【サッカー】清水秀彦氏「本田圭佑と『共存』できない中村俊輔に日本代表入りはない」★2

今季のＭＦ中村俊輔（３５）＝横浜Ｍ＝のプレーはすばらしい。このままいけばリーグＭＶＰは間違いないだろう。
前節（２１日・ニッパ球）リーグ戦で対戦した清水のゴトビ監督（４９）が「なぜ中村は代表に呼ばれないの
ですか？」と記者に逆取材していた。だがザッケローニ監督（６０）は招集するどころか、あれだけ彼が
頑張っているのに視察すらしていない。

だが、中村を今の代表チームに呼ぶためのポイントは、ＭＦ本田圭佑（２７）＝ＣＳＫＡモスクワ＝と『共存』
できるかどうかだ。結論からいうと、「ＮＯ」だ。

一番の理由は２人とも利き足が左という点。攻撃面で２人の“左利き”が前線の同じラインでプレーすることは
基本的に無理がある。だから今の代表に中村のプレースタイルを加えた場合、中村がトップ下、本田がボランチで
プレーするという選択肢が最も機能する。

しかし、現在トップ下の本田に「君は今日からボランチをやってくれ！」とザッケローニ監督もいえないはずだ。
その他の選択肢もあるが、中村の代表復帰は本田との“摩擦”が起きる可能性がある。石橋を叩いても渡らない
タイプの指揮官がこのリスクを考えないはずはない。

中村が輝いているもうひとつの理由は、ピッチの上でも彼がマリノスの“監督”だからだ。
自由に９０分プレーできるとあって、本人も気分はいいだろう。だが、これが代表で許されるかどうか。
中村と本田の『共存』がＮＧなのは、前回のＷ杯南アフリカ大会で答えは出ている。彼ら２人のどちらを選ぶか…。
指揮官の腹ひとつだ。

■清水秀彦（しみず・ひでひこ）　１９５４年１１月４日、東京都生まれ、５８歳。浦和市高、法大で全国制覇。
７７年に日産自動車サッカー部（現横浜Ｍ）に入団。８８年に現役引退し、９１年に同部監督に就任。
９３年のＪリーグ開幕戦で勝利監督になった。９６年福岡、９８年は京都の監督を歴任。
２００１年に仙台をＪ１に昇格させ、０２年にはＪリーグ初の監督通算１００勝を達成。
０４年にＮＰＯ法人「Ｈ・Ｓ　ＳＰＯＲＴＳ　ＣＬＵＢ」を設立。

ZAKZAK　http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130927/soc1309270727000-n1.htm
前　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380270151/（★1：2013/09/27(金) 17:22:31）

一番の理由が利き足一緒？
何言ってんだコイツw

自己愛性パーソナリティ障害の症状 (Wikipediaより）

人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める

躁病 （Wikipediaより）

気分の異常な高揚
自己の過大評価
他者への干渉
観念奔逸（かんねんほんいつ：考えが次から次へと浮かび、話題の方向性が変わる）
錯乱
妄想（誇大妄想、血統妄想、発明妄想、宗教妄想など）
多動・多弁
行為心迫（何か行動しなければと急いている状態）→行為未完成
作業心迫（何か作業しなければと急いている状態）→作業未完成

常にスタメンならいいけど、中村選手がベンチにいると
なんかジメジメして空気が悪くなるので良くないです

正解じゃない

>>1
>自由に９０分プレーできるとあって、本人も気分はいいだろう。だが、これが代表で許されるかどうか。

勝てるならべつにいいんじゃない？勝てるなら。
いいんだよ。多少なら無茶やってもさ。
サッカーに武士道精神なんて邪魔なんだから。
カッコつけちゃダメ。
所詮労働者のスポーツよ。
好きにやらせてみればいいよ。
勝てるなら、ね。

ロシアリーグですら活躍できない雑魚専の本田よりはマシだろうな

ダニー　10試合7ゴール4アシスト
ボロニン　10試合6ゴール1アシスト
フッキ　5試合　4ゴール1アシスト
・
・
・
・
本田　9試合　1ゴール1アシスト



本田はロシアでも三流

共存できないならバックアップでいいじゃん。
ベンチにいるだけで、メンバーの刺激になる。

ロシアリーグとJリーグじゃ
ロシアリーグの方が遥かに格上じゃんねw

>>9
本田がミラン行けるならフッキが行ってるわな

>>11
それはない
プレスもルーズで戦術的にクソ
松井にもぬるま湯って馬鹿にされてた
あきらかにＪリーグが上

俊輔なんて走れない守れないじゃん
代表じゃ戦えない選手はいらないよ
今でこそ点取れる代表チームになったけど、
得点力不足な代表の頃はコイツが王様だったことを忘れるな

俊輔は大概の場合、指揮官に嫌われるからな

ヴォロニン

2011-12　ロシア　37試合11ゴール　11アシスト　ロシアベスト11　採点2位
2012-13　ブンデス10試合　0ゴール　1アシスト　キッカー採点　4,07
2013-14　ロシア　10試合　6ゴール　1アシスト

ロシアで準MVPクラスのヴォロニンもブンデスではJ2宇佐美以下
ロシアリーグがどれだけレベルが低いかわかる

>>14
ワオw

本田も中村みたいにイタリアとかスペインに移籍すればいいのに

>>14
雑魚相手しか勝てないクソ代表じゃん
本田が中心になってから超弱い代表になった
強豪相手には惨敗しまくり
本田自体が強豪相手に活躍できない雑魚専だからな

>>11
ロシアはそもそもサッカーできる自然環境にない

そろそろ監督分析からチームを読み解くライターさんが出てきた方が良いと思うの
(´･ω･`)

来年36歳になる選手を今更呼んでどうする

本人が引退って明言してるから呼ばないだけだろ。

共存もなにも、本人が呼ばれても行かん言うてるし
代表レベルのプレッシャーへの対応だと連携取る時間もう無いし

清水さんの解説が嫌いです

>>12
アホか
ミランが復帰の移籍金と年俸払えるわけないだろ

>>15
アスカルゴルダ　◎
デラクルス　○
アルディレス　◎
ラザロ二　◎
木村和司　○
樋口　○
ムッティ　◎
デカーニオ　??
コロンバ　△
カモレーゼ　??
マッツァーリ　◎
ストラカン　◎
ポチェッティーノ　??
トルシエ　△
ジーコ　◎
オシム　◎
岡田　○

いや、まじで勘弁してくれ俊輔はw
本田代表から外して良いけど俊輔はやめてくれw
うまいのは言うまでも無いが、ただただやめてくれw

正解じゃない

ノーサンクスオールライト、横浜の紅白戦の方がレベルが高い

誰も何も頼んでいないのに本人が代表引退したからだろ
香川を売り出す為、上からの指示があったのかもしれんが

http://youtu.be/EnBsujv5LCg

おかしい領域に入ってる。。。。

2010年のW杯キャンプのとき本田や、まだ予備登録メンバーだった香川にさえも、やられていたのは有名な話。
単純に実力がないだけの話。

本田と中村って実績だとどっちが凄いの?
中村は一応4大リーグでプレーしてるけど本田は未プレイ
VVV→CSKAってどこまでの実績になるのか気になる

そもそも俊輔は完全に衰えてるんだよ。J見てれば分かる。
昔はボール持ってる時ロストするのなんてほぼ皆無だったけど
最近は1日に２〜３回はロストする。
それでもJでは屈指のMFだけど待望論は待望論のままの方が良い。

>>31
層化スポーツ部の中で引継ぎがあったんだろうなｗｗｗ

>>33
キャンプのとき香川が凄かったのは色んな選手が語ってるが
本田の話は一切ない

気持ち悪いな本田信者

あなたが僕の人生を変えてくれた！
本田さんマジ神！！！

>>34
余裕で中村が上

ＪリーグMVP　ベストイレブン　ファーストステージ優勝　※本田はベストイレブンすらなし
代表W杯予選二度突破　※本田は三次予選最終予選さぼりまくり　W杯はマグレFK
セルティック三連覇　リーグMVP　ベストイレブン　※本田はロシアでベストイレブンすらなし
CLグループリーグ突破の伝説のFK　※本田はグループリーグ突破経験ゼロ　
セリエAレギュラー　※本田は三大リーグ未経験
強豪相手のゴール、アシスト、起点（マンU2本、ブラジル、フランス、ローマ、ユベントス、イングランド、ドイツ）
※本田は強豪相手のゴール、アシスト、起点なし

うっせぇハゲｗ

本田がW杯予選リーグ突破した頃
中村俊輔は昼はおしぼり係で夜は部屋に閉じ籠っていじけてたんだよ？

まあ、清水に言われなくとも共存が難しいのはわかるわなｗ

このふたりが共存できる方法や組み合わせを考えるのは楽しそうではあるが。
俊輔と遠藤、憲剛を共存させようとしたオシムなら出来るかもしれん。
高度なパズルだな。
　

オシムは何もできてないから

>>39
あほか過去の実績で代表選ぶんなら
FWは釜本になるっちゅーねんw

本田も去年ぐらいまでは一人よがりな勘違いプレー多かったけど、
今は香川にかなり合わせているね。ここに茸が入ると、本田からチーム全体にまで
おかしな空気が漂ってきてしまいそう。

トップ下のはずが気付けばボランチの後ろにいる
それが中村俊輔

中村がボランチやれば解決でしょ
劣化が不安な遠藤に代わってさ

税リーグって中国　韓国以下だろ
サッカーじゃないよ　

デンジャラスバックパサーは二人もいらないし
紙フィジカルも二人いらないよ

右利きは前線に並べても問題ないのに左利きはなんでダメなんだろ
あと本田下げるんじゃなくて中村後ろにできないのか

中村には毒茸になってもらいたい

セルティックの時のポジションでやらせれば良いじゃない
つまり岡崎out　茸in

本人が引退言ってんだから、妄想する必要もないだろ
大体もうJでしか通用しないんだし
世界のDFは、一緒に踊ってくれたりしないんだよ

俊輔ってセルティックではトップ下じゃなくてボランチなイメージがあるんだけど

でも俊さん起用するかしないかに関わらず
今の本田なら切る選択肢もあっていいと思うの

まあ結局協会とザックが決めることだしね
でもこんな話自体無駄もう戻るつもりなんてないでしょ

今から来年のACLが楽しみ過ぎる
中韓にガツガツ来られてその度に情けなくバタン
でもJのようには笛吹いて貰えず、逆起点のカウンター連発w
柏並みのタイト日程なら俊さん足痛どころか死んじゃうぅぅ〜

本田、俊輔の鈍足ボール持ちたがりコンビはやめてくれよ
ますます点が取れないじゃないか

え、　年　齢　は

本田切って誰使うの？
W杯はもう来年やし
本田怪我中に色んな選手使っても駄目だったじゃねぇか

南ア直前の総叩き状態は面白かった、秀逸なＡＡもあるし俊さんほど叩き甲斐のある選手は貴重。
是非復帰して欲しい、そしてもう一度暗黒時代に叩き落として面白言い訳コメントとかしてほしい。

南アフリカW杯で松井にスタメンを奪われた中村がどうしたって？

温い試合を評価に入れるからすぐ忘れるけど
本選クラスの相手と戦うのに一番必要なのは守備力だろ
この時期に俊さんとかマジで勘弁

　>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

本田が出ない試合に中村を出せば良い。

茸は代表だとヘタレプレーばかりするからいらない

>>1
まぁ・・・後半どうしようもない時のセットプレー要員では欲しいかもｗ
落ちぶれても、茸のｆｋは本田よりは期待できるかと

戦術 本田

本田ベンチで、状況や試合によって使い分ければいいじゃん

本田のアンチは空気読め

本田をロシアへ永久追放すれば良い

　　　　　　　　本田
　　　香川　　　　　　　乾
　　　　　　中村　細貝
　　　　　　　長谷部
　　長友　　　　　　　　内田
　　　　　　吉田　森重
　　　　　　　　川島

中村中村騒いでるのは闘莉王、中澤呼べって言ってた脳ミソ腐りかけのやつらでしょ
やき豚レベルの脳みそしか無いやつらの発言にザックが耳貸すわけねーじゃん

食い合せが悪いのか

左足しか使えない
プレースキックは得意
鈍足
遅行プレーでコネコネ

二人は似た者同士♪

スタメンじゃ入るとこないわ
控えで途中投入なら一番の武器になるけど大会中ずっと一緒に行動するんだろ？
憲剛みたいな性格ならいいんだけどね

>>76
中村憲剛って
優男に見えて
実は熱血リーダータイプの性格じゃねぇの

まああと5年は日本代表の本田王国が続くだろうな

フィジカルが…

プレーしてないときでも顔がキモいと思ってたのに
プレーしてるときの顔を見たら卒倒しそうなほどキモかったから代表参加はないよな
目が死んでるし髪が後頭部からおでこに伸びて張り付いてるんだぞ
見栄えが最悪だろ

本田にボランチさせるなら、香川のトップ下の方が
得点は期待できるんだろう

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　　ヽ::　￣　　 ／ﾐ/
　　　　　　　ヽ､_＿_,/

スペイン人に差別されて、活躍できなかったニダ

サッカー旧・日本代表エースの深い闇
http://www.youtube.com/watch?v=p3liVj_ebX8

本田のロシアでの結果は本田の実力と違うの？

意味わからん記事だな。
じゃあ老害清水は中村俊輔が選ばれない理由をゴトビにそうやって説明すればいい。

普通は代表引退してるから、で終わる話。

http://ny-pictures.heavy.jp/ryokou/guam.html

そもそも本人が引退宣言してるだろ

外野に騒がれるだけ選手としては幸せなのか？

本田選ぶに決まってるだろｗ
なんで中村みたいなワールドカップワーストプレイヤー選ばなあかんねんｗ

解説者として落第だなw

本田のロシアでの結果は本田の実力と違うの？

本田いらない。

>>47
今は本田を軸にしたサッカーやってるが、中村を起用する場合
中村中心のシステムにしなきゃならない、だから共存できないと言ってる。

相変わらず清水はアホですわ。

本田は置いといてこと攻撃に関して茸のSHは相当魅力的だけどな
飛び道具の質なら未だに日本一だろ
ただメンタルがな
比嘉さんがサポートメンバー入りすればあるいは…

本田と共存できてない香川柿谷は問題じゃないんだから俊さんだって入る余地あるだろ

誰もが分かってることだな。本田かどっちかと言わればどっちかは明白なわけで
それに中村は実力は文句ないけどW杯に風邪ひいたか何かで本番に弱い印象があるからな。

代表復帰したら代表戦見なくなる自信あるわ
Ｗ杯も絶望的になるし、下手に見てアンチにはなりたくないよ

流れを止める人が本田と二人になるわけ勘弁してほしい

中村の実力で中田か本田のメンタルがあれば最高の選手になってたかもな
ほんとに惜しい選手。実力は文句ないのに

今の代表はユニフォームがあんなだから、あんまりね

俊輔がボランチをやれるなら、まだ代表の可能性はある。
その場合には役割が遠藤とかぶるので、遠藤の控え扱いにはなるけど。

>>57>>61
サッカーが好きなんじゃなくて、中村を叩くためにサッカー見てるみたい。
本当に中村アンチは頭おかしいね。

俊輔が監督だったのか
だから首位なんだね
納得

中村なら直志か憲剛だろ

本田のロシアでの結果は本田の実力と違うの？

W杯は本田や香川に任せた方が良い。
だけど、35歳でJのMVP候補とか、未だに代表待望論とかたいしたものだ。オシムも言っていたが、2010年は本当にコンディションが悪かったんだろう。中村には、Jリーグを盛り上げていってほしい。

ここで中村叩いてる人は
ザックが代表復帰打診して、中村が代表を辞退した場合は
それを褒めるの、それとも今度は愛国心をネタに叩くわけ？

代表うんぬんは置いておいて実績だけなら日本人トップクラスだろ俊さんは。

ホームでWCやるんじゃないぞ遠い環境の違うブラジルでやるんだぞ、審判も日本人じゃない

代表辞退もなにも本人が代表引退を撤回しないと、なんで呼ばないの？と言われてもザックも困るけどな

Jも情けないよな
中村より上手いやつが結局誰もいないという
黄金世代と俊さんは越えられないな

> 攻撃面で２人の“左利き”が前線の同じラインでプレーすることは
> 基本的に無理がある

でも右利きが２人並ぶことは普通なんだから、無理ではないだろ
２人とも全く右が使えない、ってわけじゃないし
特に中村の右は結構うまい
でも共存は無理だろうけどね

>>1
前回は単純にコンディション不良の問題だろ（ドイツの時もだけど）

一人のお山の大将でサッカーやっている限り日本は二流から抜け出せんわw

>>106
このゴミの同類だろｗ
↓
>>104

オシムから「日本サッカーの力になって欲しい」って言われれば、ベンチだろうが何だろうが代表復帰するだろうけど
ゴンが「まだやれ」って言っても首を縦に振らなかったし、Jリーグ軽視のイタ公じゃ説得なんて無理だよ

>>115
ゴミがまたいろいろ対立を煽ろうと必死だな

冒頭の左利きが2人存在できないでもう吹き出してもたわ

以前から本田をボランチに下げ
アディダスの選手をトップ下に置こうとする動きがある
香川が駄目なら中村でということでしょ
この人は頼まれてお先棒を担がせられただけだろうね

中村復帰なら外れるの香川だろ
香川は周りの介護なしじゃタジキスタン相手にもゴールできるかどうかなんだから
中村用のシフト組んだら真っ先に外されるのが香川
本田は中村のために身体張る仕事があるので必要

Jは見ないけど、今季の俊さんそんなにすごいん？

すぽるとでの発言でスレ立てかよ、と思ったらちゃんと元記事があるのな
けどこれは無理くり記事にした感が否めないよね
中村が本田より劣ってるっていう内容でもないしなんで２までスレが伸びたのか
記事としてはいまひとつ面白くない

体を張ってもらわなければ活躍できない選手はＷ杯では要らないと思います
日本の選手に他人の分まで体を張る余裕のある選手はいません

アジア予選では本田はものすごい頼りになったけど、世界レベルの相手を崩そうとした攻撃をしようとしたら本田はスピードについて行けないよ
でも結局本田は１番のスターだし外す事は無いよな
俊輔が入っても今の日本代表サッカーには合わないと思うし

>>120
凄い。ほんとにすごい。メンタルもプレーも充実しまくってる
もちろん中村を活かすプレーを周りがしてるってのもあるし
中町富澤兵藤は代表候補でもいいレベルの選手だけど
そういう選手たちが迷わずに「俊さんがいいプレーできるように」と
黒子に徹することに納得というかむしろ満足できるくらいJでは別格

今の中村ならむしろ本田と一緒に見てみたいけどね
アンカー入れた433であれば中村3ボラ、本田3トップの右か中央でいけそう

>>10
ふてくされてベンチを暗くさせるからダメだろ
あと、試合のたびに足が痛いと言って、メンバーに不快感を与えるしな

クラブだけしか活動してないから、輝いている
代表と兼任したら、一気に駄目になる。

プレースピードは走る早さだけじゃないからね

>>124
中村は自由にやらせてもらえるから輝いてるんでしょ？
代表で1パーツになって役割をこなせるかどうかとは別だと思うし
むしろ中村の良さは消えてしまうだろう

俊さんにパス渡したら遅行で攻撃が遅れ、本田にパス渡したらまた更に遅行で遅れ
敵チームのDFはピッチ外に水分補給して戻ってきても守れるなｗ

>>124
Jみたいにディレイを多用する相手だと輝くんだよなあ
ガツガツくる相手にはとことん弱いけど

中村に代表はもう無理でしょう。
代表入りすると必ず豆腐メンタルと似非スペ体質発揮するし、
一言で言うとサッカー以外で周りに気を遣わせる人。

で、本田のロシアでの結果は本田の実力と違うの？

本田＋俊さんの代表なんて昔韓国に完敗してたじゃん
あれが全てだよ

>>128
マリノスほど自由はできないともうけど、元々ものすごくサッカー脳高い人だから
チームを回すためのプレーの中で、自分が輝ける場所を見つけられるとも期待するw
ただ、中村に関してはほんとに相性があるから合わない選手はとことん合わない
中町富澤兵藤は本当に頭いいと思う。本田も頭いいと思うから合うと思う
逆に香川は閃きのタイプで、自分がやりたいプレーしかしないしできないから合わないと思う

>>130
Jの笛は特殊だねー。育成年代からもっと球際戦う文化を作らないとだめでしょ
海外組とか唯一差を感じるのがそこで、そこの差が大きすぎる

今のままだと格上には絶対勝てないからいろいろ試したほうが良い

選手がスペースに走ってもパスがこない今の代表には中村は無理でも中村タイプは必要

清武との比較でどうかだな
若い分清武を使う方が今後のためになるかな

この人、4年に一時期だけヘタレになるんだよ

そう、W杯の期間中。そのヘタレが発症する。

中村なんていい歳こいたおっさんだ
Ｊに専念できて、好き放題できるからこそだろ今の活躍は

代表招集したらすぐコンディション不良になっちゃうとおもう

俊さんの村松弾き飛ばしてのシュートは素晴らしかったねね
みんな村松突き飛ばした権田にごめんなさいしないとね

ふー

共存以前に
代表もやってたら、また腰やるだろ俊輔は

MVP授賞式のスピーチ
「今シーズン、ずっと足首が痛かった」

本田って過大評価だよな

中村は見て見たいけど、今重要なポジションはＤＦ
大久保、俊輔は能力的に劣っては無いが、代表の連携面で厳しい

そしてザックが頑固親父なので、、、無理だろう


見て見たいけど

大好きな俊輔を、Ｊで見れるだけでも満足、代表どうでもいい。

>>34
本田はJでの実績もない　本田が活躍したのはオランダ二部だけ
中村はJとスコットランドでMVP

中村と香川　岡崎　柿谷　長友　内田　遠藤は凄い合いそう

>>54
どっちもちげーよ
サイドだよサイド

>>137
残念ながら、これがすべて。
W杯予選も何度も救われたし、2度のコンフェデは神だった。オリンピックもアジアカップも素晴らしかった。ただ、本当にW杯だけがダメなんだよ。でも、W杯が代表の集大成だから。

>>45
代表の試合で本田が下に下がってボールを捌いてる場面の方が過去多いが
最近の方がどっちかというとひとりよがりだぞ

もういいだろ
一人の中村と9人の労働者が必要になる
スコットやマリノスみてもね

>>151
優勝してるけどな

本田信者の現実逃避
↓

ここでも必ず見る実績って言葉には反吐が出るな〜
これ以上格上とやれば動けないであろう選手の介護できるほど今の代表強くないわ
未だに回顧の様に名前が出る不思議ｗ
もう代表レベルの選手では無いよ、Jリーグに専念してマリノスの久々の優勝目指すのが吉

現在の代表は、はまった時の攻撃はコンフェデのイタリア戦のように強豪国にも通用していた。
その中心は本田でブラジルでも見てみたい
でも、その本田が本番にコンディションが駄目だった場合
本田の代わりって、憲剛、香川、色々試してみてもよかったのはなかったような・・・
今の代表に本田不在の場合のオプションとして今のコンディションの俊輔をためしても
いいかな〜と思う
共存はできないだろうけど・・・

コンフェデの欧州は手抜き。ブラジル戦、メキシコ戦の内容が全て。

ぶっちゃけ今の日本代表行き詰まってるよね
あの固定システム固定メンバーでチームが成長しないまま本番を迎えそう

日本の癌本田は別格

こういう考え方だから日本はダメだな

本田も中村も日本代表の駒の一つでしかないだろ
そういう捉え方をしてない奴が二者択一をしようとする
その結果ただでさえ乏しい有能な駒を自ら制限して戦力弱体

トルシエは当時のローマにいた中田ですら駒の一つと考えて扱った
あれが正しい

>>159
ただ能力のある選手を上から順に並べたチームが最強じゃないってのは
世界共通の考え方だと思うが？

相性やバランスによっては二者択一もありうるよ

茸は自分の欠点を克服したのか？サイドのクロスマシーンなんてザックジャパンは要らんよ？

>>150
プレーエリア見てみれば、本田は前の中央で張ってることが多い。

>>161
サッカーのチームが11人しか登録できないのならね
23人まで登録できるんだわ

それにこの考え方で本田が怪我したらどうするのって話
遠藤にしても同じ
ザックにしてもこの手の考え方する人もそういうとこまで見据えてないよね

トルシエのように中田ですらいなくても戦えることを
想定してチーム作ったのが正しいでしょ

>>163
前で張ってたら前田と香川と岡崎とで渋滞するんだよアホ

>>165
なんでやねん？前で起点作れるのが本田しかいないからトップ下なんだが。

本田中心だと強豪に通用しない？
攻撃は十分通用してたわ、問題は守備だろ

本田もイタリア戦ブラジル戦ウルグアイ戦活躍しまくったし評価されてた

守備が悪いだけ 本田はキノコと比較にならないレベルで活躍してる



しかも本田を中心に据えないとヨルダン、ウズベクに負けるレベル




本田中心を批判してるやつはよく考えろよ馬鹿

>>166
なんでって岡崎や香川がサイドから中央につっこんでくるからな
今みたいにPA付近の狭いとこで細かいパスなんて昔は多用してないぞ
下がり気味からパスを供給してる
2011アジアカップ見直してみ

他国のベテランの扱い方と日本の扱いは差があるね
日本はすぐ追い出す　批判も多い
Ｊで結果出そうが、海外組み優先だし

香川も代表に呼ぶべきじゃないんだよなぁ　

オプションとしてベンチにいる事に納得出来るならいいかもしれないけど、
スタメンの中村の代わりに本田香川が守備に奔走する事になったら意味がない。

>>168
サイドから突っ込んで来る岡崎や香川にパスを出す、もしくは岡崎や香川にマイナスのリターン
もらってシュートするのが本田。溜めから上がってくるSBにパス出すのも。

本田中心とか中村中心とか中田中心とか
そんな考え方のチームはクソ弱い
今だって本田が不調になったり怪我した時点でチームのコンセプトは消え失せる
そもそも本田が出てようが世界的に見たら大した選手ではない
CSKAも普通にバイエルンに粉砕された
そんなもんなんだから個人に期待してる時点で間違ってるんだよね

>>171
渋滞するときに昔の本田は全体のバランスを考えてひいていたって話なんだけど？
アジアカップでアシストないのにMOMをとっていたのは配給の素晴らしさから、でも低い位置だからアシストやゴールができないのと裏腹
おまえの話は先入観ありきで困るよ

結局、トルシエに外された時から時間が止まってるんだよ、キノコは。

>>173
俺にはアジアカップのときに日本が本田の位置を下げるようなカウンターやってた記憶はねえが？
むしろエリアの手前あたりでボールさばいてなかった？

本田は右サイドバックを使うのが極端に下手だよな
だから内田が割を食ってる

南アフリカで結果出ちゃったもんな
そもそもザックに呼ぶ気なんて無いだろうけど

ああ、そうか
信心がたりないか？勤行しろ！

中村は高い位置でプレイできなくて下がって来るから
どうしてもパス回しがハーフウェーラインあたりになる
ひどい時はさらに下

これだと前線が孤立するから得点力が下がる上に
奪われた際に決定的なピンチになる

本田がいれば高い位置でキープできるので
前線が引っ掻き回してチャンスが作れる
さらに奪われても（本来であれば）ディレイが間に合うので守備が安定する

>>175
敵の最終ラインのあたり、敵のPA付近にいれるわけない
そんなことしたら上がってこないボランチとトップ下の間に広大な空間ができる
ボランチがビルドしないうえに変なスペースができ全体のバランスを考えて本田が下がってくることになる
むしろお前の話だとアジアカップでボランチのビルドがすごくよくできてたってことじゃないと成り立たない

このところ守備が崩壊している理由は
ピッチを縦横に4分割した時に左前に人数をかけすぎているから

本来であればボランチがバランサーをやるべきだが
遠藤長谷部は二人とも攻撃志向なのでそれができない

どっちかをバイタルのフィルター役と入れ替えればかなり安定するはず

>>181
そんな単純な問題じゃない
この二人の組み合わせを変えた時点で
これまでの攻撃も成り立たなくなる
一人変えたらバランス良くなるなんて絵に描いた餅みたいなもんだ

だから中村の器用は論外なわけだが
でも本田一人がその役割をやるのはリスクマネージメント的に良くない
代わりに体を張ってキープ出来る選手、味方を走らせるのが得意な選手が必要
大迫がそれをやるのか、それとも山田大記を呼ぶのか

>>176
本田が下手なんじゃなくてつなげる選手が左に偏ってる。
左で組み立てて岡崎が突っ込む形で作ってるだろうし
内田が割を食ってるのは事実。
長谷部がもっとつなげればいいんだけどねぇ。

>>179
ボランチがボール入れられれば下がってこない
マリノスでも下がってきてたけど、ボール供給できるボランチ入れることで解消された

>>182
もちろんそうだよ。
これまでより攻撃力は下がると思う。
でも最近目立つバランスを欠いた結果の失点はかなり減ってくるはず。


>>185
国際舞台でもそれができればいいけどね

アジアカップの序盤は、本田が高い位置にいて右に松井を置く布陣だった
ゴール前に高さのある前田と本田を置いて引いてくる相手への打開策だったんだと思うけど
これがはまらず本田と前田はかぶって機能しないしサイドアタッカーでもない香川がサイドに張りついて停滞し大苦戦
ポジションを流動的にしたり、運動量のある岡崎を入れたら良くなってきたが、岡崎は松井よりゴール前で勝負するタイプ
なので最前線が人数が多すぎてしまうので本田が下がりだした
すると、遠藤との距離が近くなって中盤が機能しだした、そこへ香川も加わってパスがさらに回りだし
長友がオーバーラップしてくる今の左サイド偏重得意パターン出来てきた
これが韓国戦あたり

>>180
できてたけども？中盤のプレッシャーが緩くて、遠藤とか長谷部とかいいボール前線に配球してた
よ？ライン高くして全体で押し込んでたから、そこまで前線とスペースできてなかったし。

＞本来であればボランチがバランサーをやるべきだが
＞遠藤長谷部は二人とも攻撃志向なのでそれができない

＞どっちかをバイタルのフィルター役と入れ替えればかなり安定するはず


こういう考え方がダメな典型だからコピペしとこう
つかこれで解決するなら二人がベンチと交代した時点で
毎回改善されてるはずだからね
毎回交代した選手もこの二人以上のパフォーマンスを出せてない

はっきり言ってしまえば解決策はない
違うバランスの戦い方を模索する必要がある

>>186
ボランチにプレッシャーかけられるようなら下がるだろうな
そういう要所はすぐ見抜くだろうし
ただ、CBからも前線にボール供給できれば大丈夫かも
どの道代表復帰しないから考えるだけ無駄だけども

>>185
代表時代の茸はプレッシャー嫌がってサイドへ逃げたり下がってきたりしてたんだよ。二列目
なのにとにかくエリア付近にあまりいなかった。

>>189
ダブルボランチが交代してもなお、左偏重の攻撃をして奪われて
カウンター食らってディレイする選手が誰もいなくてDF3枚未満で失点したのって
例えばどの試合がある？

長友がストレスでハゲるぞ

>>192
ちょっと何言ってるのかわからない

>>187
いや、まさにその韓国戦の得点は前で受けた本田が溜めてから長友に出して決まったんじゃん？

>>194
反論しておいて意味がわからないという意味がわからない

今の俊さんは開始30秒ぐらいから密着マンマーク受けてるが、
巧みにマーク外して活躍してる。
あと、ドリブルが凄い
ヌルドリと呼ばれていて、密集地をウナギみたいにヌルヌルすり抜けていく。

>>196
日本の失点の全てがお前が>>192で言ったパターンじゃない限り
意味不明すぎてレスする気にもならないね

>>188
ダイジェストしか見てないのだろうな
トップ下に位置にいた本田が横パスしかしていないボランチをみかねて下がってくるシーンだらけだったよ
長谷部がすごい縦パスをカタール戦の三点目で通したのをダイジェストでみてそれだらけだと思ってそう

>>198
＞日本の失点の全てが
＞意味不明すぎてレスする気にもならないね

ありえない仮定で勝利宣言おつ

>>191
組み立てでサイドにいくのはいまでもそうだね
サイドでの人数優位作るとか、マーク引き連れていくからバイタルエリアが空き気味になるとか利点ある
サイドからならフィニッシュ時にゴール前で絡めるけど、下がった時は絡めないからダメなんだよね

>>185
介護役のボランチ入れるのは中村中心に編成するチームの作り方でしょ
今の代表って前は人余ってるし、ボランチさせるの怖いし結局居場所が無いｗ

あの精度の飛び道具をベンチに置いておけば必ず役に立つとは思うけど
ベンチで腐らなきゃ良いのにと思うわ。

>>176
あぁ確かに

こいつの解説は上から目線でマジでムカつく。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/22/kiji/K20130922006663690.html

清水のゴトビ監督
「私はＪリーグの監督として聞きたい。なぜ中村俊輔は日本代表に選ばれないのですか？」
「彼のセットプレーはアジア最高。コーチのように試合を読める。３５歳だけど２５歳のように走っている。その精神が素晴らしい」

俊さんは相手のレベルにはよって発揮できる力がガクッと落ちるよな。

本田もこの4年で相当劣化したな
無回転もう蹴れないんじゃないの
体重すぎてVVVの頃みたいなボレーもドリブルも無理なんじゃないの

>>181
それ代表の攻撃のメリットが消える

今の代表は左サイド攻撃偏重が基本戦術
香川、長友、遠藤で崩してゴール前にボールを運ぶ
それを１トップや本田、右ウイングの岡崎が決める
だから左サイドが穴になるがそれを右の内田が守備的に低めにバランスを取っている

>>200
いやいや、それお前じゃん

>ダブルボランチが交代してもなお、左偏重の攻撃をして奪われて
>カウンター食らってディレイする選手が誰もいなくてDF3枚未満で失点したのって
>例えばどの試合がある？

お前が勝手に日本の失点パターンをこれだけに絞って話ふっかけてくるから意味不明
そんだけの話

代表の攻撃メリットなんてどのみちワールドカップじゃ消されるんだけどね

>>208
俺が言ってるのはボランチのっポジショニングの話ね

>>209
あれ？
レスしないんじゃなかったのかな？

中村は人を使うプレーは上手いが
人に使われるプレーは極端に嫌うからな

今のチームで中村を王様プレーは出来ないだろ

本田は香川を活かすためにも外せないな。

>>213
というか香川は日本代表じゃ全く活きてないよ
というかあの戦い方だと難しいだろうね

>>199
下がってくるも何も、日本の両ボランチ敵陣に入ってたじゃん？同じ高さまで本田が下がったシーン
なんてあったか？

>>211
ボランチを中心に時計回りに回転してる(岡崎を除く)のが今の代表の基本戦術だから
ボランチのポジション取りは変えちゃいけないと思う

茸は外人からのプレスにすぐ逃げる。

膝の怪我で劣化したはずの本田がコンフェデでコンデション不良にも拘らず
グループリーグで敗退したチームから唯一グループリーグのベストイレブンに選出されたんだよな
そういう選手をボランチに下げてどうするつもりなんだろう

守備を強要されるからおっさんはやめとけ
疲れてクラブでも微妙になるだけ

旬さんがスライディングタックルしたり体張ってディフェンスしてるの見ると
なんで今までやらなかったのか不思議
やりゃできんじゃん

>>214
ガーナ戦みたいに左に張って、そこから中に入ってくる動きを意識してくれればそこそこハマると思うんだけどなぁ。
今までみたいに最初から中央に居座ろうとすると香川はダメだろうな。

>>215
ダイジェストでみて一回二回できてたと喜んでもしょうがない

これで行こうぜ！
放り込みだ！！！！！


--------川又---豊田----------
-----------------------------
--山田--遠藤---俊輔--清武----
--長友--鈴木---吉田--酒井宏--　
------------川島-------------

>>221
いや、左に張る時点で香川は活きないね
間違いなく彼の一番活きるところは中央

ただこれはあくまで位置の話であって
今の日本代表の戦い方と役割でそのポジションを任せても活きない
なぜならそれは本田の代わりをやれと言ってるだけの話で
香川と本田は全く持ち味が異なる選手だからね

>>176 戦術なんだが
内田の攻撃なんて誰も期待してないし、必要ない

>>214
ザックの指示通り最初サイドにいてタイミング見て中に入る香川はゴール量産
ザックの指示無視して好き勝手に中央に居座る香川はノーゴールノーアシスト

代表の戦術は香川がゴールできるようになってる
戦術通りに動かない、頭の悪い香川の自滅だよ

>>218
同じくコンフェデでベストイレブン、ブロンズシュー賞の俊さんが生かすから大丈夫

>>227
いつの話だか

役者でホンダのように人のえり好みが激しいタイプが一人居ると、実力があっても
共演NGリストがじゃましてドラマの出演者の幅が狭くなる。結果として
出来上がるドラマの質が下がる。スポーツも同じ。人と仲良くできる事は能力。

観ててワクワクしない
どうせヘボヘボ
だったら中村やカズやラモスやヒデよべよ
ワクワクするし楽しめる

旬さんがボランチできりゃ攻撃面だと遠藤なんか敵じゃないんだけどな
おそらく香川も本田も今以上に点とってるだろ
まあ仕方ないわ
ブラジルみたいな相手だと遠藤の守備なんか使えないんだから旬産でもいいけどな
遠藤と長谷部のパスミスのせいでショートカウンター食らいまくってるんだから

トップ下がないシステムの時は
中村も本田も右サイドだったろ
つまり今の代表だったらトップ下に本田・右に中村で共存できるんだよ!
あーでも清武や岡崎のほうが上ですわ
ばいばいキノコ頭

ブラジル大会は本田△がベンチで俊さんがワントップかな

俊輔を入れて香川に良いパスを供給させＷ杯でアディダス選手大活躍のシナリオを描いているんだろうな
南アＷ杯のアディダス選手があまりにも悲惨だったからな

>>222
少なくともアジアカップで日本の攻撃時に両ボランチが自陣にいたシーンなんてのを見た記憶は
ねえが？

>>227
だからそりゃあ８年前だろうが？人間は歳をとるの。

ロシアなんてサッカーやる場所じゃないだろw
施設、環境面じゃ間違いなくJリーグのが上。
実力も大して変わらんわ

オランダ戦で蛸踊りとピンチを演出したキノコが全てだろ…

そこから更に歳取ってるのに世界相手に動けるわけないだろ
寄せられたらバックパスしかしないし
Jリーグがあってるんだろうからそれでいいじゃん。
90分+α要介護のふぁんたじすたｗに居場所は流石にない。

まだ実質アンチ絶滅してなかったのか

後半から本田下げて俊さんでいいやん

>>239
代表での茸はとにかく期待を裏切り続けたからな。ドイツでのコンフェデと中国でのアジアカップ
以外。

>>232
俊さんは本田じゃなくて松井大輔に落とされたものだからな
1トップor0トップの本田の位置に俊さんってちょっと想像できないのが俊さん信者の本田憎しの勘違いだなｗ
>>235
ダイジェストしか見てないのはわかったよ

今やどっちもどっち
二人ともいらない気もする

>>226
ザックが直々に香川を中央に配置しても結果いまいちでしょ
そんな単純な話じゃない

>>243
実はそれが正解だったりもする
そもそもワールドカップで日本が特定の選手に
中盤でボールキープを頼って繋いでプレーするというのが
完全に誤ちだからな

>>225
戦術で左メインなのもあるけど､それ以上に本田に使う気がない
足元の技術ある奴以外には一旦預けてリターン要求するだけ
インタで解る奴とパス廻すって答えてたけど基本信用してないんだな

>>244
単純な話だよ。香川の頭が悪い
香川トップ下って

・周りによく走って香川をよく見て香川のためにプレーする選手がいて
・相手の戦力はこっち以下でかつガンガン攻めてオープンな試合するチーム

っていう条件が揃わないと無理なんだもん

>>238
闘莉王にも怒鳴られてたからなぁ。
代表では晩節を汚したよなｗ

>>242
いや、全試合見てるが、下がってきた本田から前線へ長いパスなんてあったか？トップ下が
バイタルから敵陣中央辺りまで動くことを下がるとは言わんし。

>>246
相手の戦力が以下である必要があるのって今のザックジャパンのサッカーでしょ
ボールキープできることが前提なんだから
それは正反対

>>248
本田がしていた役割センターハーフをトップ下と言い張ってるのかな

利き足がどうとか、くだらない話
茸の問題は、相手のプレスがかかると何も出来ないということ
茸がテクニックを発揮するためには、プレスのかからないポジション
に逃げ回る必要がある
当然、守備に穴が空くので、それを他の選手が埋める必要がある

中村ごときのために、日本代表がそういう戦術はとれない

共存とか言葉遊びしてる現状がマズいよ
選手層が薄過ぎるチームにした監督の責任

最近の本田は中村より運動量ないよね
守備もしないし正直今の中村とたいして変わらん

>>249
正反対じゃないよ
香川トップ下が強豪向けって考える方がおかしい
カウンターサッカーやるのに香川１トップならわかるけどね

相手にプレスかけられると前に出せないのは本田も同じ

キープはできても怖くない選手が本田

△はフィジカルがあるけど　茸にはないよね　
W杯クラスのゲームになると当たりがエグくなるから前に出すためには当たりに耐える必要がある
それが茸にはできないんでしょ　なら△一択だよね　

フィジカルっていったってアジアレベルだろｗ
テクニックは本田なんてまったくないに等しいしな

>>254
正反対だし香川から離れて考えた方がいいよ
今のザックジャパンのボールキープさせてSB上がるの待って崩すサッカーが
アジアで力を発揮するのは必然
アジアでは強者の立場だから
ワールドカップだと立場がひっくり返るのに同じサッカー貫くのがそもそも無理
目指すべきサッカーは正反対と言っていい

>>258
お前の「香川が生きないのはザックジャパンのせい」に反論しただけだから
香川から離れてどうするんだよw

カウンターサッカーを今からやれっておかしいでしょ
ガーナ戦みればカウンターできてたのは明白
香川だろうが本田だろうがあんなものだれでもできるんだよ
本田は宇宙開発、柿谷はラインをみれないオフサイド、香川はまったくいいとこなしだったけど
走れないとか走りながらのパス受けれないなどなかった
本番直前ぶっつけでいいものを今から心配しすぎ

>>250
いや押し込んで両ボランチが敵陣に入ってたわけだから、CHなんて要らなかったけども？
普通にバイタルか、左右に流れる程度でボールさばいてたよ？

とりあえず本田は観ていて楽しくない
中田・中村・小野どころかトップ下をやってた頃の北沢レベルだと思う
とにかくつまらん

>>261
ダイジェストだとそう見える
いい形ができたら得点になるのは必然だからね
代表のサッカーで本田が下がってパスを受けているのをみていないと言ってる時点でダイジェストだとばれてる

>>258
逆だけどね。現在のザックジャパンが失点多目なのは、かなりの強豪相手でも押し込むサッカー
できちゃって、ただし決定力低いから、カウンターでしとめられてるだけ。

>>260
上目指すなら精度上げないと無理でしょ
俺は戦う限りは南アを超えて欲しいけど
ぶっつけじゃ相手の出来にもかなり左右されるからな
相手の完成度がしっかりしてればぶっつけじゃ歯がたたない

>>263
言っておくけど、俺が言うのは攻守の切り替えじゃなくて、日本のボールキープの時間帯
だからね？香川はよくボランチあたりまで下がってくるけどさ。

>>264
何が逆なのかわからない
弱いチームがアグレッシブにボール持ちたがって攻めたところを
強いチームがカウンターでサクっと取るっていうのは
サッカーのよくある光景だけども

日本がアジアで格下とやる時もそうだけど
格下でアグレッシブに戦ってくれたらなんだかんだで勝てる試合が多い
相手が走りまくって多少押しこまれたところでなかなか破れないし
隙もでかいから結局競り勝てる
逆に格下に負ける多くのパターンは引きこもられて
こじあけられないところでカウンターやセットプレーで破られる
格下が攻めてきてくれるのはおいしい

>>192
ダブルじゃないけど遠藤が細貝に変わってそれでもなお左で全員左によって長友以外残ったDF3人であっさり入れられたブラジル戦

>>266
本田がいると本田抜きよりも高い位置にボールを置けることは本田のポジションどりが高い位置にあるからではないむしろ逆
たとえば香川トップ下の場合トップ下でシャドーで動きたいから高い位置にボールはないし
そこからキープするわけでもなくすぐロストするからボールキープは望めない
でもこれ香川が悪いのか？トッティみたいにシャドーで得点する動きを目指すなら当たり前では？
トップ下がトップ下としては低い位置でボールをキープする役目をしているのをトップ下なのかってなｗ

中村俊輔とか昔の選手だしもう代表は無理でしょ

>>267
シュート数比べてごらん。今の日本代表は強豪相手でも押し込んでシュートまでは行ってるから。

>>272
ほんの数年前と比べると宇宙開発が減ってるよね
その分カウンターリスクが・・・

>>270
あのー、香川トップ下の問題は下がりすぎる、動きすぎるであまりバイタルにいないことなんだけれども？
代表のトップ下はシャドーではないし。本田がいるとき、高い位置でボールもってるのって本田以外の誰？

>>274
>あのー、香川トップ下の問題は下がりすぎる、動きすぎるであまりバイタルにいないことなんだけれども？
2行目に書いたのを読んでみ高い位置にボールがないのにそこからロストするのは書いてあるから
>代表のトップ下はシャドーではないし。本田がいるとき、高い位置でボールもってるのって本田以外の誰？
シャドーでもなければジダンタイプでもない
センターハーフを代表ではしてるってことでしかないなぁ

トップ下だけがボールをキープする役目を負うサッカーなのに
ボランチがビルドできるんでしょ？なにそれ怖いどういうこと？
だいたいボランチがビルドできるなら香川だって下がらないしシャドーできるんだよｗ

中村は爺さんだから
Jの若手が厳しく攻めないだけだよｗ

見る目無いな

Jですらプレス厳しい相手だとロストばかりしてるのに中村はないわ

>>275
いや、代表のトップ下って一番正確にはポストなんだが？遅れて入って行ってシュートも
撃つけれども。

どっちもいらない

それよりも、守備戦術の無いチームにした監督を叩くべき
スタメン固定して今の完成度はヤバい

>>280
全くだな

１、２回試してみればいいよ

>>279
普通に1トップFWがポストやって尚且つボランチがビルド参加すればいいだけ
他の選手ができないから本田がトップ下の本来の役目をしないでやることになる
それをトップ下の役目をこなしてると言われても困る
トップ下の役目じゃないことをやって日本代表に貢献してPA付近に本田がいれない
>>195のときも本田がさぼって走らないからPAに進入できなかったわけじゃない
敵をひきつけるために減速してパスをだす役目のためにだ
そんなことばかりやらされてトップ下なのにPAに近づけないのがかわいそうだと思わないのかｗ

>>195
前で受けたの概念がわからんな
自分からすると、あれは本田が左サイドの中盤からドリブルキープして上がって長友にパスをだしたという感じだが

一般人の35才過ぎたオッサンなんて下っ腹出た息くさいオッサンばっかりですよ

というか、全盛期の2006年のワールドカップで碌なプレーできなかった選手に今更、期待することなんて何もないよ

Jリーグがお似合い。代表には全く必要ない

>>286
そう言われて首相に返り咲いた男が居たなぁ

>>283
三試合連続ゴール中なんですが？

南アの時は直前に何かあったんだろな
テストマッチのセルビア戦は明らかに様子がおかしかったし
本番直前に戦術もスタメンも変更なんて普通はありえない

>>288
そう、最近の本田は代表全体のバランスよりもトップ下本来の役目をしてるからね
渋滞してようがボランチがビルドしまいが俺はここにいるぞって感じでトップ下の位置にいるのが増えてきた
本田としては他の代表選手の実力アップを期待してるのかもしれないな

>>290
その前にバイタルでポストとして敵陣にボール止めてるのが本田。

>>290
ボランチや最終ラインに積極的にプレスをかけるより
本田、香川、長友に対して2〜3人は行くようにする、引いた守備をするチームと対戦してばかりだからな
だから遠藤は高い位置でプレーも出来るし余裕がある
格上や五分の相手としてないだけ。そう言うチームと当たったら結局はボランチまで下がってくるはめになると思うよ

>>291
正確には数は数えてないが明らかに数は減ってるな
南アW杯の川島から本田にあてるロングフィードからアジア杯まで考えると
だいたいそんなトップ下の主目的でもない役目をやらされたらその分本田がゴールに向かうチャンスなんかないだろ
柿谷か前田が落としたのを本田がチャンスにするとか考えないのなｗ

俺の主張は、攻撃時に
昔の本田は代表全体のバランスを考えていた、それこそポストでもなんでも背負ってきた→組織重視気味
今の本田はそれらが少なくなってトップ下として動くのが多い　→個人重視気味
という話な
「最近連続ゴールなんすがどうでっしゃろ」みたいなレスするなら最初の方の>>150からレス辿って
そのゴール、もしかして荷物（タスク）を少し降ろしたからじゃないのかな〜？

>>294
本田が高い位置で攻撃に注力できるようにしたいってのは
最終予選の時に遠藤や細貝、長友が言ってた
ここ最近高い位置にいるのは、1トップの柿谷を孤立させないためだと思うよ
本田がトレスボランチ気味に下がってる時はチームバランス良くなるけど1トップが孤立して死ぬ
アジア杯の前田と最終予選の前田を比べればわかる

本田とか関係なくて
中村は本戦は発熱で足が痛いから

エスパニョールで最低点コレクターだった過去はどう説明するんだろう。

中村入れたら好きなように動くぞ。その動きに対して香川や本田が
動きを合わせないといけなくなる。またＪならいいが、世界のプレッシャーに絶えられないから
ポジションが毎度ボランチの位置まで下がる。つか球際弱いからＷ杯のオランダ戦のように
明らかに一人戦えないしボールの奪いどころとして狙われる。そもそも2006年2010年と
大事な試合でコンディションも整えられないような選手は論外だろ。

>>297
まあ、中田も晩年はセリエＡで最低外国人に選ばれたり
イングランドでも最低点連発してたからな・・・

>>298
ボランチの位置まで下がるならボランチで使えば？？

代表引退したんじゃね？

凄いなあ俊輔はあの年で。
本当に尊敬するわ。

中村って香川に比べて、消える試合は完全に消えちゃうよね。
香川はどんな試合でも存在感あるけど。
そういう欠点は無くなったんだろうか？

中村はフィジカルの強い相手だと接触を避けて
バックパスばかりになる印象がある。
それゆえに存在が消える。
香川みたいにそういう状況でも何とかアクセントを
つけようとするテクがない。

今は知らんけどね。

中村は人間性に問題があるからどうしても代表だとダメだな

>>298
メンタルだろうね
今の代表のトップ下に今のキレキレの俊さんを入れるより
今の代表のトップ下に今の駄目駄目のトゥーリオ入れた方が期待できる

コンフェデの本田にはがっかりした。
所詮はフィジカル潰されれば、もう何も出来ない男。

35の今年MVP獲れば史上最もサッカーが上手い日本人は俊さんで決まり

MVP獲れば自動的に代表復帰だろJK

昔より今の方がテクニックの差が縮まってる分
中村もフィットするし何よりキックは今だピカ一

ボランチとセンターバックのが深刻だろ
本田一人にどんだけ期待してんだよ

俊さんの失敗は筋トレを全面的に否定したことが始まりだろう

感覚を大事にする余りウェイトから逃げ過ぎた

かのマイケル･ジョーダンは感覚を一時的に捨てて体を作ったと言う･･･

肝心な時に風邪ひくヤツは代表にはいらんよ

>>277
豊田を壊しに行ってもイエローカードすら出ないのが俊さんですからw
あいつだけ韓国対イタリア戦の韓国状態
ボディコンタクトをすると俊さんのFKタイム

だが代表戦だとアディダス無双やYAMADA無双、ファミマ無双が消える

俊さんはテクニックが要求される試合じゃダメダメってのが明らかだろ
厳しい試合だとまたダメダメだよ

俊輔は試合によって消えるからね。
それが代表戦での評価。
ドイツＷ杯なんて酷いもんだった。
完璧に戦犯。

止まったボールの扱いが最高に上手いって、
まあ昔のサッカー教育の象徴みたいな選手だよね。

でも今の時代はトップスピードで激しいプレスの中、
どれだけボールを扱えるかを問われる時代。
もう小野とか俊輔とかはお呼びじゃない。

中村俊輔は長友並みに鍛えて成功すればシュート力も上がって本当に良い選手になったと
思うけどＷＣとか厳しい試合で審判がファールとってくれないとどうしようもなくなる
からな、いい選手だと思うけど
それより最近柿谷を香川の下位互換とか言ってるのが変な感じ、むしろ上位互換だと思うけど

ミスター最低点

性格とか置いとけば共存できそうだけどな
まぁ俊さんのチームにしなきゃいかんが

俊輔は体が動く間にJで頑張ってくれてよくやったよ。
中田ヒデも同じことをやってくれてれば尊敬できたのにな。

代表に未練のない俊さんを焚き付けることすんなよ

代表サポも中村なんかに未練一切ないし丁度良かったな

日本の中盤は伝統的に一番競争率激しいポジションだからな
攻撃的MFとなると実質2人くらいしか使われない
中村や小野は天才的な選手だったが同世代に中田がいた事で活躍の場が短くなってしまった感じはする
中盤選手はいかにそのチームの軸となるかが重要で今現在は本田がまさにその存在なんだろうな

>>145
レベル低いぬるぬるJリーグってサッカーじゃないだろ

>>303
へー

じゃあ、本田がいなくて香川トップ下だとアジア相手でも何で勝てないの？？

中村俊トップ下だとアジア相手なら勝ってたぞ・・・・

解説で偉そうに言ってるのが似合ってるよｗ
また入って掻き回されても困るだろ
スタメン固定の行き詰まり感は他の選手で埋めるしかない訳で・・・それは中村ではない

今日も果敢にヘディングシュートしてて笑った
元気だな

>>312
何言ってんだｗｗｗ

そんなんだったら、毎回中村がＭＶＰにならないとおかしいだろ

去年も・・・急に今年勝ち始めてから言うなよ

ニーリフトの件は、Ｊのダブスタとして永遠に晒され続けるだろうな

>>326
いいクリアだったなｗ

>>316
柿谷はドリブルで切り込むしゲームメークもできる。まあ、香川と比較するにはちょっとタイプが違うというのが正解かな？

>>328
みじめったらしい言い訳ばかりする豊田もなｗｗｗｗ

代表に行った時も、僕にボール全然くれなかったよー。おかーちゃん。と言ってて笑らわして貰ったわｗｗｗ

ニーリフトの件で良く豊田が批判されるが理由が分からない。 あの程度の時間稼ぎサッカーじゃ良くある事で、挑発に乗った俊輔が負け。
でも時間稼ぎした豊田も悪いって風潮おかしい、ああ言う駆け引きも含めてサッカーなんだよ。
後審判の目の前で膝蹴りしてんのにイエローはおかしい、誤審だよな。
退場後数試合の出場停止でもおかしくないプレーだった。

>>332
俊さんファンは俊さんにフィジカルアタックするのも何故ファールをとらないと叫ぶレベルなんだから察するべき

左サイドで砲台やればいい
長友がお守りをする

>>332
じゃあ、裁判所にでも提訴すればｗｗｗ
ニーリフトとかそう言うのも含めてサッカーだろ
カントナとか良くやってたじゃん。

>332
その後の松崎審判部長が、なぜ追加処分がないのかについて、かなり苦しい弁明してたな
弁明する本人も、本心で言ってるわけではないという苦悩が行間ににじみ出てたわ

そんな事より大久保だよ
ザックは首に縄付けてでもブラジルにつれていくべき
絶対大暴れするよ

>>335
レベルが低いよ・・・。
残念な人だな。

中村はリケルメみたいなもんだからな
戦い方そのものが変わる。まず大冒険。
１０年のように本人の調子が崩れたら終わり。

>>336
そりゃあ、そうだろ。

豊田は、いつもマリノス相手だと富澤に暴力行為してるし

豊田のカンペーに対する報復といったプレーは全て見てないんだな

積極的なチェインシングは良いのですが、アフターが多過ぎるとどんどんレフェリーの心証を悪くするので

その辺も不利に働いたと思いますよ

>>338
って言うか豊田も暴力行為やってんじゃんｗｗｗｗ

>>341
フィジカルで相手を抑えるのとニーリフトをみぞおちに食らわすのを同じと考える。


これが俊さんファンだ。

>>342

ほい
【サッカー】J2山形・豊田、6試合出場停止　試合中の暴力行為により…その場では無警告
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1190293798/

豊田がスパイクのエッジ部分で草津の選手の顔面を蹴りつけた動画。
http://www.youtube.com/watch?v=TqgCFg3T8-s

蹴られたザスパ草津の藤井大輔は全治3週間の大怪我。
あわや失明する寸前の顔面に裂傷を負い、前歯を折られるなど一生ものの傷を負った。
なのにたった６試合だけの出場停止。本来なら刑事事件になってもおかしくない

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51065852.html

>>343
俊さんは出場停止の制裁うけてなくね？

ちょっと非現実的かもだけど遠藤の代わりにボランチで俊輔を使うのは意外にありなんじゃないかと
彼が昔と違って一歩下がった心の余裕があればという前提だけど
守備力は遠藤と大差ないし運動量としては俊輔のほうが若干上だろ
フィードやFKも俊輔のほうが上だし

>>344
まあ、怪我さしてないからね。

それより、蹴られたザスパ草津の藤井大輔は全治3週間の大怪我。
あわや失明する寸前の顔面に裂傷を負い、前歯を折られるなど一生ものの傷を負った。
なのにたった６試合だけの出場停止。

このケースは、本来なら刑事事件や１年間出場停止になってもおかしくない
豊田はＪリーグに賄賂を渡したのかもな・・・

ID:u+ZsrK+P0君。

絡んできたわりには、あっさり逃亡かね？？ｗｗｗｗ

泣いても良いんだよｗｗｗ

>>347
くっ…泣

層化に抹殺されるかと心配したけど
内容がアレ過ぎてスルーしてもらえるなw

>>345
フィードが良い内田をボランチで使えと言ってる奴と大差無い気がするが
センターハーフでの気のきいたプレーなんて、そう簡単にできるもんじゃない
やればわかるけど体以上に、頭が疲れる

昔の中村ってなんか美化しちゃうんだよな
劣化する前とかボールロストしない、クロス精度鬼、組み立てもチャンスメイクもできる
一時期遅攻とか言われたけど、巻の頃じゃない？
柳とか大黒みたいに反応いいやつがいなくなっただけ

セルティック時はぶっちゃけ劣化してたよね
ハブられてたしw

でもあのときのfkで何がすごいかってm、マジでワンチャンを全部決めてた
とにかくfk一本とった瞬間実況民が勝ちを確信する、そんな異常な光景だった

>>298
CF含めて流動的にポジションチェンジ繰り返すほうが香川、岡崎とかは生きそうだけどね
そういうのもおもしろいんじゃないかと思うけど、ザッケローニ好みではないだろな

いま俊輔入れたら遠藤がヘソ曲げるだろ。
もう日本は遠藤がゲーム作るサッカーで固めちゃったんだから

>>353
まあ、そりゃあそうだ。

今やアンタッチャブルな存在である遠藤の限界がそのまま日本の限界になってしまった
上を目指すなら本田より遠藤を何とかしないと

本田と中村なら本田を選ぶよね

つまり中村をみんなで追い出したってこと？

現在の代表が前線からの守備が問題になってるのに
90分俺様貫かれたらたまらんよ

それでいて他の選手批判しはじめるからチームの雰囲気も最悪になる

今はどうか知らないけど、以前の中村はタックルに弱すぎて、逃げてばかりいたんだよ

>>358
おっと
守備時は前線で突っ立てるだけ
FWの悪口を言って地上波で福田から苦言を受けた本田の悪口はそこまでだ

>>355
細貝、長谷部のダブルボランチとかか？？

ガーナ戦のデータ見てみろ
http://www.football-lab.jp/files/columns/415/338cb29253afb3b130e1c17e28c90b09.png

遠藤を外すなんてキチガイ沙汰だとわかる。
ボール持ったらソッコー遠藤に渡して、そこから遠藤と香川で組み立ててる。

>>362
ガーナ戦だけのデーター出されてもね・・・
２軍や日程でへとへとだったし・・・

ウルグアイ戦とかのデーターないの？？

遠藤は代表内での信頼度が抜群。
遠藤を引っ込めるには他選手を納得させる説明が必要。
俺には無理。

アジア予選全試合のパスデータ
http://soccerking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/04/data_18.jpg

遠藤を外すとかキチガイ沙汰。

ドヤ顔でだれでも分かる事を記事にしちゃうすごさｗ

何でそんなに中村入れたい奴がいるんだ…

本田神格化されすぎだろw

自己中わがまま野郎だしチームにとって実は邪魔な存在だと思うぞ

本田の現在の評価　→　★泥沼のＣＳＫＡ、本田に批判の声「死んでいる」

１２月でＣＳＫＡとの契約が切れ、１月に移籍する意向を公にしている本田には、
批判の声も届き始めた。『Ｃｈａｍｐｉｏｎａｔ』の記者オレグ・ライセンコ氏は、
「本田が今のようなプレーを続ければ、
おそらくはＡＣミランも獲得を再考するだろう」とコメント。

サポーターからも、本田のプレーに「死んでいる」「動かない」「無関心」と厳しい声が寄せられている。

本田はどこにでてくるの？ｗ

　>>365

>>16
リバポで大活躍してた頃のヴォロニンさんもわすれないで…？

本田さんをはずせばいいのか

>>368
本田信者は、データーなんか関係ない。
本田がいないと勝てないって言うんだから・・・・

三段論法ばっかりだなといったら
これを持ってくる。
反論しているかに見えて
それがまた三段論法というアルメニア人。

>>370
10位と11位だよ

足が痛い ボールが濡れてた ゴールが小さい 走ってもパスがこない

まさに腐った茸

>>375

顔（つら）がでかいだけだな


FKも二年に1回しか決まらないし、
PKもびびって真ん中しか蹴る技術ないし。

>>362>>365
誰を外せばいいのかよくわかりますね

>>353
遠藤と中村はかなり仲いいから、一緒にやる分には問題なさそう
でもチームとしては弱体化しそう
外れるとなったらさすがにヘソまげるだろうな

>>358
マリノスの前線からの連動した守備でのボール奪取はJ1トップレベルだと思うよ
俺様貫いた結果がそれならそのほうがいいんじゃない？
俺様が周りと連動してボール奪ってやるって張り切ってんでしょうよ

中村が凄い凄いい言われてるから久しぶりにＪ見たけどただの下手糞だったわ
寄せられたら何も出来ない
サイドでコチョコチョしてただけ
あれでは本田の代わりにはならない

>>380

>>369

俊さんは戦えないんだよなー

>>876
茸は腐ってない
風通しの悪いジメジメした場所でよく育つだけ

そりゃあ豊田のようにガン無視されたくなければ
柿谷、大迫のように媚び売って接待パスするのが
俺ボス本田の猿山ジャパンだからなあ
過去の代表選手やJリーグの悪口も言いたい放題だし

>>350
サイドにタコ踊りしながらドリブルして中央を開けそうなんだがw

ダイレクトプレーが苦手だから中央でプレーさして貰えないんだろ
マーク一人つくだけで完全停止
Jの笛なら逆に絶好の位置でファール貰えてチャンスになるから話は別だが

俊さん本人が代表はもういいって言ってるのに
なんでこういう記事書くのかね

ブラジル代表なんか左利きだらけの時もあったんだが

>386
たられば論さえ潰しておきたいんじゃない？

>>345 遠藤の方が上だって。
　　　中村が上回っているのは
　　　FKだけ。

>>389
遠藤俊輔のダブルボランチで

>>390
一番やっちゃだめというか、同じような役割で並べてどうするっていう

>>391
剣豪をアンカーにしよう。

これで行こうぜ！
放り込みだ！！！！！


--------川又---豊田----------
-----------------------------
--山田--遠藤---俊輔--清武----
--長友--鈴木---吉田--酒井宏--　
------------川島-------------

>>44

セリエAのレッジーナ時代の俊輔が相手ＤＦ３人を前に左右に切り返して、ゴール決めたのはすごかった
ＤＦが俊輔の動きに釣られてみんなコケて最後は真ん中からゴール決めたやつ
ああゆう活躍見てる人なら俊輔に失礼なこと言えないよ

そのゴール決めた相手は当時セリエC1のターラントとかいう聞いた事もないような雑魚チームだけどなｗ
あんなの取り上げてあれ見たら俊輔に失礼なこと言えないよとかあほなの？ｗ

>>390
その名前良いな…
遠藤俊輔と云う名前の小学生を探して来て英才教育を施そう！

本田が凄いのなら今頃CSKAにいねえだろｗ
4年もマイナーリーグのロシアのCSKAにいるなんて終わってる証拠
来年で28ですｗ
4年間マイナーリーグのロシアでやってきて1度もふた桁得点取れていないザコｗ

2009-2010
本田不在→CLGL突破

2011-2012
本田不在→CLGL突破

2012-2013
本田フル出場→ELプレーオフ敗退

2013-2014
本田フル出場→今のところ勝ち点ゼロ

中村「代表は引退します」
ラモス「俊輔！思い直してくれ！」
↓
中村「自由なJリーグは楽しいしやっぱ引退は正解」