【バスケットボール/陸上】大阪・高2自殺体罰問題　桜宮高元顧問「有罪」　元プロ陸上選手・為末大さんの話［13/09/27］

◇暴力は未来も奪う
体罰がなぜいけないのか。それは、指示待ち人間を作るからです。
体罰を受けた選手は萎縮し、指導者の顔色ばかりうかがうようになる。
暴力で追い込むと、選手の競技力を向上させるどころか、将来の人生にも
悪い影響を与えるのです。

僕自身は体罰を受けたことがありません。中学、高校と先生に恵まれました。
「こんな練習したくない」と言ったこともあるけど、受け入れてくれる度量が
ありました。意見を通さない時も、きちんと理由を説明してくれた。
指導者と選手の問答がなくなった時、深刻な体罰が起きるのではないでしょうか。

僕はアテネ五輪出場前など、米国で練習しました。欧米では選手と指導者の
問答を重視する文化があります。スポーツは強制されてやるものではない
という意識が強い。「罰としてグラウンド何周しろ」というのも体罰と
とらえられます。

日本のスポーツ選手は引退後、「何をしたらいいのか」と悩む人が
少なくありません。管理や懲罰で選手を育てることは、その人の未来も
奪うことになります。自分の頭で考え、自分の足で歩く選手を育てる。
そんな指導文化を日本スポーツ界全体で考える時です。

ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130926dde041040029000c.html
関連スレは
【バスケ部】 「暴行は理不尽」　大阪市立桜宮高校元顧問(47)=懲戒免職=に懲役１年、執行猶予３年の有罪判決…大阪地裁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380175913/

ふーん

でも猫ひろし擁護してたクズだよねこいつ

アルコールをやるかやらないか
酒を飲む奴は簡単に手が出るし
過剰な暴力に走る

世の脳筋には、問答なんて高度なことは出来んがね。
凝り固まった思考と拳が飛んでくるだけ

俺中学時代バレー部だったけど、他校で
普通にコーチからビンタされて鼻血出すシーンを何度も見たことあるよ
でも、それが普通だと思ってたし、ミスした自分たちが悪いんだって感覚

>>3
内柴も擁護してたよ
マスゴミが本当に報道してないとかで

個人競技のやつに体罰の話されてもな

>>6
体罰の無いアメリカの方がスポーツは強いよね

俺卓球部だったけど先輩の試合中に
ジュース飲みながら応援してたら
試合後、監督にビンタくらったよ

殴られてナンボだったよな昔は
今なんかおかしくね？
この国オワタ

>>1
＞体罰がなぜいけないのか。それは、指示待ち人間を作るからです。
＞体罰を受けた選手は萎縮し、指導者の顔色ばかりうかがうようになる。




野球のこと馬鹿にしてるw

>6 たぶん、君のような思考の人がいるから
体罰が無くならんと思う。　たぶんだが、、、。

何やってんだよ、為っ！

為末は発言するほどバカがバレる

俺サッカー部だったけど一度だけ線審の旗で叩かれたことあるな
確かに集中力の欠如したプレーしたから特に文句はなかったけど
あの旗めっちゃ硬いってことがわかった

>>10
それはスポーツの体罰ではなく、普通に怒られただけだろ。

>>1
欧米の学校のクラブでも罰走させてるじゃんｗｗｗｗ

虐待されて育った子供が自分の子供をまた虐待するようなもんで連鎖するからなあ
このスレにもちらほら

殴られて指示通りの行動するってw
ド変態だろ

問答できるほど指導者に知識も経験もない
言葉じゃ下手すれば言い負かされる
パワハラまがいのことから暴力へ

まあ部活の顧問なんてのはやりたくてやっているわけでもない
ほとんどは金も出ないしいやいや
そこでストレス解消するクズが出るかで無いか

>>11
気持ち悪い。まさに体育会脳だな。洗脳されると何年たっても消えないわけだ

なんでも西洋風がいいと思っちゃってるのが痛すぎる
日本は長幼の序ってのがあって目上を立てる文化がある
この教師はやりすぎたのは確かだろうし世の中には無能な教師が大量にいるのは分かるが
暴力で屈服させないといけないときもあるんだよ
とくに中学生なんて先生が何もしなければ荒れるだけだ
西洋被れ、キリスト教被れはいい加減にして欲しいわ

>>20
人間ってそういうもんだよ。
虐待されて育った子は他人の評価や目が気になったしょうがない
おどおどした子供になって、自我が育たない

>>6
洗脳って怖いな。


体育教師＝バカ＝言葉で生徒に意志を伝えられない＝言葉が出ない＝殴る
こんな方程式なんだろ？
理系文化系の部活の先生は殴らずにコンコンと諭したり議論して生徒を叱るというよりも納得させるよね。

闇寮とセクハラと大学斡旋贈収賄も解説してくれ

結局ね、殴る側に問い詰めないといけないんですよ。

なぜ殴るのか？


結論として、殴りたいだけなんです。
精神疾患は監督の方にあるんです。
人を殴りたくなるって、明らかに病気ですから。

たしかにどうしようもないガキはいますが、
そういうのは殴らずに放置、帰ってよしで終わらせます。
やりたいならまじめにやるだけのことですから。

試合でミスしたとかそんなので殴る必要なし。本人が自覚できているので。

結局殴りたいときに殴っているだけなんです。

>>25
言葉の暴力もあるけどね。
大人になるとさすがに殴る人は少ないが、
上司からの言葉の暴力で自殺する人とか、後を絶たない

こういう奴は授業でも暴力的なんだよな。
知を持ってで教えろよ、そういうとこだろ学校って。

そうは言っても自己主張と屁理屈ばかり得意な腰抜けばかり増えても困るし
さじ加減が難しいとこだ

殴られたら殴り殺してもいいの？

>>23
生徒の日頃の態度や行状を理由にする体罰とスポーツごときを理由にする体罰は区別して考えるべき。

試合負けたら部員全員で監督ぶん殴って名監督にしてやれよｗ

１００歩譲って生活指導のためには体罰があってもいいかもしれない
ただ部活の指導の中でやるのはいただけない
もう時代が許さないだろう

>>34
自身の希望で参加する部活と
事実上強制参加の学校での生活指導では
むしろ逆にすべきじゃないですか？

>>25
体育指導者と称する低学歴の馬鹿風情が考える能力奪うから
いざというときプレッシャーに負ける

>>6
　




それは

そうとでも思わないと理不尽に精神的に耐えられないから

精神的防衛本能が君にそう思い込ませているだけなんだよ。

本当にキミってかわいそう・・・・



　

まあ、人間殴られてよくなることなんてないからな

信頼も何もない関係の威張ってるだけの人に
加減も知らずにただ殴られたり暴言吐かれたりする日々が続いて
気分のいい人はいないわな

海外では宗教が個の上のあるからね
親が教育しない以上
唯我独尊状態をどうするのかは大問題
帰らせるのは簡単だが教育しようと思うと・・・

>>40
宗教は関係ないと思うぞ

>>35
強制参加ってことは無理矢理排除もできない（義務教育だしね）
そんな中でやりたい放題に無茶苦茶やるやつが後を絶たないし
そこを解決するのはやっぱり綺麗事だけでは難しい
ちょっとした恐怖政治も必要
（最近の子にはあんまり通じないけど.......）

>>27
本来は殴る側がカウンセリングを受けるべきなんだよね

>>28
それはパワハラだね

DQNへの体罰は禁止するなよ

指示待ち人間になるってのはわかるな
顔色ばっかりうかがって自分の意見を出さなくなるんだよ

体育会系だけに限った事でもないよ、文化部だと吹奏楽部とかあれも運動部の一部だよ。

殴った方がいい場合もあるよ。
舐めた態度の選手には一発かました方が効く

案の定、裁判は自殺を付加してない
橋下の先走りだな。
もちろん暴力を肯定してるわけじゃないが

>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>47

わざわざ殴らなくとも「しばらく干す」ってのが一番効くだろ

おまえみたいな単細胞の脳筋が体罰事件とか起こすんだよ　ｗｗｗ

インドのカースト制度とよく似てるんだよねコレ
常軌を逸した暴力行為を何かと理由を付けて正当化し
それを支持する人が少なくないと断ち切れなかった悪習というのがまんま
ついでにインドは世界に迷惑こそかけないところも日本と同じ

>>11

今は、指導法も練習法も日進月歩。昔のやり方に固執してる人間は取り残されるのが現在のスポーツ界の現実でっせ。

へー欧米って体罰ないんだ

>>47
それが指示待ち人間を作るってことじゃんｗ

鉄拳制裁は日本人の伝統であり、文化

>>55
そんな伝統文化は日本にはないｗ
朝鮮半島の間違いじゃないか？

>>53
ないことはない
というか容認してる州もあったはず

体罰の有無の問題じゃなく
明らかに異常な暴力行為を体罰で済ましてるところ
ついでにそれを支持する人間が少なくないという現状も問題
その点履き違わないように

>>57
ないよｗ
容認なんてする州があるわけないじゃん。
どこが容認しているというんだ

>>53その代わり差別は凄いけどね

社会人1年目だが俺の同期も柔道部だったからか殴られるのは当たり前とか言っててゾッとしたw

今の団塊世代に対しての皮肉かねww
指示待ち人間wwww

>>61
指示待ち人間と団塊世代の関係ってなんだ？

DVとか嫁いびりみたいなもんだよね
やられていくうちに麻痺して「自分が悪いからこうなるんだ」って自分自身を追い詰めちゃう
それで自殺したのが今回とワタミ

>>62
今の団塊世代は今の何倍も体罰酷かったろ
それに対しての皮肉なんだがww

徴兵制の軍隊なんかだと無能な怠け者や有能な怠け者を使いこなさないといかんから
暴力ふるって脅しすかして新兵を動かさなきゃならん
この際支持待ち人間になってもしゃーない
これはアメリカだってハートマン軍曹みたいのが沢山いる

一方、無能な働き者以外全て使いこなさないといけない軍隊と違って
有能な働き者だけ選抜してもいいエリートスポーツの世界では状況が異なる
有能な働き者は自分でトレーニングを自発的にするし
自分なりの練習方法を創意工夫してくれる
指導者はそのアドバイザーに徹すればよい。対話しろってのもそっから来てる

オリンピック選手とかプロスポーツの視点から体罰を批判するのは実にたやすい
でも、学校の先生らは無能な怠け者の集団と向き合ってる現実も理解して欲しいな

日本遅れてるな

>>64
ひどかったろって、団塊の世代の方ですか？
皮肉になってませんよｗ

体罰？なんじゃそりゃ
弱小楽天を優勝に導いた名将

>>65
どうしてそこで軍隊が・・・・・・ぁ（察し

>>67
?

>>46
あそこは女子が9割だから人間関係がきついことはあっても
顧問による体罰や言葉の暴力は基本ないよ
セクハラはもしかすると…だけど

>>65
＞有能な働き者は自分でトレーニングを自発的にするし
自分なりの練習方法を創意工夫してくれる
イチローやダルビッシュは高校時代からそうだったらしいね
反感も買っていたそうだけど結果的には正しかったんだろう

>>69
一般の高校生とオリンピックに出るような人とは違ってこと

で、一般の高校生の性質はエリートスポーツマンよりゃ
徴兵制で掻き集めた有象無象に近いわけ
故に軍隊式のが有効に機能する可能性のが高いのよ

>>70
??

>>72
目の前に起きてる惨状から目を背き何を得意げに語っている

暴力で従わせるのが一番簡単で手っ取り早いもんな
指導力が欠落している人にはもってこいの方法だよ

>>61
指示待ち人間が増えたのと体罰はそこまで関係ないけどね。
ネットでも誰かを吊し上げて糾弾するように、会社や学校でも誰かに責任を押し付けて責任を問うような風潮がある。
だからその責任を回避するために指示待ちになる。
指示されれば何かあった時に指示者の責任にできるから。

OBや保護者があまりに醜かったなあ。

>>76
そうじゃなく、暴力にさらされると人間は
他人の顔色と評価だけがすべてになるんだよ。
殴られないために、だけを考えるようになるから、
結果自分で考えるのではなく、他人に言われたことを
なるべく上手にこなそうという考え方になるの

今の教師は大変だろうね
親がうるさく、子供はひねくれてて

まあ体罰はあかんけど
この人の言い回しは、ほんまイライラしてウザイ
友達いるんかな？

殴って、怒鳴り散らして、威圧して、罵声あげて
なんでスポーツ上手くなる要素がある？
どのﾌﾟﾚｰがいいのか悪いのか、どうすればいいのか
普段の練習をどうすればいいのか、教えるのが指導だと思うけど。

>>74
もちろん、少数のエリートのみすくい上げ、それ以外は切り捨ててしまうって方法もあるよ
エリートスポーツの世界で日本があまり結果出せないのは
その辺りのドライさが足りないからとも思うし

>>79
教師の方かな？
今は親、子供、教師も関係ない
どのポジションでも苦労するのは常にまともな人間
あなたの様な人間のおかげでね

そりゃ為末さんは昔からスーパースターだったからだよ…

公務員
　ノーリスク、ハイリターン

>>15
いや正論じゃん

>>83
まともだと誰が判断するんですかねえ･････
主観でしかないけど

為末みたいな中学の頃から全国一位の記録保持者は、指導者の方が気を使ってるんだよ

>>87
それはたしかに
口で説明するのも難しい
ただこの場合に言えることは特定のポジションだけが問題ないかの様な言い草は目に付く

何この中学生の作文は

おまえらみたいに、口ばっかり達者なクズは
ぶん殴るくらいでいいと思うわ

無抵抗で暴力受けた人間は必ず病むからな。
この教師も年代的に暴力受けてきただろう。

少年野球とか監督コーチ怒鳴りまくリだぞ

サッカーの柿谷なんかは良い例じゃないか
厳しく罰を与えたクルピに、会話を繰り返した美濃部に、プロ意識を態度で示した倉貫

サッカーの柿谷なんかは良い例じゃないか
厳しく罰を与えたクルピに、会話を繰り返した美濃部に、プロ意識を態度で示した倉貫

>>93
野球は根深過ぎて……

>>95
柿谷の問題はちょっと質が違うけどな
道義的な問題

学生の場合ってぶん殴られても　仕返ししたら退学→将来不安
みたいな恐れがあるから反抗できないんだよね。
内申とかを盾にやりたい放題の先生に出会うのはほんとに悲劇だし
そういう先生はどんどん糾弾してクビにしたほうがいい。

とりあえず学級崩壊を持ち出すのが暴力容認派の十八番
これも立派な学級崩壊なんだぞ？

>>80
テレ東で東京五輪決定のことを話していたが、
この人の言い回しや思考にはイライラさせられた。
「アスリートだけでなく日本人全員が七年後の自分をイメージする、
そんな素敵な機会を持てたんじゃないですか」
いや、俺は東京五輪に賛成でも嬉しくもないし、
五輪なんか抜きで自分の将来はイメージするがね。
なんかこの人はアスリートというものを間違った方に過大評価している。
さらに悟り切ったような顔で持って回った言い回しをするのでイライラと。

体罰と自殺を安易に結びつけてないかねえ
体罰が原因の一つだったかもしれないけどそこが全てじゃないでしょう、この教師が屑なのに異論はないが

>>98
日本の学校はスポーツに力を入れすぎなんだよ
部活の顧問、特に強豪や花形種目だとチヤホヤされて増長して、
校長や教頭も押さられないくらい。
それで閉鎖的なクラブ内で暴君と化す。
学校は勉強を教えることろ、スポーツや体力作り、
人格形成は家庭や社会でという風にしないとこの問題はなくならない。

>>93
野球選手は子供の頃の少年野球から
体罰や怒鳴られて
育っていく物らしいけどな
名門強豪高校野球とかもそうだって

ラグビー部を指導している男性教諭と選手である生徒A君がいる。
ある試合でA君が大活躍する。
男性教諭はA君を誉める。「A君、よくやったぞ」
ところが、A君は次の試合でへまをした。
そこで男性教諭は考えた。
「A君を誉めたのは間違いだった。俺は今からAを殴る」
A君を殴る。何発も殴る。蹴る。何度も蹴る。
次の試合でA君は活躍した。
男性教諭は結論に達する。「体罰は正しい」
A君も同じ結論に達する。「体罰は正しい。素晴らしい先生だ！」

この発言はエリートで体罰の対象で無く、ヤル気の無い生徒を指導した事もない人間の理想論の一つだな
現実に適切な叱咤激励、気合入れる一発で成長して覚醒した選手もいるし難しい所

最近問題になってるのはストレス解消の暴力なので同じ扱いにするのもどうかと思わんでもない

賛成派自身が常軌を逸した暴力行為を行う存在を締め上げない限りは
体罰容認は永遠に無理だろうね

>>3
この話と猫ひろしの件と関係なくね？

>>103
その結果、メジャーで年俸１０００万ドルがもらえるかもしれない投手が
肩を壊すわけだ

体罰を擁護するにも否定するにも、メンタルトレーニングの専門的な話がほとんど出てこないのが日本の現状だよ

>>1
つーかさ

本当にアメリカって体罰無いの？？

アメリカや欧州で体罰露見したらどーすんの？？

昨日の昼おびで
浜松のバレー部の平手打ちVTRかを見てかな

為末さんが「(体罰を受けたこの子を指してかは不明だけど)体罰を受けたら、指導者になって、自分の教え子に体罰をするようになる」

って言ってて

「ん？」

それは極論すぎて違うよなって思ってたら

八代弁護士が
「体罰を受けた子が、次に指導者になって必ず体罰をするようになるとは思えませんが…云々」

ってフォローしてたような

こんな甘っちょろいこと行ってるから、
少年犯罪とか通り魔とか増えてるんじゃないかなあ・・・

>>110
傷害罪

これでNBAの選手でも輩出してるなら正当化出来たかもしれないが

>>110
それと訴訟で搾り取られる

やきうってアル中オヤジがコーチやって
子どもぶん殴るイメージだよね。

>>111
虐待を受けた子は
自分が親になったら必ず虐待をするようになる

みたいなのと同じだな

どこまで根拠があるのかよくわからない理論

>>100
念くれすぎ
人の話は聞く耳持たないって感じ
リタイヤした教員かなんかですかあなた？

体罰擁護する奴は、
体罰＝犯罪(障害罪)
という意識が全く欠けているんだろうな

巨人の選手で、はい、はいって言うだけてコミュニケーションがとれない選手がいるらしいね。どんな指導されてきたのかなんとなく想像出来る。

>>105
本来指導者はできるだけ個々の生徒に合った指導法を考えるべきだと思う
ただ体罰や人格否定は長い目で見るとその生徒にとって良い思い出になっていないのは
桑田やその他プロになれる程のエリート選手でさえそうなんだからほぼ確実

>>113>>115
そういうことじゃなくて

欧米コンプ丸出しの日本人が
同じ日本人を土人呼ばわりするネタとして体罰が取り上げられてるわけだろ？
「これだから日本人は恥ずかしい」
「欧米さまを見習えよ」みたいな感じでww

欧米さまでも体罰ありますよって事になったら
そんな「良識派」のみなさんはどーすんのかしらって事

>>112
少年犯罪は1970年代をピークに減少してる
印象論でしか語れないお前のようなバカがいるから体罰がなくならない
お前はお前を産んだゴミババアと一緒に死ねばいい

陸上はそりゃ個人競技だから比較的バカみたいなしごきは少ないだろ

>>112
おまえのころが少年犯罪のピークなんだよｗ

>>122
日本語でOK

俺も中学時代部活の顧問が日体大出身の脳筋女だったけど、部員に影でバカにされまくってるのバレて病んでたわ

>>122
だーかーらー

あなたここまで問題になってる原因もその根深さも全然わかってないでしょ
殴られすぎて頭おかしくなったか
自分も殴られまくった経験あるけど

人間教育の場である部活動なのか
スポーツを広告として取り入れているセミプロ団体の集団内なのか

その辺を曖昧にして語られても困る
こいつの場合は、明らかに後者集団内だろ

>>111
あのバレー部の体罰教師の処分は結局どうなったのか？
あれこそ精神疾患としか思えないが、まさか現場復帰しているんじゃないだろうな

体罰の温床、日体大って何やってもダメだよなｗ

>>117
根拠はあるんだよ
役所で統計も取られてる
だからまず児童虐待の防止と早期発見が重要って各自治体に通達でてる

なるほどねぇ…
教育では、殴られて育った子供は何がいけなかったのか考えることができないから、結局自分も親になったときに繰り返すのかな

この人アホだもんな
EXILEのTAKAHIRO並だろ

>>133
確かに手を出さないといけないときもある
他人を傷つけたり、犯罪を犯したときとか。
逆に言えばこういうときぐらいしか手を出す必要がないってこと。

>>128
最近になってことさら体罰に敏感になったのは
五輪招致という欧米社会への媚びへつらいを要する案件が発生したからでしょ

会社のおじさんらはみんな学生時代は木刀で殴られたりされてたと言ってたし
20代の俺ですらジャイアントスイングされたことがある
でも普通自殺しない

>>1
そもそも為末という男がマスコミで

知的なスポーツ関係者という扱いになってる根拠がよくわからない

>>136
なんだただの左巻きか
相手して損したわ

こいつの発言で他にも
日本では指導者の人格が大事にされるが、欧米ではそうではない。技術を高める指導を出来れば、
人格破綻者だろうが問題ない　みたいな発言があるけど

部活動でそれは駄目だってことが分かっていないバカだからな

>>103 >>108
いや、野球界では天才児には体罰や虐待免除の特権もあるみたいよ。
こいつがいなきゃ甲子園に行けないとか、
絶対プロで一流になれるとかいう特別レベルだと、
何をしようが叱らないとか、変にいじって壊してはいけないと、
腫れ物を触るように指導すると。
ハンカチ斎藤が早稲田で劣化したのはそのせいだと、
楽天の佐藤コーチが言ってたわ。
プロから絶対使命がくる選手は、大学の監督は何も強制しないから、
それで劣化することも多いとさ。

>>139
エタチョンウヨクか？

>>139
最近になってことさら体罰に敏感になったのは
五輪招致という欧米社会への媚びへつらいを要する案件が発生したからでしょ

それよりちょっと前は
世論の右傾化に比例して体罰肯定論者が増えていた
「サヨクが教育なんかやってるからヌルくなるんだよ」
みたいな感じで

殴られて上手く何なら今頃ベイスのエースくらいにはなれますわ

>>118
自分の頭で考えた結果ですが何か？
日本人も自分の頭で考えろなんでしょ？

>>144
まさにこれ。

>>140
＞日本では指導者の人格が大事にされるが、欧米ではそうではない。
＞技術を高める指導を出来れば、人格破綻者だろうが問題ない　みたいな発言があるけど

為末くんは典型的なオウベイガwwwwだな

白人コンプ丸出し

>>107
関係なくない
猫宏があのまま通ってたら日本のスポーツ文化を根底から破壊してた
それを擁護するようなクズにスポーツにかんして云々する資格はない

>>142
何語ですかもしもし君？
パソコン買いましょうね

>>147
どうせなら尊敬できる人から教わりたいよな、普通。
国民性や文化抜きでそれが人情だろ。
あっちの選手は陸上で一攫千金だから、
技術だけに割り切れるかもしれんが、
それが健全かどうかは意見が別れるな。

欧米人はスポーツでクリーンですか？

やきうのノックの嵐も意味を感じないよね。
とった後の送球練習をしろっつうの。
だから内野はメジャーで全然通用しないんだよｗ

欧米でも殴ることはないけど、ミスしたら罰として走らされるとかは普通にあるはず
これも体罰なら欧米にもあるってことだ

セルジオはブラジルだったら殴ったりしたら殴り返されるよｗ
って言ってたな。はじめてセルジオの話に納得したよｗ

>>152
人工芝やぬるい走塁で楽しているせいもあると思うが。
ショートが待って取って、ワンバウンド送球ですむ環境では上手くならないかと。

セルジオは育成関係の話は面白い話が多い。長年サッカー教室やってただけあって。サッカー批評は酷いが。

>>153
バースがアメリカのリトルリーグのコーチをしていて、
ミスした子にダッシュさせていたよ。
ムッシュ吉田は、全フランスチームでの練習の最初でグラウンドを走らせようとして、
「なんでそんなことをする？」といきなり反発されたらしいが。

>>156
シュート練習の話とか面白いよねｗ
あとジーコはブラジルでは山本浩二くらいって話もｗ

スポーツだろ　嫌なら辞めればいい　才能のある奴はやめない奴
だから、精神論や体罰は要らないんだよ

こういうコーチや監督は自分の為に無理させようと体罰する訳

結局体罰のない部活なんか無いからな

>>149
パソコン買いましょうとかこの話題に全く関係ねーだろw
キチガイだろお前

>>24
まさにこれ

>>160
華道部だけど俺も先輩から毎日剣山の上に正座させられて膝とか血まみれになりながら花を活けてたし
部長から花切狭で「その汚い顔から耳をはさみで切ってあげようか?」って2-3mm切られたり
華道部ですら体罰があったからなぁ

>>160
うちの高校のサッカー部はなかったよ
先生はS級ライセンスの持ち主で
指導方法も卓越してたしその先生のおかげで全国にも出た。

何事も程々だろ
何で0か100かしか選択肢がねぇんだよ

体罰の伝統は日本にはなかったという事実

>>1
言ってることはわかるけど
欧米のスポーツ選手の方が引退後は微妙なケースが多い印象。
性格がDQNも多いし自己破産やら何やらも…。ドーピングも多いしね

>>150
＞どうせなら尊敬できる人から教わりたいよな、普通

「尊敬できる人」が体罰肯定論者だった場合とか
その人の指導を受ければオリンピックで一攫千金も夢じゃないって場合には

甘んじて体罰を受けるというやつが当然出てくるんだろうね

>>165
何事も程々だろ、は危険な言葉。

「何事もほどほどだろ。機械を止めずに整備しろや」
「何事もほどほどだろ。指差し呼称の徹底なんてアホだろ」

欧米の伝統は体罰でしつけをしてて
日本は体罰でしつけはしてなかった

>>163
ネタにマジレスだが、華道家の假屋崎も弟子にはめちゃくちゃ厳しい。
すんごいカリカリキーキーしてて。
オカマがお花やってもそうなる。
日本の師弟関係ってそうなりがちなのね。

>>159
＞嫌なら辞めればいい　才能のある奴はやめない奴

個人競技なら成り立つかもしれんがな
スポーツは個人競技だけではないし

>>170
それザビエルの頃の話ｗ

体罰は日本の伝統みたいなことを思ってるバカがいるけど
体罰は西洋がもちこんだ文化だぞ

体罰が習慣化していくのは1930年代の頃らしいぞ

再就職は８９３の若い衆のしつけ役かな
自殺させるくらい迫力ある追い込みできるなら需要あるだろうなｗ

教師の体罰は戦前から禁止されていた
戦前、体罰は犯罪で、途中に西洋から持ち込まれた。

ナチスドイツを真似て国民学校にしてから顕著になって行ったらしい
やっぱり戦争と関係あるんだよ

>>173
それがどうした
ザビエルの時代って日本がもっとも武闘派だった時代だろ
その時代に体罰してなかったんだったらやっぱり体罰は不要ってことだ

体罰は西洋から入ってきて、
西洋が反省したあと、皮肉なことに体罰禁止だった日本に残ってしまった悪習

戦前の軍隊の体罰が学校スポーツに持ち込まれてる構図が見て取れるな

１７７５年に来日したツンベルクは
「彼等 （日本人）は、決して児童を鞭つことなし 」と書いており、
幕末のシーボルトは 「少なくとも知識階級には全然体刑は行われて居ない、
是がため、私は我国で非常に好まれる鞭刑を見たことがなかった」と書き
オールコックは「（日本人） は決して子どもを撲つことはない」と述べている。

江森一郎『体罰の社会史』

中学高校と部活での体罰は一切なかったが
中学の頃の塾で竹刀で叩いたり、時には画鋲を差す糞BBAならいた
今なら大問題だっただろうな

未だに強化を部活に頼ってる競技に未来はない

>>180
帝国主義と同じ
日本は極東で、どうもこういう遅れで非難されてしまう

選択肢が部活だけじゃなければいいのにね。エリート、プロの下部組織、街のクラブなど。バスケだと部活しかないんだろうか。

こいつ本当いつもしゃしゃり出てくるけど体罰はそもそも欧米の文化であって
イギリスなんかはまた待望論まであるの知らねえだろ

開国して欧米からスポーツ教育をそのまま輸入して始めたから体罰が広まった
その時、野球だけは違ったが政府によって統制される

実は江戸時代に来日していた外人には「日本は子供を叱って育てない」と賛美されていた国

身分制度こそあったけど
国が落ち着いていた江戸時代の人権意識は
欧米に劣るものではなかったからな。
その象徴が生類憐れみの令

>>184
そう五輪でもその風潮がどんどん出てきてる

日本におけるスポーツとは、ゲームではなく軍隊競技
軍隊なら体罰しごきは当たり前

>>189
水泳体操とか
野球界とか人気のある競技は地元のクラブチームの入る余地はないが

バレーの場合は当時隙間競技でたｍたま金とったのが痛かったよな。
鬼の大松とかもてはやして。
以降バレーは体罰当たり前になってしまう。
中学校での体罰率は、あのやきうよりむごいそうだ

昭和一桁の国民学校世代いわく、学校の体罰は教練の軍人がいちばん激しいと
軍国主義で体罰が蔓延して、終戦でそれが軍隊から部活に流れたんだろうね

>日本のスポーツ選手は引退後、「何をしたらいいのか」と悩む人が少なくありません。


いや、これは関係ないだろ。今までやってきたことを引退したんだから、次なにするか
そりゃ悩むのが当然だろ。

いやこいつの高校の体育教師もろくなもんじゃなかったが
体育科とのダブスタクズ

バレーは九時五時でフルタイムに繊維工場で女工をやって
それから真夜中まで365日猛練習。
それが大成功して標準みたいになったのかね。

体罰云々は別として、指示待ち人間をやたら嫌う日本の体質も嫌だな
誰もが自主性を持って動くなんて不可能なんだし、やっぱり人間って
リーダーの資質がある人と、そうでない人と分かれるわけで、資質が無い人に
過度に自主性や己で動く事を強要しても、誰も幸せになれないだろう。

万人に自主性を求めるあまりに、リーダー格の人間を育てられなくなっちゃったのが
日本が迷走し始めた原因だと思う。

体罰は
中学→バレー
高校→野球
プロ→柔道
この三つは終わっている

公立の分際でやたらとスポーツ系が幅を利かせてるしなあ
かなりクソ

>>188
江戸時代は人権意識が低い時代として有名
女性差別が一番激しかった

江戸時代のいつの話をしてるの課説明してくれな｡将軍変わるたびにちょこちょこ変わるのに

>>200
それはどこの国もあんまかわらんよｗ

>>23
儒教反対、そういう、だめな大陸文化はもう捨てましょう(´･ω･`)

「罰としてグラウンド何周しろ」というのも体罰と
とらえられます。

まあ罰として走るんだからな

為末さんそれは違う
開国によって欧米の軍事システム・指導を取り入れたんだ
弱い国だったら過激な軍事教育が長く続いただけ
北朝鮮とかミャンマーみたいに欧米に対抗する小国もそう

○体罰容認国家

・アメリカ
・フランス
・イギリス

>>204
日本語不自由なの？

>>197
山本七平さんこんにちは
山本は日本軍や自衛隊は二等兵までが大将や大臣みたいに
国の大局を語ると言ってますな
あちらの軍隊は完全に自分の思考を放棄して上官のいいなり、
そのかわり失敗すれば上官の責任が徹底しているとか

>>195
為末みたいなエリートには実際体罰受けるような立場の
選手や生徒の気持ちはわからないかもね
ＶＩＰ待遇で過ごせただろうから

平行線だねｗ

・昭和：躾

・平成：体罰

>>190
自衛隊の普通部隊より厳しい訓練してる部活もあるし、
相撲なんかは特殊部隊なみじゃないか

体罰する人間ってたいていタバコ吸ってるよな。

タバコで頭がやられてるんだと思う。

本人が悪いんじゃない、たばこが悪いんだ

体罰、暴力も定義が広がっているからね。
今体罰、暴力にならない行為もいずれ認定されるかもね。

例
・昭和：廊下に立っていなさい＝躾
↓
・平成：廊下に立っていなさい＝体罰

>>198
柔道にプロ選手とかいるの？

>>210
＞・昭和：躾
＞・平成：体罰
いまから
直接警察につきだす

>>124
厳密に言えばプロではないが、プロレベルということ

皆が見ている前で怒鳴り飛ばしたり、ぶっ飛ばす大人は最悪だよな〜

俺の親と、中学のサッカーチームの監督がそうだった

今31歳だが、親とはいまだに一緒に地元を歩きたくない。恥かかされるんじゃないかと思って。

>>215
ん？脅迫ですか？

>>217
ある人は、小学校までは親が暴力を振るっていたが、
中学に入って体の大きさが親を追い越した時
急に暴力を止めたらしい

>>210
躾は家庭でするもんであって部活でするもんではないぞ

結局、体罰の定義を国民みんなで決めていないから認識に違いが出ている。
これは国の対策の取り方が一番悪い。

>>220
実際学校でやっていたんだけど。

・昭和：廊下に立っていなさい＝躾

・平成：廊下に立っていなさい＝体罰

>>222
昭和の金八世代だけどまじめに廊下にたってるやつなんていなかっただろw
みんな帰ってた

それにあれは躾ではなく授業をまじめに受けている生徒の迷惑にならないように
邪魔する生徒を排除してただけでしょ

>>222
昭和っていつの時代だ？
昭和40年代には生徒を廊下に立たせるのはよくないって
うちの学校では決まってたぞ？

>>23
お前はほんとにアホだな

>>194
いや引退後を若いうちから考えるべきだろ
引退後勝手に仕事が舞い込んでくるなんて
ごく一部の選手なんだし

>>226
まあ、キャリアプランは常に考えるべきことだよな。
プランがなければ強くもなれないし

>>223
だからそれが躾として認められていたんだけど。
アニメ、ドラマの廊下に立たたせているシーンも問題視にしたしね。

>>224
たまたまあなたの学校ではやらなかっただけでしょ。

>>226
>>227
プロアスリートのほとんどが子供の頃から
その競技１本の生活で生きてきてるから
それ以外の事知らないからな
現役時代が華やかすぎて　第2の人生が難しすぎる
競技引退したら　ただの人になるからな
2日練習しなかったら同僚にばれて　3日練習しなかったらファンにばれる世界とか
それぐらい　プロのアスリートは練習漬け

>>228
たまたまあなたの学校がDQNそろいだったんでは？
出身は？
こっちは港区だけど、まわりの学校でも昭和40年代には
そんなのなかったよｗ

全日本の超一流選手が集まる女子バレー界でも
つい4、5年前までは怒鳴ってボールを投げつけて押さえ付ける指導だったしな。

柳本監督が大山加奈にボールをぶつける動画
https://www.youtube.com/watch?v=ZW_HNXRoCZQ

技術指導じゃなくて、気持ちや根性とか言ってる時点で強くはならないよ。

>>229
また知ったかが現れたｗ
君がプロアスリートの何を知ってるというんだよｗ
ほとんどがって、プロアスリートの知り合い一人でもいんのか？
全部妄想やん

僕自身は体罰を受けたことがありません。中学、高校と先生に恵まれました。
「こんな練習したくない」と言ったこともあるけど、受け入れてくれる度量が
ありました。


頭のおかしな指導者がいたときには、どうしたらいいかって話だ。
分かってねえな為末は

俺も部活の合宿地で単車パクって毎晩乗り回してたのバレてビンタされたよ
今思うと体罰だなあれは

桑田真澄、為末大、須藤元気は頭良さそう。

>>20
ドMなら、殴られたいから指示に反抗するだろーがw
殴られたくないから、指示に従うんだよ、とマジレスw

欧米の方が遥かに治安が悪いんだが

バレーのビンタ動画を見ても分かるけど、基本される方とする方って阿吽の呼吸だからな
される方はハイの連呼
する方は明確な指導のない言葉

>>235
〜な風に見られる言動を心がけているね

これさあ、同時にどうしても言うこと聞かない奴は即退部や退学または
警察に突き出していいってルールとセットにしなきゃダメだろ
どんなに誠心誠意言葉で伝え要としても聞かない馬鹿っているじゃん現実に
そういう奴にはどうしろっていうんだよって話

先日レスリングの吉田選手の特集でオッサンがプラバット片手に時に叩き怒鳴りながら5〜6歳の女の子教えてたが結局そういうもんなんでしょ

これ選手に選ばせればいいんじゃない？
・絶対体罰なく指導してくれる新人監督　と
・時には怪我しない程度の体罰を織り交ぜて指導する有名監督

俺は２番目のほうに入部する人が多いんじゃないかと思うんだよね

>>240
まさにこれ。

>>240
スポーツ指導と生徒指導一緒にするなよ
しかし、生徒指導に警察介入は賛成
そして、暴力教師もどんどん取り締まるべき
日本は学校内の犯罪に関して甘すぎるよ

>>1
ひっとつも内容がない意見すなあ
この人をご意見番みたくするのやめれ

>>240
言うこと聞かない子供の口ふさいで、袋かぶせて
そのまま寝た母親が捕まってたな

五輪、Ｗ杯、高校野球といったものがある限り、体罰廃止なんてなくなるわけねえじゃん。
遊び半分の同好会感覚で結果が出なければ真剣味が足りないと文句言うくせによ。　　　　

>>242
その選択なら２が多いだろうけど、
監督の能力が同程度なら人気は１に集中するだろう。

>>247
体罰で結果でるなら柔道＞＞＞水泳になってるん
じゃないか？

そもそも殴れば熱心な指導なのか？

>>247
海外と同じにすれば良いんだよ
海外は体罰はなくても、厳しいよ
指導者に対しても選手に対しても
他人に厳しいなら自分にも厳しくないとダメだな

>>250
＞海外は体罰はなくても、厳しいよ
海外はすぐ警察が介入するから
そういうことができる

>>251
違う違う
警察が出てくる前に、体罰したら選手に10倍返しされるからだよ(笑)

>>242
選択肢がおかしい、怪我しない程度って
怪我しても明るみになるのは一部だろ

>>251
だからいきなり警察だろ？

>>252・・・・・訂正
だからいきなり警察だろ？

>>110
アメリカ・ヨーロッパでは
地域的に認めてるところも無いわけじゃないが、
その場合でも体罰に使用していい棒やベルトは基準で決まってるし
叩く場所（けが・障害がのこらないよう）や回数も制限がある
それを記録で残すんだよ。8歳以下には禁止

スウェーデンだと一切禁止でしっぺがギリギリ

小村や山内みたいな基地外はアメリカだったら即刻訴えられて
とんでもない額の賠償金を絞り取られる

>>256
そうそう基地外は論外
問題は
生徒が悪いときにどうするかだからな

>>242
程度が判断できなくなってエスカレートするから問題あるんだよ

為末大
このひと現役の時まったく注目されなかったのに
引退してからよく出てくるなと思ったら目玉焼き事務所なんだね

>>259
スポーツ選手でスポーツ科学とか育成を理解出来てる人は少ないだろうな
為末は分かってる方だと思うよ

マガト「こいつは何を言っているんだ」

>>259
まったくって事はないだろスポーツニュース
見てれば知ってるだろ

公立の学校とかだと今だに生徒全員強制的に部活入れてるのか？
やる気のない生徒まで部活に入れるからおかしくなるんだよ
やる気のないやつは自分らの楽しめる範囲でやるだろうに
うまいやつらと一緒にする必要がない

>>262
まったくだと思うよ
リアルタイムのとき
おれ知らんかったもん
あとから世界陸上で銅メダルとってたのねって知った

部活動廃止、体育系活動はクラブチーム、文化系活動は地域サークルに統一することを提案します。

>>260

日本のスポーツを潰したいの？

殴られて育ったやつが、
野球だと、チャンスに代打で出てきて見逃し三振
サッカーだと、ゴール前に誰もいないのに味方にパス
みたないなのになるんだよな。

>>267
順番に話すと
下手糞だから殴られるんじゃないの？

>>233
マジレスすると、為末だけ個別指導。
中高一貫で先生一人がみっちり教え込んで、あとはひとりでやってる。
学校は公立だけど、為末高校進学のときに、教育委員会が動いて先生も動かしたという当時は異例の対応。

でも、結果一人で何でもできるけど、競技や選手のサポートなど、指導者スキルはほぼ皆無。体罰コメントなんて、ひるおびで一緒になる老害玉木に仕込まれたっぽそう。
自分がオーナーのクラブチームは他指導者にまかせきりだし。

>>259
＞このひと現役の時まったく注目されなかったのに

それ自分が無知なだけだろ
五輪メダリストでこそ無いが世界陸上でメダル獲るなどの日本陸上競技史に残るスター選手であるのは勿論、
他の陸上選手と違い、プロ選手転向やら経済の本出したりと単なる陸上競技の枠を超えて話題提供してたぞ。

ま、それら全て現役当時から契約してるサニーサイドアップのキャラプロデュースであり、鼻につくものがあったけど。

日本の部活もアメリカみたいに入部試験設ければいいのに

>>187
そして未だに体罰を賛美してる野球界

>>271
日本の部活は3年間での成長が激しいから
そんなことやると人材が逃げる

受け入れる度量があったって
そら日本一の選手にはあれこれ言わんよ

>>272
体罰を全否定してる桑田のコメントを出すまでもなく、
界隈でそろって体罰を賛美してるわけでもあるまいに。

>>284
個人競技は上だけ相手すればいいからね
バスケとか団体競技は必ず穴があるから
その穴が対象になる

>>3
あれさあ、2chでは文意を読み取れず擁護扱いされてたけどさあ
実際は「日本に住んで仕事して『カンボジア人』は通じねえよ、
カンボジア人選手を名乗るならカンボジアに永住してカンボジアのスポーツ振興に貢献しろ」
って言ってたのに
日本語通じない奴多いな

>>6
こういう層が人生そんなに甘くないって言葉を発明したんだな
人生のダンピングだ

>>277
＞カンボジア人選手を名乗るならカンボジアに永住してカンボジアのスポーツ振興に貢献しろ」
それで帰化してようが
五輪出るのは本来禁止すべきだからな・・・・・・
結局
商業主義の行き過ぎ

内柴擁護して、証拠隠滅だの一晩に二人の被害者の話がでてから
容疑者なんだから！疑いだけで！非難するな！！とか言い出した間抜け

殴って強くなると本気で思っているのならどんどん殴ればいいじゃん。きっとその先生はサイヤ人だったんだね

本来なら一流になれる素質、身体的に恵まれてるのに
暴行されるからスポーツ止めるとかアホらしすぎ。
少なくとも公立で体罰してる指導者、管理者で容認派は強制排除しろ。
受け皿として体罰容認を標榜してる私立だけでやればいい。
ただ、そういうとこには税制優遇もせず、公金も入れるな。

体罰して仮に強くなれるとしても
体罰は犯罪とかルール違反だよね
どんな手を使っても強くなりさえすればいいなら
こっそりドーピングしてもいいのかな

>>3
猫ひろしを擁護した方が
今では正論だった

昭和世代→父「どうした、その顔は？」俺「・・・」父「どうせお前が悪いんだろ」
平成世代→父「どうした、その顔は？」お前ら「あのね、ダラダラ」父「訴えてやる！」

だろｗ今に肩、ぶつかってだけで訴訟問題になるだろなｗ
口だけ達者な奴が増える世の中になるな。武士道なんてどこへやらだｗ

時代が変わったって簡単に言うなよな。そういう教育を受けた昭和世代
の身にもなれよ。

平成世代って水泳の入江みたいな連中になるんだろな。
上手いには上手いが、何て言うか北嶋みたいな責任感ってか根性がないんだよ。
いつもニタニタヘラヘラして一応、上手いってだけで勝負弱い。こりゃ、致命的
だなｗ

責任感でスポーツひっくるめて語るなよあほか

レスリングは八田式を今でもやってんの？

>>285
うちの昭和暴力親父はそのまた上の世代の親や教師からの暴力嫌ってたから
俺が教師に殴られたなんて言ったら教師を殴り殺しに行きそうで言えなかったわ
俺も親父や教師には殴られて暴力野郎は死ねと思ってるが人殴るとやっぱスカッとするんだよな

>>14
やっぱこれだよな！

体罰教師の価値感として｢俺は教えてやっているんだ｣という見下した指導発想が多い。
これは発展途上国への短期ボランティア活動が失敗する原因と似ている。
多くのボランティアは実際何も出来ないで帰国する。理由は何かやってあげている気持ちで
活動していて、どこか見下しているから。一方、うまくいく活動は最初、現地でホームステイをする。
そして彼らから現地の技術を学んでからお礼に先進国の技術を教える発想。
このような発想だと、円滑に指導が受入れられすぐ、結果に結び付くという。
｢生徒から多くを学びました｣という教師の方が活躍するし伸びしろがある。
ルーキーズの川藤なんていいよね。

内芝さんだったら殴ったりしないのに

うん。中田氏

暴力は絶対にダメ。それだけだろ。

愛があるかどうか、生徒の事を思っているかどうかなんて、誰にもわからない。

このクソ教師は少しでも気に入らないことがあると生徒を
サンドバック状態で数分間殴り続けてたんだけど
コラー！と頭がつんとか、罰走とかとはレベル違うぞ

>>295
体罰なら内柴さんの方が凄いぞ

部活やスポーツの場に暴力はいらない
ただ、躾には必要
言葉で理解出来ない馬鹿が増え過ぎてる

>>297
殴られて理解できるのは、痛みだけだ。
それはしつけではない

引退後悩むのは日本人に限った話ではないと思うがな
それは指導が原因ではなく競技一筋ならむしろ必然なわけで

>>299
ないないｗ
それはない。
競技能力向上を含めてプランのない選手は強くなれない

>>298
俺はいじめた奴（暴力的な）に被害者の痛みを分からせるなら体罰は必要と思う
ただ、スポーツや勉強で体罰やる奴は、ただ殴りやすいからやってるだけ

>>297
躾と言えばじゃ幼児を殴るのもあり？

>>301
痛みがわかって何が変わる？
「こんなに痛いんだからもっとやってやろう」ってなるだろ。
「痛いからやめろ」じゃいじめはなくならないんんだよ

日本には長幼の序があり、目上を立てる文化がある・・か。
なんか朝鮮半島の年功序列みたいだねw

>>304
それは体罰とは関係ないだろｗ

>>280
内柴擁護で信者も減ったよな
ホリエモンとの絡みもあるけど

子供とアンパンマン見てるんだけど、
基本的に暴力で解決なんだよね。

>>9
実はアメリカにも体罰は結構あるんだぜ

事件が起きたからクローズアップされた

これにより自殺解決法が広まらないか・・・