【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督が2ステージ＋プレーオフ制を支持
1 ：ニーニーφ ★：
ストイコビッチ監督が２０日、１５年からの導入が決まった
Ｊリーグの２ステージ＋プレーオフ制を支持した。
ＦＣ東京戦前日の会見で意見を求められ、
「私は完全にＪリーグを支持する。今の状況は理解している。
経済的な理由だけではない」と語った。
過去にユーゴスラビアサッカー協会会長を務めた同監督は、
日本代表の主力や有力な若手が次々に欧州に移籍している現状が
欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」と持論を展開した。
そのうえで「サポーターは混乱している。
リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201309/CK2013092102000102.html
Ｊリーグの２ステージ＋プレーオフ制を支持した。
ＦＣ東京戦前日の会見で意見を求められ、
「私は完全にＪリーグを支持する。今の状況は理解している。
経済的な理由だけではない」と語った。
過去にユーゴスラビアサッカー協会会長を務めた同監督は、
日本代表の主力や有力な若手が次々に欧州に移籍している現状が
欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」と持論を展開した。
そのうえで「サポーターは混乱している。
リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201309/CK2013092102000102.html
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:53:15.70 ID:l26TEoTR0
２
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:54:16.82 ID:xllJkAuB0
客が減ってるのは事実
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:54:22.36 ID:M6ORdOPp0
スットコドッコイ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:56:50.00 ID:ZfkHVZXM0
今のJってヲタだけが騒いでるだけだからな
このままだろプロレスみたいに衰退していくだけ
2ステージ＋プレーオフがいいかどうかはわからんが、
反対派はJを活性化させる代替案を協会に提示するべきだな
このままだろプロレスみたいに衰退していくだけ
2ステージ＋プレーオフがいいかどうかはわからんが、
反対派はJを活性化させる代替案を協会に提示するべきだな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:57:51.14 ID:gyuSJ/Fy0
ならプレーオフだけでいいじゃん
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:58:34.31 ID:4/PfSA800
J・トーナメントにしよう
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:58:44.81 ID:3lKqx1GR0
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:59:45.05 ID:ND7JZ25A0
プレーオフよりも２ステージが嫌なんだよ、デブ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:00:22.75 ID:zeVX0YfZ0
金がないなら、まずクラブ名に企業名を入れられるようにしろ。
トヨタグランパスに変更できるなら、トヨタももっと金出すだろ。
トヨタグランパスに変更できるなら、トヨタももっと金出すだろ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:00:35.17 ID:ABxdIf7m0
名古屋は2シーズン制の方がチャンスありそう
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:01:10.64 ID:amoxN24M0
まじかよ、ピグモン
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:01:26.21 ID:wSWmg+ct0
ピクシーに聞きたいんだけど
「1ステージだから、人気ないの？」
「1ステージだから、人気ないの？」
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:01:28.22 ID:43pCNi430
決まる前サカダイで反対してたのに
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:01:38.38 ID:xBBp8vkP0
まず川淵がナベツネに土下座しろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:02:12.93 ID:iP+GZIqU0
もう、岐阜の鮎を喰ってもらわなくて結構だ。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:02:19.27 ID:wSsSZRkc0
東欧のリーグは衰退しまくってるからな。東欧のクラブがCLで優勝する可能性は
限りなくゼロだし（まだセルティックやバーゼルの方がチャンスがある）
そりゃ危機感共有できるよなあ
限りなくゼロだし（まだセルティックやバーゼルの方がチャンスがある）
そりゃ危機感共有できるよなあ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:02:33.58 ID:6aTaDOEh0
だらだら長いだけのリーグ戦と一見さんお断り的な空気、地方にいくつもクラブ作るせいで
客なんてまったく集まらん これじゃサッカー観戦を根付かせるのは難しい
客なんてまったく集まらん これじゃサッカー観戦を根付かせるのは難しい
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:03:13.84 ID:Fw5YXENV0
>>5
よく知らん奴がいうべきことでもないだろ。
Jを盛り立てる案みたいなのはそれなりにあるが、
それは2ステージの代替案とはまた違うものだったりするし。
大体2ステージの細かい詰めは分かってない。導入する根拠自体が薄弱。
よく知らん奴がいうべきことでもないだろ。
Jを盛り立てる案みたいなのはそれなりにあるが、
それは2ステージの代替案とはまた違うものだったりするし。
大体2ステージの細かい詰めは分かってない。導入する根拠自体が薄弱。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:03:19.52 ID:wjBXjOPo0
１７歳女子高生が行方不明 中川沙弥香さん 千葉・茂原市
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:03:38.69 ID:flS9UVbs0
欧州の減所を見ているだけにさすがに危機感持ってるな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:04:08.26 ID:ZfkHVZXM0
とにかくJはエンタメ要素が足りなすぎる
ただ淡々とリーグ戦をこなすだけでは人気出るわけない
欧州なんかとは比較にならんくらいの娯楽大国だしな
ただ淡々とリーグ戦をこなすだけでは人気出るわけない
欧州なんかとは比較にならんくらいの娯楽大国だしな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:04:36.02 ID:uGBnF10V0
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:04:59.42 ID:7GMZBJsf0
再来年も監督やるん？？？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:05:35.91 ID:sqcqhvlQ0
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:05:41.92 ID:+1DVqbop0
協会から鮎で釣られたか
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:07:22.89 ID:sqcqhvlQ0
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:07:47.08 ID:wyrVZAtV0
さすが無能
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:07:53.61 ID:rICVlVx30
JFLに負けたのが悔しいんだ。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:08:49.49 ID:7SGkQ3XY0
宝塚とプロレスと同じ道に入ってるな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:09:36.93 ID:IHgniD6G0
>>6
ですよねー
ですよねー
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:09:51.08 ID:ZZgz2gaGO
野球もだけど、１シーズン長いんだよ
人間が一番好きなのは短期決戦、後がないトーナメント
人間が一番好きなのは短期決戦、後がないトーナメント
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:10:07.84 ID:K01GmQrZ0
協会「1ステージだと塩鮭、2ステージだと鮎(天然物)をお付けしますが」
ピクシー「2ステージがベストだ」
ピクシー「2ステージがベストだ」
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:12:26.60 ID:bjg4/QhgO
名古屋のドラゴンズ至上主義に、危機感感じてるんだろうな。
いくら優勝争いしても、グランパス興味もたれなてないし。
サッカー少年もグランパスよりドラゴンズ好きというのはね〜
いくら優勝争いしても、グランパス興味もたれなてないし。
サッカー少年もグランパスよりドラゴンズ好きというのはね〜
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:12:45.89 ID:+P0ev3eP0
賛成のチームに勝ち点プラス20
反対のチームは勝ち点マイナス20
でどや
反対のチームは勝ち点マイナス20
でどや
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:12:49.47 ID:yaDkjj0a0
世界のサッカーリーグでプレーオフ方式導入してる国ってアンノ？
２ステージ制は南米に多いみたいだが
どっちかのがいいんじゃね？
２ステージ制は南米に多いみたいだが
どっちかのがいいんじゃね？
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:13:32.31 ID:Fm4cxNv/0
2シーズン制にしている欧州中堅リーグってあるの？
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:04.38 ID:3vEB9beg0
名古屋人に聞くと東京大阪名古屋みたいに言うんだけど名古屋は福岡、仙台、札幌と同レベルで東京大阪と比べられるほど大都市じゃない
それ言うと名古屋人めっちゃキレるから面白いんだけどね
まあ勤務先探すなら名古屋はやめた方がいい
それ言うと名古屋人めっちゃキレるから面白いんだけどね
まあ勤務先探すなら名古屋はやめた方がいい
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:06.57 ID:PN8FH4Sy0
>>5
育てた選手ホイホイ海外に売り渡しておいて、活性化もクソもねえだろ
育てた選手ホイホイ海外に売り渡しておいて、活性化もクソもねえだろ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:15.22 ID:HYi5IP3h0
2ステージ制は将来のJプレミア創設の布石なのかな。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:33.78 ID:Fm4cxNv/0
2ステージ制ね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:39.12 ID:xyQun/TF0
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:16:22.27 ID:ffWyjL9/0
俺もこのデブを支持する
やってみてもいいんじゃないか
ただ協会は調子のらせてはダメだ
秋冬は完全阻止しよう
やってみてもいいんじゃないか
ただ協会は調子のらせてはダメだ
秋冬は完全阻止しよう
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:16:36.50 ID:Go5Hniiv0
>>38
愛知県GDPは3位で大阪抜きそうだけど
愛知県GDPは3位で大阪抜きそうだけど
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:16:51.08 ID:H30BlNA80
再来年までさすがにやってないだろw
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:16:51.24 ID:osA5JB090
>>34
名古屋のドラゴンズ熱も昔に比べたらガタ落ち
名古屋のドラゴンズ熱も昔に比べたらガタ落ち
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:17:43.70 ID:4/PfSA800
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:17:52.01 ID:098fpUni0
メディア様々だからな
Jリーグの今の扱いは悲しすぎる
しかしまず…
土曜日固定でメディア露出減らしちゃってることに気付いてないJリーグｗｗｗ
Jリーグの今の扱いは悲しすぎる
しかしまず…
土曜日固定でメディア露出減らしちゃってることに気付いてないJリーグｗｗｗ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:18:11.03 ID:Fw5YXENV0
>>32
リーグ戦というのはそういうもんだ。長い間での総合力。そういう考えなら2シーズンやカップ戦も決着がつくのは長い。
今ファンになってるやつもリーグ頭から見てファンになってるわけじゃない。
TVで優勝決定戦やれば見るだろっていうのは甘い考えだと思うからな。
サッカー経験者なんかをもっと引き込まなきゃいけない。
リーグ戦というのはそういうもんだ。長い間での総合力。そういう考えなら2シーズンやカップ戦も決着がつくのは長い。
今ファンになってるやつもリーグ頭から見てファンになってるわけじゃない。
TVで優勝決定戦やれば見るだろっていうのは甘い考えだと思うからな。
サッカー経験者なんかをもっと引き込まなきゃいけない。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:18:49.39 ID:XJb4EaJq0
日本だけの問題じゃなくて世界のサッカー界が
勝ち組の欧州の一部の金持ちリーグに富を吸い上げられてしまう構造になってる
いい選手は欧州に集まって残りカスしかいない状態
Jリーグも10年前のほうが客呼べる選手多かった
勝ち組の欧州の一部の金持ちリーグに富を吸い上げられてしまう構造になってる
いい選手は欧州に集まって残りカスしかいない状態
Jリーグも10年前のほうが客呼べる選手多かった
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:19:50.30 ID:AqyBfOlW0
>>38
セルビア人の発言と名古屋が関係ある
セルビア人の発言と名古屋が関係ある
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:20:10.62 ID:/Z7OliNs0
地方を活性化する事がサッカー普及への道だと思ってるんだけどダメなの?
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:20:27.54 ID:jgVm0c4Q0
いつも上位にいるんだが調子の波が大きいというクラブは、2ステージのほうが良いんだろうな
鹿島とか名古屋とか。あと、大宮も2ステージだと何かを起こすかもなｗ
鹿島とか名古屋とか。あと、大宮も2ステージだと何かを起こすかもなｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:20:38.14 ID:MRI94WPy0
てめーは自分の心配してろｗｗｗ
格下に負けた雑魚クラブ監督がｗｗ
格下に負けた雑魚クラブ監督がｗｗ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:21:09.50 ID:7SGkQ3XY0
あれだよね
最近の野球もやってないけどある程度プロレス気味に監督や選手で因縁の対決とかやらないとダメだよ
最近の野球もやってないけどある程度プロレス気味に監督や選手で因縁の対決とかやらないとダメだよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:21:14.02 ID:cXRExjDm0
２ステージ制が嫌なんだよ
リーグ戦王者 ｖｓ カップ戦王者のプレーオフでいいじゃないか
リーグ戦王者 ｖｓ カップ戦王者のプレーオフでいいじゃないか
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:21:34.55 ID:bErSAtqu0
さすがピクシー
Jを欧州トップリーグと比べては駄目なんだよ
Jを欧州トップリーグと比べては駄目なんだよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:22:13.47 ID:K82HBBRw0
ホームでＪＦＬ相手に完封負け喰らうようなもうすぐクビになる奴には関係ねえしなｗｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:22:36.22 ID:sqcqhvlQ0
>>56
ゼロックス杯さんのこともたまには思い出してあげてください…。
ゼロックス杯さんのこともたまには思い出してあげてください…。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:18.41 ID:WM27NNbi0
ピクシーちゃん、鮎が卵持ったよ！
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:23.45 ID:Go5Hniiv0
中位確定クラブはシーズンの半分以上消化試合となります
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:24.77 ID:7AVnVgYX0
名古屋はJ2に落ちないか だいじょぶかー
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:33.51 ID:TLGp8nce0
え〜、ギリギリトップ5に入れそうじゃん。イタリアの下に
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:37.33 ID:ZaA6LBlO0
プレーオフってピクシー糞サッカー観客減名古屋救済策だったのか
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:44.93 ID:Kog5dCGm0
>>53
グランパスはセカンドステージ優勝候補筆頭だな
グランパスはセカンドステージ優勝候補筆頭だな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:25:19.03 ID:XtV9h5kP0
そもそも勝っても負けても
国民にとってどうでもよい事が問題
国民にとってどうでもよい事が問題
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:26:49.28 ID:ROdnHagj0
やってみなはれの精神
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:27:21.18 ID:iKUVXws7O
陽性反応
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:27:45.88 ID:7ll4uput0
サッカーに関わらず国内リーグで盛り上がるなんて一生不可能。
野球もマーくんやバレンティンが半世紀前の記録を更新して
クローズアップされてるけど、優勝争いなんて誰も話題にしないでしょ。
「欧米で活躍する日本人」じゃないと気持ちよくなれないわけ。
Jリーグが2ステージにしようが4ステージだろうが無駄。
注目度は「国内で代表選出、海外移籍する人材>>>優勝争い」のままだと思うよ
野球もマーくんやバレンティンが半世紀前の記録を更新して
クローズアップされてるけど、優勝争いなんて誰も話題にしないでしょ。
「欧米で活躍する日本人」じゃないと気持ちよくなれないわけ。
Jリーグが2ステージにしようが4ステージだろうが無駄。
注目度は「国内で代表選出、海外移籍する人材>>>優勝争い」のままだと思うよ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:28:46.01 ID:yFzJep610
1年間というスパンだと、どうしても途中から消化試合が多くなるから仕方無いとも思う
消化試合＝集客数ダウン＆選手のモチベーションダウン だからね
でもさ、消化試合を消化試合じゃなくさせる方法もあるよね
「○○ダービー」みたいに盛り上げて、そういう組み合わせを上手に散りばめれば良いと思うんだよね
消化試合＝集客数ダウン＆選手のモチベーションダウン だからね
でもさ、消化試合を消化試合じゃなくさせる方法もあるよね
「○○ダービー」みたいに盛り上げて、そういう組み合わせを上手に散りばめれば良いと思うんだよね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:29:10.04 ID:Z9dr/ZJE0
そもそも1ステージが2ステージになったから見るのやめる、なんて奴は絶対いないだろ
その程度でやめられるなら毎節クラブバス取り囲む前にすっぱりサポやめてるよ
その程度でやめられるなら毎節クラブバス取り囲む前にすっぱりサポやめてるよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:30:41.33 ID:F+pYrkvv0
中山淳氏による2ステージ制移行のコラムである。
この問題の真理を突いておるように思える。
この記事からJリーグの無策・無考慮が伝わって来て悲しくなってくる。
今回のステージ制移行も金銭の回収が済めば、また別の愚策を練ってくるのであろう。
ここは冷静に反対意見をぶつけていきたい。
Foot! TUESDAYでおなじみのベン・メイブリー氏によるコラムである。
Jリーグ2ステージ制への反対が熱く語られておる。
異国の者にまで愛された日本のJリーグが、こうも簡単に自己否定するようなことをしてしまう様を見ると悲しくなってしまう。
この国のサッカーに未来はあるのであろうか。
ここは静観せずに反対意見を述べ続けていきたい。
2ステージ制に否定的なコメントを出した川崎の中村憲剛である。
「１ステージ制の方がいいことは誰もが分かっている」とばっさり言い切っておる。
誰もが望む1ステージ制を辞めるJリーグにたいしてポジティブになれと言われても困るとしか言いようがない。
そして「今でさえ日程は破綻していると思っている」と現在の過密日程に苦言を呈しておる。
ここにスーパーステージやCSを入れるために平日開催を増やし、更なる過密日程を強いることとなれば、選手としては無理が生じることとなろう。
短期的な見解や、目先の金額で物事が進み多くの者が困惑しておる。
ここは、改めて口にしたい、2ステージ制には反対である。
この問題の真理を突いておるように思える。
この記事からJリーグの無策・無考慮が伝わって来て悲しくなってくる。
今回のステージ制移行も金銭の回収が済めば、また別の愚策を練ってくるのであろう。
ここは冷静に反対意見をぶつけていきたい。
Foot! TUESDAYでおなじみのベン・メイブリー氏によるコラムである。
Jリーグ2ステージ制への反対が熱く語られておる。
異国の者にまで愛された日本のJリーグが、こうも簡単に自己否定するようなことをしてしまう様を見ると悲しくなってしまう。
この国のサッカーに未来はあるのであろうか。
ここは静観せずに反対意見を述べ続けていきたい。
2ステージ制に否定的なコメントを出した川崎の中村憲剛である。
「１ステージ制の方がいいことは誰もが分かっている」とばっさり言い切っておる。
誰もが望む1ステージ制を辞めるJリーグにたいしてポジティブになれと言われても困るとしか言いようがない。
そして「今でさえ日程は破綻していると思っている」と現在の過密日程に苦言を呈しておる。
ここにスーパーステージやCSを入れるために平日開催を増やし、更なる過密日程を強いることとなれば、選手としては無理が生じることとなろう。
短期的な見解や、目先の金額で物事が進み多くの者が困惑しておる。
ここは、改めて口にしたい、2ステージ制には反対である。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:31:00.64 ID:ONmpuRDk0
秋春制への移行とか考えると、2ステージ制ってのも悪くない。
移行しやすくなるし。
移行しやすくなるし。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:31:29.16 ID:ekKvHckR0
お前らストイコビッチは叩かないの？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:31:34.75 ID:TkwgabYz0
しかし、リーガなんてもう優勝が決まっているんでJリーグ以上につまらないぞ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:31:47.97 ID:F+pYrkvv0
2ステージ時代のOB選手コメントを集めたサッカーなうである。
概ね評判が悪い。
当時、本場のサッカー文化を知らなかった日本人にとっては、サッカーのある日常自体が目新しく、2ステージ制もすんなりと受け入れられたように思う。
とはいえ、当時の現場は否定的であった様子。
そして今、本物を知ってしまった民が、今更ドメスティックでわかりにくい今回の仕様が受け入れられ盛り上がるかどうかは疑問と言えよう。
ただし、多くのスポンサー料・放映料が入ることが見込まれており、多くのプロモーションが為されることは今から予想できる。
となれば、露出は増えることとなろう。
盛り上がりを演出されることは当然の流れである。
その形ばかりの盛り上がりに伸るか反るかは2年後の民意が反映されることとなる。
そのときを楽しみにしたい。
2ステージ制+POへの移行に関して微妙な反応を示した鹿島の選手たちである。
一度、1年を通じた王者を体験してしまうと、その喜びは格別なものであり、短期決戦のそれとは別物と感じるであろう。
サポーターでさえそう思うところを、選手はそれ以上に感じると思われる。
とはいえ、2ステージ制での優勝を知る本山や満男は、優勝という結果を追求する姿勢を崩さない。
感情を別なところに置いてしまえば、歴史に刻まれる優勝という結果がどのような方法で決まろうと、そのルールに則り頂点にさえ立てば良いと考えることも出来よう。
しかしながら、この大会方式に至る経緯があまりにも不透明であり、説明機会も納得させる行為も無いままであった。
このように物事が進められ決まってしまうと、お互いの信頼感に揺らぎが起こってしまうことは仕方の無いこと。
2015年以降のチャンピオンがどのクラブになるのか今はわからぬが、納得させるプレイで頂点に輝いて欲しい。
さすれば、大会方式の不備や決定経緯が悪くとも、現場は素晴らしい仕事をしたということとなる。
その優勝クラブが他を凌駕する強さを誇る鹿島アントラーズであることを期待しておる。
概ね評判が悪い。
当時、本場のサッカー文化を知らなかった日本人にとっては、サッカーのある日常自体が目新しく、2ステージ制もすんなりと受け入れられたように思う。
とはいえ、当時の現場は否定的であった様子。
そして今、本物を知ってしまった民が、今更ドメスティックでわかりにくい今回の仕様が受け入れられ盛り上がるかどうかは疑問と言えよう。
ただし、多くのスポンサー料・放映料が入ることが見込まれており、多くのプロモーションが為されることは今から予想できる。
となれば、露出は増えることとなろう。
盛り上がりを演出されることは当然の流れである。
その形ばかりの盛り上がりに伸るか反るかは2年後の民意が反映されることとなる。
そのときを楽しみにしたい。
2ステージ制+POへの移行に関して微妙な反応を示した鹿島の選手たちである。
一度、1年を通じた王者を体験してしまうと、その喜びは格別なものであり、短期決戦のそれとは別物と感じるであろう。
サポーターでさえそう思うところを、選手はそれ以上に感じると思われる。
とはいえ、2ステージ制での優勝を知る本山や満男は、優勝という結果を追求する姿勢を崩さない。
感情を別なところに置いてしまえば、歴史に刻まれる優勝という結果がどのような方法で決まろうと、そのルールに則り頂点にさえ立てば良いと考えることも出来よう。
しかしながら、この大会方式に至る経緯があまりにも不透明であり、説明機会も納得させる行為も無いままであった。
このように物事が進められ決まってしまうと、お互いの信頼感に揺らぎが起こってしまうことは仕方の無いこと。
2015年以降のチャンピオンがどのクラブになるのか今はわからぬが、納得させるプレイで頂点に輝いて欲しい。
さすれば、大会方式の不備や決定経緯が悪くとも、現場は素晴らしい仕事をしたということとなる。
その優勝クラブが他を凌駕する強さを誇る鹿島アントラーズであることを期待しておる。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:33:26.86 ID:EzKWONWx0
>>74
始まる頃には監督辞めてるだろうしｗ
始まる頃には監督辞めてるだろうしｗ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:34:02.64 ID:ONmpuRDk0
>>75
ブンデスやリーガより混沌としていてずっと面白いぞ。
ブンデスやリーガより混沌としていてずっと面白いぞ。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:34:08.11 ID:KwonoRQe0
伝統って長くやってこそ重みがでてくるもんだけど、この改悪で一旦リセットされちゃうんよな
次に１シーズン制に戻した時はまた最初からスタート 薄っぺらい思いつきで代えられてアホらしいわ
次に１シーズン制に戻した時はまた最初からスタート 薄っぺらい思いつきで代えられてアホらしいわ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:34:38.31 ID:+IJ4DvQ20
結局地方密着って失敗だったのかね
日本自体にスポーツ観戦するっていう土壌がないというか根付いていなかったわけで
あと２ステージ制になると収入が増えるって聞いたんだけどそれは何故？
日本自体にスポーツ観戦するっていう土壌がないというか根付いていなかったわけで
あと２ステージ制になると収入が増えるって聞いたんだけどそれは何故？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:34:43.87 ID:pgH1py/iO
ストイコビッチは叩けない。あれだけ日本食を堪能する奴は叩けない。
細胞はもう日本人なんじゃないか？
細胞はもう日本人なんじゃないか？
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:35:02.86 ID:/Z7OliNs0
地方を活性化する事がサッカー普及への道だと思ってるんだけどダメなの?
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:35:30.55 ID:fkU95z0m0
>>5
だからまずはスポンサー規制やグッズ開発にベストメンバー規定とか無駄な事を緩和させて金を集めやすくして有力な選手を獲得できるようにして選手のコンディションや育成出来るような環境を整えるのが先
今Jリーグを見てない人が2ステージやプレーオフになったからと言って見るわけない
宣伝する目玉がないし
野球のCSも飽きられて既存の野球ファンしか興味ない
だからまずはスポンサー規制やグッズ開発にベストメンバー規定とか無駄な事を緩和させて金を集めやすくして有力な選手を獲得できるようにして選手のコンディションや育成出来るような環境を整えるのが先
今Jリーグを見てない人が2ステージやプレーオフになったからと言って見るわけない
宣伝する目玉がないし
野球のCSも飽きられて既存の野球ファンしか興味ない
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:36:55.68 ID:Go5Hniiv0
欧州の主要リーグが全て2ステージ制でやってたら賛成するんでしょ？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:37:44.84 ID:r1m0kWNaO
説明が必要だ
要はこれが全て
要はこれが全て
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:38:18.37 ID:zOgBlIVN0
>>84
やんないからこそ主要リーグなんだよ
やんないからこそ主要リーグなんだよ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:38:24.21 ID:4MYwCV/70
2ステージ制に反対して発狂してたサカ豚にとって
ストイコビッチは裏切り者になったなｗｗｗｗ
ストイコビッチは裏切り者になったなｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:39:20.42 ID:hZh7K/8B0
ピクシーにしゃべらせるとは
汚いぞ！
汚いぞ！
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:39:24.09 ID:IJPT67GMO
だからさあ、流出しているのと、2ステージ制にすれば流出しないはイコールじゃない
代表の海外組を3人に制限するのと、野球と同じ損金扱いをサッカーなど全てのスポーツに適用すれば良い
代表の海外組を3人に制限するのと、野球と同じ損金扱いをサッカーなど全てのスポーツに適用すれば良い
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:39:35.08 ID:Go5Hniiv0
>>86
ちょっと意味がわかりませんね
ちょっと意味がわかりませんね
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:39:49.28 ID:Fw5YXENV0
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:40:11.63 ID:aUFXFX3K0
ライト層へアピールするのに最適な地上波の枠がほとんどないんだから今は敷居が高すぎる
今のＪは何でもしますから地上波放送してくださいってお願いする立場
だから足元見られて優勝決定戦のある２ステージ制なんぞ受け入れざるを得なかったわけ
今のＪは何でもしますから地上波放送してくださいってお願いする立場
だから足元見られて優勝決定戦のある２ステージ制なんぞ受け入れざるを得なかったわけ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:40:52.77 ID:URgGkAEv0
何十試合もあるリーグ戦の一試合に負けただけなのに
ギャーギャー騒ぐサポが多いから
ポストシーズン的なのがあったほうが相性がいい気がする
ギャーギャー騒ぐサポが多いから
ポストシーズン的なのがあったほうが相性がいい気がする
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:41:16.63 ID:nyOltx6I0
あららサカ豚さんは梯子外されちゃったかw
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:41:17.18 ID:K01GmQrZ0
>>38
またいつもの名古屋叩きか
またいつもの名古屋叩きか
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:42:11.74 ID:NQV42Psz0
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:42:49.32 ID:P1kopk+p0
さすが無能
一昨年と、今年が2ステージだったら名古屋チャンスあったものなｗ
一昨年と、今年が2ステージだったら名古屋チャンスあったものなｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:42:52.85 ID:+IJ4DvQ20
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:43:15.32 ID:9xpPr+t60
部外者のサポーターよりはピクシーのほうが内情を理解してるだろう
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:43:25.96 ID:mJPd+a4D0
ジャケットプレーの動画まだぁ？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:43:43.26 ID:uMSwMjM4O
暗いまっくすしりいずwwwwww
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:43:55.67 ID:Fw5YXENV0
>>92
ていうかJで地上波番組の枠買うって話が以前あったぞ。買えない事は無いんじゃないか？
そういう意味ではシンプルに毎日15分くらいJ全体のTV番組を地上波で枠買ってやるべきだと思うんだよなあ。
結果や試合じゃなくてクラブのお勧め選手なんかに焦点当てたもので子供がリアルタイムに見るような時間に。
キャラでもルックスでもいいから地道に選手を印象付けさせるのが重要だと思う。
初心者には試合見るポイントを作ってあげないと試合見たって思い入れが持てないからな。
このままCSやってもへーってなもんだろう。ACLやCWCやったって別に大したこと無いんだから。
ていうかJで地上波番組の枠買うって話が以前あったぞ。買えない事は無いんじゃないか？
そういう意味ではシンプルに毎日15分くらいJ全体のTV番組を地上波で枠買ってやるべきだと思うんだよなあ。
結果や試合じゃなくてクラブのお勧め選手なんかに焦点当てたもので子供がリアルタイムに見るような時間に。
キャラでもルックスでもいいから地道に選手を印象付けさせるのが重要だと思う。
初心者には試合見るポイントを作ってあげないと試合見たって思い入れが持てないからな。
このままCSやってもへーってなもんだろう。ACLやCWCやったって別に大したこと無いんだから。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:44:21.97 ID:dH48ge6j0
でも、どうせピクシーも今季で勇退だろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:45:26.61 ID:NQV42Psz0
入れ替え戦も2ステージ制になるの？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:45:37.08 ID:gbD47P+Gi
>>38
と岩手育ちの田舎系都民がのたまってますw
と岩手育ちの田舎系都民がのたまってますw
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:45:51.94 ID:K01GmQrZ0
>>76
三行でたのむ
三行でたのむ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:46:40.81 ID:m34ErBR60
てかそもそもアホーターが発狂しすぎなんだよ
クラブも賛成して決まったことなのに陰謀論みたいなの持ち出して叩いたりさ
クラブも賛成して決まったことなのに陰謀論みたいなの持ち出して叩いたりさ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:46:42.20 ID:Jyx/4OcT0
秋冬の布石なんだろ。
プレーオフより2ステージが主目的。
プレーオフより2ステージが主目的。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:47:18.17 ID:pnrHwB650
各国リーグの細かい事情とかもっとハッキリ示したほうがいい気がする
イングランドやドイツ、スペインみたいなビッグリーグを取り上げて1リーグが世界標準みたいな発想ですものね
イングランドやドイツ、スペインみたいなビッグリーグを取り上げて1リーグが世界標準みたいな発想ですものね
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:47:19.03 ID:Y4is9nTbi
若年層強化でリーグ全体のレベルを上げ代表が結果残すとフットボール専用スタジアム以外ないと思うんだよね
ワールドユースに出れてないってのもかなり影響あると思う
ブンデスもつい１０年くらい前はゴミみたいなレベルの試合してたのがいまはレベルも上がるは集客も凄いわ代表も強いわだからね
footでも言ってたけど選手ファンそれに携わるメディアの人間の意見を全く聞かずに決まってしまうのはおかしい
コパアメリカ参加うんぬんもそうなんだが1番大切にしなければならないことがブレてますよね
ワールドユースに出れてないってのもかなり影響あると思う
ブンデスもつい１０年くらい前はゴミみたいなレベルの試合してたのがいまはレベルも上がるは集客も凄いわ代表も強いわだからね
footでも言ってたけど選手ファンそれに携わるメディアの人間の意見を全く聞かずに決まってしまうのはおかしい
コパアメリカ参加うんぬんもそうなんだが1番大切にしなければならないことがブレてますよね
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:47:37.67 ID:ChFdDR/k0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:49:39.52 ID:6a5JVyco0
ベテランが多いから名古屋は２ステージのほうが優勝狙えそう
もうストライキするくらいしか対処できないんだろう
もうストライキするくらいしか対処できないんだろう
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:50:45.58 ID:j00bcEM20
いまのJリーグで最高の大物が賛成ならそれが正しいだろ。
少なくともお前らよりは信用できる。
少なくともお前らよりは信用できる。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:51:49.71 ID:Bea6bLGS0
>>83
パチンコの金入ってきたら文句いうやん
パチンコの金入ってきたら文句いうやん
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:52:11.48 ID:Fw5YXENV0
>>98
結局ここで煽ってる焼き豚的な連中は分かってないけど、
2ステージに闇雲に反対っていうよりは具体的なものが何も無いまま、
推進派ですら1ステージの方がいいって言いながら2ステージを採用してるってことなんだよな。
結局ここで煽ってる焼き豚的な連中は分かってないけど、
2ステージに闇雲に反対っていうよりは具体的なものが何も無いまま、
推進派ですら1ステージの方がいいって言いながら2ステージを採用してるってことなんだよな。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:52:47.24 ID:U01z1as20
http://number.bunshun.jp/articles/-/689315/
残留の立役者がまさかのベンチ生活
吉田麻也が再び救世主になるために。
吉田麻也の居るサウザンプトンのCBレギュラーって
ロブレンとフォンテっていうらしいが、ロブソン・ポンテと見間違えてしまう
残留の立役者がまさかのベンチ生活
吉田麻也が再び救世主になるために。
吉田麻也の居るサウザンプトンのCBレギュラーって
ロブレンとフォンテっていうらしいが、ロブソン・ポンテと見間違えてしまう
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:53:18.30 ID:U01z1as20
あ、誤爆しました、すいません
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:53:45.06 ID:FL37wqUc0
ピクシーが言うなら２ステージ+プレーオフのが良いのよ。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:54:01.73 ID:YMPbDUPT0
ネットの素人の意見よりは100倍あてになるな
まーた芸スポが敗北したのか
まーた芸スポが敗北したのか
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:54:14.49 ID:yaDkjj0a0
http://bookmaker.seesaa.net/article/209190607.html
こうして見ると、弱小リーグは意外とプレーオフ方式だな
でも二期制との合わせ技はないみたいだ
これ以外の中東やアフリカ、中米とかはどうなんだろうか
世界リーグ初の試みならやってみるのも面白いかもな
欧州4大リーグみたいにＪには常勝チームってないからリーグが盛り上がらんのは事実だし
こうして見ると、弱小リーグは意外とプレーオフ方式だな
でも二期制との合わせ技はないみたいだ
これ以外の中東やアフリカ、中米とかはどうなんだろうか
世界リーグ初の試みならやってみるのも面白いかもな
欧州4大リーグみたいにＪには常勝チームってないからリーグが盛り上がらんのは事実だし
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:54:44.17 ID:fmHSw1cs0
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:54:52.87 ID:G8F99nCO0
サカ豚涙目ｗｗｗ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:55:48.60 ID:SLma8hcS0
その頃には日本にいないのだろう
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:56:21.92 ID:NvxDNr/X0
2期制になった場合、降格チームはどうやって決めるんだ？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:56:31.50 ID:JRXmUwNO0
>>3
昨年からの減少の主因はJリーグが導入した土曜固定開催なのだけどね
昨年からの減少の主因はJリーグが導入した土曜固定開催なのだけどね
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:57:23.20 ID:lpqAoS3A0
サカ豚もさすがにピクシーを叩くわけにもいかず困惑しているようですｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:57:48.13 ID:gTVnt8qW0
>>124
年間優勝は興業優先だが、降格は年間勝ち点でガチ勝負
年間優勝は興業優先だが、降格は年間勝ち点でガチ勝負
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:58:34.67 ID:O+X6b+us0
戦略性が広がって面白いとは思うけどなあ
ただ後期優勝のほうが有利な印象は否めないけどさ
ただ後期優勝のほうが有利な印象は否めないけどさ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:58:37.43 ID:vjceN+KC0
底辺のバカサポは切り捨てろよ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:59:45.95 ID:6a5JVyco0
優勝は２チーム出るし何が起こるかわからない短期決戦
まあ時代に遅れる感じになるけどスポンサー料が欲しいんだよね
まあ時代に遅れる感じになるけどスポンサー料が欲しいんだよね
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:59:57.53 ID:O+X6b+us0
どうせJリーグは世界のトップリーグになるのはあり得ないんだから、
興行優先でいいじゃない。
興行優先でいいじゃない。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:59:58.94 ID:XyQzOoCB0
Jリーグが誇るレジェンドの言うことだからな
キモサポも受け入れないわけにはいかないな
キモサポも受け入れないわけにはいかないな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:10.78 ID:9VGr1iuq0
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:17.23 ID:6a5JVyco0
想像以上に運営が厳しいんだろうな
まあ決まる過程をもう少し詳細に伝えてくれれば問題はなかったのに
まあ決まる過程をもう少し詳細に伝えてくれれば問題はなかったのに
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:47.09 ID:83MmBmXF0
>>96
そりゃあ、カズがいなきゃ横浜FCはメインスポンサーが・・・
そりゃあ、カズがいなきゃ横浜FCはメインスポンサーが・・・
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:51.42 ID:zuyHixPx0
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:52.67 ID:Acugl09B0
ストイコビッチに警護つけたほうがいいんじゃね
アホーターに囲まれたら大変だ
アホーターに囲まれたら大変だ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:02:53.66 ID:WXt+KoId0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:03:15.87 ID:oL2tltHmi
鮎で買収されたか
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:03:47.84 ID:gTVnt8qW0
＞そのうえで「サポーターは混乱している。
＞リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
ピクシーの発言で名古屋のゴール裏が混乱しそうだ
＞リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
ピクシーの発言で名古屋のゴール裏が混乱しそうだ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:04:18.10 ID:+qfORN9Q0
>>139
専属の鵜飼い付きだな
専属の鵜飼い付きだな
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:04:55.63 ID:6a5JVyco0
金が無いから選手の給料も安いんだよね
サッカー協会は代表で儲けて金は持っているかもしれんが
サッカー協会は代表で儲けて金は持っているかもしれんが
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:04:56.51 ID:zuyHixPx0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:01.78 ID:7ll4uput0
日本人監督が同じこと言ってたら袋叩きだったろうけど
おまえらほんと白人には弱いなw
おまえらほんと白人には弱いなw
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:07.16 ID:LqRwI0EJ0
なんだ、改革は間違ってないわけか。
やっぱサカ豚はクソだな。
やっぱサカ豚はクソだな。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:11.75 ID:x9IrWRj00
どうせ再来年はもう日本にいない
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:13.60 ID:zuyHixPx0
年俸
J1・・・・・・360万
J２・・・・・・120万
J３・・・・・・60万
均一にしろよ
J1・・・・・・360万
J２・・・・・・120万
J３・・・・・・60万
均一にしろよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:16.75 ID:wSWmg+ct0
サッカー協会さ
何百億もつかって
東京の一等地にビル立てまくってんじゃん
なんなんアレ？
何百億もつかって
東京の一等地にビル立てまくってんじゃん
なんなんアレ？
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:43.95 ID:FL37wqUc0
やってる現場の人らが２ステージのがヤル気が出るっていうんだから尊重しましょうよ。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:06:51.84 ID:GlIOOMU8O
>>1
あら、JFLに負けたスットコドッコイ監督ではないですかwww
あら、JFLに負けたスットコドッコイ監督ではないですかwww
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:07:08.57 ID:47MLMgmX0
なんでお前らピクシーは叩かないの？
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:07:09.33 ID:zuyHixPx0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:07:30.88 ID:6a5JVyco0
決まったから選手も監督もどうしようもないし
まあ海外移籍する奴はそこまで気にならないか
まあ海外移籍する奴はそこまで気にならないか
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:09:08.53 ID:FL37wqUc0
>>151 ピクシー大好きだもの。愛していると言っても過言ではないわね。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:09:09.49 ID:O+X6b+us0
緊張感のある真剣勝負の試合機会が増えるのはいいことだね。
実際Jリーグが1シーズン制になってからの日本代表クラスの選手のレベルが地味になった印象もあるし。
実際Jリーグが1シーズン制になってからの日本代表クラスの選手のレベルが地味になった印象もあるし。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:09:47.80 ID:dyRuYMis0
ピクシーの言うこととゴール裏のアホーターの言うこと
どちらを信用するべきかは明らかだな
どちらを信用するべきかは明らかだな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:10:29.91 ID:O+X6b+us0
日本代表の試合では守備がボロボロ。
DFを鍛えるなら2シーズン制のほうがいい。
DFを鍛えるなら2シーズン制のほうがいい。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:10:32.92 ID:zuyHixPx0
＞ゴール裏のアホーター
お前らは消えろ
お前らは消えろ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:10:52.70 ID:djdObgQZ0
Jリーグ発足時は野球を超えるコンテンツになるとも言われたのにねえ
今やスポンサーがつかないから2ステージ制にするオワコン
今やスポンサーがつかないから2ステージ制にするオワコン
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:11:01.77 ID:pGm7mxLHO
欧州のほうが上なんだからJで活躍したら移籍したくなるのは当たり前だろ、Jﾘｰｸﾞが欧州ﾘｰｸﾞに追いつくことは考えられないしな。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:11:32.94 ID:6a5JVyco0
中堅チームのやる気が出そうな制度だな
１試合も落とせないから若手を使わないチームが増えそうだけど
１試合も落とせないから若手を使わないチームが増えそうだけど
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:11:47.11 ID:Ukf/Hj/n0
2ステージ制のほうが海外移籍しやすいってことだろ。
途中で抜けられたら戦力ダウンが凄まじくリーグ優勝は厳しくなるが１ｓtだけでも
勝てればプレーオフにいけるとなって、ダメージは少なくなるからな。
選手が海外移籍したがる現状じゃ２ステージ制は流れとしてしょうがないなと思う
途中で抜けられたら戦力ダウンが凄まじくリーグ優勝は厳しくなるが１ｓtだけでも
勝てればプレーオフにいけるとなって、ダメージは少なくなるからな。
選手が海外移籍したがる現状じゃ２ステージ制は流れとしてしょうがないなと思う
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:13:01.12 ID:FL37wqUc0
２シーズン制が嫌ならJリーグもプロ野球みたくセ・リーグとパ・リーグに分けて日本シリーズをやるとか、どうかしら？
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:13:15.09 ID:fkU95z0m0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:13:30.11 ID:mJPd+a4D0
「昔、選手で今監督やってる・・・、なんて言ったっけ？名古屋の・・・、ヒッ？フィクサー！」
あながち間違いではない
あながち間違いではない
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:13:38.38 ID:OU6YbgNl0
>>148
ヒント 公益財団法人
ヒント 公益財団法人
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:13:46.73 ID:HC89oLQv0
野球のパクリ劣化リーグ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:14:06.89 ID:CbWY5Xur0
スコットランドとかベルギーとか伝統のある所でも色々やってるもんな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:14:08.79 ID:hZh7K/8B0
欧州では〜といって前後期制に反対してたのに、
その欧州の元名選手に賛成されてはざまないなｗｗｗ
その欧州の元名選手に賛成されてはざまないなｗｗｗ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:14:13.81 ID:VHK/mlNr0
だから2ステージプレーオフにしたら客が増えるとか盛り上がるって何の根拠があるんだよ。
ただスポンサーのためだろ。
ただスポンサーのためだろ。
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:14:42.54 ID:sBSjkuTr0
ほとんどのサポーターが2ステージ制支持してるのになｗ
反対してるのは一部だよ
反対してるのは一部だよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:15:05.29 ID:6a5JVyco0
魅力ある選手やチームがないから観客が増えないんだよね
まあ海外移籍が多くて選手も抜けるし代表も少ないから仕方ない
まあ海外移籍が多くて選手も抜けるし代表も少ないから仕方ない
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:15:50.45 ID:zuyHixPx0
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:17:09.48 ID:FL37wqUc0
日本人の気質に合うように制度をローカライズするのは正しいことよ。お祭りやイベントが多いほうがヤル気が出るのよ。
コミケだって夏と冬に２回あるから楽しいのよ。
コミケだって夏と冬に２回あるから楽しいのよ。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:18:09.76 ID:ZPFYY0Ir0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:19:10.80 ID:RAUOts6q0
＞日本代表の主力や有力な若手が次々に欧州に移籍している現状が
＞欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
＞「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
＞欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
＞サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」と持論を展開した。
＞そのうえで「サポーターは混乱している。
>リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
ﾋﾟｸｼｰは良い事言ってるよな
これ本来は協会がサポに言う事だろ
＞欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
＞「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
＞欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
＞サッカーの人気を発展させるために、悪いアイデアではない」と持論を展開した。
＞そのうえで「サポーターは混乱している。
>リーグ側もしっかり説明する必要がある」とも提言した。
ﾋﾟｸｼｰは良い事言ってるよな
これ本来は協会がサポに言う事だろ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:19:15.21 ID:IHgniD6G0
>>120
メキシコとアルゼンチンが2ステージ+ポストシーズン
メキシコとアルゼンチンが2ステージ+ポストシーズン
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:19:26.64 ID:OU6YbgNl0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:19:26.73 ID:zuyHixPx0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:20:53.30 ID:joe5hSSn0
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:21:06.81 ID:vdjqQBj30
そりゃ唾吐かれるわ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:22:30.97 ID:IOOt+PTz0
元々欧州の5大リーグ夢見て1シーズン制なんてオナニーやったのが間違い
ピクシーが言ってるようにJはそんなリーグじゃない
ピクシーが言ってるようにJはそんなリーグじゃない
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:23:35.92 ID:QU5GGbGS0
>>177
日本は欧州主要リーグじゃなくて南米リーグを目安にするべきじゃあるね
結局は欧州主要リーグにトップ選手を提供する立場なんだから
海外移籍選手が増えて、日本代表の国内リーグ選手率が減少し続けてる現状を考えると
Jリーグも過渡期に入って色々試行錯誤しなくちゃいけない段階だな
日本は欧州主要リーグじゃなくて南米リーグを目安にするべきじゃあるね
結局は欧州主要リーグにトップ選手を提供する立場なんだから
海外移籍選手が増えて、日本代表の国内リーグ選手率が減少し続けてる現状を考えると
Jリーグも過渡期に入って色々試行錯誤しなくちゃいけない段階だな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:23:48.34 ID:2FAmNw1s0
ネトウヨ右往左往w
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:23:49.32 ID:zuyHixPx0
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:25:29.14 ID:UppKfBgc0
露出の少なさや日本経済の問題やスタジアム問題と山積み
2ステージ制にした所でライト層には響かんよ
名古屋の場合は糞サッカーもどうにかしないといけないし
2ステージ制にした所でライト層には響かんよ
名古屋の場合は糞サッカーもどうにかしないといけないし
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:26:11.69 ID:X7J7rLbai
ストイコビッチ「2ステージ制+プレーオフ素晴らしい！(来年俺はいないから知ったこっちゃない)」
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:26:13.16 ID:r1w1gnjh0
で、来年続投すんの？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:26:51.38 ID:DoJsPKYd0
>>8
uzai shine
uzai shine
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:26:54.68 ID:waLerkdB0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:26:59.58 ID:zuyHixPx0
２ステージ
確定しました
確定しました
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:27:32.72 ID:npxy8SXa0
Jファンだけど別に俺もいいと思う
これといったデメリットが見つからん
別に2ステージの頃も好きだったし
これといったデメリットが見つからん
別に2ステージの頃も好きだったし
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:27:41.89 ID:/PYztna10
1リーグ制維持を支持する意見もあるだろうけどこのままだといずれ終わるよ
何か変えないと
本当はJ1のチーム数減らして(J全体で減らすという意味ではない)競争を煽るぐらいした方がいいと思うけどね
知らない人でもわかりやすくなるし
ガンバみたいにまたCWCで健闘するチームが見たい
『それでも遊ばれてる』っていう人もいたけど
何か変えないと
本当はJ1のチーム数減らして(J全体で減らすという意味ではない)競争を煽るぐらいした方がいいと思うけどね
知らない人でもわかりやすくなるし
ガンバみたいにまたCWCで健闘するチームが見たい
『それでも遊ばれてる』っていう人もいたけど
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:27:47.50 ID:IOOt+PTz0
１シーズン制なら中弛み回避や終盤での２位以下の順位争いの為にもCL的なものがもっと盛り上がらないと駄目
でACLは終始罰ゲームなんだから無理って事
でACLは終始罰ゲームなんだから無理って事
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:28:06.72 ID:zuyHixPx0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:29:57.86 ID:UppKfBgc0
無駄な改行はキチガイの証だからNG
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:30:40.81 ID:WHnWbWJJ0
一通り読むとシーズンの優勝を決めてからプレーオフすればいいってレスが多々あるが
ゼロックスの現状を見れば効果なしに近いって気づかないんかな？
ゼロックスの現状を見れば効果なしに近いって気づかないんかな？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:31:03.29 ID:+zlpZp2N0
ピクシー「そんなことより鮎が心配デス」
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:31:55.37 ID:npxy8SXa0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:32:19.24 ID:tXiy42xl0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:32:28.03 ID:/Tma3TTr0
さすがピクシーこの理解のしようである
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:33:08.62 ID:xmiQTGKx0
そう言えば本拠地が「トヨタスタジアム」で豊田市なのに
まだ名古屋グランパスエイトって名前なんだよな
瑞穂競技場はわざわざグランパスの為に水溜まりから改修したくらいなのに
さっさと移転しちまって可哀想に
まだ名古屋グランパスエイトって名前なんだよな
瑞穂競技場はわざわざグランパスの為に水溜まりから改修したくらいなのに
さっさと移転しちまって可哀想に
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:33:08.95 ID:WHnWbWJJ0
>>199
だから優勝決めた後じゃただのカップ戦みたいなもんになるってことさ
だから優勝決めた後じゃただのカップ戦みたいなもんになるってことさ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:34:03.79 ID:vdjqQBj30
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:34:27.33 ID:npxy8SXa0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:34:52.14 ID:QU5GGbGS0
日本に合った体制ってのを考えたら
東西2リーグに分割するのも一つの案じゃある
紅白歌合戦然り、関ヶ原然り
二項対立ってのが1番シンプルで分かりやすいよ
東西2リーグに分割するのも一つの案じゃある
紅白歌合戦然り、関ヶ原然り
二項対立ってのが1番シンプルで分かりやすいよ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:35:16.00 ID:FzPbschl0
>>1
>欧州の約半数の国がプレーオフを導入している
誰だよ
世界基準は１シーズン制とか言ってた馬鹿は。
２シーズン制じゃ世界の潮流から外れるだとか、
年間最多勝ち点獲得クラブが優勝できないこともあるから２シーズン制反対
とかほざいてた馬鹿ども出て来いよｗｗｗ
>欧州の約半数の国がプレーオフを導入している
誰だよ
世界基準は１シーズン制とか言ってた馬鹿は。
２シーズン制じゃ世界の潮流から外れるだとか、
年間最多勝ち点獲得クラブが優勝できないこともあるから２シーズン制反対
とかほざいてた馬鹿ども出て来いよｗｗｗ
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:20.69 ID:npxy8SXa0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:37.85 ID:zuyHixPx0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:39.21 ID:VgAldSSrP
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:43.69 ID:UppKfBgc0
>>204
捨て試合をどこで判断するんだ
捨て試合をどこで判断するんだ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:45.17 ID:FYqzNS5jO
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:36:52.08 ID:PA+TOihJ0
まあまだ20年の歴史しか無いんだから、どんどん失敗すればいいよ。
こんなおかしな制度は絶対成功しないけど、失敗しないと学ばないんだろ。
あと動員数が減ったのは、
・2011 震災の影響（プロ野球も激減した）
・2012 曜日固定開催の影響
・2013 上記に加えて（コンフェデなどによる）平日開催の増加
サポの数自体は減ってないというか横ばいだよ。
もちろん増やさないといけないのは当然だが、
観に行けない仕組みにしておいて慌てて基地外制度導入するとか頭おかしい。
こんなおかしな制度は絶対成功しないけど、失敗しないと学ばないんだろ。
あと動員数が減ったのは、
・2011 震災の影響（プロ野球も激減した）
・2012 曜日固定開催の影響
・2013 上記に加えて（コンフェデなどによる）平日開催の増加
サポの数自体は減ってないというか横ばいだよ。
もちろん増やさないといけないのは当然だが、
観に行けない仕組みにしておいて慌てて基地外制度導入するとか頭おかしい。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:07.13 ID:pnrHwB650
1シーズン制でプレーオフ有りじゃダメだったんかな？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:08.50 ID:3SHo9TMQ0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:10.69 ID:PJd/wPGfO
>>206
入れ替えシステムがあるから無理。
入れ替えシステムがあるから無理。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:21.58 ID:23wtBtQI0
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:37.93 ID:npxy8SXa0
今思えば２シーズンの頃
1st優勝したチームはどんなモチベーションで残り半分を戦ってたんだろう
1st優勝したチームはどんなモチベーションで残り半分を戦ってたんだろう
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:37:52.48 ID:232Upv5F0
金もスター選手も人気もないのにレギュレーションだけ欧州のトップを真似てもな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:38:20.12 ID:zuyHixPx0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:39:12.88 ID:UppKfBgc0
>>213
土日固定は観客だけじゃなくニュースのハイライトにも影響してんだよね
土日固定は観客だけじゃなくニュースのハイライトにも影響してんだよね
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:39:41.03 ID:CtUikjgD0
名古屋はいつも斜め上からくるなあ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:40:17.57 ID:3SHo9TMQ0
>>206
東高西低のJでそれはどうだろう？
東高西低のJでそれはどうだろう？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:40:22.52 ID:PA+TOihJ0
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:41:37.58 ID:pnrHwB650
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:41:50.52 ID:zuyHixPx0
>>224
カップ戦で手を抜いていたんじゃねーの？
カップ戦で手を抜いていたんじゃねーの？
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:41:54.89 ID:IHgniD6G0
>>218
後期も制覇すれば完全優勝でCSなしに優勝じゃないの？
後期も制覇すれば完全優勝でCSなしに優勝じゃないの？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:43:12.16 ID:OU6YbgNl0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:43:39.67 ID:1XG1DKbt0
もっとエンターテインメントとしての質をあげなきゃ一般客はついて来ないよ
それにはやはりスタジアム環境の改善
これが一番だと思うわ
それにはやはりスタジアム環境の改善
これが一番だと思うわ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:44:16.68 ID:OU6YbgNl0
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:44:25.78 ID:zuyHixPx0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:44:35.78 ID:QU5GGbGS0
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:45:00.06 ID:npxy8SXa0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:45:00.27 ID:zLYmIJh30
>>218
選手や監督にしてみりゃショボイ試合したら自分の年俸や価値が下がる
クラブにしてもショボイ試合したらお客さんが減る
より良い試合、より良い結果を残すのがプロの仕事
モチベーションが落ちたという選手がいるなら、そいつはその程度の選手ってこと
選手や監督にしてみりゃショボイ試合したら自分の年俸や価値が下がる
クラブにしてもショボイ試合したらお客さんが減る
より良い試合、より良い結果を残すのがプロの仕事
モチベーションが落ちたという選手がいるなら、そいつはその程度の選手ってこと
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:45:12.95 ID:gTVnt8qW0
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:46:01.28 ID:Lj0K5PGL0
2ステージ+風雲たけし城戦でどうやろ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:46:44.07 ID:/Tma3TTr0
>>236
よくわからんがそれでいいような気がする
よくわからんがそれでいいような気がする
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:47:04.95 ID:PA+TOihJ0
>>226
リーグ戦もだよ。
チャンピオンシップに体調のピークをもっていけばいいんだから、
2ndステージは捨てるのがベストなわけだ。
かつての２ステージ制の時は、完全制覇の可能性が残ってるにも関わらずメンバー落としたクラブもあった。
チャンピオンシップの対戦成績が圧倒的に1st優勝クラブ優勢という結果を見ても分かると思うよ。
リーグ戦もだよ。
チャンピオンシップに体調のピークをもっていけばいいんだから、
2ndステージは捨てるのがベストなわけだ。
かつての２ステージ制の時は、完全制覇の可能性が残ってるにも関わらずメンバー落としたクラブもあった。
チャンピオンシップの対戦成績が圧倒的に1st優勝クラブ優勢という結果を見ても分かると思うよ。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:47:20.55 ID:IHgniD6G0
>>232
毎年チームが変わるんだがそれはどうするんだ
毎年チームが変わるんだがそれはどうするんだ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:47:24.83 ID:GFrQyFPq0
思うんだけどナビスコはどうする？
プレーオフ入れたら日程がきつくなるでしょ。
プレーオフ入れたら日程がきつくなるでしょ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:47:45.65 ID:18Wip6dT0
Jリーグ普段全く見てない人間からしたら、2ステージの方がいいと思う。
90年代後半の頃のジュビロ対アントラーズのCSとかファンじゃないのに鮮明に覚えてるからな。
子供の頃だったってのもあるが。
90年代後半の頃のジュビロ対アントラーズのCSとかファンじゃないのに鮮明に覚えてるからな。
子供の頃だったってのもあるが。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:48:08.51 ID:PA+TOihJ0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:48:51.66 ID:d727y7Gt0
プレーオフだけならそこまで反対してる人は多くないんだよなぁ
そっちじゃないんだよ、ピクシー
そっちじゃないんだよ、ピクシー
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:48:57.49 ID:npxy8SXa0
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:49:07.49 ID:QU5GGbGS0
>>239
入れ替えに関したら、別に下も分割すればいい話
入れ替えに関したら、別に下も分割すればいい話
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:49:42.95 ID:zuyHixPx0
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:49:54.22 ID:PA+TOihJ0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:50:16.31 ID:npxy8SXa0
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:51:07.43 ID:PA+TOihJ0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:51:27.22 ID:/PYztna10
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:51:38.72 ID:zuyHixPx0
てか
2ステージが終わるのは
前期・後期両方優勝するクラブが多発したら
だからな・・・・・・
2ステージが終わるのは
前期・後期両方優勝するクラブが多発したら
だからな・・・・・・
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:52:36.42 ID:PA+TOihJ0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:53:22.47 ID:OU6YbgNl0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:54:00.03 ID:QU5GGbGS0
>>248
いや、別にそれでいいんじゃない？
そもそも日本って首都圏とそれ以外で相当な人口密度の差があるんだから
単純な地域面積で二分割ってのが割と無理ゲーな部分がある
チーム数に差があるならチーム数が等配分になるような境目を設けるべき
いや、別にそれでいいんじゃない？
そもそも日本って首都圏とそれ以外で相当な人口密度の差があるんだから
単純な地域面積で二分割ってのが割と無理ゲーな部分がある
チーム数に差があるならチーム数が等配分になるような境目を設けるべき
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:54:00.30 ID:zuyHixPx0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:54:49.29 ID:IHgniD6G0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:54:57.69 ID:O+X6b+us0
>>239
毎年各チームをJリーグに申請した順に並べて奇数チームと偶数チームに分ければいいじゃない
毎年各チームをJリーグに申請した順に並べて奇数チームと偶数チームに分ければいいじゃない
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:55:04.27 ID:e5wY64/EO
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:55:15.36 ID:npxy8SXa0
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:55:22.31 ID:PA+TOihJ0
>>250
1stでスタートダッシュに失敗したら、早々に諦めて2ndに備えるって現象も起きたんだぜ・・・
消化試合が増えるって指摘はそういうこと。
これは選手もクラブも切実である以上仕方が無い。
既に２ステージ制を一度やって幹部も弊害を分かってるはずなのに、
目先のスポンサーにすがるほど追い詰められてるとも言えるかもね。
1stでスタートダッシュに失敗したら、早々に諦めて2ndに備えるって現象も起きたんだぜ・・・
消化試合が増えるって指摘はそういうこと。
これは選手もクラブも切実である以上仕方が無い。
既に２ステージ制を一度やって幹部も弊害を分かってるはずなのに、
目先のスポンサーにすがるほど追い詰められてるとも言えるかもね。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:55:28.92 ID:zLYmIJh30
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:55:59.08 ID:UppKfBgc0
今更分割したらそれこそ関心が薄まるだろ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:56:41.86 ID:e5wY64/EO
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:56:44.55 ID:npxy8SXa0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:17.46 ID:zuyHixPx0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:22.23 ID:npxy8SXa0
捨て試合が、ってのはどんなレギュレーションでも起こることだからな
今だって降格もACLも無くなったチームはもうやる気ねえし
今だって降格もACLも無くなったチームはもうやる気ねえし
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:34.69 ID:bIx/obDG0
名古屋弱いからな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:48.09 ID:K9kqUwQd0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:53.36 ID:PA+TOihJ0
>>253
うん、現状のままで観客数が増えることはないだろうね。
でも２ステージ制はスポンサー目当ての制度で、観客数はむしろ減る施策だと思うよ。
手を打つなら、外資解放とか、各クラブの権限増やしたりとか、そっちが先だと思う。
いまは広報に関してクラブの権限が制限されてるし。
大事なのは広報じゃないかな。
うん、現状のままで観客数が増えることはないだろうね。
でも２ステージ制はスポンサー目当ての制度で、観客数はむしろ減る施策だと思うよ。
手を打つなら、外資解放とか、各クラブの権限増やしたりとか、そっちが先だと思う。
いまは広報に関してクラブの権限が制限されてるし。
大事なのは広報じゃないかな。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:58:56.62 ID:QU5GGbGS0
地域密着に関して言えば
一番の成功例は高校野球
高校野球もおおまかには2シーズン制だよ
センバツと選手権
前半後半を全く同じにするんじゃなくて、色つけてもいいんじゃない？
一番の成功例は高校野球
高校野球もおおまかには2シーズン制だよ
センバツと選手権
前半後半を全く同じにするんじゃなくて、色つけてもいいんじゃない？
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:59:34.74 ID:QU5GGbGS0
>>263
何で禁止なんだろ？理由は？
何で禁止なんだろ？理由は？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:00:07.47 ID:npxy8SXa0
>>270
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:00:12.50 ID:UppKfBgc0
>>269
外資は朝鮮資本が沸くだけでデメリットの方が大きい
外資は朝鮮資本が沸くだけでデメリットの方が大きい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:00:27.67 ID:PA+TOihJ0
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:00:43.91 ID:VgAldSSrP
トップリーグなのに2リーグあったらおかしい
それだけ
それだけ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:01:56.14 ID:JJGMCrl60
>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
サッカー 八百長
http://search.unkar.org/2ch?q=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に 捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機 自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖 郡山市30億 柏崎市60億 刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
サッカー 八百長
http://search.unkar.org/2ch?q=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
【サッカー】欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に 捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
【サッカー】ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める ドイツは自国リーグの潔白をアピール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:02:24.26 ID:UppKfBgc0
>>270
レギュレーションがまったく異なる上に高校生という大人になる直前の期間限定というドラマ背景の大会と一緒にしてどうする
レギュレーションがまったく異なる上に高校生という大人になる直前の期間限定というドラマ背景の大会と一緒にしてどうする
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:02:28.55 ID:zuyHixPx0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:02:28.79 ID:7aWqaiTD0
まず地上波で映像流せ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:02:49.62 ID:/PYztna10
>>260
本当に強いチームなら(戦力が整ってるチームなら)それできるけど弱いチームっ
てそれは出来ない気がする
それすら失敗して降格したらただのバカだし･･･
いずれにせよ今のままでは駄目でしょう
代表の成績でブームが起こるの待ってたり新しい選手が出てくるの待ってたり
J側で何か努力をしないと･･･
本当に強いチームなら(戦力が整ってるチームなら)それできるけど弱いチームっ
てそれは出来ない気がする
それすら失敗して降格したらただのバカだし･･･
いずれにせよ今のままでは駄目でしょう
代表の成績でブームが起こるの待ってたり新しい選手が出てくるの待ってたり
J側で何か努力をしないと･･･
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:03:54.08 ID:QU5GGbGS0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:04:07.32 ID:PA+TOihJ0
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:04:08.61 ID:iJ8MiND+0
昔のパリーグの2シーズン制がそうだったが
スタートダッシュに失敗すると、もうさっさとそのシーズンは捨てて
次に備えるから、上位とそれ以外の温度差が激しくなりすぎるんだよな
ただ、シーズンごとに最下位を下部リーグに落とすんであれば
上と下で激しい試合が行われるから、その点は落ちる心配のない
リーグとは全然違うが
スタートダッシュに失敗すると、もうさっさとそのシーズンは捨てて
次に備えるから、上位とそれ以外の温度差が激しくなりすぎるんだよな
ただ、シーズンごとに最下位を下部リーグに落とすんであれば
上と下で激しい試合が行われるから、その点は落ちる心配のない
リーグとは全然違うが
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:04:20.75 ID:OF24qgnh0
毎回中位のチームでモチベーション高まるかって言ったら高まらないもんな
ジャイキリじゃねーけど優勝したくないプロなんて居ないわけで
ジャイキリじゃねーけど優勝したくないプロなんて居ないわけで
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:04:41.44 ID:zuyHixPx0
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:05:02.97 ID:waLerkdB0
>>212
いや満員になった会場を見て何も思わないはないんじゃない
ヲタたちが「東京ドームを札止めにしたあの勢いがまた戻ってきたｳﾙｳﾙ」だったらいいんだけど
もし「数は少なくても俺らだけの方が応援に熱量があっていい」だとしたら、俺らライト層は「じゃいいよ、もうこねーよ」ってなるじゃん
いや満員になった会場を見て何も思わないはないんじゃない
ヲタたちが「東京ドームを札止めにしたあの勢いがまた戻ってきたｳﾙｳﾙ」だったらいいんだけど
もし「数は少なくても俺らだけの方が応援に熱量があっていい」だとしたら、俺らライト層は「じゃいいよ、もうこねーよ」ってなるじゃん
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:05:06.23 ID:GFrQyFPq0
>>256
遠くなるが一応中部でもある新潟でいいんじゃね？
遠くなるが一応中部でもある新潟でいいんじゃね？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:05:46.51 ID:gLeMavgQ0
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:06:04.85 ID:oUXEkGz3P
今年で契約打ち切りだからどうでもいいんだろうなｗ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:06:40.83 ID:UppKfBgc0
>>281
それ露出の問題であって地域密着も甲子園関係ないじゃん
それ露出の問題であって地域密着も甲子園関係ないじゃん
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:07:04.88 ID:PA+TOihJ0
>>278
>>260
＞1stでスタートダッシュに失敗したら、早々に諦めて2ndに備えるって現象も起きたんだぜ・・・
＞消化試合が増えるって指摘はそういうこと。
こういうことが起きる。
要は１ステージ制で起きるモチベーションの波が、
２ステージ制でそれぞれ（２度）起きるってことだ。
短期決戦なぶん、その波も大きくなるよ。
>>260
＞1stでスタートダッシュに失敗したら、早々に諦めて2ndに備えるって現象も起きたんだぜ・・・
＞消化試合が増えるって指摘はそういうこと。
こういうことが起きる。
要は１ステージ制で起きるモチベーションの波が、
２ステージ制でそれぞれ（２度）起きるってことだ。
短期決戦なぶん、その波も大きくなるよ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:07:25.06 ID:18Wip6dT0
日本にはビッグクラブがないからCSやって"人工的に盛り上げる試合を作る"しか
ないってのが本質でしょ。
理想ばっか抱えて2ステージ反対とか言ってんのも理想主義。
ないってのが本質でしょ。
理想ばっか抱えて2ステージ反対とか言ってんのも理想主義。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:07:26.34 ID:YBgc5NkT0
前期後期２位がプレーオフに出場できるのだけはやめて欲しい
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:07:49.94 ID:mF+klDm80
>>288
Jに客入ってた時期にたまたま東京と大阪が目立ってただけだろ
Jに客入ってた時期にたまたま東京と大阪が目立ってただけだろ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:08:13.80 ID:XMxoKk7t0
>>290
露出＋地域密着だな
露出＋地域密着だな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:08:14.75 ID:VgAldSSrP
プレーオフ制度って前後の優勝チーム同士が対戦するだけじゃないんだろ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:08:38.50 ID:232Upv5F0
東京に親が金持ちの強豪クラブが無いのが致命的
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:09:15.22 ID:u5nzH81o0
名古屋・浦和・ガンバ・横浜Ｍ・鹿島あたりは2ステージ制は結構メリットあると思うけどね。
優勝（形式上だけだけど）のチャンスは倍になるし一般層が注目する試合が増える（プレーオフは地上波放送あるかもしれないし）
ただ中位から下位のチームにはデメリットが多いね。
一部のチームのみが注目される形になるわけだしこれを機にチーム間格差はもっと広がると予想。
名古屋は単純に中断時期に補強しやすくなるし（スポンサーの説得的にね）ピクシーが賛成するのも理解できる。
優勝（形式上だけだけど）のチャンスは倍になるし一般層が注目する試合が増える（プレーオフは地上波放送あるかもしれないし）
ただ中位から下位のチームにはデメリットが多いね。
一部のチームのみが注目される形になるわけだしこれを機にチーム間格差はもっと広がると予想。
名古屋は単純に中断時期に補強しやすくなるし（スポンサーの説得的にね）ピクシーが賛成するのも理解できる。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:09:27.65 ID:OU6YbgNl0
外資参入おkにした場合
よーし、パパはFC東京のオーナーになっちゃうぞーって思う金持ちとか
Jのチームのスポンサーになろうって
思う外資系の企業ってそんなに出てくるもんかね？
よーし、パパはFC東京のオーナーになっちゃうぞーって思う金持ちとか
Jのチームのスポンサーになろうって
思う外資系の企業ってそんなに出てくるもんかね？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:09:32.01 ID:NQV42Psz0
>>135
日本語読める？
日本語読める？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:09:35.72 ID:QU5GGbGS0
>>290
NHKで全国大会を逐一全て放送してるから
地域予選からだって地域のTV中継がつくんだよ？
メディア露出をもっと真剣に考えないとダメだよ
メディア露出考えたら秋春制以降も本来止む無しなんだし
NHKで全国大会を逐一全て放送してるから
地域予選からだって地域のTV中継がつくんだよ？
メディア露出をもっと真剣に考えないとダメだよ
メディア露出考えたら秋春制以降も本来止む無しなんだし
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:10:01.85 ID:ZPFYY0Ir0
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:10:06.81 ID:Oi9QvsMN0
>>129
これ
これ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:10:07.32 ID:zuyHixPx0
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:10:41.14 ID:/PYztna10
>>286
プロレスはそういう対立も楽しみの1つなんだよ
『俺達が支えた』って人もいれば『岡田かっこいい！』って入ってきた人もいる
それをうまく捌く？のも運営側の力というか
でも今のプロレスってじり貧も経験してるから『よく持ち直した』ってファンの方が多い気がする
プロレスはそういう対立も楽しみの1つなんだよ
『俺達が支えた』って人もいれば『岡田かっこいい！』って入ってきた人もいる
それをうまく捌く？のも運営側の力というか
でも今のプロレスってじり貧も経験してるから『よく持ち直した』ってファンの方が多い気がする
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:10:48.45 ID:vO80vCmZ0
さすが無能監督の言うことは違うなｗ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:12:29.60 ID:PA+TOihJ0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:12:44.85 ID:LvnGHgSw0
マジで>>38にキレてる名古屋人いてワロタ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:12:53.60 ID:ZPFYY0Ir0
>>299
韓国財閥系が大挙してやってくるよ
そしてクラブ名に企業名を入れさせろとごねる
テレビで名前連呼させるためにね
サカオタが夢見るオイルマネーは来ない
彼らが欲しいのは他人に自慢できる欧州のビッグクラブだから
韓国財閥系が大挙してやってくるよ
そしてクラブ名に企業名を入れさせろとごねる
テレビで名前連呼させるためにね
サカオタが夢見るオイルマネーは来ない
彼らが欲しいのは他人に自慢できる欧州のビッグクラブだから
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:13:04.14 ID:ff14q0Yc0
２シーズン制やるんだから降格も前後半の成績つかってプレーオフやれよぐらい言えよ
前後半16,17,18位と年間勝率最下位チームでさ
もちろん降格プレーオフ条件引っかかったら例え後半優勝しても降格プレーオフ優先な
前後半16,17,18位と年間勝率最下位チームでさ
もちろん降格プレーオフ条件引っかかったら例え後半優勝しても降格プレーオフ優先な
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:15:49.87 ID:zuyHixPx0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:16:15.37 ID:WL1Czryai
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:16:23.29 ID:4/PfSA800
もう前後半の順位足して少ないチームでプレーオフしろよ
降格も同様に
降格も同様に
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:16:36.63 ID:AIMH2E/0O
欧州トップリーグ以外は色々工夫してんだよなー
Jオタだけ時代に逆行とか頓珍漢なこと言ってる
身の程知らずの内輪のトップリーグごっこなんだよレベルも高くない偏狭リーグなんだからシステムで盛り上げないと
Jオタだけ時代に逆行とか頓珍漢なこと言ってる
身の程知らずの内輪のトップリーグごっこなんだよレベルも高くない偏狭リーグなんだからシステムで盛り上げないと
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:17:26.52 ID:nu1Myjbs0
ヨーロッパじゃ歴史が長いから常に優勝争いをする上位クラブ、ＥＬ狙いの中堅クラブ、残留目標のクラブとヒエラルキーがはっきり分かれていてそれぞれのサポーターもクラブの規模に応じた応援をしているけど
Ｊリーグの場合はまだその考えが浸透していなくて一般ファンにとってはすべてのクラブが優勝争いできると思っているから開幕一か月で完全に優勝の目が無くなると応援する意味を失っちゃうんだよね
Ｊリーグの場合はまだその考えが浸透していなくて一般ファンにとってはすべてのクラブが優勝争いできると思っているから開幕一か月で完全に優勝の目が無くなると応援する意味を失っちゃうんだよね
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:17:41.21 ID:AT0bDlPI0
優勝はプレーオフで決めて
降格は年間順位で決めるのか？
降格は年間順位で決めるのか？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:18:24.78 ID:UppKfBgc0
>>301
地上波での放送が大事なのは分かるんだけど甲子園をモデルにするにはレギュレーションに無理がある
>メディア露出考えたら秋春制以降も本来止む無しなんだし
インフラどうにかしてからじゃなきゃ現実的じゃない
地上波での放送が大事なのは分かるんだけど甲子園をモデルにするにはレギュレーションに無理がある
>メディア露出考えたら秋春制以降も本来止む無しなんだし
インフラどうにかしてからじゃなきゃ現実的じゃない
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:18:50.22 ID:PA+TOihJ0
>>311
たしかにその時と状況は違うかもね。
それでも手抜きは起きると思うけど、これは始まってみないと分からないな。
断言するのは早計かもしれない。
そういえばこれ、降格はどうやって決めるんだろう？
たしかにその時と状況は違うかもね。
それでも手抜きは起きると思うけど、これは始まってみないと分からないな。
断言するのは早計かもしれない。
そういえばこれ、降格はどうやって決めるんだろう？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:18:53.14 ID:LjF2TMLY0
ピクシーの本音は、経済的な理由だけでなくどうせ監督今年でクビだからどうでも良いので支持します
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:19:15.30 ID:CB/ujPUGO
どのみち今のままではＪリーグは終わっちまうんだから仕方ないよ
スポンサー収入ダウン、客も減少、Ｊリーグに対しての無関心層が予測以上に多い
スポンサー収入ダウン、客も減少、Ｊリーグに対しての無関心層が予測以上に多い
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:19:24.43 ID:BnopJ7gS0
まずチーム減らすべきだと思うけど
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:19:29.40 ID:QU5GGbGS0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:20:12.36 ID:b6VUR4TG0
Jリーグ立ち上げ当初は2シーズン制でしたよね
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:20:41.39 ID:QU5GGbGS0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:22:07.23 ID:PA+TOihJ0
>>314
工夫自体はいいんだよ。
でもこの２ステージ制＋プレーオフがまともな設計だとは思わないし、
J1の土曜固定開催も時代の流れに逆行した古典的な制度だよ。
伝統重視するプレミアですら今は曜日分散するようになってるのに。
工夫自体はいいんだよ。
でもこの２ステージ制＋プレーオフがまともな設計だとは思わないし、
J1の土曜固定開催も時代の流れに逆行した古典的な制度だよ。
伝統重視するプレミアですら今は曜日分散するようになってるのに。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:22:23.41 ID:AT0bDlPI0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:22:24.42 ID:QwTiCYxv0
日本人がスポーツに求めているのは、感動だと思う。
若手選手やクラブの成長物語は最高のコンテンツになるはず。
それが見え難くなっている今の現状は非常に不味い。
若手選手やクラブの成長物語は最高のコンテンツになるはず。
それが見え難くなっている今の現状は非常に不味い。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:23:41.82 ID:pnrHwB650
2ステージ制でチャンピオンシップじゃなくてプレーオフやるのはどうも馴染まない
1ステージ制でプレーオフなら別に構わないと思うのよ
1ステージ制でプレーオフなら別に構わないと思うのよ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:24:54.07 ID:X872tHmr0
昔はアントラーズ、ジュビロとかある程度強いチームが決まってたから成り立ってた
団子状態の今２ステージにいしたら年間勝ち点中位チームのステージ優勝や
残留争いで勢いづて終盤連勝したチームがそのまま２ｎｄステージ優勝なんてのもありえる
実際今年２ステージ制だったら１ｓｔ大宮、２ｎｄ新潟か鳥栖になる勢いじゃないの？ｗ
まあ面白ければ何でもいいが
団子状態の今２ステージにいしたら年間勝ち点中位チームのステージ優勝や
残留争いで勢いづて終盤連勝したチームがそのまま２ｎｄステージ優勝なんてのもありえる
実際今年２ステージ制だったら１ｓｔ大宮、２ｎｄ新潟か鳥栖になる勢いじゃないの？ｗ
まあ面白ければ何でもいいが
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:26:00.61 ID:PA+TOihJ0
>>321
現行リーグレギュレーションでチーム数減らす意味は感じないけど、
２ステージ制にするなら減らすのも有りかもしれないね。
てかＪ創設されたときの２ステージ制は、10チームで始まったから成立したんだよね。
ホーム＆アウェイ×２ステージが出来た。
チーム数が増えてそれが出来なくなって２ステージ止めたのに、
なぜ今さら諸々の問題点放置して２ステージだけ復活なのか。
現行リーグレギュレーションでチーム数減らす意味は感じないけど、
２ステージ制にするなら減らすのも有りかもしれないね。
てかＪ創設されたときの２ステージ制は、10チームで始まったから成立したんだよね。
ホーム＆アウェイ×２ステージが出来た。
チーム数が増えてそれが出来なくなって２ステージ止めたのに、
なぜ今さら諸々の問題点放置して２ステージだけ復活なのか。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:26:33.36 ID:waLerkdB0
なんか本流じゃないスレの方が冷静な意見が集まるよねｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:26:34.06 ID:/wKjn15j0
強いチームがあるなら2ステージ連続優勝すれば問題ないはず
実力人気共でリーグを牽引できるクラブがないんでしょ
実力人気共でリーグを牽引できるクラブがないんでしょ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:26:57.58 ID:GFrQyFPq0
ぶっちゃけ今頃優勝諦めてだらけるよりは、
まだチャンスの残る2ステージの方がいいかもしれないな。
正直今から来年までこのまま過ごすのはきつい。
特に後半の成績なら上位にいるだけに…
まだチャンスの残る2ステージの方がいいかもしれないな。
正直今から来年までこのまま過ごすのはきつい。
特に後半の成績なら上位にいるだけに…
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:27:35.30 ID:NAvbmltj0
ド素人とは言う事が違うわ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:27:40.44 ID:WL1Czryai
>>332
２ステージ連続優勝してもプレーオフはやるんじゃないかな。。。
２ステージ連続優勝してもプレーオフはやるんじゃないかな。。。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:27:55.74 ID:CB/ujPUGO
Jリーグの1ステージは長過ぎるんだよ
たった34試合なのに140試合のプロ野球よりも長くやっているってアホだろ
コアサポならともかく、一般層は忘れちまってるよ
たった34試合なのに140試合のプロ野球よりも長くやっているってアホだろ
コアサポならともかく、一般層は忘れちまってるよ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:28:20.05 ID:PA+TOihJ0
>>334
今年で辞めるからなw
今年で辞めるからなw
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:28:24.31 ID://CDBW/w0
ゲンダイ久保の反対しているのは僅かなコアなファンだけって記事は嘘だって言ってたけど、
協会が2ステージ制に踏み切った理由はまんまゲンダイ久保の言ってたことだったなwwww
協会が2ステージ制に踏み切った理由はまんまゲンダイ久保の言ってたことだったなwwww
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:28:47.32 ID:AT0bDlPI0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:28:50.53 ID:/wKjn15j0
>>335 そ それはちょっと
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:29:00.27 ID:LU4pSYhQ0
ACL出場権と降格クラブは年間勝ち点で決める
あと賞金分配も年間勝ち点に応じて決める
これは死守してほしい
あと賞金分配も年間勝ち点に応じて決める
これは死守してほしい
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:29:05.47 ID:NAvbmltj0
簡単に釣れてﾜﾛﾀｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:29:40.79 ID:AT0bDlPI0
は？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:31:18.83 ID:uPceIyiJ0
競技そのものが面白いんだから
多少システムが変わっても別に心配ない。
競技そのものがつまらない豚双六より未来は明るいよ。
多少システムが変わっても別に心配ない。
競技そのものがつまらない豚双六より未来は明るいよ。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:31:28.17 ID:O88gTupb0
４大リーグしか見たことないJヲタよりもピクシーのような人の意見をもっと聞きたいな
Jに来てる南米や欧州の中堅国の選手はどう思ってるんだ
Jに来てる南米や欧州の中堅国の選手はどう思ってるんだ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:31:53.96 ID:X872tHmr0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:32:08.39 ID:WL1Czryai
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:32:46.87 ID:X872tHmr0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:32:54.05 ID:3SHo9TMQ0
日テレ：巨人、tbs：ベイス、フジ：スワローズ、テレ朝：高校野球
これとキー局制が癌でしょ
これとキー局制が癌でしょ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:33:00.64 ID:FZjWb8+m0
金銭以外の理由ってなんなんだ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:33:23.92 ID:lohl6eQl0
プラティニとトヨタと仲がいいってんで協会やクラブの仕事やらされて
大概苦労したみたいだからなw
2ステージ制は別にいいと思うが
権利関係を現状に則した形にシフトするとかも同時にすべきだろうね
大概苦労したみたいだからなw
2ステージ制は別にいいと思うが
権利関係を現状に則した形にシフトするとかも同時にすべきだろうね
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:34:07.57 ID:ZPFYY0Ir0
>>344
競技そのものがつまらないから客がこないんだろ
競技そのものがつまらないから客がこないんだろ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:34:08.52 ID:QU5GGbGS0
ぶっちゃけ秋春制移行への布石だと見てるけどね、これ
欧州リーグとの歩調合わせと良い、メディア露出の件と良い
問題は豪雪地帯のホーム開催権
だけど、これってJの中でも少数派で、少数派に基準を置くのは正直間違ってると思う
少数派には例外で対処すべき
欧州リーグとの歩調合わせと良い、メディア露出の件と良い
問題は豪雪地帯のホーム開催権
だけど、これってJの中でも少数派で、少数派に基準を置くのは正直間違ってると思う
少数派には例外で対処すべき
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:35:22.46 ID:ff14q0Yc0
プレーオフっていっても主に入れ替え戦ありの降格プレーオフの事指してるんじゃないの？
優勝チームだけプレーオフできめる国ってどこよ
優勝チームだけプレーオフできめる国ってどこよ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:35:45.08 ID:GFrQyFPq0
>>353
2ステージならわざわざ秋春に移行する意味がなくなるだろ。
2ステージならわざわざ秋春に移行する意味がなくなるだろ。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:35:51.57 ID:LU4pSYhQ0
>>348
南米はブラジル以外ほとんど２ステージ制だよ
南米はブラジル以外ほとんど２ステージ制だよ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:36:13.17 ID:PA+TOihJ0
>>338
Jリーグのアンケートって滅茶苦茶だからな。
J1土曜開催がどうだったかを調べたときも、土曜にスタジアムに来てる客からアンケートとったからな。
そりゃ土曜にスタジアム来れる客は土曜開催で満足に決まってるだろw
日曜にしか来れない人はこのアンケートに参加出来ないんだからw
という偏った意見聴取を平気でやるよ。
Jリーグのアンケートって滅茶苦茶だからな。
J1土曜開催がどうだったかを調べたときも、土曜にスタジアムに来てる客からアンケートとったからな。
そりゃ土曜にスタジアム来れる客は土曜開催で満足に決まってるだろw
日曜にしか来れない人はこのアンケートに参加出来ないんだからw
という偏った意見聴取を平気でやるよ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:36:14.11 ID:NAvbmltj0
さすがピクシー。いいこと言うなぁ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:36:51.88 ID:14QXl5/60
２ステージ制で客が入り、収入が増加するなら野球がとっくに導入してる
つまりは、そういうこと
つまりは、そういうこと
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:37:12.47 ID:/+k+nA7c0
Jピラミッド活性化のために、
下位上位の入れ替えを6チームくらいにした方がいいのではなかろうか
J1の最下位から4チームを強制的にJ2へ ⇔ J2の上位4チームを自動的にJ1へ
J1の下から5番目、6番目とJ2の上から5番目と6番目のチームが2試合制の入れ替え戦を行う
悪い案じゃないと思う
下位上位の入れ替えを6チームくらいにした方がいいのではなかろうか
J1の最下位から4チームを強制的にJ2へ ⇔ J2の上位4チームを自動的にJ1へ
J1の下から5番目、6番目とJ2の上から5番目と6番目のチームが2試合制の入れ替え戦を行う
悪い案じゃないと思う
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:38:04.59 ID:pgDwkv6z0
鮎で餌づけされたか(´･ω･｀)
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:38:20.15 ID:Dw31Eio90
ストイコビッチは頭おかしいとこあっからな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:38:55.99 ID:PA+TOihJ0
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:39:17.70 ID:tGO3DMOKi
ホームアンドアウェーはどうすんの？
1st2stで分けちゃうと有利不利でてくるんじゃないの
1st2stで分けちゃうと有利不利でてくるんじゃないの
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:39:30.80 ID:kr4jmsR30
名古屋が後半戦調子いいから言ってるんでしょ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:40:23.13 ID:X872tHmr0
南米はブラジル以外ほとんど２ステージ制だって
２ステージにしたら比較的集客出来る新潟なんかにも優勝するチャンスがある訳だしいいことかもなｗ
２ステージにしたら比較的集客出来る新潟なんかにも優勝するチャンスがある訳だしいいことかもなｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:41:03.59 ID:ALH0HE50O
プレーオフを地上波全国放送して、視聴率13％以下だったら
翌年から1ステージ制に戻せ（怒）
翌年から1ステージ制に戻せ（怒）
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:41:13.48 ID:Oi9QvsMN0
海外サッカー放送してほしい
Ｊリーグ見てるのなんて海外しらんやつばかりやし
Ｊリーグ見てるのなんて海外しらんやつばかりやし
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:43:11.86 ID:yWTJPEiA0
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:43:21.45 ID:j585S96ZO
>>349
巨人：BS日テレ&G+
東京ヤクルト：CSフジ
横浜DeNA：tvk
千葉ロッテ：チバテレビ
埼玉西武：テレ玉
首都圏でプロ野球中継を見たければ今はこうなる
地上波フジのヤクルト戦中継なんて年に5試合もないぞ
巨人：BS日テレ&G+
東京ヤクルト：CSフジ
横浜DeNA：tvk
千葉ロッテ：チバテレビ
埼玉西武：テレ玉
首都圏でプロ野球中継を見たければ今はこうなる
地上波フジのヤクルト戦中継なんて年に5試合もないぞ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:43:26.32 ID:NAvbmltj0
J人気を支えてきたピクシーだけに
ド素人どものヒステリーと違って説得力あるなぁ。
ド素人どものヒステリーと違って説得力あるなぁ。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:43:32.84 ID:QU5GGbGS0
>>355
春→（夏）→秋を
秋→（冬）→春にするだけだよ
そもそも日本の春と秋の間だって、梅雨はあるわ夏は年々気温が上昇するわで
正直あまり快適な開催期間じゃない
各種国際マラソンに箱根駅伝だって冬に開催してる
90分間走らないといけないサッカーは正直こっちだと思うけどね
カタールW杯の夏季開催は無理だと判断されたことと良い、本来夏のスポーツじゃない
春→（夏）→秋を
秋→（冬）→春にするだけだよ
そもそも日本の春と秋の間だって、梅雨はあるわ夏は年々気温が上昇するわで
正直あまり快適な開催期間じゃない
各種国際マラソンに箱根駅伝だって冬に開催してる
90分間走らないといけないサッカーは正直こっちだと思うけどね
カタールW杯の夏季開催は無理だと判断されたことと良い、本来夏のスポーツじゃない
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:44:29.09 ID:QoAuycK+0
>>39
サポも代表厨も売らないとクラブが悪いみたいに言って五月蠅いから
サポも代表厨も売らないとクラブが悪いみたいに言って五月蠅いから
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:46:27.16 ID:htVYkRA1O
>>368
いいからウイイレとかＦＩＦＡサッカーで我慢しとけ。
いいからウイイレとかＦＩＦＡサッカーで我慢しとけ。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:46:52.66 ID:X872tHmr0
逆に去年と一昨年のJリーグ優勝チームはどこでしょう？って街頭で質問したら
答えられる人はどれくらいいるのだろか？
答えられる人はどれくらいいるのだろか？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:46:53.23 ID:nYpMSHV10
今のままでダメなんだから、試しにやってみたらいいじゃん
ダメならすぐ戻せばいい
ダメならすぐ戻せばいい
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:47:26.62 ID:4PjtN4PG0
>>5
ヲタが騒いでるねぇ
つまり今のヲタを追い出して新しいヲタを育成するって事か
アホでもわかるだろうけどヲタと新しいヲタを共存させる以外の選択肢考えないの？
俺ならまず2年間かけて12チームでプレミア化
ナビスコを昨年上位4チームの総当たり4戦（賞金超優遇）+残りの8チームで総当たり
年間下位4チームは降格PO
これだけでＯＫ
Ｊ２、Ｊ３は東西に分け移動負担軽までいけたらなおよし
ヲタが騒いでるねぇ
つまり今のヲタを追い出して新しいヲタを育成するって事か
アホでもわかるだろうけどヲタと新しいヲタを共存させる以外の選択肢考えないの？
俺ならまず2年間かけて12チームでプレミア化
ナビスコを昨年上位4チームの総当たり4戦（賞金超優遇）+残りの8チームで総当たり
年間下位4チームは降格PO
これだけでＯＫ
Ｊ２、Ｊ３は東西に分け移動負担軽までいけたらなおよし
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:47:39.03 ID:JPtA0VfBO
ビッチにしたら懐かしいわな
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:49:21.32 ID:QU5GGbGS0
ACLの該当地域を東アジア区分にするだけで
大分移動距離を詰めることはできるんだけどね
欧州とアジアを同じ基準に見るのは土台無理だってことに、カタールＷ杯の件でFIFAが気付いてくれればいいけど
大分移動距離を詰めることはできるんだけどね
欧州とアジアを同じ基準に見るのは土台無理だってことに、カタールＷ杯の件でFIFAが気付いてくれればいいけど
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:50:24.18 ID:O+X6b+us0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:50:37.67 ID:GFrQyFPq0
>>372
だから2ステージにしたら春とか秋とかそういう区切りが意味なくなると言いたいだけだ。
むしろ2ステージは欧州のカレンダーと日本のカレンダーを合わせやすくなるメリットがある。
それにカタールと一緒にするな。
日本はそもそも冬の厳しさが違うし、2002年夏に開催しただろ。
だから2ステージにしたら春とか秋とかそういう区切りが意味なくなると言いたいだけだ。
むしろ2ステージは欧州のカレンダーと日本のカレンダーを合わせやすくなるメリットがある。
それにカタールと一緒にするな。
日本はそもそも冬の厳しさが違うし、2002年夏に開催しただろ。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:51:30.88 ID:4PjtN4PG0
>>380
それ現状のオタが離れて新しいオタが付いていけず自滅するパターンじゃん
それ現状のオタが離れて新しいオタが付いていけず自滅するパターンじゃん
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:52:51.78 ID:QU5GGbGS0
>>381
日本のW杯開催時期は所詮初夏でしょ？
気温35度越えるような真夏興行が是か非かだよ
選手の体調に+とは思わないけどね
日本の学校だって冬休みより夏休みの方がはるかに長いその理由を考えた方が良い
日本のW杯開催時期は所詮初夏でしょ？
気温35度越えるような真夏興行が是か非かだよ
選手の体調に+とは思わないけどね
日本の学校だって冬休みより夏休みの方がはるかに長いその理由を考えた方が良い
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:52:54.62 ID:3SHo9TMQ0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:53:04.42 ID:94Q0cWLt0
地上波のニュースでゴール裏のサポが飛んで吠えてる姿は映さないほうがいいよ。
あれ見てスタに行きたいと思う一般人はいないと思う。
サンモニとかJの情報の時は絶対そういう映像入れてるからなw。
あれ見てスタに行きたいと思う一般人はいないと思う。
サンモニとかJの情報の時は絶対そういう映像入れてるからなw。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:53:20.21 ID:mpM6yCto0
>>83
現状では規制緩和してお金が集まるとは思えないねぇ
マーケットが小さいと効果ないよ
Ｊ側に愚策だろうがマーケットを拡げる努力をもっともっとしてもらわないとね
クラブ単位の努力じゃ現状はどうにもならない
現状では規制緩和してお金が集まるとは思えないねぇ
マーケットが小さいと効果ないよ
Ｊ側に愚策だろうがマーケットを拡げる努力をもっともっとしてもらわないとね
クラブ単位の努力じゃ現状はどうにもならない
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:55:13.81 ID:zr1UHrJlI
有吉がプロレスに対して言ってたけどコアなヲタを相手にしても衰退するだけ
どんな手を使ってもニワカを取り込まないとダメ
必ず新しいことをするとコアなヲタが口うるさく批判するが無視しろ
これやって新日本プロレスは復活したしなぁ
どんな手を使ってもニワカを取り込まないとダメ
必ず新しいことをするとコアなヲタが口うるさく批判するが無視しろ
これやって新日本プロレスは復活したしなぁ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:55:25.58 ID:PA+TOihJ0
>>385
メインスタンドとかまったりしてるのになw
メインスタンドとかまったりしてるのになw
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:55:25.91 ID:pnrHwB650
>>382
現状の客はあんま減らないって思ってるんでないのかな？
現状はマニアと無関心で完全に二極化
観客動員を増やすというよりもなんとなくでもJリーグに興味を持ってる
という中間層を生み出したいんだろう
現状の客はあんま減らないって思ってるんでないのかな？
現状はマニアと無関心で完全に二極化
観客動員を増やすというよりもなんとなくでもJリーグに興味を持ってる
という中間層を生み出したいんだろう
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:55:39.30 ID:GtRx9TCO0
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:55:54.93 ID:ff14q0Yc0
>>348
メキシコぐぐってみたけどJの２ステージみたいにぬるくないぞｗ
１７試合毎上位８チームで１-８位、２-７位、３-６位、４-５位のホームアンドアウェートーナメントだとさ
これなら盛り上がるしそれこそ前期後期でチャンピオン名乗っても問題ないような
カップ戦削ってこういう形にしたほうが納得するんじゃね
メキシコぐぐってみたけどJの２ステージみたいにぬるくないぞｗ
１７試合毎上位８チームで１-８位、２-７位、３-６位、４-５位のホームアンドアウェートーナメントだとさ
これなら盛り上がるしそれこそ前期後期でチャンピオン名乗っても問題ないような
カップ戦削ってこういう形にしたほうが納得するんじゃね
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:57:45.99 ID:V4WbAO3V0
>>391
完全なNBAプレーオフスタイルだな
完全なNBAプレーオフスタイルだな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:58:02.46 ID:z3PkAMox0
はやく秋春制にしないからこうなる
いまさら謝ったって済まないんだからね
いまさら謝ったって済まないんだからね
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:58:30.78 ID:X872tHmr0
一般人が知ってそうなJリーグのチーム
鹿島アントラーズ、浦和レッズ、ヴェルディ川崎
横浜マリノス、ガンバ大阪
まあまあ知られてそうなチーム
ジェフ市原、横浜フリューゲルス、清水エスパルス
ジュビロ磐田、名古屋グランパス、サンフレッチェ広島
知ってる人は知ってるだろうチーム
柏レイソル、FC東京、湘南ベルマーレ、京都サンガ、セレッソ大阪
おそらく普通の人は知らないチーム
ベガルタ仙台、大宮アルディージャ、川崎フロンター
レヴァンフォーレ甲府、アルビレックス新潟、ヴィッセル神戸
大分トリニータ、サガン鳥栖
鹿島アントラーズ、浦和レッズ、ヴェルディ川崎
横浜マリノス、ガンバ大阪
まあまあ知られてそうなチーム
ジェフ市原、横浜フリューゲルス、清水エスパルス
ジュビロ磐田、名古屋グランパス、サンフレッチェ広島
知ってる人は知ってるだろうチーム
柏レイソル、FC東京、湘南ベルマーレ、京都サンガ、セレッソ大阪
おそらく普通の人は知らないチーム
ベガルタ仙台、大宮アルディージャ、川崎フロンター
レヴァンフォーレ甲府、アルビレックス新潟、ヴィッセル神戸
大分トリニータ、サガン鳥栖
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:58:40.02 ID:ZPFYY0Ir0
>>385
観客の応援風景を入れるのはどのスポーツでもやってるだろ
それがダメだというならサッカーの応援自体がダメなんじゃね?
むしろそうやってダメなものを改善しようとせず隠蔽するだけの体質が問題だな
観客の応援風景を入れるのはどのスポーツでもやってるだろ
それがダメだというならサッカーの応援自体がダメなんじゃね?
むしろそうやってダメなものを改善しようとせず隠蔽するだけの体質が問題だな
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:01:13.77 ID:QU5GGbGS0
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:01:45.38 ID:O+X6b+us0
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:01:51.42 ID:4PjtN4PG0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:02:21.96 ID:yWTJPEiA0
メインやバックスタンドでみると応援も楽しいんだよ。
あれがないと寂しいよ。
プレミアシップみたいなのもいいけどさ。
あれがないと寂しいよ。
プレミアシップみたいなのもいいけどさ。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:02:27.95 ID:zuyHixPx0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:03:05.57 ID:zr1UHrJlI
芸スポ民の書き込みは当たらないことで有名だから割と成功はすると
思うよ2ステージ制
思うよ2ステージ制
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:03:49.37 ID:XaPwYpTC0
名古屋ってかピクシーが後半戦強いからな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:04:08.70 ID:4PjtN4PG0
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:04:50.49 ID:QVLUeCzR0
地方の不人気チームでも目立てるチャンスだと思うんだけどね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:05:46.83 ID:zuyHixPx0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:04.49 ID:QU5GGbGS0
かつての状況で言ったら
名古屋には本田、東京FCに長友、セレッソに香川、清武
清水に岡崎、鹿島に内田がいたような状態
この頃とは最早状況は違うんだから
何かを変えないとやっていけないよＪリーグは
名古屋には本田、東京FCに長友、セレッソに香川、清武
清水に岡崎、鹿島に内田がいたような状態
この頃とは最早状況は違うんだから
何かを変えないとやっていけないよＪリーグは
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:08.99 ID:pnrHwB650
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:16.07 ID:VcU2Gifp0
3流監督が支持しようが関係ないのにな
とりあえず、ACLで無様に負けたやつに発言権は無い
とりあえず、ACLで無様に負けたやつに発言権は無い
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:28.13 ID:GFrQyFPq0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:32.59 ID:O+X6b+us0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:06:47.91 ID:4HprJ3Cs0
クライマックスステージに
普段野球見ないやつが見に来るんだよ
あたらしい客の呼び込みに
おれらがＪを支えてるんだ的な勘違いやろうが反対してるだけ
普段野球見ないやつが見に来るんだよ
あたらしい客の呼び込みに
おれらがＪを支えてるんだ的な勘違いやろうが反対してるだけ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:08:05.31 ID:Vl7RPiNQ0
Jリーグはまずあのちまちましたサッカーを何とかしろ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:08:56.74 ID:94Q0cWLt0
>>395
いやスタジアムで見るゴール裏ならそんなに悪くないと思うんだ。
でもテレビのニュースでややアップの映像とか見るとちょっと怖さがある。
2ステージ制で一般客を呼び込みたいならそういう部分から変えたほうが良いと思うだけ。
いやスタジアムで見るゴール裏ならそんなに悪くないと思うんだ。
でもテレビのニュースでややアップの映像とか見るとちょっと怖さがある。
2ステージ制で一般客を呼び込みたいならそういう部分から変えたほうが良いと思うだけ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:09:01.89 ID:yWTJPEiA0
>>411
野球の場合は年中行事としてのセパの優勝者が
注目されてたのに、クライマックスシリーズができて
どうでもよくなったけどね。
巨人の優勝なんて一大イベントだったね。今はそうでもないでしょ。
失ったものは大きいよ。時代の趨勢もあるが。
野球の場合は年中行事としてのセパの優勝者が
注目されてたのに、クライマックスシリーズができて
どうでもよくなったけどね。
巨人の優勝なんて一大イベントだったね。今はそうでもないでしょ。
失ったものは大きいよ。時代の趨勢もあるが。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:09:29.93 ID:O+X6b+us0
狭く深くでは限界に来てるから、
広く浅くに移行していきたいと考えてるんだろ
広く浅くに移行していきたいと考えてるんだろ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:10:35.07 ID:X872tHmr0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:11:00.49 ID:QU5GGbGS0
>>414
野球だって似たような状況だよ
トップ選手がメジャーリーグに流出してる
今、田中の記録を散々喧伝してるけど
あれだけの成績をおさめた選手を留め置く給料、国内じゃ用意できないもの
数十億でメジャーに売られることが内定してるよ
野球だって似たような状況だよ
トップ選手がメジャーリーグに流出してる
今、田中の記録を散々喧伝してるけど
あれだけの成績をおさめた選手を留め置く給料、国内じゃ用意できないもの
数十億でメジャーに売られることが内定してるよ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:11:34.09 ID:4PjtN4PG0
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:11:50.22 ID:PB5g4iiHi
J1日曜日もやれよ。なんで土曜日なんだよ。
観に行けないじゃん。
俺もそうだし、そーゆーやつが多いんじゃね？観客が減った理由はそこだろ。
観に行けないじゃん。
俺もそうだし、そーゆーやつが多いんじゃね？観客が減った理由はそこだろ。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:11:56.69 ID:zuyHixPx0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:12:15.30 ID:ZPFYY0Ir0
>>403
ワインに一滴泥水が入ったらそれは泥水になるというだろ
ワインに一滴泥水が入ったらそれは泥水になるというだろ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:12:48.42 ID:4PjtN4PG0
>>410
サポとファンの違い詳しくな
サポとファンの違い詳しくな
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:13:32.11 ID:oVeIssxG0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:13:47.15 ID:O+X6b+us0
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:14:36.01 ID:zuyHixPx0
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:14:41.16 ID:k8Fh2IUB0
とりあえずリーガみたいに、２強にして欲しい。
多過ぎて力もドングリでよくわからん。
多過ぎて力もドングリでよくわからん。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:15:04.87 ID:X872tHmr0
>>409
多分一般人はJ元年とその次の年くらいまでしか知らないのがほとんど
今どんなに落ちぶれてようとヴェルディ川崎と言えばカズやラモスのいた最強のチーム
一方セレッソは９５年から参入した強いのか弱いのか今一よく分からないチーム
多分一般人はJ元年とその次の年くらいまでしか知らないのがほとんど
今どんなに落ちぶれてようとヴェルディ川崎と言えばカズやラモスのいた最強のチーム
一方セレッソは９５年から参入した強いのか弱いのか今一よく分からないチーム
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:15:24.46 ID:NREhveHf0
ピクシーが乗り気ならそれに乗っかろうかな
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:16:17.86 ID:QU5GGbGS0
>>426
巨人阪神の2強状態のセは面白いか？って話だけどね
巨人阪神の2強状態のセは面白いか？って話だけどね
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:17:02.49 ID:LjF2TMLY0
>>414
まぁ、マラソンで42km走ってきた上位3名で100m走させて優勝決めるようなものだからね
結局リーグ優勝で騒がなくなったからCSで優勝しても一般人は騒がないよね
一般人はリーグ優勝なのかCS優勝なのかなんて気にしてないから、どっちも同じただの優勝って認識
まぁ、マラソンで42km走ってきた上位3名で100m走させて優勝決めるようなものだからね
結局リーグ優勝で騒がなくなったからCSで優勝しても一般人は騒がないよね
一般人はリーグ優勝なのかCS優勝なのかなんて気にしてないから、どっちも同じただの優勝って認識
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:17:46.82 ID:FzJgiKT3P
反対派は今日の新聞のテレビ欄見てみろよ
Jリーグのある日とは思えんぞ
Jリーグのある日とは思えんぞ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:18:17.87 ID:QU5GGbGS0
>>427
でも、J元年って2シーズン制でしょ？確か
でも、J元年って2シーズン制でしょ？確か
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:18:37.77 ID:232Upv5F0
2強じゃなくても良いけど裕福なクラブは出てきて欲しい
トップリーグできつくなったスターとか来てくれたら嬉しいやん
トップリーグできつくなったスターとか来てくれたら嬉しいやん
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:18:55.22 ID:zuyHixPx0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:20:01.35 ID:xSHJsidZ0
俺も全試合Vゴールというか昔のサドンデスがいい
あれなら試合数が半分だろうが２ステージ秋春だろうが
レベルが下がろうがかまわない
あれなら試合数が半分だろうが２ステージ秋春だろうが
レベルが下がろうがかまわない
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:20:02.05 ID:0QztsAzH0
そもそも、反対派の主張がイマイチわからん
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:21:05.03 ID:WRKxJCE30
夏に区切が出来て、海外に出て行ける選手が増えるのは良い事だ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:21:48.67 ID:86ueD4HU0
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:21:54.27 ID:7GMZBJsf0
前期、後期では勢いが違うじゃん
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:21:58.05 ID:QU5GGbGS0
>>430
12チームなら2地区各6チームから地区3位以内6チーム選抜プレーオフより
3地区各4チームで、リーグ優勝チーム3+ワイルドカード1の4チームでプレーオフすべきとはよくよく思う
あっちはあっちで2リーグ制に固執し過ぎてる
12チームなら2地区各6チームから地区3位以内6チーム選抜プレーオフより
3地区各4チームで、リーグ優勝チーム3+ワイルドカード1の4チームでプレーオフすべきとはよくよく思う
あっちはあっちで2リーグ制に固執し過ぎてる
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:22:04.75 ID:XDgow9Tw0
>>430
要するに誰もみないから変えるなってことだよね
要するに誰もみないから変えるなってことだよね
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:22:42.18 ID:ZPFYY0Ir0
>>429
面白いと思う人は多いんじゃないの?
ファンが多いところが強いとそれなりに盛り上がるよやっぱり
巨人もDeNA戦になると馬鹿試合ばかりになって笑かしてくれたし
3位争いは熾烈だったしな
逆にマイナークラブが団子状態では誰得って感じだろ
面白いと思う人は多いんじゃないの?
ファンが多いところが強いとそれなりに盛り上がるよやっぱり
巨人もDeNA戦になると馬鹿試合ばかりになって笑かしてくれたし
3位争いは熾烈だったしな
逆にマイナークラブが団子状態では誰得って感じだろ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:23:26.71 ID:GlIOOMU8O
>>431
Ｊ厨「地上波なんか視ないから(ｷﾘｯ」
Ｊ厨「地上波なんか視ないから(ｷﾘｯ」
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:23:33.53 ID:ZSJGBN1r0
結局面白いのはJ2の昇格争いとJ1の残留争いだから、
J1の優勝をどんな制度で決めようが正直なところどうでもいいっちゃどうでもいい
J1の優勝をどんな制度で決めようが正直なところどうでもいいっちゃどうでもいい
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:24:05.25 ID:QU5GGbGS0
>>434
欧州主要リーグはビッグクラブ+その他状態だしね
下位は残留＆ジャイアントキリングに集中するっていう文化が根付いてる
こういうのを目指すのか、他の道を模索するのか
Jは一応後者で行ってるのならば、欧州主要リーグの真似は止めるべきだね
欧州主要リーグはビッグクラブ+その他状態だしね
下位は残留＆ジャイアントキリングに集中するっていう文化が根付いてる
こういうのを目指すのか、他の道を模索するのか
Jは一応後者で行ってるのならば、欧州主要リーグの真似は止めるべきだね
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:25:00.25 ID:pnrHwB650
>>436
これでやったはいいが数年でスポンサー撤退、地上波中継も無しってなった場合に
致命的なダメージを負いかねないってとこかしらね
また1リーグに戻すよーって簡単には行かないだろう、元には戻らない
これでやったはいいが数年でスポンサー撤退、地上波中継も無しってなった場合に
致命的なダメージを負いかねないってとこかしらね
また1リーグに戻すよーって簡単には行かないだろう、元には戻らない
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:25:09.40 ID:TNK4tJIw0
＞日本代表の主力や有力な若手が次々に欧州に移籍している現状が
＞欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
また挙げてる問題点があさってだな
ポストシーズン導入してそれがどう解決するのよ
＞欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘。
また挙げてる問題点があさってだな
ポストシーズン導入してそれがどう解決するのよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:26:02.88 ID:IHgniD6G0
>>444
ACLの魅力やメリットがなさすぎるからなぁ
ACLの魅力やメリットがなさすぎるからなぁ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:26:29.12 ID:oVeIssxG0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:26:31.47 ID:X872tHmr0
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:26:40.42 ID:uxfuOjhm0
Jリーグの場合地区割りするのかなり微妙なんだよな
神奈川あたりのチームが東行ったり西行ったりしてる
神奈川あたりのチームが東行ったり西行ったりしてる
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:27:24.99 ID:Dp6s1q7A0
日本にはプレーオフを楽しむ文化はない
アメ公とかは単純に強いもん同士の試合楽しめりゃいいと思ってるんやろけど
日本ではシーズン通して頑張った結果がどうとか細けえこと気にするだろ
アメ公とかは単純に強いもん同士の試合楽しめりゃいいと思ってるんやろけど
日本ではシーズン通して頑張った結果がどうとか細けえこと気にするだろ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:28:28.44 ID:mF+klDm80
>>449
１ステージ制の問題点よりマシだな
１ステージ制の問題点よりマシだな
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:28:50.23 ID:ZOP9zz9vi
>>102
今ですら赤字の危機なのに誰が金をだすの
今ですら赤字の危機なのに誰が金をだすの
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:29:15.25 ID:QU5GGbGS0
>>450
だよね
J専で見てるわけじゃないけど、J創生期の頃から一応たまに見てるし
２シーズン制の方が動員数は多かったんじゃないかね
自分は日本代表率の問題ってのが大きいと思ってるので、単純比較は避けるべきとは思うが
だよね
J専で見てるわけじゃないけど、J創生期の頃から一応たまに見てるし
２シーズン制の方が動員数は多かったんじゃないかね
自分は日本代表率の問題ってのが大きいと思ってるので、単純比較は避けるべきとは思うが
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:29:51.13 ID:TNK4tJIw0
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:29:56.85 ID:rd1dhyit0
2リーグ制＋交流戦＋プレーオフがベストな気がしないでもない
もちろんリーグは毎年シャッフルで
もちろんリーグは毎年シャッフルで
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:29:57.85 ID:BJeSgkVx0
>>436
2ステージ推進してる協会の人間ですら本当は1ステージの方が良いと言い出すレベルの話。
2ステージ推進してる協会の人間ですら本当は1ステージの方が良いと言い出すレベルの話。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:30:11.25 ID:zo4aYLKj0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:30:11.58 ID:mF+klDm80
2ステージ制反対してる奴の意見が稚拙すぎる
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:31:44.11 ID:nAo5dQX10
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:31:44.04 ID:QU5GGbGS0
>>456
横浜ならまだともかく、大宮だったら？と考えると確かに疑問符は出なくもない
横浜ならまだともかく、大宮だったら？と考えると確かに疑問符は出なくもない
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:31:55.52 ID:TNK4tJIw0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:32:49.16 ID:nAo5dQX10
柏や広島が優勝するんだから
大宮がチャンピオンズシップ出てもなんの問題もない
大宮がチャンピオンズシップ出てもなんの問題もない
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:32:55.81 ID:BJeSgkVx0
>>455
「2シーズンだから客が多い」じゃなくてJバブルだから客が多かったの。
「2シーズンだから客が多い」じゃなくてJバブルだから客が多かったの。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:35:11.30 ID:Oi9QvsMN0
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないでしょ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:35:23.91 ID:X872tHmr0
ナベツネに土下座して
読売フロンターレと日産マリノス＋浦和レッズの３強時代突入だな
読売フロンターレと日産マリノス＋浦和レッズの３強時代突入だな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:05.64 ID:EewB8GyhO
もう10年すぎたあたりから頭打ちでさっぱりレベルがあがらないね。特にDFとGKはレベルが低い よく金だして見に行くわ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:16.24 ID:KF09VmJn0
これからの成長度考えたら煩わしいレギュレーションのオワコン国内リーグより
ACL(とその出場権を得るための天皇杯)だけ頑張るのが一番賢いと思う
ACL(とその出場権を得るための天皇杯)だけ頑張るのが一番賢いと思う
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:27.45 ID:QU5GGbGS0
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:41.19 ID:ff14q0Yc0
リーグ戦を半分に単純に分けて２ステージってただの一時期の話題集め（主に冠スポンサー用）ってだけだから
そこに半期優勝の価値や盛り上がり、企画の面白さなんてものがほとんど重要になってないのが問題
プレーオフやりたいならステージ分けずにやればいいだけ
そこに半期優勝の価値や盛り上がり、企画の面白さなんてものがほとんど重要になってないのが問題
プレーオフやりたいならステージ分けずにやればいいだけ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:53.96 ID:NnD/+FU00
>>466
なにこのコピペ
なにこのコピペ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:36:57.75 ID:X872tHmr0
読売東京フロンターレ
日産横浜FFマリノス（FF＝フリューゲルス、古河）
日産横浜FFマリノス（FF＝フリューゲルス、古河）
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:37:58.03 ID:niYS+mfs0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:38:01.63 ID:ZPFYY0Ir0
>>458
だから反対派が言ってる事なんかすべてわかったうえでそれでも2ステージにしないとダメなほど今のシステムは終わってるってことだろ
だから反対派が言ってる事なんかすべてわかったうえでそれでも2ステージにしないとダメなほど今のシステムは終わってるってことだろ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:38:36.59 ID:mF+klDm80
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:39:15.80 ID:QU5GGbGS0
今の野球もダメダメだよ、地上波中継激減してるし
かつての野球のような人気占有もとてもじゃないが望めない
そもそも日本と欧州との違いって、娯楽の多さなんだよな
サッカー以外にも娯楽があるのと、サッカーしかないのとじゃ、色々勝手が違う
日本は娯楽において超絶先進国ってのをよく考えないといかん
かつての野球のような人気占有もとてもじゃないが望めない
そもそも日本と欧州との違いって、娯楽の多さなんだよな
サッカー以外にも娯楽があるのと、サッカーしかないのとじゃ、色々勝手が違う
日本は娯楽において超絶先進国ってのをよく考えないといかん
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:39:46.15 ID:khpqj65J0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:40:04.46 ID:3SHo9TMQ0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:40:04.91 ID:BJeSgkVx0
>>470
すまんが、レス読むと基礎知識が無さすぎる。全て訂正するのは無理だ。
すまんが、レス読むと基礎知識が無さすぎる。全て訂正するのは無理だ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:40:17.49 ID:pnrHwB650
>>455
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/images/006.gif
シーズン移行はあまり関係ないはず
04年と05年でほとんど数字に違いがない
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/images/006.gif
シーズン移行はあまり関係ないはず
04年と05年でほとんど数字に違いがない
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:40:34.23 ID:EewB8GyhO
高校野球はレベルは高くないけど人気はある。レベルはあんまり関係ないかな
単にコンテンツとして付加価値がなく魅力がない
単にコンテンツとして付加価値がなく魅力がない
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:40:46.98 ID:zuyHixPx0
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:41:30.08 ID:mYkXc4jm0
年間最多勝ち点でも優勝できない可能性
残留争いは結局１ステージ扱い
残留争いは結局１ステージ扱い
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:42:55.00 ID:0QztsAzH0
>>438
それは、ステージごと「瞬間的に」勢いがあるチームが、年間通して下位でも優勝のチャンスがある
ってことでしょ
だとしたら、前期ダメだったチームにも後期チャンスがあるから
今年の大分みたいにモチベーション落ちることはないよね、完全にリセットできる
これには当然逆があって、前期優勝したチームは後期は無理しなくなって試合がつまらない、ってことになりがち
でも前期優勝は1チームだけだしな、前期優勝できなかったチームは17チームあるわけだし
>>446
現状地上波中継なんて、ほとんどないじゃないか・・・
それは、ステージごと「瞬間的に」勢いがあるチームが、年間通して下位でも優勝のチャンスがある
ってことでしょ
だとしたら、前期ダメだったチームにも後期チャンスがあるから
今年の大分みたいにモチベーション落ちることはないよね、完全にリセットできる
これには当然逆があって、前期優勝したチームは後期は無理しなくなって試合がつまらない、ってことになりがち
でも前期優勝は1チームだけだしな、前期優勝できなかったチームは17チームあるわけだし
>>446
現状地上波中継なんて、ほとんどないじゃないか・・・
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:43:34.89 ID:vdEDkXVo0
さっさとクラブの企業名も解禁にすれば良いよ
どうせ数年たったらネーミングライツとかで解禁すると予想
どうせ数年たったらネーミングライツとかで解禁すると予想
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:44:33.82 ID:EewB8GyhO
二部落ちって野球にはないスリルがあるのにダメなんだからもうチーム数減らしてこじんまり運営するんだな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:44:44.67 ID:ZPFYY0Ir0
>>446
現状がすでに致命的だから替えようってことだろ
現状がすでに致命的だから替えようってことだろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:44:48.61 ID:QU5GGbGS0
>>482
上でも言ってるけど、高校野球の人気はその放映量だから
NHKで高校サッカーの全試合生中継したら、それなりに人気出るよ
じゃぁ、NHKに放送してもらう為には？ってのを考えなくちゃいけない
現状天皇杯だってNHKにおんぶにだっこなんだし
民放なんて現状代表戦にしか興味示さないよ
なでしこやった方がまだマシなくらい
上でも言ってるけど、高校野球の人気はその放映量だから
NHKで高校サッカーの全試合生中継したら、それなりに人気出るよ
じゃぁ、NHKに放送してもらう為には？ってのを考えなくちゃいけない
現状天皇杯だってNHKにおんぶにだっこなんだし
民放なんて現状代表戦にしか興味示さないよ
なでしこやった方がまだマシなくらい
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:45:26.27 ID:zuyHixPx0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:46:54.34 ID:2rEI7C470
>>485
だから場合によってはその年間を通じない強さが、年間王者として
認められていいのか？ってのが反対派の主張なんだろ
＞そもそも、反対派の主張がイマイチわからん
んで残留争いはなぜか1ステージ扱いだし
いろいろと公平性を欠くって話でしょ
だから場合によってはその年間を通じない強さが、年間王者として
認められていいのか？ってのが反対派の主張なんだろ
＞そもそも、反対派の主張がイマイチわからん
んで残留争いはなぜか1ステージ扱いだし
いろいろと公平性を欠くって話でしょ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:48:32.61 ID:V4WbAO3V0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:48:54.86 ID:BJeSgkVx0
>>475
反対は「そのルールでは楽しめないという感情＝見に行きたくなるか、客が入るか」が第一義。
そのことに関しては協会の人間ですら1ステージの方が楽しいというのを認めてるということ。
しかも2ステージ制に関して現状のシステムがこれこれこうだから駄目で、こういう風に変えればこうなる筈という
具体的なレギュレーションや展望、予測の類が無いまま決めている。
反対は「そのルールでは楽しめないという感情＝見に行きたくなるか、客が入るか」が第一義。
そのことに関しては協会の人間ですら1ステージの方が楽しいというのを認めてるということ。
しかも2ステージ制に関して現状のシステムがこれこれこうだから駄目で、こういう風に変えればこうなる筈という
具体的なレギュレーションや展望、予測の類が無いまま決めている。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:49:07.13 ID:l87qJoq10
まぁ、名古屋は何らかの変化が欲しいわな。
この変化で名古屋の客が増えるのかは謎なんだけどさ。
この変化で名古屋の客が増えるのかは謎なんだけどさ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:49:46.56 ID:eCWvecwZP
なんでもいいだろ
Jリーグなんだし
Jリーグなんだし
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:49:55.68 ID:yHWGhtuO0
年間王者を決める方法は別にリーグ戦首位でなくてもいいとは思うんだけど
それと2ステージ制の問題は別
少なくとも同様のシステムで降格決定戦を導入しないかぎりつじつまが合わん
それと2ステージ制の問題は別
少なくとも同様のシステムで降格決定戦を導入しないかぎりつじつまが合わん
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:50:50.49 ID:X872tHmr0
結局あれだろ
代表の有名選手がみんな海外に行っちゃったもんだから
Jリーグは海外勢２軍みたいな存在になってしまった
だからJが観客動員を上げるためには
マスコットをゆるキャラとして売り出したり
チームでアイドルグループを結成したり
師匠ｖｓアルパイ、疫病神山下、死神前田、ミーヤの残留ラインみたいなネタ的要素で盛り上げるしかない
代表の有名選手がみんな海外に行っちゃったもんだから
Jリーグは海外勢２軍みたいな存在になってしまった
だからJが観客動員を上げるためには
マスコットをゆるキャラとして売り出したり
チームでアイドルグループを結成したり
師匠ｖｓアルパイ、疫病神山下、死神前田、ミーヤの残留ラインみたいなネタ的要素で盛り上げるしかない
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:51:18.30 ID:O88gTupb0
>>489
量が欲しければまずは視聴率と人気じゃないの？
量が欲しければまずは視聴率と人気じゃないの？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:51:18.74 ID:LjF2TMLY0
>>431
地上波より目先の金とってスカパー独占にした結果が今のテレビ欄だから
これは基本的にはリーグのシステムは関係ない、あくまでも高く買ってくれるスカパー選んだせい
地上波に減額のんでも放映権売ってたら地上波でも放送はしてたよ
視聴率はとれないだろうから結局野球みたいに放映権利は安くなりつづけてただろうけどね
地上波より目先の金とってスカパー独占にした結果が今のテレビ欄だから
これは基本的にはリーグのシステムは関係ない、あくまでも高く買ってくれるスカパー選んだせい
地上波に減額のんでも放映権売ってたら地上波でも放送はしてたよ
視聴率はとれないだろうから結局野球みたいに放映権利は安くなりつづけてただろうけどね
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:52:46.66 ID:XJ3/f1m+0
抗議運動しても協会もクラブも痛くも痒くもない
ちゃんとこちらに振り向かせるには経済的打撃を与える他無い
スタジアムに見に行かない、スカパーは解約
クラブまで賛同してるんだからここまでするしかない
ちゃんとこちらに振り向かせるには経済的打撃を与える他無い
スタジアムに見に行かない、スカパーは解約
クラブまで賛同してるんだからここまでするしかない
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:53:39.28 ID:QU5GGbGS0
強いチームがいればって言うけど
リーグもACLも天皇杯も取った2008ガンバでJが勃興したのか？って話じゃあるね
ただ、今年のJ1観客動員に関してはガンバ降格が大きいんじゃね？とは思うな
J2動員は相当伸びてるはずだよ
つまり合わせたらあんまり変わっていない
リーグもACLも天皇杯も取った2008ガンバでJが勃興したのか？って話じゃあるね
ただ、今年のJ1観客動員に関してはガンバ降格が大きいんじゃね？とは思うな
J2動員は相当伸びてるはずだよ
つまり合わせたらあんまり変わっていない
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:55:30.53 ID:V4WbAO3V0
Twitter見ると反対派の声は小さい
フォーマットが変わろうが同じサッカーの試合なのだから、
あまり気にしないのだろう
フォーマットが変わろうが同じサッカーの試合なのだから、
あまり気にしないのだろう
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:55:32.99 ID:o+JMbVzuI
もしかして２ステージ制の黒幕はグランパスだったのか？
弾幕はパフォーマンスだけで本当は賛成だったのか？
弾幕はパフォーマンスだけで本当は賛成だったのか？
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:55:53.83 ID:fId11Qzr0
Ｊリーグ 興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:56:17.37 ID:pltDsiF/0
カルト的人気の知る人知るＪリ−グ
地下サッカーとも言われている
地下サッカーとも言われている
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:56:44.94 ID:V4WbAO3V0
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:57:56.53 ID:BJeSgkVx0
>>485
2シーズンだとホームアウェーの偏りもあるし、実際公平じゃないんだよ。
それでも言うように2シーズンが悪い訳じゃないんだよ。2回盛り上がりがあって後期優勝しようってのも当然有り。
しかし年間優勝が蔑ろになるってことと、そのプレーオフ（が地上波で放送されるとして）に
そこまで新規を惹きつける力があるかというのには疑問を持たざるを得ない。次の年から視聴率だだ下がりみたいなね。
付け焼刃的な改革で根本的な解決にはならないだろう。
2シーズンだとホームアウェーの偏りもあるし、実際公平じゃないんだよ。
それでも言うように2シーズンが悪い訳じゃないんだよ。2回盛り上がりがあって後期優勝しようってのも当然有り。
しかし年間優勝が蔑ろになるってことと、そのプレーオフ（が地上波で放送されるとして）に
そこまで新規を惹きつける力があるかというのには疑問を持たざるを得ない。次の年から視聴率だだ下がりみたいなね。
付け焼刃的な改革で根本的な解決にはならないだろう。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:58:03.48 ID:VcU2Gifp0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:58:09.64 ID:jvtoK01N0
イメ―ジで語っている人が多いから数字を確認するべきだろ
J１一試合平均動員数
1993 17976人 ブームの中この数字でスタート
1997 10181人 一気に落ちてここが最低の数字
2004 18965人 徐々に回復してこれが２ステージ制最後の年
2008 19202人 浦和が強かったこの頃が最も多く
2012 17566人 震災でぐっと落ちた後回復して去年がこの数字
当然この間チームは10から18に増えて
その間激しく入れ替わってる
この流れはちゃんと理解してないとトンチンカンな意見を言うことになるぞ
動員数合計は
1993 3699603人 から始まり順調に伸びて
2009 8713123人 が最高
2012 8057181人 これが去年の数字
J１一試合平均動員数
1993 17976人 ブームの中この数字でスタート
1997 10181人 一気に落ちてここが最低の数字
2004 18965人 徐々に回復してこれが２ステージ制最後の年
2008 19202人 浦和が強かったこの頃が最も多く
2012 17566人 震災でぐっと落ちた後回復して去年がこの数字
当然この間チームは10から18に増えて
その間激しく入れ替わってる
この流れはちゃんと理解してないとトンチンカンな意見を言うことになるぞ
動員数合計は
1993 3699603人 から始まり順調に伸びて
2009 8713123人 が最高
2012 8057181人 これが去年の数字
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:58:13.11 ID:zuyHixPx0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:59:11.37 ID:XbapAKb70
ステージうんぬん以前に、いきなり導入する姿勢が不評くらってる。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:59:13.72 ID:ZPFYY0Ir0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:00:02.50 ID:+3Qcm/U90
プレーオフには賛成。2ステージ制には反対。
なぜ1ステージプレーオフがだめなのか。
2ステージ制案がかなり早い段階からメディアにリークされたことと無関係じゃないと思う。
なぜ1ステージプレーオフがだめなのか。
2ステージ制案がかなり早い段階からメディアにリークされたことと無関係じゃないと思う。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:00:48.27 ID:GdREC36HO
真相は、、、
｢誰かが絶対反対するだろう。｣って、
全員が思ってしまった事だ。
｢誰かが絶対反対するだろう。｣って、
全員が思ってしまった事だ。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:01:21.75 ID:ZPFYY0Ir0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:02:14.63 ID:EewB8GyhO
野球がたどった道といっしょだね。昔、パリーグは観客動員が悲惨で前期・後期制にしたけど 結局ダメだった。 いつからパリーグは客入りだしたか 分析すればいいんじゃね？
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:03:13.76 ID:V4WbAO3V0
事情を説明すれば反対する理由はなくなるからな
・金がないから分配金下げる
・国内サッカーの社会的関心が低下している
・金がないから分配金下げる
・国内サッカーの社会的関心が低下している
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:03:22.71 ID:BJeSgkVx0
>>499
ていうかBSはあるじゃない。Jリーグタイムも。地方では金曜にクラブ応援番組があったりね。
地上波でやっても視聴率取れてなかったのは確かだし、放映権を売ってる以上、地上波で放送が無いのもやむを得ない。
だからこそ代表戦ではなくプレーオフやってJリーグを新規が見るか?というのがある。
ナビスコの決勝や天皇杯、選手権、ACL、CWCだって視聴率は高くは無いわな。
ていうかBSはあるじゃない。Jリーグタイムも。地方では金曜にクラブ応援番組があったりね。
地上波でやっても視聴率取れてなかったのは確かだし、放映権を売ってる以上、地上波で放送が無いのもやむを得ない。
だからこそ代表戦ではなくプレーオフやってJリーグを新規が見るか?というのがある。
ナビスコの決勝や天皇杯、選手権、ACL、CWCだって視聴率は高くは無いわな。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:03:48.36 ID:6L1xs1Zq0
一番良くないのはルールがコロコロ変わること
これて没落したリーグ多し
これて没落したリーグ多し
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:03:49.16 ID:WaI6BGh20
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:03:53.87 ID:QU5GGbGS0
>>516
プレーオフ導入してからですけど、増えたの
プレーオフ導入してからですけど、増えたの
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:04:25.82 ID:BE2ty4j00
>>83
> だからまずはスポンサー規制やグッズ開発にベストメンバー規定とか無駄な事を緩和させて金を集めやすくして有力な選手を獲得できるようにして選手のコンディションや育成出来るような環境を整えるのが先
> 野球のCSも飽きられて既存の野球ファンしか興味ない
それで有力な選手がほいほい日本にくれば、な・・・www
> だからまずはスポンサー規制やグッズ開発にベストメンバー規定とか無駄な事を緩和させて金を集めやすくして有力な選手を獲得できるようにして選手のコンディションや育成出来るような環境を整えるのが先
> 野球のCSも飽きられて既存の野球ファンしか興味ない
それで有力な選手がほいほい日本にくれば、な・・・www
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:04:56.18 ID:KFlEYDen0
電通様の匙加減一つで決まる
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:05:04.92 ID:6VaQznZd0
何で野球っていきなりCS導入したんだろうな？
なんであのタイミングだったんだろう
なんであのタイミングだったんだろう
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:05:17.55 ID:oVeIssxG0
>>513
例えば1999のジュビロ×エスパルスのチャンピオンズシップとか、
試合が盛り上がったから良いシリーズだと思われてるけど、
年間勝ち点から考えれば、茶番にしか思えないしな…
プレーオフ導入したいなら、２シーズンという概念を考えるんじゃなくて、
「年間ベスト４で…」とかの考え方もあっただろうにね
例えば1999のジュビロ×エスパルスのチャンピオンズシップとか、
試合が盛り上がったから良いシリーズだと思われてるけど、
年間勝ち点から考えれば、茶番にしか思えないしな…
プレーオフ導入したいなら、２シーズンという概念を考えるんじゃなくて、
「年間ベスト４で…」とかの考え方もあっただろうにね
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:05:20.52 ID:zuyHixPx0
>>521
激増した
激増した
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:05:42.49 ID:+3Qcm/U90
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:06:34.61 ID:LK04Gdpe0
>>515
パリーグは関東3球団、関西3球団の時代
関東・・・西武、ロッテ、日本ハム
関西・・・阪急、近鉄、南海
これが終わったことが分岐点だろ
身売り・本拠地移転が動員増をもたらしただけで、奴ら大した努力はしていないぞ
パリーグは関東3球団、関西3球団の時代
関東・・・西武、ロッテ、日本ハム
関西・・・阪急、近鉄、南海
これが終わったことが分岐点だろ
身売り・本拠地移転が動員増をもたらしただけで、奴ら大した努力はしていないぞ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:06:52.65 ID:nRj4tEuEO
延長Ｖゴールのほうが盛り上がるけどなぁ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:07:10.94 ID:QU5GGbGS0
>>524
そら近鉄消滅の球界再編騒動があったからよ
そら近鉄消滅の球界再編騒動があったからよ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:07:17.52 ID:V4WbAO3V0
野球は9月になると客がぐっと減るが、
プレーオフのおかげで客つきが維持されてるチームがいくつもある。
プレーオフのおかげで客つきが維持されてるチームがいくつもある。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:07:41.97 ID:udfIZyZ70
結局、秋開幕への布石だと思われる。
1ステージ通年シーズンだと代える際に半年のブランクが出来てしまう。
2ステージにしといて、変更年のブランクにはナビスコを組み込む気なんだろ。
間違いないよ。
1ステージ通年シーズンだと代える際に半年のブランクが出来てしまう。
2ステージにしといて、変更年のブランクにはナビスコを組み込む気なんだろ。
間違いないよ。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:08:47.41 ID:r9h+tvL90
>>525
その年間勝ち点って考え方こそ茶番じゃね？
半分に区切って２度王者を決めますよ 王者同士が戦って勝った奴が優勝ですよ
って言われてるのに ここのチームが年間では一番勝ってた！
って言われても だから？ になる
その年間勝ち点って考え方こそ茶番じゃね？
半分に区切って２度王者を決めますよ 王者同士が戦って勝った奴が優勝ですよ
って言われてるのに ここのチームが年間では一番勝ってた！
って言われても だから？ になる
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:09:25.18 ID:QU5GGbGS0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:09:54.38 ID:BE2ty4j00
>>532
しかしカタールW杯の影響で、欧州が春秋制にするかとかという噂が出てるくらいだからな･･･
しかしカタールW杯の影響で、欧州が春秋制にするかとかという噂が出てるくらいだからな･･･
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:10:03.03 ID:BJeSgkVx0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:10:49.69 ID:QU5GGbGS0
ああ、あとプロ野球に関して言えば
最下位のヤクルトが本塁打記録のバレンティンのおかげで大幅に観客動員伸ばしてる
最下位のチームでこういうのがあると、まぁリーグ平均は伸びる
最下位のヤクルトが本塁打記録のバレンティンのおかげで大幅に観客動員伸ばしてる
最下位のチームでこういうのがあると、まぁリーグ平均は伸びる
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:11:13.12 ID:jpkncpnH0
野球のプレーオフはなー、、
消化試合が無くなるってのは良いと思うけど
今年みたいな出来でリーグ優勝が巨人じゃなかったら
さすがに白けるぞ
消化試合が無くなるってのは良いと思うけど
今年みたいな出来でリーグ優勝が巨人じゃなかったら
さすがに白けるぞ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:11:55.99 ID:BE2ty4j00
>>537
結局、そういう話題がないと一般人が飛びつかないっていうのが普通だからなあ
結局、そういう話題がないと一般人が飛びつかないっていうのが普通だからなあ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:12:14.85 ID:snNaIWtp0
>>524
パ・リーグが導入したから
じゃあパ・リーグがなぜ導入したかというと
スポーツニュースで取り上げられる時間が短かったから
酷い時なんてリーグ優勝決めた西武よりも
相撲力士の婚約がスポーツ紙の一面なんてこともあった
とにかく話題作りしよう、マスコミに取り上げてもらおうと
月曜日に試合やる「マンデー・パ・リーグ」とかいろいろやったのさ
パ・リーグが導入したから
じゃあパ・リーグがなぜ導入したかというと
スポーツニュースで取り上げられる時間が短かったから
酷い時なんてリーグ優勝決めた西武よりも
相撲力士の婚約がスポーツ紙の一面なんてこともあった
とにかく話題作りしよう、マスコミに取り上げてもらおうと
月曜日に試合やる「マンデー・パ・リーグ」とかいろいろやったのさ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:12:47.45 ID:V4WbAO3V0
ヤクルトの場合はスワチケの効果がデカイと日経に買いてあったな。
リピートしやすいシステムだとか。
バレンティンはその後の集客
リピートしやすいシステムだとか。
バレンティンはその後の集客
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:13:25.01 ID:OWe6lhgU0
野球のことはあんま分からんけど
野球こそ毎年毎年セパで別れる必要なくね？
と思う
ごっちゃまぜでやった方が楽しそうなもんだけどな？
野球こそ毎年毎年セパで別れる必要なくね？
と思う
ごっちゃまぜでやった方が楽しそうなもんだけどな？
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:14:22.84 ID:V4WbAO3V0
>>538
ハンデ貰ってる訳だし、負けたら短期決戦に弱いチームが悪いって事だからななあ
ハンデ貰ってる訳だし、負けたら短期決戦に弱いチームが悪いって事だからななあ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:14:38.52 ID:zuyHixPx0
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:14:41.35 ID:qnMvEjT00
何かいつもの焼坂論争者がいなくて
まともにスポーツを語ってるな、、芸スポとは思えん空気感だ
良いことだけど
まともにスポーツを語ってるな、、芸スポとは思えん空気感だ
良いことだけど
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:15:05.20 ID:HgooNM4/0
ﾋﾟクシーはまだノータイトルだから欧州に帰れないんだろ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:15:05.45 ID:udfIZyZ70
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:15:58.81 ID:ZPFYY0Ir0
>>538
巨人はアンチも多いからそっちの方が盛り上がるだろｗ
ドラフトで菅野を逃した時も盛り上がったろｗ
結局ビッグクラブが無いのが盛り上がらない第一の理由だよ
大勢のファンとそれ以上のアンチがいてこそ盛り上がる
アンチ巨人も巨人ファンという言葉があるようにアンチもプロ野球にとっては重要な金蔓
巨人はアンチも多いからそっちの方が盛り上がるだろｗ
ドラフトで菅野を逃した時も盛り上がったろｗ
結局ビッグクラブが無いのが盛り上がらない第一の理由だよ
大勢のファンとそれ以上のアンチがいてこそ盛り上がる
アンチ巨人も巨人ファンという言葉があるようにアンチもプロ野球にとっては重要な金蔓
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:16:34.52 ID:VgAldSSrP
６チーム中３チームが出れちゃうってのは
プレミア感は減るよね その分捨て試合は大幅に減る
上位２チームずつが総当り戦やる
とかの方が面白そうだけど、今の方が客は入るわな
プレミア感は減るよね その分捨て試合は大幅に減る
上位２チームずつが総当り戦やる
とかの方が面白そうだけど、今の方が客は入るわな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:16:39.80 ID:QU5GGbGS0
>>540
「どうやったらメディアに取り上げてもらえるのか？」
ってのをずっと苦心してるんだよね、どの業界も
なでしこだって1回梯子外された経験あるし
そのへんを良く分かってなくて文句言ってるのが多い
「どうやったらメディアに取り上げてもらえるのか？」
ってのをずっと苦心してるんだよね、どの業界も
なでしこだって1回梯子外された経験あるし
そのへんを良く分かってなくて文句言ってるのが多い
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:16:42.28 ID:pltDsiF/0
>>533
Vゴール方式じゃなければ勝ち点1位だったとか言い出す奴もいそうｗ
Vゴール方式じゃなければ勝ち点1位だったとか言い出す奴もいそうｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:17:22.75 ID:HgooNM4/0
>>548
そもそもやきうに興味ないよ
そもそもやきうに興味ないよ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:17:52.02 ID:zuyHixPx0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:18:35.43 ID:udfIZyZ70
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:19:20.98 ID:fYOYxU4S0
今の名古屋の惨状じゃ賛成もしたくなるだろ
リーグでは中位、ナビスコカップでは敗退、天皇杯はJFLにボコられる
戦力的には上位のクラブなのに、一体何を目指していいのかわからないからな
リーグでは中位、ナビスコカップでは敗退、天皇杯はJFLにボコられる
戦力的には上位のクラブなのに、一体何を目指していいのかわからないからな
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:19:25.60 ID:+nM/Fbvc0
このオッサンいつになったらJから出て行くの？
やめそうでやめないよなこの人
やめそうでやめないよなこの人
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:19:38.69 ID:ZOP9zz9vi
>>509
経営者経営陣が一番内部情報に詳しいだろ
経営者経営陣が一番内部情報に詳しいだろ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:19:44.75 ID:ZPFYY0Ir0
>>528
本拠地移転しただけで動員が増えるならJもやればいいじゃん
実際は西武、ダイエー、ハムなどが移転に際し大々的なマーケッティングをやったおかげだよ
金のかけ方が違う
今もパリーグはネットやグッズなどの収入を増やそうとPLMを興していろいろ頑張ってるしな
広告代理店やスカパーに丸投げして努力が足りないのはJリーグの方だろ
本拠地移転しただけで動員が増えるならJもやればいいじゃん
実際は西武、ダイエー、ハムなどが移転に際し大々的なマーケッティングをやったおかげだよ
金のかけ方が違う
今もパリーグはネットやグッズなどの収入を増やそうとPLMを興していろいろ頑張ってるしな
広告代理店やスカパーに丸投げして努力が足りないのはJリーグの方だろ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:20:10.73 ID:zuyHixPx0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:20:30.35 ID:QU5GGbGS0
1番分かりやすいのは女子ソフトボールだよ
北京五輪でのアメリカとの頂上対決は平均30％越え、瞬間は47％もあるドル箱コンテンツだった
それが五輪種目から外されてメディアからハブられた結果
同じ世界大会、頂上決戦、相手もアメリカなW杯で見事優勝しても、誰も注目してない
これ、2013年の話だよ？
北京五輪でのアメリカとの頂上対決は平均30％越え、瞬間は47％もあるドル箱コンテンツだった
それが五輪種目から外されてメディアからハブられた結果
同じ世界大会、頂上決戦、相手もアメリカなW杯で見事優勝しても、誰も注目してない
これ、2013年の話だよ？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:21:03.31 ID:BJeSgkVx0
>>533
2シーズンはホーム＆アウェーが偏る。一概には言えないが
ホームで強いとこと当たって、アウェーで弱いとこで当たることが多いクラブがあったら逆のクラブよりは有利。
プレーオフになって、その数試合に主力選手が出られない状況だと「リーグチャンピオン」を決めるのに
圧倒的に不利になるというのは変じゃないか？そういう短期決戦は2つのカップ戦でやるしな。
年間を通していろいろある中で一番勝ち点が上だったとこが優勝、がそれよりは公平だというだけのこと。
2シーズンはホーム＆アウェーが偏る。一概には言えないが
ホームで強いとこと当たって、アウェーで弱いとこで当たることが多いクラブがあったら逆のクラブよりは有利。
プレーオフになって、その数試合に主力選手が出られない状況だと「リーグチャンピオン」を決めるのに
圧倒的に不利になるというのは変じゃないか？そういう短期決戦は2つのカップ戦でやるしな。
年間を通していろいろある中で一番勝ち点が上だったとこが優勝、がそれよりは公平だというだけのこと。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:21:21.35 ID:zLYmIJh30
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:21:22.01 ID:BE2ty4j00
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:22:11.16 ID:HgooNM4/0
>>559
菅野って誰よ？
菅野って誰よ？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:23:01.65 ID:VgAldSSrP
>>560
いや、五輪みたいな一時的な盛り上がりはまた別問題だと思う
箱根駅伝は視聴率高いけど、駅伝ファンなんて日本にゃほとんどいない
女子ソフトだってリーグがしっかりしてりゃ落ちぶれることはなかった
メディアはその時勢いのあるものを取り上げるのが仕事なんだから
「そっぽ向かれた時どうするか」こそ大切
なでしこだって代表人気だけじゃいつか落ちる
っていうかもう落ち始めてる
そういう意味ではＪリーグとか今のパリーグとかは頑張ってると思う
いや、五輪みたいな一時的な盛り上がりはまた別問題だと思う
箱根駅伝は視聴率高いけど、駅伝ファンなんて日本にゃほとんどいない
女子ソフトだってリーグがしっかりしてりゃ落ちぶれることはなかった
メディアはその時勢いのあるものを取り上げるのが仕事なんだから
「そっぽ向かれた時どうするか」こそ大切
なでしこだって代表人気だけじゃいつか落ちる
っていうかもう落ち始めてる
そういう意味ではＪリーグとか今のパリーグとかは頑張ってると思う
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:23:17.73 ID:NQqktUmji
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:23:22.61 ID:zuyHixPx0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:23:53.50 ID:zuyHixPx0
>>564
無理するなよ
無理するなよ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:25:05.69 ID:BE2ty4j00
>>558
> 広告代理店やスカパーに丸投げして努力が足りないのはJリーグの方だろ
それはあるだろうな
まあ各クラブが”市民クラブ”が大半で、マーケティングにまで力注げないと言うこともあるんだろうが・・・
正直、”浦和に三菱というバックがなく、市民で運営されてたらどうだっただろうか?”と言うことを考えてみると、
どうなんだろう？
> 広告代理店やスカパーに丸投げして努力が足りないのはJリーグの方だろ
それはあるだろうな
まあ各クラブが”市民クラブ”が大半で、マーケティングにまで力注げないと言うこともあるんだろうが・・・
正直、”浦和に三菱というバックがなく、市民で運営されてたらどうだっただろうか?”と言うことを考えてみると、
どうなんだろう？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:25:19.34 ID:nW7I+alPi
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:25:31.87 ID:HgooNM4/0
>>568
田舎者はテレビまだ見てるんだろ
田舎者はテレビまだ見てるんだろ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:25:33.23 ID:snNaIWtp0
>>542
パ・リーグは反読売ってわけじゃないが
読売に対抗すべく生まれたリーグだった
今のパ・リーグにはそんな意識まるでないが
セ・リーグにしてみたら「俺達の読売ジャイアンツを奪うな」
だからリーグシャッフルしない、それどころか交流戦廃止したがってる
パ・リーグは反読売ってわけじゃないが
読売に対抗すべく生まれたリーグだった
今のパ・リーグにはそんな意識まるでないが
セ・リーグにしてみたら「俺達の読売ジャイアンツを奪うな」
だからリーグシャッフルしない、それどころか交流戦廃止したがってる
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:29:57.06 ID:zuyHixPx0
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:31:04.91 ID:bY4LjwQHi
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:31:13.05 ID:zuyHixPx0
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:33:18.69 ID:Sj2Mz79M0
日本人のようなヨーロッパといえば一流国した頭にない人と比べて
ピクシーのような人が発言すると重みが違うね
ピクシーのような人が発言すると重みが違うね
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:33:32.93 ID:bY4LjwQHi
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:35:04.82 ID:GeRPm0160
ID:bY4LjwQHiみたいなスアホは野球ファンからしても邪魔者でしかない
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:35:46.41 ID:zuyHixPx0
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:36:16.52 ID:rH55P1720
さすが全盛期に金目当てに極東リーグに来たやつだ
リーグの価値が分ってない
リーグの価値が分ってない
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:37:02.19 ID:ZPFYY0Ir0
>>572
読売に対抗というか、毎日新聞がプロ野球に参入した時に読売が反対して分裂したわけよ
面白いのが毎日の参入を推進したのが当時戦犯として公職追放で読売から追われて
日本野球連盟のコミッショナーだった大正力ってところｗ
読売に対抗というか、毎日新聞がプロ野球に参入した時に読売が反対して分裂したわけよ
面白いのが毎日の参入を推進したのが当時戦犯として公職追放で読売から追われて
日本野球連盟のコミッショナーだった大正力ってところｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:37:14.90 ID:BnReYX+V0
このタイミングでJ3発足ってどうなんだろな、、
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:38:02.97 ID:TNK4tJIw0
>>497
＞代表の有名選手がみんな海外に行っちゃったもんだから
ちょっと違う
今はもう代表の有名選手が海外に行って無い
海外に行った選手が代表の有名選手になるんだ
セレッソの香川や名古屋の本田、FC東京の長友なんて観客動員にほとんど寄与して無い
その下からの文章はその通り
＞代表の有名選手がみんな海外に行っちゃったもんだから
ちょっと違う
今はもう代表の有名選手が海外に行って無い
海外に行った選手が代表の有名選手になるんだ
セレッソの香川や名古屋の本田、FC東京の長友なんて観客動員にほとんど寄与して無い
その下からの文章はその通り
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:38:06.94 ID:qHKfv0dQ0
>>114
パチンコの胸ロゴって来年から解禁じゃなかったっけ？
パチンコの胸ロゴって来年から解禁じゃなかったっけ？
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:40:04.35 ID:njV/PyaEi
>>580
マジレスだけどピクシーが日本にきた時は怪我でろくにプレーできてなく旧ユーゴ紛争への制裁措置でだいひょうも活動を制限されていてモチベーションも上がらず終わった選手扱いされていた時期。
マジレスだけどピクシーが日本にきた時は怪我でろくにプレーできてなく旧ユーゴ紛争への制裁措置でだいひょうも活動を制限されていてモチベーションも上がらず終わった選手扱いされていた時期。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:40:28.43 ID:QU5GGbGS0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:40:42.08 ID:ygJDSsAti
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:41:47.29 ID:TNK4tJIw0
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:42:20.63 ID:njV/PyaEi
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:42:21.06 ID:ff14q0Yc0
>>561
ホームアンドアウェーが８，９試合になる問題だけじゃなくて
２ステージの問題は優勝クラブを２回作ることによってホームアンドアウェーの考え方が崩れる事だな
ポストシーズン進出目指すならアウェーなら引き分けでいいって考え方をまず変えないといけない
で肝心のポストシーズンも一発勝負
例外はリーグ勝率１位になれたクラブとポストシーズン関係ない降格圏のみだから年間順位は関係ないので
半期で突出しないと意味がない
ホームアンドアウェーが８，９試合になる問題だけじゃなくて
２ステージの問題は優勝クラブを２回作ることによってホームアンドアウェーの考え方が崩れる事だな
ポストシーズン進出目指すならアウェーなら引き分けでいいって考え方をまず変えないといけない
で肝心のポストシーズンも一発勝負
例外はリーグ勝率１位になれたクラブとポストシーズン関係ない降格圏のみだから年間順位は関係ないので
半期で突出しないと意味がない
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:42:56.24 ID:Yca2canp0
ピクシーってサッカーの内容も発言もつまらない人になったよな
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:43:26.53 ID:IHgniD6G0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:43:29.36 ID:GeFhaFZn0
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:44:20.93 ID:zuyHixPx0
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:45:28.24 ID:dKIOlob20
日本はエンターテイメントとして盛り上げるということがどのジャンルでも致命的に下手くそだからしゃーない
プロスポーツ、映画、音楽、演劇、どの興行もヤバい
プロスポーツ、映画、音楽、演劇、どの興行もヤバい
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:45:50.46 ID:HgooNM4/0
>>594
その有名選手ってのはただのカスだけどな
その有名選手ってのはただのカスだけどな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:46:36.85 ID:TNK4tJIw0
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:47:39.99 ID:ygJDSsAti
>>579
おもしろいのはJリーグってグッズ販売にしても放映権にしてもチケット販売収入にしてもリーグがめしとっているが
スポンサー収入だけはリーグは奪わないんだよね
地方クラブはスポンサー収入は大したことないから税金によるチケット買い上げ等チケット販売に力を入れなきゃいけない
それをリーグは奪いとって企業グループからの支援はスルー
おもしろいのはJリーグってグッズ販売にしても放映権にしてもチケット販売収入にしてもリーグがめしとっているが
スポンサー収入だけはリーグは奪わないんだよね
地方クラブはスポンサー収入は大したことないから税金によるチケット買い上げ等チケット販売に力を入れなきゃいけない
それをリーグは奪いとって企業グループからの支援はスルー
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:48:44.80 ID:PA+TOihJ0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:49:08.20 ID:6TtclfUy0
大前とか小野とか久保が海外行って
大迫や柿谷が日本にいるんだから
スター選手が出ていってるとかって単純な問題じゃねえ
大前帰ってきたけど
大迫や柿谷が日本にいるんだから
スター選手が出ていってるとかって単純な問題じゃねえ
大前帰ってきたけど
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:49:21.49 ID:zyND+FQqi
まあピクシーさんはそれまでには監督やめてるだろうからね
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:49:32.64 ID:ygJDSsAti
>>593
単発か
単発か
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:49:43.77 ID:593/daML0
弱小名古屋が少しでも勝てる可能性あるからだけだろ
早くこのクズを追放しろ
早くこのクズを追放しろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:50:15.84 ID:QU5GGbGS0
というか、プロのアスリートが海外トップリーグ目指すのは当たり前だからね
何が違うって、単純に給料が違う
道が開けた以上は流出はこの先も続く
何が違うって、単純に給料が違う
道が開けた以上は流出はこの先も続く
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:50:56.07 ID:Yca2canp0
>>600
だから柿谷効果で観客数増えてんじゃん、アウェーでも柿谷見に来るくらいだし
だから柿谷効果で観客数増えてんじゃん、アウェーでも柿谷見に来るくらいだし
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:51:58.75 ID:hz6QvGlN0
>欧州の中堅国のリーグ状況に近いことを指摘
>Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない
おいおい
真実を口にするなよ
>Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない
おいおい
真実を口にするなよ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:52:40.93 ID:6TtclfUy0
ピクシーってやる気ないならさっさと辞めたらいいのにな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:53:17.33 ID:ZPFYY0Ir0
>>588
捨てられても何もパリーグはもともと地上波無かったろｗ
ローカルでさえやってなかったところが多い
それがCS/BSとローカルやネットでやってるんだから大進歩だよ
ソフトバンクはMXのゴールデン枠買って放送してるから関東では地上波があるのと同じだしな
捨てられても何もパリーグはもともと地上波無かったろｗ
ローカルでさえやってなかったところが多い
それがCS/BSとローカルやネットでやってるんだから大進歩だよ
ソフトバンクはMXのゴールデン枠買って放送してるから関東では地上波があるのと同じだしな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:53:22.64 ID:zuyHixPx0
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:54:06.63 ID:zuyHixPx0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:54:52.74 ID:4T/AsZ1N0
>>592
Jにいるときから呼ばれてた選手の方が多いよな。
本田みたいに海外に行ってからA代表の主力になった選手もいることはいるし、
Jが市場として認められてきたのもあってJクラブ所属でA代表という期間が短くなってるが。
Jにいるときから呼ばれてた選手の方が多いよな。
本田みたいに海外に行ってからA代表の主力になった選手もいることはいるし、
Jが市場として認められてきたのもあってJクラブ所属でA代表という期間が短くなってるが。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:55:35.67 ID:HgooNM4/0
>>609
まず野球脳には関係ない話だろ
まず野球脳には関係ない話だろ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:55:36.64 ID:6TtclfUy0
>>609
2002年頃はJリーグの一番の低迷期だか
2002年頃はJリーグの一番の低迷期だか
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:56:58.49 ID:Yca2canp0
>>610
02年から年々客増えてるのに、日韓の02年がどうとか言うのは朝鮮人かよ
02年から年々客増えてるのに、日韓の02年がどうとか言うのは朝鮮人かよ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:57:05.13 ID:zuyHixPx0
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:58:08.72 ID:zuyHixPx0
>>614
リピーターが増えだしたんじゃねーの？
リピーターが増えだしたんじゃねーの？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:58:24.17 ID:Yca2canp0
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:59:18.50 ID:zuyHixPx0
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:59:25.97 ID:33sU7I5C0
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:00:18.70 ID:Yca2canp0
>>618
ないわ 本当に間抜け 中田のあれも知らん程度の知識
ないわ 本当に間抜け 中田のあれも知らん程度の知識
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:00:32.77 ID:zuyHixPx0
>>619
リピーターを1人とした実客数は？
リピーターを1人とした実客数は？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:00:53.52 ID:aWQVwxaV0
１リーグでリーグ戦の最中に優勝がどっかで決まるってんじゃあ
ライト層がとりつくシマがないもんな。
世間のライト層のJのイメージって未だにアルシンドとかやで。
どこが優勝争いをしててどの会場で優勝決まるかなんて解るわけない。
ライト層がとりつくシマがないもんな。
世間のライト層のJのイメージって未だにアルシンドとかやで。
どこが優勝争いをしててどの会場で優勝決まるかなんて解るわけない。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:01:08.39 ID:Mn5WnuiG0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:01:25.59 ID:bDApdt8c0
どっちにしても、世間的にはどうでもいいんだけどなｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:02:40.82 ID:Yca2canp0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:03:44.52 ID:U0v6MjRX0
2ステージ支持するならスター選手獲って集客良くしろよ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:03:55.02 ID:zuyHixPx0
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:04:43.39 ID:egxzICOv0
まあ実際優勝争いしているチームの観客は増えるってのは確か。
ただ上位チームだけじゃなくて中位のチームにも順位決定プレーオフみたいのをするべきかなと。
トーナメント制以外で試合数に差が出るともろに収益に影響しそうだし。想像だけど・・・
ただ上位チームだけじゃなくて中位のチームにも順位決定プレーオフみたいのをするべきかなと。
トーナメント制以外で試合数に差が出るともろに収益に影響しそうだし。想像だけど・・・
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:06:09.89 ID:QU5GGbGS0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:06:49.21 ID:HgooNM4/0
>>625
海外組って言っても西岡みたいなカスだろ
海外組って言っても西岡みたいなカスだろ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:06:52.69 ID:jOudd3d70
なぜかというとミスターの名古屋が後半低迷しても優勝できるチャンスがあるから
だめだこれは
だめだこれは
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:07:02.24 ID:4T/AsZ1N0
>>622
スポーツニュースとかでやっても見てないだけじゃね。
スポーツニュースとかでやっても見てないだけじゃね。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:07:08.95 ID:IHgniD6G0
>>622
だいたい最後までもつれてるんですが、ちゃんと調べてる？
だいたい最後までもつれてるんですが、ちゃんと調べてる？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:07:27.20 ID:C9OImoqq0
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:07:49.27 ID:Mn5WnuiG0
>>627
ドーハはＪ開幕直後だし
フランスの時って一般層まで反映してたか？
開幕時に見てた層が多少戻ってきた程度だろｗ
フランスＷ杯の出場決めた９７年と９８年の動員数は
94〜95年のＪバブルの時の動員数には遠く及ばんぞｗｗ
ドーハはＪ開幕直後だし
フランスの時って一般層まで反映してたか？
開幕時に見てた層が多少戻ってきた程度だろｗ
フランスＷ杯の出場決めた９７年と９８年の動員数は
94〜95年のＪバブルの時の動員数には遠く及ばんぞｗｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:08:25.87 ID:Yca2canp0
ID:zuyHixPx0
超絶にわか
超絶にわか
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:08:31.21 ID:L9fJ8ypp0
プレーオフだけ見ればいいな
スカパのJリーグセット解約しよ
スカパのJリーグセット解約しよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:08:39.34 ID:ZPFYY0Ir0
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:08:49.13 ID:cY04Ba6o0
もはや欧州ですらＣＬは売れるけど、他はダービーみたいな特殊な試合しか売れないって状況になってる。
プレミアとブンデスだけは例外で半分国策でやっていてメディアも取り込んだ巨大集金システムになってるから人が集まるけど、
イタリアですら閑古鳥って状況。
まぁピクシーは所詮外人だからな。
状況を冷静に判断できてはいるけど、どうすれば日本でハイレベルなサッカーが見れるようになるかってところまで考えが及ばない。
プレミアとブンデスだけは例外で半分国策でやっていてメディアも取り込んだ巨大集金システムになってるから人が集まるけど、
イタリアですら閑古鳥って状況。
まぁピクシーは所詮外人だからな。
状況を冷静に判断できてはいるけど、どうすれば日本でハイレベルなサッカーが見れるようになるかってところまで考えが及ばない。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:09:16.31 ID:v0eO0LK30
ミートゥーやでドラガン
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:09:24.98 ID:srZUHJGXP
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:09:29.43 ID:ZPFYY0Ir0
>>633
調べないとわからないというのが一般の認識だろｗ
調べないとわからないというのが一般の認識だろｗ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:09:52.29 ID:Yca2canp0
>>639
だってクソサッカーだもんピクシーw
だってクソサッカーだもんピクシーw
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:10:37.23 ID:njV/PyaEi
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:11:26.54 ID:4T/AsZ1N0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:12:08.27 ID:++vIEOVD0
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:13:33.60 ID:jOudd3d70
Jはワールドカップで優勝する選手を育てるために作られた。
２シーズン制で勝ち点を積み重ねた努力を放棄して
サッカーの実力がつくか！
２シーズン制で勝ち点を積み重ねた努力を放棄して
サッカーの実力がつくか！
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:13:39.94 ID:QU5GGbGS0
>>645
メディアへの話題提供でしょ
天皇杯だって決勝の結果は各スポーツニュースで取り上げる
第何節で優勝が決まりました〜ってんじゃなくて、決定戦で決まりましたって方が
ニュースの内容は良くなるよ、確実に
メディアへの話題提供でしょ
天皇杯だって決勝の結果は各スポーツニュースで取り上げる
第何節で優勝が決まりました〜ってんじゃなくて、決定戦で決まりましたって方が
ニュースの内容は良くなるよ、確実に
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:13:49.90 ID:zuyHixPx0
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:14:08.31 ID:gi/vGxw30
>>639
結局客増やして金儲けて海外から質の高い選手を獲得して
有望株やトップ選手を海外に逃げ出さないようにしっかり金銭面でも繋ぎとめるのが
ハイレベルなサッカー見れるようになる一番の手段だろ。
もう本当に生えた先からどんどん海外に収穫されてってんじゃん。
柿谷も今期はセレッソが絶対出さないって言ってるから移籍の話しないけど
時期に出て行くのは目に見えてるしな。
結局客増やして金儲けて海外から質の高い選手を獲得して
有望株やトップ選手を海外に逃げ出さないようにしっかり金銭面でも繋ぎとめるのが
ハイレベルなサッカー見れるようになる一番の手段だろ。
もう本当に生えた先からどんどん海外に収穫されてってんじゃん。
柿谷も今期はセレッソが絶対出さないって言ってるから移籍の話しないけど
時期に出て行くのは目に見えてるしな。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:14:39.34 ID:BE2ty4j00
>>598
> 企業グループからの支援はスルー
それをしなかったら、企業グループが逃げ出しかねないからだろうな。
ただでさえ、チームに企業名つけるのをJが拒んでるし、これ以上のことされたら本当に旨みがなくなってしまう。
> 企業グループからの支援はスルー
それをしなかったら、企業グループが逃げ出しかねないからだろうな。
ただでさえ、チームに企業名つけるのをJが拒んでるし、これ以上のことされたら本当に旨みがなくなってしまう。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:15:22.67 ID:3nMT3D1uO
要約すると「支持はするけどちゃんと説明しろ勝手に決めんな」
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:15:34.86 ID:aWQVwxaV0
開幕からずっと見てきてるから近年は最後までもつれてることが多いのも当然知ってるよ。
どこの会場で優勝の可能性が発生してるのかすら解らない。それがライト。
急にニュースでどこどこが優勝しましたって出てきて初めて優勝争いを知る
どこの会場で優勝の可能性が発生してるのかすら解らない。それがライト。
急にニュースでどこどこが優勝しましたって出てきて初めて優勝争いを知る
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:16:07.41 ID:Mn5WnuiG0
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:16:18.28 ID:QU5GGbGS0
国内組オンリーで悲惨だった例は
南アW杯直前のセルビア戦だな
もうすぐW杯って時期にあれは酷かった
代表人気の悪いところは、弱いとすぐ無くなる所なんだよな
南アW杯直前のセルビア戦だな
もうすぐW杯って時期にあれは酷かった
代表人気の悪いところは、弱いとすぐ無くなる所なんだよな
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:16:51.81 ID:njV/PyaEi
>>647
W杯自体グループリーグと一発勝負の決勝トーナメントの短期決戦じゃね？
W杯自体グループリーグと一発勝負の決勝トーナメントの短期決戦じゃね？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:20:28.92 ID:VgAldSSrP
>>649
Ｊの動員数が最大になったのはドイツの二年後です
Ｊの動員数が最大になったのはドイツの二年後です
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:20:36.70 ID:zuyHixPx0
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:20:59.34 ID:ZPFYY0Ir0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:21:12.17 ID:VgAldSSrP
鹿島の一点目見逃したじゃねえか
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:22:55.81 ID:Mn5WnuiG0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:23:47.79 ID:QU5GGbGS0
>>659
それやってるのがACLじゃね？
それやってるのがACLじゃね？
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:24:23.74 ID:jOudd3d70
>>656
サッカーの実力はリーグ戦の勝ち点獲得のために
毎日努力を積み重ねてつくもの
カップ戦は負けても失う物はないが
リーグ戦は負け続けたら客、選手も失って終わり
イニエスタもメッシもクリロナもプレミアの選手もリーグ優勝が一番大事だと
断言してる
サッカーの実力はリーグ戦の勝ち点獲得のために
毎日努力を積み重ねてつくもの
カップ戦は負けても失う物はないが
リーグ戦は負け続けたら客、選手も失って終わり
イニエスタもメッシもクリロナもプレミアの選手もリーグ優勝が一番大事だと
断言してる
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:24:33.24 ID:zuyHixPx0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:25:29.55 ID:Mn5WnuiG0
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:25:46.98 ID:0cPrxHeq0
２リーグ制をやってみればいいっていう意見が、焼豚を中心にあるけど、
既にJリーグは２リーグ制をやって失敗してるのが問題なんだよ。
２リーグ制は、当時の初心者から見ても状況がややこしくて優勝が中途半端で見る気が失せたよ。
既にJリーグは２リーグ制をやって失敗してるのが問題なんだよ。
２リーグ制は、当時の初心者から見ても状況がややこしくて優勝が中途半端で見る気が失せたよ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:26:33.78 ID:njV/PyaEi
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:27:19.65 ID:zuyHixPx0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:29:18.65 ID:jOudd3d70
>>667
前期２位のクラブが後期に負け続けて２位になれないと思ったら
後期に真面目にサッカーするとおもうのか？あほ？
後期のサッカーを捨てて優勝決定戦だけ必死でやるさ。
国内のリーグ戦を捨ててACLしか真面目にやらなかった
韓国の今のFIFAランクをみてみろよ
哀れ
前期２位のクラブが後期に負け続けて２位になれないと思ったら
後期に真面目にサッカーするとおもうのか？あほ？
後期のサッカーを捨てて優勝決定戦だけ必死でやるさ。
国内のリーグ戦を捨ててACLしか真面目にやらなかった
韓国の今のFIFAランクをみてみろよ
哀れ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:29:20.64 ID:U2nuudSWO
ドラビッチさんが支持するんなら俺も支持するわ！！
どのみち見に行かないけどなw
どのみち見に行かないけどなw
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:34:01.15 ID:U2nuudSWO
ところで「前期後期優勝したーo(^▽^)o」って喜んでいい空気になるの？
とくに後期優勝と通算優勝はどっちがクローズアップされて報道されるの？
とくに後期優勝と通算優勝はどっちがクローズアップされて報道されるの？
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:34:38.46 ID:WU9uYWhDi
>>668
お前、２リーグと２ステージの違いも理解出来てないレベルの馬鹿なのか？
お前、２リーグと２ステージの違いも理解出来てないレベルの馬鹿なのか？
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:34:48.56 ID:njV/PyaEi
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:35:02.94 ID:HgooNM4/0
アーセナルと日本代表のオファーならアーセナル選ぶに決まってんだろ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:37:03.35 ID:zuyHixPx0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:38:00.13 ID:++vIEOVD0
>>673
見る側が前後期ですんなり切り替えできるといいんだけどな
前期にさっぱりだと情報追うのを諦めるライト層って一定割合でいるような気がする
コア層に頼らないというのが前提の場合、後期リスタートでまたみんな戻ってきてくれるだろうか？
見る側が前後期ですんなり切り替えできるといいんだけどな
前期にさっぱりだと情報追うのを諦めるライト層って一定割合でいるような気がする
コア層に頼らないというのが前提の場合、後期リスタートでまたみんな戻ってきてくれるだろうか？
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:40:37.33 ID:0cPrxHeq0
２リーグ制にしてお祭り的な試合を増やせばミーハー層が食いつくという発想が、昭和的な野球的なダメな発想。
客が少ないのは１リーグ制だろうが２リーグ制だろうが関係ない。
スキー・スノボの人口が減ってるのと同じ。ゴルフ人口もこれから減っていくだろう。それは昭和の全体主義的な基準だからそう見るだけ。
趣味や娯楽は多様化し、それぞれ好きな者が自分で選んで楽しむ時代。
かつてのようなミーハー層を狙って爆発的にヒットするような大規模な動きは起きないし、そういう薄利多売を狙った小細工は受けない。
今は小規模だろうが本物志向でやっていった方が初心者にも受けるし、確実に裾野も広がっていく。
Jリーグの宣伝の情報戦略が無能なだけ。日本のあるゆるものに言えるけど、とにかく宣伝が無能。
客が少ないのは１リーグ制だろうが２リーグ制だろうが関係ない。
スキー・スノボの人口が減ってるのと同じ。ゴルフ人口もこれから減っていくだろう。それは昭和の全体主義的な基準だからそう見るだけ。
趣味や娯楽は多様化し、それぞれ好きな者が自分で選んで楽しむ時代。
かつてのようなミーハー層を狙って爆発的にヒットするような大規模な動きは起きないし、そういう薄利多売を狙った小細工は受けない。
今は小規模だろうが本物志向でやっていった方が初心者にも受けるし、確実に裾野も広がっていく。
Jリーグの宣伝の情報戦略が無能なだけ。日本のあるゆるものに言えるけど、とにかく宣伝が無能。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:41:29.03 ID:QU5GGbGS0
>>673
今シーズンを仮に前期後期で分けてみて
優勝争いに参加できてるチームが増えるか減るか？で見てみればいいんじゃね？
まぁアレよ
1番悲惨なのは、前期も後期も優勝したのに、プレーオフで敗北するタイプじゃないの？
前半2位で後半負け続けなチームなんて1シーズンだと最終的には中の下で、1番目標が無くなる立場だし
今シーズンを仮に前期後期で分けてみて
優勝争いに参加できてるチームが増えるか減るか？で見てみればいいんじゃね？
まぁアレよ
1番悲惨なのは、前期も後期も優勝したのに、プレーオフで敗北するタイプじゃないの？
前半2位で後半負け続けなチームなんて1シーズンだと最終的には中の下で、1番目標が無くなる立場だし
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:42:07.25 ID:hnu1sfDYi
>>669
一番の問題はそれよ。
前期２位、後期18位の前後期の合計勝ち点17位の46点のクラブが
総合勝ち点のクラブを破って優勝したり、チャンピオンシップ4位に終わっても「4位で残留」というゴミカスな結果になるんだよ。残留すっから後期のサッカー試合完全に手抜きする
勝ち点で残留するわけじゃなくなるんだよ！！！！！！
一番の問題はそれよ。
前期２位、後期18位の前後期の合計勝ち点17位の46点のクラブが
総合勝ち点のクラブを破って優勝したり、チャンピオンシップ4位に終わっても「4位で残留」というゴミカスな結果になるんだよ。残留すっから後期のサッカー試合完全に手抜きする
勝ち点で残留するわけじゃなくなるんだよ！！！！！！
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:44:22.19 ID:Vl7RPiNQ0
Jリーグなんて露出に耐えるキャラクターがいないでしょ。
日本代表トップの本田であれだけとがってるんだもの。
日本代表トップの本田であれだけとがってるんだもの。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:45:05.73 ID:He7CbUKD0
名選手必ずしも名監督にあらず
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:46:07.26 ID:QU5GGbGS0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:46:24.68 ID:zuyHixPx0
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:46:27.32 ID:WU9uYWhDi
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:46:40.50 ID:N2aMLa7E0
>>676
それはw杯で勝てなくなる云々とは全く別の話だな。
それはw杯で勝てなくなる云々とは全く別の話だな。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:47:34.78 ID:U2nuudSWO
さてネラーお得意の手のひら返しをはじめるか(^O^)/
反対とかゆーてる奴はﾁｬﾝﾋﾟｮﾝカップ優勝した上に一国のサッカー協会会長までしたのになぜか日本に居ついてＪリーグの発展に寄与しまくってくれてるビッチさんに文句あんの(^O^)/
反対とかゆーてる奴はﾁｬﾝﾋﾟｮﾝカップ優勝した上に一国のサッカー協会会長までしたのになぜか日本に居ついてＪリーグの発展に寄与しまくってくれてるビッチさんに文句あんの(^O^)/
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:49:00.84 ID:HgooNM4/0
ピクシーが育てたのはあの吉田だろ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:49:13.08 ID:WU9uYWhDi
>>686
この人、２ステージ制始まる頃には日本におらんのやで。
この人、２ステージ制始まる頃には日本におらんのやで。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:49:44.76 ID:Bls7I98I0
ピクシーが育てたのは花井聖です
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:50:05.06 ID:Yca2canp0
>>686
クソつまらんサッカーで観客を呆れさせ、ろくに選手育ててない妖精さんだろ
クソつまらんサッカーで観客を呆れさせ、ろくに選手育ててない妖精さんだろ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:52:55.92 ID:aWQVwxaV0
前期後期に分けるよりも成績順に２リーグに分けるほうが全然いいんだけどなあ。
浦和と別のリーグに分けられる可能性あるから嫌なのか
浦和と別のリーグに分けられる可能性あるから嫌なのか
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:53:35.03 ID:ddqplNXn0
ミートゥーやでドラガン
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:54:47.91 ID:fId11Qzr0
Ｊリーグ 興味ない 84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg
888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:55:40.53 ID:+ekIgGHA0
>>10
ナベツネ乙
ナベツネ乙
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:55:50.79 ID:vjWYulKc0
>>691
リーグを分けるのは禁止
リーグを分けるのは禁止
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:56:24.31 ID:INFUBzX40
導入してあまり結果が出なかったら戻す
せめてこういう条件付けて欲しいわ
せめてこういう条件付けて欲しいわ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:56:36.48 ID:zuyHixPx0
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:57:16.50 ID:QU5GGbGS0
軽く調べたけど
99年磐田2nd12位
01年鹿島1st11位
くらいだなぁ
99年磐田2nd12位
01年鹿島1st11位
くらいだなぁ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:57:54.30 ID:WU9uYWhDi
>>693
これ、元データ見たら分かるけど捏造だからな。
元データだと「興味ない」は60％。
84％ってのは興味ない人の内、２ステージ制改定を知らない人の割合。
報道機関として有り得ない捏造だと思う。
これ、元データ見たら分かるけど捏造だからな。
元データだと「興味ない」は60％。
84％ってのは興味ない人の内、２ステージ制改定を知らない人の割合。
報道機関として有り得ない捏造だと思う。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:00:04.66 ID:N2aMLa7E0
>>678
はじめから2シーズン制前提でやるのと1シーズン制ででやってるのを2シーズン制のレギュレーションで計算し直すのとでは結果だって変わってくるだろ。
しかも過去何シーズンものじゃなくて今シーズンだけを参考にしても意味ないだろ。
はじめから2シーズン制前提でやるのと1シーズン制ででやってるのを2シーズン制のレギュレーションで計算し直すのとでは結果だって変わってくるだろ。
しかも過去何シーズンものじゃなくて今シーズンだけを参考にしても意味ないだろ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:01:52.52 ID:QU5GGbGS0
>>700
つっても、Jは1シーズンより2シーズンの方が歴史長いわけでしょ？
つっても、Jは1シーズンより2シーズンの方が歴史長いわけでしょ？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:03:39.25 ID:jOudd3d70
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:03:43.63 ID:0cPrxHeq0
>>683
＞宣伝をやらないのがJリーグの路線じゃんか
１リーグ制のときにそんな重要なことやらないで、客が増えないから２リーグ制という根幹的なものを変えるのが無能過ぎる。
宣伝・情報戦略は何にしても重要だろう。Jのスポンサーだって宣伝したいからスポンサーになってるんだし。
そのJリーグそのものが何も宣伝しないってバカ過ぎるだろ。
イメージ戦略の重要性が全くわかってない。そりゃ初心者は無関心にもなるよ。
例えば栄養ドリンクは日本独自の文化だったらしいが、それを海外メーカーが真似して
レッドブルやモンスターといった世界的なブランドを作った。宣伝力・イメージ戦略だけで世界規模のカッコイイ製品に成長させた。
本場で質の高い日本の栄養ドリンクメーカーは指を咥えて見てるだけ。
日本は宣伝やイメージ戦略を軽視してるのがバカで時代遅れ。
Jリーグもイメージ戦略が全くできてないし、宣伝も活用できてない。
先ずはそこから努力するべき。
＞宣伝をやらないのがJリーグの路線じゃんか
１リーグ制のときにそんな重要なことやらないで、客が増えないから２リーグ制という根幹的なものを変えるのが無能過ぎる。
宣伝・情報戦略は何にしても重要だろう。Jのスポンサーだって宣伝したいからスポンサーになってるんだし。
そのJリーグそのものが何も宣伝しないってバカ過ぎるだろ。
イメージ戦略の重要性が全くわかってない。そりゃ初心者は無関心にもなるよ。
例えば栄養ドリンクは日本独自の文化だったらしいが、それを海外メーカーが真似して
レッドブルやモンスターといった世界的なブランドを作った。宣伝力・イメージ戦略だけで世界規模のカッコイイ製品に成長させた。
本場で質の高い日本の栄養ドリンクメーカーは指を咥えて見てるだけ。
日本は宣伝やイメージ戦略を軽視してるのがバカで時代遅れ。
Jリーグもイメージ戦略が全くできてないし、宣伝も活用できてない。
先ずはそこから努力するべき。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:04:38.59 ID:QU5GGbGS0
過去参考にしてみたけど
前期優勝で後期最下位なんて1つも無かったけどなぁ
大体どっちも上位だよ
二桁順位だったの上に挙げたのくらいで、それも別にえらく低いわけじゃなかったし
前期優勝で後期最下位なんて1つも無かったけどなぁ
大体どっちも上位だよ
二桁順位だったの上に挙げたのくらいで、それも別にえらく低いわけじゃなかったし
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:05:19.10 ID:Iny1Li3V0
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:06:49.10 ID:yHWGhtuO0
>>686
なぜか日本にじゃなくて、金で揉めた上に治安の問題を理由に逃げてきた
横領容疑の噂もあるけど、そこはなにせユーゴだから真相はわからずじまい
彼がいろんな面で日本を気に入ってるのは事実だが、いずれにせよ感謝するほどのことではないな
なぜか日本にじゃなくて、金で揉めた上に治安の問題を理由に逃げてきた
横領容疑の噂もあるけど、そこはなにせユーゴだから真相はわからずじまい
彼がいろんな面で日本を気に入ってるのは事実だが、いずれにせよ感謝するほどのことではないな
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:07:02.30 ID:hcMI11JV0
結局オタの言うことなんか聞いてもしょうがないってこと
少数だからオタなんだし
新規ファンを増やそうってところからスタートしてんのに「20年支えた俺達を〜」って話にならん
お前らだけじゃ数が少なすぎるから人気低迷してんだよ
少数だからオタなんだし
新規ファンを増やそうってところからスタートしてんのに「20年支えた俺達を〜」って話にならん
お前らだけじゃ数が少なすぎるから人気低迷してんだよ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:07:05.21 ID:HgooNM4/0
ナベツネが死んでカズが引退してからJリーグは開幕だよ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:07:27.52 ID:QU5GGbGS0
ああ、後韓国のFIFAランクってのは別に
代表戦でここんとこ結果が出ないだけでしょ？
アジアカップの優勝ポイント消えてコンフェデ全敗の日本だって、大きいこと言えないよ
正直今のメキシコに負けちゃったのはどうなの？っていう
代表戦でここんとこ結果が出ないだけでしょ？
アジアカップの優勝ポイント消えてコンフェデ全敗の日本だって、大きいこと言えないよ
正直今のメキシコに負けちゃったのはどうなの？っていう
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:07:53.03 ID:U2nuudSWO
俺の妖精のように華麗な手のひら返しを見せてやんよ！！
・優勝4つで1つあたりの重みがない
→TBSと電通が責任持って1つ1つ盛り上げるつってんだろこのウスラハゲ
・チャラい制度に存在の耐えられない軽さを感じる
→欧州トップリーグになったつもりか！ブラジルですら変な制度やってんだろコノスケコマシ！！
・一度失敗してるやん
→二度目に成功させんだよコノアンポンタン！！
・長年Ｊリーグを支えたファンの意見が
→ストイコビッチよりＪリーグ支えたなんていえんの？コノチ〇カス野郎共が！
・優勝4つで1つあたりの重みがない
→TBSと電通が責任持って1つ1つ盛り上げるつってんだろこのウスラハゲ
・チャラい制度に存在の耐えられない軽さを感じる
→欧州トップリーグになったつもりか！ブラジルですら変な制度やってんだろコノスケコマシ！！
・一度失敗してるやん
→二度目に成功させんだよコノアンポンタン！！
・長年Ｊリーグを支えたファンの意見が
→ストイコビッチよりＪリーグ支えたなんていえんの？コノチ〇カス野郎共が！
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:08:09.38 ID:RAUOts6q0
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:09:26.20 ID:zuyHixPx0
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:10:10.96 ID:NcXRdhns0
平日開催数が変わらないならどっちでもいいよ
てかよく代表の試合があるとリーグ中断してるけどあれ意味あるのか？
W杯とかじゃない限り別にリーグを中断させる必要なくね？
てかよく代表の試合があるとリーグ中断してるけどあれ意味あるのか？
W杯とかじゃない限り別にリーグを中断させる必要なくね？
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:11:05.06 ID:f6Z9BTu+0
チャンピオンシップがヨーロッパのCLみたいな感じに盛り上がればいいね
最後の浦和vs横浜も何となく覚えてるし
最後の浦和vs横浜も何となく覚えてるし
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:11:28.20 ID:zuyHixPx0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:12:13.43 ID:zuyHixPx0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:13:38.87 ID:NcXRdhns0
>>714
今年の順位で当てはめると1位の横浜はCSに出てくるけど、リーグ2位の浦和はスーパーなんとかにすら出てこないよ
今年の順位で当てはめると1位の横浜はCSに出てくるけど、リーグ2位の浦和はスーパーなんとかにすら出てこないよ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:13:46.81 ID:U2nuudSWO
ただし大仁制度変更理由で南米選手権参加を断るなよ前もって言っとく
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:15:50.99 ID:QU5GGbGS0
秋春制にしたらコパには国内組出せるようにはなるな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:20:44.67 ID:0cPrxHeq0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:22:23.19 ID:jOudd3d70
今回の優勝決定戦は２回戦やないで
５回の過密日程で
Jの１位から５位まで決まるのやで
今で言うと前期１８位のジュビロが後期に２位になって４位で賞金２０００万円獲得する
可能性があるのやで
そうなったら中西の地位は無くなるな。降格したクラブのサポが絶対に許さない。
５回の過密日程で
Jの１位から５位まで決まるのやで
今で言うと前期１８位のジュビロが後期に２位になって４位で賞金２０００万円獲得する
可能性があるのやで
そうなったら中西の地位は無くなるな。降格したクラブのサポが絶対に許さない。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:24:21.68 ID:KEeevyaP0
名選手も支持してる現実に、反対してるコアサポ(笑)はどう思ってんのかな？
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:24:26.60 ID:zuyHixPx0
>>720
てか
順番に言うと
Jリーグ開幕当初のように
サポが全国にいるんだったら宣伝しやすいが
今のように極地域になってしまえば宣伝がしにくい
（他地域お断りのような雰囲気もあるし）
で
それがあるから県内で統一宣伝もできないし
てか
順番に言うと
Jリーグ開幕当初のように
サポが全国にいるんだったら宣伝しやすいが
今のように極地域になってしまえば宣伝がしにくい
（他地域お断りのような雰囲気もあるし）
で
それがあるから県内で統一宣伝もできないし
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:25:16.19 ID:PA+TOihJ0
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:25:46.92 ID:snNaIWtp0
>>588
捨てられるも何も、パ・リーグは相手にされていなかったんだよ
野茂、イチローがメジャー行って
彼等を育てたパ・リーグが取り上げられるかと思いきや
そんなことはまったくなかった
だからとにかくリーグ優勝の価値を下げてでも
マスコミに話題定義することを考え、実行に移した
Ｊリーグは当時のパ・リーグに似ているといえば似ているが
パ・リーグとは違い、海外に繋がっているのだから
性急に導入を急ぐのではなく一年くらい議論を重ねた方が良いと思う
いくらＪリーグがカネがないといっても、一年は何とかなるんじゃないか？
捨てられるも何も、パ・リーグは相手にされていなかったんだよ
野茂、イチローがメジャー行って
彼等を育てたパ・リーグが取り上げられるかと思いきや
そんなことはまったくなかった
だからとにかくリーグ優勝の価値を下げてでも
マスコミに話題定義することを考え、実行に移した
Ｊリーグは当時のパ・リーグに似ているといえば似ているが
パ・リーグとは違い、海外に繋がっているのだから
性急に導入を急ぐのではなく一年くらい議論を重ねた方が良いと思う
いくらＪリーグがカネがないといっても、一年は何とかなるんじゃないか？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:26:35.36 ID:DoKkkgHi0
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:27:16.12 ID:zuyHixPx0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:28:19.72 ID:+Y9xW+Wq0
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:34:37.14 ID:snNaIWtp0
>>707
この件に限った話じゃないけれど
「文句言うならば代わりを連れてこい、お前らサポーターなんだろ？」
ってことだな
二期制に反対ならば、それに代わる話題作りをしろと
監督の指揮や戦術に不満ならば、代わりの監督よべと
クラブの資金不足が不満ならば、スポンサー連れてこいと
この件に限った話じゃないけれど
「文句言うならば代わりを連れてこい、お前らサポーターなんだろ？」
ってことだな
二期制に反対ならば、それに代わる話題作りをしろと
監督の指揮や戦術に不満ならば、代わりの監督よべと
クラブの資金不足が不満ならば、スポンサー連れてこいと
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:39:44.93 ID:snNaIWtp0
>>727
野球の場合は選手個人だが
サッカーの場合はクラブそのものが海外と繋がってるでしょ
野球の場合はアジアシリーズがせいぜい
メジャーはおろか、オランダやイタリアのリーグとすら交流戦できない
そこで話題作りするとなれば国内弄るしかない
しかしサッカーはそうじゃないでしょ
野球の場合は選手個人だが
サッカーの場合はクラブそのものが海外と繋がってるでしょ
野球の場合はアジアシリーズがせいぜい
メジャーはおろか、オランダやイタリアのリーグとすら交流戦できない
そこで話題作りするとなれば国内弄るしかない
しかしサッカーはそうじゃないでしょ
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:39:45.94 ID:k2sS9YqK0
>>636
そいつ精神異常者
そいつ精神異常者
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:42:22.45 ID:jOudd3d70
今回の改革ってACL対策が一番だからね
スポンサー対策じゃないよ
だから優勝決定戦で１位から５位まで決めるんだよ
前期頑張って、後期はACLやってねってことで
優勝逃したクラブと降格クラブのサポに中西はコロされかねないな
スポンサー対策じゃないよ
だから優勝決定戦で１位から５位まで決めるんだよ
前期頑張って、後期はACLやってねってことで
優勝逃したクラブと降格クラブのサポに中西はコロされかねないな
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:42:44.14 ID:zuyHixPx0
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:44:47.38 ID:ZPFYY0Ir0
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:47:45.52 ID:X872tHmr0
若いやつはみんな海外厨だよな
JはJ元年からのおっさんとサッカー部とクラブ地域の人くらいしか見てない
JはJ元年からのおっさんとサッカー部とクラブ地域の人くらいしか見てない
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:47:59.89 ID:Mn5WnuiG0
>>684
最初に２００２を境に関心が無くなったと言ったのはお前だろｗ
最初に言ったお前がまず出せ。
お前が出したら、俺が言ってる事の根拠のデータだしてやる。
まあ、なんだかんだ言って逃げるだろうがｗ
最初に２００２を境に関心が無くなったと言ったのはお前だろｗ
最初に言ったお前がまず出せ。
お前が出したら、俺が言ってる事の根拠のデータだしてやる。
まあ、なんだかんだ言って逃げるだろうがｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:48:47.11 ID:PPWiaeGv0
>>730
だからこそサッカー好きは多いのにJリーグには興味がなく、
海外しか見ないという層が多くなってしまってるんだろ
世界と繋がってる分、選手だけでなくファンも世界に吸い取られてしまってるのが現状なんだよ
だからこそサッカー好きは多いのにJリーグには興味がなく、
海外しか見ないという層が多くなってしまってるんだろ
世界と繋がってる分、選手だけでなくファンも世界に吸い取られてしまってるのが現状なんだよ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:51:41.95 ID:U2nuudSWO
インドネシアとタイとUAEから油資本を導入しようぜ
そこのチームは母国選手を内国扱いしていい特典つけて売り込もう
そこのチームは母国選手を内国扱いしていい特典つけて売り込もう
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:51:43.72 ID:zuyHixPx0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:53:01.90 ID:jOudd3d70
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:53:26.39 ID:ifm1TS6C0
別に1ステージ制で盛り上がってるわけでもないし2ステージでもいいじゃない
正直今のJリーグはマンネリ感ハンパないしテコ入れするのは悪くない
もちろん失敗に終わる可能性も十二分にあるけどね
正直今のJリーグはマンネリ感ハンパないしテコ入れするのは悪くない
もちろん失敗に終わる可能性も十二分にあるけどね
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:53:52.96 ID:5WzO/nlc0
ていうか磐田鹿島見ろよお前ら
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:56:01.00 ID:ow2JdLsg0
ここ見てると現状把握できてないコアサポは本当に終わってるな
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 15:57:24.69 ID:ZPFYY0Ir0
>>740
人気がないからトップパートナー10社枠が埋まらずおまけに一度に2社も逃げられるんだろ
人気がないからトップパートナー10社枠が埋まらずおまけに一度に2社も逃げられるんだろ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:00:31.35 ID:U2nuudSWO
>>737
だってぇ〜市場は海外と繋がってるのに試合がガラパゴス化してるんだもの〜〜〜(・ω・)
個人的に思う原因は接触プレーで即吹かれる笛
接触しないので選手はひょろひょろ
ガッツはダサくクールなテクニック至上主義
キック力がないのでシュートレンジは超狭い
繋いで繋いで挙げ句シュート打たない
俺にとってＪリーグはこういうイメージなんだ
学校の体育か！って思う
だってぇ〜市場は海外と繋がってるのに試合がガラパゴス化してるんだもの〜〜〜(・ω・)
個人的に思う原因は接触プレーで即吹かれる笛
接触しないので選手はひょろひょろ
ガッツはダサくクールなテクニック至上主義
キック力がないのでシュートレンジは超狭い
繋いで繋いで挙げ句シュート打たない
俺にとってＪリーグはこういうイメージなんだ
学校の体育か！って思う
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:00:54.42 ID:PA+TOihJ0
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:01:00.32 ID:HgooNM4/0
中日はグランパスに客取られて大変なんだろ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:01:39.05 ID:SMhFX7+00
まるでこの改革が失敗するのを望んでるかのような
ネガティブ発言ばかりするやつらを本当にサポーターと呼べるのかよ
ネガティブ発言ばかりするやつらを本当にサポーターと呼べるのかよ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:04:52.59 ID:QU5GGbGS0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:05:37.65 ID:zuyHixPx0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:06:42.86 ID:5+uQ+JEr0
サッカーの場合は日本人がほとんど海外で活躍してなかった時代から海外サッカーを見てたやつが多いからな。
もともとそういう土台があるところに日本人がどんどん欧州に渡り始めたら、そりゃあ今みたいになるのも当然だよ。
もともとそういう土台があるところに日本人がどんどん欧州に渡り始めたら、そりゃあ今みたいになるのも当然だよ。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:07:44.21 ID:vsLMESj20
く・・・。
ピクシーが支持するなら俺も同意するか・・・。
ピクシーが支持するなら俺も同意するか・・・。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:08:10.31 ID:zuyHixPx0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:08:13.67 ID:0cPrxHeq0
>>723
開幕当初はサポが全国に居たわけじゃいだろ。
中央のマスコミが初めの勢いで放送してただけなのと、新しい珍しさからなんとなく見てたニワカファンが多かっただけ。
ニワカは減っただけで、今の方が本当にサッカーが好きなサポは増えてる。
これから新規ファンを増やすには、開幕当初的な祭り騒ぎでミーハー受けを狙うのではなく、成熟したJリーグを格好良く宣伝すること。
圏内に複数クラブがあるなら、一緒に盛り上げる宣伝をすればいいだけ。
カッコイイ映像のローカルCMをガンガンするべき。
古臭い思考で何も宣伝しない無能な経営陣がJリーグの癌。
開幕当初はサポが全国に居たわけじゃいだろ。
中央のマスコミが初めの勢いで放送してただけなのと、新しい珍しさからなんとなく見てたニワカファンが多かっただけ。
ニワカは減っただけで、今の方が本当にサッカーが好きなサポは増えてる。
これから新規ファンを増やすには、開幕当初的な祭り騒ぎでミーハー受けを狙うのではなく、成熟したJリーグを格好良く宣伝すること。
圏内に複数クラブがあるなら、一緒に盛り上げる宣伝をすればいいだけ。
カッコイイ映像のローカルCMをガンガンするべき。
古臭い思考で何も宣伝しない無能な経営陣がJリーグの癌。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:10:02.82 ID:zuyHixPx0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:10:29.48 ID:snNaIWtp0
>>733
ならば罰ゲームじゃなくすりゃいい
>>734
海外にクラブが積極的に出ていけばいいじゃない
ＡＣＬが罰ゲーム扱いされるのは何故か
そこをＪリーグが改めることだね
二期制導入にせよ秋春制にせよＪリーグは焦り過ぎだと思う
もしかして、サッカー界って想像以上に資金繰りが悪いのか？
だったらもう、地域密着なんて止めちゃえばいいのに
大分や佐賀で地域密着するのと東京や大阪で地域密着するのとでは
どうしても格差出てくるんだから
ならば罰ゲームじゃなくすりゃいい
>>734
海外にクラブが積極的に出ていけばいいじゃない
ＡＣＬが罰ゲーム扱いされるのは何故か
そこをＪリーグが改めることだね
二期制導入にせよ秋春制にせよＪリーグは焦り過ぎだと思う
もしかして、サッカー界って想像以上に資金繰りが悪いのか？
だったらもう、地域密着なんて止めちゃえばいいのに
大分や佐賀で地域密着するのと東京や大阪で地域密着するのとでは
どうしても格差出てくるんだから
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:11:23.91 ID:pKUyPzWV0
サカ豚は本場欧州のリーグではどうのこうのとか言って2ステージ制に反対してたのに
欧州人でJリーグについても詳しいストイコビッチに賛成されてしまっては立つ瀬がないな
欧州人でJリーグについても詳しいストイコビッチに賛成されてしまっては立つ瀬がないな
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:11:43.92 ID:U2nuudSWO
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:12:34.76 ID:pYjfjni40
代表試合しか興味ない人多いからな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:12:40.03 ID:QU5GGbGS0
>>754
CMする金はどこからだすの？
CMする金はどこからだすの？
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:13:32.45 ID:pltDsiF/0
>>723
狭い狭い営業エリア以外は口座開設お断りな信用金庫みたいになってるな
狭い狭い営業エリア以外は口座開設お断りな信用金庫みたいになってるな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:13:35.09 ID:zuyHixPx0
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:14:16.88 ID:snNaIWtp0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:15:55.02 ID:ZPFYY0Ir0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:17:53.22 ID:U2nuudSWO
ACLは罰ゲームだと思うよ
みんなだってチュンチョンと試合してこい言われたら萎えるよな
北米カリブ連盟のクラブと組んだ方がいいよきっと
みんなだってチュンチョンと試合してこい言われたら萎えるよな
北米カリブ連盟のクラブと組んだ方がいいよきっと
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:18:47.05 ID:QU5GGbGS0
インターネット中継に関しては野球の方がかなり優秀
MLB.tvとか凄いよ
MLB.tvとか凄いよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:19:26.14 ID:snNaIWtp0
>>762
その上で海外のクラブとの試合が
「罰ゲーム」などと言われない状態にするってことだよ
まあ・・・Ｊリーグは海外に出るカネも実力もないってことなんだろうな
だからサッサと二期制にして、まずは話題作りして、カネ集めようと
Ｊリーグ発足から何年たったんだっけ？
いまだにプロサッカーは日本に定着してないと言われても仕方ないかもね
その上で海外のクラブとの試合が
「罰ゲーム」などと言われない状態にするってことだよ
まあ・・・Ｊリーグは海外に出るカネも実力もないってことなんだろうな
だからサッサと二期制にして、まずは話題作りして、カネ集めようと
Ｊリーグ発足から何年たったんだっけ？
いまだにプロサッカーは日本に定着してないと言われても仕方ないかもね
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:19:39.52 ID:zuyHixPx0
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:20:05.56 ID:1IL4txRs0
なんでカンファレンス制にしなかったの？
これなら1ステージで優勝の価値も保たれてプレーオフも筋が通ってできるじゃん
せっかくチーム数多いのに
これなら1ステージで優勝の価値も保たれてプレーオフも筋が通ってできるじゃん
せっかくチーム数多いのに
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:20:21.15 ID:EgoiIItg0
>>765
北中米のサッカーが荒々しくないと思ってるアホｗ
北中米のサッカーが荒々しくないと思ってるアホｗ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:21:19.99 ID:WNxf0en70
サッカーがガチだと思ってるアホw
今明かされる、かつてガーナ代表対日本代表との試合で行われた八百長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130909-00000004-footballc-socc
■ガーナ主将アッピアーの証言
10日、ガーナとの試合を控える日本代表。実は過去にあったガーナ代表と日本代表との試合で
八百長が行われていた。
指摘したのはデクラン・ヒル氏。ベストセラーとなった著書『黒いワールドカップ』（講談社）
で世界に蔓延するサッカー界の八百長問題を丹念に調べまとめ上げたジャーナリストだ。
ヒル氏は『欧州サッカー批評08』で再び筆をとり、八百長の最新事情を寄稿した。
その中にあったのが、日本代表の試合で行われてしまった八百長だ。
問題の試合は2004年アテネ五輪でのもの。アジア予選を勝ち抜き、本大会へ出場していた日本は
グループリーグで勝ち点3しか得られず、決勝トーナメントに進出出来ずに大会を去っている。
同組にいたのがガーナだった。
ヒル氏によれば、このときのガーナ代表主将のアッピアーは大会中に金銭を八百長フィクサーから
受け取ったと認め、また日本戦でもガーナの関係者が八百長をしたと証言しているという。
アテネ五輪の状況を整理しよう。日本が入ったのはグループB、同組にいたのは件のガーナと
イタリア、パラグアイ。第2節を終え、1位はイタリア（勝ち点4）、2位はガーナ（勝ち点4）、
3位はパラグアイ（勝ち点3）、4位は日本（勝ち点0）だった。
4チーム中2チームが決勝トーナメントに進出でき、グループBは日本を除く3チームが
次のラウンドへの進出する可能性があった。
迎えた最終節。試合はパラグアイ対イタリア、日本対ガーナの2つ。
パラグアイはイタリアを1-0で下し、1位での決勝進出を決めた。そして、問題の日本対ガーナは
1-0で日本が勝利し、ガーナは勝ち点4のまま。総得点でイタリアを上回れず、3位に転落した。
今明かされる、かつてガーナ代表対日本代表との試合で行われた八百長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130909-00000004-footballc-socc
■ガーナ主将アッピアーの証言
10日、ガーナとの試合を控える日本代表。実は過去にあったガーナ代表と日本代表との試合で
八百長が行われていた。
指摘したのはデクラン・ヒル氏。ベストセラーとなった著書『黒いワールドカップ』（講談社）
で世界に蔓延するサッカー界の八百長問題を丹念に調べまとめ上げたジャーナリストだ。
ヒル氏は『欧州サッカー批評08』で再び筆をとり、八百長の最新事情を寄稿した。
その中にあったのが、日本代表の試合で行われてしまった八百長だ。
問題の試合は2004年アテネ五輪でのもの。アジア予選を勝ち抜き、本大会へ出場していた日本は
グループリーグで勝ち点3しか得られず、決勝トーナメントに進出出来ずに大会を去っている。
同組にいたのがガーナだった。
ヒル氏によれば、このときのガーナ代表主将のアッピアーは大会中に金銭を八百長フィクサーから
受け取ったと認め、また日本戦でもガーナの関係者が八百長をしたと証言しているという。
アテネ五輪の状況を整理しよう。日本が入ったのはグループB、同組にいたのは件のガーナと
イタリア、パラグアイ。第2節を終え、1位はイタリア（勝ち点4）、2位はガーナ（勝ち点4）、
3位はパラグアイ（勝ち点3）、4位は日本（勝ち点0）だった。
4チーム中2チームが決勝トーナメントに進出でき、グループBは日本を除く3チームが
次のラウンドへの進出する可能性があった。
迎えた最終節。試合はパラグアイ対イタリア、日本対ガーナの2つ。
パラグアイはイタリアを1-0で下し、1位での決勝進出を決めた。そして、問題の日本対ガーナは
1-0で日本が勝利し、ガーナは勝ち点4のまま。総得点でイタリアを上回れず、3位に転落した。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:21:34.67 ID:zuyHixPx0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:23:15.27 ID:ZPFYY0Ir0
>>769
カンファレンスだと冠スポンサーがつけられないから
カンファレンスだと冠スポンサーがつけられないから
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:23:51.14 ID:wxTdzMZr0
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:24:20.10 ID:++vIEOVD0
>>744
どうもその辺の価値判断基準が現実と乖離してる気がするなぁ
Jの要求する額が過大ってことかもしれんけどね
金額以外にも縛りが多いし
Jリーグも含めた関係各方面、みんなJリーグを客観的に評価できてない気がしてきた
どうもその辺の価値判断基準が現実と乖離してる気がするなぁ
Jの要求する額が過大ってことかもしれんけどね
金額以外にも縛りが多いし
Jリーグも含めた関係各方面、みんなJリーグを客観的に評価できてない気がしてきた
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:25:38.23 ID:zuyHixPx0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:26:40.75 ID:EgoiIItg0
Ｊリーグは数年のうちに終わるよ確実にね
なぜなら需要に対して供給されるチームが多すぎるから
根本的な問題を無視した今回の決定はＪリーグが終わった時にすべての関係者に言い訳を与えるだけだね
なぜなら需要に対して供給されるチームが多すぎるから
根本的な問題を無視した今回の決定はＪリーグが終わった時にすべての関係者に言い訳を与えるだけだね
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:26:49.45 ID:Oi9QvsMN0
Ｊリーグはギャルとかに人気あるんだしそれでいいじゃん
サッカー好きな奴は海外見ればいい
サッカー好きな奴は海外見ればいい
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:27:15.15 ID:HgooNM4/0
>>776
無料でも見ないだろ長いし
無料でも見ないだろ長いし
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:28:04.44 ID:wxTdzMZr0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:29:35.44 ID:++vIEOVD0
>>767
代表も絡む話だけど、金より日程面の方が問題だと思うけどな
ACLとJリーグ両立させるのは負担がでかすぎでしょ
その一方でクラブが選手大量に抱えてターンオーバーきっちりやるのにも渋い顔するし
ならACLなんてやってられないって話になって当然だわ
ACLへのスタンスについてはJリーグが一番はっきりしないわ
各クラブの方がずっと割り切って方針打ち立ててる
代表も絡む話だけど、金より日程面の方が問題だと思うけどな
ACLとJリーグ両立させるのは負担がでかすぎでしょ
その一方でクラブが選手大量に抱えてターンオーバーきっちりやるのにも渋い顔するし
ならACLなんてやってられないって話になって当然だわ
ACLへのスタンスについてはJリーグが一番はっきりしないわ
各クラブの方がずっと割り切って方針打ち立ててる
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:29:55.89 ID:0cPrxHeq0
>>760
それは経費の優先順位をCMをトップにすること。
>>764
宣伝・イメージ戦略を軽視してるのが昭和的思考。
CMも重要。昭和的無能はCMを有効活用できないだけ。
>>768
地上波放送は無くてもいいが、地上波CMはめちゃくちゃ重要。
それは経費の優先順位をCMをトップにすること。
>>764
宣伝・イメージ戦略を軽視してるのが昭和的思考。
CMも重要。昭和的無能はCMを有効活用できないだけ。
>>768
地上波放送は無くてもいいが、地上波CMはめちゃくちゃ重要。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:30:24.46 ID:QVLUeCzR0
>>780
ニコニコでも買えるくらいだから雀の涙程度だろうね
ニコニコでも買えるくらいだから雀の涙程度だろうね
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:30:28.73 ID:zuyHixPx0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:30:39.15 ID:QU5GGbGS0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:31:03.42 ID:gGrAp2jQ0
>>263
MLSは東西2ディビジョンに分けてやってるんだが
MLSは東西2ディビジョンに分けてやってるんだが
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:32:38.75 ID:zuyHixPx0
>>780
放映権は各球団がもってるからね
放映権は各球団がもってるからね
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:33:42.76 ID:HgooNM4/0
>>784
おまえは何が言いたいの
おまえは何が言いたいの
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:34:39.29 ID:zuyHixPx0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:37:10.11 ID:6EhbWOPC0
Jヲタって自分に都合のいいことしか見ないよねｗ
都合の悪いことは捏造や陰謀認定ｗ
都合の悪いことは捏造や陰謀認定ｗ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:38:45.13 ID:HgooNM4/0
>>789
俺ら２ちゃんねるなんかガラパゴスだしレベル低いから何年も相手してないんだけど
俺ら２ちゃんねるなんかガラパゴスだしレベル低いから何年も相手してないんだけど
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:40:32.63 ID:zuyHixPx0
「長い」
とか言ってるところに
Jヲタの観戦の「縛り」「掟」が無茶苦茶というのがよくわかるなｗｗｗｗ
全部見ないと「Jヲタ」では「悪」なのか？
とか言ってるところに
Jヲタの観戦の「縛り」「掟」が無茶苦茶というのがよくわかるなｗｗｗｗ
全部見ないと「Jヲタ」では「悪」なのか？
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:41:14.70 ID:6EhbWOPC0
>>791
俺ら２ちゃんねるワロタｗｗｗ
俺ら２ちゃんねるワロタｗｗｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:43:13.36 ID:HgooNM4/0
>>793
こういう馬鹿とか相手にしてると時間の無駄だろ
こういう馬鹿とか相手にしてると時間の無駄だろ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:46:22.18 ID:W8T0Lu660
病気で怖いのが自覚症状がなく徐々に悪化していくパターン
ビジネスも同じで、利益微減が続いて手遅れになることが多々ある
欧州の主要な国は1ステージ制だが、世界見渡せば他のスタイルの結構存在する
変に頑なにならず身の丈に合った制度の変更はいいことだと思うがなぁ〜
ビジネスも同じで、利益微減が続いて手遅れになることが多々ある
欧州の主要な国は1ステージ制だが、世界見渡せば他のスタイルの結構存在する
変に頑なにならず身の丈に合った制度の変更はいいことだと思うがなぁ〜
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:46:38.54 ID:NnD/+FU00
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:46:39.62 ID:0cPrxHeq0
>>792
野球って６チームという狭い世界で同じ対戦相手ばかり三連戦を何度も何度も繰り返してるけど、滅茶苦茶なシステムだよね。
飛ぶボールっていうのもダサいけど、それを隠して統一球とか嘘ついて、子供に夢を与えるの？
野球って６チームという狭い世界で同じ対戦相手ばかり三連戦を何度も何度も繰り返してるけど、滅茶苦茶なシステムだよね。
飛ぶボールっていうのもダサいけど、それを隠して統一球とか嘘ついて、子供に夢を与えるの？
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:49:05.17 ID:HgooNM4/0
>>797
２ちゃんねるで同じような馬鹿相手にするのもそれと同じだろ
２ちゃんねるで同じような馬鹿相手にするのもそれと同じだろ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:50:13.58 ID:zuyHixPx0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:52:00.23 ID:Ag0DfLuM0
クラブ数を増やしすぎたって反省はないの？
世界のビッグクラブの収益の内訳を見れば
ほとんどが放映権と広告費＋CL賞金で地元以外からの収益でなりたってんだけど
Jリーグみたいに地域の人は地域のクラブしか応援しちゃだめなんてやったら
入場料収入をメインに興業やることになるんだけど
世界のどのリーグ見ても入場料がメインのクラブなんて貧乏なんだけど
世界のビッグクラブの収益の内訳を見れば
ほとんどが放映権と広告費＋CL賞金で地元以外からの収益でなりたってんだけど
Jリーグみたいに地域の人は地域のクラブしか応援しちゃだめなんてやったら
入場料収入をメインに興業やることになるんだけど
世界のどのリーグ見ても入場料がメインのクラブなんて貧乏なんだけど
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:53:03.03 ID:snNaIWtp0
まあ、サポーターは文句あるなら代替案出せばいいのさ
結局、何もないからこうなるんでしょ
結局、何もないからこうなるんでしょ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:53:24.65 ID:BgCTjn240
SCEがPSで、任天堂がDSを売ったように、マニア向けじゃない一般層狙いと考えると
理解はできる。
レベルダウンみたいに見えるのは仕方がない。ゲームもそうだったし。
2ステージ+プレイオフは注目を集めるためのエサでしかない。
そこでどうするか、その次が大事なのに、Jリーグ側が何も考えてなさそうなのが不安だけど
理解はできる。
レベルダウンみたいに見えるのは仕方がない。ゲームもそうだったし。
2ステージ+プレイオフは注目を集めるためのエサでしかない。
そこでどうするか、その次が大事なのに、Jリーグ側が何も考えてなさそうなのが不安だけど
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:53:55.39 ID:zuyHixPx0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:56:29.23 ID:B5vl/jZg0
ミートゥーやでドラガン
わかりにくいのだけは勘弁だけど
わかりにくいのだけは勘弁だけど
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:56:52.55 ID:kaGhzCFc0
正直俺もよくわからん
よく言われる、2ステージ制にすると選手が育ちにくいという考えも
南米の国々が分けられてるのが多い事から否定できるし
よく言われる、2ステージ制にすると選手が育ちにくいという考えも
南米の国々が分けられてるのが多い事から否定できるし
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:58:25.06 ID:QU5GGbGS0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:59:26.15 ID:++vIEOVD0
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:59:47.33 ID:zuyHixPx0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:02:04.49 ID:5VT+9/Cq0
企業名解禁、外資開放、ギャンブルスポンサー解放
この３つをやれば、現状でも結構ちがうと思うんだけどな
この３つをやれば、現状でも結構ちがうと思うんだけどな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:03:05.59 ID:0cPrxHeq0
>>803
サッカーは試合数少ないのが良いところでもある。一試合にかかる重みが丁度良い。
また週１〜2っていうは今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
野球のように６チームという狭い世界で同じ対戦相手ばかりと三連戦で何度も何度も繰り返してる方が今の時代に合ってない。
そんな重みの無い一試合一試合に一喜一憂してるなんてよっぽどの暇人かバカ。
だからクライマックスシリーズが受ける。ペナントリーグなんて結果だけ見ればいい状態。
プロ野球の未来の方が実はヤバイ。
サッカーは試合数少ないのが良いところでもある。一試合にかかる重みが丁度良い。
また週１〜2っていうは今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
野球のように６チームという狭い世界で同じ対戦相手ばかりと三連戦で何度も何度も繰り返してる方が今の時代に合ってない。
そんな重みの無い一試合一試合に一喜一憂してるなんてよっぽどの暇人かバカ。
だからクライマックスシリーズが受ける。ペナントリーグなんて結果だけ見ればいい状態。
プロ野球の未来の方が実はヤバイ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:04:15.87 ID:kaGhzCFc0
>>807
ステージ関係なく育成の問題であることの証拠じゃない？
ステージ関係なく育成の問題であることの証拠じゃない？
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:04:40.09 ID:QI68cX5e0
リーグ戦、天皇杯、ナビスコ、それぞれの上位チームでのプレーオフなら見てもいい。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:05:20.44 ID:Ag0DfLuM0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:06:12.39 ID:zuyHixPx0
>>810
＞は今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
それはリピーターにはだろ？
野球はリピートできない
だから
新客を常に取り込むために
試合数が多い
それに試合を最初から終わりまで全部を観るという習慣は確定してないし
＞は今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
それはリピーターにはだろ？
野球はリピートできない
だから
新客を常に取り込むために
試合数が多い
それに試合を最初から終わりまで全部を観るという習慣は確定してないし
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:11:33.56 ID:ZPFYY0Ir0
>>810
> そんな重みの無い一試合一試合に一喜一憂してるなんてよっぽどの暇人かバカ。
一般人てのは目の前の試合に一喜一憂出来れば満足なんだよ
だから野球は毎日やってるの
仕事帰りにちょっとしたストレス発散っていう需要は多い
サッカー見たく土日しかやってないんじゃ休日は他にもやること多いからよっぽど暇人じゃないと行かない
Jの試合を見るより楽しい遊びはたくさんあるからな
> そんな重みの無い一試合一試合に一喜一憂してるなんてよっぽどの暇人かバカ。
一般人てのは目の前の試合に一喜一憂出来れば満足なんだよ
だから野球は毎日やってるの
仕事帰りにちょっとしたストレス発散っていう需要は多い
サッカー見たく土日しかやってないんじゃ休日は他にもやること多いからよっぽど暇人じゃないと行かない
Jの試合を見るより楽しい遊びはたくさんあるからな
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:13:45.24 ID:5VT+9/Cq0
野球はあんまりプロリーグがないので、一応、日本の野球リーグは世界で２番目のプロリーグ。
だから野球ファンも見る。
サッカーは世界で３０番目のリーグ。３０番目のリーグなんかサッカーファンでも見ないわな・・・
今の時代、子供もマンＵやバルサだし
だから野球ファンも見る。
サッカーは世界で３０番目のリーグ。３０番目のリーグなんかサッカーファンでも見ないわな・・・
今の時代、子供もマンＵやバルサだし
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:14:32.96 ID:zuyHixPx0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:14:37.38 ID:BE2ty4j00
>>815
> 仕事帰りにちょっとしたストレス発散っていう需要は多い
> サッカー見たく土日しかやってないんじゃ休日は他にもやること多いからよっぽど暇人じゃないと行かない
問題はサッカーやる競技場が僻地ばかりにあるってことだろうな
正直、平日にやっても仕事帰りにちょっと･･･と言うわけには行かないだろう
> 仕事帰りにちょっとしたストレス発散っていう需要は多い
> サッカー見たく土日しかやってないんじゃ休日は他にもやること多いからよっぽど暇人じゃないと行かない
問題はサッカーやる競技場が僻地ばかりにあるってことだろうな
正直、平日にやっても仕事帰りにちょっと･･･と言うわけには行かないだろう
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:16:21.40 ID:HgooNM4/0
>>816
マスコミがやらせてるだけだろ
マスコミがやらせてるだけだろ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:16:24.26 ID:QU5GGbGS0
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:17:32.13 ID:zuyHixPx0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:19:07.86 ID:BHJSpFMZ0
野球見てるのなんてM70だけってばれてるやんｗ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:20:41.52 ID:zuyHixPx0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:22:39.69 ID:ZPFYY0Ir0
>>820
そう、スタに通える人間よりも通えない人間のほうがはるかに多い
そっちの方が市場規模が何倍も大きいんだからネットで無料放送してグッズ販売と広告収入で
儲けるというビジネスモデルのほうが良かった
パリーグも最初は全試合無料中継やってたしな
それでかなり視聴者をつかんだからパリーグTVの立ち上げにつながった
そう、スタに通える人間よりも通えない人間のほうがはるかに多い
そっちの方が市場規模が何倍も大きいんだからネットで無料放送してグッズ販売と広告収入で
儲けるというビジネスモデルのほうが良かった
パリーグも最初は全試合無料中継やってたしな
それでかなり視聴者をつかんだからパリーグTVの立ち上げにつながった
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:24:52.32 ID:njV/PyaEi
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:25:53.42 ID:Zk53sdox0
2ステージだと優勝と降格て理論的にはありえるのかな
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:28:08.45 ID:IHgniD6G0
>>826
プレーオフ優勝+降格は去年の数字だとじゅうぶんありえる
プレーオフ優勝+降格は去年の数字だとじゅうぶんありえる
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:28:43.64 ID:zuyHixPx0
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:32:21.36 ID:QU5GGbGS0
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:33:28.11 ID:PaP7tNVU0
ジーコとかが言うなら説得力あるけど、ストイコビッチ程度の実力でねぇ・・・
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:34:43.75 ID:HgooNM4/0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:36:14.50 ID:Zk53sdox0
じゃあなんて海外は1ステージなのか
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:38:57.44 ID:G91UOv8i0
>>832
南米は、違う。
南米は、違う。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:41:13.64 ID:zuyHixPx0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:43:16.32 ID:G91UOv8i0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:46:35.75 ID:q9+iW9gX0
分けてる時点で年間の勝ち点に大した意味はないだろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:51:39.50 ID:zuyHixPx0
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:54:57.80 ID:G91UOv8i0
>>837
というか、年間勝ち点の意味がなくなるんですよ。
というか、年間勝ち点の意味がなくなるんですよ。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:56:05.99 ID:ebnsfDmu0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 17:59:25.52 ID:czEL2DTG0
この際、1ステージが良いのは置いといて、
改善策の前後期スーパーステージも大して面白くない。
圧倒的大多数のサポーターの意見を無視して、密室で決めた事を
事後承諾で済ませた解決策がショボ過ぎる。
変更するなら、もっと新鮮で斬新かつエンターテイメントに
優れた企画を考えられないのだろうか？
全く、指導者と審判がアマチュアなら、運営は素人丸出しだな。
改善策の前後期スーパーステージも大して面白くない。
圧倒的大多数のサポーターの意見を無視して、密室で決めた事を
事後承諾で済ませた解決策がショボ過ぎる。
変更するなら、もっと新鮮で斬新かつエンターテイメントに
優れた企画を考えられないのだろうか？
全く、指導者と審判がアマチュアなら、運営は素人丸出しだな。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:03:24.51 ID:S35bOcM+0
企業名入れろとか言ってる奴は、かつてJリーグやサポが
「サッカーは地域密着だから入れないんだよ。ダセーやきうと違うんだよバーカw」
みたいなスタンスだったのを忘れたのか？
振り上げた拳をどうやって下ろすつもりなんだ？
「サッカーは地域密着だから入れないんだよ。ダセーやきうと違うんだよバーカw」
みたいなスタンスだったのを忘れたのか？
振り上げた拳をどうやって下ろすつもりなんだ？
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:19:07.18 ID:zuyHixPx0
>>841
結局
当時が「バブル崩壊の後」＋「野球は巨人独占」だったから
Ｊリーグの視点が狂ったんだよな・・・・・・・
特に「企業名」とか「ナベツネ」がやろうとしたから
正しい選択なのに無理やり「悪」にしてしまったし
結局
当時が「バブル崩壊の後」＋「野球は巨人独占」だったから
Ｊリーグの視点が狂ったんだよな・・・・・・・
特に「企業名」とか「ナベツネ」がやろうとしたから
正しい選択なのに無理やり「悪」にしてしまったし
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:36:16.05 ID:HgooNM4/0
>>842
おい馬鹿どのへんが正しいんだよ？
おい馬鹿どのへんが正しいんだよ？
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:38:38.59 ID:zuyHixPx0
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:41:32.95 ID:HgooNM4/0
>>844
要するにおまえ馬鹿だろ
要するにおまえ馬鹿だろ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:43:48.32 ID:zuyHixPx0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:48:16.98 ID:HgooNM4/0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:49:22.05 ID:232Upv5F0
サポも地域密着をどの程度望んでるのかね、チーム名そのものがダサいから
冠が企業名だろうが地域名だろうがどうでも良い気がするんだけどねｗｗｗ
冠が企業名だろうが地域名だろうがどうでも良い気がするんだけどねｗｗｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:52:54.07 ID:ZPFYY0Ir0
あのチーム名どうにかならんのかね
商標が〜とかいうけど毎年新製品は大量に出てくるのに珍妙なネーミングはそれほど多くはないだろ
商標が〜とかいうけど毎年新製品は大量に出てくるのに珍妙なネーミングはそれほど多くはないだろ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:54:25.92 ID:zuyHixPx0
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:55:35.62 ID:wxTdzMZr0
せめてアメリカのチーム名でもみならってほしいが
アンチアメリカ欧州マンセーだからあんな変な名前つけるんだよな
アンチアメリカ欧州マンセーだからあんな変な名前つけるんだよな
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:55:39.21 ID:HgooNM4/0
>>850
読売とか中日の子会社のスポンサーになんでならなきゃいけないの
読売とか中日の子会社のスポンサーになんでならなきゃいけないの
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:57:48.23 ID:HgooNM4/0
２ちゃんレベル低すぎてオワコンだろ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:58:38.66 ID:ZPFYY0Ir0
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:00:38.44 ID:HgooNM4/0
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:03:59.34 ID:ZPFYY0Ir0
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:23:33.09 ID:5VT+9/Cq0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:33:55.87 ID:uiJR4+q50
各チーム年間勝ち点1位でないと胸の★をつけないとかにしたらいいのだ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:42:03.60 ID:k9klkNvy0
スカパー！に放映権売ってしまった時点で、
Ｊは世間から離れた興行になったからなぁ。。
国内加入率２５％の媒体では、どうしようもないというか。
Ｊは世間から離れた興行になったからなぁ。。
国内加入率２５％の媒体では、どうしようもないというか。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:46:03.42 ID:23wtBtQI0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:50:40.43 ID:PA+TOihJ0
>>859
ケーブルテレビ入れたらもっと普及率高いよ。
ケーブルテレビ入れたらもっと普及率高いよ。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:56:08.70 ID:T9sK8lD1O
プロ野球みたいにならなきゃいいよ
トップが野球のルールすら知らないおっさん
巨人優勝のためのセ・リーグ
トップが野球のルールすら知らないおっさん
巨人優勝のためのセ・リーグ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:02:53.40 ID:EuAL0OfI0
そう言えばNHKとかTBSでやらないね
見ないけどひっそりとやってるのかな？
見ないけどひっそりとやってるのかな？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:02:56.10 ID:WHJiB9xVi
まぁ現実派の意見はそうだわな
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:08:10.02 ID:1037k6As0
>>861
それでも、その中から見てくれる人は少ない。
それでも、その中から見てくれる人は少ない。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:15:53.36 ID:ZPFYY0Ir0
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:26:49.07 ID:k9klkNvy0
>>861
ttp://equitystory.jp/interview/skyjsat_interview.html
ここを見ると、有料多チャンネル放送の普及率は２５％・・・と
書かれてるので、たぶんCATVも含んでると思う。
ttp://equitystory.jp/interview/skyjsat_interview.html
ここを見ると、有料多チャンネル放送の普及率は２５％・・・と
書かれてるので、たぶんCATVも含んでると思う。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:30:09.41 ID:PA+TOihJ0
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:32:22.12 ID:k9klkNvy0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:34:10.58 ID:5VT+9/Cq0
スタジアムの命名権を売っても良いんだったらチームの命名権を売っても良いと思うんだけどね
横浜とか鳥栖とかの地域名は残して
パチンコスポンサーも解禁して大分マルハンとか・・・
２年契約で１０億円とかね
２年たったらまたスポンサー変更で
横浜とか鳥栖とかの地域名は残して
パチンコスポンサーも解禁して大分マルハンとか・・・
２年契約で１０億円とかね
２年たったらまたスポンサー変更で
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:35:42.19 ID:DBfSYdt8O
>>870バカは黙ってろよ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:36:01.95 ID:yAwQtiYU0
ピクシーがそう言うなら5年は耐えてみるだぎゃ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:36:49.24 ID:fI7EI45L0
フトイコビッチ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:37:49.93 ID:AYOCT02oO
いやいや この記事おかしいね
サカマガかサカダイの記事では
ピクシーは １リーグ制派 だからｗ
Ｊリーグを支持というのは
○Ｊリーグ（の決定）をリスペクト
×２ステージ制を支持
とも取れるわけで。
前述の週刊誌の記事もあるし
２ステージが良い とは言ってない
サカマガかサカダイの記事では
ピクシーは １リーグ制派 だからｗ
Ｊリーグを支持というのは
○Ｊリーグ（の決定）をリスペクト
×２ステージ制を支持
とも取れるわけで。
前述の週刊誌の記事もあるし
２ステージが良い とは言ってない
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:51:20.77 ID:k9klkNvy0
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:52:12.67 ID:Ag0DfLuM0
まあな、とりあえずテレビで放映しやすくしないとJが終わる
ピクシーはよくわかってるよ
反対してるサポが現状分かってないだけ
ピクシーはよくわかってるよ
反対してるサポが現状分かってないだけ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 20:55:04.97 ID:Pu8Bwdkg0
さすが国内唯一の「サントリーカップチャンピオンファイナル」の王者だな
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:00:09.51 ID:Ag0DfLuM0
レアル収入内訳
入場料 1億2600万ユーロ
放映権 1億9900万ユーロ
広告料 1億8700万ユーロ
入場料：放映権＋広告費の比率は ２：８〜３：７
サッカーという興業で何が必要かがわかる
しかもレアルって入場料収入がサッカークラブの中でも最優秀に近い
これが今季身売りするインテルになると
入場料：2300万ユーロ
放映権：1億1200万ユーロ
広告料：5000万ユーロ
入場料：放映権＋広告費が
１：９くらいになる
世界のサッカービッグクラブでも入場料比率が3割近く行くのは
レアルとかバルサとかマンUとかのスーパークラブだけ
Jリーグが真似してどうするの？って話でな
入場料 1億2600万ユーロ
放映権 1億9900万ユーロ
広告料 1億8700万ユーロ
入場料：放映権＋広告費の比率は ２：８〜３：７
サッカーという興業で何が必要かがわかる
しかもレアルって入場料収入がサッカークラブの中でも最優秀に近い
これが今季身売りするインテルになると
入場料：2300万ユーロ
放映権：1億1200万ユーロ
広告料：5000万ユーロ
入場料：放映権＋広告費が
１：９くらいになる
世界のサッカービッグクラブでも入場料比率が3割近く行くのは
レアルとかバルサとかマンUとかのスーパークラブだけ
Jリーグが真似してどうするの？って話でな
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:07:32.79 ID:gGrAp2jQ0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:41:47.86 ID:GlIOOMU8O
>>1
そんなのどうでもいいから勝てよ、スットコドッコイ
そんなのどうでもいいから勝てよ、スットコドッコイ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:45:12.68 ID:RtHhN85u0
欧州は超人気コンテンツのCLってのがあるからいいけど
日本はそういうのないからな
プレーオフはあったほうがいいわ
日本はそういうのないからな
プレーオフはあったほうがいいわ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:47:27.61 ID:FiDThWbY0
まさかのピクシー賛成
20年来のファン涙目
20年来のファン涙目
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:52:20.79 ID:HgooNM4/0
で、おまえらは今日キー局でやってた巨人広島戦は観たのかよ？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 21:59:39.21 ID:bIx/obDG0
よわいやつはしじ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 22:46:24.94 ID:GTSBzx3FO
闘莉王ともども天皇杯とかまっっっったくやる気が無いくせに、日本を知った気でいるんじゃねぇよ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 22:50:46.56 ID:npvVN2kz0
今反対している浦和サポもプレーオフで優勝したら大喜びするんだろうな・・・
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 22:51:26.47 ID:SaTdn2kc0
ストイコビッチ監督がステーキオフ に見えた
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 22:51:44.01 ID:S/8oCX0C0
プロ野球と同じだな
サポ(ファン)は反対してるけど観客が入るのでやらざるをえない
まあルール見たら合計勝ち点トップが１番有利っぽいから昔の時よりマシだな
それよりJ1の16位とJ2の3番手の入れ替え戦復活しろよ
J2の3番手が毎年草刈場になってるじゃねーか
サポ(ファン)は反対してるけど観客が入るのでやらざるをえない
まあルール見たら合計勝ち点トップが１番有利っぽいから昔の時よりマシだな
それよりJ1の16位とJ2の3番手の入れ替え戦復活しろよ
J2の3番手が毎年草刈場になってるじゃねーか
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 22:51:59.19 ID:CkCZZ8FBO
流石 ドドスコビッチ
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:00:08.69 ID:0Podlr6d0
リーグ戦はＪ１、Ｊ２、Ｊ３ともに夏春制下の1シーズン制で順位決定でいいに決まってる。
Ｊ２とＪ３のイングランド式３〜６位プレーオフはいいけどね。
大事なのは、ホームタウン中心地に本物の専用スタジアムがあること。（反面教＝フクアリ）
それから実力、ネームバリュー抜群の外国人が沢山いること。
毎日毎晩人々が行き来している場所にある本物のスタジアムでかつてのドゥンガ等のレベル高い選手がいるクラブがレベル高い試合をやるだけ。
Ｊリーグ杯なら日本独自の新方式あれば導入してもいい。
てか、するべき。
Ｈ＆Ａの概念とか開催時期に拘らない方式もいい。
1月に複数地域に集まっての集中開催グループリーグとか。
Ｊ２とＪ３のイングランド式３〜６位プレーオフはいいけどね。
大事なのは、ホームタウン中心地に本物の専用スタジアムがあること。（反面教＝フクアリ）
それから実力、ネームバリュー抜群の外国人が沢山いること。
毎日毎晩人々が行き来している場所にある本物のスタジアムでかつてのドゥンガ等のレベル高い選手がいるクラブがレベル高い試合をやるだけ。
Ｊリーグ杯なら日本独自の新方式あれば導入してもいい。
てか、するべき。
Ｈ＆Ａの概念とか開催時期に拘らない方式もいい。
1月に複数地域に集まっての集中開催グループリーグとか。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:03:31.43 ID:0sWC9fn90
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:17:41.89 ID:cblc4JfK0
ピクシーの日本愛もここまできたか
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:20:30.95 ID:njS6lzlG0
ピクシーが指摘した内容は貴重。
jリーグができて20年。欧州の中堅国に追いついたと考えれば、残念でもない。
もう一段階登ったときに、1ステージ制に戻せば良いのでは。
jリーグができて20年。欧州の中堅国に追いついたと考えれば、残念でもない。
もう一段階登ったときに、1ステージ制に戻せば良いのでは。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:22:54.91 ID:BHKbDeCq0
>>890
なんで夏春なの？
なんで夏春なの？
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:29:46.37 ID:iI7MpiBt0
その頃にはいなさそうだけど…
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:41:36.70 ID:Ue2k5qfZ0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:50:48.66 ID:iI7MpiBt0
スカパーのサッカーパック高いわ
海外込みで2980円くらいでお願いしたい
海外込みで2980円くらいでお願いしたい
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 00:05:36.20 ID:ony1fdu70
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 00:25:33.21 ID:g6369wiJ0
>>897
Ｊに客が入れば安くなりますよ。
Ｊに客が入れば安くなりますよ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 00:32:33.20 ID:yuxF8Z9i0
2ステージは勘弁して欲しいがプレーオフはいいと思うのさ
もっと言うとナビスコ杯を発展的解消して
1〜8位のプレーオフトーナメントという形にして欲しいくらい
ACL出場権とかは関係なく単純な賞金目当てボーナスステージといった感じで
ナビスコの今までの貢献は勿論理解してるつもりだけど
純粋なカップ戦は天皇杯だけでいいんじゃなかろうか
もっと言うとナビスコ杯を発展的解消して
1〜8位のプレーオフトーナメントという形にして欲しいくらい
ACL出場権とかは関係なく単純な賞金目当てボーナスステージといった感じで
ナビスコの今までの貢献は勿論理解してるつもりだけど
純粋なカップ戦は天皇杯だけでいいんじゃなかろうか
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:33:45.48 ID:qY+F3cR/0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:34:19.77 ID:mlwHR9LUi
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 02:14:58.72 ID:qlwOkgZ/0
ただでさえ試合数そんなに出来ないのに
相手が多すぎて順位争いで直接対決での逆転みたいなのが
殆ど期待できないのがな。
相手が多すぎて順位争いで直接対決での逆転みたいなのが
殆ど期待できないのがな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 02:30:15.50 ID:qY+F3cR/0
野球基準で考えすぎ
それは10クラブで4回戦みたいなことしない限りは一緒でしょ
J1では12クラブでも4回戦は無理なんだから
それに、Jリーグはかなり上位が勝ち点を落としやすいリーグだよ
下は勝ち続けさえすれば勝ち点差を縮めるチャンスは十分にある
それは10クラブで4回戦みたいなことしない限りは一緒でしょ
J1では12クラブでも4回戦は無理なんだから
それに、Jリーグはかなり上位が勝ち点を落としやすいリーグだよ
下は勝ち続けさえすれば勝ち点差を縮めるチャンスは十分にある
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 03:47:50.74 ID:jMIeaH710
何でJリーグの外国人選手はブラジルと韓国ばかりなの？
欧州からも選手獲ってくればいいのに
せっかく育てた選手を二束三文で手放すだけでは世間からの興味は薄れるよ
欧州からも選手獲ってくればいいのに
せっかく育てた選手を二束三文で手放すだけでは世間からの興味は薄れるよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:04:50.27 ID:MfrpoZkE0
ACLが優勝しない限りバツゲームといって良いほどメリットが無い大会だからな
UEFCLは出場するだけで10億以上儲かるのに
日中韓と中東のオイルマネーあればACLも同じくらいいけないのかね
放映権売れないから無理か
UEFCLは出場するだけで10億以上儲かるのに
日中韓と中東のオイルマネーあればACLも同じくらいいけないのかね
放映権売れないから無理か
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:06:49.56 ID:MfrpoZkE0
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:12:31.51 ID:JOIffvWI0
アホーター「世界では−！世界では−！」
妖精「は？世界のトップリーグと比べてどうすんの？
お前ら自分達の現状分かってないの？
大体ヨーロッパでも半数はプレーオフやってんだよ。
知ったかぶりでゴチャゴチャ言うなよ。
馬鹿なの？死ぬの？つーか死ねよ」
アホーター「・・・・・・・・・・・・・・・」
妖精「は？世界のトップリーグと比べてどうすんの？
お前ら自分達の現状分かってないの？
大体ヨーロッパでも半数はプレーオフやってんだよ。
知ったかぶりでゴチャゴチャ言うなよ。
馬鹿なの？死ぬの？つーか死ねよ」
アホーター「・・・・・・・・・・・・・・・」
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:24:07.61 ID:jMIeaH710
>>907
ブラジルと韓国ばかりじゃファンは増えないよ
ブラジルと韓国ばかりじゃファンは増えないよ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:26:50.75 ID:3Urt1Zii0
リーグ形式とか何でもいい。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:29:06.61 ID:McnOI0Xb0
鮎「2ステージ制がいいよ」
ピクシー「鮎が言うなら仕方ないな」
ピクシー「鮎が言うなら仕方ないな」
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:36:36.43 ID:rr3Mui41O
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 04:42:15.51 ID:7X6rc5qL0
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:31:42.27 ID:wXllJEEE0
極端に言うなら、日本の環境じゃプロサッカーは無理があるんだよ
>>80>>82
地場の興行でスポーツを見る需要は高校スポーツで間に合ってるんだよ
空いてる市場がないし掘り起こしてもプロが養えるほど大きくない
それこそJのない滋賀の野洲でも
高校サッカーで優勝すると関西人と鉄ヲタ（電車の行先）以外にも知名度が上がった
Jの地域密着路線の狙いってこれなんだけど
他が既にやってるんだよ日本では
>>80>>82
地場の興行でスポーツを見る需要は高校スポーツで間に合ってるんだよ
空いてる市場がないし掘り起こしてもプロが養えるほど大きくない
それこそJのない滋賀の野洲でも
高校サッカーで優勝すると関西人と鉄ヲタ（電車の行先）以外にも知名度が上がった
Jの地域密着路線の狙いってこれなんだけど
他が既にやってるんだよ日本では
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:02:37.65 ID:y/QSe/J20
>>810
>>サッカーは試合数少ないのが良いところでもある。一試合にかかる重みが丁度良い。
>>また週１〜2っていうは今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
ヘビーなサカヲタ以外の一般人はサッカーの試合は一ヶ月に１、２試合くらいの代表戦で十分だと思ってるみたいですが？
>>サッカーは試合数少ないのが良いところでもある。一試合にかかる重みが丁度良い。
>>また週１〜2っていうは今の時代、これからのライフスタイルには丁度良い。
ヘビーなサカヲタ以外の一般人はサッカーの試合は一ヶ月に１、２試合くらいの代表戦で十分だと思ってるみたいですが？
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:05:20.49 ID:aJu9ItMq0
名古屋は夏の合宿以降じゃないと勝てないからな。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:35:49.29 ID:QgsN3rxdO
２ステージ制だと外国人監督は前期の終わりに欧州からいい話があれば、
途中で投げ出す感じにならずに欧州にいけるしいいよな。
途中で投げ出す感じにならずに欧州にいけるしいいよな。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 10:11:58.05 ID:58EP3Umui
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 14:58:49.47 ID:R5i4DRyL0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 15:02:00.42 ID:lAPkFPPQ0
欧州の一部のリーグ以外はこのグローバル時代どこも大変だ。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 15:08:01.23 ID:S5huKkv10
グローバル化したいなら何よりも真っ先に
外資スポンサー受け入れ、bet365とかの賭け事スポンサーの受け入れだろうに
余計ガラパゴスってんじゃん
外資スポンサー受け入れ、bet365とかの賭け事スポンサーの受け入れだろうに
余計ガラパゴスってんじゃん
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 16:27:58.18 ID:0CVAp+rg0
J2とJ3も前後期制にして、半期ごとに昇格・降格すればいい。
J1前期優勝でも後期降格なら優勝決定戦の出場資格なし。
開幕時J2なら前期昇格して後期優勝でも優勝決定戦の出場資格なし。
前期・後期の優勝チームがいなければ総合順位上位のチームが優勝決定戦に回る。
これなら前期優勝無理だからといって手を抜くこともない。
前期優勝を取ったからといって後期に手を抜くこともない。
前期昇格チームも後期にJ1を維持しなければ翌年J1優勝の資格がないから必死になる。
中位力のチームも、前期上位チームを降格させればチャンスが出てくるから上位虐めに必死になる。
J1前期優勝でも後期降格なら優勝決定戦の出場資格なし。
開幕時J2なら前期昇格して後期優勝でも優勝決定戦の出場資格なし。
前期・後期の優勝チームがいなければ総合順位上位のチームが優勝決定戦に回る。
これなら前期優勝無理だからといって手を抜くこともない。
前期優勝を取ったからといって後期に手を抜くこともない。
前期昇格チームも後期にJ1を維持しなければ翌年J1優勝の資格がないから必死になる。
中位力のチームも、前期上位チームを降格させればチャンスが出てくるから上位虐めに必死になる。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 16:46:53.87 ID:XK6tunvm0
>>921
それやると、外資に乗っ取られる危険があるからじゃね？
それやると、外資に乗っ取られる危険があるからじゃね？
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 16:53:26.15 ID:R5i4DRyL0
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 17:05:09.87 ID:rcGqv8PA0
>>924
Ｊリ−グ規約変更が必要
Ｊリ−グ規約変更が必要
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 17:07:36.70 ID:R5i4DRyL0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 17:19:35.65 ID:XK6tunvm0
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 18:09:58.92 ID:58EP3Umui
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 18:18:02.57 ID:DnMHqluo0
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 23:50:06.56 ID:SADBwhLL0
>>1
＞ 「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
＞欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
それって、CL/EL出場権争いPOおよび降格/入れ替えPOの事だろ、物凄いミスリードだぞ。
欧州では優勝の部分だけはPOは行われていない。
もしくはスプリット型の決勝リーグ制なら行われてあるが
一発式のポストシーズンで優勝を決めるような事は欧州ではやってない。
はい嘘ついた。
＞ 「Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
＞欧州の約半数の国がプレーオフを導入している。
それって、CL/EL出場権争いPOおよび降格/入れ替えPOの事だろ、物凄いミスリードだぞ。
欧州では優勝の部分だけはPOは行われていない。
もしくはスプリット型の決勝リーグ制なら行われてあるが
一発式のポストシーズンで優勝を決めるような事は欧州ではやってない。
はい嘘ついた。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 06:14:38.59 ID:c/LtH/9i0
２ステージでも、プレーオフでも良いけど、２位のチーム出したらあかんわ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 08:24:29.46 ID:mdVV/qw50
南米のサッカー
客入ってるじゃん
選手の流出のせーで人気が下落してんじゃない
Jリーグは、地域密着して無いから人が来ない
加えて、外国人が少なすぎて多様性がない
客入ってるじゃん
選手の流出のせーで人気が下落してんじゃない
Jリーグは、地域密着して無いから人が来ない
加えて、外国人が少なすぎて多様性がない
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 09:09:29.49 ID:Pyhb7QoJ0
JFLに負けたチームの監督がなにか言ってらあ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 10:22:56.42 ID:YCAIZk4f0
2001年の
「Jリーグは終わった」
という
ナベツネの予言
当たったな・・・・・・・・・・・・
「Jリーグは終わった」
という
ナベツネの予言
当たったな・・・・・・・・・・・・
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 10:33:11.67 ID:YCAIZk4f0
Jリーグ終わったな・・・・・・・・
こういうのは会社更生法と同じだし
こういうのは会社更生法と同じだし
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 10:48:08.79 ID:YCAIZk4f0
次は
「秋春か・・・・・・・・・」
「秋春か・・・・・・・・・」
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 11:54:34.81 ID:s4OvHKBN0
既に人生終了の基地外全ソナ ID:YCAIZk4f0
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:32:06.69 ID:esANHmoX0
>>932
南米、特にブラジルはいま自国選手が大量に欧州から戻ってきてるんだよ。
南米、特にブラジルはいま自国選手が大量に欧州から戻ってきてるんだよ。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:35:08.70 ID:YCAIZk4f0
視豚様のご自慢が
反作用になり
崩壊を促進してるからな・・・・・・・
反作用になり
崩壊を促進してるからな・・・・・・・
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:37:28.58 ID:YCAIZk4f0
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:39:49.54 ID:H541/pJI0
東京チームが優勝に絡まないと、テレビ中継はない
東京のテレビ局が好きなのは東京。埼玉県や茨城県のチームがいくら強くても、そこは東京じゃない
ステージ制、プレーオフになれば、東京チームが優勝に絡む可能性が高くなる
まずそこからだよ
東京チームなしで、Ｊリーグを発足させたことこそまずありえないミスだがな
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:45:43.42 ID:YCAIZk4f0
>>941
＞ありえないミスだがな
専用スタでスタートしなかったりとかね
で
なべつねがいたりとか
横浜合併したりとか
W杯があったりとか
大分経営安定策とか
修正するチャンスがあったのにことごとく放棄したからな・・・・
＞ありえないミスだがな
専用スタでスタートしなかったりとかね
で
なべつねがいたりとか
横浜合併したりとか
W杯があったりとか
大分経営安定策とか
修正するチャンスがあったのにことごとく放棄したからな・・・・
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:45:47.92 ID:j6EWrVOV0
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:51:05.28 ID:A3cWzhhu0
ベンゲルの後釜でアーセナルの監督になりそうだ
ロンドンに納豆はないが
ロンドンに納豆はないが
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:51:53.24 ID:YCAIZk4f0
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:51:54.62 ID:2lXGsjOtO
あ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:52:57.42 ID:gYNHJ0tC0
>>943
読売で盛り上がってないよ
読売で盛り上がってないよ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:57:06.08 ID:j6EWrVOV0
>>947
読売は川崎スタートだろ
読売は川崎スタートだろ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 12:59:37.94 ID:YCAIZk4f0
結局
Jリーグ事務局に金が流れ込み
それを分配してクラブを支えてるんだから
その
Jリーグ事務局が金が不足すれば
即クラブ崩壊だからな・・・・・・・・・・
Jリーグ事務局に金が流れ込み
それを分配してクラブを支えてるんだから
その
Jリーグ事務局が金が不足すれば
即クラブ崩壊だからな・・・・・・・・・・
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 13:04:10.51 ID:XYRDsVy40
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 13:53:04.82 ID:gYNHJ0tC0
>>948
巨人
巨人
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 15:42:15.41 ID:YCAIZk4f0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 16:05:50.92 ID:cuD47v6Y0
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 16:29:32.53 ID:9TwtpNQ20
オーストラリアまで8000キロ近くあるのにプチ移動とかｗ
欧州はだいたい千キロ前後
ロンドン―モスクワ間でさえ2500キロしかないのに
つーか東京からシドニーよりモスクワのほうが近いｗ
ACLで南アジアや中東に行くより遠いぞ
欧州はだいたい千キロ前後
ロンドン―モスクワ間でさえ2500キロしかないのに
つーか東京からシドニーよりモスクワのほうが近いｗ
ACLで南アジアや中東に行くより遠いぞ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 17:33:56.39 ID:H541/pJI0
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 17:49:16.67 ID:hsskuzQ/0
ＰＯはまだいいが、２ステージは糞以外の何物でもないだろ。
短期決戦が好きなのはいいが、長期にわたってチームつくってきたから、短期で集大成ができるわけで。
ニワカの意見を採用していったらレベルが低下するだけだよ。
短期決戦が好きなのはいいが、長期にわたってチームつくってきたから、短期で集大成ができるわけで。
ニワカの意見を採用していったらレベルが低下するだけだよ。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 21:50:24.25 ID:oTJMFEuf0
早く死ねよこのデブ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 02:47:02.76 ID:4yrDPvOjO
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 03:48:54.07 ID:VObz+UCs0
首都のチームが後背人口生かして一強になると
協会やリーグにあれこれ注文つけるようになる
協会はそうなるのを防いで自分らの権力を維持する口実として
「平等なリーグ」という実に聞こえのよいアピールをする
しかしそれは全てが等しく貧乏になるやり方
協会やリーグにあれこれ注文つけるようになる
協会はそうなるのを防いで自分らの権力を維持する口実として
「平等なリーグ」という実に聞こえのよいアピールをする
しかしそれは全てが等しく貧乏になるやり方
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 10:53:59.70 ID:571u2rwo0
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 12:13:03.32 ID:bBs+QDG+0
１５年に２ステージ制になったら分配金は現状と変わらなく支払われるのか？
それとも現状より減るのか？
誰か教えてくれ
それとも現状より減るのか？
誰か教えてくれ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 13:00:55.65 ID:O5VjJlBL0
その時になってみないとわかんねーよそんなこと
判ってることは何もしなかったら確実に減るということだけ
判ってることは何もしなかったら確実に減るということだけ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 13:15:38.13 ID:n7upzmpF0
俺もはじめは反対だったけどいまは支持だわ
税リーグ厨が反対する原因ってなんだかんだで欧州主要リーグと違うからだろ？w
地元チームを応援しなきゃいけないって考えを強要するのも欧州の真似
リーグシステムも欧州の真似
税リーグ厨って実は海外厨以上に欧州大好きでマインドまで支配されてるダサい連中なんだよな
税リーグ厨が反対する原因ってなんだかんだで欧州主要リーグと違うからだろ？w
地元チームを応援しなきゃいけないって考えを強要するのも欧州の真似
リーグシステムも欧州の真似
税リーグ厨って実は海外厨以上に欧州大好きでマインドまで支配されてるダサい連中なんだよな
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 13:18:00.73 ID:n7upzmpF0
しかも実際に欧州に行くとドイツ人のアトレチコサポ、ポルトガル人のマドリーサポとかいろいろいるぞ
井の中の蛙が伝聞だけで地元絶対主義を唱えて間違ってる
本当にダサい連中だわ税リーグさぽって
井の中の蛙が伝聞だけで地元絶対主義を唱えて間違ってる
本当にダサい連中だわ税リーグさぽって
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 13:20:54.97 ID:EcvJOBBS0
ピクシーはその頃、どこの監督してんだろうか。
中国あたりにいそう。
中国あたりにいそう。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 13:32:36.68 ID:EdDZJDvo0
ＴＢＳ、ポストシーズン放映権を半沢マネーで購入 “倍返し”でアシストなるか
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130914/soc1309140731001-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20130914/soc1309140731001-n1.htm
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:00:06.27 ID:571u2rwo0
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:29:18.43 ID:ng2r//OS0
納得はしてないけど、決まったから坦々と2ステージ制に進んでいくのだろ。
嫌ならヨーロッパの主要リーグ見れってことか。
嫌ならヨーロッパの主要リーグ見れってことか。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:37:59.51 ID:Me6EOh9TO
プレミアみたいに莫大な放映見料ははいってこないし、ブンデスみたいに客席埋まらないし
1シーズン制がいいなら完全ウェーバーのドラフトみたいに戦力が数年後逆転するみたいな制度作らないと厳しいだろ
1シーズン制がいいなら完全ウェーバーのドラフトみたいに戦力が数年後逆転するみたいな制度作らないと厳しいだろ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:43:28.67 ID:rJpoJfEK0
> Ｊリーグは欧州のトップ５に入れるリーグではない。
当たり前だろJリーグは日本のリーグだから
当たり前だろJリーグは日本のリーグだから
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:44:20.22 ID:63xMUkQ10
海外に行った選手が戻ってると色々言われるけど、あいつら結構集客に影響してる
海外のクラブにいたってだけで興味の対象になってる
海外のクラブにいたってだけで興味の対象になってる
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 14:45:55.64 ID:EcvJOBBS0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 15:09:17.01 ID:571u2rwo0
>>972
＞海外行くとテレビに取り上げられるからな。
それ微妙
代表で活躍して→海外
Jリーグは良い選手はいないと印象付け
行くときはなにも取り上げられないが
海外組として代表に参戦
国内には良い選手が残っていないとダメ押し
＞海外行くとテレビに取り上げられるからな。
それ微妙
代表で活躍して→海外
Jリーグは良い選手はいないと印象付け
行くときはなにも取り上げられないが
海外組として代表に参戦
国内には良い選手が残っていないとダメ押し
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 15:19:03.55 ID:EcvJOBBS0
>>973
行くときに取り上げられてるし、あっちだと練習試合で点入れただけでも取り上げてくれてるよｗ
”海外で”ってだけでアホみたいに持ち上げてくれるのがテレビメディア。現に戻って来たらライトな集客に一役買ってる。
まあそもそもJを地上波で流すことが一番いいんだから、２ステージでもプレーオフでも地上波で流れるなら集客にマイナスなんてことは絶対にありえない。
行くときに取り上げられてるし、あっちだと練習試合で点入れただけでも取り上げてくれてるよｗ
”海外で”ってだけでアホみたいに持ち上げてくれるのがテレビメディア。現に戻って来たらライトな集客に一役買ってる。
まあそもそもJを地上波で流すことが一番いいんだから、２ステージでもプレーオフでも地上波で流れるなら集客にマイナスなんてことは絶対にありえない。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 17:21:42.19 ID:571u2rwo0
とはいえ
完全に詰まってるからな・・・・・・・・・・・・・・
完全に詰まってるからな・・・・・・・・・・・・・・
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 17:26:41.45 ID:q5+XrxCA0
チーム数が３０以上？
多すぎるよ。
１２チームにまとめるのがいい。
それを６ﾁｲﾑづつ２リーグに分割する。
で、前期後期制でやる。
前後期それぞれの１位〜３位と両リーグ年間１位の４チーム☓２リーグ、計８チームでポストシーズン。
各リーグの２位ｖｓ３位、その勝者が１位と。
更にその勝者が年間１位と。
それに勝ったリーグ王者が日本シリーズをやって日本１を決定。
多すぎるよ。
１２チームにまとめるのがいい。
それを６ﾁｲﾑづつ２リーグに分割する。
で、前期後期制でやる。
前後期それぞれの１位〜３位と両リーグ年間１位の４チーム☓２リーグ、計８チームでポストシーズン。
各リーグの２位ｖｓ３位、その勝者が１位と。
更にその勝者が年間１位と。
それに勝ったリーグ王者が日本シリーズをやって日本１を決定。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 17:31:34.74 ID:571u2rwo0
結局の所
Jリーグで「選手は強化されてない」んだよな・・・・・・・・
Jリーグで「選手は強化されてない」んだよな・・・・・・・・
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 17:55:08.10 ID:EZosIm0n0
サカ豚困惑でワロタwww
税リーグ信者はこいつ崇拝してるもんなw
税リーグ信者はこいつ崇拝してるもんなw
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 17:58:42.24 ID:571u2rwo0
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 18:19:20.54 ID:571u2rwo0
あ
そうそう
Jリーグこの13年の
ベストキックは
ピクシーのお遊びキックだからな・・・・・・・・・
そうそう
Jリーグこの13年の
ベストキックは
ピクシーのお遊びキックだからな・・・・・・・・・
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 18:31:07.59 ID:EcvJOBBS0
でも再来年は地上波の放送数が野球を追い越しちゃいそうだね。
かわいそう。
かわいそう。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 18:32:59.55 ID:571u2rwo0
Jリーグ
終わったな・・・・・・・・・
球界再編のときの「近鉄」より酷いし
終わったな・・・・・・・・・
球界再編のときの「近鉄」より酷いし
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 18:38:58.06 ID:p7TXmhGr0
>>930
おまえの低レベルの脳ミソで儲かる仕組みを考えてみろよ
おまえの低レベルの脳ミソで儲かる仕組みを考えてみろよ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 18:41:11.02 ID:571u2rwo0
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:06:12.08 ID:WQQXcazy0
鯱には2ステージ有利そうだもんな。
でも今回の2ステージ制の話はあれこれと胡散臭いのが気になる。
でも今回の2ステージ制の話はあれこれと胡散臭いのが気になる。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:07:43.29 ID:vDmwCGow0
さっすが ！スットコ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:10:30.07 ID:RPLrmiyo0
【サッカー/Jリーグ】浦和・橋本光夫代表が2ステージ制移行への見解を発表「現行がベストとの考えは変わらないが…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379579090/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379579090/
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:11:09.00 ID:SdeM5uLP0
Jリーグって誰が今日あんの？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:22:56.22 ID:r1SrmehJ0
>>982
現状認識出来てないなあ
はっきりいって今が終わってるんだよ
終わっている状況をなんとか改革してまともにしようってこと
あと残念ながら、その当時の野球ほどの注目度も当然無い
ほとんどの人が興味が無いのが今のJリーグ
現状認識出来てないなあ
はっきりいって今が終わってるんだよ
終わっている状況をなんとか改革してまともにしようってこと
あと残念ながら、その当時の野球ほどの注目度も当然無い
ほとんどの人が興味が無いのが今のJリーグ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:28:42.53 ID:r1SrmehJ0
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:30:10.72 ID:RPLrmiyo0
◆2ステージ制 反対署名スレ◆ part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379864467/
Jリーグ本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379849492/
２ステージ制の何が行けないんだよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379424499/
Ｊリーグから脱退し新リーグを作ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379249376/
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
Ｊリーグ終わったな・・・・・・・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378986517/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379864467/
Jリーグ本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379849492/
２ステージ制の何が行けないんだよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379424499/
Ｊリーグから脱退し新リーグを作ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379249376/
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
Ｊリーグ終わったな・・・・・・・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378986517/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 19:47:04.39 ID:dH6DZoLr0
ハーフマラソンでもフルマラソンでもどっちにしろ優勝できないようなチーム＆選手がギャーギャー・ガタガタ言う資格はない。重みがない？アホかと 負け犬が
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 20:00:01.59 ID:RPLrmiyo0
反対
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 20:26:44.83 ID:v5VX68C00
1リーグ制でやっていけるようにサポは頑張れよ
入場料2倍払ってもいいよ
入場料2倍払ってもいいよ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 20:27:16.31 ID:v5VX68C00
1ステージ制だったな
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 23:54:57.22 ID:PQBVT3210
>>963
＞地元チームを応援しなきゃいけないって考えを強要するのも欧州の真似
自分は東京住みの名古屋サポだからそれを押し付けられると反発したくなるわ。
代表戦がきっかけで見始めた頃は地域密着を推奨しているということすら知らなかった。
＞地元チームを応援しなきゃいけないって考えを強要するのも欧州の真似
自分は東京住みの名古屋サポだからそれを押し付けられると反発したくなるわ。
代表戦がきっかけで見始めた頃は地域密着を推奨しているということすら知らなかった。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/25(水) 00:44:36.39 ID:46MEgygT0
>>964
俺は東京人だけどにわかセレッソサポだぜ
俺は東京人だけどにわかセレッソサポだぜ
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/25(水) 04:12:20.96 ID:fT5oIOFV0
998
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/25(水) 07:53:07.64 ID:P1efjHij0
あと元々はマインツ生まれのマインツ育ちだったが、ハンブルガーｻﾎﾟだったぜ。
試合のない夕方以降はHSVまで遠征してハンドボールとかプレイして楽しんでたぜ
試合のない夕方以降はHSVまで遠征してハンドボールとかプレイして楽しんでたぜ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/25(水) 07:59:27.48 ID:ypXUHUGr0
【サッカー/Jリーグ】浦和・橋本光夫代表が2ステージ制移行への見解を発表「現行がベストとの考えは変わらないが…」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379579090/
◆2ステージ制 反対署名スレ◆ part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379864467/
Jリーグ本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379849492/
２ステージ制の何が行けないんだよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379424499/
Ｊリーグから脱退し新リーグを作ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379249376/
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
Ｊリーグ終わったな・・・・・・・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378986517/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379579090/
◆2ステージ制 反対署名スレ◆ part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379864467/
Jリーグ本スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379849492/
２ステージ制の何が行けないんだよ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379424499/
Ｊリーグから脱退し新リーグを作ろう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379249376/
2ステージ制を楽しみにしてる奴の数→
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379107568/
Ｊリーグ終わったな・・・・・・・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378986517/
日本プロサッカー選手会はストライキすべき
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378983779/
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