはとにかく「継続」だからな
続けることに意味がある
まだ２０年しか歴史がないリーグだからな
伝統も格式もそこにはまだ十分に育ってはいない
そこそこ出てきたとは思うけどな
これが４０年くらいになったらそこそこ立派になってると思う
文化というのは長い時間を掛けて熟成されていくものだ
だからお金に変えられない
お金では計れない価値がある
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:34:46.02 ID:Q8771zTE0
AKBを見習って握手会とかやったらどうよ
いや、まじで
いや、まじで
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:34:47.06 ID:xqRsJ9e60
259 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/09/30(月) 10:34:55.21 ID:+pieaE4H0
セル爺のナンクセはそれなりではあるけど、
口だけ文句つける海原雄山なんだよな。
たまにはテメエで指揮してみろや。
口だけ文句つける海原雄山なんだよな。
たまにはテメエで指揮してみろや。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:35:16.40 ID:ptwXZjEF0
>>224
だから、そんな事したら怪我人ばかり出てリーグ運営が成り立たない。
だから、そんな事したら怪我人ばかり出てリーグ運営が成り立たない。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:35:23.49 ID:8r/xE91I0
いくらでサポの気持ちを裏切ったのかと思ったら、
たった10億www
たった10億www
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:35:35.63 ID:7RE4W5hmP
>>254
それはお前がパナウェーブ研究所みたいな宗教を想像してるだけだろｗ
教会やお寺なんかを想像してくれたらそれでいいｗ
無難なスタンダードな宗教を想像してくれｗ
そしてそれがもっとライト感覚になってると想像してくれｗ
それはお前がパナウェーブ研究所みたいな宗教を想像してるだけだろｗ
教会やお寺なんかを想像してくれたらそれでいいｗ
無難なスタンダードな宗教を想像してくれｗ
そしてそれがもっとライト感覚になってると想像してくれｗ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:36:19.62 ID:2+yz04AZ0
Jリーグ完全終了宣言
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:36:58.09 ID:7RE4W5hmP
>>260
けが人ばかり出る事態になったらそれは鍛え方が足りない、ということ
ホストクラブみたいな体型した選手がまだまだJには多くいる
あぁいう奴らが消えればいい
みんなゴリマッチョじゃないと駄目だ
一般人みたいな体型の奴が何でそんで満足してんだよｗｗｗ
けが人ばかり出る事態になったらそれは鍛え方が足りない、ということ
ホストクラブみたいな体型した選手がまだまだJには多くいる
あぁいう奴らが消えればいい
みんなゴリマッチョじゃないと駄目だ
一般人みたいな体型の奴が何でそんで満足してんだよｗｗｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:37:10.90 ID:ptwXZjEF0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:37:34.11 ID:N5xIbRJ+0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:38:13.28 ID:m6wdcbwAO
とにかくチームに権利返せよ
自由競争にして潰れるクラブを潰さないといつまでも低い位置で横並び
自由競争にして潰れるクラブを潰さないといつまでも低い位置で横並び
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:38:27.28 ID:ptwXZjEF0
>>262
Ｊは新興宗教だから同じ路線になるだろｗｗｗ
Ｊは新興宗教だから同じ路線になるだろｗｗｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:38:54.30 ID:7RE4W5hmP
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:39:05.07 ID:2+yz04AZ0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:39:50.12 ID:ptwXZjEF0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:40:01.10 ID:KnG1zwem0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:40:38.73 ID:2+yz04AZ0
Jリーグのクラブの衰退が半端じゃねーな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:40:50.15 ID:7RE4W5hmP
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:41:15.82 ID:ptwXZjEF0
>>272
まだ外人も多いぞ・・・
まだ外人も多いぞ・・・
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:41:22.16 ID:xAuoesTl0
もっとねー、エンターティメント経営のプロ呼んで来いや、外人の
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:41:41.89 ID:2+yz04AZ0
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:41:56.81 ID:0T7HjR8NP
ニカワだけどいまだに中村俊輔が普通に通用して活躍してるって
スレを見るとJってレベル低いんだなって思ってしまう
スレを見るとJってレベル低いんだなって思ってしまう
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:42:27.82 ID:If3fyWX20
>>273
そらあれだけ選手が海外流出したら衰退するのは当然
そらあれだけ選手が海外流出したら衰退するのは当然
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:43:21.14 ID:KnG1zwem0
今はさあ、みんなサッカーに興味持ってヨーロッパのサッカー見て
JのDFとGKとFWのレベル低いのわかってるからさ
観客増やしたいならヨーロッパにひけを取らないレベルにならないと
もっと観客動員数増やすのは無理だろ
JのDFとGKとFWのレベル低いのわかってるからさ
観客増やしたいならヨーロッパにひけを取らないレベルにならないと
もっと観客動員数増やすのは無理だろ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:43:23.96 ID:ubY9Fzwy0
親会社ありきじゃなかったら、すぐ潰れそうだけど
いつ潰れてもおかしくないような3部リーグを批判しているし
言っていることがよく分かりません
いつ潰れてもおかしくないような3部リーグを批判しているし
言っていることがよく分かりません
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:43:38.26 ID:eRx+FKyJ0
>>119
春秋制のままよりはメリットがあるよ
逆に日本が春秋制のまま中国が韓国が秋春制になったら日本は今以上に取り残される
競争なんだから、早くスタートした方がその分のアドバンテージを享受できる
距離の問題にしても、今でも量はともかく欧州から来てるからね
当時ベンゲルは日本に居ると欧州から取り残されると言ったが
当時と今では日本の注目度は違うし
春秋制のままよりはメリットがあるよ
逆に日本が春秋制のまま中国が韓国が秋春制になったら日本は今以上に取り残される
競争なんだから、早くスタートした方がその分のアドバンテージを享受できる
距離の問題にしても、今でも量はともかく欧州から来てるからね
当時ベンゲルは日本に居ると欧州から取り残されると言ったが
当時と今では日本の注目度は違うし
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:44:17.90 ID:7RE4W5hmP
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:44:33.22 ID:ptwXZjEF0
>>274
言ってる意味判ってないだろ
チーム増やせば当然少し基準より劣るチームが出てくる
そのチームで怪我人が続出したら試合出来なくなる
興業が中止になれば損害が出る
君の言ってる論理だと逆にチーム数を絞らないと駄目だろ
チーム数を絞って２軍や３軍を作って当たりが激しいリーグ作るって事になる
チーム数を増やせって言うのと矛盾してくるんだが・・・
言ってる意味判ってないだろ
チーム増やせば当然少し基準より劣るチームが出てくる
そのチームで怪我人が続出したら試合出来なくなる
興業が中止になれば損害が出る
君の言ってる論理だと逆にチーム数を絞らないと駄目だろ
チーム数を絞って２軍や３軍を作って当たりが激しいリーグ作るって事になる
チーム数を増やせって言うのと矛盾してくるんだが・・・
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:44:33.95 ID:Uyq/U0qfO
一試合辺りの動員が低下してるのが一番の問題なんじゃないの？
動員が上がればスポンサーもつくし放映権も入りグッズやらスタジアム収入も上がる
どうすればお客様をたくさん呼べるかだけどそれ以外をいじっても先細りするだけに思う
動員が上がればスポンサーもつくし放映権も入りグッズやらスタジアム収入も上がる
どうすればお客様をたくさん呼べるかだけどそれ以外をいじっても先細りするだけに思う
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:44:35.95 ID:7orCHUmV0
>>260
一方的なファールをとるなってことじゃないよ
んなことどこのリーグもやってないし
競り合い、両方がルールブック通りにとればファールの場合に笛吹くのやめろというとこだ
しかもだいたいは身体の大きな選手が不利になる判定
一方的なファールをとるなってことじゃないよ
んなことどこのリーグもやってないし
競り合い、両方がルールブック通りにとればファールの場合に笛吹くのやめろというとこだ
しかもだいたいは身体の大きな選手が不利になる判定
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:46:16.94 ID:ptwXZjEF0
>>277
チーム数を増やすと言う事は当然選手層は薄くなる
チーム数を増やすと言う事は当然選手層は薄くなる
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:46:19.19 ID:7RE4W5hmP
>>284
チーム増やせば基準より劣るチームが出てくる、という理屈が分からない
チームを増やせば最上カテゴリの基準は上がります
基準に達しない選手はどんどん下に落とされればいいのです
そして基準をクリアした選手のみでトップカテゴリを形成する
日本の競技人口からすれば十分可能だと思います
チーム増やせば基準より劣るチームが出てくる、という理屈が分からない
チームを増やせば最上カテゴリの基準は上がります
基準に達しない選手はどんどん下に落とされればいいのです
そして基準をクリアした選手のみでトップカテゴリを形成する
日本の競技人口からすれば十分可能だと思います
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:46:41.65 ID:2+yz04AZ0
２００１ねん
なべつねの予言どおり
Jリーグは終わったな・・・・・・・・・・・
なべつねの予言どおり
Jリーグは終わったな・・・・・・・・・・・
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:47:00.28 ID:x44cLsV80
欧州に若い人材が流れる今、ロートル集めてビッククラブ作ってもアジアで頂点目指せる
のかね？。
ACLで韓国や中国、中東が強いのは資金力もあるけど、人材がほとんど流出しないからな
日本の流出がアジアで飛び抜けて特殊なんだしな、だからアジアで代表が強いのもあるし。
のかね？。
ACLで韓国や中国、中東が強いのは資金力もあるけど、人材がほとんど流出しないからな
日本の流出がアジアで飛び抜けて特殊なんだしな、だからアジアで代表が強いのもあるし。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:47:30.21 ID:NeiFFW9q0
目先の分配金がなきゃ消えちゃうクラブがあるんだよ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:47:45.74 ID:2+yz04AZ0
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:48:14.60 ID:7RE4W5hmP
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:48:24.58 ID:ubY9Fzwy0
Vゴールは復活した方がいいと思うよ
引き分け最悪
引き分け最悪
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:48:49.21 ID:ptwXZjEF0
>>288
それ、トップカテゴリを絞るって事か？？
金がなくて選手層が薄くて、Ｊ２とかキーパー怪我したら、引退した奴まで刈りだしたりしてるのにか？？
その引退した奴が怪我したら素人でもやらすのか？？ｗｗｗ
それ、トップカテゴリを絞るって事か？？
金がなくて選手層が薄くて、Ｊ２とかキーパー怪我したら、引退した奴まで刈りだしたりしてるのにか？？
その引退した奴が怪我したら素人でもやらすのか？？ｗｗｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:49:01.48 ID:eRx+FKyJ0
>>136
それもつまりは金なんだよね
日程緩和には開幕を早く閉幕を遅くするしかない
でも雪国の環境整備が進んでないからそれに反対する勢力がある
また雪国の環境整備が進んでないと、雪国の子供達が冬の間にまともな環境でサッカーが出来ないと言う事
Ｊリーグの目的が、代表強化と全国へのサッカー文化の浸透なのだから
このままではまずいんだよね
それもつまりは金なんだよね
日程緩和には開幕を早く閉幕を遅くするしかない
でも雪国の環境整備が進んでないからそれに反対する勢力がある
また雪国の環境整備が進んでないと、雪国の子供達が冬の間にまともな環境でサッカーが出来ないと言う事
Ｊリーグの目的が、代表強化と全国へのサッカー文化の浸透なのだから
このままではまずいんだよね
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:49:16.21 ID:GFtbAehj0
そもそも皮肉なことにJ2等の下部リーグも盛んな事がマイナスに働いてる
ただでさえJ1でもチーム多くて戦力が分散するのに
下部にも有力な戦力が分散しちゃったら平均的なリーグの力まで落ちちゃう
Jはリーグ平均では優秀とか言われるけどこのまま行ったら頭打ちは目に見えてる
てか既に伸び悩んでるからもう少し危機感持たないと
ただでさえJ1でもチーム多くて戦力が分散するのに
下部にも有力な戦力が分散しちゃったら平均的なリーグの力まで落ちちゃう
Jはリーグ平均では優秀とか言われるけどこのまま行ったら頭打ちは目に見えてる
てか既に伸び悩んでるからもう少し危機感持たないと
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:49:20.74 ID:IiMM62Jn0
具体案を上げろ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:49:52.65 ID:7RE4W5hmP
>>295
いえいえ、今のままの１８でいいと思いますよｗ
いえいえ、今のままの１８でいいと思いますよｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:50:13.78 ID:JOhtg8fZ0
一見さんの応援や態度をにわか扱いして日本は遅れてると批判してるセルジオが
新たな客を取り込んでリーグを拡大しろとかどの口が言ってんだ？って感じ
新たな客を取り込んでリーグを拡大しろとかどの口が言ってんだ？って感じ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:50:26.46 ID:ptwXZjEF0
>>278
そんなもんロシアリーガやＪ２が代表レギュラーな時点で察しろ
そんなもんロシアリーガやＪ２が代表レギュラーな時点で察しろ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:50:38.98 ID:ubY9Fzwy0
土曜日しかやってない印象だけど
辛かろうが水、土とやるべきだと思うよ
辛かろうが水、土とやるべきだと思うよ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:50:45.82 ID:NevG4cFJ0
たしかにドロー沼萎え
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:03.50 ID:iQGE4QWD0
どうすれば客を呼べるか各クラブが試行錯誤しててそれに分配金が役立ってる
普段は代案がないとセルジオ叩いてる連中が２ステージ反対したくて沈黙してる
結局自分がセルジオと同じレベルだと認められない連中が多すぎ
普段は代案がないとセルジオ叩いてる連中が２ステージ反対したくて沈黙してる
結局自分がセルジオと同じレベルだと認められない連中が多すぎ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:08.43 ID:x44cLsV80
>>293
韓国の流出って言っても殆どを日本と中東だろ？、欧州地域には消息不明みたいのもいるし。
韓国の流出って言っても殆どを日本と中東だろ？、欧州地域には消息不明みたいのもいるし。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:33.78 ID:i0pHgiq+0
>>252
＞全国高校選手権出てた奴の負けず嫌いっぷり凄かったけどなぁ
サッカーに打ち込んできたんだから「半端ない」の中西くんみたいに
その経験を自分の魅力に変えてくほうがいいのになぁ
>>257
試合日にスタで選手の握手・サイン会やってるよ。（ＡＫＢ側がスポーツの真似しょ）
>>278
役割・扱いが違うからなぁ。逆に欧州の有名選手（イルハン、リネカー、ラウドルップetc）がＪで通用しないこともあるし。
俊輔は海外では貴重な外人枠消費する存在だが、鞠ではレジェンドだからクラブで守り立てるだろう。
＞全国高校選手権出てた奴の負けず嫌いっぷり凄かったけどなぁ
サッカーに打ち込んできたんだから「半端ない」の中西くんみたいに
その経験を自分の魅力に変えてくほうがいいのになぁ
>>257
試合日にスタで選手の握手・サイン会やってるよ。（ＡＫＢ側がスポーツの真似しょ）
>>278
役割・扱いが違うからなぁ。逆に欧州の有名選手（イルハン、リネカー、ラウドルップetc）がＪで通用しないこともあるし。
俊輔は海外では貴重な外人枠消費する存在だが、鞠ではレジェンドだからクラブで守り立てるだろう。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:35.72 ID:N5xIbRJ+0
最近はチーム間の温度差が広がってるのが気になる
柏なんてあんないいスタ持ってるのにガラガラだし
かと思えば川崎は陸スタにもかかわらずどんどん盛り上がってる感じだし
セレッソも最近は盛り上がってるけどあれは完全に柿谷バブルだろうな
川崎は試合会場でのイベントが凝ってるらしいけどそのあたりを他チームは見習うべきでは？
柏なんてあんないいスタ持ってるのにガラガラだし
かと思えば川崎は陸スタにもかかわらずどんどん盛り上がってる感じだし
セレッソも最近は盛り上がってるけどあれは完全に柿谷バブルだろうな
川崎は試合会場でのイベントが凝ってるらしいけどそのあたりを他チームは見習うべきでは？
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:43.01 ID:1EgJ47zM0
>>282
いやだから俺も今と比べて多少きやすくはなるとはいってるじゃないか
それがメリットにならないとまではいってない
俺はあなたほど高いメリットだとは思ってないけど
ただ物事ってのはメリットだけで構成されてるわけではない
秋春制になることのデメリットもあるわけでそれと見合わせないといけないわけ
いやだから俺も今と比べて多少きやすくはなるとはいってるじゃないか
それがメリットにならないとまではいってない
俺はあなたほど高いメリットだとは思ってないけど
ただ物事ってのはメリットだけで構成されてるわけではない
秋春制になることのデメリットもあるわけでそれと見合わせないといけないわけ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:43.91 ID:ptwXZjEF0
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:51:50.47 ID:7RE4W5hmP
>>297
下部リーグの充実は重要だ
それは喜ぶべき事態
下部リーグが充実してこそトップカテゴリの繁栄がある
J3が来年からスタートするようだが
J3もJ2のような名選手を輩出するリーグになって欲しいな
J3→J2→J1→日本代表とステップアップする選手が将来出てきて欲しいなぁ
下部リーグの充実は重要だ
それは喜ぶべき事態
下部リーグが充実してこそトップカテゴリの繁栄がある
J3が来年からスタートするようだが
J3もJ2のような名選手を輩出するリーグになって欲しいな
J3→J2→J1→日本代表とステップアップする選手が将来出てきて欲しいなぁ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:52:43.77 ID:OJoXyiKk0
協会は目先のカネにスカパーの独占 2ステージとか馬鹿しかいないのか
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:53:40.95 ID:iA7HycE70
>>1
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂
・注目度を上げたいなら試合数を増やせば？→発狂
Jヲタって何なの？何を守ってるつもりなの？
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂
・注目度を上げたいなら試合数を増やせば？→発狂
Jヲタって何なの？何を守ってるつもりなの？
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:53:48.85 ID:p0Trz7v20
>>286
フッキ「正当に当たっても相手が倒れるとファウルを取られた。自分がドリブルしていても笛を吹かれた。コンタクトプレーには気を使ったよ」
フッキ「正当に当たっても相手が倒れるとファウルを取られた。自分がドリブルしていても笛を吹かれた。コンタクトプレーには気を使ったよ」
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:53:54.64 ID:7RE4W5hmP
>>309
それはプロクラブじゃないからｗ
鍛え方が足りないアマチュアの集団という結論に達するだけです
ユースから借りてくればいいんじゃね？
まぁJはまだまだ球際は温いよ、温すぎると思う
そこだけは改善して欲しいなぁ
それはプロクラブじゃないからｗ
鍛え方が足りないアマチュアの集団という結論に達するだけです
ユースから借りてくればいいんじゃね？
まぁJはまだまだ球際は温いよ、温すぎると思う
そこだけは改善して欲しいなぁ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:53:54.77 ID:wJtBQMkY0
チョンと練習試合なんかするから法則発動するんだよ
チョンにかかわるな
チョンにかかわるな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:54:18.59 ID:wypSxu2y0
大久保が得点王になりそうだけど、パワーアップしたの？周りが下がったの？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:54:28.53 ID:KnG1zwem0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:54:53.90 ID:eRx+FKyJ0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:55:10.09 ID:ptwXZjEF0
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:55:44.89 ID:xvBBD5Xs0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:55:50.51 ID:KnG1zwem0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:56:01.05 ID:SKAd6mej0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:56:30.25 ID:7RE4W5hmP
>>318
また次のスターが出てくるのを待ってればいい
そのために育成が重要となる
それとスターが簡単にスターであり続けられる環境というのも不健全だ
スターがスターであり続けるには競争に勝ち続けないといけない
その正当なステップを踏んでいないスターは本物のスターではなく
虚飾のスターということになる
また次のスターが出てくるのを待ってればいい
そのために育成が重要となる
それとスターが簡単にスターであり続けられる環境というのも不健全だ
スターがスターであり続けるには競争に勝ち続けないといけない
その正当なステップを踏んでいないスターは本物のスターではなく
虚飾のスターということになる
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:56:38.08 ID:kWBOviKI0
プレミアやブンデスも相当レベル落ちてるんですね
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:56:52.78 ID:x44cLsV80
まあ結局、何だかんだ言っても一番手っ取りばやいのはメディアにどれだけ取り上げ
させる事ができるかが一番だろ、如実な例が柿谷だしな。
柿谷があれだけ代表でメディアから猛プッシュ受けた結果が、セレッソの観客増に直結
してるからな。
させる事ができるかが一番だろ、如実な例が柿谷だしな。
柿谷があれだけ代表でメディアから猛プッシュ受けた結果が、セレッソの観客増に直結
してるからな。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:57:58.08 ID:N5xIbRJ+0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:58:36.95 ID:7RE4W5hmP
>>325
柿谷のそれまでの人生があったからこそ煽りによって一般層の心が動いた
柿谷はマスコミの力によってスターにさせられたのではなく
一生懸命転んだりしながら生きてきたからスターになれた
誰でも煽ればスターになれるわけではない
柿谷のそれまでの人生があったからこそ煽りによって一般層の心が動いた
柿谷はマスコミの力によってスターにさせられたのではなく
一生懸命転んだりしながら生きてきたからスターになれた
誰でも煽ればスターになれるわけではない
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:58:56.74 ID:ptwXZjEF0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 10:59:27.43 ID:eRx+FKyJ0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:00:05.24 ID:R2jz8Xb60
Ｊ1を１６チーム、Ｊ２を２０チームにして、ナビスコカップをＪ１Ｊ２混合にして
そうすれば試合数を減らさずに済み濃い内容となり面白みが出る。
あと、韓国ばかりのアジア枠を通常の外国人枠にしたほうが良い。
そうすれば試合数を減らさずに済み濃い内容となり面白みが出る。
あと、韓国ばかりのアジア枠を通常の外国人枠にしたほうが良い。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:00:42.49 ID:yLJX6Ttz0
単純にJに魅力がない
競技としてのレベルは言うまでもないし
選手の入れ替わりが激しすぎて愛着湧きにくいし
チーム増えすぎて選手層薄すぎだし
競技としてのレベルは言うまでもないし
選手の入れ替わりが激しすぎて愛着湧きにくいし
チーム増えすぎて選手層薄すぎだし
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:01:46.02 ID:ptwXZjEF0
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:02:54.81 ID:oiE4enHM0
野球例に挙げて、J叩きまくってた爺に言われても
とくにJが絶好調のとき、叩きまくってある意味芸スポの海外厨のネタ元
とくにJが絶好調のとき、叩きまくってある意味芸スポの海外厨のネタ元
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:04:01.94 ID:8jwHgW5eO
まぁ正論ではあってもセルジオはなぁ
ブラジル代表の解説をやってるセルジオを見たら、こいつの普段の言動は全く信用出来なくなったｗ
ブラジル代表の解説をやってるセルジオを見たら、こいつの普段の言動は全く信用出来なくなったｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:04:09.38 ID:x44cLsV80
>>327
スターになれるかはともかく、一般人の目は間違いなくマスコミの力のプッシュがあれば
向くんだよ、柿谷の人生どうであったか関係なくそれはサッカーファン目線の見方だよ。
芸能人の剛力がいい例、実力無かろうがあれだけプッシュされると一般人は嫌でも刷り込み
で覚える、今のJにはそういうのが一般人向けに必要。
プロ野球もずっと地上波でやることで国民に刷り込んでいったからな。
スターになれるかはともかく、一般人の目は間違いなくマスコミの力のプッシュがあれば
向くんだよ、柿谷の人生どうであったか関係なくそれはサッカーファン目線の見方だよ。
芸能人の剛力がいい例、実力無かろうがあれだけプッシュされると一般人は嫌でも刷り込み
で覚える、今のJにはそういうのが一般人向けに必要。
プロ野球もずっと地上波でやることで国民に刷り込んでいったからな。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:04:55.53 ID:idSqF34N0
>>282
具体的にメリットってなに？
春秋制の主な、メリットでいえば
雪の心配がなく、夏休みという集客力の高いときに試合ができる
W杯や五輪に国内組はシーズン中のコンディションで臨める
新卒が学校卒業したらシーズン中で出番確保が今より難しいという憂き目にあわない
デメリットでいえば
海外への移籍が難しく休みなく1年以上試合しなければいけない
暑い時期のパフォーマンス低下を防げる
これはそのまま秋春にした場合のメリットにもなるけど
移籍に関しては容易になることで海外流出が加速、Jのレベル低下
暑さに関しては秋春でも最低1月は酷暑、しかもシーズンインの時期に戦わなくてはいけない
もちろん冬場で雨や雪が降ろうものなら集客は悲惨というデメリットも内包してるんだが
具体的にメリットってなに？
春秋制の主な、メリットでいえば
雪の心配がなく、夏休みという集客力の高いときに試合ができる
W杯や五輪に国内組はシーズン中のコンディションで臨める
新卒が学校卒業したらシーズン中で出番確保が今より難しいという憂き目にあわない
デメリットでいえば
海外への移籍が難しく休みなく1年以上試合しなければいけない
暑い時期のパフォーマンス低下を防げる
これはそのまま秋春にした場合のメリットにもなるけど
移籍に関しては容易になることで海外流出が加速、Jのレベル低下
暑さに関しては秋春でも最低1月は酷暑、しかもシーズンインの時期に戦わなくてはいけない
もちろん冬場で雨や雪が降ろうものなら集客は悲惨というデメリットも内包してるんだが
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:05:22.99 ID:OJoXyiKk0
土曜の固定も辞めろよ少しでも露出を
増やすなら
日曜にもやらないと
増やすなら
日曜にもやらないと
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:05:44.11 ID:ptwXZjEF0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:06:05.13 ID:7RE4W5hmP
>>335
剛力に金払う奴いるか？
知名度だけ上がっても意味がない
お金払ってもらうにはそのスターの魅力にやられるかどうかが重要となる
そこはメディアにはコントロールできない部分
どんなAVでも抜けるわけではない
AV女優の質こそが重要なのだ
AV撮るだけじゃ駄目なんだよ
剛力に金払う奴いるか？
知名度だけ上がっても意味がない
お金払ってもらうにはそのスターの魅力にやられるかどうかが重要となる
そこはメディアにはコントロールできない部分
どんなAVでも抜けるわけではない
AV女優の質こそが重要なのだ
AV撮るだけじゃ駄目なんだよ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:06:11.23 ID:qAp1Zn060
>>329
いやだからそれだけで正のスパイラルには入れるってほど
俺はそこまで楽天的にはなれないよ
まぁこれは欧州との移籍のスムーズ化による影響の評価の違いだからいくらいっても水掛け論だろうけど
あとデメリット無視した？
いやだからそれだけで正のスパイラルには入れるってほど
俺はそこまで楽天的にはなれないよ
まぁこれは欧州との移籍のスムーズ化による影響の評価の違いだからいくらいっても水掛け論だろうけど
あとデメリット無視した？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:06:14.87 ID:V4rxPCyA0
>>60
１００％同意
１００％同意
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:06:45.63 ID:tJkaCmCJ0
サッカーに金を出す、
スポーツそのものに金を出して支援する
こういう文化が日本に根付いていればセルジオの意見ももっともだと思えるが、
そういうの全くない段階でクラブ絞り込んだりしても、単に植木に水やり辞める効果しかないだろ
スポーツそのものに金を出して支援する
こういう文化が日本に根付いていればセルジオの意見ももっともだと思えるが、
そういうの全くない段階でクラブ絞り込んだりしても、単に植木に水やり辞める効果しかないだろ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:07:55.11 ID:QIeF2xVN0
チーム数が多いから全国的な視聴率とれないしな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:08:42.24 ID:i0pHgiq+0
>>319
イルハン（04年、２９歳）はロートルじゃないし、その後、欧州に戻ってる。
ラウドルップも神戸からアヤックスに戻ってる。
リネカーは直前まで欧州活躍しててムチャクチャ期待されて来たんだが。
そういやノルウェーのヨンセンは日本で戦力外にされて、母国に戻って、代表復帰してるぞ。
http://web.gekisaka.jp/402345_124665_fl
彼はまだまだ十分活躍できたんだけどね
イルハン（04年、２９歳）はロートルじゃないし、その後、欧州に戻ってる。
ラウドルップも神戸からアヤックスに戻ってる。
リネカーは直前まで欧州活躍しててムチャクチャ期待されて来たんだが。
そういやノルウェーのヨンセンは日本で戦力外にされて、母国に戻って、代表復帰してるぞ。
http://web.gekisaka.jp/402345_124665_fl
彼はまだまだ十分活躍できたんだけどね
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:09:47.50 ID:ptwXZjEF0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:10:07.61 ID:WiK1CJ5N0
セルジオいい事言った
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:10:17.09 ID:x44cLsV80
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:10:24.36 ID:idSqF34N0
>>335
プロ野球やアイドルはスターシステムが可能だった
ただサッカーの場合は世代別、フル代表というものがあるので
実力足りない選手を煽っても代表に選ばれない時点でスターとして煽りにくくなる
昔でいえば高校選手権での得点王などで知名度をあげたスターシステムにのせやすい選手すら
やはり実力がたりなければ煽っても難しいというのがサッカーにはある
プロ野球やアイドルはスターシステムが可能だった
ただサッカーの場合は世代別、フル代表というものがあるので
実力足りない選手を煽っても代表に選ばれない時点でスターとして煽りにくくなる
昔でいえば高校選手権での得点王などで知名度をあげたスターシステムにのせやすい選手すら
やはり実力がたりなければ煽っても難しいというのがサッカーにはある
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:11:48.79 ID:2+yz04AZ0
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:11:52.59 ID:8jwHgW5eO
>>338
しようとしたんじゃなくて、コラムかなんかでネルシーニョの名を出しただけでしょ
つかネルシーニョがブラジル人じゃなかったら押さない、セルジオは多分にそういう部分がある人
ってのがブラジル代表の解説やってるの見たらよく分かるって話しさ
しようとしたんじゃなくて、コラムかなんかでネルシーニョの名を出しただけでしょ
つかネルシーニョがブラジル人じゃなかったら押さない、セルジオは多分にそういう部分がある人
ってのがブラジル代表の解説やってるの見たらよく分かるって話しさ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:12:37.28 ID:26M1dxqN0
昔に比べたらクラブ数が増えて選手やスポンサーなんかが分散してしまってる
あとJリーグ入りのハードルが低いから貧乏臭いクラブが増えすぎ
昔のほうがJクラブにステータスがあったと思う
あとJリーグ入りのハードルが低いから貧乏臭いクラブが増えすぎ
昔のほうがJクラブにステータスがあったと思う
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:12:48.19 ID:7RE4W5hmP
>>347
知名度はあるだろ
とりあえず「Jリーグ」という単語くらいはみんな知ってるよ
あとはどうやってそこに引きずり込むか、という話でさ
まぁそこにはメディアの煽りが有効だけど、それがそんなに望めない状況
そんなら地道に口コミで広めるなりするしかないわな
Jサポが日本全国に何十万人いるか分からんが
そいつらが一斉に「Jリーグ最高だよなぁもうぅぅぅう」って毎日一回
職場なり学校なりで叫ぶ習慣を付けたら効果あると思うぞ
知名度はあるだろ
とりあえず「Jリーグ」という単語くらいはみんな知ってるよ
あとはどうやってそこに引きずり込むか、という話でさ
まぁそこにはメディアの煽りが有効だけど、それがそんなに望めない状況
そんなら地道に口コミで広めるなりするしかないわな
Jサポが日本全国に何十万人いるか分からんが
そいつらが一斉に「Jリーグ最高だよなぁもうぅぅぅう」って毎日一回
職場なり学校なりで叫ぶ習慣を付けたら効果あると思うぞ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:13:03.46 ID:zdTTDAJ90
やべっちＦＣとか、ほんと有り難い番組だと思うよ(´･ω･`)
賛否あるのはわかるが、メディア露出がないんだもん。
賛否あるのはわかるが、メディア露出がないんだもん。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:14:31.23 ID:275hfYDs0
昔はセル爺セル爺って喜んでたのに
なんでおまえら急に爺さんのこと嫌うようになったわけ？ おかしいよ
なんでおまえら急に爺さんのこと嫌うようになったわけ？ おかしいよ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:15:04.40 ID:WiK1CJ5N0
>>354
それただの2ちゃん脳
それただの2ちゃん脳
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:15:30.31 ID:uv9sKB3Ki
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:15:41.04 ID:py4C+om20
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:16:11.73 ID:9izC4R610
もうつまんない。変なチームがたくさんあるし、
第一一部の熱狂的なサポータが宗教みたいでコワイ。
第一一部の熱狂的なサポータが宗教みたいでコワイ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:16:28.72 ID:2+yz04AZ0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:17:04.29 ID:597jE77Q0
外資入れろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:17:33.12 ID:0ixv7j770
>>10
ヒント、カメラ位置
ヒント、カメラ位置
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:17:48.60 ID:x44cLsV80
>>348
それでも煽り続けていくしかないでしょ、スターシステムもそうだがメディアへの
露出が代表入れても余りにも少ないし、公式戦は殆ど放送無いはキャンプ、プレーシーズンマッチ
の情報も取り上げてくれない、どのチームのどれがいい選手かも一般人には解らない。
柿谷だけだろJで最近一般人に、あ、あの選手上手いのかって認知されてるの。
それでも煽り続けていくしかないでしょ、スターシステムもそうだがメディアへの
露出が代表入れても余りにも少ないし、公式戦は殆ど放送無いはキャンプ、プレーシーズンマッチ
の情報も取り上げてくれない、どのチームのどれがいい選手かも一般人には解らない。
柿谷だけだろJで最近一般人に、あ、あの選手上手いのかって認知されてるの。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:16.20 ID:tLGuBw/30
経歴だけじゃなくてまた嘘ついてるな。
入場者数や平均観客数見る限りしぼんでるようには全然見えない。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
入場者数や平均観客数見る限りしぼんでるようには全然見えない。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:19.32 ID:0ErpgK6L0
決まる前に言ってくれ
そして態度で示してくれ
そして態度で示してくれ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:23.26 ID:GDY/YlXOP
で？
根本的な改革とは具体的にどんな施策？
根本的な改革とは具体的にどんな施策？
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:26.41 ID:275hfYDs0
セルジオは厳しいけど愛がある。正論を言うってのが今までの評価だったじゃん
おまえら思い出せよ。セルジオに対する愛情を
可愛いおじいちゃんってイメージだっただろ
おまえら思い出せよ。セルジオに対する愛情を
可愛いおじいちゃんってイメージだっただろ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:41.98 ID:noo/IzNsO
>>348
サッカーの場合は世界とつながってるから
国内のマスゴミが無理矢理スターを作ってもメッキが剥がれてしまうよね
マスゴミがスターに仕立てあげようとしたが代表や海外では大した活躍できず
次第に忘れられていった選手たくさんいる
サッカーの場合は世界とつながってるから
国内のマスゴミが無理矢理スターを作ってもメッキが剥がれてしまうよね
マスゴミがスターに仕立てあげようとしたが代表や海外では大した活躍できず
次第に忘れられていった選手たくさんいる
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:49.10 ID:KnG1zwem0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:18:55.90 ID:idSqF34N0
>>349
代表戦などの視聴率や関心は野球の比じゃないし
野球はスターシステムで煽ってるが巨人からまなければ視聴率5パー以下
巨人の優勝かかった試合すらゴールデンで視聴率5パーなんだからそこまで数字に差があるわけじゃない
単に実力の足りない選手のスターシステムやるメリットが少ないだけ
代表戦などの視聴率や関心は野球の比じゃないし
野球はスターシステムで煽ってるが巨人からまなければ視聴率5パー以下
巨人の優勝かかった試合すらゴールデンで視聴率5パーなんだからそこまで数字に差があるわけじゃない
単に実力の足りない選手のスターシステムやるメリットが少ないだけ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:19:53.41 ID:N5xIbRJ+0
やっぱりチーム名に愛称付けたのが失敗だったんだよ
「サンフレッチェ対ベルマーレ」
「広島対湘南」
サッカーに興味ない人でも後者は「何の対決？」ってなるだろ
「サンフレッチェ対ベルマーレ」
「広島対湘南」
サッカーに興味ない人でも後者は「何の対決？」ってなるだろ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:19:55.07 ID:ptwXZjEF0
>>363
これだけ代表人気あるのに客減ってるやん・・・
これだけ代表人気あるのに客減ってるやん・・・
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:21:46.75 ID:GDY/YlXOP
野球みたいに暴力団に１億円送ってみよう！
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:21:46.56 ID:2+yz04AZ0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:21:53.71 ID:m/Yj40FA0
地上波が代表戦だけの甘い汁吸うのはな
もう少し地上波で露出させてくれよ
もう少し地上波で露出させてくれよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:21:57.81 ID:ptwXZjEF0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:21:59.56 ID:26M1dxqN0
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:22:10.84 ID:idSqF34N0
>>362
実力のある選手はどんどん取り上げれるのは賛成だよ
ただ、剛力みたいなのはサッカーでは無理ってはなし
柿谷は実力と結果がともなった結果
芸能界でいえば剛力というよりは能年のような存在だと思う
実力のある選手はどんどん取り上げれるのは賛成だよ
ただ、剛力みたいなのはサッカーでは無理ってはなし
柿谷は実力と結果がともなった結果
芸能界でいえば剛力というよりは能年のような存在だと思う
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:23:00.11 ID:7RE4W5hmP
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:23:40.89 ID:ptwXZjEF0
>>377
朝ドラで人気出た奴はその後はパッとしない奴も多いけどな・・・
朝ドラで人気出た奴はその後はパッとしない奴も多いけどな・・・
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:23:51.52 ID:yCcGWajH0
これはセルジオ正論すぎる
企業名入った資金力のある１０チームのリーグで試合のレベルを上げてＡＣＬも勝ち抜く事
１００年後にチーム増やせ
企業名入った資金力のある１０チームのリーグで試合のレベルを上げてＡＣＬも勝ち抜く事
１００年後にチーム増やせ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:23:57.44 ID:7RE4W5hmP
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:24:04.77 ID:2+yz04AZ0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:24:40.18 ID:jW6bINb90
最後の3行は同意だな
いい加減ビッグクラブ作るか、外資参入させろよ
外資だってちゃんと規模指定してギャンブル禁止にすりゃそこまでへんなことにはならんだろ
いい加減ビッグクラブ作るか、外資参入させろよ
外資だってちゃんと規模指定してギャンブル禁止にすりゃそこまでへんなことにはならんだろ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:24:42.82 ID:7RE4W5hmP
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:24:45.54 ID:YkpyFBhni
>>363
J側の言い分はスポンサー収入や放映権料がしぼんでるって話だったな
J側の言い分はスポンサー収入や放映権料がしぼんでるって話だったな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:24:48.00 ID:Ls7VXbQ60
もう全部「日本代表 vs ○○」みたいな試合でいいと思う
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:25:00.66 ID:ptwXZjEF0
>>381
柿谷ってＪリーグ１部の得点王とかＭＶＰとかになった事あんの？？
柿谷ってＪリーグ１部の得点王とかＭＶＰとかになった事あんの？？
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:25:16.08 ID:yyekLjd/0
仙台放送「スポルたん！LIVE」
http://www.ox-tv.co.jp/sportan/
アシスタント・渕上彩夏
http://ameblo.jp/ayaka-sweethoney/entry-11623423243.html
http://www.ox-tv.co.jp/sportan/
アシスタント・渕上彩夏
http://ameblo.jp/ayaka-sweethoney/entry-11623423243.html
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:25:28.89 ID:2+yz04AZ0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:25:45.01 ID:7RE4W5hmP
>>383
だからビッグクラブってのは作るもんじゃなくて生まれてくるもんだ
クラブの経営者が努力してファンやタイトルを獲得し続けた末に
そのクラブがビッグクラブと呼ばれるようになる
金がないなら知恵絞れ、足動かせ
だからビッグクラブってのは作るもんじゃなくて生まれてくるもんだ
クラブの経営者が努力してファンやタイトルを獲得し続けた末に
そのクラブがビッグクラブと呼ばれるようになる
金がないなら知恵絞れ、足動かせ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:26:15.52 ID:NeiFFW9q0
コアサポしか見ないんだしチケット値上げすればいいのにと思うね
浦和以外チケット単価低すぎるでしょ
浦和以外チケット単価低すぎるでしょ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:26:36.02 ID:WiK1CJ5N0
野球界がやってるメディア独占はわかりやすいでしょ
専門番組をやるんじゃなく、お茶の間洗脳ワイドショー的なやり方
そもそもテレビ局＝新聞社で各新聞社がプロ社会人高校野球を使って争ってる
昔のくだらない争いが発端なんだけど
やるならそういう新聞社と関係ないテレビ局から地道にやるのが吉
プロ野球のメディア独占は野球が正常化しないと無理だから
Jリーグがそこでパイを取ろうとかいうのはナンセンスだと思う
野球偏向とか野球チームがある地方のローカル局は特に酷いでしょ？
専門番組をやるんじゃなく、お茶の間洗脳ワイドショー的なやり方
そもそもテレビ局＝新聞社で各新聞社がプロ社会人高校野球を使って争ってる
昔のくだらない争いが発端なんだけど
やるならそういう新聞社と関係ないテレビ局から地道にやるのが吉
プロ野球のメディア独占は野球が正常化しないと無理だから
Jリーグがそこでパイを取ろうとかいうのはナンセンスだと思う
野球偏向とか野球チームがある地方のローカル局は特に酷いでしょ？
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:26:37.35 ID:ptwXZjEF0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:26:42.04 ID:7RE4W5hmP
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:27:43.68 ID:ptwXZjEF0
>>391
タダ券をばら撒いてるチームもあるしな・・・
タダ券をばら撒いてるチームもあるしな・・・
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:27:44.39 ID:3M+VJhTB0
サッカー界の張本
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:27:44.96 ID:2+yz04AZ0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:27:58.33 ID:7RE4W5hmP
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:28:09.75 ID:WiK1CJ5N0
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:28:30.51 ID:/KNFwuAh0
税リーグがプロ野球の前を歩くことは許されない
我々はつい最近誇りと伝統を失ったばかりだ
これ以上失うわけにはいかない
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:28:35.84 ID:CV96Kq1s0
その国のサッカーリーグのレベルって、結局、金次第なんだろうな
９０年代後半にうまくやってりゃ、伝統ある４大リーグは無理としても、
その下のレベルあたりには追い付けたような気がする
日本代表レベルの選手が、わざわざロシア、ベルギー、スコットランドリーグなんか行くより
Jリーグの方がレベルは上ってて思える位じゃないとな
９０年代後半にうまくやってりゃ、伝統ある４大リーグは無理としても、
その下のレベルあたりには追い付けたような気がする
日本代表レベルの選手が、わざわざロシア、ベルギー、スコットランドリーグなんか行くより
Jリーグの方がレベルは上ってて思える位じゃないとな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:28:36.80 ID:xUZUrRZpP
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:28:56.73 ID:2+yz04AZ0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:29:28.02 ID:jW6bINb90
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:29:33.70 ID:jV0rCIc0i
地上波/BS放送がほとんどなくて露出が少ないのが原因
サッカーにちょっと興味がある人がスカパーに加入するわけがない
サッカーにちょっと興味がある人がスカパーに加入するわけがない
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:29:42.47 ID:uv9sKB3Ki
>>384
支那朝鮮みたいにACL前は一週間休み
ACL直前の試合はブラジル人抜きの控え中心でリーグ戦えればACLはJリーグだらけになれるさ
ま、そんな広州みたいにそんな事をしてたらサッカー弱くなって終わりだけどな。リーグがない支那サッカーは既に死んでいる。
支那朝鮮みたいにACL前は一週間休み
ACL直前の試合はブラジル人抜きの控え中心でリーグ戦えればACLはJリーグだらけになれるさ
ま、そんな広州みたいにそんな事をしてたらサッカー弱くなって終わりだけどな。リーグがない支那サッカーは既に死んでいる。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:29:48.46 ID:EVLitZEVP
これは越後が正しい
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:29:53.03 ID:ptwXZjEF0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:05.29 ID:7RE4W5hmP
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:06.28 ID:2+yz04AZ0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:13.94 ID:3GAwK3850
＞リーグ本体による中央集権の解体
まあ
これが本質だな
スカパーとの癒着は目に余るよ
特化されたユーザーがスカパーで楽しみ
ライトな客は各クラブの試合観戦からどんどん離れているし
地デジの放送なんて代表戦しかやってないから柿谷だ内田だとそれだけ
一回ＪＦＬとＪリーグを解体しないことには一部の爺さんがエロすぎる
まあ
これが本質だな
スカパーとの癒着は目に余るよ
特化されたユーザーがスカパーで楽しみ
ライトな客は各クラブの試合観戦からどんどん離れているし
地デジの放送なんて代表戦しかやってないから柿谷だ内田だとそれだけ
一回ＪＦＬとＪリーグを解体しないことには一部の爺さんがエロすぎる
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:17.80 ID:NFieaQlJ0
軽い気持ちで観戦に行って一番安い自由席を買うと後悔するよね
またかいっ、ゆっくりゲームが見たいわ‥と
またかいっ、ゆっくりゲームが見たいわ‥と
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:29.95 ID:idSqF34N0
>>373
人気の話してるんじゃなくて知名度についての参考に世間との接触率の話ね
競技自体の人気は、国際戦なら日本関係ない世界一を決める試合の関心度が参考にしやすい
サッカーならW杯やCL、テニスならウィンブルドン、ゴルフならマスターズ、自転車ならツールなど
その競技の最注目試合に日本人が関係してなくても関心ある人は競技自体に関心あるととれるしね
人気の話してるんじゃなくて知名度についての参考に世間との接触率の話ね
競技自体の人気は、国際戦なら日本関係ない世界一を決める試合の関心度が参考にしやすい
サッカーならW杯やCL、テニスならウィンブルドン、ゴルフならマスターズ、自転車ならツールなど
その競技の最注目試合に日本人が関係してなくても関心ある人は競技自体に関心あるととれるしね
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:32.93 ID:Ygq/PI6B0
国民的人気スポーツなんだから、税金投入してなんとかならんか！
このままじゃあ、優秀な代表選手も出てこなくなるし、日本のサッカーレベルが落ちてしまう…
このままじゃあ、優秀な代表選手も出てこなくなるし、日本のサッカーレベルが落ちてしまう…
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:30:47.56 ID:Y3DyN/jV0
その根本の改革の例を出せやw
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:31:34.18 ID:7RE4W5hmP
>>404
無理矢理資本投下してもレアルマドリードは出来ないよ
レアルマドリードの歴史は金で買えない
だから価値があるし、モウリーニョもレアルで指揮を執った
そこが世界最高の場であることを認識してたからだ
そんで疲れちゃったみたいｗ
無理矢理資本投下してもレアルマドリードは出来ないよ
レアルマドリードの歴史は金で買えない
だから価値があるし、モウリーニョもレアルで指揮を執った
そこが世界最高の場であることを認識してたからだ
そんで疲れちゃったみたいｗ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:31:38.65 ID:6skP2mLN0
そんなに金が好きなら、サッカーに関わらないで競馬・競艇・野球界へ行ってくれ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:32:40.72 ID:7RE4W5hmP
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:32:43.85 ID:ptwXZjEF0
>>401
欧州の方が上手くやったと見るべきじゃないか
実際、９０年代はプレミアのクラブとＪリーグを比べても資金力や選手に払える年俸などそこまで差がなかった
でも、欧州はユーロを作ってチャンピオンズリーグとかの拡大やショーとして成功して一気に突き放したな
欧州の方が上手くやったと見るべきじゃないか
実際、９０年代はプレミアのクラブとＪリーグを比べても資金力や選手に払える年俸などそこまで差がなかった
でも、欧州はユーロを作ってチャンピオンズリーグとかの拡大やショーとして成功して一気に突き放したな
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:32:51.32 ID:pMr6cn950
企業名つけるの解禁しろよ
海外資本も入れろ
結局力こそが正義で、力とは金だ
海外資本も入れろ
結局力こそが正義で、力とは金だ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:01.55 ID:x44cLsV80
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:01.71 ID:8jwHgW5eO
ＪはまずチームのＡ契約枠広げるとこからだな
25人までだっけ？一応Ａに移行してから３年間の猶予とかあるけど、層が薄くなる原因はこれもあるよね
25人までだっけ？一応Ａに移行してから３年間の猶予とかあるけど、層が薄くなる原因はこれもあるよね
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:19.27 ID:Otkd2ZSg0
ブンデス下位どうしの試合見せられるよりは、面白いんだけどな。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:21.97 ID:yCcGWajH0
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:45.82 ID:2+yz04AZ0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:33:49.15 ID:7RE4W5hmP
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:18.36 ID:/KNFwuAh0
長崎、熊本、富山、愛媛、徳島、岡山、鳥取、松本のような僻地で
１万人以上の集客があることをセルジオはどう思ってるの？
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:22.23 ID:ptwXZjEF0
>>409
だから、怪我人が続出して試合出来なくなる
だから、怪我人が続出して試合出来なくなる
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:28.83 ID:6skP2mLN0
金、金うるせえなー、Jリーグも日本代表も潰れていいよ
金なんかなくなって、天皇杯の素人サッカーでも十分面白いわ
金なんかなくなって、天皇杯の素人サッカーでも十分面白いわ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:30.64 ID:ncHgx3uV0
ACLをおまけ程度にしか考えてないJリーグはバカ
国内対国内で注目引くのが無理なんだから国際トーナメントに可能性求める余地は大きいぞ
国内対国内で注目引くのが無理なんだから国際トーナメントに可能性求める余地は大きいぞ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:50.76 ID:iQGE4QWD0
せめて、経済力なくて荒らされたブラジルの迷走リーグ改革の昔話でもすればいいのに
自分に都合の悪い部分は無視だからな
自分に都合の悪い部分は無視だからな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:51.49 ID:yvNciXCj0
大風呂敷広げ過ぎて、きちんと畳めなくなっただけ
とっ散らかり過ぎて日本人の国民性がいちばん合わない状態
このままじゃマニアからカルト一直線
ライト層は代表戦だけ
競技は生きても興行は憤死
実業団時代が少し拡大しただけで終わってしまう
とっ散らかり過ぎて日本人の国民性がいちばん合わない状態
このままじゃマニアからカルト一直線
ライト層は代表戦だけ
競技は生きても興行は憤死
実業団時代が少し拡大しただけで終わってしまう
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:34:51.93 ID:2+yz04AZ0
>>426
自腹で作れよ
自腹で作れよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:15.56 ID:WiK1CJ5N0
芸能界でもたまに起こってるような、弱小の事務所のタレントがブレイクしたりするあれ
あれは参考になると思う
大手事務所が独占していても、結局は視聴者の圧倒的支持さえあれば食い込める
枠を獲得しようとするなら、その支持を受けるようにしないと
各チームを応援してくれる芸能人を配置して番組やってもいいかも
県民ショーみたいなもんで
争うとダービーになるし
トークで新たな火種が出てきて面白くなるかも
あれは参考になると思う
大手事務所が独占していても、結局は視聴者の圧倒的支持さえあれば食い込める
枠を獲得しようとするなら、その支持を受けるようにしないと
各チームを応援してくれる芸能人を配置して番組やってもいいかも
県民ショーみたいなもんで
争うとダービーになるし
トークで新たな火種が出てきて面白くなるかも
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:17.18 ID:7RE4W5hmP
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:21.35 ID:XvBnwfN60
チーム削減と
地元以外でのユース設立許可
レベルアップとビッグクラブ
地元以外でのユース設立許可
レベルアップとビッグクラブ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:26.57 ID:pMr6cn950
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:40.01 ID:FjXGzzSG0
また具体例を出さないで叩いてるのか。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:51.30 ID:idSqF34N0
>>375
だから野球とJの話でスターシステムの有無に数字はそこまで差がないって話ね
代表については20パー越えると一般にも認知される位なので
年間20越える試合は野球は1か0。サッカーは数試合あるわけで
数字上スターシステムやるならサッカーのが向いてるけど実際は難しいという参考例であげただけ
だから野球とJの話でスターシステムの有無に数字はそこまで差がないって話ね
代表については20パー越えると一般にも認知される位なので
年間20越える試合は野球は1か0。サッカーは数試合あるわけで
数字上スターシステムやるならサッカーのが向いてるけど実際は難しいという参考例であげただけ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:35:55.10 ID:2+yz04AZ0
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:36:40.72 ID:ptwXZjEF0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:36:46.05 ID:7RE4W5hmP
>>434
だがそういうタレントはバーニングのメディア操作によってボッコボコに叩かれ
降参させられて傘下に組み込まれ、改悪されて再売出しされる
そしてその再売出しはほぼ１００％不振に終わる
そうやって延々と糞化ロンダリングを続けるのが日本のエンタメです
だがそういうタレントはバーニングのメディア操作によってボッコボコに叩かれ
降参させられて傘下に組み込まれ、改悪されて再売出しされる
そしてその再売出しはほぼ１００％不振に終わる
そうやって延々と糞化ロンダリングを続けるのが日本のエンタメです
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:36:55.43 ID:x44cLsV80
>>427
1万人じゃ少ないんだよな、J2は後少なくとも5千、J1は後1万の上積みが欲しい。
1万人じゃ少ないんだよな、J2は後少なくとも5千、J1は後1万の上積みが欲しい。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:37:53.29 ID:WdBI9dDZ0
J1,J2で40チームは多すぎるだろう
さらにトップ層は海外流出するんだからレベルは下がるばかりだ
長期的に見たら底辺底上げでレベルアップするんだろうか？
さらにトップ層は海外流出するんだからレベルは下がるばかりだ
長期的に見たら底辺底上げでレベルアップするんだろうか？
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:38:19.60 ID:7RE4W5hmP
>>443
J1 平均動員２万
J2 平均動員１万
J3 平均動員３０００
このくらいになるといいよね
そんでゆくゆくはJ4 平均動員１０００くらいのリーグも欲しい…
そうなったら日本はサッカー大国だよね
J1 平均動員２万
J2 平均動員１万
J3 平均動員３０００
このくらいになるといいよね
そんでゆくゆくはJ4 平均動員１０００くらいのリーグも欲しい…
そうなったら日本はサッカー大国だよね
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:38:34.68 ID:ptwXZjEF0
>>426
サッカーだけに税金使うのにも限界があるだろ
サッカーだけに税金使うのにも限界があるだろ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:38:54.64 ID:WiK1CJ5N0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:39:03.63 ID:2+yz04AZ0
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:39:22.75 ID:Ndjg2MXV0
>>345
だから、理解があって出せる範囲で出してくれるところを
少ないとはいえかき集めて運営するんだろ
その結果、資金力の限界からくるショボさは甘受しなきゃならんし
その限界を少しづつ改善していくゆっくりとした進展速度を覚悟せにゃならん
自治体は問答無用でケツ持つ必要はないし、
そういう活動を地域文化や地域振興として、自治体側が評価できるなら支援すればよい
市民の同意も得られない支援を強行するような自治体の首長、議員は選挙でたたき落とせ
だから、理解があって出せる範囲で出してくれるところを
少ないとはいえかき集めて運営するんだろ
その結果、資金力の限界からくるショボさは甘受しなきゃならんし
その限界を少しづつ改善していくゆっくりとした進展速度を覚悟せにゃならん
自治体は問答無用でケツ持つ必要はないし、
そういう活動を地域文化や地域振興として、自治体側が評価できるなら支援すればよい
市民の同意も得られない支援を強行するような自治体の首長、議員は選挙でたたき落とせ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:39:52.73 ID:Otkd2ZSg0
選手個人の知名度をU23以上の代表経験者と海外経験者に依存しすぎだよ。
どちらにも当てはまらない選手の一般への知名度を上げるための、工夫が必要だと思う。
どちらにも当てはまらない選手の一般への知名度を上げるための、工夫が必要だと思う。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:40:00.30 ID:yCcGWajH0
「企業スポーツにしない」ってのはサッカー界の９条だな
これを神棚に祭ってる内は本当の改革もできない
マジでどこかチームが潰れるのを期待する
これを神棚に祭ってる内は本当の改革もできない
マジでどこかチームが潰れるのを期待する
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:40:01.89 ID:ptwXZjEF0
>>437
しかも、企業名がＯＫだから宣伝にかなりなるしな・・・
しかも、企業名がＯＫだから宣伝にかなりなるしな・・・
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:40:11.89 ID:WiK1CJ5N0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:40:53.21 ID:RlPxKCTF0
ビッククラブは作るもんだろ。もちろん、1年2年の期間じゃないぞ。
お金をじゃぶじゃぶ使い続けて、毎年優勝争いして、5連覇ぐらいすりゃ、自然とビッククラブになってる。
お金をじゃぶじゃぶ使い続けて、毎年優勝争いして、5連覇ぐらいすりゃ、自然とビッククラブになってる。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:41:11.80 ID:1EgJ47zM0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:41:18.59 ID:WiK1CJ5N0
企業名とか言ってるのは一体なんなの？
ちょっとそれはお話にならない
ちょっとそれはお話にならない
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:41:54.29 ID:ptwXZjEF0
>>449
それなら、そこまでして、チームを増やさなくても良いんじゃないか・・・
それなら、そこまでして、チームを増やさなくても良いんじゃないか・・・
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:42:13.85 ID:7RE4W5hmP
>>454
それやるとリーグとしてはつまらんくなるけどな
それやるとリーグとしてはつまらんくなるけどな
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:42:41.32 ID:uv9sKB3Ki
Jリーグのトップ選手はヨーロッパのクラブで主力になれるほど上手い。
20年でここまでこれたリーグはJリーグだけさ。
頭がおかしい支那リーグのようにリーグ捨ててACLのために全員休ませたりリーグ自体休みにしないでリーグのレベルアップに頑張った結果だけれども
Jリーグに残っている選手らがドイツのクラブと戦っても負ける。
大宮みてるとなさけなくなる。全体のレベルアップこそ必要。
20年でここまでこれたリーグはJリーグだけさ。
頭がおかしい支那リーグのようにリーグ捨ててACLのために全員休ませたりリーグ自体休みにしないでリーグのレベルアップに頑張った結果だけれども
Jリーグに残っている選手らがドイツのクラブと戦っても負ける。
大宮みてるとなさけなくなる。全体のレベルアップこそ必要。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:43:25.82 ID:/KNFwuAh0
自称スーパースターの田中将大を全面に押し出した人体科学ミステリー視聴率爆死
実は世間の需要が全くないことを自ら証明
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:43:46.82 ID:idSqF34N0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:43:56.10 ID:uv9sKB3Ki
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:44:08.12 ID:0Ov+90350
何様のつもりか知らないけど、すげぇ上から目線で語ってる奴居るなｗ
セルジオと同じ位の馬鹿。
セルジオと同じ位の馬鹿。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:44:13.74 ID:pMr6cn950
>>451
今までも潰れたり解散したりはしたと思うんだがな
今までも潰れたり解散したりはしたと思うんだがな
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:44:48.99 ID:WiK1CJ5N0
>>463
セルジオと同じならバカじゃねーな
セルジオと同じならバカじゃねーな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:45:02.11 ID:ptwXZjEF0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:45:07.47 ID:7RE4W5hmP
>>461
とりあえずJ2は今季ガンバと神戸が降りてきたことで全体的に軒並み動員アップしてる
とりあえずJ2は今季ガンバと神戸が降りてきたことで全体的に軒並み動員アップしてる
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:45:50.39 ID:x44cLsV80
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:45:58.17 ID:RlPxKCTF0
>>458
いやいや、欧州トップリーグ見てみろよ。大抵、優勝争いは上2つか3つの決まったチームだろ？
理想を言えば、全チームが資金叩きあってて超ハイレベルリーグだが、そんなもんは夢物語。
いまのJは戦国といえば聞こえがいいが、要はドングリの背比べ
いやいや、欧州トップリーグ見てみろよ。大抵、優勝争いは上2つか3つの決まったチームだろ？
理想を言えば、全チームが資金叩きあってて超ハイレベルリーグだが、そんなもんは夢物語。
いまのJは戦国といえば聞こえがいいが、要はドングリの背比べ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:46:11.17 ID:hyX6aDz70
通産省のサカ豚に何とかしてもらえよ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:46:50.87 ID:7RE4W5hmP
>>459
だがまだビッグクラブで完全主力になったと言えるのは長友だけなんだよな
現状長友が日本サッカー史上最高のランクに位置している
長友のような選手を常時輩出出来る国にならないといけない
長友の何が優れているか？他の日本人選手と違うか？と言えば
フィジカルとメンタルだ
その二つをこれからのJはもっと伸ばしていかないといけないと思う
だがまだビッグクラブで完全主力になったと言えるのは長友だけなんだよな
現状長友が日本サッカー史上最高のランクに位置している
長友のような選手を常時輩出出来る国にならないといけない
長友の何が優れているか？他の日本人選手と違うか？と言えば
フィジカルとメンタルだ
その二つをこれからのJはもっと伸ばしていかないといけないと思う
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:47:03.43 ID:ptwXZjEF0
>>462
日本もＪＦＬ入れたらそれぐらいはあるだろ
日本もＪＦＬ入れたらそれぐらいはあるだろ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:47:14.17 ID:p3zCUqs8O
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ サ カ 豚 必 死 や な ｗ ｗ ｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
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474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:47:24.25 ID:aMpNrYNE0
日本のサッカーはJリーグ創設のころから野球との差別化を意識してか、
ことあるごとに世界世界といって世界とつなっがていることを売りにしてきた
そのツケが今のJリーグだよ
プレーする側も見る側も、意識はJリーグを通りこして海外に行っちゃってる
選手はどんどん流出するし、ファンも欧州リーグを見てれば満足
自分らで招いたことだから仕方ないね
ことあるごとに世界世界といって世界とつなっがていることを売りにしてきた
そのツケが今のJリーグだよ
プレーする側も見る側も、意識はJリーグを通りこして海外に行っちゃってる
選手はどんどん流出するし、ファンも欧州リーグを見てれば満足
自分らで招いたことだから仕方ないね
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:47:37.20 ID:0Ov+90350
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:47:46.27 ID:FzqtRBGp0
アイスホッケーの仕事してるんだろ、セル塩
そっち心配しろよｗ
そっち心配しろよｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:48:08.59 ID:WiK1CJ5N0
>>472
そんな事を言い出したらドイツもイングランドももっとあるんじゃ
そんな事を言い出したらドイツもイングランドももっとあるんじゃ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:48:18.20 ID:7RE4W5hmP
>>468
オシムはガンバVS浦和をナショナルダービーって呼んでたらしいよｗ
ガンバの４万専スタが完成すればライバル関係は新時代に突入するだろうな
これまではやっぱ箱の問題で浦和の格が圧倒的に勝ってたが
今後はその格の差は縮まる
オシムはガンバVS浦和をナショナルダービーって呼んでたらしいよｗ
ガンバの４万専スタが完成すればライバル関係は新時代に突入するだろうな
これまではやっぱ箱の問題で浦和の格が圧倒的に勝ってたが
今後はその格の差は縮まる
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:48:31.79 ID:idSqF34N0
>>459
2ステージ制のころもレベルアップはしてたけど
選手もいってるけど1シーズンを通してのコンディション調整や戦い方はやはり1シーズンじゃないと身につかない
そういう意味では今の海外組は1ステージ制の成果ともいえるんだよね
2ステージ制のリーグいくなら話は変わるけど
2ステージ制のころもレベルアップはしてたけど
選手もいってるけど1シーズンを通してのコンディション調整や戦い方はやはり1シーズンじゃないと身につかない
そういう意味では今の海外組は1ステージ制の成果ともいえるんだよね
2ステージ制のリーグいくなら話は変わるけど
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:48:50.34 ID:ptwXZjEF0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:49:24.60 ID:7RE4W5hmP
>>474
カズ「日本だって世界だ！」
カズ「日本だって世界だ！」
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:49:32.91 ID:pMr6cn950
ACL…要するに、これも国別対抗戦だ
代表人気も、ぶっちゃけ国別対抗戦だから人気なのだ
バイヤンみたいに国を代表して戦う自負を持つクラブも一つくらいは必要だよ
浦和辺りにはそういうの期待してたんだけど、やる気ねえよな？
代表人気も、ぶっちゃけ国別対抗戦だから人気なのだ
バイヤンみたいに国を代表して戦う自負を持つクラブも一つくらいは必要だよ
浦和辺りにはそういうの期待してたんだけど、やる気ねえよな？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:49:45.84 ID:ptwXZjEF0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:49:47.36 ID:QqzfvTk7P
正論過ぎて何も言えないがそんなことは分かりきっている
重要なのは批判ではなくどうやって解決するか
重要なのは批判ではなくどうやって解決するか
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:50:10.47 ID:oXs/0bJS0
超弩級の精神異常者全ソナ ID:2+yz04AZ0
今日も今日とて基地外病院の隔離病棟から発狂。
今日も今日とて基地外病院の隔離病棟から発狂。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:03.65 ID:WiK1CJ5N0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:11.51 ID:N5xIbRJ+0
いっぺんＪリーグを潰して２０年間の反省点を改善した新リーグ作ったらどうかな？
アメリカだって何回もリーグ作り直してるし日本はアメリカとサッカーの置かれた立場が似てるしね
アメリカだって何回もリーグ作り直してるし日本はアメリカとサッカーの置かれた立場が似てるしね
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:12.64 ID:7RE4W5hmP
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:34.13 ID:xN52NPaNi
リーグの拡大速度>>>リーグのファン増加速度
こうなるのは当たり前。
代表人気、海外組人気で勘違いしちゃいけない。
こうなるのは当たり前。
代表人気、海外組人気で勘違いしちゃいけない。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:41.08 ID:ptwXZjEF0
>>474
一応、日本の野球は世界で２番目のレベルのリーグ
だから、野球ファンも見る
大リーグでプレーしてた選手も来るし
Ｊリーグは世界で３０番目ぐらいだろ
３０番目のリーグなんかサッカーファンでも見ないだろｗｗｗｗ
一応、日本の野球は世界で２番目のレベルのリーグ
だから、野球ファンも見る
大リーグでプレーしてた選手も来るし
Ｊリーグは世界で３０番目ぐらいだろ
３０番目のリーグなんかサッカーファンでも見ないだろｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:42.77 ID:057jx8Fo0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:50.65 ID:WiK1CJ5N0
>>483
めんどくせーからもういいや
めんどくせーからもういいや
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:51:57.50 ID:idSqF34N0
>>466
数字もっかい見てきな
>>467
うん、知ってる皮肉で言っただけだから
J1の減少に関しては震災はもちろんだけど土曜日開催の影響もあるしね
浦和の社長やJの幹部の一部も曜日固定の悪影響は改善したいと言ってるみたいだし
数字もっかい見てきな
>>467
うん、知ってる皮肉で言っただけだから
J1の減少に関しては震災はもちろんだけど土曜日開催の影響もあるしね
浦和の社長やJの幹部の一部も曜日固定の悪影響は改善したいと言ってるみたいだし
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:52:05.09 ID:IMXfa8H80
セルジオ越後 と ガーラ湯沢
新潟がほこる2大スキー場
豆な
新潟がほこる2大スキー場
豆な
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:52:54.28 ID:xqRsJ9e60
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:52:57.14 ID:AmZz15Y40
金満強奪大正義軍が2チームぐらいあると
ニワカの興味を惹きリーグ全体に良い影響を与えるかも知れない
ニワカの興味を惹きリーグ全体に良い影響を与えるかも知れない
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:53:23.14 ID:pMr6cn950
アジア枠消して外人枠ひとつ増やすとかしたらいい
当たりに強い外人を一人でも多く獲得しやすくしてフィジカル対策をリーグ全体で高めろ
中途半端なフィジカルしかない韓国枠いらんよ
当たりに強い外人を一人でも多く獲得しやすくしてフィジカル対策をリーグ全体で高めろ
中途半端なフィジカルしかない韓国枠いらんよ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:53:30.85 ID:WiK1CJ5N0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:53:47.32 ID:x44cLsV80
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:54:23.15 ID:ptwXZjEF0
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:54:35.11 ID:RlPxKCTF0
土曜の昼が一番観客入るわｗ
ずらしたら減るよ。確実に。
ずらしたら減るよ。確実に。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:55:43.22 ID:ptwXZjEF0
>>498
野球は、日本とアメリカ以外でまともなリーグあるのか？？
野球は、日本とアメリカ以外でまともなリーグあるのか？？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:55:53.82 ID:6fXf9ixz0
批判だけなら誰でも出来る
批判するなら必ず対案を言わなければまったく意味がない
セルジオはいつも批判はするけど投げっぱなしで
具体的な対案を言わないのは卑怯
批判するなとは言わない、批判するなら必ず対案をセットにして批判しろ
もし対案とセットで言えないのであれば批判するな、しかしセットでなら自己責任で好きなだけ批判しろ
その対案にセルジオが責任持つ事になるから
批判するなら必ず対案を言わなければまったく意味がない
セルジオはいつも批判はするけど投げっぱなしで
具体的な対案を言わないのは卑怯
批判するなとは言わない、批判するなら必ず対案をセットにして批判しろ
もし対案とセットで言えないのであれば批判するな、しかしセットでなら自己責任で好きなだけ批判しろ
その対案にセルジオが責任持つ事になるから
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:55:59.54 ID:2+yz04AZ0
Jリーグ
と
Kリーグ
どうせ合併するんだろ？
と
Kリーグ
どうせ合併するんだろ？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:56:02.38 ID:FjXGzzSG0
昔の巨人中心の野球の構造がいいんだよ。
それにＪの地域密着を融合させれば簡単じゃないか。
さっさと外人オーナーに解放しろ！！
それにＪの地域密着を融合させれば簡単じゃないか。
さっさと外人オーナーに解放しろ！！
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:56:07.95 ID:xqRsJ9e60
>>500
下部組織だけど同じリーグではないだろ。
下部組織だけど同じリーグではないだろ。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:56:15.35 ID:QSldS2T20
サッカー関係者ってこんなことバカ正直にベラベラ喋るから人気ないってイメージついて余計こなくなるんじゃないの？
巨人戦の視聴率が15年前に20%とってたのに今ではゴールデンで5%
これに言及した野球関係者いたか？
これがサッカーだったらセルジオやらなんやらがスター不足だのなんだの言い出すだろ
巨人戦の視聴率が15年前に20%とってたのに今ではゴールデンで5%
これに言及した野球関係者いたか？
これがサッカーだったらセルジオやらなんやらがスター不足だのなんだの言い出すだろ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:56:42.03 ID:AxBY6zDx0
有能な人材が海外流出してるのは仕方無い。
なら、新しい人材発掘、育成が重要なのに。
その辺の改革はせずに変な改革しても意味が無い。
なら、新しい人材発掘、育成が重要なのに。
その辺の改革はせずに変な改革しても意味が無い。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:56:50.08 ID:Svy3OMd60
ＪＦＡが力持ちすぎてるんじゃね？
だから打ち出す策が2２シーズン制みたいな大枠の話になっちゃってんだと思うんだけど。
本来人気を盛り上げるには、結局各クラブが地道に努力していくほかないと思うんだが。
だから打ち出す策が2２シーズン制みたいな大枠の話になっちゃってんだと思うんだけど。
本来人気を盛り上げるには、結局各クラブが地道に努力していくほかないと思うんだが。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:00.04 ID:xqRsJ9e60
>>502
韓国プロ野球とかNPBよりレベル高いかもよ。
韓国プロ野球とかNPBよりレベル高いかもよ。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:05.79 ID:nsAOGi990
「俊輔を倒したらファールね」みたいな事やってるからレベルが下がっていくんだよ
ACLで勝てないのは戦力うんぬんよりファール気味に強く当たってこられると対処できない軟弱さが原因だろ
ACLで勝てないのは戦力うんぬんよりファール気味に強く当たってこられると対処できない軟弱さが原因だろ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:11.50 ID:2+yz04AZ0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:27.33 ID:OCGqnBV80
>>60
うーん 土曜だけにするの辞めて欲しいなあ
うーん 土曜だけにするの辞めて欲しいなあ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:29.33 ID:7RE4W5hmP
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:32.37 ID:5UiTSqo50
浦和の社長は赤字を黒字に戻せって三菱から派遣されてきたんだろ
チームが強くなるわけねえじゃんｗ
チームが強くなるわけねえじゃんｗ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:57:45.75 ID:ptwXZjEF0
>>497
それは、韓国人を取るクラブが悪い
アジア枠はＡＦＣが決めたもんだから
それに、アジアのタイやベトナムとかではアジア枠でプレーしてる日本人もたくさんいる
自分達は恩恵受けて日本だけアジア枠なくすとか倫理的に許されないだろ・・・
それは、韓国人を取るクラブが悪い
アジア枠はＡＦＣが決めたもんだから
それに、アジアのタイやベトナムとかではアジア枠でプレーしてる日本人もたくさんいる
自分達は恩恵受けて日本だけアジア枠なくすとか倫理的に許されないだろ・・・
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:58:27.20 ID:WiK1CJ5N0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:58:35.30 ID:7RE4W5hmP
>>511
俊さんは天然保護指定された動物みたいなもんだｗ
俊さんは天然保護指定された動物みたいなもんだｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:58:36.43 ID:4Yc6uscd0
去年一昨年は、二部から上がってきた広島、柏が優勝するのはレベルが低い言ってたな
どこに優勝して欲しいんだ。浦和か
どこに優勝して欲しいんだ。浦和か
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:58:50.84 ID:sv1jfSAti
>>71
今年の浦和のホーム動員率は54%だろ
Jリーグで断トツの人気をほこり現在優勝争いをしている浦和ですら
だいたい2週間に1試合の休日のみの試合
しかもリーグジタイホームで17試合しかないのに54%しか埋まってないんだよ
そんなところに過大な期待をするなよ
今年の浦和のホーム動員率は54%だろ
Jリーグで断トツの人気をほこり現在優勝争いをしている浦和ですら
だいたい2週間に1試合の休日のみの試合
しかもリーグジタイホームで17試合しかないのに54%しか埋まってないんだよ
そんなところに過大な期待をするなよ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:59:43.36 ID:WiK1CJ5N0
俊さんはファウル貰うの上手いからな
あれは誘いに乗るのが経験不足
あれは誘いに乗るのが経験不足
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 11:59:46.97 ID:ptwXZjEF0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:00:29.26 ID:7RE4W5hmP
>>507
いや、批判がない空間は不健全だし、長期的に見れば衰退するよ
巨人が今衰退してるようにね
かつてのように言論統制が利いてる状況ではそれも有効な手ではあったが
現代のようにインターネットが発達した空間ではそれは成立しない
出来る限り透明化してネガティブな面を指摘して改善していくことが発展に繋がる
批判を封殺すればやがていつか暴発する
上手いことやってかないとなぁ
いや、批判がない空間は不健全だし、長期的に見れば衰退するよ
巨人が今衰退してるようにね
かつてのように言論統制が利いてる状況ではそれも有効な手ではあったが
現代のようにインターネットが発達した空間ではそれは成立しない
出来る限り透明化してネガティブな面を指摘して改善していくことが発展に繋がる
批判を封殺すればやがていつか暴発する
上手いことやってかないとなぁ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:00:31.00 ID:GBa+UYc/0
人気がなくなったのはマスコミの問題だろ
正直野球なんてどうでも良いのに
野球の結果は毎日大々的に報道してるからな〜
正直野球なんてどうでも良いのに
野球の結果は毎日大々的に報道してるからな〜
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:00:32.89 ID:2+yz04AZ0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:00:46.12 ID:1WKs49C30
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:00:49.75 ID:glzLez7B0
本当にJがしぼんできたかどうかは5年後くらいの代表見てみるといい。
弱くなっているから。
弱くなっているから。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:13.24 ID:2iEGJkjP0
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:27.20 ID:N5xIbRJ+0
東京のど真ん中にサンシーロやベルナベウみたいなサッカーの殿堂を作って
そこをホームにしたビッグクラブ作るのが理想なんだけどね
そこをホームにしたビッグクラブ作るのが理想なんだけどね
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:27.62 ID:ptwXZjEF0
>>510
wbcでもあっさり負けるのに・・・
wbcでもあっさり負けるのに・・・
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:27.62 ID:WiK1CJ5N0
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:30.65 ID:7RE4W5hmP
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:34.81 ID:xqRsJ9e60
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:48.17 ID:idSqF34N0
>>501
実際は君の意見と全く違った数字でてるけどね
実際は君の意見と全く違った数字でてるけどね
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:01:53.70 ID:2+yz04AZ0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:02:19.35 ID:ptwXZjEF0
>>531
じゃあ、教えて？？
じゃあ、教えて？？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:02:21.98 ID:LHJnnFHE0
>>90
> 降雪地では冬に試合が組めないのと、
> 単純に寒い時期では観客動員数が落ちるから益々金銭的に苦しくなる
じゃあ新たに屋根と暖房完備したスタを新設すれば？ってことになるだろうな
Jの親会社には旧財閥系の会社が多いから金出してくれるだろうし
>>60
> このままでいい
> 緩やかな衰退ってのは上手く行ってる証拠
> 必要以上に金を欲しがるからおかしいことになる
セルジオも、予想してたよりも懐具合が厳しいんだろうな
おまけに露出が少なくなってきてるようだし
本音としては「自分に代表監督やらせろ」といいたいんじゃね?
> 降雪地では冬に試合が組めないのと、
> 単純に寒い時期では観客動員数が落ちるから益々金銭的に苦しくなる
じゃあ新たに屋根と暖房完備したスタを新設すれば？ってことになるだろうな
Jの親会社には旧財閥系の会社が多いから金出してくれるだろうし
>>60
> このままでいい
> 緩やかな衰退ってのは上手く行ってる証拠
> 必要以上に金を欲しがるからおかしいことになる
セルジオも、予想してたよりも懐具合が厳しいんだろうな
おまけに露出が少なくなってきてるようだし
本音としては「自分に代表監督やらせろ」といいたいんじゃね?
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:01.78 ID:WiK1CJ5N0
>>532
じゃあ相手がそういう気概を見せたらいい
じゃあ相手がそういう気概を見せたらいい
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:26.88 ID:/KNFwuAh0
税リーグがプロ野球の前を歩くことは許されない
我々はつい最近誇りと伝統を失ったばかりだ
これ以上失うわけにはいかない
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:31.58 ID:WiK1CJ5N0
>>536
Googleって知ってるか？
Googleって知ってるか？
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:47.97 ID:2+yz04AZ0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:48.00 ID:FjXGzzSG0
昔野球は巨人の放映権に頼ってるなんて言ってたけど
放送が無くなった今はマツダにも頼らず広島は黒字経営してるからな。
それは集客力のおかげ。
放送が無くなった今はマツダにも頼らず広島は黒字経営してるからな。
それは集客力のおかげ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:03:57.01 ID:7RE4W5hmP
>>538
いや、審判が流せばいいだけｗ
いや、審判が流せばいいだけｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:04:41.95 ID:gVJpq4ez0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:04:46.13 ID:WiK1CJ5N0
>>543
審判のせいにしてそのままなら進歩なし
審判のせいにしてそのままなら進歩なし
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:04:46.20 ID:7RE4W5hmP
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:05:25.54 ID:ptwXZjEF0
>>546
サンフレよりは入ってるよ
サンフレよりは入ってるよ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:05:28.42 ID:8JC6Ffsr0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:06:05.61 ID:7RE4W5hmP
>>545
審判が変わらないから選手はいつまでも甘える
そして海外に出て行くとその差にやられ、負ける
俊さんを持ち上げるメディアは糞
しっかりネガティブな面を指摘して改善させないといけなかった
それを怠ったから暴発した
俊さんはサッカー界のジャイアント馬場です
審判が変わらないから選手はいつまでも甘える
そして海外に出て行くとその差にやられ、負ける
俊さんを持ち上げるメディアは糞
しっかりネガティブな面を指摘して改善させないといけなかった
それを怠ったから暴発した
俊さんはサッカー界のジャイアント馬場です
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:06:30.60 ID:2+yz04AZ0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:06:38.95 ID:8JC6Ffsr0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:07:07.06 ID:7RE4W5hmP
>>548
お前はただ俊さんを持ち上げたいだけだろ？
ある特定の技能に関しては天才的であることは認めるよ
だが俊さんは保護されて成立してる部分があることも指摘しないと不健全でしょ？
そういう不健全な状態を放置すると環境は悪くなる一方だよ
お前はただ俊さんを持ち上げたいだけだろ？
ある特定の技能に関しては天才的であることは認めるよ
だが俊さんは保護されて成立してる部分があることも指摘しないと不健全でしょ？
そういう不健全な状態を放置すると環境は悪くなる一方だよ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:07:26.03 ID:m+lLIHZc0
プロ野球界とは逆にトップ選手の海外への移籍（放出）に対して、概ね肯定的なコンセンサスが形成されているんだから国内リーグの陳腐化は不可避なんじゃないの？
欧州のトップリーグには人気も資金も敵わないから外人も残りカスみたいなのしか来ないだろうし。
打開したいなら残る手段としてはガキの育成にもっと金ブチ込むしか｡
読売野球団みたいに家族ごと金で抱き込んでサッカー漬けの生活にするとか。まぁ、それやるとサッカー以外はゆとりどころじゃないクズが大量生産されるけどw
欧州のトップリーグには人気も資金も敵わないから外人も残りカスみたいなのしか来ないだろうし。
打開したいなら残る手段としてはガキの育成にもっと金ブチ込むしか｡
読売野球団みたいに家族ごと金で抱き込んでサッカー漬けの生活にするとか。まぁ、それやるとサッカー以外はゆとりどころじゃないクズが大量生産されるけどw
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:07:42.88 ID:tNcNTEHR0
金を出さなきゃ良い選手は集まらないし、お客も増えない
もっとチームにお金を使えるように、日本の景気を完全回復させるのが重要かな
もっとチームにお金を使えるように、日本の景気を完全回復させるのが重要かな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:07:55.18 ID:ptwXZjEF0
>>549
じゃあ、カニばさみとかもファール取らない様にすれば良いと思う
じゃあ、カニばさみとかもファール取らない様にすれば良いと思う
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:08:01.39 ID:8JC6Ffsr0
ID:7RE4W5hmP
単純に俊輔を叩きたいだけじゃん、朝からご苦労様w
単純に俊輔を叩きたいだけじゃん、朝からご苦労様w
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:08:05.30 ID:WiK1CJ5N0
俊さんごときで怒ってたら、
札幌サポーターはデモ起こすレベル
札幌サポーターはデモ起こすレベル
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:08:46.92 ID:DDclVbeZ0
高校野球が根強い人気なのは野球に興味なくても地元を応援する層がいるから
地域性を煽るなら４７都道府県に１クラブに限定しろ
茨城アントラーホック、ジュビパルス静岡、ガンバッソ大阪・・・
これならサッカーに興味ない層も地元愛で応援してくれるはず
地域性を煽るなら４７都道府県に１クラブに限定しろ
茨城アントラーホック、ジュビパルス静岡、ガンバッソ大阪・・・
これならサッカーに興味ない層も地元愛で応援してくれるはず
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:08:49.87 ID:ptwXZjEF0
>>551
じゃあ、お前が審判やれば？？
じゃあ、お前が審判やれば？？
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:09:27.28 ID:8JC6Ffsr0
ここで、ウダウダ言ってもしょうがないから、教会に文句言えばいいじゃんw
こいつ、たぶんAPTにも文句言っていた奴だろw
こいつ、たぶんAPTにも文句言っていた奴だろw
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:09:27.59 ID:7RE4W5hmP
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:09:53.92 ID:WiK1CJ5N0
>>558
都道府県枠がナンセンス
都道府県枠がナンセンス
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:09:59.25 ID:4Yc6uscd0
野球みたいに毎年高校生ルーキーを１０年に一人の逸材と騒ぐようにしよう
そのあと消えてもしらん。話題作りよ
そのあと消えてもしらん。話題作りよ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:10:02.54 ID:ptwXZjEF0
>>561
そんなの他の選手も同じだろ
そんなの他の選手も同じだろ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:10:04.58 ID:8JC6Ffsr0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:10:28.43 ID:7RE4W5hmP
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:10:56.93 ID:WiK1CJ5N0
>>561
そういう極端な事を言って回りたいならネットじゃなくリアルでやれ
そういう極端な事を言って回りたいならネットじゃなくリアルでやれ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:11:04.14 ID:hFWd60kO0
でも現実問題、1クラブ当りの動員数なんてそんなに変わんないんだから
下に下に根を広げていく以外やりようがないだろう
下に下に根を広げていく以外やりようがないだろう
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:11:11.34 ID:ptwXZjEF0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:11:20.36 ID:DPBv9JhM0
クラブを増やすのはいいが、参入基準を下げてまで増やすのはどうかと…
貧乏クラブが増えていく一方だよ。
貧乏クラブが増えていく一方だよ。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:11:30.03 ID:7RE4W5hmP
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:11:31.12 ID:idSqF34N0
>>541
なんの常識？
成功してるドイツみるまでもなく分散開催当たり前なんだけど
てか、リピーター頼みになるのは一般人が行きにくい証拠にしかならないんですが
つまり、土曜日の昼間なんて学生はおろか一般人には利用しやすくないということ
日曜日と土曜日のどっちが休みが多いか人数考えたらわかると思うけど
なんの常識？
成功してるドイツみるまでもなく分散開催当たり前なんだけど
てか、リピーター頼みになるのは一般人が行きにくい証拠にしかならないんですが
つまり、土曜日の昼間なんて学生はおろか一般人には利用しやすくないということ
日曜日と土曜日のどっちが休みが多いか人数考えたらわかると思うけど
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:12:02.41 ID:ptwXZjEF0
>>566
高校サッカーの方がもっと酷いけどな
高校サッカーの方がもっと酷いけどな
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:12:04.12 ID:cXm1NOf4i
>>507
むしろサッカーはサッカー批評でも特集されているようにサッカー村を形成して批判が許されない環境でそれが問題なんだよ
Jリーグも巨人戦よりとっていたがもはや地方局の地上波からすら相手にされなくなり
自称巨人阪神を越えたクラブだった浦和もたった17試合の休日の試合ですら
キャパの60%すら客が埋まらないほど落ちぶれた
でもJリーグの危機的状況を伝える記事はほとんどない
巨人は長嶋がやめて視聴率が落ちた頃からずっと人気低迷の記事は書かれ続けた。
むしろサッカーはサッカー批評でも特集されているようにサッカー村を形成して批判が許されない環境でそれが問題なんだよ
Jリーグも巨人戦よりとっていたがもはや地方局の地上波からすら相手にされなくなり
自称巨人阪神を越えたクラブだった浦和もたった17試合の休日の試合ですら
キャパの60%すら客が埋まらないほど落ちぶれた
でもJリーグの危機的状況を伝える記事はほとんどない
巨人は長嶋がやめて視聴率が落ちた頃からずっと人気低迷の記事は書かれ続けた。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:12:11.84 ID:8JC6Ffsr0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:12:13.12 ID:2+yz04AZ0
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:12:44.80 ID:XC2Vhblb0
ズムスタ
あのガラガラぶりで平気で２万５０００人と発表
見た感じどう多めに見積もっても４割の客入り
実数はせいぜい１万〜１万５０００人だろ
プロ野球のこの手の嘘には飽きた！
あのガラガラぶりで平気で２万５０００人と発表
見た感じどう多めに見積もっても４割の客入り
実数はせいぜい１万〜１万５０００人だろ
プロ野球のこの手の嘘には飽きた！
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:07.27 ID:ptwXZjEF0
>>571
お前の脳内妄想ではそうなんだろなｗｗｗ
お前の脳内妄想ではそうなんだろなｗｗｗ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:16.07 ID:hFWd60kO0
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:23.58 ID:CZRa7Xmx0
Jリーグが人気になるのは構造的に無理
ファンも選手も金も欧州に吸い上げられるようにシステムが出来上がってる
欧州サッカーが崩壊しない限り変わらないだろ
ファンも選手も金も欧州に吸い上げられるようにシステムが出来上がってる
欧州サッカーが崩壊しない限り変わらないだろ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:28.75 ID:8JC6Ffsr0
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:32.52 ID:N5xIbRJ+0
とりあえず今一番手っ取り早く出来る改革
チェアマンを変えろ
チェアマンを変えろ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:40.25 ID:bDDkkx+g0
髪、染めすぎ。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:41.21 ID:8jwHgW5eO
>>558
九州は盟主福岡１チームでry
九州は盟主福岡１チームでry
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:42.81 ID:QobolJbS0
>>569
何を言ってるんだお前はw
何を言ってるんだお前はw
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:13:48.16 ID:7RE4W5hmP
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:14:09.92 ID:pMr6cn950
>>542
低賃金ゆえ選手の流出が慢性的で止まらないんですがそれはJとどう違うんですかね…？
低賃金ゆえ選手の流出が慢性的で止まらないんですがそれはJとどう違うんですかね…？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:14:11.62 ID:ptwXZjEF0
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:14:51.19 ID:8JC6Ffsr0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:15:15.82 ID:yCcGWajH0
>>558
名前はともかくｗ都道府県１チームにすべきだよな
川淵は１００年で市町村に１チームにしようと考えてるならキチガイすぎるｗ
それに川淵は企業スポーツにしたら身売りでチーム名が変わるのを問題にしているが
ダイエーからソフトバンクになって、福岡の野球ファンが果たして減ったのか？って話だよ
名前はともかくｗ都道府県１チームにすべきだよな
川淵は１００年で市町村に１チームにしようと考えてるならキチガイすぎるｗ
それに川淵は企業スポーツにしたら身売りでチーム名が変わるのを問題にしているが
ダイエーからソフトバンクになって、福岡の野球ファンが果たして減ったのか？って話だよ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:15:20.05 ID:ptwXZjEF0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:16:02.45 ID:7RE4W5hmP
>>580
２，３０年後は分からんよ
今すぐにはそら無理だろ
もっと長い目で見ることだな
まずは欧州に優良選手を輩出することとW杯で上位進出をこれから何度もやること
そうすることで日本サッカーの地位が向上していく
それによって世界のサッカーファンの目、日本のサッカーファンの目が
日本サッカーに向かい、リスペクトが増していく
そうなるとその延長線上のJリーグへのリスペクトも向上していくだろうね、国内外からね
２，３０年後は分からんよ
今すぐにはそら無理だろ
もっと長い目で見ることだな
まずは欧州に優良選手を輩出することとW杯で上位進出をこれから何度もやること
そうすることで日本サッカーの地位が向上していく
それによって世界のサッカーファンの目、日本のサッカーファンの目が
日本サッカーに向かい、リスペクトが増していく
そうなるとその延長線上のJリーグへのリスペクトも向上していくだろうね、国内外からね
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:16:25.14 ID:ptwXZjEF0
>>585
審判うんぬん言ってる奴は審判の資格を持ってるのかなと思っただけ・・・
審判うんぬん言ってる奴は審判の資格を持ってるのかなと思っただけ・・・
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:16:31.93 ID:2+yz04AZ0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:16:41.37 ID:8JC6Ffsr0
>>591
いいって事よ
いいって事よ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:16:48.94 ID:7RE4W5hmP
>>589
Jリーグの立ち入り禁止区域こと、中村俊輔って呼ぶべきだなｗ
Jリーグの立ち入り禁止区域こと、中村俊輔って呼ぶべきだなｗ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:17:34.67 ID:XC2Vhblb0
さわやかが売りの巨人軍監督が不倫の後始末にヤクザに１億献金とか
飛ぶボール詐欺とか
しょぼい台湾人のホームラン記録神格化とか
現在進行形でプロ野球に騙されてきたのに
それでもプロ野球の発表する観客数を信じられる
そんなピュアな人間はこの世にいないよな？
飛ぶボール詐欺とか
しょぼい台湾人のホームラン記録神格化とか
現在進行形でプロ野球に騙されてきたのに
それでもプロ野球の発表する観客数を信じられる
そんなピュアな人間はこの世にいないよな？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:17:45.38 ID:QSW0FIsqi
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:17:52.86 ID:ptwXZjEF0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:18:06.95 ID:8JC6Ffsr0
俊輔のファールが多いのは
単純に相手選手がマークに付きまくるのが大きいね
最近は俊輔にマンマークが当たり前になってるからな
単純に相手選手がマークに付きまくるのが大きいね
最近は俊輔にマンマークが当たり前になってるからな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:18:49.87 ID:K/mh02010
2リーグにすることのデメリットがよう分からん
明確なデメリットは特になくね？
明確なデメリットは特になくね？
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:18:51.92 ID:YkpyFBhni
>>569
審判に文句ばっかり言ってる奴はどうかと思うけど、それも極端じゃね
J2だと高校の教員が日給1万でやってたりとかもあるみたいだけど、J1で吹いてて審判業で食ってるような奴はある程度批判されるのは仕方ない
審判に文句ばっかり言ってる奴はどうかと思うけど、それも極端じゃね
J2だと高校の教員が日給1万でやってたりとかもあるみたいだけど、J1で吹いてて審判業で食ってるような奴はある程度批判されるのは仕方ない
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:19:03.97 ID:Wcuc+BwaO
>>592
何その『風が吹いたら桶屋が儲かる』理論
何その『風が吹いたら桶屋が儲かる』理論
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:19:11.22 ID:7RE4W5hmP
>>599
その昔、W杯に出場することすら夢のまた夢の時代があった
未来は誰にも予想できんよ
高ければ高い壁の方が上ったとき気持ちいいもんなーだな
まぁ勝ち取るしかねーな
評価を勝ち取ることでしか道は切り開けない
その昔、W杯に出場することすら夢のまた夢の時代があった
未来は誰にも予想できんよ
高ければ高い壁の方が上ったとき気持ちいいもんなーだな
まぁ勝ち取るしかねーな
評価を勝ち取ることでしか道は切り開けない
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:19:48.82 ID:ptwXZjEF0
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:20:12.14 ID:FjXGzzSG0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:20:30.75 ID:hlsbXb+Hi
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:20:36.60 ID:QobolJbS0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:21:07.58 ID:7RE4W5hmP
>>605
Jリーグの触れてはいけないあの部分こと、中村俊輔って呼ぶべきだなｗ
Jリーグの触れてはいけないあの部分こと、中村俊輔って呼ぶべきだなｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:21:17.80 ID:8JC6Ffsr0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:21:23.97 ID:uv9sKB3Ki
>>511
ACLがまともなサッカーしてると思ってるの？
ACLの柏のPK戦のデタラメさ見てたらそんなことは言えないとおもうけどね
オーストラリアのコメンテーターが
ヨーロッパ並みの審判制度とリーグがあるのはアジアではJリーグただ一つと言っていたぐらいアジアは惨い。
ACLがまともなサッカーしてると思ってるの？
ACLの柏のPK戦のデタラメさ見てたらそんなことは言えないとおもうけどね
オーストラリアのコメンテーターが
ヨーロッパ並みの審判制度とリーグがあるのはアジアではJリーグただ一つと言っていたぐらいアジアは惨い。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:21:57.75 ID:BbNGJv+B0
野球みたいにお年よりが見るようになれば一番いいんだけどね
年金生活で暇してる人多いし、海外サッカー見ても年寄りいっぱいいるんだよね
Ｊリーグは中年と子連ればっかて感じ
まぁ歴史が浅いから仕方ないんだろうけど、もう少し動員しとかないと先がないねどう考えても
年金生活で暇してる人多いし、海外サッカー見ても年寄りいっぱいいるんだよね
Ｊリーグは中年と子連ればっかて感じ
まぁ歴史が浅いから仕方ないんだろうけど、もう少し動員しとかないと先がないねどう考えても
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:22:11.30 ID:ptwXZjEF0
>>602
それじゃあ、セルジオと同じで批判するだけか・・・
それじゃあ、セルジオと同じで批判するだけか・・・
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:04.77 ID:MaVkFFi20
クラブ数が多すぎ
J1基準に達してないクラブが毎年２、３クラブいる。降格争いがつまらん
Ｊリーグは海外リーグと違って放映権料分配の差が小さいからビッグクラブは出来ないし
全体的に薄まりすぎ
いいことない。
J1基準に達してないクラブが毎年２、３クラブいる。降格争いがつまらん
Ｊリーグは海外リーグと違って放映権料分配の差が小さいからビッグクラブは出来ないし
全体的に薄まりすぎ
いいことない。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:08.04 ID:eRx+FKyJ0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:14.10 ID:7RE4W5hmP
>>611
Jに来た外人監督はみんなJの審判にブチ切れて批判しまくってるけどなｗ
鹿島の監督とか「Jリーグは２０年で飛躍的に進化したけど審判だけは全く成長してない」って切り捨ててたなｗｗ
よく言ったｗｗｗｗｗ
Jに来た外人監督はみんなJの審判にブチ切れて批判しまくってるけどなｗ
鹿島の監督とか「Jリーグは２０年で飛躍的に進化したけど審判だけは全く成長してない」って切り捨ててたなｗｗ
よく言ったｗｗｗｗｗ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:25.13 ID:ptwXZjEF0
>>609
まあ、中村は相手に大けがをさしてないけどな
まあ、中村は相手に大けがをさしてないけどな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:26.69 ID:pMr6cn950
>>606
愛されてない、とは言ってない
カープを参考にしても給料で引き留められず流出させてしまうJのクラブの問題は改善しないということだ
今年まで20年くらいBクラスだったんだろ？
弱くても愛されればいいじゃないってのも一理あるが話をすり替えてるよ
愛されてない、とは言ってない
カープを参考にしても給料で引き留められず流出させてしまうJのクラブの問題は改善しないということだ
今年まで20年くらいBクラスだったんだろ？
弱くても愛されればいいじゃないってのも一理あるが話をすり替えてるよ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:23:45.48 ID:8JC6Ffsr0
こないだの試合なんて、ヨンアピンがアフターで俊輔の足蹴ったのに
ファールすらならなかったからな、審判はちゃんと見ていたのに
柿谷の時もそうだったけど、単純に日本の審判は下手なんだろうなって思った
ファールすらならなかったからな、審判はちゃんと見ていたのに
柿谷の時もそうだったけど、単純に日本の審判は下手なんだろうなって思った
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:24:18.46 ID:r6diirge0
早く秋春にしろ
雪ごときを何とかできないようなクラブは切り捨てろ
雪ごときを何とかできないようなクラブは切り捨てろ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:24:21.58 ID:8JC6Ffsr0
>>609
つまんねー、何だこいつw
つまんねー、何だこいつw
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:24:37.27 ID:ptwXZjEF0
>>608
なるほど、文句いうだけの存在なわけね
なるほど、文句いうだけの存在なわけね
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:08.21 ID:eRx+FKyJ0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:16.24 ID:wlEIHNEji
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:16.44 ID:erXYckjc0
昔みたいに地上波でJリーグやってほしい
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:17.32 ID:7RE4W5hmP
>>617
Jリーグを膝の上で操る男こと、中村俊輔って言うべきかもなｗ
Jリーグを膝の上で操る男こと、中村俊輔って言うべきかもなｗ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:24.99 ID:ptwXZjEF0
>>616
じゃあ、お前が審判やれば？？
じゃあ、お前が審判やれば？？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:27.19 ID:GtsyH1KKi
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:27.52 ID:YkpyFBhni
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:25:56.06 ID:4Yc6uscd0
ヨンアピンのはひどかった
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:26:44.50 ID:8JC6Ffsr0
まあ、俊輔が審判に優遇されているってのはアンチの願望なんだろw
そうであれば、叩きやすいからってことでw
悲しいよなー、他人を叩くだけの人生って
そうであれば、叩きやすいからってことでw
悲しいよなー、他人を叩くだけの人生って
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:26:57.06 ID:jkYJ6sQMi
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:27:09.89 ID:CNe8Hhlp0
目先の現金には弱いからなw
ま、目標も、小さい目標まで届く距離にしておいて、その達成感の
積み重ねでいつの間にか、凄い距離を進んだって感じにもなるからな。
最初から、長距離だと走る気がなくなるというかw
ま、目標も、小さい目標まで届く距離にしておいて、その達成感の
積み重ねでいつの間にか、凄い距離を進んだって感じにもなるからな。
最初から、長距離だと走る気がなくなるというかw
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:27:52.12 ID:ptwXZjEF0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:27:58.91 ID:LHJnnFHE0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:28:22.16 ID:pCVmf0bh0
>>6
いや、Jリーグ観てたら、ほんとそう思うよ
盛り上がったのは最初だけ。カズとラモスの時代だけでさ。
どこの自治体も企業もみんな騙された。
散々持ち上げた後にハシゴ外されちゃってさ。今じゃ税リーグ。
スポンサーも広告効果全くなし。
好きな奴だけカンパしてやってろよってマジ思う。
つぶれかけた地方競馬の方が、税金落とすだけまだマシ
いや、Jリーグ観てたら、ほんとそう思うよ
盛り上がったのは最初だけ。カズとラモスの時代だけでさ。
どこの自治体も企業もみんな騙された。
散々持ち上げた後にハシゴ外されちゃってさ。今じゃ税リーグ。
スポンサーも広告効果全くなし。
好きな奴だけカンパしてやってろよってマジ思う。
つぶれかけた地方競馬の方が、税金落とすだけまだマシ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:28:24.88 ID:DkQWrHEy0
だめだこいつ
サカマガ編集長のほうがはるかに見えた文章書いてたわ
サカマガ編集長のほうがはるかに見えた文章書いてたわ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:28:40.56 ID:7RE4W5hmP
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:28:47.19 ID:ptwXZjEF0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:29:30.44 ID:LHJnnFHE0
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:29:42.14 ID:ptwXZjEF0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:30:09.99 ID:7RE4W5hmP
アディダス−JFA−Jリーグ−Jリーグの立ち入り禁止区域こと、俊さん
ふーん、なるほどなるほどーｗ
俊さんレジェンド化ねーｗｗ
ふーん、なるほどなるほどーｗ
こんなんやってっから本田に負けんだよ俊さんはｗｗｗ
ふーん、なるほどなるほどーｗ
俊さんレジェンド化ねーｗｗ
ふーん、なるほどなるほどーｗ
こんなんやってっから本田に負けんだよ俊さんはｗｗｗ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:30:24.80 ID:8JC6Ffsr0
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:30:55.23 ID:P8emUH480
代表人気はあって、選手を海外に送り出してる国のリーグって人気ないものなの？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:31:32.82 ID:jOXx3KE9i
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:31:49.50 ID:OCGqnBV80
>>643
84もレスしてんだよ ただのキチガイだよｗ
84もレスしてんだよ ただのキチガイだよｗ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:31:53.64 ID:eRx+FKyJ0
>>336
話がループするから、レスを遡って読んでから質問してくれ
幾つか指摘すると
・遊園地と違ってＪリーグは夏休みは動員が他の月と比べて増える訳ではない
・今後は春秋制でも日程が過密し２月や１２月の試合が増える
・海外流出は春秋制の現在でも馬鹿みたいにしてて、秋春制にしたからと言っても増える見込みは少ない
思い込みではなく、正確に現状を理解する必要があると思うよ
話がループするから、レスを遡って読んでから質問してくれ
幾つか指摘すると
・遊園地と違ってＪリーグは夏休みは動員が他の月と比べて増える訳ではない
・今後は春秋制でも日程が過密し２月や１２月の試合が増える
・海外流出は春秋制の現在でも馬鹿みたいにしてて、秋春制にしたからと言っても増える見込みは少ない
思い込みではなく、正確に現状を理解する必要があると思うよ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:32:01.74 ID:7RE4W5hmP
>>641
マリノスの今季のファールゲット数見てこいよ？
ダントツ１位、糞ワロタｗｗｗｗ
ふーん、JFAが絡んでるのかー
もうすぐ引退だし、箔付けして引退後にコメンテーターとしての説得力欲しいもんなぁー
ふーん、なるほどなるほどーｗ
サッカー界のジャイアント馬場ですなｗｗｗｗｗｗ
マリノスの今季のファールゲット数見てこいよ？
ダントツ１位、糞ワロタｗｗｗｗ
ふーん、JFAが絡んでるのかー
もうすぐ引退だし、箔付けして引退後にコメンテーターとしての説得力欲しいもんなぁー
ふーん、なるほどなるほどーｗ
サッカー界のジャイアント馬場ですなｗｗｗｗｗｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:32:06.20 ID:oEeihpGei
マッチコミッショナーが居て
審判検査員がいて
世界でも稀なプロ審判制度があって
試合後に試合に不正誤審がないかビデオチェックして
八百長をFIFAの組織に監視させているリーグはアジアではJリーグただ一つだからヨーロッパに選手を送れるぐらいに成長した。
審判検査員がいて
世界でも稀なプロ審判制度があって
試合後に試合に不正誤審がないかビデオチェックして
八百長をFIFAの組織に監視させているリーグはアジアではJリーグただ一つだからヨーロッパに選手を送れるぐらいに成長した。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:32:17.01 ID:ptwXZjEF0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:32:17.21 ID:DkQWrHEy0
>>361
正解
正解
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:32:53.85 ID:7RE4W5hmP
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:33:19.87 ID:8JC6Ffsr0
豊田が面白かったのはさ、チームが負けたのは
マリノスのファール、特に俊輔のファールが多いから負けたって言ったことなんだよね
俺、あれは腹抱えて笑ったわ
お前が冨澤に完封されたせいだろ、どの口が言ってるんだって思った
しかも、豊田の被ファール数が俊輔に次いで多かったにも関わらずだw
マリノスのファール、特に俊輔のファールが多いから負けたって言ったことなんだよね
俺、あれは腹抱えて笑ったわ
お前が冨澤に完封されたせいだろ、どの口が言ってるんだって思った
しかも、豊田の被ファール数が俊輔に次いで多かったにも関わらずだw
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:33:30.04 ID:ptwXZjEF0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:33:53.01 ID:8JC6Ffsr0
>>646
すまん、NGしとく
すまん、NGしとく
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:33:59.58 ID:DkQWrHEy0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:34:38.48 ID:7RE4W5hmP
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:34:41.86 ID:pMr6cn950
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:35:02.16 ID:oEeihpGei
ACLがいくらゴミだからといっても日程の面でJリーグのサポートは必要だよ
一週間休みは必要。
一週間休みは必要。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:35:49.25 ID:ptwXZjEF0
>>648
まーたお前の妄想かｗｗｗ
まーたお前の妄想かｗｗｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:16.30 ID:GcRZhYMei
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:19.99 ID:DkQWrHEy0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:22.29 ID:BvXJQo170
アウェー地域ローカル限定でいいから
J1の９試合を地上波で中継したいところだな
代表利益とかそういうところに還元すりゃーええん
ただスカパーとの絡みがなあ
J1の９試合を地上波で中継したいところだな
代表利益とかそういうところに還元すりゃーええん
ただスカパーとの絡みがなあ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:29.78 ID:2+yz04AZ0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:40.77 ID:iQGE4QWD0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:43.37 ID:OCGqnBV80
>>653
ファールじゃなくてあっちはカードすぐ出してもらえて、こっちのファールは全然取らない
て言ってたな
俊さんも同じことを、ちょいちょい言ってるけどね
こないだのヨンアピンのとか完全にファールだったけど、取ってくれなかったな
ファールじゃなくてあっちはカードすぐ出してもらえて、こっちのファールは全然取らない
て言ってたな
俊さんも同じことを、ちょいちょい言ってるけどね
こないだのヨンアピンのとか完全にファールだったけど、取ってくれなかったな
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:36:49.46 ID:7RE4W5hmP
>>656
アディダスが１０番を絶対に守る！っていう縛りがあって
それを中心にメディアや集団が動くようになってるからね
サッカーを誰よりも愛してる俊さんが、日本サッカーを歪めてしまっているというこの矛盾
人間、皆が皆本田のように強くなれないもんですが
せめて本田のように強くありたいと願いたいものですな
体制に組み込まれたマリオネットは
安全かもしれませんが、マリオネットという評価しか得られません、残念ながらｗ
アディダスが１０番を絶対に守る！っていう縛りがあって
それを中心にメディアや集団が動くようになってるからね
サッカーを誰よりも愛してる俊さんが、日本サッカーを歪めてしまっているというこの矛盾
人間、皆が皆本田のように強くなれないもんですが
せめて本田のように強くありたいと願いたいものですな
体制に組み込まれたマリオネットは
安全かもしれませんが、マリオネットという評価しか得られません、残念ながらｗ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:37:05.72 ID:03XGfpvv0
俊輔を削れって言われてるからだろ
俺が監督でもそうするわ
削ったら削ったでフリーキック怖いけど
俺が監督でもそうするわ
削ったら削ったでフリーキック怖いけど
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:37:11.28 ID:GV770Epi0
サッカー好きも、野球好きも自民党は、消費税を上げ、国民の暮らしを
苦しめる馬鹿野郎。給与生活者の生涯給与総額は、およそ3億円。
このうち消費税8パーセントで生涯払う消費税は、2400万円。たかが消費税、
されど消費税。マスコミの馬鹿は増税に安倍の馬鹿ぼんを応援中。
さらに支持率が高いと10パーセントまで消費税大増税。これで3000万が
庶民の懐から取られるぞ。
苦しめる馬鹿野郎。給与生活者の生涯給与総額は、およそ3億円。
このうち消費税8パーセントで生涯払う消費税は、2400万円。たかが消費税、
されど消費税。マスコミの馬鹿は増税に安倍の馬鹿ぼんを応援中。
さらに支持率が高いと10パーセントまで消費税大増税。これで3000万が
庶民の懐から取られるぞ。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:37:26.99 ID:8JC6Ffsr0
>>659
10年くらい前はもっとひどかったからね
A3カップとACLの日程がかぶって
しかも協会がA3カップを優先するようにと言って
ACLにユースの選手を出していたからな、マリノス
しかも、ナビ予選まで参加しなきゃいけなかったし
10年くらい前はもっとひどかったからね
A3カップとACLの日程がかぶって
しかも協会がA3カップを優先するようにと言って
ACLにユースの選手を出していたからな、マリノス
しかも、ナビ予選まで参加しなきゃいけなかったし
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:37:34.64 ID:zuoo1M0k0
秋春制にしたら、少なくとも南米選手権には参加できるようになるな
2015年の南米選手権参加断念したのは、秋春制移行が間に合わなかったからじゃないの？
大体、冬は観客集まらない言うけど、冬の方が選手の体力消耗は防げる
サッカーは90分間走り続けるスポーツなのだから、夏はしんどいしだからカタールW杯であんな騒動になってる
そもそも、降雪地域のホーム開催権によく言及されるけど
そんなの現状でも札幌、仙台、新潟だけで、J1で見れば少数派
少数派に基準を合わせるのではなく、少数派には例外で対処するのが筋だとよくよく思うのだが
2015年の南米選手権参加断念したのは、秋春制移行が間に合わなかったからじゃないの？
大体、冬は観客集まらない言うけど、冬の方が選手の体力消耗は防げる
サッカーは90分間走り続けるスポーツなのだから、夏はしんどいしだからカタールW杯であんな騒動になってる
そもそも、降雪地域のホーム開催権によく言及されるけど
そんなの現状でも札幌、仙台、新潟だけで、J1で見れば少数派
少数派に基準を合わせるのではなく、少数派には例外で対処するのが筋だとよくよく思うのだが
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:37:45.21 ID:ptwXZjEF0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:38:15.69 ID:9BGQP2Hp0
Jはスター選手を呼べないのか？
反則クラスの外国人を取れば、そいつを見たさに
客も増えるだろうに。
反則クラスの外国人を取れば、そいつを見たさに
客も増えるだろうに。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:38:58.30 ID:5nIHGlvw0
> ただし、これを敗戦の言い訳にしてはいけないね。
日本が勝った際
相手側の言い訳を懸命に探す解説者のくせに
日本が勝った際
相手側の言い訳を懸命に探す解説者のくせに
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:39:05.65 ID:7RE4W5hmP
>>672
お前は豊田に親でも殺されたのか？ｗｗｗ
こうやって俊さん援護するために豊田をフルボッコに叩く残虐性がキモい
矛先を他人に向けることで保護対象を守ろうとする
正義もへったくれもねーなｗｗｗｗｗ
こういう奴が一番残酷だわｗｗｗｗｗ
お前は豊田に親でも殺されたのか？ｗｗｗ
こうやって俊さん援護するために豊田をフルボッコに叩く残虐性がキモい
矛先を他人に向けることで保護対象を守ろうとする
正義もへったくれもねーなｗｗｗｗｗ
こういう奴が一番残酷だわｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:39:13.56 ID:BvXJQo170
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:39:18.88 ID:ptwXZjEF0
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:39:22.07 ID:LHJnnFHE0
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:40:03.26 ID:8JC6Ffsr0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:40:34.37 ID:2aqSY8if0
オージー、韓国、アメリカなんか国内リーグの人気たいした事ないんじゃないか
メキシコみたく実力ある選手でも多くが国内でプレーしてくれるのが理想だろうけど
メキシコみたく実力ある選手でも多くが国内でプレーしてくれるのが理想だろうけど
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:40:52.47 ID:7RE4W5hmP
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:40:55.19 ID:pMr6cn950
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:40:57.67 ID:sPx9AJaP0
電通さんの力でもう少しメディアに取り上げてもらうことはできないのかと
土曜の開催だと仕事のｵｻｰﾝ、サッカー少年は練習にいくからJリーグ見れないって声を聞くので日曜でもいいじゃないかと
土曜の開催だと仕事のｵｻｰﾝ、サッカー少年は練習にいくからJリーグ見れないって声を聞くので日曜でもいいじゃないかと
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:41:09.11 ID:Xd1R7Dzr0
需要が無い
つくるなら関東に集中してつくればいいのに
田舎ばかりにクラブ作って何すんの？
つくるなら関東に集中してつくればいいのに
田舎ばかりにクラブ作って何すんの？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:41:12.74 ID:GcflmENK0
エセサポーターが飽きては去って湧いては去っての繰り返しで、これが本来の姿。
代表戦なんか顕著だがテレビなんかでも、もうなでしこのなの字も出ないしな。
代表戦なんか顕著だがテレビなんかでも、もうなでしこのなの字も出ないしな。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:41:38.33 ID:kWz67jmf0
高校野球も昔ほどの熱はないかもしれんが
未だにニュースや新聞では大きく取り上げられ、トップニュースや一面も取れる
未だにニュースや新聞では大きく取り上げられ、トップニュースや一面も取れる
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:06.30 ID:pMr6cn950
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:16.09 ID:gnWpQ9VK0
プレミアみたいにリーグに冠スポンサーつければいい
読売JリーグDivision1
SoftBankJリーグDivision2
それくらい我慢するよ
読売JリーグDivision1
SoftBankJリーグDivision2
それくらい我慢するよ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:18.25 ID:TwBzfzLPi
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:40.42 ID:i0pHgiq+0
知らん人もいるかもしれんが、リーグ収入≠クラブ収入 なんだよ。
リーグ方式改正（ＣＳ、そのための２ステージ制）は、
地上波中継（広告・スポンサー収入）創出＝リーグ収入増 のためのもの。
Ｊリーグでは野球と違い、中継権をリーグが一括管理し、
収入を各クラブへ分配する方式をとってる。
>>636
＞盛り上がったのは最初だけ。カズとラモスの時代だけでさ。
でも、新規に設立し、Ｊ加盟したがるクラブが後をたたないのは何故？
当初のＪ人気は代表へ移行したと思う。
「Ｊの外人スゲー」→「Ｗ杯で活躍する代表スゲー」 だよ。
>>673
リーグというより、各クラブが検討することだね。
（補強費増加が必要なら近隣クラブ同士合併すればいいじゃん）
リーグ方式改正（ＣＳ、そのための２ステージ制）は、
地上波中継（広告・スポンサー収入）創出＝リーグ収入増 のためのもの。
Ｊリーグでは野球と違い、中継権をリーグが一括管理し、
収入を各クラブへ分配する方式をとってる。
>>636
＞盛り上がったのは最初だけ。カズとラモスの時代だけでさ。
でも、新規に設立し、Ｊ加盟したがるクラブが後をたたないのは何故？
当初のＪ人気は代表へ移行したと思う。
「Ｊの外人スゲー」→「Ｗ杯で活躍する代表スゲー」 だよ。
>>673
リーグというより、各クラブが検討することだね。
（補強費増加が必要なら近隣クラブ同士合併すればいいじゃん）
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:54.70 ID:OCGqnBV80
>>682
ユングベリ来たけど あんま駄目だったな
ユングベリ来たけど あんま駄目だったな
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:42:55.42 ID:BvXJQo170
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:00.38 ID:03XGfpvv0
衰えたデルピエロをスタジアムに見に来る層は
もうスタジアムに来てるんじゃねえかな
新参は釣れんだろ
もうスタジアムに来てるんじゃねえかな
新参は釣れんだろ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:16.82 ID:ptwXZjEF0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:26.03 ID:9hc/V5vG0
ねぇねぇ、スポーツを今までやってきたのにもうスポーツができなくなけど どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ フジテレビ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 大村 丶
/大野貢 ／ ￣ ：|::| :::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼正樹丶
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ フジテレビ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 大村 丶
/大野貢 ／ ￣ ：|::| :::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼正樹丶
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:41.60 ID:7RE4W5hmP
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:50.79 ID:xwaXWcAR0
Jリーグがつつましくなって、貧乏臭いから魅力がないというなら
セル塩がトヨタみたいな大スポンサーをいっぱい連れてくれば
いいんじゃないの
どこにそんなのがいるのか知らないけど
セル塩がトヨタみたいな大スポンサーをいっぱい連れてくれば
いいんじゃないの
どこにそんなのがいるのか知らないけど
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:43:58.13 ID:8JC6Ffsr0
昔みたいにゴールデンタイムで地上波放送するのは難しいだろうなぁ
今の時期だと昼に試合するから、それぐらいの放送がベストなのかもしれない
今の時期だと昼に試合するから、それぐらいの放送がベストなのかもしれない
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:44:03.12 ID:TwBzfzLPi
>>673
最近もとったけど集客効果なし
最近もとったけど集客効果なし
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:44:20.16 ID:jMHOKz850
観客全員がユニフォームを着ていたり
異様に殺伐としていて気軽に身に行けないのが
一番の難点だよな これじゃ新規客は無理
異様に殺伐としていて気軽に身に行けないのが
一番の難点だよな これじゃ新規客は無理
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:44:36.73 ID:ptwXZjEF0
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:44:47.71 ID:DkQWrHEy0
>>664
まさかこんなに早く有力選手が海外に流出する流れになるとは
ほとんど誰も予測できてなかったところじゃないかな
正直そこってJリーグより上か？ってところにまで海外ならどこでもいい、みたいに飛び出ていくのは疑問だけど
それでも全体的にレベルの底上げは成されてるからセルジオのいうレベルどうこうの話は的外れだし
レベルをあげて客を呼ぼうなんてのは長期的展望であって今直面してる問題には何も意味がない
まさかこんなに早く有力選手が海外に流出する流れになるとは
ほとんど誰も予測できてなかったところじゃないかな
正直そこってJリーグより上か？ってところにまで海外ならどこでもいい、みたいに飛び出ていくのは疑問だけど
それでも全体的にレベルの底上げは成されてるからセルジオのいうレベルどうこうの話は的外れだし
レベルをあげて客を呼ぼうなんてのは長期的展望であって今直面してる問題には何も意味がない
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:44:50.05 ID:qqpDD4Pf0
>>684
関東に集中してますが？
関東に集中してますが？
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:45:02.76 ID:2+yz04AZ0
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:45:09.92 ID:Xd1R7Dzr0
東京
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:45:36.42 ID:pMr6cn950
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:45:56.18 ID:7RE4W5hmP
>>694
あぁぁ、お前は藤井大輔選手の名前まで出しちゃってｗ
お前のレスで藤井大輔選手は思い出さなくていいこと思い出しちゃってつらい思いするわ
お前みたいなのが一番残酷だわー
どんどん関係ない人を巻き込んで傷つけていく
マリノスのファールゲット数がおかしい、という話をしていただけなのにｗｗｗｗｗｗｗ
Jリーグの天然保護指定動物こと、中村俊輔選手の話をしていただけなのに
あぁぁ、お前は藤井大輔選手の名前まで出しちゃってｗ
お前のレスで藤井大輔選手は思い出さなくていいこと思い出しちゃってつらい思いするわ
お前みたいなのが一番残酷だわー
どんどん関係ない人を巻き込んで傷つけていく
マリノスのファールゲット数がおかしい、という話をしていただけなのにｗｗｗｗｗｗｗ
Jリーグの天然保護指定動物こと、中村俊輔選手の話をしていただけなのに
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:11.70 ID:dEFvSZRJP
>>686
だからJリーグの映像と意匠権などか
映像はJリーグ映像とスカパー
意匠権はJリーグが持ってるから
テレビ局が自社のカメラ持っていって試合を取材しても
ニュースで取り上げるときは
自社取材でも、Jリーグ映像に金払わないとならないし
レプリカユニフォームには意匠権があって
勝手に放送に乗せることはできない。
Jリーグ見たければNHKかスカパー見ろって事だろ
だからJリーグの映像と意匠権などか
映像はJリーグ映像とスカパー
意匠権はJリーグが持ってるから
テレビ局が自社のカメラ持っていって試合を取材しても
ニュースで取り上げるときは
自社取材でも、Jリーグ映像に金払わないとならないし
レプリカユニフォームには意匠権があって
勝手に放送に乗せることはできない。
Jリーグ見たければNHKかスカパー見ろって事だろ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:25.51 ID:qqpDD4Pf0
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:31.76 ID:BvXJQo170
>>689
全国放送じゃなきゃ撤退しそうなスポンサーってどのへん？
全国放送じゃなきゃ撤退しそうなスポンサーってどのへん？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:35.66 ID:03XGfpvv0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:36.20 ID:cHRWglYBi
>>683
今ですら電通力で特別扱い優遇されているのにこれ以上は無理
今ですら電通力で特別扱い優遇されているのにこれ以上は無理
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:54.11 ID:tQyU0f490
広島が全てをぶち壊した
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:46:54.31 ID:2+yz04AZ0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:47:06.59 ID:xgk0l9Uj0
>>370
ほんとこれ
ほんとこれ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:47:41.82 ID:OCGqnBV80
>>700
君はイタリア人かなんかですか？
君はイタリア人かなんかですか？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:47:48.59 ID:8JC6Ffsr0
>>706
だよねー、この間みたいにマリノスとユナイテッドの試合ぐらいのインパクトじゃないとな
だよねー、この間みたいにマリノスとユナイテッドの試合ぐらいのインパクトじゃないとな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:48:07.92 ID:ptwXZjEF0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:48:22.06 ID:DkQWrHEy0
>>714
代表で活躍してすらいない選手まで海外行くのが現状だからなあ
代表で活躍してすらいない選手まで海外行くのが現状だからなあ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:48:25.51 ID:zuoo1M0k0
>>702
欧州主要リーグ所属選手増えてるのは、普通に良い傾向だと思うけどね
それで国内が空洞化するってのは、つまりは層が厚くないってだけであって
日本代表クラスをごっそり引き抜かれてもアジアでトップに立てる
日本が目指さなくちゃいけないのは、次はそこなんだろう
欧州主要リーグ所属選手増えてるのは、普通に良い傾向だと思うけどね
それで国内が空洞化するってのは、つまりは層が厚くないってだけであって
日本代表クラスをごっそり引き抜かれてもアジアでトップに立てる
日本が目指さなくちゃいけないのは、次はそこなんだろう
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:49:04.55 ID:iQGE4QWD0
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:49:10.94 ID:jSwzEX3l0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:49:17.66 ID:ptwXZjEF0
>>719
そいつら、ほとんど戻って来てるだろ・・・・
そいつら、ほとんど戻って来てるだろ・・・・
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:49:45.22 ID:QCICWpJ70
興味ねーし
キモサポ専用で良いんじゃw
そういうコンテンツだろ
キモサポ専用で良いんじゃw
そういうコンテンツだろ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:49:57.63 ID:7RE4W5hmP
>>718
うわー、性犯罪者とか言っちゃってるわー
お前頭逝っちゃってるわー
どんどん関係ない人傷つけてるわー
お前の正義って絶対正義じゃないわー
マリノスのファールゲット数がおかしいって話をしていただけなのにさー
こー言う人のことを「基地外」って言うと思うわー
わーわー
うわー、性犯罪者とか言っちゃってるわー
お前頭逝っちゃってるわー
どんどん関係ない人傷つけてるわー
お前の正義って絶対正義じゃないわー
マリノスのファールゲット数がおかしいって話をしていただけなのにさー
こー言う人のことを「基地外」って言うと思うわー
わーわー
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:50:22.56 ID:nLNmzYxq0
根本改革？
ならtotoの配分変えて、勝利チームボーナスにあてよう
ならtotoの配分変えて、勝利チームボーナスにあてよう
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:50:33.26 ID:gHzO5zbEi
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:50:41.06 ID:8JC6Ffsr0
別に海外移籍してもいいけど、0円移籍は止めろって思う
お世話になったチームにしっかりと恩を返してほしいもんだ
お世話になったチームにしっかりと恩を返してほしいもんだ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:50:50.94 ID:jMHOKz850
中村俊輔が一番優秀なリーグなんて見る気失せるわ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:51:02.34 ID:7RE4W5hmP
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:51:06.19 ID:2+yz04AZ0
>>719
クラブがまったく引き止めないという姿勢だからな
クラブがまったく引き止めないという姿勢だからな
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:51:31.99 ID:qqpDD4Pf0
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:52:42.20 ID:ptwXZjEF0
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:52:44.96 ID:sPx9AJaP0
>>712
げ、現状で特別扱いされてる…だと…
げ、現状で特別扱いされてる…だと…
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:52:48.86 ID:34AjSU8ei
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:53:30.63 ID:8JC6Ffsr0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:53:31.95 ID:7RE4W5hmP
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:53:40.75 ID:nK+aD1Rki
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:53:58.48 ID:i0pHgiq+0
>>691
集客に貢献してくれたよ。（特にアウェイのねｗ）
成績への貢献が弱いし、そもそもそういう人気は一時的だから。
（走れないし、引退前ちょっと来てくれただけだもん。嬉しいけどさ。）
>>699
＞最近もとったけど
誰？
>>709
＞２ステージでの増収はクラブに分配しないんだよ
それでＴＶ番組枠を買うって話みたいだね
＞協会だけが儲かる仕組み
それなら各クラブがおｋしないっしょ。リーグは各クラブ代表で運営してるから。
あと、ライトファン＝１試合を楽しむ／Ｊリーグファン＝リーグ（３４試合）を楽しむ
と思うんだ。そう観点でＣＳ導入は悪くないと思う。
集客に貢献してくれたよ。（特にアウェイのねｗ）
成績への貢献が弱いし、そもそもそういう人気は一時的だから。
（走れないし、引退前ちょっと来てくれただけだもん。嬉しいけどさ。）
>>699
＞最近もとったけど
誰？
>>709
＞２ステージでの増収はクラブに分配しないんだよ
それでＴＶ番組枠を買うって話みたいだね
＞協会だけが儲かる仕組み
それなら各クラブがおｋしないっしょ。リーグは各クラブ代表で運営してるから。
あと、ライトファン＝１試合を楽しむ／Ｊリーグファン＝リーグ（３４試合）を楽しむ
と思うんだ。そう観点でＣＳ導入は悪くないと思う。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:01.72 ID:ptwXZjEF0
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:01.95 ID:8JC6Ffsr0
すまん、>>729にだったw
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:15.93 ID:iQGE4QWD0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:28.21 ID:tW0V3Crp0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:56.02 ID:7RE4W5hmP
ID:8JC6Ffsr0
こいつずっと俊輔の話しかしてないｗｗ
アディダスの工作員か？ｗｗ
マジでキモいｗｗｗｗ
俊輔のネガティブな面を書くとすぐこーいう奴が現れるｗｗｗ
AKBやももクロ叩いても現れるｗｗｗｗ
同一勢力か？ｗｗｗｗ
こいつずっと俊輔の話しかしてないｗｗ
アディダスの工作員か？ｗｗ
マジでキモいｗｗｗｗ
俊輔のネガティブな面を書くとすぐこーいう奴が現れるｗｗｗ
AKBやももクロ叩いても現れるｗｗｗｗ
同一勢力か？ｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:54:57.17 ID:DkQWrHEy0
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:56:02.64 ID:I6e0fS0F0
最高のJ助っ人外人マルキを基準にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:56:06.64 ID:7RE4W5hmP
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:56:51.37 ID:qqpDD4Pf0
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:57:54.51 ID:34AjSU8ei
>>734
試合がある日には必ず扱われている
週末は他のスポーツも目白押しだし
スポーツニュースの枠自体が減っている中では優遇されているよ
東アジア程度でも少し活躍すれば天才として特集されたり他のスポーツじゃかんがえられんレベル
試合がある日には必ず扱われている
週末は他のスポーツも目白押しだし
スポーツニュースの枠自体が減っている中では優遇されているよ
東アジア程度でも少し活躍すれば天才として特集されたり他のスポーツじゃかんがえられんレベル
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:58:49.51 ID:jMHOKz850
中田と宮本が仲良くて自分の利益ではなくリーグ全体の
発展を考えることができたらJリーグは良い意味で改革されていたかもな
影響力ある二人がこの低落ぶりでは先は厳しいよ
発展を考えることができたらJリーグは良い意味で改革されていたかもな
影響力ある二人がこの低落ぶりでは先は厳しいよ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:58:50.32 ID:8JC6Ffsr0
>>733
確かに一番マリノスが多いんだよ
ただ、2位との差が30ぐらいだから、あまり意味はないかな
マリノスの戦術や俊輔のファールの貰い方、俊輔へのマークの厳しさ
そして、審判の裁量によってそういうのって変わるから
審判にマリノスが俊輔が、優遇されてるとは言えないね
そもそも総FK数だって、どこからが一番多いのかとか検証されてないしね
>>738
いや、地上波での話だよ
確かに一番マリノスが多いんだよ
ただ、2位との差が30ぐらいだから、あまり意味はないかな
マリノスの戦術や俊輔のファールの貰い方、俊輔へのマークの厳しさ
そして、審判の裁量によってそういうのって変わるから
審判にマリノスが俊輔が、優遇されてるとは言えないね
そもそも総FK数だって、どこからが一番多いのかとか検証されてないしね
>>738
いや、地上波での話だよ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:59:25.01 ID:qqpDD4Pf0
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:59:31.25 ID:zuoo1M0k0
>>745
でもレベルが上がったら
プレミアリーガブンデスセリエに選手引き抜かれちゃうのは、これは自然なことじゃない？
W杯出場国の代表選手だらけなのが4大リーグの特徴だし
香川本田長友をＪに引き止めるのが是か？っつーと、同意はまずできない
でもレベルが上がったら
プレミアリーガブンデスセリエに選手引き抜かれちゃうのは、これは自然なことじゃない？
W杯出場国の代表選手だらけなのが4大リーグの特徴だし
香川本田長友をＪに引き止めるのが是か？っつーと、同意はまずできない
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 12:59:33.45 ID:ewLMJEaM0
>>700
家族連れで楽しんでる人も多いよ
家族連れで楽しんでる人も多いよ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:00:22.12 ID:T5HFIqBni
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:00:28.33 ID:qqpDD4Pf0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:01:21.80 ID:8JC6Ffsr0
>>755
すまん、別に本田を否定したわけじゃないんだw
すまん、別に本田を否定したわけじゃないんだw
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:01:26.82 ID:OCGqnBV80
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:01:41.72 ID:aZHE/NA20
平日の昼間に2chの芸スポで何十レスもしてるやつ顔を見てみたいわ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:01:49.39 ID:iQGE4QWD0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:02:43.05 ID:ptwXZjEF0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:03:31.69 ID:xs5bbsZUi
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:04:00.29 ID:ptwXZjEF0
>>759
呼んだ？？
呼んだ？？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:04:12.50 ID:nAEmTYMX0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:04:48.90 ID:jMHOKz850
柏大宮戦を柏でのスタジアムで見たとき
じぶんと連れ以外、全員ユニフォームを着ていて
殺伐していたけど他のスタジアムは和気藹々なの？
じぶんと連れ以外、全員ユニフォームを着ていて
殺伐していたけど他のスタジアムは和気藹々なの？
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:05:41.00 ID:hyX6aDz70
GTO「サッカーは国民的スポーツ」
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:05:58.98 ID:OCGqnBV80
>>761
本田ことだけじゃなくて、 長谷部も香川も長友も岡崎もだよ
本田ことだけじゃなくて、 長谷部も香川も長友も岡崎もだよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:06:31.22 ID:qqpDD4Pf0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:07:07.21 ID:1jlYjQnji
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:07:23.11 ID:8JC6Ffsr0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:07:36.12 ID:jafTQtqm0
海外からお金を入れられるようにしてください。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:08:10.69 ID:gVJpq4ez0
>>770
散髪屋さんかｗ
散髪屋さんかｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:08:16.91 ID:PGrgkNhoI
リーグ戦を28試合くらいにすればいいじゃん
前半戦で下位の数クラブは上位との試合をなくせばいい
H&Aの公平性なんてこだわらなくていいよ
前半戦で下位の数クラブは上位との試合をなくせばいい
H&Aの公平性なんてこだわらなくていいよ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:11:19.91 ID:jMHOKz850
日本人の就業者の４割が日曜休みなしの
サービス業なのに平日だから必ず働いているとかの
考えは古すぎだよな
サービス業なのに平日だから必ず働いているとかの
考えは古すぎだよな
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:11:37.96 ID:zuoo1M0k0
集客は言うほど問題じゃねーと思うけどなぁ
4大リーグとJの違いって、集客より放映権だと思うし
なので、放映権収入をどうにか拡大しようとする姿勢は、自分は良い傾向だと思う
っつーかそれやらないと多分未来は明るく無い
4大リーグとJの違いって、集客より放映権だと思うし
なので、放映権収入をどうにか拡大しようとする姿勢は、自分は良い傾向だと思う
っつーかそれやらないと多分未来は明るく無い
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:13:50.95 ID:PGrgkNhoI
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:14:15.67 ID:kJk9BMzK0
>>1
＞JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを
＞約束していたが、柏の日程が調整されることはなかった。
まずコレ。Ｊ１では金満クラブ側に分類される柏でさえ、国際的に見ると貧乏だから、
日程調整しないと、柏より貧乏で選手層が薄い、広島や仙台のような貧乏クラブはどうしようもない。
>>684
これ以上、関東地方に作ってどうするの？
観客動員数を他の地方と比較しても、関東のクラブ数は既に飽和状態だと分かる。
＞JリーグはACLに参戦するクラブに対して最大限のバックアップを
＞約束していたが、柏の日程が調整されることはなかった。
まずコレ。Ｊ１では金満クラブ側に分類される柏でさえ、国際的に見ると貧乏だから、
日程調整しないと、柏より貧乏で選手層が薄い、広島や仙台のような貧乏クラブはどうしようもない。
>>684
これ以上、関東地方に作ってどうするの？
観客動員数を他の地方と比較しても、関東のクラブ数は既に飽和状態だと分かる。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:14:17.39 ID:fmoXOBcI0
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:14:39.00 ID:ptwXZjEF0
>>772
他には飲食店、美術館、博物館、動物園、植物園とかかな
月曜が休みで思いつくのは・・・
後、友人が普通に、土日の代わりに日月が休みやな
地方ですが、割に大手の製造業
ワイは地方の観光施設勤務やけど
他には飲食店、美術館、博物館、動物園、植物園とかかな
月曜が休みで思いつくのは・・・
後、友人が普通に、土日の代わりに日月が休みやな
地方ですが、割に大手の製造業
ワイは地方の観光施設勤務やけど
780 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/30(月) 13:14:42.92 ID:Tc5k41cH0
あなたの地域は大丈夫？
足立区
374億円＜420億円 −税収より高い「生活保護費」
http://president.jp/articles/-/6682
足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html
（生保負担割合 国3/4、地方1/4 であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）
投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
足立区
374億円＜420億円 −税収より高い「生活保護費」
http://president.jp/articles/-/6682
足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html
（生保負担割合 国3/4、地方1/4 であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）
投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:16:03.77 ID:ptwXZjEF0
>>774
まだ、学生さんなんやろ・・・
まだ、学生さんなんやろ・・・
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:19:28.75 ID:CV96Kq1s0
何年か前、ヴィッセル神戸の選手が新幹線の普通指定席に乗ってきた
最初、どこかの大学のサッカー部かと思う位、オーラが無かった
１人だけ雰囲気の違う選手がいて、それが宮本だった
っていうか、宮本がいたから、ヴィッセル神戸だと気付いた
当時Ｊ１だったし、国内トップリーグの選手はグリーンに乗って欲しかった
最初、どこかの大学のサッカー部かと思う位、オーラが無かった
１人だけ雰囲気の違う選手がいて、それが宮本だった
っていうか、宮本がいたから、ヴィッセル神戸だと気付いた
当時Ｊ１だったし、国内トップリーグの選手はグリーンに乗って欲しかった
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:21:09.97 ID:8JC6Ffsr0
JFA
「JリーグがACL取れないのは情けない」
Jチーム
「取れるように頑張りますから、日程変更をお願いします」
JFA
「駄目」
何だこれ・・・
「JリーグがACL取れないのは情けない」
Jチーム
「取れるように頑張りますから、日程変更をお願いします」
JFA
「駄目」
何だこれ・・・
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:21:15.62 ID:ptwXZjEF0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:21:52.65 ID:zuoo1M0k0
社会人かニートかの話に便乗させてもらうのならばｗ
現地で生観戦するサポーターって、言うほど多くないと思うんだよね
例え5万収容スタであってホーム全部満員だったとしても、シーズン通しても100万を下るわけだ
リピーターを考慮すれば実際の人数はさてや？という話になってくる
代表戦をＴＶで見る人は数千万規模の一方でね
金が無いわけじゃないと思うんだ、むしろそういう人たちに足りないのは時間
現地、特に地方のアウェイまで熱心に足を運ぶ人たちは確かに偉い
偉いけど、その人達の「お布施」を軸にするのは興行的にはダメだと思う
広く浅く回収する為には、現地でそうそう生観戦はしないけどＪは見る層を増やす
つまりは、放映権の問題に行き着くわけだ
現地で生観戦するサポーターって、言うほど多くないと思うんだよね
例え5万収容スタであってホーム全部満員だったとしても、シーズン通しても100万を下るわけだ
リピーターを考慮すれば実際の人数はさてや？という話になってくる
代表戦をＴＶで見る人は数千万規模の一方でね
金が無いわけじゃないと思うんだ、むしろそういう人たちに足りないのは時間
現地、特に地方のアウェイまで熱心に足を運ぶ人たちは確かに偉い
偉いけど、その人達の「お布施」を軸にするのは興行的にはダメだと思う
広く浅く回収する為には、現地でそうそう生観戦はしないけどＪは見る層を増やす
つまりは、放映権の問題に行き着くわけだ
786 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/30(月) 13:22:16.66 ID:Tc5k41cH0
在日への生活保護 役人発表では800億円（韓国籍）
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給
分も含めれば、１兆円は超えていると推測。
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増)
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 45億円 平成24年度民主党政権時
（90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算 13億円 平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
スパイ防止法案に反対する人たちの正体
http://www.youtube.com/watch?v=BR8sF5v2KMI
続く
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人や、それによる不正受給
分も含めれば、１兆円は超えていると推測。
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増)
オリンピック招致(決定までの費用) 70億円 予測経済効果３兆円超
IPS細胞関連研究予算 45億円 平成24年度民主党政権時
（90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算 13億円 平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。 by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。
誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
スパイ防止法案に反対する人たちの正体
http://www.youtube.com/watch?v=BR8sF5v2KMI
続く
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:22:24.16 ID:jMHOKz850
日曜日に東京駅をぶらぶらしていれば
Jリーグの選手なんていくらでも見られるぞ
Jリーグの選手なんていくらでも見られるぞ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:23:02.58 ID:kSrOZAuR0
>>787
わからないし
わからないし
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:23:32.02 ID:26M1dxqN0
>>763
書き込み80回ってやばくない
書き込み80回ってやばくない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:23:48.14 ID:2wq0NZur0
>>775
そもそも4リーグを同一視してるのが間違い
健全経営でしっかり集客で儲けてるブンデスは無茶な借金しないだけで下部リーグ含め金は持ってる
次にスポンサー主体で借金に甘いが収入も多いプレミア
残り二つは一部のクラブが放映権に頼ってるだけで借金が資金源のクラブばかりでJより酷い
集客が出来ないと安定収入は勿論無いし、見栄えも悪いし視聴率も落ちるしスポンサーも離れていく
集客で儲けることより、まずはスタジアムを客でイッパイにする状況を作ることかな
客が少ないなら規模の小さい競技場でやるとか考えないといけない
そもそも4リーグを同一視してるのが間違い
健全経営でしっかり集客で儲けてるブンデスは無茶な借金しないだけで下部リーグ含め金は持ってる
次にスポンサー主体で借金に甘いが収入も多いプレミア
残り二つは一部のクラブが放映権に頼ってるだけで借金が資金源のクラブばかりでJより酷い
集客が出来ないと安定収入は勿論無いし、見栄えも悪いし視聴率も落ちるしスポンサーも離れていく
集客で儲けることより、まずはスタジアムを客でイッパイにする状況を作ることかな
客が少ないなら規模の小さい競技場でやるとか考えないといけない
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:24:28.78 ID:ptwXZjEF0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:27:33.51 ID:sP5BbZ0K0
熱いクラブとかもあったんだが、Ｊリーグが消火してしまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:27:39.02 ID:QcZE6f120
>>768
いくらガラパゴスマイナープロレスと馬鹿にされても
スーパーGTは万人単位でしょうさすがに
ニュースではひとっつも報道されませんがね
そういうの知ってると、
野球サッカーとかはニュースで報道されててこれだけ？
コンテンツ力なくね？って感覚になる
いくらガラパゴスマイナープロレスと馬鹿にされても
スーパーGTは万人単位でしょうさすがに
ニュースではひとっつも報道されませんがね
そういうの知ってると、
野球サッカーとかはニュースで報道されててこれだけ？
コンテンツ力なくね？って感覚になる
794 ：税金を食いつぶす在日：2013/09/30(月) 13:27:58.96 ID:Tc5k41cH0
続き
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ爆弾を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
そもそも、日本に借金をこさえさせたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ爆弾を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:28:30.53 ID:qqpDD4Pf0
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:30:38.21 ID:ptwXZjEF0
>>790
ブンデスでさえチケット収入よりも放映権とスポンサー収入だしな・・・
ブンデスでさえチケット収入よりも放映権とスポンサー収入だしな・・・
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:31:31.87 ID:zuoo1M0k0
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:31:32.94 ID:CV96Kq1s0
Ｊ１，Ｊ２のチーム数が多すぎるだけでなく、それらの間の垣根が低過ぎると思う
１部を単に「Ｊリーグ」と呼び、それ以下が「２部」「３部」でいい
Ｊリーグ＝トップリーグは、他のリーグから憧れる存在でなきゃいけないと思う
セリエＡみたいに世界中から代表選手が集まる訳じゃないから、Ｊリーグは１０チームでいい
１シーズン制で、Ｈ＆Ａ総当たり戦を２周やって全３６節
今のＪ１，Ｊ２を振り分けるなら、２部１０チーム、３部２０チーム
２部は１部と同じ全３６節、３部は総当たり戦１周の全３８節
Ｊリーグの最下位と２部の首位とが、入れ替え戦をやって、勝者が１部入り
また、２部の下位４チームが３部の上位４チームと入れ替わる
１部と２部との垣根を高くする代わりに、２部３部の垣根を低くする案
１部を単に「Ｊリーグ」と呼び、それ以下が「２部」「３部」でいい
Ｊリーグ＝トップリーグは、他のリーグから憧れる存在でなきゃいけないと思う
セリエＡみたいに世界中から代表選手が集まる訳じゃないから、Ｊリーグは１０チームでいい
１シーズン制で、Ｈ＆Ａ総当たり戦を２周やって全３６節
今のＪ１，Ｊ２を振り分けるなら、２部１０チーム、３部２０チーム
２部は１部と同じ全３６節、３部は総当たり戦１周の全３８節
Ｊリーグの最下位と２部の首位とが、入れ替え戦をやって、勝者が１部入り
また、２部の下位４チームが３部の上位４チームと入れ替わる
１部と２部との垣根を高くする代わりに、２部３部の垣根を低くする案
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:31:38.54 ID:8JC6Ffsr0
こないだの仙台と横浜の試合なんか
内容がつまらないって書き込みが多かったけど、中には面白かったって書き込みも多かった
新規さんとかは、得点がバカスカ入るサッカーが一番おもしろいのだろうけど
戦っている選手たちはそんな事は考えている暇はないし
とにかく優勝をって考えるのが自然だわな、生活がかかっているんだから
放映権がうまくいっても、内容がおもしろくなければ
放送する方もありたみがない
なんか難しいよね
内容がつまらないって書き込みが多かったけど、中には面白かったって書き込みも多かった
新規さんとかは、得点がバカスカ入るサッカーが一番おもしろいのだろうけど
戦っている選手たちはそんな事は考えている暇はないし
とにかく優勝をって考えるのが自然だわな、生活がかかっているんだから
放映権がうまくいっても、内容がおもしろくなければ
放送する方もありたみがない
なんか難しいよね
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:31:48.80 ID:qqpDD4Pf0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:32:17.07 ID:KM6Dy2+I0
もし急に日程変更されてたら俺の飛行機代がパーになるところだったわ
まじJFAgj
まじJFAgj
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:33:33.56 ID:KM6Dy2+I0
>>799
シュート両チーム３本しか打ってないのに面白くなるはずがねぇ
シュート両チーム３本しか打ってないのに面白くなるはずがねぇ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:33:42.13 ID:h12WBlmoI
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:33:52.77 ID:Jy4V/n130
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:33:55.74 ID:WjH++RXmO
2ステージに分けるより東西2リーグにして各リーグの上位でPOやって日本一決める方がまだ納得出来る
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:35:50.13 ID:FFyfD3V7i
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:36:54.79 ID:W7aFOwhTi
>>787
わかる奴はマニアック過ぎるだろ
わかる奴はマニアック過ぎるだろ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:38:59.29 ID:NwAHf1er0
具体策無しかよ相変わらずｗｗｗ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:39:17.14 ID:H5GJ+7slP
JFAがキムチ臭いし
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:40:21.92 ID:/cUHY9Rz0
サッカーが面白くない
というかプロスポーツというものがいらない
というかプロスポーツというものがいらない
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:40:35.45 ID:6ETatrlG0
そんな事どうでもいいから、俺に6億当てなさいよ。
話は、それからだ。
話は、それからだ。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:40:55.32 ID:8JC6Ffsr0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:42:04.93 ID:CZRa7Xmx0
>>784
野球はグリーン車使ってるよ
野球はグリーン車使ってるよ
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:42:08.47 ID:/cUHY9Rz0
マスコミとともに発展してきたプロスポーツがマスコミの衰退とともに衰退するのは当然
プロスポーツなど20世紀の遺物
どうやっても衰退する
プロスポーツなど20世紀の遺物
どうやっても衰退する
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:42:19.33 ID:DkQWrHEy0
>>731
そこで引き留めるようなクラブだと海外思考もってる選手に敬遠されてしまうしな
そこで引き留めるようなクラブだと海外思考もってる選手に敬遠されてしまうしな
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:43:01.30 ID:ptwXZjEF0
面白さで言うならプレミアもそんなに面白いサッカーばかりじゃないしな・・
と言うか、ほとんど退屈。。
なんでプレミアが世界で人気なのか判らん
と言うか、ほとんど退屈。。
なんでプレミアが世界で人気なのか判らん
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:43:13.38 ID:cXpZl/J/I
年俸
タイプレミア・カレンロバート>>>>>>>柿谷、工藤、渡辺、大迫etc
これがJリーグの現実
夢がない
タイプレミア・カレンロバート>>>>>>>柿谷、工藤、渡辺、大迫etc
これがJリーグの現実
夢がない
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:43:15.00 ID:/cUHY9Rz0
サッカーに関してはFIFAからして腐ってるからな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:44:40.18 ID:OXnGGTd60
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:44:50.75 ID:zuoo1M0k0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:45:57.33 ID:iQGE4QWD0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:46:22.53 ID:OXnGGTd60
Ｊ１を減らせば面白くなるって意見には疑問だな。
１８チームを１０チームにすれば、鹿島や浦和が強くなるの？
１８チームを１０チームにすれば、鹿島や浦和が強くなるの？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:46:25.67 ID:cXpZl/J/I
柿谷 年俸1500万
大迫 年俸2000万
工藤 年俸1500万
海外に行くなとか言う方が頭がおかしい
大迫 年俸2000万
工藤 年俸1500万
海外に行くなとか言う方が頭がおかしい
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:46:38.67 ID:XgRtzIsW0
東京対大宮はおもしろかっただろ
７点も入って
７点も入って
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:47:52.08 ID:OXnGGTd60
>>823
今年の年俸で、柿谷は５０００万円以上に上がるでしょう。
今年の年俸で、柿谷は５０００万円以上に上がるでしょう。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:48:33.42 ID:zuoo1M0k0
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:48:41.39 ID:CV96Kq1s0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:50:08.90 ID:OXnGGTd60
もっと移籍が頻繁にあってもいいと思う。
移籍ウインドウを長くしたらどうか？
移籍ウインドウを長くしたらどうか？
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:50:13.64 ID:i0pHgiq+0
>>817
タイプレミアへ行く夢があるじゃんｗ
カレンもＪ出身だろ。
>>823
どんどん行けば良い
ＣＬとか大舞台経験できるほうが日本サッカー界のためになる
>>743
＞要は舐められてる。
こういう往年のスターって
もーけ（儲け） じゃなく、けーもー（啓蒙）
で来てくれてると思うな
むしろ、
「安い金額で現役バリバリの大物が来てくれる」、
または、「Ｊクラブが補強費で大金使える」
と思ってるとしたら、そのほうがナメてる。
>>747
＞小野もJから去りました
小野は豪州リーグがデルピエロ同様のスターとして
（おそらく、それなりの金額で）呼んでくれたから、
Ｊにいるより意義があると思ったんじゃないかな？
タイプレミアへ行く夢があるじゃんｗ
カレンもＪ出身だろ。
>>823
どんどん行けば良い
ＣＬとか大舞台経験できるほうが日本サッカー界のためになる
>>743
＞要は舐められてる。
こういう往年のスターって
もーけ（儲け） じゃなく、けーもー（啓蒙）
で来てくれてると思うな
むしろ、
「安い金額で現役バリバリの大物が来てくれる」、
または、「Ｊクラブが補強費で大金使える」
と思ってるとしたら、そのほうがナメてる。
>>747
＞小野もJから去りました
小野は豪州リーグがデルピエロ同様のスターとして
（おそらく、それなりの金額で）呼んでくれたから、
Ｊにいるより意義があると思ったんじゃないかな？
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:50:16.88 ID:DkQWrHEy0
>>753
そこは自然な流れ
ただ急激すぎてJリーグの集客、サッカー文化の浸透が追い付かなかった
代表は興味あるけどJリーグは興味ない知らないいつ試合やってるの？だと代表選手が海外組ばかりになってJリーグに目が向くことがなくなっちゃった
だからなんとかしてJリーグに目を向けさせたい、認知してもらわないといけないってのが今直面してる課題
そこは自然な流れ
ただ急激すぎてJリーグの集客、サッカー文化の浸透が追い付かなかった
代表は興味あるけどJリーグは興味ない知らないいつ試合やってるの？だと代表選手が海外組ばかりになってJリーグに目が向くことがなくなっちゃった
だからなんとかしてJリーグに目を向けさせたい、認知してもらわないといけないってのが今直面してる課題
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:50:40.64 ID:cXpZl/J/I
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:50:47.44 ID:fqNDMPyG0
サッカーが好きになれない理由。
ロスタイムの計測や、（特にゴール前での）接触プレー、オフサイド、時間稼ぎプレー、サッカーに
とって勝敗に直結する重要な判定なのにあいまいで、言い争いが多く、スッキリしない。
戦略性やプレー予想を好むため、選手個々の瞬発的なアイデアと技術、走り続ける体力の勝負という
ふうに見えるサッカーに関心が持てない。
ずっと観てなきゃならないとか、点数があまり入らないとか、引き分けが多いとか、その辺はまだ
許せるのだが。
ロスタイムの計測や、（特にゴール前での）接触プレー、オフサイド、時間稼ぎプレー、サッカーに
とって勝敗に直結する重要な判定なのにあいまいで、言い争いが多く、スッキリしない。
戦略性やプレー予想を好むため、選手個々の瞬発的なアイデアと技術、走り続ける体力の勝負という
ふうに見えるサッカーに関心が持てない。
ずっと観てなきゃならないとか、点数があまり入らないとか、引き分けが多いとか、その辺はまだ
許せるのだが。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:52:03.27 ID:W7aFOwhTi
>>702
いやいや
3流リーグに年俸下げてまで行きたい奴が続出している今が異常なだけ
選手がそれだけJの将来性に疑問を感じているんでしょ
昔はJで実績をつめば年俸があがったけど今はJでの実績じゃ年俸は上がらない
なら海外に行って実績を積む方がましって考えになった
上手くいかなくても海外組ブランドで多少は金額的にも上がるから
いやいや
3流リーグに年俸下げてまで行きたい奴が続出している今が異常なだけ
選手がそれだけJの将来性に疑問を感じているんでしょ
昔はJで実績をつめば年俸があがったけど今はJでの実績じゃ年俸は上がらない
なら海外に行って実績を積む方がましって考えになった
上手くいかなくても海外組ブランドで多少は金額的にも上がるから
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:52:03.89 ID:/cUHY9Rz0
アメリカで揉まれないとだめだな
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:52:46.10 ID:qqpDD4Pf0
みんなID変えてまで必死すぎる
そこまでしてサッカー咎めたいのかよ
まともな議論にもならないわけだ
そこまでしてサッカー咎めたいのかよ
まともな議論にもならないわけだ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:53:08.83 ID:OXnGGTd60
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:54:47.22 ID:OXnGGTd60
Ｊリーグは大河ドラマといっしょなのだ。
１試合だけ見ても面白さは分からない。
年単位で見よう。
１試合だけ見ても面白さは分からない。
年単位で見よう。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:55:00.85 ID:8JC6Ffsr0
>>823
まあなぁ
俊輔は確かセルティックで年俸2億4千万ぐらいだっけな
しかも、グッズとかの売り上げで収支をプラスにしたらしいし
リーグのレベルは低いと言われても、ビッグクラブには金がある
金だけあればいいのかって言われればノーだが、お金はたくさん欲しいw
まあなぁ
俊輔は確かセルティックで年俸2億4千万ぐらいだっけな
しかも、グッズとかの売り上げで収支をプラスにしたらしいし
リーグのレベルは低いと言われても、ビッグクラブには金がある
金だけあればいいのかって言われればノーだが、お金はたくさん欲しいw
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:55:09.35 ID:DkQWrHEy0
>>820
J１を減らすってのはJ１として扱われてたクラブのうち一部を切り捨てるということ
いくら状況が苦しいからといって一度それをやってしまうと
今後もまた同じことがありえる、と踏んでスポンサーが二の足を踏むようになる
やるならプレミアの作成って方向しかない
J１を減らすってのはJ１として扱われてたクラブのうち一部を切り捨てるということ
いくら状況が苦しいからといって一度それをやってしまうと
今後もまた同じことがありえる、と踏んでスポンサーが二の足を踏むようになる
やるならプレミアの作成って方向しかない
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:55:30.67 ID:jJyxcL4XO
>>832
アメフトでも見てればいいんじゃないかな？
アメフトでも見てればいいんじゃないかな？
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:55:43.91 ID:Flh0kmY80
高校サッカー選手権を夏にやって地上波で放送しよう
やっぱり冬では盛り上がらんで
やっぱり冬では盛り上がらんで
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:55:57.87 ID:NrRRI3UF0
試合数を減らしたらその分チームの収入が減る
チーム数減らしても試合数は維持するの？
チーム数減らしても試合数は維持するの？
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:56:46.13 ID:Yw3feMfji
>>823
実力に比べて高すぎ
実力に比べて高すぎ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:57:16.13 ID:3XUeQZvY0
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:58:19.04 ID:OXnGGTd60
Ｊリーグを見るなら、まず、一例としてベガルタとセレッソの対比を見てみると面白い。
お互い、２０１０年にJ１に同時に上がって安定した成績を残している。
お互いのチームの理念は何か？
戦国大名のような感じ。伊達家と三好家の比較みたいな。
お互い、２０１０年にJ１に同時に上がって安定した成績を残している。
お互いのチームの理念は何か？
戦国大名のような感じ。伊達家と三好家の比較みたいな。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:58:27.76 ID:zuoo1M0k0
>>830
元代表選手にはいずれJに戻って欲しいってのはぼちぼち声挙がるけど
それがクリティカルな要素になるとは思えないんだよね
まず選手人生の過ごし方にある種義務付けするのは、自由経済の下ではナンセンスだし
そもそもかつて日本代表の中心だった俊輔も、南アW杯のツインタワーも、全員今Jにいるじゃないかと
大久保もいる、高原もいる、元日本代表選手なら現状のＪでもわんさかいる
峠を超えた選手か旬の選手かというだけだけど、旬が取られていくのはしょうがない
海外、特にブンデスへの移籍が目立ち始めたのは南アW杯以降だけど
その期間急激にJリーグのレベルが落ちた、とは、自分はちょっと思えない
ACL云々に関しても2008というそう遠くない過去にガンバが制してる
こういう目先の勝負の結果じゃないと思うんだよね、Ｊが今直面してる問題は
南アW杯の結果次第だったのか？ACL取ったら問題解決するか？と
元代表選手にはいずれJに戻って欲しいってのはぼちぼち声挙がるけど
それがクリティカルな要素になるとは思えないんだよね
まず選手人生の過ごし方にある種義務付けするのは、自由経済の下ではナンセンスだし
そもそもかつて日本代表の中心だった俊輔も、南アW杯のツインタワーも、全員今Jにいるじゃないかと
大久保もいる、高原もいる、元日本代表選手なら現状のＪでもわんさかいる
峠を超えた選手か旬の選手かというだけだけど、旬が取られていくのはしょうがない
海外、特にブンデスへの移籍が目立ち始めたのは南アW杯以降だけど
その期間急激にJリーグのレベルが落ちた、とは、自分はちょっと思えない
ACL云々に関しても2008というそう遠くない過去にガンバが制してる
こういう目先の勝負の結果じゃないと思うんだよね、Ｊが今直面してる問題は
南アW杯の結果次第だったのか？ACL取ったら問題解決するか？と
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:59:15.65 ID:cXpZl/J/I
>>825
海外に行けば億はいくよ柿谷
でクラブにも数億入る
柿谷にとってもプラスだしクラブにとってもプラス
それに5000万以上なんて無理無理
3500万あたりが柿谷の年齢だと限界
しかもセレッソだしね
海外に行けば億はいくよ柿谷
でクラブにも数億入る
柿谷にとってもプラスだしクラブにとってもプラス
それに5000万以上なんて無理無理
3500万あたりが柿谷の年齢だと限界
しかもセレッソだしね
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:59:23.03 ID:7RE4W5hmP
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:59:43.67 ID:qqpDD4Pf0
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 13:59:48.51 ID:OXnGGTd60
>>844
だからとっつきにくいから、一見さんに対して、その点の改善が必要。
だからとっつきにくいから、一見さんに対して、その点の改善が必要。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:00:19.17 ID:2+yz04AZ0
>>842
当たる回数を増やせばいい
当たる回数を増やせばいい
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:00:24.67 ID:gVJpq4ez0
>>846
つかね、今もJで最高のボランチは稲本なんだよな
つかね、今もJで最高のボランチは稲本なんだよな
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:00:55.68 ID:7RE4W5hmP
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:01:37.42 ID:8JC6Ffsr0
>>846
俊輔が帰ってきて、マリノスの集客が増えたってのはプラスじゃないのかなぁ
他サポでも敵ながら俊輔のプレイを見たいって人もいたはずだしね
ただ、それが一時的ってのは長い目で見ればマイナスなのかなぁ
俊輔が帰ってきて、マリノスの集客が増えたってのはプラスじゃないのかなぁ
他サポでも敵ながら俊輔のプレイを見たいって人もいたはずだしね
ただ、それが一時的ってのは長い目で見ればマイナスなのかなぁ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:02:37.51 ID:i0pHgiq+0
>>832
＞言い争いが多く、スッキリしない。
わりとすっきりしてる。審判は侵犯するべからず
（あんま判定にケチつけると黄紙、赤紙がくる）
時間計測もそうね。
試合後に（よく負けた監督が）ブチブチいうこともできるが後祭り
人間のやることだからミスはつきものだが、酷い誤審が分かったときには
その審判に出場停止の処分が下るケースもある
＞言い争いが多く、スッキリしない。
わりとすっきりしてる。審判は侵犯するべからず
（あんま判定にケチつけると黄紙、赤紙がくる）
時間計測もそうね。
試合後に（よく負けた監督が）ブチブチいうこともできるが後祭り
人間のやることだからミスはつきものだが、酷い誤審が分かったときには
その審判に出場停止の処分が下るケースもある
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:02:38.95 ID:2+yz04AZ0
>>841
クラブが枠を買って放送すればいい
クラブが枠を買って放送すればいい
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:03:04.69 ID:2e4uFG8ZO
チーム数を減らせば日本人選手の質が高まり観客数が増える。
ACLだって今より勝てるようになるよ。
後はユース年代含め代表経験がない選手の獲得を禁止したり、
FIFAランク30位以内の時に代表に出場した外国人選手は何人でも獲得可能な特別外国人枠を設けるべき。
お金があるクラブにはどんどん外国人選手を獲って強くなってもらう。
そうでないクラブは育成なりで強みを生かす。
J1のシーズン最初の半年で規定の出場数に満たない若手は強制的にJ2やJ3にレンタル移籍させるとかもやるべき。
2シーズン制にしてもレベルが上がらなきゃ意味がないから
ACLだって今より勝てるようになるよ。
後はユース年代含め代表経験がない選手の獲得を禁止したり、
FIFAランク30位以内の時に代表に出場した外国人選手は何人でも獲得可能な特別外国人枠を設けるべき。
お金があるクラブにはどんどん外国人選手を獲って強くなってもらう。
そうでないクラブは育成なりで強みを生かす。
J1のシーズン最初の半年で規定の出場数に満たない若手は強制的にJ2やJ3にレンタル移籍させるとかもやるべき。
2シーズン制にしてもレベルが上がらなきゃ意味がないから
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:03:36.78 ID:Flh0kmY80
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:03:55.34 ID:zuoo1M0k0
>>854
プラスだとは思うよ、特にマリノス単体で見れば明確に
でも、それがＪリーグの運命を左右させるものかどうか？ってのとは、また別問題
選手動向の問題にするべきでは無いってことなんだよね、結局
移籍抜きにしても怪我したらどうすんの？って話だしさ
プラスだとは思うよ、特にマリノス単体で見れば明確に
でも、それがＪリーグの運命を左右させるものかどうか？ってのとは、また別問題
選手動向の問題にするべきでは無いってことなんだよね、結局
移籍抜きにしても怪我したらどうすんの？って話だしさ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:05:26.97 ID:cXpZl/J/I
>>853
柿谷の今の年齢と当時の年俸が近い吉田の場合
2007年(19) 360万円
2008年(20) 800万円
2009年(21) 1600万円
2010年(22) 1億円(€1,000,000) VVV
2011年(23) 1億円(€1,000,000) VVV
2012年(24) 約3億円(£3,000,000) 移籍金約2億円(£2,000,000)
2013年(25) 約3億円(£3,000,000)
2014年(26) 約3億円(£3,000,000)
柿谷の今の年齢と当時の年俸が近い吉田の場合
2007年(19) 360万円
2008年(20) 800万円
2009年(21) 1600万円
2010年(22) 1億円(€1,000,000) VVV
2011年(23) 1億円(€1,000,000) VVV
2012年(24) 約3億円(£3,000,000) 移籍金約2億円(£2,000,000)
2013年(25) 約3億円(£3,000,000)
2014年(26) 約3億円(£3,000,000)
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:05:53.20 ID:zsy/E5N/0
子供たちのサッカー人気と言っても日本代表や
本田や香川の様な海外で活躍する選手達への憧れだし
その本田達がJリーグはレベル低い、早く海外へ行けと言ってる事実を認めよう
野球とかに八つ当たりしても始まらないよ
本田や香川の様な海外で活躍する選手達への憧れだし
その本田達がJリーグはレベル低い、早く海外へ行けと言ってる事実を認めよう
野球とかに八つ当たりしても始まらないよ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:06:23.52 ID:z19TZobHi
Jもモイーズクラスの監督よばないとだめだよ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:07:21.99 ID:fqNDMPyG0
>>836
ありがとう。せっかくの国内プロスポーツなんだから、楽しみの一つにできればと思うのだけど。
でも選手補強から注目するのって、マスに受け入れられないでしょう。
野球好きの中にはキャンプ情報に注目する人も多いけど、私はそんなの関心ない。
ＴＶや球場で、ときたま観るだけでも楽しめようでないと。
>>840
アメフトは好きだ。でもそうやって突き放してたら、アメスポ文化が強い日本ではサッカー人気は
拡大できないのでは。いっときＪリーグもゴールデンゴール方式とか、スローインを蹴って入れる
とか、改善とは思えないがルールを変える挑戦をしていたはず。
ありがとう。せっかくの国内プロスポーツなんだから、楽しみの一つにできればと思うのだけど。
でも選手補強から注目するのって、マスに受け入れられないでしょう。
野球好きの中にはキャンプ情報に注目する人も多いけど、私はそんなの関心ない。
ＴＶや球場で、ときたま観るだけでも楽しめようでないと。
>>840
アメフトは好きだ。でもそうやって突き放してたら、アメスポ文化が強い日本ではサッカー人気は
拡大できないのでは。いっときＪリーグもゴールデンゴール方式とか、スローインを蹴って入れる
とか、改善とは思えないがルールを変える挑戦をしていたはず。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:07:26.38 ID:7RE4W5hmP
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:07:55.11 ID:CV96Kq1s0
>>822
Ｊリーグ元年に所属した１０チームを全部覚えてる人は少なく無いと思う
あの頃のベルディ、マリノス、アントラーズの主要選手も記憶に残ってる選手が多い
Ｊリーグチームのスタメンには、代表か元代表、外国の著名選手といった
ある程度の華のある選手が、一定割合で存在してないと面白くない
結局、知ってる選手が出てると試合も見る気になるし、視聴率やチケットの販売率が上がる
そうすると、宣伝効果も高まって、スポンサーも金を出すし、有力選手も集まるだろ
日本代表レベルの選手だって、４大リーグ以外ならわざわざ海外に行かずに日本に残るだろうし、
海外からも、トップレベルから少し落ちちゃったベテラン（マッサーロやブッフバルトみたいな）や、
Ｊリーグを上へのステップにする若手（レオナルドやエムボマ）が来るかもしれない
Ｊリーグ元年に所属した１０チームを全部覚えてる人は少なく無いと思う
あの頃のベルディ、マリノス、アントラーズの主要選手も記憶に残ってる選手が多い
Ｊリーグチームのスタメンには、代表か元代表、外国の著名選手といった
ある程度の華のある選手が、一定割合で存在してないと面白くない
結局、知ってる選手が出てると試合も見る気になるし、視聴率やチケットの販売率が上がる
そうすると、宣伝効果も高まって、スポンサーも金を出すし、有力選手も集まるだろ
日本代表レベルの選手だって、４大リーグ以外ならわざわざ海外に行かずに日本に残るだろうし、
海外からも、トップレベルから少し落ちちゃったベテラン（マッサーロやブッフバルトみたいな）や、
Ｊリーグを上へのステップにする若手（レオナルドやエムボマ）が来るかもしれない
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:07:56.81 ID:MkGNWzWs0
スポーツ興行は金のためにやってんだよバカ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:09:14.79 ID:FsFPRkeP0
Jリーグ全体のレベルは高いと思うけどな
Jで10位の柏がACLベスト４だし
Jで10位の柏がACLベスト４だし
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:09:32.71 ID:2+yz04AZ0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:10:21.67 ID:fvZ6xKbm0
ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田｢プロ野球にだけ税制優遇措置がある｣｢これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/
焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/
焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:10:35.12 ID:OXnGGTd60
>>863
自宅に近いチーム、好きなチームはどこ？
そこの試合を長く見ることだよ。わからなくても毎試合毎試合。
そして２chのサッカー板のスレッドに行って、話を聞いてみる。何度も何度も。
そうするとだんだん面白くなるよ。
自宅に近いチーム、好きなチームはどこ？
そこの試合を長く見ることだよ。わからなくても毎試合毎試合。
そして２chのサッカー板のスレッドに行って、話を聞いてみる。何度も何度も。
そうするとだんだん面白くなるよ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:10:38.71 ID:E+HDtFv70
>>864
オランダはEU外選手の最低保証年俸が50万ユーロなのよ
オランダはEU外選手の最低保証年俸が50万ユーロなのよ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:11:30.84 ID:2+yz04AZ0
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:12:42.95 ID:OXnGGTd60
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:13:37.61 ID:hTr172Kti
チケット高いんじゃないかね？
この前ガンバと横浜FCの試合観に行ったけどあれで３千円以上はないよ。
この前ガンバと横浜FCの試合観に行ったけどあれで３千円以上はないよ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:13:52.61 ID:sdA9+Fu10
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:13:57.84 ID:zuoo1M0k0
というか、今の日本代表でも
客を呼べる選手ってのは本田香川長友内田くらいで
他の選手は海外移籍によって人気が出たか？というと、ちと疑問
乾くらいじゃない？海外で活躍して明確に注目されたタイプは
川島はベルギー移籍で人気出たとは思えないし、清武岡崎もその例に倣う
遠藤今野前田という常連組は国内でしかもその内2人は今Ｊ2（前田も落ちそう）
CBはポジション的に元々華が無い上に、これも国内率高い
吉田はどうするの？今のままじゃ出番無いよ？状態だし
こうして見ると、代表選手が海外に行ってしまったからってのは、何か違うと思う
今代表戦で1番注目されてるのは柿谷だし、で、その柿谷が注目されてるのは
Ｊで活躍してることもあるけど、やはりメディアが注目してそれを大衆に喧伝してるから
客を呼べる選手ってのは本田香川長友内田くらいで
他の選手は海外移籍によって人気が出たか？というと、ちと疑問
乾くらいじゃない？海外で活躍して明確に注目されたタイプは
川島はベルギー移籍で人気出たとは思えないし、清武岡崎もその例に倣う
遠藤今野前田という常連組は国内でしかもその内2人は今Ｊ2（前田も落ちそう）
CBはポジション的に元々華が無い上に、これも国内率高い
吉田はどうするの？今のままじゃ出番無いよ？状態だし
こうして見ると、代表選手が海外に行ってしまったからってのは、何か違うと思う
今代表戦で1番注目されてるのは柿谷だし、で、その柿谷が注目されてるのは
Ｊで活躍してることもあるけど、やはりメディアが注目してそれを大衆に喧伝してるから
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:14:00.76 ID:QcZE6f120
>>800
確かにそんな知名度だろう
逆に言うとJの場合って「Jリーグ」自体の知名度は十分にあるのに
それでいて客が満足できるほど来ないというのが問題点なのだろうよ
つまり存在を認知した上で
娯楽の対象としての選択肢から外している消費者行動が想定される
これって深刻だわ
確かにそんな知名度だろう
逆に言うとJの場合って「Jリーグ」自体の知名度は十分にあるのに
それでいて客が満足できるほど来ないというのが問題点なのだろうよ
つまり存在を認知した上で
娯楽の対象としての選択肢から外している消費者行動が想定される
これって深刻だわ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:14:51.22 ID:XgRtzIsW0
アホは代表だけ応援しとけ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:15:10.06 ID:OXnGGTd60
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:15:37.24 ID:2+yz04AZ0
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:16:48.44 ID:/cUHY9Rz0
プロスポーツっていうのが滅びるんだって
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:17:08.47 ID:OXnGGTd60
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:17:46.90 ID:KyLLXNj20
>>861
そういう焼き豚の妄想気持ち悪いから近づくな
セル爺全てに賛同出来ないが今のトップって今一うーんって感じなのはあるんだよなあ
まあなでしこやJ３はまあ成る程って思うけど
＞独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
これは全くの同意もう少しクラブ側が受身じゃなくアイディア出して欲しいな
そういう焼き豚の妄想気持ち悪いから近づくな
セル爺全てに賛同出来ないが今のトップって今一うーんって感じなのはあるんだよなあ
まあなでしこやJ３はまあ成る程って思うけど
＞独立独歩のプロクラブが自由競争の中で魅力を創出し、お金を集め、質の高い選手を雇い、育てる。
これは全くの同意もう少しクラブ側が受身じゃなくアイディア出して欲しいな
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:19:06.40 ID:nsAOGi990
>>611
八百長くさい審判だろうと何だろうと相手をねじ伏せて勝つようじゃないとダメだって言ってんだよ
欧州、南米だって変なジャッジはめずらしくないだろ。それでもきっちり勝つのが強豪
ACLだと自分のペースで試合ができないとかJじゃトヨグバとか言われてる奴がウルグアイには簡単に吹き飛ばされるとか
Jリーグはとにかく軟弱
八百長くさい審判だろうと何だろうと相手をねじ伏せて勝つようじゃないとダメだって言ってんだよ
欧州、南米だって変なジャッジはめずらしくないだろ。それでもきっちり勝つのが強豪
ACLだと自分のペースで試合ができないとかJじゃトヨグバとか言われてる奴がウルグアイには簡単に吹き飛ばされるとか
Jリーグはとにかく軟弱
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:19:26.84 ID:zuoo1M0k0
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:19:39.19 ID:2+yz04AZ0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:20:16.94 ID:1/ZsvFsl0
>>882
当時は海外サッカーなんか今ほど取り上げられてなかっただろ。
当時は海外サッカーなんか今ほど取り上げられてなかっただろ。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:21:27.53 ID:ptwXZjEF0
>>886
90年代は欧州とそこまでＪの資本力が差がなかったので、良い選手も呼べたしな・・
90年代は欧州とそこまでＪの資本力が差がなかったので、良い選手も呼べたしな・・
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:23:36.00 ID:1/ZsvFsl0
もっと言うならキリンカップでフランスに大敗したり、インターコンチネンタルカップでナイジェリアやアルゼンチンにコテンパンにされたりしたあたりから段々「日本って弱いんじゃねーの」的な見方が広がって行った。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:24:44.36 ID:OniU2eYh0
そもそも日本代表が世界レベルじゃないからだろ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:24:46.06 ID:OXnGGTd60
サッカーが好きな人は一試合だけを単発的に見るんじゃなく、
年単位で長期的に見てるんだよ。
だから面白いわけ。
競馬も同じだろ。
１レースだけ見て面白いわけじゃない。
年単位で長期的に見てるんだよ。
だから面白いわけ。
競馬も同じだろ。
１レースだけ見て面白いわけじゃない。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:25:03.50 ID:2+yz04AZ0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:26:00.00 ID:QcZE6f120
放映権料が収益の柱だったり
マスコミ露出に由来するスポンサー料や集客能力が
運営に必要不可欠だったりするのを考えると
>>814に結構同意したくなる
特に日本の場合は有料テレビがなじまなかったから余計にそう
マスコミ露出に由来するスポンサー料や集客能力が
運営に必要不可欠だったりするのを考えると
>>814に結構同意したくなる
特に日本の場合は有料テレビがなじまなかったから余計にそう
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:26:23.59 ID:OXnGGTd60
チーム数減らせって意見は、長期的な視点では見ていない。
弱いチームは弱いチームなりのドラマがあって、そこをピックアップしてみるから面白いわけ。
弱いチームは弱いチームなりのドラマがあって、そこをピックアップしてみるから面白いわけ。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:26:37.55 ID:ptwXZjEF0
>>889
昔は、アジア予選も突破できなかったんだから、そんなので一喜一憂するわけないだろ
昔は、アジア予選も突破できなかったんだから、そんなので一喜一憂するわけないだろ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:26:47.21 ID:jghksOV50
深いところまで掘り下げると見せかけてのフェイントでした。
いや、爺はそれでいいやｗ
いや、爺はそれでいいやｗ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:27:53.83 ID:zuoo1M0k0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:29:05.33 ID:i0pHgiq+0
>>866
お客があっての興行で
お金は互いのニーズを媒介するもの。
カラダにあった洋服を着ないと意味がない
（小さすぎ、大きすぎれば破れたり、冷気が入る）
今回は地上波ＴＶ局というお客様があらわれたから、
既存客を害さない限度でその意を汲もうとしてるだけだろ。
>>861
＞野球とかに八つ当たりしても始まらないよ
どこが？ 逆だろ。そもそもサッカースレに
野球しか知らんのか、やたら野球の話題を振るヤツがいることが妙だよｗ
＞その本田達Jリーグはレベル低い、早く海外へ行けと言ってる事実を認めよう
本田はＪリーガーに海外挑戦を勧めているわけで
高校生に大学進学を勧めるようなもんで、
幼稚園児にいきなり大学入学を勧めるようなことはしてない。
代表へのＪリーグへもセル爺ちゃんの主張はアンチ寄りだな。
日本がサッカー途上国で、もともとアンチが多いことを考えると
そちらのほうがウケがいいわな
お客があっての興行で
お金は互いのニーズを媒介するもの。
カラダにあった洋服を着ないと意味がない
（小さすぎ、大きすぎれば破れたり、冷気が入る）
今回は地上波ＴＶ局というお客様があらわれたから、
既存客を害さない限度でその意を汲もうとしてるだけだろ。
>>861
＞野球とかに八つ当たりしても始まらないよ
どこが？ 逆だろ。そもそもサッカースレに
野球しか知らんのか、やたら野球の話題を振るヤツがいることが妙だよｗ
＞その本田達Jリーグはレベル低い、早く海外へ行けと言ってる事実を認めよう
本田はＪリーガーに海外挑戦を勧めているわけで
高校生に大学進学を勧めるようなもんで、
幼稚園児にいきなり大学入学を勧めるようなことはしてない。
代表へのＪリーグへもセル爺ちゃんの主張はアンチ寄りだな。
日本がサッカー途上国で、もともとアンチが多いことを考えると
そちらのほうがウケがいいわな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:29:09.21 ID:2+yz04AZ0
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:29:49.87 ID:2+yz04AZ0
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:30:13.67 ID:ptwXZjEF0
>>893
極端に言えば、日本のプロスポーツだけ落ちてるんだけどな
欧州は、チャンピオンズリーグとか作って拡大に成功
アメリカだって野球とか国内だけでは頭打ちなので、海外に広げてリーグの総収益収入は９０年代とかよりも莫大に増えてる
極端に言えば、日本のプロスポーツだけ落ちてるんだけどな
欧州は、チャンピオンズリーグとか作って拡大に成功
アメリカだって野球とか国内だけでは頭打ちなので、海外に広げてリーグの総収益収入は９０年代とかよりも莫大に増えてる
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:30:30.70 ID:QcZE6f120
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:30:34.08 ID:1/ZsvFsl0
>>895
だからその当時は弱いと思われてたんじゃなくて「あと一歩でW杯出場できてた」っていうポジティブなイメージでかたられてたんだよ。
だからその当時は弱いと思われてたんじゃなくて「あと一歩でW杯出場できてた」っていうポジティブなイメージでかたられてたんだよ。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:31:48.92 ID:400nLoRC0
巨人ですら年間平均９％で変な圧力でG帯にかろうじて生き残ってる状態で
まともな数字を取れるのが日シリだけになってるのに
Jがチャンピオンシップすらやらないで現行でやっていくことは無理があるだろ
２ステは最初は反対だったけど今は賛成
まともな数字を取れるのが日シリだけになってるのに
Jがチャンピオンシップすらやらないで現行でやっていくことは無理があるだろ
２ステは最初は反対だったけど今は賛成
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:32:18.19 ID:2+yz04AZ0
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:32:55.21 ID:QcZE6f120
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:33:46.82 ID:2+yz04AZ0
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:34:41.77 ID:fqNDMPyG0
年単位で観ないと良さが分らないのは事実かもしれない。でも強要できないんじゃないの？
サッカー好きは好きだから、結果的に年間通じて観ているってことじゃないのかな。
好きになるまで見続けろって言っているようなものでしょうから、方法の一つかもしれないが。
ファン拡大にならないんじゃないかな？ 無関心層に観続けることを強要するんじゃなく、
無関心層が持つ不満を解消するように歩み寄るべきは、サッカー自体のほうじゃないのかな。
サッカー好きは好きだから、結果的に年間通じて観ているってことじゃないのかな。
好きになるまで見続けろって言っているようなものでしょうから、方法の一つかもしれないが。
ファン拡大にならないんじゃないかな？ 無関心層に観続けることを強要するんじゃなく、
無関心層が持つ不満を解消するように歩み寄るべきは、サッカー自体のほうじゃないのかな。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:34:42.50 ID:WdBI9dDZ0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:36:09.56 ID:ptwXZjEF0
>>903
今でもポジディブだと思うよ
ワールドカップベスト１６ぐらいで、あんなに大騒ぎしてくれるんだから・・・
今だって、日本がワールドカップで優勝出来るとか、思ってる人は少ないのに相変わらず代表の視聴率は良いし
今でもポジディブだと思うよ
ワールドカップベスト１６ぐらいで、あんなに大騒ぎしてくれるんだから・・・
今だって、日本がワールドカップで優勝出来るとか、思ってる人は少ないのに相変わらず代表の視聴率は良いし
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:36:17.49 ID:zuoo1M0k0
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:36:23.57 ID:FsFPRkeP0
20代前半だとそんなもんだろ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:37:14.35 ID:2+yz04AZ0
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:39:00.64 ID:4fr8/lDg0
ヨーロッパサッカーて何であんなに給料高くできるの？
放映権料？
放映権料？
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:39:48.99 ID:ptwXZjEF0
>>911
その資金が全部欧米に吸い上げられてるんだけどね・・・
その資金が全部欧米に吸い上げられてるんだけどね・・・
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:40:21.88 ID:QcZE6f120
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:40:31.96 ID:OXnGGTd60
サッカーを見るために必要な最低限のサッカーのエッセンスを教えてあげる。
１．１１人が引きこもった状態を崩すのは難しい。
２．点を確実に取れる武器は、高さ。セットプレー。
３．しかしながら、引きこもったサッカーは観戦している分にはつまらない。
４．中盤の高い位置で奪えれば、より得点する確率があがる。
５．最後まで走りきれるスタミナは大きなメリット。先にへばって足が止まったチームは負ける。
１．１１人が引きこもった状態を崩すのは難しい。
２．点を確実に取れる武器は、高さ。セットプレー。
３．しかしながら、引きこもったサッカーは観戦している分にはつまらない。
４．中盤の高い位置で奪えれば、より得点する確率があがる。
５．最後まで走りきれるスタミナは大きなメリット。先にへばって足が止まったチームは負ける。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:40:33.99 ID:8g7TKqu70
ヤキウガー
ヤキブタガー
マスゴミガー
フルタチガー
ホウステガー
２ちゃんのサッカー好きはこればっかりだからな
ヤキブタガー
マスゴミガー
フルタチガー
ホウステガー
２ちゃんのサッカー好きはこればっかりだからな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:41:55.61 ID:ptwXZjEF0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:42:27.04 ID:E+HDtFv70
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:42:51.83 ID:21StjOpy0
>>914
クラブのオーナーが糞金持ち
クラブのオーナーが糞金持ち
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:43:12.56 ID:2+yz04AZ0
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:43:25.13 ID:7nhmq4N5O
ジェーリーグって見ててつまんないんだよな
しぼむのは別の要因だろ
しぼむのは別の要因だろ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:43:31.66 ID:400nLoRC0
なんだかんだ言ってファイナルって一番盛り上がるからな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:43:45.95 ID:ptwXZjEF0
>>921
資産価値が高いからオーナーになりたがるんだよ
資産価値が高いからオーナーになりたがるんだよ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:44:24.75 ID:zuoo1M0k0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:45:20.25 ID:5I5CLUsN0
前期優勝
後期優勝
シーズン優勝
ナビスコ優勝
天皇杯優勝
ゼロックスカップ優勝
年に６回も優勝が決まるリーグわらたｗｗｗｗｗｗ
優勝の安売りｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーグは優勝界の安い売り王、優勝界のドンキホーテやｗｗｗｗｗ
後期優勝
シーズン優勝
ナビスコ優勝
天皇杯優勝
ゼロックスカップ優勝
年に６回も優勝が決まるリーグわらたｗｗｗｗｗｗ
優勝の安売りｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーグは優勝界の安い売り王、優勝界のドンキホーテやｗｗｗｗｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:45:24.36 ID:OXnGGTd60
Ｊリーグやサッカーこそ理知的な日本人向きだと思う。
サッカー関連の書籍は売れているという。
しかしながら、本当にサッカーのエッセンスを知って書いている本は少ない。
サッカー関連の書籍は売れているという。
しかしながら、本当にサッカーのエッセンスを知って書いている本は少ない。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:45:35.23 ID:2+yz04AZ0
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:46:32.73 ID:QcZE6f120
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:46:41.07 ID:zuoo1M0k0
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:47:33.92 ID:ptwXZjEF0
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:48:05.92 ID:RKsXdeW60
若者のサッカー離れ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:48:45.27 ID:2+yz04AZ0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:48:55.53 ID:400nLoRC0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:49:04.46 ID:OXnGGTd60
スマホ世代の若者こそＪリーグの気質に合っていると思う。
理知的なオタクっぽい人が。
理知的なオタクっぽい人が。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:49:51.46 ID:4fr8/lDg0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:50:38.65 ID:CV96Kq1s0
懐古で申し訳ないが、Ｊリーグ創設期は、どのチームにもエースがいて、
エース対決でテレビ的にも盛り上がったなぁ
鹿島vs名古屋ならジーコvsリネカー、川崎（当時）vs市原ならラモスvsリトバルスキー
横浜Ｍｖｓ横浜Ｆなら木村和vsエドゥ、大阪vs清水なら磯貝vs澤登
浦和vs広島なら福田vs高木、みたいな感じで
エース対決でテレビ的にも盛り上がったなぁ
鹿島vs名古屋ならジーコvsリネカー、川崎（当時）vs市原ならラモスvsリトバルスキー
横浜Ｍｖｓ横浜Ｆなら木村和vsエドゥ、大阪vs清水なら磯貝vs澤登
浦和vs広島なら福田vs高木、みたいな感じで
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:51:25.04 ID:QcZE6f120
>>933
スポーツ観戦なんて代表戦で十分なんだろ普通は
サッカーが代表戦押しの主導になってるところがあるから
サッカーの国内リーグがダメになるのは自業自得という気もする
JFAが代表の事ばかり考え過ぎ
スポーツ観戦なんて代表戦で十分なんだろ普通は
サッカーが代表戦押しの主導になってるところがあるから
サッカーの国内リーグがダメになるのは自業自得という気もする
JFAが代表の事ばかり考え過ぎ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:51:28.40 ID:NKRsbIeh0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:51:32.68 ID:9MCToZbE0
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:51:47.47 ID:2+yz04AZ0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:51:50.57 ID:KyLLXNj20
>>887
海外厨なんて大昔からいるから
海外厨なんて大昔からいるから
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:52:15.65 ID:OXnGGTd60
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:52:18.82 ID:zuoo1M0k0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:54:15.67 ID:ptwXZjEF0
>>941
金持ちがオーナーになるのってプレミアぐらいだろ
金持ちがオーナーになるのってプレミアぐらいだろ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:54:19.39 ID:TiWpjwqT0
思うんだけどさ、この爺さんJ創設当初から批判しているのにJがマトモにならないんだから
本当にJをマトモにする気があるなら自分を売り込んでJの協会に入れてもらうなり
Jの監督やるなりしろよ
今のままじゃ芸スポのネタの肥料にしかならねーよ
本当にJをマトモにする気があるなら自分を売り込んでJの協会に入れてもらうなり
Jの監督やるなりしろよ
今のままじゃ芸スポのネタの肥料にしかならねーよ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:55:14.89 ID:QcZE6f120
BtoC企業（商品）の場合
日本市場は国内のスポーツチーム(/リーグ)に広告出すより
テレビCMしたり売り場でキャンペーンやったりする方が効果的だと思われてるんじゃね？
もっと小さい規模の商売の場合は町の看板で十分なんだろ
欧州に比べそういう看板の多い雑然とした風景の世の中だってのを忘れちゃいけない
日本市場は国内のスポーツチーム(/リーグ)に広告出すより
テレビCMしたり売り場でキャンペーンやったりする方が効果的だと思われてるんじゃね？
もっと小さい規模の商売の場合は町の看板で十分なんだろ
欧州に比べそういう看板の多い雑然とした風景の世の中だってのを忘れちゃいけない
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:55:24.32 ID:4fr8/lDg0
プロ野球路線じゃなくて
クラブチームでやっていくっていうのは世界基準では当然なんだろうけど
日本はそうじゃないってことだよな
クラブチームでやっていくっていうのは世界基準では当然なんだろうけど
日本はそうじゃないってことだよな
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:55:35.42 ID:ptwXZjEF0
>>937
Ｊリーグはお金ないよ
Ｊリーグはお金ないよ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:01.06 ID:KyLLXNj20
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:07.31 ID:zuoo1M0k0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:17.83 ID:2+yz04AZ0
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:33.24 ID:kJk9BMzK0
>>845
仙台……伊達
鹿島……佐竹
大宮……成田
浦和……山内上杉
柏………古河公方
東京……太田
川崎……扇谷上杉
横浜……三浦
湘南……北条
甲府……武田
新潟……上杉
清水……今川
磐田……徳川
名古屋…織田
Ｃ大阪…三好
広島……毛利
鳥栖……龍造寺
大分……大友
やっぱり関東地方のクラブ数が多過ぎだわｗ
Ｊ１クラブを戦国大名に比定するのは(関東は特に)無理がある
仙台……伊達
鹿島……佐竹
大宮……成田
浦和……山内上杉
柏………古河公方
東京……太田
川崎……扇谷上杉
横浜……三浦
湘南……北条
甲府……武田
新潟……上杉
清水……今川
磐田……徳川
名古屋…織田
Ｃ大阪…三好
広島……毛利
鳥栖……龍造寺
大分……大友
やっぱり関東地方のクラブ数が多過ぎだわｗ
Ｊ１クラブを戦国大名に比定するのは(関東は特に)無理がある
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:52.51 ID:4qr2s6n00
10億はでかいだろ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:57:53.08 ID:OXnGGTd60
Ｊリーグの面白さは、モンスターハンターやポケモンに近い。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:58:20.87 ID:ptwXZjEF0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:59:13.43 ID:aoylmWEm0
応援すると言ってもニュースで見るくらい
J1、J2の数が多くて質が薄いんだよ
J1、J2の数が多くて質が薄いんだよ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:59:25.59 ID:2+yz04AZ0
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:59:27.53 ID:QcZE6f120
>>949
企業部活等の企業内スポーツ部署ではなく独立企業体として存在し
広告媒体となることでスポンサー料稼ぎながら
スポーツ興行をする事を生業とする団体を運営するノウハウが少ない
あとそれらを取りまとめてリーグを運営するノウハウも少ない
企業部活学校部活の歴史が長かった故の宿命
企業部活等の企業内スポーツ部署ではなく独立企業体として存在し
広告媒体となることでスポンサー料稼ぎながら
スポーツ興行をする事を生業とする団体を運営するノウハウが少ない
あとそれらを取りまとめてリーグを運営するノウハウも少ない
企業部活学校部活の歴史が長かった故の宿命
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:59:49.77 ID:4fr8/lDg0
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 14:59:54.76 ID:zuoo1M0k0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:01:10.01 ID:400nLoRC0
>>942
９％で耐えてることになんのかｗ
９％で耐えてることになんのかｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:01:25.73 ID:2+yz04AZ0
>>961
そんなこと最初からわかってることじゃん
そんなこと最初からわかってることじゃん
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:02:12.44 ID:dce0lVcf0
世間の関心度ではサッカーの圧勝です
野球なんかマスゴミが宣伝しまくりなのに誰も興味が無い
マスゴミに再密着して煽ってもらうも人気大暴落の野球
世界に密着して世界で活躍する話題性で人気を集める日本サッカー
どっちが良いのでしょうか？
野球なんかマスゴミが宣伝しまくりなのに誰も興味が無い
マスゴミに再密着して煽ってもらうも人気大暴落の野球
世界に密着して世界で活躍する話題性で人気を集める日本サッカー
どっちが良いのでしょうか？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:02:20.02 ID:2+yz04AZ0
>>963
関東以外の数字は？
関東以外の数字は？
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:02:49.86 ID:ptwXZjEF0
>>961
日本の企業は内部留保ばっかり貯めてるからな・・・
日本の企業は内部留保ばっかり貯めてるからな・・・
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:03:12.43 ID:2+yz04AZ0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:04:10.54 ID:4fr8/lDg0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:04:47.14 ID:ptwXZjEF0
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:05:00.82 ID:2+yz04AZ0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:06:15.09 ID:zuoo1M0k0
ブンデスに倣うのならば
まずやることは外人枠の撤廃だよ
日本人というドイツからしたら外人の選手がたくさん移籍できるのも、その敷居が大分低くなったからだし
いいじゃん、日本にもインテル作ったって
まずやることは外人枠の撤廃だよ
日本人というドイツからしたら外人の選手がたくさん移籍できるのも、その敷居が大分低くなったからだし
いいじゃん、日本にもインテル作ったって
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:06:22.17 ID:k5WomfEjO
企業名付けてもOKにすべきだな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:06:30.10 ID:UI14dyZr0
企業だってボランティアじゃないからなｗ
より人目の付く所のスポンサーになるとするのはしょうがないことだろｗ
より人目の付く所のスポンサーになるとするのはしょうがないことだろｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:07:03.84 ID:4fr8/lDg0
976 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/30(月) 15:07:13.07 ID:eTiTEKrG0
珍しいよな
知名度・競技人口は増えてるのに、収益・観客動員数は減ってるって
知名度・競技人口は増えてるのに、収益・観客動員数は減ってるって
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:07:13.25 ID:NKRsbIeh0
金集めようにも、地域規模が小さいから厳しいね
チケット、グッズ収入にしても、上記に加え日数も少ないしねぇ
チケット、グッズ収入にしても、上記に加え日数も少ないしねぇ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:07:32.17 ID:OXnGGTd60
面白さを知ってもらうなら、Ｊ２の千葉あたりの試合を全試合生放送すべき。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:07:40.55 ID:E6ZwJ4SK0
んなもんチームの削減・統廃合しかない
J1・2で20チームくらいが国民の関心を保つ限界
将来は知りませんよ？今はそのくらいじゃないと無理
J1・2で20チームくらいが国民の関心を保つ限界
将来は知りませんよ？今はそのくらいじゃないと無理
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:08:22.56 ID:2CvAODuD0
やっぱりＪ１のチーム数が多すぎてつまらないんだよな
代表に呼ばれるような選手が数人居ないと
1チームに1人2人とか少なすぎだ、ライト層が見に行く気にならん
代表に呼ばれるような選手が数人居ないと
1チームに1人2人とか少なすぎだ、ライト層が見に行く気にならん
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:08:44.16 ID:yvzks+oB0
キングカズ「Jには巨人が必要」
本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど
大学の練習場を借りてた。世界にはいろんな形があるんだ
だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。
でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。
欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね
本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど
大学の練習場を借りてた。世界にはいろんな形があるんだ
だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。
でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。
欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:09:43.80 ID:lPK41+tZ0
>>644
それこそセルジオの母国、サッカー王国ブラジルのリーグは
サッカー人気の規模と過去の繁栄を考えれば衰退していると言える
ボスマン判決以降、スター選手の多くが欧州に行ったこと
期待の若手も根こそぎ青田刈りされたこと
クラブの乱脈経営、スタジアムの老朽化、治安の悪さなど様々な要因があるが
それこそセルジオの母国、サッカー王国ブラジルのリーグは
サッカー人気の規模と過去の繁栄を考えれば衰退していると言える
ボスマン判決以降、スター選手の多くが欧州に行ったこと
期待の若手も根こそぎ青田刈りされたこと
クラブの乱脈経営、スタジアムの老朽化、治安の悪さなど様々な要因があるが
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:09:47.46 ID:zsy/E5N/0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:09:47.47 ID:ptwXZjEF0
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:10:17.47 ID:4fr8/lDg0
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:10:48.89 ID:QcZE6f120
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:10:57.57 ID:yvzks+oB0
キングカズ「日本のJリーグにはビッグクラブがない」
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。
当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると
町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。
ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。
見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。
当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると
町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。
ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。
見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:11:14.79 ID:joVb/06l0
989 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/30(月) 15:11:34.02 ID:eTiTEKrG0
あとサポ要らなくね？
あいつらのせいでライト層はスタに来ないってのもあるだろ
あいつらのせいでライト層はスタに来ないってのもあるだろ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:12:04.73 ID:OXnGGTd60
クラブが多いっていう人は、長期的に見てないんだよ。
単発の試合ばかりで。
単発の試合ばかりで。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:12:57.90 ID:4fr8/lDg0
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:12:58.10 ID:2+yz04AZ0
>>985
親会社のないクラブには致命的だからね
親会社のないクラブには致命的だからね
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:13:02.98 ID:UI14dyZr0
カズの言っていることは分かる気がするわ
ナベツネは正しかっただろ 川淵がその路線を嫌ってしまったけど
ナベツネは正しかっただろ 川淵がその路線を嫌ってしまったけど
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:13:20.30 ID:NKRsbIeh0
野球がなくなれば！と言う人いるけど
はっきりいってあんま意味ないよねぇ
レジャー興行全般と比べるならとにかく
はっきりいってあんま意味ないよねぇ
レジャー興行全般と比べるならとにかく
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:13:47.69 ID:FsFPRkeP0
クラブが多いと言ってるのは焼き豚だろ
野球は毎回同じ相手とばっかりやっててつまらんわ
野球は毎回同じ相手とばっかりやっててつまらんわ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:13:48.10 ID:QcZE6f120
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:14:06.47 ID:mSONdJUs0
三浦カズ
「Ｊにはビッグクラブとスターが必要。
この世界、格差はあっていいと思う」
「Ｊにはビッグクラブとスターが必要。
この世界、格差はあっていいと思う」
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:14:39.86 ID:joVb/06l0
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:15:47.88 ID:EL5a8Jox0
しぼんでるんじゃなくて生き残るために適した姿かたちになろうとしている段階なんだと思う。
日本のサッカーの強さの理由は育成しまくる所なんだよね。
子供から育てジュニアユースで育てユースで育て高校で育て大学で育て社会人で育てプロですら育成が大事に考えられている。
そうして伸びた選手は海外リーグへ出て行き力をつけて代表の力になる。これはちょっと興行優先では出来ないことなんだよね
日本のサッカーの強さの理由は育成しまくる所なんだよね。
子供から育てジュニアユースで育てユースで育て高校で育て大学で育て社会人で育てプロですら育成が大事に考えられている。
そうして伸びた選手は海外リーグへ出て行き力をつけて代表の力になる。これはちょっと興行優先では出来ないことなんだよね
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/30(月) 15:16:35.55 ID:k5WomfEjO
スカパー独占になって露出が極端に減った
地元にチームあっても子供は選手の顔も名前も知らない
知ってるのは代表選手と海外の選手だけ
選手を知らないからいつ試合やってるか知らないし試合にも行かない
露出を増やすしか無いんだよ
今回のやり方は安易だが目先の金じゃなく露出が欲しいんだろ
地元にチームあっても子供は選手の顔も名前も知らない
知ってるのは代表選手と海外の選手だけ
選手を知らないからいつ試合やってるか知らないし試合にも行かない
露出を増やすしか無いんだよ
今回のやり方は安易だが目先の金じゃなく露出が欲しいんだろ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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