【野球/サンモニ】張本勲氏「ワンちゃん（王貞治氏）なら、今のボールだったら７０本打っていた」★2

張本勲氏がヤクルト・バレンティンに「あっぱれ！」、投手陣に「喝！」を出した。
２２日、ＴＢＳ系テレビ「サンデーモーニング」に野球教室で訪れている京都から“バーチャル”出演した。

プロ野球シーズン本塁打記録を樹立したバレンティンについて「すごい数字。褒めてやるべき」と素直に讃えた。

ただ「これでいいのか。飛ぶボールで打者に有利な条件。ワンちゃん（王貞治氏）なら、今のボールだったら７０本
打っていた」と話した。
バレンティンに本塁打を打たれている投手陣については「近め（内角）を攻めていない」と苦言を呈した。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20130922-1193307.html

前スレ （★1=2013/09/22(日) 18:01:44.22）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379840504/

例えるなら、クリリンがセルを倒した悟飯に
「フリーザを倒した悟空の方がすごかった」と言うようなもんか

サイテーモーニング

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たられば

そういうことは思ってても言うもんやないでまして元プロが素人のおっさんちゃうんやから

ああ、圧縮バットでなｗ

>>1
じゃあ昔のせまい球場ならバレンティンは？

ほんっと老害ってクズだな
テレビでんなよ不快だわ

バレンティンが71本打って、ハリーはぐぅの声もでず。

動画

サンデーモーニング　張本勲「バレンティンはあっぱれ！でも王貞治なら70本打ってますよ、飛ぶボールだから」
http://www.youtube.com/watch?v=zGZ3Jqkip1w


一応、アリバイ的に褒めておいて
その後に飛ぶボールがどうだ、ファーボールがどうだ、デッドボールがどうだと
バレンティンにネチネチとネガキャン

この歳になっても思慮が浅いというか
言わなくてもいい事を言うのは朝鮮人だからか

>>8
しかも圧縮バット

ご飯てセル倒したっけ

張本くん、　甘いなぁ。　率で考えなきゃ。　全レギュラーの平均本塁打数との差を見るとか、そういう比較をしなきゃ。

狭い球場・圧縮バット・ラビットボールで、読売グループが作ったハリボテヒーローでしかない。

新潮１７７センチの昭和のちびっ子が、そんだけのパワーあるわけないだろバ〜カとしか。

>>11
関口宏を始め、他のコメンテーターが張本の言うことを笑いながら肯定するだけなのな
気持ち悪い番組

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　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
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　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
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　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
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バレンティンが当時の後楽園を本拠地にして、ラッキーゾーンの甲子園、狭いナゴヤ、広島市民球場、川崎、神宮で１年間やったら80本は打つよな

張本ってさキャンプとかで臨時コーチくらいはした事あっても
全然12球団から監督やコーチのオファー来ないよな・・
まあそう言うことだよなｗ3000本も数え間違いだろ？ｗ

>>1
余計なことしか言わないのがチョンｗｗ

飛ぶボール飛ぶボールって言っときゃ
「あ、飛ぶボールだったんだ〜ボールのおかげで新記録出たんだ〜っ」
って印象操作できるもんな
老害

逆に今なら５０本も打てないだろ

圧縮バット箱庭球場なら外野フライが全部HRになるわ

祖国に帰れよｗ

まあ、王貞治なら打ってただろうな
金田とて１６０キロはいかないが１５０は出てた。
そして、あのドロップ。
ヤンキースのミッキー・マントルを連続三振に獲ったからね。

年寄りが大山康晴が羽生より強いとかいっちゃうのと同じだな
技術とパワーに天と地ほどの差があるのは周知の事実

>>20
アフリカ人の年齢かよＷ
最初の千本は自己申告とかＷ

投手力が段違いでしょー？

飛ぶボールっても去年よりマシなだけで、過去のラビットボールほどじゃない

○ あぼーん しますた
【野球/サンモニ】張本勲氏「ワンちゃん（王貞治氏）なら、今のボールだったら７０本打っていた」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379860116/
あぼーん中

バレンティンは凄いと、なぜ言えないのか？
いい歳して、なぜやっかみを言ってしまうのか？
不快でたまらないコメントだった。
王さんと同じ条件じゃないから？はあ？？

バレンティンの方が凄いじゃないか

「昔は・・・・」とか言うのやめないか？
それこそ昔はメジャーとの親善試合（あちらさんは観光気分の親善試合！！）で日本チームはボコボコにされているのだし、
球場も狭かったし、エース級Pに無茶苦茶な連投をさせていたし、変化球の種類や質も今ほどには良くなかったし・・・・、
そうやって比べだしたらキリがないしほとんど無意味だ

>>26
打てるわけねえだろｗｗｗ

金田ってのも、ただの雑魚チョンじゃねえかｗｗｗ

>>26
金田正一日米野球通算成績

25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875

ちなみにこの時代に来日したのはMLB選抜でなく単独チーム

このチョンコって何でこんなにイキってんの？
何か変わった病気でも持ってんの？

もし圧縮バットなら、バレ70本以上行くだろ
ボケたなあハリーも

年寄り特有の病だよなぁ
なんでも昔の方がすごかったっていう

懐古厨の極みだな

>>35
想像以上に酷すぎんな、これ。特にWHIPが。
アメリカの高校生レベル以下だろうな。

もやし最前列王と比較するなよ
技術？今の方が断然上だし柔道も日本びいきでルール改正してるし
朝鮮嫌いだがクリアな目で見ようぜ

台湾人と朝鮮人の違いを象徴しとるな・・(´・ω・)

今のスタジアムの広さだったら20本打っていた

後楽園球場の両翼は実測で約85m

絶対ありえんｗ
昔は変化球が少ない上に糞狭い後楽園球場がホームと好条件が揃ってたからあんだけ打てた。

2位とは11本差なんだよな
バレンティンが凄かっただけ

老害氏ね

>>35
仕方ないよ
日本人相手なら二階から投げ下ろすようなドロップでもアメちゃんとは目の高さ同じだからなＷ

コイツなんで通名で生きてんだよ
本名を名乗れ

>>14
倒したよ
その前にゴクウは地球もろとも自爆しようとするセルを連れて宇宙空間で爆発してあの世にいったが
セルは宇宙空間の彼方で身体の一部が生き残り完全体となって復活した
ゴクウでもしとめきれなかったセルをやっつけたんだからその時点では親父越えしてたって事だろうな

当時は飛ばないボールで
メジャーの実績がバレより上だった
アルトマンやカークランドが30本台だった。
今のボール使っていたなら60本打っててもおかしくない。

ここで飛ぶボール飛ぶボール言ってる奴の方が張本よりも数段アホ

しかもお母さん来日中だのに。
俺は記者会見のお母さんのコメントに感動した。
バレのお母さんの気持ち考えて欲しかった。情けない残念なコメントだった

心が狭い

そんな何十年も前の環境と比べても仕方無い
有利な面も不利な面もどちらもあるだろうし
言ったらキリが無い

日本人記録は落合だ！ワンとか張本はあちらの方ね。

これだからチョンは

ジジイのワシ等が現役ならもっとやれたアピールうざいわ

よく飛ぶバットと狭い球場でやってたくせに何言ってんだかね。

張本、ワンちゃん大好きだからなｗｗｗ

現代の投手は昔と比べてスピードが速いよね
力学で言うと
スピードが速い＝玉が重い
スピードが遅い＝玉が軽い
えら張本はそんなことも解らないで解説してる知ったかなんだよｗ

嫌われ者のハリｗ

王さんが現代に生まれていたら体格･体力･技術とも当時以上になっただろうから
張本さんの言い分にも一理ある
バレンティンが昭和時代にプレーしてたらその逆
でも直接比べるのは不可能だし、こんなコメントをわざわざ出すのはいかがなものか

力道山、川上、金田、ＯＮ、ナベツネと時の大物にゴマ擦りまくって今の地位を
築いた男だからな。

何でチョンが日本のテレビに出てるの？

飛ぶボールのバレンティンｗ


圧縮バットの王ｗｗ



どっちもまともじゃないから

朝鮮人が偉そうに、ご意見番など、チャンチャラおかしいんだよ。
朝から気分が悪いわ。

素直に賞賛できないのがチンコのちっささだな

30年前の選手たちと今の選手たち。ぜんぜんレベルが違うだろ。
投手の身体能力も投球術も。

後楽園球場って両翼90mもなかったらしいね

ハリーの脳内では今でも
最高のHRバッターは王で
人類最強の生物は力道山で
究極の美食はタマゴ焼きなんだろ

黙れ老害！

王の時代には助っ人外国人とかいなかったの？

昔の王の写真見てもひょろひょろしてるもんな
とても今の時代で４０本打てるかどうかも怪しい。昔みたいに技術だけでホームランは打てないと思う

>>73
王

たられば言っちゃった(笑)

飛ぶボールじゃないから
バレンチン以外、たいして打ってないだろ

元メジャーの実績持ち出しても無意味だよ。前年度メジャーで活躍してたならわかるが。今の小笠原や福留が仮に来年韓国や台湾で活躍出来なくても参考にならないからな。

150で化け物扱いだったのが今だと並の速球レベルだもんな
おまけに変化球種も多い上に球場も広く分担制
明らかに今の方がレベルは上

さっきミヤネがバレと腕力比べしてたけど決着がついてから不意打ちで腕狙って襲いかかってたぞ
あれって読売からの指示なワケ？

本当はボールの事ちゃんと分かってて飛ぶボールって言ってるだろ
マスゴミ全体で確信犯

ハリーのこういうところは嫌いじゃない。
他のチョンみたいに卑屈じゃないからな。

今ほど投手、選手が洗練されてないだろ
昔の記録を抜きにくいのはそのため

全てのスポーツは全体的にレベルアップして平均化する。
王があの時代で突出していた選手であった事は事実だが、
王の技術で今の時代で５５本を打つのは無理。
球種が違いすぎる。

現役当時の王貞治は知っている。たしかにすごい打者だった。
だが、過去と現在は同一の条件で比較することが不可能である、
よって「もし〜なら・・・」なんていうのはナンセンス。
物事のうわっ面を見たコメントしかできないようなコメンテーターは無用ですよ。
張本さんなんでコメンテーターやってんの？あなたには不向きでしょ？
まあ、メインキャスターもアレだし・・・
ＴＢＳさん、おたくの日曜の朝ってよどんでるよ。爽やかさが全くない（笑）

張本も無益なことを言う
今のピッチャーのレベルなら55本も打てはしないと言うのと同じことだぞ

世代が違うから比較しようがない
今はバレンティンが最強ってだけ
条件が違うのに数字で比較しようとするのは馬鹿

球速も球種も昔とは段違い
たぶん記録出せてないと思うけどな

>>79
ワンちゃんはステーブカールトンやジム・パーマーやトム・シーバーを155キロを
余裕でホームランしてたからなあ　速球にはめっぽう強かった

当時に比べたら今のが飛ばないのに…

てめえは黙ってろ朝鮮が！

当時の映像からスイングスピード測ったら、今より断然遅かっただろ。当時の球速も速くて140だし。

その時代で飛び抜けていた王貞治という打者は紛れもなく凄い
ただ節操のない老人の戯言のせいで、その価値が逆に下がってしまう
のは如何なものか

>>86
張本や王は圧縮バット世代だからな〜
バレが同じバット使えたら、１００本いくだろうね。

張本は分かっていながら、
そういうことには決して触れないんだよなｗｗ

藤田元司は昔の選手はあまり練習しないで、麻雀してたといっているな
張本みたいな老害と違って、素直過ぎて逆に驚くわ

ttp://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　大韓民国の男性に抱かれた〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜♪

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ！　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様ぁ♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜ん♪　

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　あぁ〜ん！
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　吸って吸って！
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　ビーチクも！
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　あんっ！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ 　　　｀　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　ぅ〜ぅ〜！

スポーツのたられば程意味のことはない。
記録を更新したことは事実なんだから素直に称えろ

>>12
やきう関係者だから

バーカw

朝鮮人みたいなこと言ってるな。

なんかさ、エルメスがキスをおねだりするシーンとか純粋に心動かされるんだよね。
今度はあなたからとか最後は大人のキスとか。

こういうシーンに持ち込めない昨今のドラマが駄目なんじゃないの。

まあ、今の打撃スタイルとしては、筋肉鍛えてスイングスピードをとにかく上げる。
それで球を引き付けるだけ引き付けて打つ、というのがトレンド。
投手と打者の駆け引きなんて昭和的なのは、日本の解説者だけだよ。

オリンピックから削除されて、東京オリンピックに出れないドマイナー競技ｗｗｗ
サッカー大国オランダ出身の無名選手に無双されて悲しすぎるｗｗｗ

・昔に比べて日本人離れした速球に多様な球種の変化球持ちの投手がおり尚分業制による投手有利な条件

・飛ぶボール飛ぶボールと言われているが当時の使用球は2013年度使用の統一球より全て反発係数の高いボール

・今のセリーグも狭いけど当時の球場はもっと狭く各地の市民球場より狭い後楽園球場を主戦としていた

・昔に比べて圧縮バットを使用出来ないなど厳しい条件が多い

誰か有名人がデータ持っていて張本を論破してきて欲しい

圧縮バット　ここまで6レス

球場もでかくなってるだろう
圧縮バットも禁止されたし、試合数も多い
比較するのは無理、当事のスーパースターで良いじゃん
スポーツ科学の進歩で世界記録だっては更新されるのだから

スポーツ選手がこういう事言っちゃ駄目でしょ
不毛だしみっともない

こいつ、本当に老害だな。

飛ぶ飛ぶと言っても異状に飛ばなかった昨年、一昨年より飛ぶだけ。
王さんの時代と比べれば飛ばない。それにトータルのホームラン率は当時の方が上。
またセパの強打者とのホームラン数を比べてみれば一目瞭然。
昔より飛ばない今年のボール、圧縮でない普通のバット、両翼１００M以上の球場と同じ条件で打てば
せいぜい２０本までで、３０本は無理でしょう。

王や張本の時代なら150kmなんて見たことないんじゃない？
今じゃ高校生でも毎年4〜5人は出せるのいるし
スプリットや縦スラを投げられたらかすりもしないんじゃないか

>>11
サンキューハリー

スパイクとかすべり止めスプレーとかマウスピースとか手袋とか
色々他の道具も進化したもんね

お前ら>>11で張本様の理論をありがたく聞いとけよ
バレンティンとか王さんの時代なら30本打てればいいほうだからｗ

>>109
沢村は１６０キロ出してたとか言っちゃうから

イチロー「あのクラスの選手が…」
野村「メジャーのお払い箱が…」
張本「王なら70本打ってた」

日本の元一線級がこの発言。本当に情けない。
オランダの人が知ったらどういう反応をするんだろ。

この手の「たられば」くらいつまらないものはない

今のピッチャー相手には打てないだろ。

今の球場と投手だったら・・・

>>109
村田兆治って1988年や1989年39才や40才で140キロ後半投げてたけどな
1968年プロ入りでオープン戦オールスターで王や張本と対戦してるでしょ
村田はオープン戦でガチで勝負に行って王にフォークボールを狙われセンターに
ホームランをうたれたらしいけど

>>114
野球って何？だろうな

今の投手陣相手なら、１シーズン打率.236、HR18本がいいところ。

昔の狭い球場でバレンティンは何本売っただろ
東京ドームが出来た時「ドームは超い広い、本塁打が激減した」って言われてたねｗｗｗ
実際後楽園球場から比較してすごく減った

ホームランが出る球場として有名な東京ドームが「広い球場ｊ」って言われてたんだぜｗ

あの時代の偉人だったってだけ
技術レベルに雲泥の差がある

昔のピッチャーの変化球ってカーブがほとんどだしヤマ張りやすいよな
王や張本が今のピッチャーで打てたとしてもマエケンと岸くらいなもんか

昔の選手を今の時代にもってきても何もいいことは無い。
醜態晒すだけ。

バレンティンのバッティングなんだけど
ボールとバットの当たる角度がすごいな
これを出来る人が王様の栄冠に輝くんだよ。

ネトウヨにデモ起こされそうｗ

朝鮮人がナマ言ってんじゃないよ、すっこんでろ！

犬には無理

>>1 少しは王貞治氏のコメントに倣え

記録を塗り替えられた王さんは、「2試合に、ほぼ1本のホームランは、
驚異的なペースであり、プロ野球新記録といった話題をも超越した
圧倒的な数字です。この数字がどこまでいくのか、ファンとともに楽しみたいですね」
とコメント
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00254019.html

「あれからもう５０年近くにもなるんだよ」

「それでなくともオレは変に聖人君子扱いされているのに、これでますます品行方正な行動を
求められるようになってしまう。カネさん（通算４００勝投手の金田正一氏）のように、ふだんから
型破りな言動をしているといいよね。何をやっても、世間は『カネさんだから』のひと言で済ませて
しまうし、通ってしまう。カネさんがうらやましい。日頃からオレもそうすればよかった」

「最終的に何本打つか、ファンとともに楽しみに見守りましょう」「彼にできることはオレにもできると
思ってやってほしい」。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130918/bbl1309180717004-n1.htm

この番組は野球もサッカーも敵に回しすぎだろｗ

王の通算８６８と金田の４００勝はあと５０年６０年は破られないと思う

そうだねって言っとけばいいよ
この世代全員死ね

読みがあまちゃん おらなら7000本ヒットさうづわ

イチローがメジャーに行って一本足をやめたのも
動く球に対応するためなんだよな

所詮在日朝鮮人なんてこんなもんだよなwww

認められない惨めな奴らって
どんなジャンルにでもいるからしょうがない

去年に比べて飛ぶボールってだけで、
標準より飛ばないボールなんでしょ？

張本はそんな事も知らないのか？

ワンちゃんはわしが育てた

村田や大野は引退した40代の時でも140前半の球があった程度。若い頃大野が150出てたわけではない。
初速はほとんど衰えてなかったとゆうことなんじゃないか。
山本昌が130半ば投げるが若い頃も140出るか出ないか程度だったから劣化に個人差があるだけだろ。

老害はもうＴＶ辞退しろよハリー
王とか狭い狭い後楽園でのＨＲ量産だろ両翼80Ｍ無いんだぜ
ＴＶで隠匿とかしたらダメだろ、時代が違うんだよ

大体加藤のせい

変化球の数もあの時代とは違うし

球場の大きさも違う

あの時代のＨＲ王は王で今のＨＲ王がバレでいいやん

だからハリートンスル族はキモいんだよ

王に対しても失礼だぜ

飛ぶボールっていっても、オティンティンさん以外は精々30本台じゃん

>>139
村田は１９８８年３９才で１４８キロ、１９８９年４０才で１４８キロ、１９９０年４１才で１４９キロ、
２０００年５１才１４２キロ２００６年５７才１４１キロ

もちろん、１９８５年のトミージョン手術後のトレーニングで球速があがった可能性はあるが、
１９６９年２０才デビュー当時から球界１の剛速球投手の評価をされていたよ。
同じ高校の先輩の浅野は１９８２年晩年に１４８キロ、高校時代浅野より速いと評判だったから
悪くても１５０キロは出ていた可能性は高いだろうね

また老害がなんかほざいてんのか
マジレスすると今の時代に全盛期の王がプレーしてたら20本程度

昔は小松辰夫が一番速いと言われてて145kmだったはず

飛ぶボールの時代に無双してる田中がワンちゃんの時代に行ったらどうなるのか張本に聞いてみたい

昔の球場って80Mぐらいしかなかったんだろ
無理だろ

>>147
小松は150出たよ
81,2年に

ハリーさん、今年のボールは去年より飛ぶボールってだけでワンちゃんの頃の方がより飛ぶボールだっての分かってないな

トンスル張本はさっさと死ねや

張本ってやっぱバカチョンヒトモドキだね
飛ぶボールとか言っちゃってるよ。
今更遅いけどちゃんと今年使ってるボールと飛ばないボール以前に
使用されていた「飛ぶボール」の反発係数調べてこいよ
短小ジジイが

まあ常識的に考えて、王なら７０本は固い
８０本はさすがに難しいかもしれない
これがプロの見方だ。
これを否定するのがニワカのアマチュア

広い球場
圧縮バット禁止
統一球
変化球の多様化
配球の発達
投手分業制
トレーニング理論の進化


現代なら王は2軍暮らしw

狭い球場のうえに飛ぶバットで打ってたからなｗ

必要以上に昔の人間を超人設定にすんなよ

>>146

いくらなんでもそれはないわｗ
少なくとも中田ぐらいは打つだろｗ

>>1
言って恥ずかしいと思わなかったんかな

王の凄さは認めんといかんよ
40本塁打を21年続けてやっと達成できる記録なんだぞ
高卒ルーキーが40歳だ

昔は狭い球場だったからな
後楽園とかメチャクチャせまかったし、甲子園もラッキーゾーンとかあったんだろ
それで今の飛ぶボール使ったらむしろ100本行くんじゃね

やはりリトル、シニアやボーイズみたく
子供の時から硬式になじんでるのがレベルの底上げなってるわ
昔は中学までは軟式が普通で、高校から硬式だったし

聞いてて、恥ずかしすぎるコメントやね。日本人の感性には無いな。

王はすごいと思うけど、今までやってた記録作られそうになると逃げる配球とか糞すぎたし
昔の選手のほうがもっとすごかったとかっていう老害のこいつも糞

甲子園とか球場狭くする為にラッキーゾーン
名古屋や広島とか川崎とか狭さ過ぎ球場ばかりじゃん
だから、ＭＢＬにも記録申請で笑われただろリトルリーグ球場だと

中西太が今いたら、90本打つだろう

去年より飛ぶというだけで飛ばないボールなんだけどな

話を堂々巡りさせる老害が湧くだろうから
もう一回書いとくわ。

飛ぶボール飛ぶボールと喧伝する無知が前スレにもいたが
そもそも今年の球は反発係数が規定値以下の「欠陥球」の是正をしただけで
依然飛ばない球である事には変わりない。

ちなみに
2013年9月21日時点でのセリーグ本塁打率
　397試合 670本　1.687本/試合

王の55本を記録した1964年のリーグ本塁打率
　420試合 724本　1.723本/試合

王の年の方が全体的な本塁打発生率は高い。

統一球前の2010年までのセリーグ本塁打率
2010　1.99
2009　1.78
2008　1.68
2007　1.89
2006　1.87
2005　2.10
2004　2.59
2003　2.35
2002　1.96
2001　1.85

2013年のセリーグ本塁打率　1.68
1964年のセリーグ本塁打率　1.72

あと9月21日時点でのバレンティンのリーグ本塁打占有率は8.65％で歴代暫定4位
（歴代1位は中西太の10.88％、2位は中村剛也の10.57％）
キャリアハイの55本を打った王の占有率は7.59％にすぎない。

>>164

王の死四球の数調べてみるといいよ。
どれだけ今の方が、ちゃんと勝負してくれているかわかるからｗ
むしろ昔の方が逃げ放題だったｗ

ある意味、バースとかの方が被害者だったかもしれんね。

>>160
自分の記録守るために敬遠とかナメたマネしてたからインチキ記録とか言われるんだよ
しかも自分は良いやつぶって手を汚さずに。
女々しいカスインチキ野朗王シュレット
自業自得

日本に差別された俺達と勝手に王さんを盟友視して
あえて、ワンちゃんとのたまう朝鮮人ｗ

野球脳ってなんでこう一言多いんだろうな
素直に褒め称えたらいいじゃないか

ケツの穴が小さいというか卑しいというかネラ並みの下衆だよな

>>164
王が四死球のシーズンと通算の記録持ってるって知ってる？
記録塗り替えるようはバケモンはそら歩かせる選択肢が一番に来るわな

カールルイスみたいなもんか？
いくら当時は飛び抜けてても、いまならギリ決勝に残れるかどうかで
メダルどころか入賞もきびしいだろうｗ

王貞治　１９７４年　試合１３０★　打数３８５　安打１２８　本４９★　打点１０７★打率.３３２★　四死球１６６★　出塁率５３４★

王貞治　「今年は調子も悪く打点が少なすぎだ。優勝も逃したしMVPは複雑な心境だ」

東京ドームでやった日米野球
飛びすぎボールを隠して飛ばないボールで試合やるとかｗ
お笑いだろ

>>175

まぁホームラン数は破られても、この四死球数は破られんだろうなｗ

東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）

（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」
（後略）

（一般論「プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、
プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊する」）


＜関連ニュース＞
焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html

野球：なぜベイスターズ売却は頓挫したのか 〜堀江貴文インタビュー〜
http://megalodon.jp/2013-0523-1803-46/www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620
堀江：プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。1954（昭和29）年の
国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、
その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。たとえば、
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、
課税されます。これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。

それはない
素直に記録を塗り替えたバレンティンを称えたら良いのに
記録が破られたからって過去の偉業まで否定されるものじゃないし、あの時代の最高の選手だったで良いじゃん

逆にバレンティンが王の時代にプレーしてたら100本打ってただろうな

今年セ・リーグで20本以上ホームラン打っている選手は5人しかいない
これで飛ぶボールと言えるのだろうか

サッカーは認めない、今の野球も認めない、さっさと日本から出ていけ。

今だったらとかやめろよ

後楽園は
右中間１１０ｍ（ヤンキースタジアム１０５ｍ）
中堅１２０．８ｍ（ドジャースタジアム１２０ｍ）
意外と広いんよ

二宮：公共性の観点からいえば、Ｊリーグは企業名を名乗っていないのですから、
むしろスポンサー企業に税制面での優遇があってもいいくらいです。

堀江：この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の
趣旨でしょう。それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。

野球の特別税制優遇について　
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html （39分7秒頃から）
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」

三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）

【野球】税制優遇が酷過ぎる件【悲惨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199574/
親会社の税制優遇をやめさせろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1242225529/

>>180
ボンズ、マクガイア、ソーサなら200本は行きそうだなｗ

いちいちこういうこと言うから老害って言われちゃうんだよな

考えてみると
王の選手時代ってたいした投手がいないな〜ｗ

>>186
その時代は良いお薬が無いので

誰もが認める、王のHR記録
↓
凄いの？　→　野球ファン 「凄いよ、当たり前だろ！」
↓
老害　「今の時代にワンちゃんが居たら７０本打っとるわ！　ガハハハハ」
↓
本当なの？　→　野球ファン　「は！？　本気で言ってんのか、この老害？」
↓
野球ファン

「だったら、悪いけど王さんの時代の記録（レベル）晒しますわ」
「老害さん、いいんですか？」

　　　↑　今ココ!!!!!

玉が違うだけで、こんだけ変わるとか、記録に意味無いわ

王の記録も怪しくて、裏切られた感

飛ぶボール以前に昔の野球とはレベルが違いすぎるだろｗ
今の時代なら王や張本なんてヘボバッターだよｗｗｗ

王の凄さはＨＲじゃなくて四死球の数
空前絶後
HR８６８より遥かに偉大な記録

ありえないわ
歳月がすぎれば技術も向上するんだからいずれ抜かれるのは必然なんだよ
東京五輪のとき体操でウルトラCだなんだ騒いでたけど今はG難度の技があるくらいで

>>184
東京ドーム元年HRが激減しましたよ

金やんは170�`出してた的な

はいはいワロスワロス
今は狭い後楽園、川崎、名古屋、広島、そしてラッキーゾーンも圧縮バットもないんだよ

張本は和製ピート・ローズ

>>180
２００本打ってるよｗ

>>188
金田、村山、江夏、秋山、小山、権藤、外木場、平松、松岡、小川、村田元、安仁屋

日本シリーズで対戦したパの投手は、杉浦、稲尾、皆川、米田、梶本、石井茂、山田、足立、山口高、木樽、佐藤義
結構いたと思う

福本の盗塁もクイックが無い時代だし
小太りで弱肩のキャッチャーの時代のもんだしな

王のＨＲは正面からの映像しか残ってないけど、かなり凄いぞ。
全盛期にバックネット裏しかないのが悔やまれる。

あんな古い人間を現代に連れてきて現在のピッチング技術についてこれるわけないだろ

>>199

２００なんていくわけないｗ
打席数以上のホームランなんてありえんしｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　朝鮮人　息を吐くように　嘘をつき
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>201
でも福本の記録は、張本みたいな老害のような事は言わないから素直に凄いと思う

今のボールはそれでも統一球以前より反発係数低いハズなんだけどなんでそんなこと言うんだろう
球場も昔より広くなってるしだろうし

昔は甲子園にラッキーゾーンとか言う信じられない設備があったらしい

王はセ：リーグだから
障害となるのは「江夏」だけ　ただ一人のみじゃ。

ボールのおかげなら他の選手もこぞって打ってなきゃおかしいだろ

70本てライトフライの数か
ホームランかと思ってびっくりしたぜ爺さん

昔より今のほうが技術が上だから王が今の時代の選手だったら記録はなかっただろうね

ぶっちゃけ先発が連投して通用する時代ってだけでレベルはお察しだよね

王がすごくないと思ってるわけじゃない
勘違いでつまらないことを言う張本がしょうもない

エースがダブルヘッダーの1試合目で先発完投して
2試合目でリリーフ登板するような時代だったし

>>201
S４８年南海-阪急プレーオフで福本封じ込めるためにクイックが広まったと言われてるけど
昔の捕手の盗塁阻止率って今より高い奴がウジャウジャいるよ
弱肩と言われる野村でさえ１９６３年５割越え、田淵とかは５割越とか当たり前
クイックがさかんに行われてない時代に阻止率５割越えとか逆に無茶苦茶凄くない？

>>1
そんなアホなｗ

やっぱり飛ぶボール

狭い川崎球場
甲子園のラッキーゾーン
ライトレフトの距離表示がインチキだった後楽園球場
圧縮バット
今年のボールは飛ぶボールではなく、飛ばなくし過ぎたのを修正しただけで昔に比べて飛ぶ訳ではない
これに張本さんはなんて言うのかね？

見苦しい

>>150
７９年にスピードガンが導入されて１５０キロ以上計測された
最初のピッチャーだったと思う（７９年に計測）
阪急の山口高志は７５〜７６年なら１５５キロあったと証言する選手は
たくさんいるけどそのころガンは無かったので実際は不明
金田も村田より山口のほうが全盛期の球速は上とはっきり言っている

相変わらず張本はボケてるな。そろそろTBSは隠居させろよ。
当時のボールよりも今のボールの方が飛ばないだろ。
それに当時の球場よりも今の球場の方が広いんだぞ、張本おじいちゃん。

昔の球場とバットでバレンティンなら100本だな

確かにそう言われてました。しかしすこし少ないですね。これは記憶がありますが１４６Ｋ、１４７Ｋが何回か出た後
最速の１４８Ｋ。それが電光板に出たとき場内はどっと湧いてましたね。
小松の直球はコンスタントに１４５Ｋぐらいは出てましたよ。球場は
名古屋かそれとも後楽園だったのか、その記憶はハッキリしてませんが・。

昔のボールは反発力が低いから、今のボールは飛ぶからってことじゃないの？
昔のボールは質が悪いから飛ばないって話は聞くよ。

逆にそれだけかと思ったが

老害ここに極まれりだな

チョンみたいなこと言ってるなと思ったら、
ガチでチョンだった。

>>114
イチローと一緒にやってた頃のバレンティンは .202 7本 とかのレベルの選手だったんだからまぁその発言はしょうがない。

小松は高校時代に出した甲子園の球速記録を持ってたはず
確か135kmだったかな？
牛島あたりが出るまでかな？しばらくやぶられなかったと思った

まぁ　>>213　の言ってることで全部終わってる
張某は自分のつまらねぇ発言が王氏を貶めていることに早く気付け

王さんは当時としては最高クラスの打者だったことは間違いない
しかし、王さんをタイムマシンかなんかに乗せて現代につれてきて今プレイさせたら大した記録はだせないだろう
それだけ。
野球に限らず、100ｍ走の30年前の金メダリストが
柔道の山下さんが
など、過去すばらしい成績をおさめていたのは過去の環境下での記録であり、張本みたいな事を語るのは無意味

バレはすごいんだけど
どうもインパクトではブライアントに落ちるんだよな

旧名古屋球場、旧広島スタジアムとか現在の広さ比べたらｗｗｗ

ワンちゃんが今のボール打てば70本かもしれんが
ワンちゃんの時代の後楽園、ナゴヤ球場、ラッキーゾーンありの甲子園で
バレンティンが打てば100本は行くよ

掛布

自分は小柄だし、四番を打てるとも考えていなかった。
でも田淵さんが抜け、立場が自分を育ててくれたんです。
左方向へ打てたのもそう。甲子園が育ててくれた。浜風を敵にするか味方にするか。
球場を味方にせねば、四番として結果を残せませんから。
あの王さんですら、甲子園のライトにはほとんど打てなかった

http://www.yakyutsuku-online.com/library/special/vol18/

掛布曰く王は箱庭専門打者だそうです

昔は打てる投手のバッティングは下位打線の連中より良かったらしいからな。
つまりそれだけ野球を真剣にやってた層が少ないということ。

25本の間違いだろ

間近で見てた、長嶋さんが松井を「現代最高のＨＲバッター」と評したんだから、これが答え。

圧縮バットを使えばってことか

逆に昔も今も変わらないのってなんだろ？
ボーリングくいしか思い浮かばない
スポーツに限らず将棋だって今の棋士ののほうが強いしな

>>229
１３５キロなんて今じゃ中学生でも出す奴ナンボでもおるし
甲子園の県予選のベスト８以上のチームの投手なら１４０以上も
ゴロゴロいてる
スピードガンが昔より甘くなってるんかと思うくらいにね

黙れ密チョン家族

>>114
ほんと情けないよな
あの当時のマリナーズの内部で何があったか知らないけど
私怨からの発言であることは明らかだよな

ですよねー

お前らも懐古で神格化は程ほどにしとけよ
これ誰しもが陥ることみたいだからなｗ

張本のシーズン本塁打キャリアハイが34本。33本が2度。
34×70÷55≒43

今年だとセなら2位。パだと本塁打王とれちゃうね

>>240
進化しない競技が存在するのなら、その競技自体不要って話だわ
そもそもスポーツがこの世に誕生した背景ってのは、人類の進化を
分かり易く見届けられるから
ソレが無いのなら人類にとって、その競技はもうイラナイ

>>223
平均145じゃあ速球派とはとても言えないですな
速球の平均１４４ｋｍの上原は「球が遅い投手」っていう共通認識がされてます

>>104
これも追加で

・バレンティンは最下位だから気楽に打てた
→55本打った時の巨人は首位と10ゲーム以上離された3位
当時はもちろんCSなど無いので気楽に打てた云々を取り上げるなら同列

金田が50才の半ばあたりに巨人阪神OB戦で投げてたのを見たけど
すごかったな。二階から投げ下ろす感じで、とてつもなく速い球だった。
ありゃ全盛期はすごい投手だったと思うよ。

>>241
小松から20年たった90年代ですら140km出したら
甲子園でも屈指の豪腕あつかいだったからな
だから松坂や寺原あたりは特別な存在だった
田中マーやヨシノリあたりから急激に150km投手がゴロゴロでるようになったと思うｗ

>>248
それはメジャー基準で日本で平均144ならまぁまぁ

>>251
90年代中盤〜後半だと130越えたら速球派のイメージだった
2000年前半ぐらいから球速や体格が急によくなった

>>251
90年代前半までは150km投手は滅多にいなかったよね
与田や伊良部が150km以上マークしただけでかなり騒がれたし

自分は90年代末から一気にガンが甘くなったと思う
ナックル使いで軟投派の前田幸長が巨人時代に150kmを計測した時は流石に笑ったわ

マジレスすると今と昔を比較するのは愚か、比較対象になるのはいいとこ15年ぐらい前でしょう
何故って？時代は日々進化してるから、やはりその時の一番は一番です。

まず昔と今とではプロ野球選手になる競争率が雲泥の差だから。
昔はプロ野球選手なんてまともな職業扱いされてなかったそうだし。だから在日比率がやたら高い。
高校野球見ても、進学校の公立が甲子園に普通に行けてた。
今は、プロ野球選手は子供がなりたい職業１〜２位で、プロになるようなのは
幼少時から野球ばかりしてきたような連中。
王貞治の全盛期を今の時代に連れてきて１年練習させれば、もしかしたらレギュラーになれるかもしれないけど
王貞治が今の時代に生まれてたら凄い選手になってたかというと、
はっきり言ってプロにすらなれてない可能性が高いと思う。

春夏甲子園最高速別投手数

90年代　　　　140台出せば大会屈指の速球投手
2000〜05年　　速球投手なら140台出すのは当たり前に
2006年〜　　　無名の投手でも140台に

　　　　　140　　141　　142　 143　 144　　145　 146　 147　 148　　149　　150
2012　　　10　　　6　　　7　　　4　　　4　　　1　　　3　　　2　　　3　　　　　　　　　
2011　 　　9　　 　7　　　5　　　2　　　4　　　8　　　2　　　1　　　3　　　3　　　1
2010　　　11　　　7　　　5　　　4　　　2　　　4　　　1　　　4　 　　　　　 1
2009　　　 3 　　　6　　　5　　　9　　　6　　　7　　　1　　　5　　　3　　　2　　　1
2008　　　13　　　7　　　4　　　9　　　1　　　7　　　4　　　3　　　1
2007　　　10　　　5　　　6　　　3　　　4　　　1　　　3　　　　　　　3　　　　　　 1
2006　　　10　　　7　　　4　　　1　　　　　　　2　　　　　　　　　　 2
2005　　 　4　　 　2　　　6　　　5　　　3　　　4　　　1 　　 1　　　1　　　1
2004　　　 3　　　 1　　　1　　　4　　　3　　　2　　　3　　　1
2003 　　　5　　　 2　　　2　　　2　　　2　　　2　　　1　　　1　　　　　　　1
2002 　　　1　　　 1　　　5　　　4　　　　　　　2　　　2
2001 　　　4　　　 4　　　3　　　1　　　3　　　2　　　1
2000　　　 1　　　 4　　　7　　　1　　　3　　　　　　　2
1999　　　 1　　　 2　　　1　　　2　　　　　　　2　　　　　　　　　1
1998　　　 3　　　 2　　　1　　　　　　　　　　　1
1997　　　 4　　　 2　　　3　　　2
1996　　　　　　　　　　　 2　　　2　　　1
1995　　　　　　　　　　　　　　　1
1994　　　 1　 　　1　　　1　　　1　　 　2
1993　　　 1　 　　1　　　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　1
1992　　　　　　　 1 　　　2　　　1　　　　　　　　　　　1
1991　　　　　　　 1 　　　1　　　1 　　　1　　　1
1990　　　 1　　　 1　　　1　　　　　　　 1

>>248
80年代までは高校生で瞬間最大風速でも145kmなんて出れば超高校級と言われてた。
毎年夏の甲子園での球速No.1投手も江口、岡、川崎、伊良部、大越らをはじめとする146〜147くらい。
高3で135出れば普通にドラフト指名候補として考えられてた。

松坂が出てきて151出したあたりから
例年の投手レベルがいきなりいっぺんに3段階くらい上がった印象がある。

関係ないがプロも野茂 古田 潮崎 佐々岡 与田 佐々木主浩らのソウル五輪世代がプロ入りしてから
日本野球のレベルが一段階上がった印象。

>>257
他の放送局はわからないけどNHKでスピードガン表示したのって１９９９年２０００年ぐらいじゃないの？
そのぐらいから満遍なく全球球速確認するようになったんなら増えるのは当然じゃない？

【野球】加藤コミッショナー辞任の真相「バレンティンが56号を打った夜、ホークスの王会長に呼ばれて飛ぶボールの件で激怒された」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

同級生が中三で１４２�`出してたけど高校は行かず少年院に行っちゃってたな〜
今はペンキ職人らしいｗ

ホントクソジジイ共って新しいもの認めることしないよね
昔と今比べるとか老害共さっさと死ねばいいのに

>>258
今見ても89年ドラフト1位の顔並びは凄すぎる
メジャー組で名を成した選手、チームの中心になった選手、別の意味でインパクトあった選手
とか諸々強烈すぎる
拒否った元木を除くと1位で唯一役に立たなかったのは巨人の大森くらいか

たらればマンセー爺はとっとと引退しろ

この人は本当にウザいねえw

飛ぶボールって言ってる時点で老害だな。決めた反発係数の範囲内にいるんだぜ？今のボール

>>253
週間ベースボール社が甲子園後に出す増刊号に
毎年その大会の球速ベスト10みたいな表があって
松坂や新垣が150kmを出す前って仙台育英の大越が最高速だった記憶がある
148kmくらいだったかな？ちなみに平成元年
伊野商の渡辺智は夏に出てないからわからん
さらにその前だと、秋田商の高山だったと思うなS55か56年頃で
もう昔すぎて記憶が定かじゃないけど145〜146kmだったと思う
高知商の中西はそんなに球速が出てなかったはず

>>254
槙原も入れてやっとくれ

糞狭い球場で圧縮バットでやってた奴らが何言っても説得力ねえわｗ

川崎、広島、中日、甲子園（ラッキーゾーン）、後楽園、神宮（改修前）

相当狭いだろ。

野球なんて…球場の広さ、高度、バッドの反発係数、ポールの反発係数…それらが違うんやから昔と比べてもなんの意味もない。
張本、野村、長嶋は老害だな。こんな奴等を画面や記事に載せるのが野球マスゴミの屑ゆえんだな。

プロ野球の視聴率を語る5024
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1379859606/

17 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:20:54.83 ID:aY1Rx4g3
【野球/サンモニ】張本勲氏「ワンちゃん（王貞治氏）なら、今のボールだったら７０本打っていた」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379860116/

記録を塗り替えるとおじいちゃん達から袋叩き

ワンちゃんもこれには迷惑

大阪桐蔭の中田翔、中京の堂林、常葉橘の庄司、明豊の今宮
このあたりが最初から打者としてプロ入りなんて
90年代までじゃ考えられないわ

>>257
この表を見ると７１〜７３年に高校生だった江川が
当時で１５０以上は出ていたと証言する人が多い豪速球で
バットにかすらせることもしなかったというのは十分納得がいきますね

バレはまだ、せいぜい日本にいるのはあと数年だからいいけど
もし日本人だったら、引退するまでこの老害集団から
嫌がらせ受けるんだぜ

（怪我でもしようもんなら喜んで100回くらい「喝」をいれる姿が目に見える）

そりゃあみんなメジャー行きたいわ

今のボールと今の球場で30本くらいか

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　うるせーよ張本。ちょっと黙れ恥ずかしいから。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　王

無理ですｗ
まあ、いいとこ20本だな

>>263
大森は12球団屈指の敏腕スカウトになって役立ってるわ
当初からの慶応枠での入団で
今後は背広組みのフロント入りは間違いないし
将来のオーナー候補だろ？

野球ってなんで球状のサイズがまちまちなの？
小さいホーム球場で野手に偏重した投資をしたり
大きなホーム球場でいい投手集めたら不公平が発生するし
同じ土俵でやらないと記録に意味がないと思うんだが

張本君、勉強が足りんよ

ξ´･ω･｀ξ　ワンちゃんは「圧縮バット」と「狭い球場」、
そして「ミズノのラビットボール」があっての記録。
バレンティンは「飛ぶボール」だけで現在のHR数なんだから、
バレンティンの方が凄いって。

イチローが飛ぶボールで打ったら
もう６０００本ぐらい行ってるだろ

面倒な人だなw

ハリー現役の頃って人工芝がないから
イレギュラーしまくりのグラウンドでかなり稼いでるはずなんだよな

張りさんと読売は、関係あるのか？

札幌ドームが本拠地ならこの数字は出なかった的なたられば

まあ、そうつっこまないで良い思い出のままにさせてやれよ
もっとも公共の電波で言われても困るが

張さん、貴方も使ってたジュンイシイの圧縮バットは、使えませんよね。

張本は安打製造機って威張ってるけど
生涯打率じゃロッテにいた助っ人外人に負けてるんだよな

こういう大法螺吹きのチョンが記録持ってたりするから始末に負えんな

淡口のサンアップのバットは、グリップが細くてヘッドが効いたいいバットだったけど、あれは使い方が難しいな。

バレンティンもう日本人になっちゃえ

ビール瓶でこすって、木目を狭くして反発力を増す。
みたいな

ボールやバットに関しては昔の方が粗悪品だっただろうから
今のを使ったとすればもっと打てたということだな

今の時代だったら張本は2割くらいしか打てないだろう
70年代の日米野球でもダメだったんだからｗ

内角を攻められていないって
ボール球の内角のことだよな？
バレンティンは内角も強ぇぞ

>>296
どころが、バントは巧く脚は速くて、それでヒットを稼ぐタイプではあったんだ。
イチローみたいに

>>296
日米野球で日本が勝ち越したのって１９７０年春と１９９０年だけだけどな
その１９９０年の日米野球で防御率６点台の野茂でも１年目MLBで防御率２位になれたけどな

連続写真などでみる張本の打撃フォームは好きだけどな
他の打者では落合やヤクルトにいた杉浦、阪急・オリの石嶺みたいに
いかにも打ちそうな感じの打撃フォーム

>>295
サダハルの現役時代は高反発の圧縮バットを使ってたから今より飛距離は出たと思う。

今のボールが当時より飛ばないボールだろうけどねｗ
しかも球場は今より極狭で、圧縮バット
投手の変化球も少なくクイックもない

逆に言えば、こういうとんでもない発言をするから張本はこの番組に出られるんだよね。
まともな発言をしていたら、呼ばれてない。

>>1
ちっとも讃えてねえw

記録を更新させた加藤は評価する。そして辞任の理由はこれ

しょうも無いこと言うなあこいつは
もっとバレンタインに敬意を払えよ

後楽園、川崎、ナゴヤ、広島市民と今よりはるかに狭い球場でやってたことは無視するんだな

>>280
本来は同じ規格で試合するのが記録的にも正しいと思うんだけど、
野球はアメリカでも球場によってバラバラなサイズだったからね
ベーブ・ルースのために極端にライトを狭くしたヤンキースタジアムのように
左右非対称なんて球場もあったくらいだし

>>300
王選手スランプ時、ホームラン欲しさにアッパーになった頃、打つ姿勢を王選手が羨ましがるほど、杉浦のボールを上から見る構えは良かった。
荒川仕込みかな？杉浦も

空中でバウンドすることもあるがな。

>>299
メジャーチームと対戦して、おぉこれはと思ったのは
オリオーズを完封した川口しか知らんな
とは言っても、ゲイシャガールとアキハバラのことで頭が一杯な相手だったしｗ

>>310
ソープガールだったと思う

>>309
イレギュラー

ラッキーゾーンとかあった時代だろ
俺でも5本はイケる

>>310
それ84年の世界一決定戦（自称）？
ワールドシリーズ勝者と日本シリーズ勝者がシリーズ後に戦った稀有な例の

こういうこというと思ってたがやっぱし言ったか(笑)
当時のボールの反発力ってどのくらいよ？データとして反発係数残ってるのか？
当時の狭い球場、少ない球種、遅い球のピッチャー相手に勝負してた王と
今のレベル高い投手相手に勝負してるバレンティンでどう考えてもバレンティンの方が遙かに上

現役時代の落合が、川崎からナゴヤに移ったくらいで10本もＨＲ落としたからな。
王が東京Ｄで今年の球なら、おそらく半分以下になる。
昨年までの球なら1/3だろう。

バレンティンにチャンポンにワンちゃん
日本人不在スポーツ

>>314
S59年って西暦で84年？
時差ボケが抜けない初戦だった記憶がある

>>316
落合はセの予想以上の変化球攻めに戸惑ったって当時言ってたね
川崎とナゴ球はサイズ的には大差なかった
両方とも両翼90ｍ前後の箱庭球場だったし

王選手の記録の時にも、球場の狭さは言われてたが、ワンちゃんなら関係ないと話してたな。

後楽園は打ち下ろしで実測78�bと聞いたことある。

まだ2時半かよ。

>>319
落合のセ初戦は巨人で、西本から徹底的なインコース攻めでタコったんだよな

横浜スタジアムの両翼距離は地面ではなく、フェンス最上部までの高さを含めた距離だ。

反論でたられば言ってるこのスレの連中も張本と同レベルだわ

お爺ちゃんの小言に付き合うコーナー

■日本プロ野球　シーズン本塁打記録

1位　58本　バレンティン（オランダ）←new!!
2位　55本　カブレラ（ベネズエラ）
2位　55本　ローズ（アメリカ）
2位　55本　ワン（チャイナ）
5位　54本　バース（アメリカ）
6位　52本　野村（日本）
6位　52本　落合（日本）
8位　51本　小鶴（日本）


※参考　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーム球場両翼距離
1964年　ワン　　　　140試合　　599打席　　472打数　　　本塁打率8.58　　　後楽園85m前後※同リーグ他球場も同程度
2001年　ローズ　　140試合　　643打席　　550打数　　　本塁打率10.00　　大阪ドーム100m※同リーグ他球場も同程度
2002年　カブレラ　128試合　　 559打席　　447打数　　　本塁打率8.12　　　西武ドーム100m※同リーグ他球場も同程度
2013年　ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ　109試合　　470打席　　377打数　　　本塁打率6.85　　　神宮球場　97，5m※同リーグ他球場も同程度　※交流戦有り、パリーグは広め
※ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝは55本達成時

>>318
そうS59年は西暦1984年
広島対阪急というファンには悪いが地味すぎるシリーズだったよねｗ

>>324
横浜スタジアムは横浜公園内の諸々な法をくぐり抜けながら造ったからなー

バババッ、バースかっ飛ばせバース、ライトへレフトへホームラン！！

左から、オ・カ・ダ 左から、オ・カ・ダ、ホームラン、ホームラン、デッカい、デッカいホームラン！！（ランナーなし）

王って756号の自称世界記録を作ったときに
すでに引退してるハンクアーロンを日本に呼び寄せて
ホームラン競争を強いたからな（結果は引き分け）
アメリカ国民にしたら、あれの印象が悪すぎて記録を認めてもらえないんだと思うな

後楽園の両翼フェンスはポールに向かって傾斜がついてたな
巨人戦ばかり見てたから、それが普通の外野フェンスの形だと思ってた
当時、両翼９０ｍっていうのが一般的だったけど、実際９０ｍあった球場なんてない
川崎に至っては８５ｍもなかったという説もある

川崎球場は狭かったなあ

>>328
昭和の時代は西暦を使うこと無かったから
今でも197X年とか198X年とか言われてもピンとこないなｗ

箱庭だったの忘れてる

>>330
王とアーロンのホームラン競争は１９７４年　ともに現役。アーロンはその年７１５号でルース抜き
王はまだ６００本台。王のホームランを１本ファール判定されたのがありアーロンが１本差で勝ち
それは全然関係ないよ

>>331
NHKだかが実際に計測したら87m程度しかなかったんだっけ？
しかも外野に向かって打ち下ろす形状になってるから、実際には距離以上に入りやすかったとか

王のほうが凄いって言い張りたいならそれは100歩譲っていいとするわ
老害だしな
でもテレビの前で飛ぶボールなんて印象操作しちゃいかんだろ
こいつ今の球ホントに知らずにほざいたのか？それでも許されないが
王の時代の球なんかと比べものにならんほど飛ばないボールだろ
飛ぶボールってことにして参考記録って方向にもってくあたりさすが老害

>>290
年取るまで長くやれば通算打率は下がるから
イチローだってドンドン下がってるでしょ

>>335
しかも後年にその主審が「ハハハ、あれ実はホームランだったよソーリー」
って呆気なくカミングアウトしてたよねｗ

こういう奴がいるからプロ野球嫌いなんだよな

昨季よりも飛ぶようになった統一球がヤクルト・バレンティンの「追い風」になった。
今季の１２球団全体の本塁打総数は昨季の約１・５倍のペース。昨年までの「飛ばない
ボール」で２年連続本塁打王（１１、１２年とも３１本）だから「これぐらい打って
当たり前」と池山打撃コーチは言った。

ただ、本塁打王争いで２位のＤｅＮＡ・ブランコとは２０本差。今季１２球団全体の
平均本塁打数は１試合あたり１・５７本（バレンティンが５５号を放った１１日現在）で、
ローズ、カブレラが５５本塁打した０１、０２年はそれぞれ２・１５、２・０２本。
王が５５本塁打した６４年も１・６４本と今季より多い。傑出した力は明らかで、統一球の
変更は絶好のタイミングだったと言える。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/16/kiji/K20130916006626230.html



ちゃんとデータを見て客観的に比べてから言えよっと

バレンティン以外の選手のHR数から考えると
一概に飛ぶボールとは言えないのでは？

あれ？
「飛ぶボール」に変わったんじゃなくて、
「ここ最近特に飛ばないボールにしてたのを、ある程度マシに直した」程度だと思ってたんだけど。

お前に関係ねえだろ
王さんは祝福してるんだ
余計なお世話なんだよ

だまれ鬼畜朝鮮人

バレは満杯のコップの水がこぼれる瞬間見たいな感じじゃないのかな
中日の山内はナゴヤドームの広さで打たせてとる投手だったがまったく通用しない選手になってしまった

>>343
実際その認識で合ってる
一昨年と去年の球は反発係数が基準値よりもさらに酷いものになってたのを、今年は基準値以内の(それでも昔のラビットなんかと比べると全然飛ばない)球にしたってだけの話

>>343
そうだよ

決められた反発係数より下回ったボールを使ってて、それを適正値に戻したのが今年
それを黙ってたのが加藤

>>273
今宮に至ってはガタイがなくても夏の甲子園で154kmなんて出されたら
それなりにマスクもいいし、巨人や西武の寝技裏技交えて投手として複数球団間での争奪戦だったろうな。

そりゃあの発表した数字が本当ならって前提の話だけどね
ずっと野球見てきた人で信じてる人いるの？

チョンの性質がモロに出てますなあ・・・

ローズ、カブレラが５５本打った頃のボールが一番飛んだってことでいいのかね？

本塁打率とか飛ぶボールの話が出てるから
もっかい貼っとくわ。

168 名無しさん＠恐縮です[] 2013/09/23(月) 00:43:52.15 ID:DTcfW90fP

話を堂々巡りさせる老害が湧くだろうから
もう一回書いとくわ。

飛ぶボール飛ぶボールと喧伝する無知が前スレにもいたが
そもそも今年の球は反発係数が規定値以下の「欠陥球」の是正をしただけで
依然飛ばない球である事には変わりない。

ちなみに
2013年9月21日時点でのセリーグ本塁打率
　397試合 670本　1.687本/試合

王の55本を記録した1964年のリーグ本塁打率
　420試合 724本　1.723本/試合

王の年の方が全体的な本塁打発生率は高い。

統一球前の2010年までのセリーグ本塁打率
2010　1.99
2009　1.78
2008　1.68
2007　1.89
2006　1.87
2005　2.10
2004　2.59
2003　2.35
2002　1.96
2001　1.85

2013年のセリーグ本塁打率　1.68
1964年のセリーグ本塁打率　1.72

あと9月21日時点でのバレンティンのリーグ本塁打占有率は8.65％で歴代暫定4位
（歴代1位は中西太の10.88％、2位は中村剛也の10.57％）
キャリアハイの55本を打った王の占有率は7.59％にすぎない。

そもそも全員同じボール使ってるんだしな。

少し前までボールも違ってた時代に比べればマシだ。いまもホームスタジアムのサイズの差はあるけど

ローズは知らんがカブレラはブランコみたいに飛ぶ球とかあんま関係ない
それより今は外角が糞狭いほうが問題

元野球人は酷いのばっかやな

バレンティンが王さんの時代にいたらもっと打ってるだろ

王さんの時代も木製バット？　それとも金属バットあり？

なんで張本が他人のフンドシで偉そうに語るの？
勝手に名前出されて王さんも迷惑でしょ・・・

確か20年以上前のテレビ番組で
王の通産本塁打の飛距離をメジャーリーグの平均的球場の広さ
に当てはめると、何本になるか？というので、正解は500本台とかいうの
をやっていた気がする。

>>35
昔の日本野球って相当レベル低かったんだな

>>359
まだまだ野球の天下の時代によくそんな番組出来たな
各テレビ局に熱狂的な野球ジジイがいそうだが

イチローなんか中西太に比べれば屁みたいなものとか
沢村の球速は１６０キロ超えてたとか
証拠がないとなんとでもいえるよね

>>359
似たような趣旨で結論も当たらずとも遠からず的なものが出てる
http://baseballstats2011.jp/archives/21978532.html

今の野球は相当レベル高いのにツマンネ。

王がやってた当時よりボール飛ぶのか？

>>353
その情報はもっと流布しないといかんよ

チビで非力な連中が狭い球場で１３０キロの速球を圧縮バットでこすっただけの当たりでホームランにしていた幸せな時代です

この人は本当に日本のプロ野球が好きなんだなぁ
WBCの時に韓国のマスコミから韓国プロ野球はいつ追い付けますかって質問されたらしいが
永遠に追い付けないって言ったらしいし
まぁ老害だけど

この人も本気で言ったわけじゃないんじゃない？
と思いたい。

※尚、現在のプロレベルでは２軍のもよう

王は狭い球場と圧縮バットでの記録

圧縮バット
狭い球場
後楽園
神宮
広島市民
ラッキーゾーン
川崎
名古屋
ｗ

ピッチャーの球種

当事の王さんは半端ないけど
現代と比べるのはナンセンス

なんか2chじゃ王sageが主流だけどさ、
いったいどの勢力が何の目的で主導してるの？

>>373
別に王さんを下げたいわけじゃない
現役の選手を下げて過去の選手を過大評価するマスコミが多いから「それはちゃうやろ」って意見で埋まるだけ

黙れチャンホン！

>>374
わかりやすい

こいつの純日本人に対するコンプレックスがにじみ出てる

昔より飛ばないボールだけどな

王の時代と現代は平均身長が5センチは違う
つまり現代に王が生まれてたら177センチに5センチたして182センチになる
182センチの身体と王のホームランを打つ技術が合わされば、仮に王が現代に産まれたとしても50本は固い
だって現代に王ほどのホームランを打つ技術を持った打者っていないじゃん

こういうのってホント番組に抗議したって意味無いんやろな

>>374
イや明らかに王sageたくさんいるじゃん

>>381
明らかにの例出してもらわんとどうにも言えんわ
それもたくさん

ドームなんてなかったからね

昔って本当に球場狭かったよなあ
あれ今見ると草野球に見えるんじゃねｗ

まぁ試合数が少ないぶん5本は+してもいいだろ

その時代のたぐいまれなる傑出した選手なんだから王がすごいのは当たり前
今の時代に当てはめてどうこういう張本がおかしい
素人の酒の席の与太話ですかっての

でも他の出演者に「じゃ〜何故他の選手は打ってないの？」って突っ込まれたぜ。
リーグ全体の全本塁打数にいおけるバレンティンと王の比率をみてから発言した方が良いのにね。

欠陥スポーツだからこその記録だしな、いままで四球で守ってきたことの方がおかしいわ

確かに記録云々言ったところでいまいち盛り上がらないは
飛ぶ球を使ってるからというのはある

選球眼の良さと本塁打になる確立の高さ
これらは王の類稀なる動体視力とバットコントロールの良さを表してる
通算本塁打で2位に200本も差があるのもいかに王が突出してたかの証
箱庭とか圧縮とか言って馬鹿にしてるやつは本当に失礼

だけど王さん自身も近いこと言ってんだよ

今打てといわれれば○本も打てないだろう、
しかし現代のトレーニングをさせてもらえば●本打ってみせる

とかこんな感じ
数字は覚えてないんで

>>377
メジャーに対する発言等を見てるとわかるがこの人は日本プロ野球至上主義的なところがある
2Aか3Aクラスの外人助っ人に抜かれたってのを認めたくないってところだろう
素直におめでとうでいいのにな

【王時代】
・両翼90mというクソ球場、今ならホームグラウンドでどこも採用せず地方球場でしかありえないようなホームで量産
・ホームどころか他球場もクッソ狭い
・棒球Pばかり、しかも140km台で「速球派」の時代
・圧縮バット疑惑
・今の飛ぶボールは、果たして昔のボールと比べて本当に「飛ぶボール」なの？(近年のと比べたら飛ぶけど)


おいハリー答えろ

またお前らはハリーに踊らされてるのか

遠くに飛ばせば一点っていう時点でスポーツとしては欠陥品
客を意識して飛距離を変えれるって時点で終わってる

ハリーは昔から負けず嫌いやな〜

記録更新と同時にコミッショナーが辞任したのも
やっぱ黙って飛ぶ球に変更した罪の意識があるんだろう
まさか記録更新するまで打つ人間が出て来るとは思わなかっただろうからな加藤

なぜか落合は絶賛するくせに王は馬鹿にするにちゃんねらー
王と落合ってたった13歳しか変わらないんだからな
これって2013年の選手は絶賛して2000年の選手は馬鹿にするようなもん
おかしいだろ

>>398
ここまで上がってる具体的データに論理的に反論できないなら
最初から黙ってた方がいいよ。
恥ずかしいから。

>>393
＋対戦投手数の少なさ

この前、メキシコ五輪のサッカーで日本が銅メダル獲った試合をテレビで見たけど、
やっぱり今の時代と比べると、技術の低さは否めない
王の時代もエース級はともかく、二線級投手のレベルは今と比較にならない

先人に敬意を払うことは大切だが、どんなスポーツでも技術は進化するわけで、
もし、昔と今の選手を同じ土俵に上げることが出来たとしたら、今の方が優れていなきゃおかしい

そりゃ今の時代の選手として鍛えてたら、70本打つだろ

昔の王を連れてくるわけじゃ無い。

短小

ノスタルジー厨の老害いい加減にせえよ

スレタイのサンモニって韓国語かとおもったｗ
張本との並びで見るとそう見えてもしかたないよな？

昔の方が競技人口が多かったから昔の選手の方が厳しい選別をくぐり抜けたエリート
そういう意味では昔の方がレベルが高いというハリーの言い分は正しい
現代が勝ってるのは指導者と練習環境と栄養状態だけ

近代野球に一本足じゃ無理
でも大豊の数字以上は行ったろうから
あながち・・・いやいや無理

>>402
絶対無理ｗ


それをいうなら王の時代にバレンティンがいけば100本うつ
針元は自分の時代を美化しすぎ

大リーグヘボとかいつもいってるけど
どう考えてもありえんからな

たらればはいらない

この話を聞いてうなずく、納得する、溜飲を下げる。
こういう人たちがサンデーモーニングの視聴者層なんだわな。
もう５５歳、６０歳以上しか見てないだろ、この番組。

どうでもいいけど昔のピッチャーの投げ方ってすごくダサいよな

王があれだけベース上に被るフォームなのに相手投手は
一本足をぐらつかせて尻餅付かせる位の厳しい攻めをロクにしてなかった
する事を許さない空気が国民的に支配していて、あれは狡かったね

スピードガンが無かったけど金田や沢村はたぶん170�`は出てたとか言うからな昔の人は

昔を過大評価するじじいの戯言に過ぎないｗ
花巻千葉は狙ってファール打ってないと言う程度の張本だしｗ

こんな奴がプロ野球を論ずるとは聞いて呆れるわｗ

1980年代だって150中盤の球速を記録するピッチャーがいた
金田や江夏は150は出てたろ

>>413
160kmはよくみるけど170kmはお目にかかったことないなｗ
金田はどっかの誰かが解析して158kmってのがあったぞ

おまえらも「ドラクエは5が至高」「10は糞」とか言ってるじゃん

いや別にドラクエ知らないし
ローズやカブレラよりバレンティンの方がスゴイと思うし。

すごいかなぁ、
俺はああいう6〜7割の力でチート的なバッター嫌いだからフィルターかかっちゃってるんかな
Aロッドみたいで萎えるんだよな

大昔の狭い球場でホビットの長老みたいになっちまう野郎相手に
ホームラン打ってた奴が大したことあるわけねー
しかも八百長横行しまくってた時代だろ
でもバレンティンも5年くらい経ったら、アメリカで過去のドーピングが
バレちゃったりするんだろ？ｗｗ
くだらねー、マジくだらねーｗｗｗ
しかも今は試合数も多いし、この記録何の意味もねぇｗｗｗｗ

江夏はともかく金田のあの投げ方で150越えなんか出せるのか？

常に海外で活躍する日本人選手を貶める老害張本

>>35
>>35
>>35

昔はこんなレベルだからなｗｗｗ

王時代なら巨人の矢野でも３０本打てるレベルだよ…。

王さんとか落合さんは日米野球でも凄かったの？

昔の球場が今よりずっと狭いのは事実だな。
広島市民球場なんてのがもうひと昔前はどちらかというと広いと言われてたぐらい。
それくらいに狭い。

球場狭いとか何とか
55本打ったときはアベベの時代だぞ、2時間12分で世界最高大幅に塗り替えて優勝だぞ
2時間12分なんて今ならレベルの低い日本の学生でも出すタイムだろ
でアベベは川内より劣る選手なんか？

>>19
昔の方がレベルが高いなんて言うのは妄想だな
陸上とか水泳とか記録が数字ではっきりするスポーツはどんどん進化してるのに、野球だけ退化するなんてあり得ない
昔の映像と見比べたら、今の方が全てにおいてレベルが上である事が分かる
それは、昔より今の方が優れていると言う意味では無く、何だって先人のトライ＆エラーを経験を元に修正して行くわけだから、当たり前の事なんだよ

>>428
アンカーには意味ありません

俺も本気だしたら８０本は打てる

ていうか、1年だけ王に復帰してもらったら、すべてがはっきりするんじゃね？

後楽園クソせまいし

>>248
間違ってますよ。と言うより勘違いしてますね。
３０年以上前の話で今の１４５KMならその通りでそんなに早くない。

田中が稲尾の時いたら、70勝してたわ

朝鮮人が台湾人を擁護という珍しい状況

王時代の日米野球で評価された選手が長嶋ってのが面白い

横浜スタも完成当時はホームランが出ない球場とか言われていたらしい。
フェンスが高かったからだけど、今じゃねえ…

しかし、試合数が違うから比較する意味ないんだけどな。
俺の中では1973年の王さんが最強。消化試合ゼロで51本。

昔は飛ぶボールで飛ぶバットだったろ

イチローが張本と同年代の選手なら5000本安打してたよｗ

王の打ち方では、今の時代の変化球はまず打てない。球速も１０キロは違うから本塁打も半分以下になるだろう。

来年誰かが70本打ったら
ワンちゃんなら80本打っていた

とか言うんだろ

どうして、俺ならもっと打ったと言わないのかな。
王さんを引き合いにだす必要があったのか。

王の時代の投手のレベルは大半は今の甲子園常連校か大学レベルだったろうしな。１４０キロ１５０キロ投げる投手はいないし、変化球を投げる投手もいなかった。

ただの老害。イラネ。

>>360
今でも３Ａ並です。その当時の単独チームと言っても選手はシーズンオフ気分。
それに夫婦同伴で日本の観光も兼ねてやって来てました。メンバーも
主力の投手や打者も来なくて一軍半レベルの選手ばかりでしたね。

>>35
金田は自称１６０キロ以上出てたはずなのにそんな打たれてたのか
スピードガンなかった時代だから好き放題いえるな
もしスピードガンあったら金田は明らかに１４０キロすら出てないだろ
当時のメジャーリーガーはとりあえず１４０キロでも出てたらもう少し抑えれる

店長、たられば定食はいりましたあ

だったらもっと田中将大を褒めろ

>>1,100,200,300,400,500,600,700,800,900,991
モバゲーDeNAの南場ババァ帰化チョンらしい
東南西北はチョンが多いらしい
早く潰れろ！糞詐欺会社！

http://c.2ch.net/test/-.6nb26E/venture/1246516183/-673

ワンちゃんってひどい、犬扱いなの

さすがTBS
五輪決定を喜ばないだけのことはある

三桂モーニング

>>443
さすがに変化球投げる投手がいないということはない。
カーブもスライダーもフォークも特別ではなかった。普通今ほど球種が豊富ではないけど。
エース級でも130km台が普通の投手はいたけど、150km以上出す投手がいないというほどでもない。
ちょっと年がちがうけど、
http://youtu.be/oHDklebV9yc

145�`の直球をインコースに投げてあとはチェンジアップとかスローカーブ投げときゃ一本足なんなスッテンコロリンよ

ああワンさんの時代なら森野でも70本位打っていたわ多分

ただ王さんを神格化したかっただけじゃん。

虚カスOBを野球界から追放しろ！

アホかw
もう、毎日のように同じ選手が投げる時代はとっくに終わってんだよw
投手も増え、投げる球も多様化し球場もでかくなってる

まあ、いまだにメジャーは守備が下手だの、自分の感覚でしか物事を語れないじいさんの話だからしょうがないな

勘違いしてる人多いと思う。
飛ぶボールと言っても低反発球で正しい基準に戻した。

>>390
これは間違ってはないと思うよ。
もし現役当時の王さんが今のトレーニング技術、環境で練習したら、やっぱり相当のホームランは打てるんじゃない？

ただ昔の方が野球のレベルが高かったというのは妄想も甚だしいな。

張本勲

衰えて日ハムを追い出されたが翌年1976年から87年までのラビットボールで延命
まさかの500ホームランと3000安打達成した韓国人の爺さん

はいはい老害老害
祖国に帰りたまえ

王がすごいのは巨人で達成したことだな
ローテ崩して巨人に良いピッチャーぶつける時代だから、バレンティンも確かに凄いがこれで優勝狙えるチームに移籍するだろし評価はそれからだな

年寄りだからな。こんなもんよ
あんまチョンだからとか言ってやるなｗ

張本「昔の環境で今のボールだったら70本打ったかも。でも今の環境だったら小笠原道大をプルヒッターにした感じだったろう」

王貞治「今の野球は引っ張り専門では通用しない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/02/02/kiji/K20130202005105460.html

王の全ホームラン内訳
左翼 ６１本
左中間 １５本
中堅 ４０本
右中間 １４０本
右翼 ６１２本

流し打ちは一本足引っ張り専門打法やる前に稼いだものが大半
外角の厳しいところは悉くボールになる王ボールの擁護下で距離短い右翼ポール際に引っ張り放題

>>446
日米野球に限らず、そういう試合は防御率悪くなりがちだけどね。

ちなみに、カネヤンは現役引退の年にも150キロ出してるよ。

>>1
マジかよ

バレンなんかのクソに抜かれるのは嫌だなあ

平均何本ホームランが出てるかを計算したネット記事あったよな
ヤフーかｍｓｎで

今年は飛ばないボールのときより
ホームランが出てるけど、王の時代よりも1試合あたりのHR数減ってるって
数字が出てたよね

＞野球教室で訪れている京都から“バーチャル”出演した
無理に出なくていいよｗ

ほとんどのスポーツで言えることだと思うけど
現代より昔の（人の）ほうがまさってるって、まあ無いよね

つまり、本当に言いたいのは「私でも、65本はいけた」ってことではないかな？

これは暗に「自分だったら300本はヒット打ってる」ってアピールしてるんだろ

このすれを見ると四半世紀前の西武のほうが、今の野球より強いと思うのは
俺の勘違いのようだ。
そこまでレベルが違うなら、ベイスターズ＞＞当時のライオンズなんだろう

まず、球場の大きさが違うし投手のレベルも違う。
ボールの反発力は変わらないかまだ昔の方が飛びやすいと思う。
大体11・12年のボールがNPBの規定した下限を更に下回る違反球で今年のが正常で決して飛ぶボールじゃない
はっきり言ってスポーツマスコミやOBより素人の方が詳しいのが異常

張本のこういう発言は嫌いじゃないｗ

140km出りゃ立派な速球派だった時代と150km超当たり前の昨今を較べてもねぇ？

カネヤンもけっこう真顔で170キロ出るとか言ってたな

野球人は純粋な人が多いせいかやたら思い出補正が掛かるよな。

いつものハリーで安心した
早く消えて欲しい

ラッキーゾーン（笑）

120試合で58本打った選手をよく貶せるよな

死ねよ鮮人

森監督時代の西武黄金期と今の中畑ベイスが試合したら
どっちが勝つと思う？

>>471
トレーニング方法や道具の進化が大きいからな

>>437
当時の球場と比較するとめちゃくちゃデカいよ
それでフェンスがあの高さだからな

試合数も違うし球場は狭いし圧縮バットだったし・・・・
後楽園なんて両翼何ｍあったんだ？

うさぎ跳びやってた非合理・非科学的な奴らが、なにいってるんだ

王に失礼な、１００本は打ってただろう

これバレンティンを差別してるんだよね
韓国人が差別するのは許されるんか？

一本足打法って誰もやらないのは何で？

圧縮バット
激狭低壁球場
王が今の球場でやってたらリアルに2軍だろ。そもそも。

この朝鮮人ってなかなか死なないね

俺も５０本打っていた　ｂｙハリ
この頃とPのレベルは、段違いだと思うけどな
特に変化球なんか

後楽園　神宮　川崎　ナゴヤ　ラッキーゾーン　市民

バレンティンはどんくらい打ったんやろうね

>>492
リアルに2軍ワラタｗ
さすがにそれはないだろｗ

張本は喋れば喋るほど赤っ恥かくな
図太から恥ずかしいさもないか

王が70本(笑)
17本打ちゃ御の字だろ

今のプロ野球選手がワンちゃんの時代なら

80本打つ奴がゴロゴロ居るぜ

2軍でも目を掛けられてる奴はマシーンで嫌というほど打てるというのは
当時では考えられないことだよ。
生きた球と違うと言う人もいるが勿論生きた球も打ってる。

投手も打者もレベルは遥かに上がってるよ。

当たらねえだろ

別に記録抜かれたからって王さんの凄さがかすむわけじゃないのに、何でこういうこと言う馬鹿が出るんだろ
周りがこうやって余計なこと言うから、圧縮バットだの激狭球場だの反論されまくるんだろうが
むしろ、王さんを叩かせたいんだろうか

今のボールなら７０は打ってたというが
今の球場の方が当時より広いんじゃないの？
バットも違うんじゃなかったか？

当時と今の比較すらろくにできない老害はしゃべるな。

散々たられば否定しといてワンちゃんならってアホかこいつwwwwwボケがきてるのか

王は一本足打法
今じゃあんなの通用しないパワーを増幅させるために考えられた打法だけどズルいといえばズルい

卑怯なコメントだな

>>35
笑った(笑)
こんな、観光旅行で来てるメジャーの1チーム相手にこんな成績で
「ワシがメジャー行ってたら200勝以上してた」ってよく言えるな(笑)

現在の打者が肘や膝部分への防具装着が当たり前な状況を見れば、
昔に比べて現在の投手が投げる変化球のバリエーションが増えてきているのは明らかなのに、
自身のココロの拠りどころを守るために王のほうが上だなどと言うのは、
王貞治の偉業を逆に矮小化することになることになぜ気付かないのかね？

>>506
思考回路が短絡的なチョソのそれだからだろ

何よりこの発言、当の王が居たたまれないと思うのだが、
チャンさんはどういう意図があったんだろ？

ししとう爺必死だなｗｗｗ

私たちNPBパートナーはプロ野球を応援します！！

KONAMI
日本コカ・コーラ
日本生命
マツダ
ローソン

どんづまりがホームラン、何度見たことか
今の球場の広さ、バットの基準なら４０本がいいところじゃないのか？

ただ敬遠敬遠のなかでホームランは認める

ワンって辞めろよ言い方

バレンティンを拉致るつもりなんだろう。

圧縮バットと箱庭球場で達成した記録

今のパ・リーグだとせいぜい30本台止まりだろうな

そんなん、王全盛期の頃に新井兄弟送り込んだら、２人とも２０本ぐらい打つやろ。
そういうことよ。

今の球場の方が広いから王では無理だわ。

王をはじめ、昔の選手の方が凄いとか言っちゃう懐古な輩は過大な妄想と虚言はやめてくれませんか

バレ『昔の球種が少ない野球に後楽園なら８０イケた』

>>515
新井兄なめすぎやろｗ
阪神行ってネタ選手になっちゃったけど、広島時代はそこそこHR打ててたやん

マスゴミの報道のせいだよな
今年のボールが飛ぶボールだと思ってるバカの多いこと

>>1
は？
王やてめぇの頃は今年のボールより更に飛ぶボールだったんじゃねえのかよ？

・ホールは当時の方が飛ぶ
・球場は今よりも2回り程度狭い

張本は無知だなｗ

昔の方がレベル低いよな
変化球の種類からクイックとか

ジジイは昔を美化したがるノムはもっと酷いけどな

反発力比較されたの？

わかったわかった
老害はさっさと死ね

今よりも注目されてプレッシャーもマークもきつい上に
ミスターもいたＶ９時代の巨人で
あれだけ打ちまくってタイトルも取り捲った点が、王さんのすごい所だと思う。
王シフトなんて作られただけでもすごい。

沢村は160キロで30勝ｗ

まあ、スポーツの世界全般に言えるけどトレーニング理論や機具の進化、栄養状態の改善
過去の名選手もそのまま現代に現れたら平凡な成績しか残せない

王は当時のレベルだと無双して凄かったがそのまま現世に来ても多分二軍暮らしで引退レベル

昔の選手はすごかった。
こんなの昔からあるよ
「沢村投手の球は今の選手よりずっと速かった」
当時はスピード・ガンなんて無かったろ。
球速なんか測れるはずが無い。
身長１７２センチの沢村がどうやったら
今の１８０センチ超えの選手よりずっと速い球投げられるんだよ。
て思ってた。

>>511最近野球見てないだろｗ

うるせえ朝鮮人だなあ・・・

ハリーが今現役だったら、問題行動と守備の稚拙さであっという間に引退だったなｗ
打棒だけじゃ取り返せないくらいの屑だったからなｗ

出たよ、多分王の記録を抜かないように色々工作してたやつって
張本みたいな取り巻きの老害なんだろな

昔の球場は狭いし、ラッキーゾンなんてのもあった。

自分がいまもし現役だったらイチローなんて目じゃなかったと言いたいだけ

圧縮バットは都合が悪いので無視。

マスコミとかコメ屋って都合の悪いことはスルーなんだよなあ。
番組そのものが中立でいろんな見方を提供するのではなく、偏向しているからこういう時に
「圧縮バットが使用できませんが、うてますかね？」と突っ込める人がいない。

王選手全盛の頃、雑誌の検証記事で見たぞ。
「王選手のホームラン、
甲子園でラッキーゾーン(当時ホームランが出やすいように
フェンス手前に設けられた柵)無しなら何本になったか。」
正確な数字覚えて無い。
だけど、本数は驚くほど減ったと記憶してる。

いいじゃないか　こればかりはな

みな年取ったらこう言い出して若いのをバカにするしか出来なくなるだろうし

また昔と比べる。。。
これが日本をダメにしてる典型ってわからんの？団塊おやじ

>>537
「球場の大きさが違いますよね」
って言える人もいないからな
気持ち悪い番組だわ

また王が恥をかいたのかｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

ワンちゃん自体は、故長嶋と違って落ち度らしい落ち度はほとんどないのに、こうやって周りが足を引っ張って
ダークなイメージがついていくんだな

もう何年も見てないわ
この気色の悪い番組

王を持ち上げることで、自分もすごかったということを

間接的に言いたいハリー

当時の球場でボールだけラビなら70本以上って意味じゃないの？

>>536
それはない
互角の勝負になってたと思う

ムリだとは言わないけど49年前とは違い球種も増えてるしストライクゾーンも変わってるからそうそう打てないんじゃない？

今の若者は世界やアメリカで戦ってるのに、
こんなので見栄張っても惨めなだけだよ。
ヤンキースで主軸とかメジャーの首位打者に比べたら
ＯＮなんて実際はカスもいいとこ。
アメリカ人だってイチローや松井がいるのに、バレンティンなんて
どうだっていいだろうって思うよ。

佐々木の方がよっぽどﾏｼなコメントしてたわｗ

>>515
それはない
新井兄弟も飛距離なら引けをとらないだろうが、ミスショットが多い
時にツライダーに弱い

王選手の活躍があって今のプロ野球があるわけで、
王さんの活躍がなければプロ野球人気もなく
バレンティンも日本に来ていなかったかもしれない。
王さんが偉大な選手であった事実は変わらないし、
バレもまた偉大な選手であることは変わらない。

過去と現在を比較してタラレバいってもしょうがないんだけど
個人的には江戸時代の雷電と昭和の双葉山、大鵬、千代の富士、
平成の貴乃花、朝青竜、白鳳を比較して、
だれが一番強いか想像するのは楽しいよね。
俺的には怪我する前の小錦だと思う。

ボールだけ今のやつで球場やピッチャーは昔のままなんだろう

>>553
小錦同意すぎてﾜﾛﾀ

しかし張本は無知をひけらかしちゃったな
今のボールを飛ぶボールとか野球人にあってはならない見識だよ
今のボールは飛ばないボールですよって誰か言ってやれよ

もちろん王に才能はあるんだろうけど、当時の王をそのまま現代にもってきても打てるわけないよね
140キロなんて当たり前で、その上多種の変化球に対応しないといけないんだから
140キロのストレートと変化球といえば多くの投手はカーブ(ドロップ)しかない当時とは格段とレベルが違う

>>515
それに、張本氏もゲストの金村氏も以前、新井良太のガッツにはあっぱれ！をあげてた

マジレスすると昔の選手は今の選手の投げるボールを打てないと思うよ

つまり、野球というスポーツは退化している。と？

道具も、練習方法も、そのトレーニング機器も。
メーカーさんや少年野球から大学・社会人までの監督さんなど
全ての努力を馬鹿にしている発言だな。全否定だ。

昔は球場もせまかったし、ラッキーゾーン（笑）なんてのもあったから
当時と今とでは全然違う。

ダルもそうなんだけど、これが張本さんのキャラ芸なわけで、マジレスするやつぁアホ。

年をとると皆こうなるんだよなぁ。自分の生きた時代を認めてもらいたくて・・・・

確かに球場は狭かったけど
バットの性能に関しては今のほうが上だろ
だからトントンかもしれんぞ

せいぜい３５本くらいじゃないかな、現代に当時の王選手がよみがえってら

王さんがホームラン世界記録を売った時にメジャーリーグでは圧縮バット、狭い球場
とかをグダグダ言わずにちゃんと讃えていた。

今でも王さんがメジャーの選手に接すると世界一のホームランバッターとして憧れて迎えてくれる。

張本はこう言う素直に讃える精神が全く無いのが惨めったらしい。

うん、宮本武蔵なら３００本打ってるな。

>>235
掛布は事実をそのまま言っただけ
間違いないのは張本の発言は王さんの記録を貶めていると言うこと

球場　　HR 試合 本／試合
広島　　103 284 0.363
ナゴヤ　100 278 0.360
川崎　　77 243 0.317
後楽園　413 1340 0.308
神宮　　65 213 0.305
甲子園　66 283 0.233

>>559
それはない
張本氏が現代の選手だったとしても4割近くは打ってたはず

常勝軍団巨人軍の4番として日本中からの期待を受けるとてつもないプレッシャーなうえに
球史に残る名投手と称される多くの好投手を相手にしての王氏の55本と
最下位チームで何の重圧もなく気楽に個人記録に専念できる上に
いい投手はメジャーに行ってるかパリーグにいて、セリーグには雑魚しかいない
狭い神宮で飛ぶボールで55本のバレンティンじゃなあ・・・

当時の後楽園は、両翼実は８７ｍくらいだっけ？
日シリーズで近鉄が密かに実測したんだよな。

あと、他球状の狭さ
神宮、広島、名古屋、阪神（ラッキーゾーン）、川崎すべて狭い

たらればは負け犬の常套文句

>>570
何で飛ぶボールなのに他の日本人は、４０本すら打てないんだ？

今では、ほぼ全ての投手が投げられる落ちる系の球
フォークや沈むスライダーも当時は数人しか投げられない
そして、そんなボールを投げた投手は防御率1点台や20勝を悠々越える。そんな時代

掛布は右投げなのにレフトスタンドへのホームランが多かった

この番組は「団塊〜昭和1桁が如何にクソか」を実証する番組なんだな

>>569
おまえは、ものを知らない奴だな。

だって縦スライダーもムービングもスプリットすらないんしょ？ 張本が四割って釣り？でしょ？

王選手のホームランは美しかった
ボールの下を叩いて大きく舞い上がる滞空時間の長いホームラン

>>579
それ王じゃなくて田淵だろ。王はそういうの多くないぞ

そもそも
球場の広さとか道具、環境が違うわけだから
比べようがないんだけどな
各記録の数字は各時代におけるすごかった人って指標にしかならない
今回のように飛ぶ玉の時代だったら打者の記録のびるし
逆だったら投手の記録がのびるってだけ

>>577-578
釣りではない
張本氏の技術は現代の選手ではとてもじゃないが及ばない

落合が講演会で、田渕はホームランアーチストですごいって言ってたよ

同時によけるのが驚異的に下手くそつって笑い取ってたが

>>580
いや、王選手はライナー性のホームランも多かった

たられば言い出す奴って頭悪いよな
それ言い出したらバレンティンが王さんと同じ時代に打ってたら80本越えてる可能性もあるぞ

祖国に帰れ

>>583
田淵氏はヘルメットのマークのところにデッドボールを喰らったぐらいだから

またはじまったよ
そうやって王さんの価値を下げてんじゃねえよ

>>582もっとうまく釣りな お前の文章が既に矛盾しているぞｗ

>>585
一概に比較出来ないよな
逆に王選手や張本選手が現代の野球でプレーしてたら
それぞれ70本塁打、打率4割をマークしてたかもしれないし

>>587
ちょうどそのはなししてたわ。なんであんなところに当たるのかわからないってｗ

巨人が圧倒して優勝したけど
「昔の巨人の方が強かった」
「V9時代の巨人が今シーズン戦ったら8月には優勝決めてた」

みたいなのは毎年言わないのかな？
毎年70本近く打てる強打者と今より凄い投手陣なんだから言って当たり前なのに。

>>591
田淵氏はホームランを打つ技術は天才的だが、にぶいのが致命的だった
落合氏は技術も反射神経も抜群だった

もし現代でとか、そんなたらればの話はどうでもいいんだよ

>>100

　張本ってんだから張（チョン）でしょ？

他の選手は４０本すら打ってないんだからバレは凄いだろ
日本人は東京ドームの阿部が３１本で最高だし

今の時代に王がいても40打てるかどうかってとこでしょ

王さんは人格者だからそんなことは微塵にも思ってないよ
やっぱり朝鮮人は相手をたたえることができない民族なんだなｗ

いつの時代も年寄りは昔を美化したがるもんだ
2050年に野球の話をしたらじじいが「バレンティンなら〜」「田中マーなら〜」「ダルビッシュなら〜」って言うんだよ

わんちゃんって呼び方なんかやだな
犬をまず思い起こす

球場がデカくなってもドームランって言われるぐらいボールが飛ぶからな。

王が活躍した時代といえば、
•圧縮バット
•狭い球場
•遅い球速

だいたい今年のボールが飛ぶといっても去年のと比較しての話で、
王が活躍した時代のボールに比べれば全然飛ばないだろ。

ハリー「金田さんは165キロは出てた。」
金田「ないわーｗ」

ハリー「ワンちゃんなら70本打てる。」
王「やめてくれよ・・・」

ハリー「そんな時代にＮＰＢ安打記録をつくった俺スゴイ！」
イチロー「そうですね（笑）」

比べることの無意味さ
もしたらでスポーツを語る阿呆らしさ

張本みたいな老害が何を言おうが
現代の野球ファンの7割が記録更新を期待し
56号が出たときは、球場内の敵味方ファンが関係なく祝福した
これは揺るがない事実だから

バレンティンはメジャーリーグで

まったく通用しない３流選手

それが日本新記録を作るのが

日本プロ野球のレベルだよね

関口の番組だから、こんな朝鮮老害を出演させるんだ

飛ぶボール飛ぶボールって言ってっけど、飛ばなすぎるものより
ちょっと飛ぶってだけで、元々よりは全然飛ばねーのに
マスコミも評論家もわざと言ってんだろいくらなんでも
アホすぎる

王とバースはここで一発打ってくれって時に打ってたから凄い印象に残ってるんだよな。

ハリー「ぼくやワンちゃんのいた時代のジャイアンツと同じリーグだったら
楽天の田中投手は22連勝なんか出来なかった」

とかいってくれたら面白いのになあ
ここまでいったらもう持ちネタで、かえってウケると思うぞ

８０年代の野球でも
ピッチャーは
そんなにたいしたスピード出てなかったぞ。
速いといわれてた東尾が出てきた時でも
１４０少し越えるくらいで驚かれてたし。
ほとんどのボールはそれ以下。
今とは比べられないくらいレベル低い。

あの土人に薬物検査するべきだろ
日本球界の偉大な記録を土人に抜かれるとか恥以外の何物でもないだろう

>>606
お前さん、ばかだねえ
このあと、この選手がメジャーに行ったら大成功するよ
覚醒したんだよ

王選手の場合投手が逃げ腰だった
きちっと勝負して貰えれば当時でも６０本は打てたと思う

全盛期の松井秀喜ならとっくに超えてたで

>>613

お前は妄想がすごいねw
やってないことを言っても仕方ないだろw

この選手は既にメジャーに行ったわけで
そのときの実績しか評価対象にならんよw

日本のプロ野球＜＜＜＜＜メジャー

がこの選手の新記録で証明されただけw

現在の選手と能力比較してみたい昔の選手
王貞治
金田
江夏
江川

>>1
チョンは基地街ばっかりｗ

東尾って速球投手だったっけ
郭泰源が１６０キロ近く出してたなあ

だまれししとうじじい

わんころ褒めれば自分たちの時代は凄かったと言えるからな

たられば話が好きな人間は意外と多いけど
話てて虚しくならんのかね

恥ずかしい負け惜しみばっかやな
思い出補正も甚だしい

YouTubeで王のHR動画みると
よくもまああんなスイング出来るなと思う
大抵の打者はどっかしらバットに振られてる部分があるが
王は全くない
完全にバットを「振って」いる
だから力が全部ボールに乗ってすさまじく飛んでく
圧縮の影響もあったんかなぁ
でも今の選手の練習量じゃとうてい辿り着けない境地なのは明らか
やっぱあれぐらいの下半身にしないと
日本人はダメなんだね

金田もそうだけど張本とか往年の名選手って
昔の俺らの方が凄かったとか言う人が多いね

王さんは、そんな事言わないけど。江夏とか
福本もそんな事は、言わないね

>>625
半島の人はその傾向があるかもな

こういうのは昔の方がすごかったと言いたい気持ちは分かるが
タイムや距離など絶対的な数値で計れる競技が全て
更新されているのに相対的な記録は昔の方がすごいというのは
説得力に欠ける

>>625
王は褒められてないと不機嫌になるんだよ
後援会との飲食会でも別の選手の話題で盛り上がると途端に不機嫌

>>611
> 速いといわれてた東尾が出てきた時でも

あからさまな釣りは止めろｗ。

見苦しい

そのうち江川は160ｋm/h出してたなんて言い出すぞ

俺はカネやんの現役時代は知らないから正直、チョーヤの梅酒ＣＭと金田式健康棒と
ロッテの監督してたなぁ〜ぐらいだ。

>>608
「飛ぶボールだから記録更新した、そんなのなかった王は偉大」って印象操作したいだけ。

球場で今まで見た選手の中で、阪神藤村が一番凄かった
藤村は、王やバレンティンより上だろう

　　　　　　　　　　　,..:--,,,,_____
　　　　　　　　　,.::二....---ｰ-､＼
　　　　　　　　　　／　　　　　 |　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　_,..一､ へ　〉､
　　　　　　　　　 ｌ／ヽ　ヽ,.--　　Ｖ丶l
　　　　　　　　 　 i ,.-:; :　"'　　　　 i .」
　　　　　　　　　　l　　ﾉ　＞､　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　 i　　i''__.:::..ヽ　　 　 ）"''ヽ-''"" うるせえｷﾑﾁ野郎！！
　　　　　　　　　　 ヽ　 ＼''""ﾉヽ　　/　 /
　　　　　　　　　　　_＼　 ヒノﾉ　:　 /　/
　　　　　　　　　,.-'"　i ヽ､"''"　ノ ｸ　/
　　　　　　,.-'''"　　　　ヽ ヽ二-〈 /　/
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 /

ところでバレはクリーンなの？
疑うのは悪いかも知れんが、こんな時代だから。

個人的にスイングの軌道がAロッドに似てるように思うが、
そのAロッドよりもスイング（とくにボールに当たってからフォロースルー
でバットを抜いていくあたり）が速く見える。

>>17
めんどくさい爺なのを周りはわかってるから

ここで僕が大好きな小さな大打者の逸話を貼っておきます。

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんでそういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

故郷の味　トンスル一気飲みでもしてろよｗ

たらればの話は無意味
関口とかチョンハリーとかでている番組がなんで人気あるのか分からん

>>637
中の人も視聴者も日曜の朝っていうまったりした時間に、
「このじじいしょうがねえなあｗｗ」とか思いながら楽しむコーナー。

だよなあれｗ

>>8
神宮が本拠のヤクルトバレンティンｗ

金田、ハリーら往年の名選手を集めた自慢座談会みたいな番組やってくれないかな
かなり笑えると思うんだが

>>606
セシル・フィルダーを知らんのか

１４０ｋｍなんて本格派なら誰でも出してたよｗ
王の現役時に投げてた松岡は８１年のＡＳで148km井原は152km
出してるし
昔の投手が遅いとか吹かしすぎ

>>643
金田は堀内とかと一緒に名球会追放されてるから、その辺の名選手たちとは話そうにも話せないと思う

バレンティンなら100本打ってるわクソジジイ

投手の質も上がってるし球種も増えてるから当時の王選手では対応出来ないでしょ

前にミランで活躍したバレージが、その時代に他の選手よりもズバ抜けた成績を残した選手はどの時代でもみんなと同じ食べ物、トレーニング方法などをしたらそこでもズバ抜けた成績をだすって言ってたよ

球場の広さは当時のままで、ボールだけ飛ぶボールにして想像で語られてもなぁ

バレンティンが当時いたら100本打っていた

これでいいのか

張本しつこい。あんただって在日のくせに。

こういうタラレバ論を自信満々で言っちゃうのはどうかと思うわ

仮に２０１３年シーズンに王がいたとしてフルパワーで現代野球に適応したら

打率307　本塁打32　108打点　９０四球

くらいはもしかしたらいくかもしれん。最大値で。
適応できなかったら

打率224　本塁打13　打点38　四球50

くらいだろう。

要するに突出した存在にはなりえないということですわ。

ひねくれた馬鹿
ハークアーロンの人格見習え糞が

※だたし圧縮バットに限る

飛ぶボールならバレンティン以外も王の記録に迫れるだろ
だが、バレンティン以外はせいぜい30本。老害は黙っとけ

>>139
嘘ばかり書くな

王は１４０試合で５５本だけど、バレは何試合よ？

>>253
嘘つくなばかw

>>609
バースは実力で打ったが、王はジャンパイアのおかげだからなあｗ

松坂に対しても何かコメントしたかったみたいだが・・・

週替わりゲストが張さん以下のばっかりだから
対抗意見とかまるでないんだよな
たまには中西さんとか出てくれたらいんだけど
桑田がレギュラーならしれっとズバズバ言ってくれそうだが
アクが強い張さんに対抗するにはちとキャラが弱いなｗ

なんだかんだ言ってもこの番組視聴率めっさいい
スポーツコーナー楽しみだからみんな日曜の朝早起きしちゃうんだろｗ　

張本と同世代でなおかつ現役時代の実績が超一流っていう球界OBも年々減ってきているな……

素人が少し速い球とカーブを投げたらプロになれてた昔とは全然違う徹底的に研究されて張本も今なら打ててない

金田なら700勝していたぞｗ

引退後のOBの試合で大ファールの動画あったけどやっぱ凄かったわ王さん

>>664
王長嶋除いたら金田か野村位しかいねーじゃんｗｗｗ
70歳世代だぜ

張本は自分がメジャーでやってたら何本ヒット打ってたみたいなコメントは残してないの

バレンティン以外に打ってるやつがいない。
去年一昨年よりも飛ぶって程度のボール。
この二つを忘れて何を言ってるんですかハリさんｗ

>>17
異論を挟めば江川紹子みたいに降板させられるし(´・ω・`)

>>254
木田も速かったな。

>>435
父ちゃんは大陸出身。元日本領の台湾人じゃないからじゃね

ボールの違いを取りあげて、球場の狭さをスルーはないわなぁ。

>>654
妄想の数字を根拠に、要するに〜って、結論出せるの凄いな。キチガイだろ。

落合なら10年連続3冠王

桑田が肘やって長期急用する前の現役バリバリの頃にＯＢと試合やってスタンドに運んでるんだよね王
天性のＨＲバッターだったのは間違いないだろ

9ｃｍってやっぱガチアホで精神おかしいなｗ

確かに今の時代なら
長嶋なら50本
王なら70本打ってたわ

結局、俺の時代のほうが野球のレベルが高かったと言いたいだけ。

こういう事言うからハリーは法則なんだよ

統一球になって飛ばなくなったのを今年内緒で戻したって話じゃなかったっけ？
そもそも今のボールが昔より飛ぶっていうデータあるの？

>>682
昔の野球の方がレベル高かったわ

確かに今のボールだったらシーズン70本いったかもしれんが、今のピッチャー相手にしてたら通算で70本ぐらいだろな

>>654
妄想好きだから参加させてもらう。
王の前後を阿部、村田を並べて王の負担を軽減できるなら、
本塁打は37本は行きそう。阿部の32本は超えるでしょ。

西武中村剛也は飛ばないボールの2011年に48本打ってるけど
2009年も48本、ボールが変われば15本増えるっていう根拠が不明だな

そもそも王まで遡らなくても、2011年の中村が今年のボールでバレンティンに対する
内角をほぼ攻めない相当不自然な攻め方だったら100本打ってただろうよｗ

王さんが５２歳時、OB戦でファールを場外に飛ばすスイング見て、やっぱり本物だと確信したよ…
現代野球に全盛期の王さんが現れたら、ホームランは４０本が限界かも知れない
その代わり、ホームランにこだわらない打法に代えて
打率は３割３分を平均して残したであろう
非凡な、打撃の天才
何よりも、人格と頭の良さは野球界においてトップであろう
彼は政治家でも経営者でも名を残す資質を兼ね備えている

ボールはともかく
今の時代じゃ圧縮バットも使えず無理だろ
投手の球種にスピードとLv上がってるし

あの時代であの結果は神だが

だいたいだな、村田”なんか”の月間安打記録やマー君の連勝もそうだろ
なんでボール問題で世間からそっぽ向かれつつあった今年に限って突然こんな記録が次々生まれるんだ？ｗ
どれもこれも片八百長なのは間違いないだろ。
すべきなのは賞賛じゃなくて調査だろ。
今年の記録になーんの価値もねーよ。

今のち密な分析や、配球、そして、広い球場やら、
門限も厳しく、マスゴミに追い回される状況やらもあるし、
むかしの王選手がタイムスリップしてきて、
さて、年間、何本ホームラン打てるかね、

一部だけとって、下らん比較は無意味だな。

都合の良い条件だけ取り出して語るのは、正に朝鮮人の気質。

そこまで言って溜飲を下げるほど神格化されてんのかwww

>>686
飛ぶのと真芯で捉えられるってのは別だからね
正解

この話の中に出てくる人物
中国人、韓国人、キュラソー人

どこの国のリーグだよ

技術や練習法、用具の発達のおかげではあるけど、進化しないスポーツなんかないからｗ
いつまでもこんなこと言うのは知恵遅れか痴呆老人だけだよｗ

技術や練習法の確立こそ昔の選手の功績であり、そこを誇るならともかく、本当に哀れのオツムしてやがんなって話だわ。

野村、長嶋、王、張本は今のプロ野球でも間違いなく超一流の成績残す

ていうかV9時代の巨人が今ペナント参戦しても優勝するよ間違いなく

「ワンちゃんのバットにはスーパーボールが入ってた」

　ってノムタンが言ってたお。

そもそもパワーがいくらあるっつってもバレがそこまで突出した打者に見えないんだがね
来年もまた50本打つような事がありゃ別だけど
今年前半は投手が飛ばない球だと思い込んでピッチング組み立ててたわけだし
参考記録にしてもいいくらい

昨日のたかじんの番組もそうだったけど
なんで素直にバレンティン褒めんのんか意味分からん…

>>11
圧縮バット＋両翼90m（公称、実態は85mぐらい）の狭い球場 と 飛ぶボール＋ドーム風

果たしてどっちがホームランを打ちやすいか？

みんな話題にしないがバレはステロイド問題なしなのか？

俺らもジジイになったらこういう妄言を吐くようになるのかな・・・
「イチローなら〇〇本打ってた」とか
その頃まで野球があるのかどうか疑問だが

ダル「２Ａレベル・・」
イチ「あのクラスの選手・・」

>>704
野球って何？っていわれるだろうなｗ

70本打ったって両翼が90mあるかないかの時代の話だろ

昔の記録があるから今の記録がある
そうは思わんか張本？

>>700
飛ばないボールに変わった8月からのバレの成績見てからそういうこと言ってもらおうか

バレンティン　8月成績
打率.466(73-32)　16本　31打点　出塁率.574　長打率1.192　OPS1.766

統一球前のﾎﾞｰﾙよりは、飛ばないんだが

>170
頭の悪さが分かるレスだ

ON時代から野球見てるが
昔の方が確かにレベルが高かった

34歳の阿部が現時点で日本人最高のスラッガーてのが今の若い選手がいかにレベル低いかの証
ここ10年で選手の質は間違いなく落ちてる

>>709
で？月間成績に何の意味が？
4打席連続HRした打者最強だなw

今のボールは２０１０年より反発係数が低い
５１年と８１年にも規制がされたらしいが、ほとぼりが冷める数年で飛ぶボールに変わってるw

５０年頃の藤村富美男、小鶴誠、６〜７０年代の王、野村、７０年代末の山本浩二、掛布の記録は飛ぶボールの恩恵だろな
００年代は加えてステロイド

「飛ばないボール」なんて戦前、５０年代、８０年代と統一球の今だけかもw

>>713
だね
身長から低いしオマケに露出減ったせいで名前知らない選手多すぎて社会人野球見てるみたい

二試合に一本のペースを保つ集中力が半端ない。
しかも打率も残してるしな。
今度こそ真にアンタッチャブルになりそう。

しょせんレベルの低い日本の野球の話しなんだから目糞鼻糞だろ

昔なら？ｗアホか

>>714
だから書いてるじゃん
飛ばないボールに変わっても圧倒的な成績残してるんだから
アンタの指摘は見当はずれ

>>677
試合前のフリーバッティングでは殆どスタンドへ放り込んでたらしいからな

真っ直ぐとカーブだけの時代じゃ絞りやすいしおまけに箱庭
バレなら100本打っててもおかしくない
おかわりでも80本ぐらい打ってるな
有名な高校の強打者なら3割30本ぐらい打てるほど王の時代は低レベル

1990年代辺りが、一番選手の平均レベルが高かったと思う

むしろ張本は王の記録を穢してるような発言だよ
それが狙いなら大したものだが

打率上位にマイナーリーガーの群れｗｗｗ
これがプロ野球の現実
フンちゃんにはまだわからないらしい

まあ、王の場合、糞狭い球場で圧縮バットだから、敬遠減っても
今の時代ではせいぜい30本だなｗ
良くて35本
176cmの東洋人が過去5年のMLB、HR最長不倒記録を持っている
バレンティンに適うわけがない
マイナーには投手では100mph以上出すようなのもゴロゴロいる
そんな投手、日本じゃ未だ嘗て1人も存在したことがない
この当たりで、絶望的にパワーが足りてないって気づかないとｗｗｗ

俺もゲームだったら前半戦だけで70本打ってるわあ

今なら70本の内30本がドームランだろう

>>720
瞬間最大風速で語られてもなあ
それこそ４打席連続HR打った打者が最強になるだろ

競馬でいえばシンザンが今の競馬で通用するかといえばしないのと同じだな

今の時代なら王は年間35〜40本ぐらいかな

昔のほうがレベル高いなんてありえない

馬鹿馬鹿しい
当時のレベルのままで王が今の時代に現れても
プロになれるかどうかも怪しいくらいだぞ
そのくらい日本の野球だって変わってる

いやだからそれを言っちゃぁお終いでしょ張本さん、ていうことを期待どおりにぶちまけてくれるなぁ

ハリーにあっぱれw

いつも思うんだが
こういう連中って自分達の時代を美化したいあまりに
反って野球を馬鹿にするような事を言ってるのに気づいて無いんだよな
このテの連中の理屈に従えば野球は40年も50年も何の進歩もしてない事になるんだぞ
それこそ野球に関わってきた先人達を侮辱する発言ではないか

屑の朝鮮人が上から目線で台湾日本人の王にわんちゃん呼ばわり。
絶対犬を呼んでる感覚でこう呼んでる筈

はりはいまのたまだったらじぶんはごわりうてたといいたいんだよ。
ちょんにしてはもってまわったいいかただが。。Ｗ

マスコミのせいで世間では飛ぶボールって勘違いされたまま。
むしろ近年では飛ばない方のボールなのに…
マスコミの罪は大きいよ。
ちゃんと飛ぶボールではないことを説明するべき。

小さい後楽園球場でホームラン量産

>>716
しかもユニが見た事もないモノだったりするからな
記念なんちゃらなのか知らないが見る度に違うってくらいコロコロ変わってたぞ

名前も顔も見た事も聞いた事も無い選手が見た事無いどこかのユニを着て野球やってる
テロップでオリックスー楽天とか書いてあってようやく認識できる

全盛期の王が現代にやってきたってパワー不足な上、広角に打てない穴だらけの一本足打法更に投手のレベルが格段に上がってるしついていけないよ
シーズン通してスタメンで使ったとして
.200 13本 ぐらいだろう

バレ以外見ると、ボール変更して正解だよなどう考えても

一本足打法って今の高速スライダーとかフォークに対応出来ないと思うんですが

今季のセリーグでエースと呼べる活躍したのマエケンしかいないしな
投手がひどすぎる

ワン！

どこのチームもホームラン打者育成が出来てないな。
太田は横浜で、筒香が西武なら既に1軍で大活躍してたかもな。
打撃コーチが弄り過ぎたり、確実な野球で本塁打よりも単打って風潮だから
気の毒だよな。

だけど、リアルで今のままのバレンティンが40年前の巨人の4番に居たら
普通に100本超えてたと思うわ

投手の球種の少なさとか切れ、球場の狭さ考えたらね

一本足打法では現代の落ちる球は簡単に打てんと思うな

野球のレベルのピークはいつ？今？

>>645
誰でもとか言ってる時点で吹かしすぎ。

今で言えば、
「155〜160なんか本格派なら誰でも出してたよ。
クルーンが162km、由則が161km出してるし
メジャーではチャップマンが171km出してる。しかも公式戦で。」
とか食い下がってるのと同レベル。

昔も江戸時代くらいまで戻るなら通行人ですら屈強な体してるけど
流石に王長島時代ならそこまで差があるとは思えないんだよな
人種の壁ってそうそう越えられるもんじゃないよ
アジア人レベルじゃ黒人白人の簡単に付く筋肉にはまず勝ち目無い

昔は色々細工してそうだけどな

昔だと青田なんかも過去を美化するあまりに滅茶苦茶な事を散々言ってたよなｗ
今となっては懐かしいくらいだが

むしろバレンティンが当時の後楽園ホームだったら何本打てたか気になるな…。

「ワンちゃん（王貞治氏）なら、今のボールだったら７０本打っていた」

（あと、俺が今のボールだったら４割打てるよ）
ってことがひそかに言いたいんだろ。

これだけ球場が広くなると長距離打者を育成するのは難しいやろうな。
仁志や大石みたいな一番タイプでも20〜30本近く打ってた時代とは球や球場といった環境が違い過ぎるな。
東京ドームなら可能かもしれんが東京ドームで稼げない年は無理だろうし。

>>697
四人目、誰

張本って現役時代何番打ってたの？
どの指標も高いよね

飛ぶボールといってもこれまでの飛ばないボールを使った過去二年間のものより、飛ぶっていうだけだろ。

それ以外のシーズンのボールと比較すると寧ろ低反発なはず。

この人はど素人なのかな？
今年のボールが飛ぶボールと思ってるなんてそんなこと野球関係者ならありえないよね

>>751
屈強とか以前に江戸時代の平均身長って158cmくらいだぞ...？

>>760
早々と飛ぶボールに戻った事を見抜いた人

>>761
そう思うだろ
でも喧嘩したらまず勝て無いくらい日常生活で運動してるんだよ
飛脚の写真見たら筋肉ダルマすぎて笑った覚えあるで(´・ω・`)

張本は王に相当な尊敬の念を抱いてるんだからこういう発言になるのは許してやれよ・・・・

おまえら事情も知らずに滅多打ちとかさすがに馬鹿だろ

同胞だから悔しいのは分かるよ。
つか王サンの現役時代のボールはどうだったのかって。
反発率とかさ。感情論出しても議論に成らない。
上原の巨人時代の20勝は価値有るよね。
マー君だってDH制のパリーグで連勝記録を作ったのが凄いんだよね。
交流戦でもパ強いし。

単に同胞とかそういうレベルではない

はいはい、たらればたられば

>>1





二岡のドームランを見て語ればよかったのに

ハリーは王をリスペクトしてるからな

また今年のボールを飛ぶボールとか連呼して
「嘘も100回繰り返せばなんとやら」の連中が湧いてきてるので
定期的に貼っとくね。

168 名無しさん＠恐縮です[] 2013/09/23(月) 00:43:52.15 ID:DTcfW90fP

話を堂々巡りさせる老害が湧くだろうから
もう一回書いとくわ。

飛ぶボール飛ぶボールと喧伝する無知が前スレにもいたが
そもそも今年の球は反発係数が規定値以下の「欠陥球」の是正をしただけで
依然飛ばない球である事には変わりない。

ちなみに
2013年9月21日時点でのセリーグ本塁打率
　397試合 670本　1.687本/試合

王の55本を記録した1964年のリーグ本塁打率
　420試合 724本　1.723本/試合

王の年の方が全体的な本塁打発生率は高い。

統一球前の2010年までのセリーグ本塁打率
2010　1.99
2009　1.78
2008　1.68
2007　1.89
2006　1.87
2005　2.10
2004　2.59
2003　2.35
2002　1.96
2001　1.85

2013年のセリーグ本塁打率　1.68
1964年のセリーグ本塁打率　1.72

あと9月21日時点でのバレンティンのリーグ本塁打占有率は8.65％で歴代暫定4位
（歴代1位は中西太の10.88％、2位は中村剛也の10.57％）
キャリアハイの55本を打った王の占有率は7.59％（歴代14位）にすぎない。

大昔、NHKのウルトラアイでバットにたしか黒い化学繊維か何かを巻いて
飛ぶバットを作ったことがあったなぁ。
憶えている人いる？

やっぱり
飛ぶボール時代の
カブレラ
ローズのときに抜かすべきだったな・・・・・

そもそも同じボール使ってるのにバレンティンだけずば抜けすぎ

後楽園球場って左右８５メートルくらいしかなかったんだろｗ

日本人が出てこない話題

でもこういう事を言う連中って
昔を美化するあまりに逆に先人達を侮辱するも同然の事を平気で言ってるんだよな
俺もそういう発言をする人だって
自分の時代の選手達の方が上だなんて本気で思ってる訳じゃ無い事くらいは想像がつくけどね
彼等も基本的には自分がどんな発言をすれば喜ばれるのか分かってて言ってると思うよ

そもそも飛ばないボールで2年連続本塁打王
元に戻したら日本新ってのがバレンティンだろ
やっぱり彼自体の格が違うんだろう

>>777
しかも昨年は史上初の規定打席不足でだからな
バレは規格外だ

こういうこと言うの張本と金田以外にいるかな

>>779
広岡

>>779
野村

「今の時代ならカール・ルイスは８秒台で走ってる」
と言うのと同じくらいヒドい話だ。

>>35
敗戦処理かな？

>>779
もう亡くなったが青田も凄かったなｗ
あれは張本以上

巨人V9の年の天王山の阪神戦たまたま見たけど
展開自体は熱い試合で結局引き分けだったけど
内容は両チームばかすかホームランが入る馬鹿試合
王さんが三冠王とった年のようだけど
あの頃は下位打線でも当てどころが良ければスタンドインしてた時代っぽい気がする

逆に絶対言わないのが桑田

>>61

王さんも、野球も進化してるから、昔の自分より今の普通の選手の方が
よっぽど凄いとは言ってたよ。でも、今生まれてもメジャーでやれた自信は
あるとも言ってた。

「今生まれても」という設定自体意味不明

【東京】靖国神社の拝殿前に、シンナーのような液体をまいて放火しようとする…自称韓国人の男を現行犯逮捕★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379919232/

張本とか野村みたいなのがTV出てしゃべっても
プロ野球ファンが増えることはない。

オリンピックが東京に決まった時、サンモニで一人で喜んでいたのは
ハリーだけだからな。
しばらくは、許す。

>>789
どの時代に生まれてもって事だが小学生かｗ

>>786
桑田「楽天、おめでとうございます。マー君すごいよねえ。あと王選手記録抜かれちゃったね。ペタジーニに。え、違う？　おもてなし、滝クリかわいいね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20130923-OHT1T00006.htm

50年前の打者だとプロになれてないだろ

普通に考えて、王はダルビッシュを打てないと思う。

>>777
元に戻したわけでもない。相変わらず飛ばない部類の球。
●ここ17年間のセリーグ本塁打率
1997　1.90
1998　1.63
1999　2.05
2000　2.01
2001　1.85
2002　1.96
2003　2.35
2004　2.59
2005　2.10
2006　1.87
2007　1.89
2008　1.68
2009　1.78
2010　1.99
2011　1.12 ←欠陥球
2012　1.05 ←欠陥球
2013　1.68

●王の55本塁打1964年から王引退の1980年までの17年間のセリーグ本塁打率
1964　1.72
1965　1.36
1966　1.49
1967　1.83
1968　2.02
1969　2.02
1970　1.64
1971　1.57
1972　1.98
1973　1.74
1974　2.11
1975　1.91
1976　2.47
1977　2.69
1978　2.33
1979　2.49
1980　2.17
むしろ70年以降は明らかに王の現役時代のほうが球は飛ぶ。

>>797
本塁打数じゃなく球とバットの反発力じゃないと全く意味のないデータだぞ

周りの選手と比較することもできんのかヤクルトのほかの打者一桁だぞ
どんな思考回路してんだこのアホ団塊共
佐々木も否定しろや、ただ佐々木も小並感な論説しか出来てなかったから
同類のアホかもしれんがな

>>798
なんで？
そんな細かな反発係数のデータを出せばそれが一番いいが
わざわざそこまで出さずとも
ラビット使用期や欠陥球を使用期をはじめとして
見事に全体の本塁打発生率とリンクしてるけど？

一昨年の中村や今年のバレンティンみたいに異常突出してる選手がいたとしても
0.1ちょいの誤差程度しか数値は変わらないし。

バレさんはクスリ大丈夫なの？
あ　ちゃんと検査してるのかそのへん明るくないけどさ

>>772
カブレラはおかわりと一緒で飛ぶボールの影響が少ない選手だよ
芯で捕らえてぶっ飛ばすタイプは影響が少ない
影響受けやすいのはボールの下を叩いたりしてホームラン軌道で飛ばす人
落ち際に球落下するから力がないとスタンド届かないし
力のある人は打ちそこないのポップフライがスタンドインしてくれる
バレもものすごく多いでしょ
ボールの反発係数ってのは真芯に当たった時の数字だけど芯の広さ、芯から外れた場合の飛びやすさの数字ってのは今のところ出てないよね

他の選手がバレンティン程打ってないこと見ればこの老害が恥ずかしいこと言ってるのはわかる

イチロー「野球界に尊敬できる人はほとんどいない」

ttp://www.youtube.com/watch?v=Na6wM_LR6H4

尊敬出来る人→王
尊敬出来ない人→張本とか多数

ってことか。

言い訳が朝鮮人じみてると思ったら朝鮮人だった

王が55本打った時、2ちゃんねるでは、二度と破れ無いとかの書き込みが多かったな
今になったら、笑えるわ

たらればチョン

鱈、レバー言うなんてアホか。
お互い凄いでいいじゃんか！

王さんの時代よりも投球技術は格段に高くなっている。

　　







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>>806
ちょっと何言ってるかわからないです

慣れたら打てるだろ

>>382
張本を出汁にした王下げだらけになってるなｗ

王さんはアソコも一流
3本足打法だね

・メジャーでは全く通用しなかったただのパワー馬鹿な出稼ぎ外人
・不人気球団で何の重圧も無い上に今季はダントツ最下位で個人記録狙いに専念できてる
・飛ぶボール＆狭い神宮球場の恩恵うけまくり
・一流投手はメジャーに行ってるかパリーグにしかおらず雑魚投手相手に本塁打荒稼ぎ
・勝利に全く貢献できてない価値の低い本塁打量産

いくら新記録といえどもこれじゃあ評価はされんわ

よくしらんが
昭和39年のまともなピッチャーって
金田村山バッキー秋山ぐらいしかいないんじゃないの？

昔とじゃピッチャーが違うだろ

外国人枠なくして、
3Aから20代前半のゴツい外国人選手を教育すれば、
バレンティンみたいなのを大量生産できるんじゃね？

道具の品質、球場の大きさ、相手投手のレベル、理論的なトレーニング方法等々時代に差が有りすぎるものを比べるのがナンセンス

2011年に
　
飛ばないボールで

ダルや田中や岩隈や和田もいた
　
レベルが高く
　
球場が広い
　
パリーグで
　
48本打った（ちなみに2位は25本ｗ）（ちなみにセの1位はバレンティンの31本ｗ）
　
西武中村
　
まさに伝説・・・

圧縮バットと球場の狭さで明らかに今だと50本打てなかっただろ。

>>735
１０年ぐらい前、「野球殿堂板」が出来た頃、俺はこれと全く同じ主旨の書き込みしたぞ？
もしかして読んでくれた人が思い出して書いてくれたのかな？　ちなみにその板はアホばかりだからスルーされたけどね。
↓
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 15:01:53.46 ID:N0g29oAs0
いつも思うんだが
こういう連中って自分達の時代を美化したいあまりに
反って野球を馬鹿にするような事を言ってるのに気づいて無いんだよな
このテの連中の理屈に従えば野球は40年も50年も何の進歩もしてない事になるんだぞ
それこそ野球に関わってきた先人達を侮辱する発言ではないか

昔も凄い選手は凄いんだよ。王の放物線を描く打球は風に阻まれる後楽園より東京ドーム向きで７０本は打っていたと思うわ。

>>822
バカボンというキチガイ爺が10年近く暴れ続けてる板かｗ

今の球場なら30本打てないだろうな後楽園みたいな箱庭球場復活させないと

フォークなんて球種すら存在しなかった時代に？
当時は球種なんて直球、カーブ、シュート、チェンジアップくらいだろ

昔って、ラッキーゾーンとかなかったっけ？

王を今のパリーグでやらせたら１５本行くかどうかだろうな

>>827
後楽園は、両翼９０ｍ（実測ではそれ未満）で、打席から外野に向かって打ち
下ろす高低差があり（ソースは江本の本）、甲子園はラッキーゾーンがあり、
その他の球場も、神宮、川崎、ナゴヤ、広島市民と箱庭ばかり。
これらの球場で、圧縮バットを使って、ホームランを量産しましたとさ。

>>828
30本打つじゃんない？？

高校野球ならまだしも、プロでラッキーゾーンって何だったんだよｗｗｗｗ

考えられんｗ

チャンフン生きろ

まあ、張本は好かないがこれは事実だな
高校野球もラッキーゾーンなくなったのにホームラン増えた

>>824
完全にアホらしくなったから最近は全く見てもいないけど、
相変わらず懐古趣味の低脳がいるのかな？
思い出したけど俺が>>735と全く同じ主旨の書き込みをしたのは沢村栄治絡みのスレだったかな？
調べれば出てくると思うけど、そういやスルーどころが懐古阿呆に逆ギレ粘着されたのを思い出したわｗ

　　







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【東京】靖国神社に放火目的？で侵入、トルエンと見られる液体をまいて火をつけようとする…警視庁公安部、韓国人の23歳男を逮捕★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379932216/


○靖国神社に放火目的？で侵入　容疑の韓国人を逮捕　警視庁公安部

靖国神社（東京都千代田区）に不正に侵入したとして、警視庁公安部は
建造物侵入の現行犯で、韓国籍の無職、カン・ヨンミン容疑者（２３）を逮捕した。
公安部によると、容疑を認めている。

同神社拝殿にペットボトルに入った引火性のトルエンとみられる液体を
投げかけようとし、リュックサックの中からライター２個が見つかったことから、
公安部は放火目的で侵入した可能性があるとみて、詳しい動機を調べている。

逮捕容疑は、２２日午後５時ごろ、千代田区九段北の同神社に不正に
侵入したとしている。

同神社の男性衛視が同９時ごろ、南門近くのトイレ裏に隠れているカン
容疑者を発見。敷地外に連れ出そうとしたところ、リュックから２リットル
入りのボトルを取り出し、中身の液体を拝殿に投げかけようとしたため、
取り押さえたという。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130923/crm13092316160005-n1.htm

↓↓↓↓↓


韓国人テロリストによる靖国神社放火未遂事件をNHKが報道せず
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1379932696/

今と昔じゃ年間試合数が違うだろ老害ジジイ

技術で打ってる人はバット関係ないわな。力だったり当てただけのホームランとはわけが違う。

日曜日の朝、この老害番組だけは見ないことにしている。
セキグチ・・・・・・・・・

>>26
打者はともかく、当時の投手は酷使に耐え抜いた「異常に丈夫な奴だけ」が
初めて記録に挑戦できた時代だからな。
金田とか現代なら「ただ単に丈夫なだけ」の1流投手(超一流ではない)だった
可能性はある。

>>839
団塊左翼学生運動敗退の憂さを晴らす番組ｗｗｗｗ

>>826
SFFとかムービングなんとかというような概念はなかったしナックルボーラーなんていな
かっただろうが他の変化球は存在したよ。
今ほどフォークボール投げる投手はいなかっただろうが。
昔パームボール投げる投手がいたような気がするが最近見たことがないｗ

後楽園は狭かったな
今ならソフトボールのフィールド並み

>>842
パームもチェンジアップも共にタイミングを外す事に主眼を置いた緩く落ちる球だが
同じ目的なら、カーテンを引く感覚で投げる為フォームのクセの読まれやすいパームより
ストレートと同じフォームで投げられるサークルチェンジ（チェンジアップ）の方が効果的だからパームが淘汰されていっただけ。

>昔パームボール投げる投手がいたような気
>がするが最近見たことがないｗ
パームは広島の小林誠や阪神の中西ら技巧派が主に使ってたが
90年代でも西武の石井丈や広島の大野、現代でも普通に浅尾や帆足が使ってるわけだが。

江川も投げてたよ↑

日本人が超えたわけでもないのに、どうでもよいだろ
メジャーの3流打者だよ、分かってるか？ｗ

>>846
三流打者に記録抜かれたから発狂してるんだよ

なのにネトウヨが必死にバレンティン持ち上げてるから何かシュールなんだよな

こういう与太をけっこう真面目に信じてる人がいるから驚くよな

王貞治は飛ぶバットつかってたじゃん。
今のバットつかってたら王はあんなに打てたんか？
王が引退したのを見計らって圧縮バットは禁止になったんだよな

投球技術は今のほうが格段に優れていることは間違いないけど
４０年ほど前でもフォーク、シュート、シンカー、スライダーとかを
ストレートと併せて使ってる投手は普通にゴロゴロいたよ
松岡、外木場、江夏、堀内、鈴木孝政とかのようなエース級は
スピードも今の投手にそれほどヒケをとってないはずだし
山口高志とかの全盛期なら今のプロ球界でもおそらく三振とりまくるだろうしね
そんな中で８６８本打ってきた王さんが飛ぶボールなら７０本打ったと言うのは
球場の狭さを考慮しても一理はあると思うんだけどね

昭和４０年代のやきう


・圧縮バット

・球場が地方球場並みの狭さ

・投手の変化球のバリエーションが矮小かつ、棒球変化＆棒球ストレート　等


↑当時のプロ野球のレベルは今でいうと高校生レベルと同じくらいに幼稚なのにね

高校とは言わないが当時のレベルって今の二軍か社会人トップレベルだろうね

球場も両翼９０メートルぐらいしかない狭い球場ばかりだった

>>842
SFFは名前が無いだけで投げる人はいたらしいぞ
日本にSFFが入って来た頃に解説の青田昇がこんなのは新球じゃなくて日本に名前が無かっただけで握り浅くした速いフォークは日本人も昔から投げてたって言ってたからな

犬が打てるかよ

中村が今のボールなら王の記録を抜いていただろうが
今のボールで王がいても55本すら怪しいだろ

DeNA ブラック企業 ネット工作員 球団フロント擁護 ステマ

ハリーってカッコイイ！

王さんの記録は１９７９年にマニエルが抜いていたはず
アゴにぶつけられて２か月以上も欠場させられたのに３８本打ったのだから。

この時代は極狭球場＋圧縮バットだしなぁ
変化球も今や主流のﾂｰｼｰﾑ、ｶｯﾄﾎﾞｰﾙ、ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟなんて無かったし

張本なら６０００本打ってたかもなw

張本は朝鮮　王は台湾　金田は朝鮮　バレンチンはアメリカの下の方の何とかいう国

記録はすべて外人

まあ当時の王さんが現代に来ても難しいだろうけど食事とかトレーニングとか理論的に現代の野球を学んでたら通用はするだろうね
三冠王取る人なんて天才しかいないから天才はいつの時代に生まれても天才なんだよ

>>854
まあ、俺も中学の時、ツーシームとSFFを投げてたよ、「凄い癖ダマ」と呼ばれてたなｗ

>>862
日本は外国人差別のない開かれた国だね

>>862
日本人って野球向いてないんだろうな

>>864
そうなんだｗ
まあ完全にみんなが投げる今みたいに一般化はしてないけど独自の握りで今の呼び方ならカットボールとか投げてた人はいたみたいだね
何人かの解説者が言ってるね
ただ今みたいな変化主流ではなく真っ直ぐとカーブが基本の時代なんだろうけど

王さんも今の基準でみればそりゃ大した事ないけど十分すぎるくらい記録残してるのに。
こんなアホのコメントのせいで必要以上に低く言われる。
もしかしてアンチなのか？

昔は身体能力高い人は皆野球選手になっていた

>>869
いや相撲にも取られてただろｗ
デカイの居る噂聞きつけると必ずスカウト来たみたいだぞ

王はダイエーの監督時代スッパイみたいなことやってたよな
だからたとえ王の方が凄いと言われてもなー。

たらればの話なんて、いくらでも言えるわ

昨日の半沢みたいだな
普通に考えれば明らかにおかしい事をおかしいって言えない番組
反論したら江川紹子みたいに消えちゃうもんな

ハリーとか和田○○こって何か似てるよな

そんなこと言い出したらバレンティンが王の時代に行ったら100本打てるわ

>>865
逆に増すゴミは日本人のイチローはたたくｗ

圧縮バット使ってたくせにアホかこの野球脳老人(笑)

ジジイの戯言は聞いてられんな

王の時代なんて頭一つ抜けてる打者と投手以外はレベルが低いから、
何をやっても記録が出やすい時代じゃん　張本の安打記録もそうだけど

張本って面と向かってもワンちゃんって呼んでるのかな
王は現役時代の途中から長嶋のことを長嶋さんって呼んでたらしいけど

俺が野球やってたら5000本安打くらいしてるわ

素直にあっばれ！でいいのに
なにこの嫌味は。半島人丸出しだなw

この発言は逆に王貞治を落としてるよね。

年代別の全打者の打率やホームラン数などといった
客観的な数字で反証することができない、
典型的野球脳老害。

引っ張り専門の王にはアウトローが安牌だが他の打者ならストライクでも王だけボールなんだよな

>>876
おまえしらないの？2chもイチロー叩くのが主流になったぞ

>>851
飛ぶボール？？？
都合の悪い情報は一切聞こえないふりする
思考停止した老害に言って聞かせても無駄かも知れんが

王の時代より　今　の　ボ　ー　ル　の　ほ　う　が　飛　ば　な　い　。
な？飛ばないんだよ。
まずここをしっかり認識しような？

●ここ17年間の　　　　●王の55本塁打1964年から
セリーグ本塁打率　　　　王引退の1980年までの17年間のセリーグ本塁打率
1997　1.90　　　　　　　　　1964　1.72
1998　1.63　　　　　　　　　1965　1.36　　
1999　2.05　　　　　　　　　1966　1.49　
2000　2.01　　　　　　　　　1967　1.83　
2001　1.85　　　　　　　　　1968　2.02　
2002　1.96　　　　　　　　　1969　2.02　
2003　2.35　　　　　　　　　1970　1.64　　
2004　2.59　　　　　　　　　1971　1.57
2005　2.10　　　　　　　　　1972　1.98　
2006　1.87　　　　　　　　　1973　1.74　　　
2007　1.89　　　　　　　　　1974　2.11　　
2008　1.68　　　　　　　　　1975　1.91
2009　1.78　　　　　　　　　1976　2.47　
2010　1.99　　　　　　　　　1977　2.69　
2011　1.12 ←欠陥球　　..1978　2.33
2012　1.05 ←欠陥球　　..1979　2.49
2013　1.68　　　　　　　　　1980　2.17
※2013年は9/22日現在

狭い球場・圧縮バット・当時の投手レベルの低さなどのファクターも加わるが
少なくとも本塁打発生率は特に60年代後半以降、王引退の80年まではっきり言って現代よりもホームラン乱発時代だよ。

あと当時ですら奪三振率6程度で球種も
ストレートとアクセント程度のカーブしかなかった山口高志が
現代でも三振を取りまくる？？
本当に馬鹿も休み休み言ってくれ。

当時に思い入れがあるのはわかったから適当な思い付きでモノを言うのだけはやめろ。

今のボールなら１００本超えてただろｗｗ
まず投手が違う
たらればはよくわからんけど、ボールだけ当時にもってくって意味だろ？ｗ

>>879
30年後



バレンティンの時代なんて頭一つ抜けてる打者と投手以外はレベルが低いから、
何をやっても記録が出やすい時代じゃん　田中の連続勝利記録もそうだけど

王の時代と今じゃ球場の広さが違うんじゃないの？

レバニラの話をしても焼肉のほうが好き、じゃなくて、たらればの話をしても空想でしかない。
もちろん王さんの記録を更新されたことは日本人としては悔しい思いもするが、イチローが日米でヒットの数を記録を打ちたてたように素直に敬意を示そう。

そもそも野球なんて昔はどうしようもない不良やってたもんだからな
まともというか一般の学生もやりだしたのって１９８０年代あたりからだろ
愛甲の時代の横浜高校なんて不良しかいないような高校だったし
むかしの選手のほうが個性的とかいうが
そんなの当たり前、不良やってたんだから

在日同士でかばい合う醜い構図すなぁ

ハリーの時代の選手じゃ今の世界じゃプロにすらなれないだろｗ

張本って、なんか偉そ過ぎ
3000本安打ちゅーても、
あんまり記憶が無い。

巨人時代に広島ファン
ボコるし

>>889
30年後にプロ野球なんて存在しない

>>887
なんで王の現役時代のうち、ある時期以降のみを切り取ってるんだ？何か意味があるのか？

>>19
甘いな１００本は打つよ

>>897
今年の使用球を浅い知識で飛ぶボールだの
ミスリードしてる層がいるから
「王の55本の年の本塁打発生率」との比較に主点をおいてるからだけど？

その前2年、1962〜1963年も王はホームラン王だけど
バレンティンも同じく前2年ホームラン王な上
その欠陥球期間のリーグ本塁打発生率自体
王の時代とは比べ物にならない低さだから省いてるだけだが何か気に入らなかったの？
あと、趣旨と関係無い王の2流時代のデビュー〜3年目までのリーグデータまで出す事に何か意味はあるの？

余談だが王の38本塁打した1962年のリーグ本塁打率は1.26。
バレンティンの31本塁打した2011年のリーグ本塁打率は1.12
単純にこれを1962年に当てはめると35本の価値がある。

王の40本塁打した1963年のリーグ本塁打率は1.56。
バレンティンの31本塁打した2012年のリーグ本塁打率は1.05
単純にこれを1963年に当てはめると46本の価値がある。

単純と書いたのはこれに加えて本来なら
当時の球場の狭さ・投手レベルの低さ・圧縮バットの使用などの要素も加わるはずだから。

昔の方がボール飛んでなかったか？


田淵が打ったホームランは、
甲子園の外野スタンドの中段あたりまで飛んでたぞ

>>899
＞「王の55本の年の本塁打発生率」との比較に主点をおいてるからだけど？

答えになってない。それが事実なら、55本の年のデータのみを出すだろう。

＞王の時代とは比べ物にならない低さだから省いてるだけだが何か気に入らなかったの？

意味不明。お前さんはバレのデータは省いていない。王のデータの一部のみを省いたんだが。

＞あと、趣旨と関係無い王の2流時代のデビュー〜3年目までのリーグデータまで出す事に何か意味はあるの？

55本の年との比較なら、55本の年以外は趣旨と関係がない。55本以降は関係があって、
それ以前は関係がないという理由を聞いただけ。62年・63年が低かったからか。なるほど。

生前の青田昇氏が「王貞治がホームランを打つようなった頃から、またボールが飛ぶようになった」
そう言っていたと思うよ。
（ラビットボールの反動で、それ以前はボールが飛ばなかった）

>>901
>答えになってない。それが事実なら、55本
>の年のデータのみを出すだろう。
お前はスレを流し見しかしてないポッと出なんだろうけど
元々前のスレでは1964年と2013年の比較のみでデータを出してたんだが？

>意味不明。お前さんはバレのデータは省い
>ていない。王のデータの一部のみを省いた
>んだが。
スレの趣旨である王の55本をマークした年を起点に引退までの17年の数値を出してるから
当然去年おととし込みのここ17年のデータを出してるんだが何か気に入らなかったの？
王が10本そこらしか打てない時代も含めた22年分全部書けば満足だったの？

その22年全部込みでも22年中13年が今年よりも本塁打発生率は高いけど？
もちろん去年おととしより低い年は22年中ひとつも無し。

あ、ちなみに王のキャリア最高本塁打率（打数/本数）は1974年の7.86
今年のバレンティンはそれを大幅に上回る6.9ね。
しかも
1974年の本塁打発生率2.11に対して
2013年の本塁打発生率は1.68の低さの中で。

とりあえず自分の認めたく無い結果に対して具体的なデータを用いた反論もなく
ただ駄々をこねてるだけのアダルトチルドレンのレスなんぞいらんよ。

こういう発言は他人の名前を出さずに俺でも打てるって言うべきじゃね

王の時代はテレビ中継があったからほとんど毎打席ホームラン打ってるように思えて「王スゲー!!」という印象が強烈に残ってる
バレンティンは試合観てないから終わってみて「そんなに打ってたの」という程度の感想しかない

今のバットと広さなら30も打てませんて

圧縮バット記録なんかw

張さんの頭の堅さは異常。

昔なら全員本塁打100本は打てる。

パリーグのトップはまだ２０本台。
今年のボールは「去年より」・・・飛ぶボールであって
決してラビットボールではない。

張さんのキャラだろが、釣られんなよバカ。

昔はチェンジアップで三振取れるピッチャーいなかったよね

>>911
堀内とかか？
ウイニングショットでサークルチェンジは井川のイメージ

薬物問題になると口ごもったり、
「関口さんの秘密、しゃべっちゃうよー。」とか

ハリーの芸風なんだから。

張さんのことだから、

「これは新庄に喝だ！」

とか言いそうだな。

>>913
よく関口に「楽屋だけの話をバラしなさんな」とかっていちゃいちゃやってるよなｗ

圧縮バット
ラビットボール
ラッキゾーン
広島市民球場
セットアッパー・クリーザーの分業未確立
ローテ無視の疲労困憊連投

これだけ条件揃えば現代野球なら80HR打つ打者が出てくるよ

野球よく知らんけど王の時代って圧縮バット使って良かったんでしょ？
老害がよくいうよく飛ぶ玉だからってのちがくねぇ？

そもそも今使ってるボールより王時代のボールのほうが飛ばないの？
圧縮バット抜きにして

現役時代の張本が今選手だとしても、２０００本打てるかどうか分からんぞ

だったらもっと田中将大を褒めたたえろ

>>916
お父さん、一生懸命なの分かるけど誤字脱字酷すぎw

ラッキゾーンは分かるけど、クリーザーてwww

モヤさまに出てくる喫茶店のメニューかよ！

張本の守備w

飛ぶボールっても、統一球の規格内の話だろ
昔の方がホームラン出やすかっただろ

昔の後楽園球場なんか今より２０ｍくらい狭かったんだろ
簡単なフライが少しの風でホームランになったんだよ

半分くらい外野フライだろｗ

>>918
ボールそのものの比較だと、当時のボールが今使ってるボールより飛ぶか飛ばないかは、
当時の反発係数が明らかにされていない以上確定的なことは言えないが、
本塁打発生率から考えて今のプレイ環境よりは少なくとも王の現役時代のプレイ環境の方が明らかに本塁打は出やすい。

反発係数が規定値以下の欠陥球であった2011・2012年の本塁打発生率1.15・1.05はここ50年で1番目＆2番目の低さ。
それを規定範囲内に是正しても今年のボールの本塁打発生率1.67（9/23現在）はここ30年間で98年に次ぐ2番目の低さ。
（欠陥球期間2年を入れても4番目の低さ）

これを「飛ぶボール」と言ってる馬鹿な評論家は即刻野球関係の仕事から足を洗った方がいい。

試合数からすると70は無理だとしても65本打ってもおかしくない

ソーサが全盛期に日本に来たら１４０本は打っていたな

飛ぶボール→飛ばないボール→普通のボール

今は普通のボールでしょ。

昔の球場の方が狭かった。特に、王が１番打った川崎球場の狭さは特質で、
ライトはさらに狭かった。
かつ、王は圧縮バットを使っていたのでＨＲを量産できた。今は圧縮バット
は禁止されている。

そもそも、飛ぶボールって何？飛ばないボールを使ってたのは昨年だけだ
ろ。一昨年と比べて、バレンティン以外の打者はＨＲを量産できたのか？

あほかｗ

大ファンだった篠塚にHRを打って貰いたくて
外野の狭い球場を作ったどっか地方の市長がいたな

09/21土　NTV巨人戦「ダッグアウト」が本編と一本化の可能性あり
　　↓
14.1% 19:00-20:54 CX* めちゃ×2イケてるッ!目指せ笑いの人間国宝イヨーッ!スペシャル
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*5.1% 19:00-20:44 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島　★
**.*% 20:44-20:54 NTV ダッグアウト　★

09/21土
*5.1% 19:00-20:54 NTV プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島　★
*9.9% 21:00-21:54 NTV 斉藤さん2
10.5% 22:00-22:54 NTV 嵐にしやがれ
*6.1% 23:00-23:30 NTV 心ゆさぶれ!先輩ROCK YOU
*5.8% 23:30-23:55 NTV ウーマン・オン・ザ・プラネット
*5.2% 23:55-00:50 NTV Going!Sports&News


土　５．１％　　勝てば巨人優勝試合緊急生放送
日　　*　*　　　阪神敗北で優勝決定、巨人戦中継消滅
月　４．１％　　優勝報道のさなかの生中継

やきう人気爆発確認！

「打倒・大島優子」を誓っている男がここにもいた。
８日の楽天戦（東京ドーム）に先発する巨人の菅野智之投手（２３）は同日夜に開催される
「ＡＫＢ４８選抜総選挙」にライバル心をメラメラ。
ほぼ同じ時間帯に地上波生中継される総選挙に、視聴率でも敢然と勝負を挑む考えだ。
　↓

決着

1830-1900 AKB48第5回選抜総選挙生放送SP　 9.9
1900-2115 土曜プレミアム特別企画AKB48第5回選抜総選挙生放送SP第一部　20.3
2115-2310 土曜プレミアム特別企画AKB48第5回選抜総選挙生放送SP第二部　13.2

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.0　*0.4 *0.5 **.* *0.4 *4.4 **.* *0.7 *2.6　13/05/20(月） テレ東 18:30-19:00　ナイター　日ハムｖｓ巨人
*4.5　**.* *1.0 *1.7 *1.4 *4.9 *0.9 *1.6 *1.6　13/05/12(日） TBS　DeNA対巨人　15：00〜　（114分）
*4.6　*0.1 *1.2 *1.3 *1.5 *4.6 *0.4 *1.1 *3.0　13/05/04(土） 日テレ 15:00-16:55　巨人ｖｓ広島
*5.6　*2.8 *0.4 *0.1 *1.4 *7.2 *0.1 *1.4 *3.9　13/05/20(月） テレ東 19:00-21:00　ナイター　日ハムｖｓ巨人
*7.4　*0.5 *1.3 *2.2 *2.8 *7.1 *0.3 *1.7 *4.5　13/05/05(日） 日テレ 15:00-16:55　巨人ｖｓ広島　※長嶋松井国民栄誉賞当日
*7.4　*2.7 *2.6 *1.9 *3.7 *8.1 *0.7 *3.9 *5.5　13/04/27(土） フジ 19:04-20:54　ナイター・ヤクルトｖｓ巨人
*7.4　*2.6 *1.3 *2.0 *2.8 *9.1 *0.6 *3.0 *4.5　13/04/30(火） フジ 19:04-20:54　ナイター中日ｖｓ巨人

あらゆる野球解説者でこいつが一番酷い
こいつの頭の中にあるのは好きか嫌いかだけ
おまけに喝の一言もシレッと泥棒して自分のものヅラしてるし

巨人の優勝期待で５パー
なでしこの練習試合で１０パー

おーけーい！日本まともになってきたー！

圧縮バットと飛ぶボールで70本超えか、胸熱

最高の天才打者は王でも張ﾁｮｿでもイチローでもなく落合だから
恐らくあと100年は出てこないほど凄い

頭がパー助なじじいでも記録があると上から目線で語るから困るわな

荒川が王に日本刀で半紙を切るトレーニングさせてダウンスイングを叩き込んだけど
もしあれを斧で立木を切り倒すアッパースイングトレーニングだったら
本場メジャーでも通用するホームラン打者になったかも

長嶋の国民栄誉賞も、あれで開幕後のブーストをかけ、長嶋神話を若い世代にも
「教育」し直すはずだったんだけど、現実には長嶋神話を完全崩壊させただけで
終わったもんな…　
この頃に山のように発行された長嶋関連書籍がまったく手をつけられず
書店の棚でほこりをかぶっているのを見た時はほんと無常感に打たれたよ
いかにＷＢＣで負けて帰ってきて焦っていた頃とはいえ、残酷なことしたなあ


■国民栄誉賞大キャンペーンの顛末→２試合平均　７．６パーセント

05/05　国民栄誉賞授与当日
12.9% 12:45-15:00 NTV 長嶋茂雄&松井秀喜W国民栄誉賞!独占生中継スペシャル
*7.4% 15:00-16:55 NTV 日本プロ野球Dramatic Game 1844・巨人×広島

05/06　国民栄誉賞報道一色だった一日のナイター
*7.8% 19:00-20:54 TBS プロ野球Dramatic　Game1844「巨人×阪神」

参考　同じ日の日テレ
15.3% 17:30-18:00 NTV 笑点
10.5% 23:00-23:30 NTVアナザースカイ 「日本サッカーの立役者ラモス瑠偉が故郷へ」

■20%の視聴習慣を一瞬で粉砕する野球の底力

せっかくめちゃイケで２０％とったのに、7.4%をゴールデンで放送せざるを得ない現状に
フジのバラエティ班は怒っていることでしょう。
耕した畑をバットでぐちゃぐちゃに破壊された心境だと思います。
G帯7.4%は放送してはいけないレベルだと思います。

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
20.8　15.7 14.2 17.8 10.4 *9.3 17.8 18.7 13.5　13/04/06(土）フジ 19:00-20:54　めちゃ×２　祝っている矢部結婚式SP
20.9　13.5 16.5 17.9 15.4 10.4 13.4 17.0 *9.6.　13/04/20(土）フジ 19:00-20:54　めちゃイケAKB学力試験SP
　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
*7.4　*2.7 *2.6 *1.9 *3.7 *8.1 *0.7 *3.9 *5.5　13/04/27(土）フジ 19:04-20:54　ナイター・ヤクルトｖｓ巨人


いまや野球はこうだもの。特に若者が全然見てくれない

■今年の巨人戦視聴率と世帯別数字

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.0　*0.4 *0.5 **.* *0.4 *4.4 **.* *0.7 *2.6　13/05/20(月） テレ東 18:30-19:00　ナイター　日ハムｖｓ巨人
*4.5　**.* *1.0 *1.7 *1.4 *4.9 *0.9 *1.6 *1.6　13/05/12(日） TBS　DeNA対巨人　15：00〜　（114分）
*4.6　*0.1 *1.2 *1.3 *1.5 *4.6 *0.4 *1.1 *3.0　13/05/04(土） 日テレ 15:00-16:55　巨人ｖｓ広島
*5.6　*2.8 *0.4 *0.1 *1.4 *7.2 *0.1 *1.4 *3.9　13/05/20(月） テレ東 19:00-21:00　ナイター　日ハムｖｓ巨人
*7.4　*0.5 *1.3 *2.2 *2.8 *7.1 *0.3 *1.7 *4.5　13/05/05(日） 日テレ 15:00-16:55　巨人ｖｓ広島　※長嶋松井国民栄誉賞当日
*7.4　*2.7 *2.6 *1.9 *3.7 *8.1 *0.7 *3.9 *5.5　13/04/27(土） フジ 19:04-20:54　ナイター・ヤクルトｖｓ巨人
*7.4　*2.6 *1.3 *2.0 *2.8 *9.1 *0.6 *3.0 *4.5　13/04/30(火） フジ 19:04-20:54　ナイター中日ｖｓ巨人

昔と試合数が違うんだから、本塁打数など意味がないのにな

王は後楽園球場だろ・・・

台湾、オランダ、チョン

星野とか現役監督は今のほうがレベル高いっていってるのに
張本だけはいまだ懐古厨
球場の広さとか投手のレベルの違いガン無視
今はスプリットとか2シームみたいな動くボール多いのに馬鹿なん？

昔の方が飛ぶボール、圧縮バット、狭い球場、投手の球種の少なさ

この条件でバレンティンが何本打つかのほうが気になるわw

いまの時代なら野球、巨人ふぁんのすくなさからプレッシャー少なくてもっと打てたは。

俺も打ってたと思う

>>617
王貞治・・・３４０　１５本　ホームラン数は減るけど、王の打撃センスは素晴らしい
金田・・・１８勝　５敗　金田の実力では田中には及ばないが貴重な左腕で杉内よりは上かと思う
江夏・・・２勝　３７セーブ　歴代でもTOPクラスだと思う
江川・・・１６勝　９敗　今の投手でもここまでの本格派は数えるほど
張本・・・３１２　４本　楽天の銀二と互角かと思う

投手はレジェンドクラスならローテやエース級だけど

打者だとタイトル取れそうなのは王・落合・野村・山本・松井位だと思う

スポーツで昔のほうがレベルが高いというのはありえない
技術も体格も進化してるからな

　
　団塊世代ﾎﾙﾎﾙ　
　　　

いや、80本は楽に打ってたね。

ロートルやポンコツじゃなく、バリバリ現役で本物メジャーリーガーの
ホーナーが日本にきたとき、ものすごいペースでホームラン打ったけど
環境があまりにちがいすぎて途中で帰国したんだよな
玄人はあの時でよくわかったはず

>>948
今の時代なら苦手な外角を王ボール長嶋ボールなんて判定してもらえないし
投手には150km近い速くて落ちる球をアウトローに集められて一本足扇風機の一丁上がりだな。
.220 15本がいいとこか。

メジャーよりも日本
今の日本より昔の日本
張本は自分が活躍した場所が一番レベルが高かったと思いたいだけ

王貞治のバッティングフォームじゃあカットボールに苦しむわ

>>938
落合は無理
本拠地は箱庭球場ばかり
足も遅いし単打狙いにも転向できない
技巧派をねらい打ちにするのが得意だったが、
昔と違って今は中継ぎでも１５０出す
右なら長嶋あたりの方が成功するかもな

>>957
その当時見ていたファンにも同じ事が言えるな。
多感な少年時代に見ていた野球が最高レベルだと思い込みたいというw
はっきり言ってテメェのしょっぱい思い出補正なんぞどうでもいいってのなw

昔に比べて球場広くなってるし、バットもボールもホームラン出にくくなってると思ってたのは間違いだったのか…

>>955
あの人は、契約の関係上半年出れなくて
日本でちょい稼いで戻っていったんだよね。

たしかステロイドやり過ぎて若死にしたはず。

>>956・958
イチローと同じで動体視力に優れているからすぐフォーム改良して合わせて来るよ
ただHRはかなり減ると思う。

投手に関しては、桑田のストレート１４９とかは今のスピードガンの感覚で１５３くらい出てる
投手に関しては江川や江夏クラスは今でも1流だと思うけど
打者は、王や落合レベルじゃないときついと思う。

昔の球場の狭さには驚くよ外野フライでホームラン
その時代に図抜けた成績の王さんが偉大であるのは認めるけど

>>963
王さんはずばねけてるけど
張本さんは今では普通より上レベルの打者だろうね。

あと、長嶋レベルの選手なら今のプロ野球では7番8番あたりだと思うよ。

アホみたいな話だなｗ
当時の圧縮バット、球場の狭さ、変化球の少なさは無視かよｗ

ホーナーがステロイドで死んだとか
どこの星のガセネタをつかんできたんだ？

>>952
基本、今より昔のほうが優れてる分野ってないんだよ
それは科学やスポーツ含めほとんどのジャンルでね
昔に今が及ばないのは、音楽や絵画など芸術の分野くらいか？
バッハ、モーツアルト、ベートーベン、ゴッホ、ピカソ、モネ
もっと遡ってダヴィンチやミケランジェロあたりにも
さすがにこのジャンルではぜんぜん及ばない

このインド人は何をいってるんだ？

無事これ名馬

それこそがブシドウってもんだろうｗ

>>962
そんなあほーなー

>>2
クリリンは地球人最強だからヒトモドキの例えにするのは失礼

いい加減飛ぶボールって言い方止めろ
ファンが減っていくぞ

>>969
かんちがいした別な人だったw

>>962
それまでの最強助っ人打者のレベルが
マニエルやラインバック、ブリーデンにシピンなど3Aも怪しい連中だったし
モノホン現役が来たのはあれが初だと思う
あれリアルでみた奴は、同じガイジンでもそのちがいに衝撃を受けたはず

>>973
ホーナーリアル世代だが
初ホームランの時、本人はあれがまさか入ると思ってなくて途中まで全力疾走してたんだよな。
日本の球場の狭さを表す端的なエピソード。
プロ野球ニュースではホーナーの凄さとともにその微妙な勘のズレもクローズアップされてて
「ホーナーは日本野球に適応できるか？」とか訳の分からん議論されてたわ。

逆に王が今の球場でプレイしたら本人は入ったと思って打球の行方も見ずにヘルメット抑えながらゆっくり走りだしたような打球が
フェンス前で捕球されるとかいうケースもあるんだろうな。

甲子園にラッキーゾーンがあり、東京ドームが一番広い球場だった時代が懐かしい。

>>974
逆にヒルトンやミヤーンみたいな、ちょっとアメリカから来たにしては
非力を感じる選手のほうが活躍したりしてる
NPBはレベル的に2A3Aとレベルのギャップが少ないからマッチするのかな？

>>253
＞90年代中盤〜後半だと130越えたら速球派のイメージだった

はぁ？130ｋｍ台なんて遅い部類だったよ
四十路で引退間際の大野ですらストレート146ｋｍ投げてたのに。
速球派は140ｋｍ後半以上で、150ｋｍ台投げてたのもいたし。
なんでこういう適当書くやついるんだろ。

>>967
セクレタリアトが1973年のベルモントステークスを勝って米国三冠達成した時の
ダート12ハロン2分24秒の世界レコードはいまだに破られていませんよ
現在まで25秒台を出した馬はおらず、26秒台で勝った馬が数頭のみ

昔は150km超えなんて稀だったよ
初回や2〜3回の全力投球で150km掲示されたら
スタンドが沸いたとかのレベル
まーくんとかみたく9回にその試合のMax150超えしてくるピッチャーなんていなかった

たらればかっこわるい

これは情けなさ過ぎるｗｗｗ

ダートの記録はターフと違い
まぎれありすぎで参考になりません
テニスでいえば芝コート＞＞＞＞クレイコート
みたいな扱いと同じだと思うな

球速もそうだしドロップが魔球扱いだった時代の人にはキツ過ぎるだろ

>>979
伊良部が平成5年5月3日の対西武戦の8回に158ｋｍ投げてるｗ
８０〜９０年代に150ｋｍ台投げたのは槙原、斉藤もいるし与田もいるし
結構いるんだよ。

白黒映像時代のピッチャーなんか
キャッチボールみたいなフォームで投げとるやん

まぁ、試合数が違うからね

この２つ似てるね。だから敬老の日は秋なのか。

旅愁
更け行く秋の夜 旅の空の
わびしき想いに ひとりなやむ
恋しやふるさと なつかし父母
夢にもたどるは 故郷 ( さと ) の家路

故郷の空
夕空はれて 秋風吹き
月影落ちて 鈴虫鳴く
思えば遠し 故郷（こきょう）の空
ああ わが父母（ちちはは）いかにおわす.

>>982
1980年代最強の芝ホース、ダンシングブレーブは？
深い洋芝でアップダウン40ｍあるエプソムで2400ｍ
ラスト１ハロン10秒3ってタイム出してる。
日本は馬匹改良で近年急激に進歩したけど欧米は40年前にほぼ現在の
レベルに達してしまってると言われてる。

村田兆治も故障する前は150キロ投手

80年代のクラシックデイスタンス最高タイムって
東京競馬場のジャパンカップのオグリとホーリックだったと思ったけどな
つうか12ハロンじゃなく、なぜかラスト1ハロンにこだわる理由もわからんし

>>637
関口のほうがめんどくさい老人な件について

80、90年代に150キロ投げた投手なんていくらでもいるだろ
宮下、西崎、村田、渡辺（久）、盛田、川崎、黒木、横山
川越、高野、杉山、ぱっと思いつくだけでもこれくらいは出てくる

バーチャル出演できるならあと１００年は番組続けられるね

>>986
わざと書いてるんだろうが
王はペナント全140試合出場で55本。
バレンティンは122試合目で55本。うち13試合は欠場でわずか出場109試合目で達成。

それとバースの54本は130試合制で達成。欠場4試合なので126試合で54本
日本シリーズ6試合で3本なので132試合で57本。

嗚呼・・王。

ボールだけで評論家？がタラレバ言うのどうかと。
てか、王さんの時代って球場の広さ、フェンスの高さは今と平均しても同じなのかな。

>>4
これウィルス？
アンチウイルスソフトがガンガン反応したｗｗｗ

つーか90年前後あたりからは既に近代野球だろ。
80年代前半までは本当に稀で150出たら時の人扱いだったな。

>>992
速球で一番に思い出すのは郭だな

凱旋門賞の勝ちタイム
1971年ミルリーフ2:28.3
1986年ダンシングブレーブ2:27.7
1995年ラムタラ2:31.8
1999年モンジュー2:38.5（エルコンドルパサー2着）
2010年ワークフォース2:35.3（ナカヤマフェスタ2着）
2012年ソレミア2:37.68（オルフェーブル2着）

今のバットなら40本になっていた　とか言うやついないの？

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