【野球】セ・リーグの投手のレベルが落ちている？　問われる「投手の質」

ヤクルトのバレンティンが49年ぶりにシーズン最多本塁打記録を更新し、大きな盛り上がりを見せた
セ・リーグ。その一方で、パ・リーグのある球団スコアラーは次のように語った。
「確かに、今シーズンのバレンティンのバッティングは素晴らしい。技術的にも、精神的にも、
さすが記録を塗り替えただけのものはあります。しかし……それにしてもちょっと打たれすぎですね。
バレンティンに対しての基本的な攻めは、インコースの厳しいところを突いて、外の変化球で勝負。
セ・リーグの投手を見ていると、インコースの厳しいところに攻めきれていない。
だから思い切り踏み込まれ、ホームランを打たれるんです」

そしてこう続けた。
「ホームランもそうですが、村田修一（巨人）が８月にセ・リーグ記録となる月間46安打を打ちましたよね。
いくら村田の調子が良かったとはいえ、彼はアベレージヒッターではありません（2012年までの通算打率．265）。
他に攻める手立てはなかったのか。どのコースに、どの球種を投げるべきか、ちゃんと理解している
ピッチャーが少ないんじゃないですかね。ただ、キャッチャーのサイン通りに投げているだけのように思えます」

このスコアラーに限らず、「セ・リーグの投手の質」を問う声は、あちこちから聞こえている。
それを象徴するかのように、現在、セ・リーグのエース・前田健太（広島）と最多勝を争っているのが、
小川泰弘（ヤクルト）であり、菅野智之（巨人）らのルーキーたちである。
本来なら前田としのぎを削っていかなくてはいけないはずの中堅やベテランの活躍が見られない。
この現状を評論家たちはどう見ているのか。かつて監督経験のある山田久志氏はこう指摘する。
「特にセ・リーグは、コントロールで勝負できるピッチャーが極端に減った印象です。
厳しいところを突こうとするけど、コントロールできないから四球になる。
今度は四球を出したくないあまりストライクゾーンで勝負しようとするけど、
ピンポイントで投げられないから打たれる。まさに悪循環。
打者とまともに勝負できるピッチャーが少なくなりました」

（>>2以降に続きます）[1/3]

ソース：sportiva（2013.09.19）
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/09/19/post_288/

（>>1の続きです）

こうした投手力の差が顕著に表れたのが交流戦だ。2005年から交流戦が始まったが、
今年も含め、９年間でパ・リーグのチームが優勝したのは８回。両リーグの対戦成績を見ても、
パ・リーグが負け越したのは2008年の一度だけ。特に、ダルビッシュ有（当時・日本ハム）や
岩隈久志（当時・楽天）、杉内俊哉、和田毅（ともに当時・ソフトバンク）といった投手たちが顔を揃えた
2010年、2011年は、それぞれパ・リーグが81勝59敗、78勝57敗で勝ち越すなど、投手力の差を見せつけ圧倒した。

2007年以降、交流戦は２連戦の変則日程で行なわれているため、ペナントレースよりも先発の頭数は少なくすむ。
つまり、１番手、２番手に優秀な投手がいるチームが断然有利になるわけだ。かつて巨人の原辰徳監督は
「パ・リーグは好投手が揃っているだけに、２連戦の日程だとセ・リーグは苦しい」と語り、
当時オリックスの監督だった岡田彰布氏も「１番手、２番手の投手力はパ・リーグが圧倒している」
とセ・パの投手力の差を認めていた。

だがその後、ダルビッシュ、岩隈、和田がメジャーに挑戦し、杉内、ホールトンが巨人に移籍。
球界のエースと呼ばれた投手たちがパ・リーグからごっそり抜けた。
単純に考えれば、両リーグの差は逆転するか、少なくとも縮まるはずだ。
しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。

第２回、第３回WBCで日本代表の投手コーチを務めた与田剛氏は次のように語る。
「パ・リーグに比べて、セ・リーグは１試合を任せられるピッチャーが少ない。
今シーズンは吉見一起（中日）がケガで戦列を離れたこともありますが、今のセ・リーグを見ていて、
エースと呼べる投手は前田健太（広島）ぐらい。パ・リーグもダルビッシュや岩隈が抜け、
以前に比べれば投手力は落ちたかもしれませんが、それでも田中将大が21連勝を記録し、
オリックスの金子千尋も素晴らしいピッチングを見せている。うまく世代交代していますよね」

（>>2以降に続きます）[2/3]

DH制のないセ・リーグでは、たとえ好投していても試合展開によって代打を送られるケースがあるため、
完投数は少ないと言われている。そこで、ここ10年間の両リーグの完投数を見てみたい。

　　　　　 セ・リーグ　　パ・リーグ
2004年　　48　　　　　75
2005年　　71　　　　　108
2006年　　80　　　　　109
2007年　　47　　　　　 93
2008年　　41　　　　　 88
2009年　　66　　　　　106
2010年　　45　　　　　 85
2011年　　61　　　　　107
2012年　　54　　　　　 77
2013年　　41　　　　　 56
※2013年は９月18日現在

確かに、すべてパ・リーグの方が多いが、さらに過去の数字を調べてみると、2001年はセ・パともに86で同じ。
2002年にいたっては、セ・リーグが98に対しパ・リーグが81で、セ・リーグの方が上回っている。
つまりDH制のあるなしに関係なく、いいピッチングをしていれば、簡単に代打を送られることはないのである。

もちろん、それは投手を育てる側の問題でもある。
昨年まで日本ハムで投手コーチを務めた吉井理人氏は次のように語る。
「役割分担がはっきりしていないチームが多いですよね。
ピッチャーにとっていちばんありがたいのは、どの場面で登板するのかがわかっていることなんです。
本当なら、どのイニングで投げるかを決めてあげた方がいいのですが、
そこまでしているチームはありません。ただ、何点差以内だったらいくのか、勝ちゲームのみ投げるのか。
それぐらいは決めた方がいい。最近のプロ野球を見ていると、先発だったピッチャーが中継ぎで投げたり、
勝利の方程式だと思っていたピッチャーが敗戦処理になっていたり、使われ方が不規則です。
これではコンディションを作るのも難しいし、モチベーションも上がりません」

特に、今季のセ・リーグでよく見かける光景だという。
選手個人だけでなく、チームとして、リーグとして考えていかなくてはいけない問題だ。
ルーキーたちの活躍が目立った2013年のセ・リーグ。新しい顔が台頭することは喜ばしいことだが、
今は楽天の田中のように圧倒的な力を持ったピッチャーの誕生を待ちたい。

【おわり】[3/3]

毎年同じ5チームとやってるんだから、レベルも糞もないだろ

マエケンなめんなっちゃ

パリーグの方が上田晋也

2005 杉内俊哉
2006 斉藤和巳
2007 ダルビッシュ有
2008 岩隈久志
2009 涌井秀章
2010 前田健太
2011 田中将大
2012 攝津正
2013 田中将大

交流戦〜の沢村賞

WBCでは先発どころか中継ぎに回った内海が最多勝取れるリーグなんだぜ

よし！当時のセ・リーグの投手はレベル低かった
これでいこう

DHの有無が大きい先発の質は
代わりにセは中継ぎ・抑えがパよりしっかりしているとは思うけど

セは勝利の方程式の過去に囚われすぎよ。巨人の真似したら体力がもたないって分かってたろうに

涌井の劣化が。。。

2005 杉内俊哉
2006 斉藤和巳
2007 ダルビッシュ有
2008 岩隈久志
2009 涌井秀章
2010 前田健太
2011 田中将大
2012 攝津正
2013 田中将大



さてこの中で以下の成績は誰？

対パ・リーグ チーム別２０１３
6.14 vs.日本ハム
7.36 vs.ソフトバンク
3.86 vs.楽天
3.38 vs.ロッテ

>>8
でも内海は交流戦の通算成績良いじゃん

もう終わりやね

１/９自動アウト

>>11
JFKの成功がそれだけ衝撃的だったんだろな

村田が打つなんておかしい、てのはちょっとかわいそうｗ

人生変えたいですか？

http://kurocat.info/lastis

プロ野球全体のレベルが大幅に下がってること気づいてないのかな？
ルーキーがすぐに活躍できるレベルになってるんだぜ

ベイとか似たりよったりなレベルの投手しかいねーんだから
先発10人体制でローテーション組めばいいのにとはいつも思う

モラルは確実に落ちてる
特に上層が

セーリーグは飛ぶボールだから

>>21
選手枠考えろよ

バレンティンって交流戦じゃホームラン打ってないの？

セリーグは当てただけでHRになる球場が３つくらいあるしな

西岡中島川崎田中賢すらもいないパリーグもレベル下がってるな。

バレンティンは薬使ってたときのカブレラ並みのパワーあるから
ピッチャーがどこ投げても打つだろ

澤村が全部悪い

１７歳女子高生が行方不明 中川沙弥香さん　千葉・茂原市
http://matome.naver.jp/odai/2137588007538766701

MASH「青空」
http://www.youtube.com/watch?v=7nM86EKVi6k

そんなセで貧打の猛虎打線の立場がないやん

>>25
パ相手の方がペースは遅いけどそれでも55本前後打てるくらいには打ってる

人気のセ
実力のパ

野球やってたやつならわかるけどホームランなんて簡単に打てるもんじゃないぜ 木なら尚更

ダル、黒田、岩隈、上原、和田、Majorに一流投手は行く。マエケン、マー君も間も無く行く。代わりにMajorでは役に立たない
AAAがやっとこさの中途半端が続々海を渡って来日、日本のハーラーダービーの上位を占める。日本のプロ野球のMLBのマイナー化が
加速。打者はMLBに行けるようなレベルの者が殆どいない。今の巨人がそのまま海を渡ったとしてもAAAでも一年通してやれるかどうか。
NHKのMLB放送のお陰で、太平洋の向こうとコッチの差がバレバレになってしまった。
パリーグもセリーグも井戸の中の🐸。

>>32
辛い兄弟がクリーンナップ打つような選手層じゃあ・・・・

統一球の影響があったのでわ？加藤コミッショナーの責任は重いよ。玉は軽くなったけどね。

>>1
> 「役割分担がはっきりしていないチームが多い」
> 「ピッチャーにとっていちばんありがたいのは、どの場面で登板するのかがわかっていることなんです。
> 本当なら、どのイニングで投げるかを決めてあげた方がいい」

東海地方住民ご自慢の
名将高木さんの中日ドラゴンズ、今年も凄まじかったな

パリーグもだろ
マー君が無双してるのはマー君が凄いのと周りがヘボいのと両方だからじゃん

１９８５年生まれ以降は完全にサッカーに人材とられてるだろ

飛ぶボールだし仕方ない

パにしても田中、金子千尋、摂津くらいしか大した投手いないと思うんだけど
しかも、お互いにぶつからないようにローテ組んでいるしな

>>33
じゃ慣れもあるだろうから、セもパもたいして変わらないよねぇ

つか去年今年あたりは横浜とヤクルトのせいだろう
2球団で借金20とか・・・

>>40
日本で無双したダルはメジャーでも一応一流クラスの成績残してるわけだが

杉内がいなくなったおかげでマー君歴史的記録だしな
杉内残ってたらマー君の記録は無かったぜ

ダルビッシュ有りでも無しでもパ圧勝か

>>9
他がそんなに打ててないからその言い訳は苦しいわな

でも選手層を考えれば巨人がパに行けばシーズンでは普通に独走してるような気もするんだよな
切り札的な投手が今年はいないから短期決戦ではわからんけど

うま味コーチベイスに来てくれんかな。来るわけないかｗ

そこまでバレンティンの記録を認めたくないのかよｗ

バレンティンが本塁打記録を更新できたのは投手の質が低かった
他の打者も打っているならそういう理屈が通るかもしれんが
セの打者で30本以上打ってる打者何人おるの？
もうバレンティンへのネガキャンやめろよ
結局王の方が凄いっていいたいだけだろ

MLB流出だからと思ったが今はそうでもないし
質の低下は十分に可能性あるな

シーズン記録が出過ぎだろうｗ　野手、投手でももう先発9人レベル落差が大きくて・・・
一流がまだいるから記録が作れている・・・・全体レベルが下がってくると
一流もいなくなるから記録も出なくなる

日本シリーズはこのところ互角だけどな。

交流戦見てればわかるだろうが
セは打線に投手が入るから楽すぎる
１回２回３凡したら３回も３凡は決まったようなもん
捕手に強打者いれてる巨人以外は打者１巡のうち投手捕手で２つは自動アウトがあるんだから
これほど楽なもんはないよ
守備的な内野手とか若手育成してたら９人のうち３人もが自動アウトだったりするわけだろ
こんなんじゃピッチャーが育つわけがない

やめろよ
この記事見たハンカチがセリーグに移籍したがるじゃん

MLBで通用する野手が増えたなら打撃力の向上とかも言えるんだが、全然そんなことないし
マーとか前田みたいな超一流はいるが格差が広がったって見るべきかな

王の時代の投手はレベルが高かったのか？

セ・リーグのレベルが低いのは昔からだよ

セリーグ
3割6人、30本3人
パリーグ
3割11人、30本0人

セリーグ
2点台7人、14勝2人
パリーグ
2点台4人、14勝3人

そう思うんなら、そうなんだろ？

もういいよ。
バレンティンに打たれてからこの手の記事秋田。
何故か王さんの頃は球場が狭かったとかラッキーゾーンがあったとか
ネガティブな話は全然言わないんだよな。

パのPもバレンティンにHR打たれてるが

質云々言う前にセリーグは球場がせまいからだろ

>>56
母数の少ない日本シリーズと合計140試合ある交流戦
どっちがデータとして信頼できるかなんてのは明らか

昔に比べると、
先発投手のレベルが落ちて、代わりにセットアッパー、クローザーのレベルは上がったと思う。
敗戦処理は、あまり変わらないかな。
分業化が進み、最多勝が15勝だとか、200イニングを投げる投手が極めて限られるようになったのは寂しいが。

パリーグの方が人気がない分、気楽にのびのびプレーできるんだよ

待て。世代交代の括りにちーちゃん入れるのは止めろ。
あれでも11月には30だぜ？

田中にしても、いくらなんでもあそこまで連勝続くのは、他のレベルがどうなんだ？って話で
まともに対抗できるのが金子と摂津くらいしかいなく、しかもその２人とは未対戦だからな。成瀬は故障だし

>>53
正直、メディアのこういう報道の意図が見え見えですな。
まあ、1964の王が凄かったという流れに持って行こうとして記録を調べたりすると、
実は2011年のおかわり君も凄かったということに気づいたり。

セ・リーグはピッチャーも打たなきゃならんからな。
基本的に１人は打率１割にも満たないカスバッターと対戦する訳だから、楽出来るわな。

じゃあワンさんが世界記録とかいうの出した時は凄い投手が多かったんだね

横浜とか東京ドームとか、こすっただけのどん詰まりの打球でもホームランになってしまうからな

バレンティンは別格だからしょうがないにしても
村田に打たれてるのはな

>>46
だからダルが何とか保ってた日本のレベルが出てったおかけで下がったって事だろ

確かにコントロールが…ってのはあるんじゃないかと思う。
コントロールがいいピッチャーは何人もいる。ただ、集中力が続かない。
バレンティンに打たれてるのはいつも甘く入った球だ。
もちろん、たった一球しかこない甘い球を見逃さないバレンティンも凄いんだろうけど。
読みが外れたコースや球でも、打撃フォームが殆ど崩れないからバットの先でもスタンド持ってくしね。

>>53
バレンティンに関してはそうだね
交流戦終わって急に打ったわけじゃないから。8月あたりからヤバくなった

セリーグの投手は大したことない→バレンティンはそんな相手から打ってるだけ

そういう方向に持って行きたいんですね。わかります

投手に関していえば、月間ＭＶＰを阪神が独占している時点で
阪神以外でまともな投手のほうが少ないといえる。
なお、阪神は打に関しては最下位なので、打線の援護がない状態でこの結果である。

球場の問題だろ

セリーグの球場は狭い

今年のSBが、試合を任せられる投手が攝津以外いない割に何とかなってるのが不思議だったけど
>>3を読んでなんとなく腑に落ちた

>>1
>オリックスの金子千尋も素晴らしいピッチングを見せている
ここだけ読んだ

実際、NPBのレベルは落ちてるのは確かだろうな
もし今、常勝時代の西武をそのまま参加させたら、ダントツの成績で首位独走してると思う

>>26
>>75の二つと、バレの本拠地を指していると思うが、
神宮だって拡幅して、広島と変わらんぞ。

>>81
甲子園広いからな
投手は伸び伸び投げれる、打者は委縮する
当たり前の理屈だよ

これと真逆なのが狭い球場の巨人横浜

>>80
パ・リーグの成瀬の立場がないな

メインスポーツがサッカーになっちゃって、野球選手が小粒になってる

>>87
ちなみに８月の時点だと阪神は東京ドームのほうが防御率がよかったりする
なのでその理屈は通用しない。

どの球団も、先発投手を一揃えさせることすら一苦労な現状
単純に人材不足なんだろう、球団数が多過ぎるんだよ
8球団くらいに減らして球団の質を高める必要がある
一軍未満の実力しかない先発を無理やり登板させ、壊れた試合をファンに見せるのは
もうやめにしよう

パリーグも抑えは前々から大した事ない
パでビッグネームだった豊田清や小林雅などが
セでは通用しなかったし

ヤクルトは移転すべきだよな
新潟か松山に
１リーグ６球団のうち関東が３球団はバランス悪すぎる

たかだか１２球団でリーグ分けしてっからだろ馬鹿がｗ

>>91
巨人が選手集めすぎてるだけだろ、杉内ホールトン両獲りに
さらに菅野澤村は実質逆指名だし
内海も囲い込みで
オリックススカウト自殺させてるしな

>>85
まぁ上澄みの選手はメジャーいくしね、だから田中将大が20連勝とか
日本野球黎明期の記録が今更塗り替えられることになってる

>>95
三輪とは別？
新垣が拒否して自殺したスカウトなら知ってるが

週刊新潮 2013年6月6日号（2013/05/30発売）
新手の投資マンション販売法は『婚活サイト』の甘い言葉から

石井一孝 蒲生真美 片田愛里 松本みのり 柴田健太 鮫島優衣 新川l瑞季
宍戸亜寿香 大薗玄太郎 本庄信行 坂本喜洋

株式会社マンハッタンインベストメント 松尾眞一
株式会社カノーバホールディングス 北村昌之 岡本健虎
株式会社アテインマネージメントジャパン 永田康雄
株式会社フロンティア 中ノ瀬誠一
株式会社イーエルシー 寺島浩 野田洋悟
C&Sコンサルティング株式会社 株式会社レ・ソフィア

セ・リーグはもう本当に酷いが、パもせいぜい田中筆頭に２〜３人くらいだろ

田中がメジャー行ったら、セとそんな大差なくなるんじゃないか？

田中に一勝もできないパ・リーグは打者のレベルが落ちている

メジャーに選手抜かれてさらに巨人阪神SBと特定のチームが
選手集めまくるからそらレベルがひどいことになるさ

ローテを揃えられないチームがある一方で杉内ホールトン両獲りだもん

>>97
ああ、そっちと勘違いしたわでも内海も社会人経由だし囲い込みだろあれ

>>99
そしたら球団のやる気次第だが金だしてメジャーリーガーや
他球団からのFA取るだろ

こと今年に関して言えば明らかにボールの影響だよね
去年まで凡フライだったつもりで投げたらホームラン
これは不憫でならない

阿部が無双状態の時、当時キャッチャーだった古田曰わく、
どこに投げても打たれるからぶつけるしかない

>>1
バレンティンは交流戦でも24試合でホームラン10本打ってるだろw

>>85
あと斎藤槙原桑田の頃の巨人も圧倒しそうだね。
特に89〜90年のローテーションは凄い。
当時、阪神のキーオが「世界一のローテーション」と言ったくらい。

>>102
内海に関しては、
高校で彼とバッテリーを組んだ捕手を高卒で獲得し、
その後内海を獲得したら速攻でその捕手を戦力外通告したという経緯がかなり。

>>106
ワロタ

投手のレベルが下がってるんじゃなくて
打者のレベルが上がってるのでは

>>100
それは言えるなｗ
いくら田中がいい投手だからって言っても一勝すら出来ないとか酷すぎるわ。
調子が悪い時とか、立ち上がりが不安定な試合もあっただろうに

CSの中継見てると
内野守備もパリーグの方が上じゃないか？

>>64
圧縮バットも忘れないでくれ
日米野球で来日した大リーガーからアメリカなら違反だとのお墨付きをもらったバットだぞ

パリーグもろくなピッチャーいないんだけど
木佐貫が活躍するレベルだし

>>108
李景一は素行の悪さも原因だったんじゃね？

ゴチャゴチャ言ってると例の爺さんが一リーグ制をちらつかせちゃうぞ

まあもうちょっとインコース突いてれば記録更新まではいってないだろうな
阿部村田が10死球超えてるのにバレは1個だけとか

バレンティンがパリーグだったらHRは半分ぐらいだったのかな？

NPB全体で質が落ちてるんじゃないの？

ダルビッシュの2A発言に、今真っ向から反論できる材料はないでしょ？

>>118
福岡ドーム本拠地なら15本以上減ってるんじゃないか？

飛ばなすぎる違反球の時に規定打席未満で31本も打ってる時点でおかしいことやってる

>>111
援護率も田中の場合はなぜか高いからな。
たまに３点取られても味方打線が５点取るから負けがつかない。

ベイスはどうしようもなくアレ
あんなに失点するチーム他にない
せっかく打線がいいのに投手が整備されていないせいでCSも逃しちゃうし

パの良いピッチャーは巨人が引き抜いたからろくなのがいないよ
ソフトバンクも崩壊してるし

ていうか調べたら交流戦で10本も打ってるじゃねえかｗ
パリーグでやったとしても50本は打ってる

あれだけバカスカ打ってきたバレンティンも、
昌ののらりくらりには手こずってたっぽいね。
結局仕方ないからってんで、ミート打ちに徹してヒット狙いに切り替えましたって感じだったし。

>>110
むしろ日本人打者のレベル低下の方が酷いと思ってるが‥

神宮球場って2007年の年末に拡張工事をして両翼100mになった事になってるのかｗ

>>111
田中の試合では相手がエースを登板させないからな。
金子も摂津も菊池も今シーズンは対戦して無い。
交流戦で澤村、三浦とやったぐらい。
開幕投手にしなかったり、オールスター明けも登板回避して
エース級との対戦を避けた1001の策略のおかげ。

投手だけでなく全体的にレベル落ちてるんだよ
ロンドン五輪の永井とか東アジア杯の豊田とか、一昔前なら野球やってたであろう
身体能力の奴がサッカーやってて、しかもA代表ですらないんだから
相当サッカーに流れてるよ

いや長野が打ててる時点でお察し

てか、プロ野球のレベルは昔に比べると全然上がってる

昔川上監督がメジャーリーガーが親善試合来た時の話してたが
みんなで素振りしていたらやたらヘッドスピードが遅い選手が2人ほどいた
良く見るとそれは日本人としてメジャーリーガーに混ざって参加した王と長嶋だったと
メジャー連中はみな肩慣らし程度に素振りしてたのに本気で振ってた2人のスピードは遥かに劣っていたと

これが現実

ピッチングマシーンも変化球投げられるようになって子供の頃から凄い投球になれてるんでしょ

マーに永遠に勝たせ続けるパリーグには問題がないとでも言いたいのかw

>>125
同じく交流戦で１０本打ってる井口はシーズン２２本だぞ。

ただの八百長だろ

ヤクルト相手にそこまで真剣に対処しないでしょ

>>132
王・長嶋の頃よりは質が遥かに上がった。
これは事実。

でも、一時期より質が落ちた。
これもまた事実。

>>132
随分昔と比べてるなw

今のバレンティンはNPB史上最高の打者の一人だって認めなきゃ。
>>78　みたいに甘い球しかホームランしないとか書く奴もいるけど
コース別の打撃記録を見ればそうでないってすぐ分かるのに。

新人が活躍したらレベルが低いって意味がわからん

新人はプロじゃないのか？

バレンティンは前田の釣り球打てるレベルだからピッチャーのレベル関係ない

記録更新はもう仕方無いとしてなんとか価値下げようと必死なんだな

>>インコースの厳しいところを突いて、外の変化球で勝負。

これバッターにしてみたら分かりきってる攻めなんでないの？

知らんけど

バレンティンに交流戦24試合で10本も本塁打打たれておきながら
よくセの投手のレベルが低いからだと言えるな
交流戦の時のバレンティンは今ほど本塁打量産してなかったのに

>>141
プロでもピンキリあるじゃん
例えば高卒の新人が巨人の阿部を３打数０安打３三振に取ったらどう思う？

>>129
WBC帰りで攝津以外全員開幕回避したじゃないか。
攝津も回避予定が田中でないって分かったから登板だし。

オールスタ明け回避っていうが、相手はどっちみち寺原じゃないか
というかその時点で回のSBより競っていたロッテ戦のカード頭
の登板って当然だろ。

＞どのコースに、どの球種を投げるべきか、ちゃんと理解しているピッチャーが少ないんじゃないですかね。
＞ただ、キャッチャーのサイン通りに投げているだけ
じゃあ、キャッチャーのレベルが下がってるんじゃねえの

キャッチャーのレベルが下がってるな

>>140
ちょっと信じられない技術だよな。
調子のいい時はどのコースでも、どの球種でも打てる。
今までにもすごい長距離打者はたくさんいたが、
ここまで弱点のないホームランバッターを見たことない。
対戦するバッテリーはキツいと思うよ。
今の田中とバレンティンの真剣勝負が見たいのう。

つーかパリーグだって24試合で10本打たれてるんですが
単純計算なら60本ペース
バレが記録更新したからってこういうやっかみ記事出すのは感心しない

ってことはセリーグの中継ぎ抑えは相当育っているんだな

村田は、前までは内角で起こして外の変化球でクルクル回ってたんだよ
村田本人が柔らかく対応できるようになったから、そこにハマったんだよ
バレに至っては、直球ならちょっとぐらいのボール球でも運べるようになってるから、追い込まれても、決め球の前の見せ球をHRしてたりする
マエケンがボール球を運ばれたのは印象的
村田もバレも状態がいいからハマってるのに、投手のレベルとかよく言うわ

>>130
五輪代表にはそれ感じたなぁ
運動神経いいやつが確実に流れて来てると思った
トルシエの頃はスポーツエリートはここにいたのかとプロ野球指したのに

ソフバンを例に出せば分かりやすいが、ほんの数年前は杉内和田摂津がローテに揃ってたのに、
現在は摂津に継ぐ二番手がオセゲラだという時点で。

翔ぶ球のせいだろ

>>8
まさおもそうじゃん

>>148
>>149
この10年びっくりするくらいメンバー変わってません。

　　　2003年2013年
巨人　阿部　阿部
阪神　矢野　藤井(清水)
中日　谷繁　谷繁
広島　石原　石原(倉)
ベイ　相川　鶴岡
ヤク　古田　相川

それ言うなら一人の投手にシーズン20連勝もさせてしまう
パの打者レベルの方が格段に落ちてるだろw

>>151
その交流戦で打った10本の球場別の内訳ってないのかね？

>>156
バレは去年も本塁打王
技術だよ

王選手の時代と比べれば数段レベルは上

雄星が離脱してなければ田中の連勝を止めてたかもしれんな

>>158
矢野と古田はでかくないか

中日の今シーズンの先発は落合時代なら二軍にしかいないレベルなのは間違いない

村田にはデッドボール多いがバレはたったのひとつ
ヘタレ投手どもがインサイドに投げられないだけ

>>140
マエケンの150キロクソボールホームランしてんのにな
あれが甘い球かと
あれを打てる打者パにいるのかと

さりげなく村田さんがディスられてるのはワロタw

>>161
技術なんてないよ
去年記録作ってみろや

ブランコが首位打者争いしてる時点で何かおかしい
飛ぶボールばかり注目されてるがストライクゾーンが狭いのでは

セリーグはバレブラ阿部村田以外は
悲しいくらい打てていない。

>>166
バレは内角の速い球は引っ張らない
窮屈に振るよりおっつけていく感じ？

ドーピング野郎を真面目に論じてもな(笑)
統一球に騙される奴に説得力無しｗｗｗ

球場の大きさも指名打者の有無も違うのに
一緒くたにすなよ
セリーグのピッチャーはそれだけ毎試合張り詰めて
投げてんだよ、疲労の程度も自ずと違ってくるだろが

>>155
だから優勝争いができない。楽天は田中ばかりが話題になるが
新人の則本も成績いいよ。いい投手が2枚以上揃わなきゃ優勝は無理。

【芸能】玉木宏がツイッターで思わぬ被害…店員がカード番号と筆跡が分かるレシート写真をツイート
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379720131/

>>159
それ言うならパの打者レベルじゃなく攻略できないチームのレベルですわ。

なんかここ二年くらいの芸スポ野球スレひどすぎないか？
今年のを飛ぶ球だとか統一球が普通だとかありえないレベルのレスが結構あるし

>>175
いい投手が4人いるチームが甲子園にあるで！

>>141
だわなぁ

新人も糞もない
そこにあるのは実力だっての

これ以上投手のレベルあがったら阪神とか得点はいらんでｗｗｗｗ
勘弁してくれやｗｗｗ

ストライクゾーンを多少外れていても打てる体の構造、筋力の人っているんだよな

高めのボールゾーンは前腕と上腕の付け根が頑丈かつしなやかに出来ている人ならストライクゾーンがぐんと高くなる
全身を使ってしかバットを振れない人だと、高めボール球を打とうとしてもバットをまともに加速できない

内角低めはそこだけを狙っていて良いなら全身を使って打ててしかも一番飛ぶ
だが他コースも計画しながらだと、手打ちになりがち

バレンティンは外角高めは強いが、外角低めにはかなり弱い
しかし外角低目をホームランにしたこともある

だが甘い球は何でも打つ！というほど完璧主義ではない。時々甘い球をポカったりもするｗ
だから投手としては欲が出る
でも、どんなにレベル高い投手からも満遍なく打つ

更に厄介なのは、日本の投手レベルなら一応トップレベルである152km/hまでであれば
簡単にホームランに出来る程度の速球への強さがあることかなあ

パ・リーグの方が若返りが激しいもんな
セ・リーグは日本の企業の駄目さを見てる感じだなベテラン優遇しすぎてる間に腐る

>>119
ＭＬＢもレベル下ってるよ
ほかのスポーツに人材いって

木佐貫とかグライシンガーが活躍できるパリーグ

バレンティンはどのコースでも打球を上げてスタンドに放り込める
あの打ち方はパワーと技術がない日本人には無理なだけ

>>179
高校野球とプロ野球じゃ試合数が違い過ぎる。
ルーキーが苦労するのもその違い。

パ・リーグの打者が低レベル過ぎるだけだろｗｗｗｗｗｗ

なんか感じが悪い記事だな
パ・リーグ出身の山田にコメント求めているし

>>187
いや、甲子園がホームの球団のことを…

村田？巨人のオーダー見てみろよ、1番からズラリ、ピッチャーどこで力抜けばええんよ
王・長島の巨人だって、バース・掛布・岡田の阪神も前後に強打者いりゃ勝負してもらえるし成績も残せる。
え？実質ソロのバレはどう説明すんだって？ありゃもう別格よ。

球が飛ぶからじゃね

パは3割打っても打撃10傑入りできんな

>>189
山田は中日のコーチと監督経験しているからだろう。
両リーグを理解してる人のコメントってこと。

甲子園も球は速い投手増えただけで、野球レベルは本当に下がった。
20年前位から、天理対沖水とか痺れたわ、あれがピーク

残念だが、野球は衰退し、終わってくと思う

⚫︎DH制によるもの
DHがあるからいつでも気が抜けない。
代打で変わることがないから、投球のみの判断でピッチャー変更=経験値増
レフトが鈍足弱守備置き場になり、守備クオリティの低下も招く。
まとめると打投守全てのクオリティに影響。

⚫︎巨人依存体質によるもの
強い選手は巨人阪神が奪う。チームが拮抗しないから育たない。
強い選手を奪うシステムになってるから育てる気無し。
これを繰り返しているから、他の選手のモチベーションの低下を招く。
他球団行くことが目的、チームは二の次の思考がクオリティの低下を招く。
そもそも関東にいることで巨人ファンの集客を狙っている事が、球団の志を低下させている。

⚫︎全体的な話
セリーグの球場がまだ狭いまま。
狭いと長打も出やすいのは当然。外野の守備範囲が狭くてもパリーグほど影響しない。守備範囲程じゃないけど肩も同様。

巨人で言えば長野とか坂本はうってないよな
ひとりや二人突出した選手持ちだしても
意味が無いわ

>>178
それはずっと野球見てるやつはコミッショナーの発表を誰も信じてないから
ラビットボールとか言われた時代でも日本人はナゴヤドームで逆方向にホームランは打てないってのが常識だった
今年はしょっちゅうある

山田は現役時代からセリーグをディスってたからなぁ

>>184
むしろトラウトとかどう考えてもアメフトの選手でしょ
それが野球にくるんだからアメリカはまだまだ人気のスポーツよ
四大スポーツではぶっちぎりでNHLがやばい

なぜかいい投手がドラフトでパ・リーグにくｒんだよな。
ダル、田中、齋藤っと。

ホームラン記録を塗り替えられたから結論ありきの記事じゃないの

>>195
球速もスピードガン水増ししてるしな

じゃあ俺達ってのはレベル高いのか？

パ・リーグの投手が、東京ドーム ハマスタ 神宮球場で通用するとは思えない

横浜ヤクルト中日とやれる交流戦はパが圧倒するのは当たり前
それにパにはまともな強打者がおかわりしかいないから投手は楽だろうな

>>198
当時中日は飛ばないボール使ってなかったか
統一球でむしろ飛ぶようになったんじゃね

一回セリーグの球場で1年間やらせてみたらいいよ
おそらくたいして変わらない成績になるから

まあ阪神とか鳥谷4番とかいうあからさまな舐めプしてるのに余裕で2位だもんなあ
正直レベルが高いとは到底思えませんわ

>ただ、キャッチャーのサイン通りに投げているだけのように思えます」

ならキャッチャーのせいだろ

>>198
中日のボールは去年までの統一球より飛ばないんじゃなかったか？

一試合のHR数とか得点とか見れば今年のが飛ぶとか口が裂けても出てこないだろうに・・・
終わってんな

欠陥スタジアムが三つもある
こないだまでは四つもあった
これでは投手は伸びない

チームの戦力格差が大きすぎる
切磋琢磨した方がチーム力はつく
よって、全体的にリーグのレベル差が広がっている

>>205
今年の交流戦の横浜、ホームで1勝11敗ですがな。

パは移動か大変
北海道に仙台に福岡
所沢なんて町中でも携帯が圏外の秘境だぞ
巨人なんてドーム、神宮、ハマスタ9連戦とか全部自宅からだな

>>207>>211
なわけない、森野が統一球でどれだけ苦しんだか

やきうはオワコン
糸冬　了

>>203
甲子園のスピードガンは甘過ぎるよ。いくらなんでも…

うちの地元で135いくかどうかのピッチャーが、甲子園行くと140オーバー叩き出すからな…

先のWBCでMLBのメイジャーとAAAの中間チーム、乃至はAAA中心チームに手もなくひねられ
醜態をさらしたレベルがセだのパだのとウンチクを傾けて話題にしても、冷やかに見られるだけ。
マイナーレベルと化けの皮は完全に剥がされている。球界全体がレベルアップを計って切磋琢磨するような
文化を創り出さねばならぬのに、どっかの三流新聞と、三流電鉄会社の三流経営者たちが、てめえのチームのことしか
考えない現状では、日本の野球界は凋落の一途だろう。プロ野球という素晴らしいスポーツの世界をどんどん盛り上げる
能力が無い、旧態依然の野球屋達では、宝の持ち腐れ。

>>216
それ順番が逆
他球場はよく飛んだから
わかりにくかっただけ

>>220
mizunoの球より飛ばない球だったってだけで統一球より飛ばないなんてのは1000%ありえないよ

>>215
ロッテの選手だったか、交流戦は移動が楽って言ってたな
そりゃビジターでも関東3球場で、遠征は広島、甲子園、名古屋だけ、ほとんど自宅にいられるんだから

>>218
神宮が甘すぎると聞いたことはある
五十嵐をその気にさせ無謀なMLB挑戦させ、由規はムキになりすぎて壊れた

>>215
良い席使って悠々と国内移動してるのにツライとか言っちゃうから
メジャーに行って成功できないんだろうな

>>25
24試合で10本しか打ってないぜ

村田なんてインコース投げると当たりに来るからな

>>224
自宅から通うのが辛かっただろう選手もいるか
澤村とか

>>223
神宮は斎藤佑樹仕様で高くしてたんじゃなかった？

>>221
微妙

>>228
林昌勇でも160でた

>>223
そのころは早大のハンカチのために、
神宮のスピードガンの設定は甘かったのは有名だからね。

>>228
ハンカチ関係なく、神宮は昔から甘めで有名

質は上がってんだろ

バレの球場別成績調べたら、ホームラン出にくいと言われてる球場で打ってるのは、福岡での1本だけだな
しかし三振数、4試合しかない西武が7三振奪ってるのに、巨人が11三振しか奪ってないと言うのが何と言うか

んな事言ったら、１５５ｋｍ投げる斎藤隆のメジャーなんてどうなるんや
佐々木より速いやないか。

バレンティンの記録にケチをつけだした。

>>13
沢村賞って、パ・リーグが独占してるなあ。

２０１０年もホントはオリの金子がとるはずだったのに、
謎の力が働いて、無理やりセの前田が受賞・・・

後楽園は右翼76mしかなかったそうだね。

昔の投手は55本間近の奴には敬遠しかできない糞投手ばっかりだろw
今の投手はバレンティンでも勝負する一流選手ばかりだよ

松坂のために甘くしたり、それで豚坂が数字ばかり気にするから辛くしたり色々あるよｗ

アメリカほかのスポーツに流れてレベル下りまくってるらしいね

バレが一番ホームラン打ってる広島戦でも、球場別内訳は神宮10、広島4
まぁ本拠地神宮がアドバンテージになってるのは間違いない

一部の選手だけずば抜けてるのを見れば
落ちてるのは投手だけじゃないと分かるだろうにw

>>200
黒人が全然やらなくなってるんだよ
ＭＬＢにいる黒人は中南米の奴ばかり

子供の黒人で野球やってるのがさっぱりなんだな

王の時代の投手は、今では敗戦処理すら出来ないレベルだけどな

今年は特にセカンドリーグは酷かったな
上位3チームが交流戦だけでセカンドリーグから勝ち星10以上ぼろもうけしてたし

>>234
試合に勝つのが目的なんだから三振数よりいかに点取られないかが大事だろ

バレに対して巨人は三振11しか取れてないけれど失点15　四球11
対して三振17個とってる広島と中日は広島が33打点(12四球)、中日26打点(13四球)

西武や阪神はよく抑えてるけど別に巨人投手陣も特に酷いわけではない

それ以上に糞なのが日本人打者　坂本　中田　程度がトップなんてさすがマイナーレベルだわ

パリーグで55本打ったローズとカブレラのどちらかが最強ということでおｋ？

流し打ちできるバレンティンの58本は価値が高い。

>>244
アメフトの脳震盪問題で、最近は子供にアメフトをやらせない家庭が増えている。
あと１０年すれば、アメリカ出身の選手が一気に増えるよ

>>241
MLBの場合はチーム数増えたのが最大の原因

勝手に思ってることだけど
ずっと2割5分のバッターだったブランコが急に3割2分も打てて日本人の小柄の好打者が苦戦して打率が低いってのは
外角が広くてリーチが長い人有利に働いてるって思うんだよね
バレだって去年2割7分じゃない
バレは飛ぶボールと広い外角の相乗効果でこんな数字になっちゃった

>>249
その頃は「今年よりも」飛ぶボールだよ
まさにラビット全盛期

広いじゃなくて狭い外角だった

投手だけじゃなく野手もだろ
少子化とサッカーに人材取られてスカスカなんだろ

バレがおかしいだけで、バレのぞけばバッターが低レベルなだけだろ。
パリーグなんて長期離脱中の中田を誰を追い抜けないザコリーグだし。
田中も２１連勝出来るわ。

>>251
サッカーに流れるってオチはないよねw？

>>256
サッカー選手の体格見るかぎり競合してない気がするが

そこで佑ちゃんですよ

>>259
本田とか中澤とかだって昔だったら野球だったろうな
プロサッカー出来てからサッカーに相当食われてるよ
子供の競技人口からしてもうサッカーのほうが断然多いし
野球が独占出来たのはイチローな黒田なんかの団塊Jぐらいまでかな

>>257
ダル田中松坂相手にガンガン振ってきたから
交流戦はセカンドゴミリーグボコボコだがな

北欧みたいに190cmクラスのサッカー選手がいるならともかく、野球とサッカーは体格で住み分け出来てるほうだろ
ブラジルとかでも、背が高い子はサッカーでなくバレーにいくし

バレにはパリーグも打たれてるし別に
杉内がセでそれほどでもないって時点でレベルがどうの言われましても

達川も言ってたけど内角はもっと使わないとダメだけどね
外角の球に相当大胆に踏み込んでくるから
横浜戦で内角突かれまくって一時期調子落としたし

>>256
投手は一部トップが凄いだけで、あと野手含めてスカスカってところだな

セの打者の誰かが、「パ・リーグは誰だかわからない様な投手が150km投げてくる」
とか言ってたけど、そうなるとパワー、技術、ともにパ・リーグが圧倒してるって事？

>>259
競合しまくってるよ
日本代表のサッカーのほうが平均身長高いし

セは球場が狭いからな、東京ドームの看板直撃やハマスタの場外弾レベルだったら
パでは外野フライだよ。

野球にしろ、サッカーにしろ始めるのは小学生なんだから、体格を元に明確な住み分けなんてないんだよ。
大多数は子供のときに好きだったほうをやっていく
体格が確定する高校ぐらいに急に競技変えても、どっちも競技人口多過ぎて難しいし

>>264
＞外角の球に相当大胆に踏み込んでくるから
外角を全然ストライク取らないから、内角使われても打てるんだよ。
仮に打てなくても見送ればボールになる。
そこにボールの反発力あげられて、抑えようがない。
アウトローのスライダーが打てない中田が３割打ってるのもこれが一因。

それでも投手は新しいの出てくるんだよな
投手よりも毎試合出る野手でイチロー松井以来のスーパースターが出現して欲しい

>>270
東尾「4-5回ぶつければ恐怖症植え付けられて内角に腰が引けるようになるで」

>>267
サッカー日本代表ってチビッ子ばかりというイメージだけど違うの？
フィールドプレーヤーで180cm以上は、本田と吉田くらいで。

子供が憧れるような打者が出て来なくなったよね

>>268
両翼から150m級あるのかすげぇ…
山崎武司とか40本近く打ってたよな確か

球場の差ってデカいよ
東京ドームで前列のホームランなんかパの球場じゃあただの外野フライだし

ここまで現在のパリーグ首位打者の名前が
一切出てきてない件

>>274
これぞスラッガーって日本人選手は減ってるような気はする
おかわりが怪我してなければ…

>>160
パの球場なら

京セラ2
西部1
ヤフオク1

山本昌が現役でやれるレベルだから。

交流戦24試合で10本塁打打たれているパの投手も大概だと思うが。

>>266
今年で言えば、千賀とか西野なんかが、いきなり出て来た感が強いだろうね

ナベツネ「そうだ！ボールを飛ばなくすればいいじゃない」

>>278
まあガキはデブには憧れんよ

近年、よく分からんような外国人がタイトル争いしてるのはセだけだよね
AJやらマギーやらセに行ってれば40、50本は打ってたかもな

>>1
他にも50本マジか何人かいるのか？

今さら金子千尋で世代交代呼ばわりとかニワカ記事だな
成瀬涌井が全盛期の頃のピッチャーなのに
マエケンなんか絶賛する前に菅野藤浪小川のルーキーを称賛しろよ

>>278
高校野球見てればそれはないって分かるよ。
右から左まで当てて転がすバッターばかりだから。

20数試合程度で言うなら阿部や江藤は80本打者だよ
年間通じて対策もされずこんなに打ち続けるなんておかしい

>>278
イチロー以来、走攻守三拍子揃ったタイプの選手がもてはやされる傾向がより強くなったからね
でも本家イチローや、秋山みたいなスケールのデカい三拍子揃った選手じゃなく、出てくるのは小粒なのばっかりだけど

>>278
ファールで１０球以上粘る奴ばかりだからな

>>281
セの投手なんて井口に10本打たれてるじゃねえか

交流戦でのHR数はセが99本に対してパは133本
HRランキング上位10人のうち8人がパなんですが

>>86
神宮はフェンスの高さも両翼の距離に入れてるから狭い

>>285
パはよくわからんぽっとでの日本人が確変で混ざって低レベルのタイトル争いしてるからな

打率.315　ポッと出の角中
本塁打27 不調のおかわり　
打点88　　韓国のスーパースターwwwイデホ
安打157 セからFAの内川

こいつらあわせて阿部以下だったり、T岡田さんはどうしたんや?とかセがよくわからん外人言う割に
アブレイユって誰やねんとか・・

>>290
いつぞやのWBCでスモールベースボールこそ日本の野球みたいに喧伝してたしな
自業自得というか

>>274
イチロー病だからな
ホームランよりアベレージヒッターのほうがかっこいい風潮をつくってしまった

>>294
アブレイユは一応、メキシコやキューバで記録的な成績残して入ってきたよね

セは上も含めて残り滓しかいないイメージ

ルール上、セリーグは先発より中継ぎが育ちやすい傾向だから

中継ぎが揃っているせいで、
５回投げてくれれば十分とかいう２軍レベルの投手も頻繁に先発にするから
イニング食う先発が打たれてHR稼がれるのも、無理はない

磐石の方程式を謳ってた某チームはそれを使う機会が全くないまま日本シリーズでスイープされてたな

>>267
スレチだが競合しようがないだろ
プロ野球はでっかい体に生まれ、高校ではエースで4番みたいなエリートの集合体、敷居は高い
サッカーはチビでもユースでそこそこやって、上である程度の時間プレイすりゃそのままプロになれて、敷居が低い

でもこの敷居の低さが大事なんだよ
そこにJリーグの価値がある

交流戦HRランキング
1 井口…10本
1 バレンティン…10本
3 浅村…8本
3 中田…8本
5 阿部…7本
6 マギー…6本
6 AJ…6本
6 今江…6本
6 アブレイユ…6本
6 陽…6本

パ・リーグ8人に対してセ・リーグ2人
セの投手の方が打ちやすいんだろうよ

>>297
それでいいなら若干16才でマリナーズと契約して20才でアテネ・オリンピックのオランダ代表
のバレンティンと大して変わらんしバレンティンが誰やねんならアブレイユも誰やねんだろw

内海「最多勝争ってるんだけと…
」

室伏に野球やらせたかったな、物凄いスラッガーになってたかもｗ

こっそり飛ぶボールにしたからだろｗ

まぁでも
セパ問わず、国を背負って投げられるようなエースは今一人もいないな
候補としてはマエケンくらいだけど、WBCでヘタレぶり発揮しちゃったからなぁ

近鉄でローズ、中村が打ちまくてたころ
仰木監督が投手がいてまえなだけって言ってたな
ボールもラビットだたからすごかったけど
　
　

セは巨人以外あれなのは確かだしな

セリーグのっていうか中日のじゃねーの？

>>306
マエケンすごかっただろ
勝ち負けは仕方無い

>>306
それ田中と勘違いしてるぞ
マエケンはWBCで一番結果残した投手
ヘタレだったのは田中

>>306
マー君「…」

サッカーは昔よりちっこくなったよね(´・ω・｀)

>>272
それ南尾

＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。
＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。
＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。
＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。
＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。
＞しかし、今年の交流戦も80勝60敗でパ・リーグが圧勝した。

そんなにO氏の記録が抜かれたのがくやしいのかマスコミは

監督がバカばっかりだから仕方ない

パリーグなら35本くらいかな

コントロール云々は好調時のバレンティンのバッティング見てないから言えるんじゃないか
８月のバレンティンはどこに投げてもホームランにしてた印象だぞ

去年までのボールなら内海もよかったけど今年だともうマエケンぐらいしか。
マエケンも強打者の多い巨人戦は避けてるし、とんでもないボールをバレに
打たれちゃったけどｗ

パ・リーグかつ飛ばない球で打ちまくったおかわりは凄いってことか

東京ドームやハマスタは狭過ぎるから、0.5本ぐらいの価値しかないよ
ナゴドや福岡ドームみたいな広い球場とでは同じ1本でも全然違う

>>320
避けてねぇだろ

巨人戦避けてる（）

ちーん（笑）

>>1
最初からボールが変わったことを公表してたら(キャンプ時から変更してたら)、
対応・修正してた投手が結構いたんだろうなぁ。

日本のプロ野球のレベルがばれちゃったよな
バレもマー君もつぎはメジャーでがんばれって感想しかないよ
あと王についていうなら狭い球場の恩恵とかいうこともできるし
いずれにしても時代が違うから、世界に通用したかはともかく当時の日本で記録を出すほどには凄かったとしかいえない

>>3
>つまりDH制のあるなしに関係なく、いいピッチングをしていれば、簡単に代打を送られることはないのである。

いやいや、DH制があったらそもそも代打は送れないだろw
「代打を送る→投手交代する」の言い間違いか?

>>326
そもそもバレってメジャーじゃあ単なる補欠だから
しかも今に始まったわけじゃなく、バースの時代からメジャーじゃあ通用しない奴が日本じゃあ神助っ人よ
ローズ、カブレラも補欠だし

バレンティンがすごいのは認めるけど、それでも打たれすぎだろ。

敬遠はともかく、今一番ホームランをうてるバッターなんだから
臭いところをついて、だめなら歩かせるぐらいでもいいだろ。
それを避難するやつは野球を知らないやつだけだよ。

ヤクルト投手陣と対戦しないで57本だから
巨人と対戦しない王より圧倒的にすごい

バレンティンの交流戦の成績みたら、そんな言う程のことでもないと思うけどな

>>320
今年は日程の組み方がおかしく、同じ相手と同じ曜日で対戦することが
非常に多い。
なので、週1回のローテーションなら、特定のチーム相手に投げることが
多く、あまり当たらないチームも出てくるので、避けているように見える
ことがある。
マエケンは阪神戦だけ6回投げて、他のチーム相手にはまんべんなく3回ずつ
投げている。

外国人に無双されるのは昔からだろ

セ・リーグHR数
対パ 144試合 99本 1試合あたり0.69本
対セ 634試合 567本 1試合あたり0.89本

パ・リーグHR数
対パ 630試合 412本 1試合あたり0.92本
対セ 144試合 133本 1試合あたり0.65本

データ見れば一目瞭然
バレンティンに影響あるかは分からんが、全体のデータ見れば
対パより対セの方が1.3倍HR打ちやすいんだろう

パでもバレは日本記録達成レベルだと思うよ
美馬にぶつけられなければだが

ミス訂正

セ・リーグHR数
対パ 144試合 99本 1試合あたり0.69本
対セ 634試合 567本 1試合あたり0.89本

パ・リーグHR数
対パ 630試合 412本 1試合あたり0.65本
対セ 144試合 133本 1試合あたり0.92本

データ見れば一目瞭然
バレンティンに影響あるかは分からんが、全体のデータ見れば
対パより対セの方が1.3倍HR打ちやすいんだろう

>>328
日米野球で来日した全盛期のボンズがカブレラの打撃見て、
なぜ日本でやってるんだ？すぐメジャーでやれるって言ったらしいがな

>>206
その3球団だけじゃなく、セ全球団な。

まあ、今頃いうことでもないだろ
今年はボール変わったのもあって巨人の投手も去年ほどじゃないし
本当、投手が悪いよ、セは

セは１０年くらい前のＪＦＫとかいたころに比べると
中継ぎ押さえが劣化しまくりだよな。
ただでさえ先発微妙なのに。

>>320
今年は巨人にも当ててるよ
しかもちゃんと抑えてるし
他のチームとの対戦数と大して変わらなかったはず
今日の巨人戦も当てるでしょ
去年までは野村監督が巨人以外でしっかり勝つ為に、他に当ててたみたいなこと言ってたけど
マエケンは登板日を決められないんだし、ここにきて中4日で頑張ってるよ

日本の野球では最高レベルの集団
でもマイナーリーガーにでさえ適わない

>>332
今年も、だろ。毎年そんな日程ばっか。

メジャーで通じるのはパ・リーグの野球
セはオワコン

>>327
セリーグのピッチャーの話だろ＞代打を送られる

同じ投手に20何連勝もされるパ・リーグの打者もいい勝負だろ。

パリーグのほうが
マー君やら大谷やらハンケチ王子がいて楽しいわよ

40オヤジが現役を続けられる状況だもんな

マー君、金子千尋、攝津正、成瀬、ハンカチ、雄星
パ・リーグはすらすらとエースが言えるけどセリーグはマエケンと内海くらいしか

>>349
おい一人変なのが混じってるで

指名打者制度があるから
パの投手は　負け完投　ができる　投げ切る経験の差がある
セはほとんど起こらない　　

>>350
ああ、内海は違うよな。

>>349
肉屋のエースw

>>337
カブレラはドーピングで日本に逃げてきた
メジャー実績はない

サッカーで言う日程くんみたいなのないのか

パ・リーグだったら８０本くらい打ってるよな

パリーグも多田野が九回二死まで無安打投球したりハンカチに抑えられたり似たようなものだろ

それでもバレンティンが58本打ったことに変わりはない
ﾌﾟｷﾞｬｰ

DeNAは投手陣が弱すぎる。打たれ過ぎ。
対バレンティン：
吉川　３打数３本塁打
土屋　２打数２本塁打
バッティングピッチャーでも１００％本塁打は難しいのに。
この人たちは何をやっているのか。

ダルビッシュの言うようにもともと1Aレベルと考えればすべて納得いくわ

>>179
>>187
>>190

この流れｲｲﾈ

なんでこうも遠回しにバレを認めないのか

>>359
ハーラーダービートップの大竹含め、
唯一、ローテ投手が全員打たれてる広島は無視ですか?

ノーアウトランナーなしでバレンティンにストレートの四球
バレンティンはスリーフィートオーバーでアウトとか草野球よりひどいな

レベルが落ちたと言っても
飛ぶバットで今なら全部外野フライの糞狭い球場で
高校生以下のレベルの投手相手にＨＲ（）量産してきた王より全然マシだろ
バレがその時代に行ったら余裕で打率四割100本越えてるからな

本塁打記録更新されたからと各方面にケチつけ始めた感じだなｗ
各年の総本塁打の推移コピペ見ると
２年？統一球の基準未満のボールでやってたんだから
統一球基準内に戻しただけでも打撃が上向いても当然だろう

今年はボールが軽くなったから打者有利になっただけだろ。

飛ぶボール（）
元に戻しただけなのにマスゴミや老害どもは必死に強調してるからな
飛ぶバット　糞狭い球場　低レベルなＰを無視して偉そうに吐き気するわ

今年の飛ぶボールなら素人の俺でもホームラン50本打てるわ

by中居

ルーキーが活躍したからレベルが低いって
打者の立場がない

イチローはセリーグで３割打てない

ソフトバンクは西武とセントラルだけに勝ち越し

何かメジャーでのダルみたいだなw
四球連発＋ＨＲ

書いた奴野球見てなさすぎ
8月の村田はマジで手を付けられなかっただろが
アウトローボール球をホームランしたり1、2塁間抜いたり
インコースは簡単に長打
どこ投げても打つ状態

どんだけいいピッチャーがパにドラフトでいってると思ってんだよ
有名所はパにいきすぎ

しかしながら日本シリーズは大巨人がスイープするのが目に見えますけどねwww

とりあえず村田をバカにしてるのは分かった

>>319
8月じゃなくて今期通算でも↓だしね
http://baseballdata.jp/playerB/500480_course.html

ストライクゾーンはどこでも放り込まれる
アウトローがギリ苦手だけどそれでも.258の3本塁打だしここは誰でも厳しいしね

>>368
違反球って大騒ぎしたけどメジャー球より飛ぶからな

>>374
巨人の村田は7，8月と月間打率4割肥え
これが村田のコース別成績
http://baseballdata.jp/playerB/20182_course.html

ストライクゾーンで勝負できない

>>306
誰と勘違いしたんだ？

>>128
神宮は実際両翼何mなんだろう
100mも絶対にないと思う

>他に攻める手立てはなかったのか。どのコースに、どの球種を投げるべきか、ちゃんと理解している
>ピッチャーが少ないんじゃないですかね。

こいつが理解してるなら教えて欲しいな

前田はともかく能見とか内海が成績上位なのを見ると
ん？と思う罠

>>384
今年たまたま内海は打たれたけど
例年交流戦防御率10傑にははいってるんですがｗ

>>378
インコースはホームラン打ててない
セの投手の攻めが甘いとしか思えない

そらリーグ内で一方的な主力の引き抜きやって
有力チームがゴミチーム相手に無双するだけって歪んだ構造が何年も続いてるんだから
レベルなんか上がらんわな

>>386
11本打ってれば十分だろ
11本でインコース打ててないとかちょっと無茶よ

ぶっちゃけこんなの運ゲーだろ
松坂田中菊池斎藤大石とここ15年間ドラフトの目玉投手は全部パが取ってるんだから
セが引けたのは辻内ぐらい
藤浪で流れが変わればいいが

>>387
欧州サッカーはもっとひどいぞ

http://ameblo.jp/best-quality/entry-11426570018.html
2003年　1987本←ラビット
2004年　1994本 ←ラビット
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本 ←統一球
2012年　　881本 ←統一球
http://www.shiratani.net/
王貞治（1964年） 55本 1383本※1

投手の問題ならもっと前に記録出てるだろう

>>388
インロー抜かせば3本しか打ててない
どう考えても攻めが甘いよ

中6日で保護されてるのに「投手分業制」ってのがおかしいんだよな
100球で降板するのなら中4日で投げるべき

>>392
ちょっと投手のコントロールを過大評価してるよ
そんなインロー以外の内側攻めれるならど真ん中投げて37打数　.568　10本とか打たれてないし
ストラックアウトでパーフェクトでるってw

野球人気が低下して下の世代の選手が出てこないからレベルが下がってるんだろうな

バレンティンにはパリーグでやってほしかった

>>392
インハイは大抵の打者が苦労するけど
投げる方も難しいからなあ
死球上等で投げられてもどうかと思うし
嫌がって逆球なんてザラ。外に外れればまだマシで
真ん中行ったら最悪の長打製造ゾーンだし

村田とかバレンティンとかが調子よくて失投したら即ホームラン状態の時にそうそうインコース投げれんよ
機械じゃあるまいし
榎田が涙目になってたバレに打たれた57号なんてインコースにスライダーが食い込んでってるのにホームランされてんだもん
マエケンの頭の高さの釣り球ホームランにされたのもそう
投手の質云々ならバレや村田以外も同じように打てるはず

>>394
インローも含めて内角が弱いのはたしか
攻めが甘いのは死球が一つしかないことからもわかる

>>397
村田や阿部とバレンティンの死球の数が違う
攻めが甘いだけだよ

今年のセはおっさんが目立つ

>>400
バレはオープンだからだろ
攻められないようにしてる

セリーグってかベイとヤクルトと中日のBクラスどもだろ
先発揃ってないの
中日は吉見いないからしょうがないけどベイとヤクルトはエースいねーじゃん
由規とかどこいったんだよ

パリーグの浅村に対する攻めを見てたら
バレに対する攻めが甘いのは事実。

>>402
それでも弱いのは内角なのはデータで見ても出てるわけ
きつい攻めをされたらもっと死球多くなってるよ

>>392
インハイなんかほぼ全ての打者が打てないコースだけど
そんなとこしょっちゅう投げらんないっての

王が55本打った時の死球は「3個」だけどな
王はきつい攻めされてなかったということでおけ？

ホームランの新記録がかかてる場面であの糞ｐはねえよ
ホームラン競争かと思った

セもパも予告先発で誰？

って投手が多くなったのは間違いない

>>406
インハイが全ての打者が弱いなんて嘘言っちゃだめだよ
それとインハイだけ投げても意味が無いし

その中でもとくに酷いベイスターズは終わってるんだな

いまのプロ野球は、実力と人気のパ老害のセだね

パ・リーグの打者のレベルが落ちているのかも

ベイスターズになら高校チームでも勝てるんじゃないか

ベイは打たれてるんじゃなく勝負を避けてるだけ

村田が46安打って、笑えるな

>>413
交流戦の打撃成績、投手成績上位はパ選手多数

村田は痩せたのかと思ったら何も変わってなかった不思議

横浜のせいだろ

セリーグって金満2球団とロートルのサンドバック4球団体制が変わらない限り雑魚いままだと思う
あと球場狭すぎ

バット職人のレベルが上がってるんだろ

>>407
王さんは55本での本塁打王を期に真のホームラン王と認められた
インコースに厳しい攻めはここから激しくはなるけど
王さんはインコースを打つのが得意だった
というか当時はアウトコース低めをホームランする
打者とかあまりいなかったと思う
よく王の時代は飛ぶボールで飛ぶバットだったいう書き込みがあるが
それはウソで当時は当たり損ないがホームランになる
なんてことはなく、きっちりミートしないとホームランにならなかった
でもその当時より打者も投手も技術的にかなりの進歩したのは
間違いないので比べること自体が間違っている
王さんが今の時代の選手に体力や技術で仮に劣っていたとしても
記録的にはホームランだけじゃなく色んな部門で突出しており
特に四球の数を見ればすごさはわかるし避難されるべきものではない

ルールは違うのに比べる事に意味が無い。
ピッチャーの完投を目的に采配はしない例え無失点で抑えていても勝つ為には代打を出す。

ボール

>>410
インハイつったら今は坂本
昔はなんつっても松井だったなぁ

村田は打ち方をラミレスのをパクったから全く評価できない
元に戻せよ
おまえは福留か

交流戦24試合でバレンティンに何本献上したんだよパリーグは
どうしてもホームラン記録にケチをつけたいのか

ポっと出の新人や高卒育成が活躍してるのはセもパも同じ
ていうか、そんなの毎年起きる現象
運の要素が強い勝ち星だけ比べてるのもアホだし

もう何年も実績ある田中と金子を引き合いに出して今さら世代交代とか意味不明
そして意味のない完投数比べをして、数値データ出したつもりのドヤ顔

俺もこんな仕事で給料もらいたいわ

今すぐ転職しろよ

ヤクルトはバレンティンが凄いだけ。
チーム力は弱く彼以外のバッターは２軍級。
相手チームにとってはヤクルト戦はバレンティン１人に打たれても無問題で十分勝てる。
ヤクルトという弱小チームでの記録だからね。
金田村山権藤江夏平松らが常勝巨人軍を負かしてヒーローになろうとしていた
時代にそれに打ち勝ってホームランを量産した王さんの記録とは価値が違う。

松坂以降のドラフトがパリーグに偏りすぎてるからねそりゃパリーグが強いでしょう

>>24
先発即抹消を繰り返して、その分野手やプルペンに枠を振り分ける
ベイスの投手陣なら無い話ではない、三浦にしても中10日空けないとキツイ年齢になってるし

巨人について言えば
先発以上の力ある人が中継ぎやってる

>>433
腐れきんにくのことかー！

セの他の打者が軒並み40本越えしまくってるんなら１の記事も納得出来るけど、
単純にバレンティンが凄えだけだろ今年のは

バレンティンのぞけば、ホームラン30本打ってるのが二人だけだし、
チーム防御率は統一球前とおなじくらいだし、投手が弱いわけじゃない

>>430
まぁ今のヤクルトよりはペタジーニ、ラミレス、古田、岩村、稲葉、宮本、飯田、高津
がいたヤクルトのほうが100倍強いし怖いわな

田中は交流戦でヤクルト戦に登板していないし。
田中あたりと対戦してくれないと何とも言えん。
ちなみに交流戦で、楽天・ヤクルトは楽天の３勝１敗。
田中を出さなくても勝てる相手に田中を出すのは勿体ない。
ヤクルトはその程度のチームってことだ。

>>362
日本の野球界に大きい貢献をしたO氏の名誉を守るため

村田への飛ばっちり感

ほんと虚カスは害悪だな

飛ぶボールで客を呼ぶ

落合が三冠王とった頃、パの先発には速球派がほとんどおらず、
駆け引きで打つ落合の好きな技巧派ばかりだった。
140後半出てたのは同じロッテの村田ぐらい。

中６日で１００球交代っていくら分業制だからってヌルすぎるだろ
１００球交代なら中４日、中６日なら完投させるべきだろ
ＮＰＢの先発Pって世界一楽なんじゃないの
だからレベルが低下してるんじゃないの

読売互助会の「質」とかギャグかよ

>>430
逆だろ
他がカスなのに打てるバレンティンが凄過ぎる
もっとも、それでも打たれるセの連中の頭が悪すぎるのかもしれないが

>>428
こんな仕事で給料貰えない君は、運なんでしょうかね

8月のバレや村田や手がつけられなかったっていうけど
単純に工夫ねえなあと思うけどな
怖い打者相手なら、もっともっと低めや外のボール攻めでもいいと思うし
それでいらつけばしめたもんだし
点差多少あるとこで四球出したら首脳陣が怒るとかあんだろうけど
そういう積み重ねで崩してくもんだべ

セの先発ってパのいまいちな中継ぎみたいなPばっか
そこそこのストレートそこそこのスライダーそこそこのコントロール打たれるのは当然だわな

はいはい王のが凄い 王のが凄い
爺はなにいったって絶対認めないからそれでいいよ

>>444
完投とまでは言わないけど、俺ももっと先発に投げさせてほしいお

飛ぶボールのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

糸井「ボール変わったってマジ？」

ボール戻せばまたホームラン王は30本くらいになるから大丈夫だろｗ

>>450
これは王と較べての話じゃなかろう
それを言えば王の時代の方が投手の質は低いわけだしさ

とにかく工夫とそれ以前の最低限の制球力が備わってないんじゃね？って話だ
王なども含めて、歴代の手に負えないスラッガー達をどうやって押さえ込んできたか
その歴史を踏まえて勝負したらもっと抑えられるんじゃないのかて事だと思う

セは能力ありそうなピッチャーとかいても
いつの間にか故障でいなくなってるよな。
特にヤクルトとか。

これでまた１リーグ化に拍車が掛かるだろうね
マーｖｓバレンティンが見れないのなぜ？って子供に聞かれたら何て答えるんだよ
今やリーグを２つに分けてる意味がない

日本シリ−ズで、巨人打線はマ−君を打てるのか？

巨人の強さも別格だからな
見ごたえのあるシリーズになるだろう

両者がCSをクリアしたらの話だが

>>446
打者カスだが投手は良いチームで順位争いしてたら、
徹底的にマークされて四球はもっとおおかっただろうな。
周りがカスなのに打てる理由の一つは、投手もカスで最下位だからだろう。
もちろん、バレが凄いのも認める。

>>422
王の時代、球場は今より一割ほど狭かったけどな。　後楽園で両翼90ｍ前後　甲子園にはラッキーゾーン
中日もドームになる前、今より狭かった。　横浜はホエールズの頃の川崎球場時代かな。あそこも狭かったし、
神宮は何も変わっておらぬ。　従って　神宮がホームのバッターはぺタジーニ、ラミレス、
そしてバレンティンと記録を狙うには有利。

プロ野球の本質というのは
親会社の宣伝広告媒体なので、
そのレベルやら記録やらといった事柄は
一々語ることでもない

バレンティンって交流戦ではホームランどころかヒットもほとんど打てなかったからな。
こういう指摘はそりゃ当然出てくるよ。

交流戦10本打ってトップだが

イチローが一言
↓

バレンティンもまー君も心身共に調子がいいだけだろ

だけどセの打撃上位５人くらいしか３割超えてないだろ

バレンティンの日本記録は非公認にしてセ・リーグ記録にしよう

球場の広さがそもそも違うからなぁ
投手の勝ち星とか打率に比べて
ホームラン数はどうも不公平感があります

王の時代は日本の球場は狭かったとアホのひとつ覚えのように
ほざくけど
ベーブルースの時代の大リーグの球場も狭かったんだよ

>>470
甲子園見て、
こんな広い球場じゃホームラン打てないよ、
って言ったらしいな。

一般社団法人 中央調査社（CENTRAL RESEARCH SERVICES,INC.)
http://www.crs.or.jp/data/

◆好きなプロスポーツ◆

[2002年→2013年]

野球：　　　　 60.0%→%48.4　▲11.6%減少

サッカー：　　22.5%→%36.0　△13.5%増加

相撲：　　　　 24.2%→%15.8　▲*8.4%減少

ゴルフ：　　　 13.0%→%16.0　△*3.0%増加

ボクシング：　12.2%→*7.8%　▲*4.4%減少

カーレース：　*9.3%→*7.0%　▲*2.3%減少

プロレス：　　 *7.1%→*3.5%　▲*3.6%減少

その他：　　　 *4.2%→*7.8%　△*3.6%増加

どれもない：　16.7%→18.9%　△*2.2%増加


※調査対象　20歳以上の男女個人
年齢別　　　回収数　構成比
20代　　　　　144　　　10.5%
30代　　　　　252　　　18.4%
40代　　　　　237　　　17.3%
50代　　　　　290　　　21.2%
60歳以上　　446　　　32.6%



なんでやきうって人気なくなったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

飛ぶ球に替えたり、圧縮バットが流行ったり、球場かえたり
野球の縦の比較はわからんわ

一般社団法人 中央調査社（CENTRAL RESEARCH SERVICES,INC.)
http://www.crs.or.jp/data/

◆好きなプロスポーツ◆

[2002年→2013年]

野球：　　　　 60.0%→%48.4　▲11.6%減少

サッカー：　　22.5%→%36.0　△13.5%増加

相撲：　　　　 24.2%→%15.8　▲*8.4%減少

ゴルフ：　　　 13.0%→%16.0　△*3.0%増加

ボクシング：　12.2%→*7.8%　▲*4.4%減少

カーレース：　*9.3%→*7.0%　▲*2.3%減少

プロレス：　　 *7.1%→*3.5%　▲*3.6%減少

その他：　　　 *4.2%→*7.8%　△*3.6%増加

どれもない：　16.7%→18.9%　△*2.2%増加


※調査対象　20歳以上の男女個人
年齢別　　　回収数　構成比
20代　　　　　144　　　10.5%
30代　　　　　252　　　18.4%
40代　　　　　237　　　17.3%
50代　　　　　290　　　21.2%
60歳以上　　446　　　32.6%



なんでやきうって人気なくなったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

もうセリーグがレベル低いのは

仕方ないだろ

これだけベテランがのさばってるのは、２０歳代のボリュームがやばいのよ。

三嶋も球は速いのだが。

一般社団法人 中央調査社（CENTRAL RESEARCH SERVICES,INC.)
http://www.crs.or.jp/data/

◆好きなプロスポーツ◆

[2002年→2013年]

野球：　　　　 60.0%→%48.4　▲11.6%減少

サッカー：　　22.5%→%36.0　△13.5%増加

相撲：　　　　 24.2%→%15.8　▲*8.4%減少

ゴルフ：　　　 13.0%→%16.0　△*3.0%増加

ボクシング：　12.2%→*7.8%　▲*4.4%減少

カーレース：　*9.3%→*7.0%　▲*2.3%減少

プロレス：　　 *7.1%→*3.5%　▲*3.6%減少

その他：　　　 *4.2%→*7.8%　△*3.6%増加

どれもない：　16.7%→18.9%　△*2.2%増加


※調査対象　20歳以上の男女個人
年齢別　　　回収数　構成比
20代　　　　　144　　　10.5%
30代　　　　　252　　　18.4%
40代　　　　　237　　　17.3%
50代　　　　　290　　　21.2%
60歳以上　　446　　　32.6%



なんでやきうって人気なくなったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

巨人が勝つ宿命

　
■最大の問題


高校野球で才能ある投手が投げすぎで潰されてしまい、慢性的な投手不足であるのが原因。

だが、朝日と毎日には誰も逆らえないので問題は永久に解決しない。
　

ていうかNPB全体のレベルが落ちてる

セリーグはもちろん
パリーグも田中マーに22連勝を許すくらい
打者のレベルが落ちている

>>476
今年は若手が活躍してると思うが
特に新人

>>470
誰がベーブ・ルースや大リーグのことを論点にした？まともに議論もできんの？
アホの一つ覚えではなく君はただのアホのようだ

>>458

ボッコボコでしょ(笑)

トレーニング理論がとてつもなく進歩したからパワーは断然上がってる
時代に合わせて球場が大きくなったのは自然なこと
槍投げだって飛びすぎで規格をかえた

>>39
うちの黒歴史をえぐるなよ('A`)

セリーグ投手に限らずプロ野球選手のレベル自体が落ちてるわ
金払って見に行くレベルじゃなくなってるで

田中マーは低レベルのパーリーグで無双してるだけだからな
パの打者のレベルは２A以下だろう

セ・リーグでくくるなよ
ベイスターズ抱えてるだけ損やないかい

>>456
ヤクルトはドラフトで、故障持ちの二流か、故障してない三流以下しか獲れなかった
一流どころに選んでもらえる資金が圧倒的になかった

クジになった途端、ハズレ出した

>>489
適当なこと言うなよｗ

セリーグはDH制がないから完投投手が育たない
ジョイナスみたいに5回に中継ぎにスイッチしてたら駄目だわ

>>491
そもそも完投主義は古いと思うが

球数投げれる投手は普通に完投してると思うけどな
パだってデータ見たら金子と田中以外は別に多い訳じゃないし

田中 前田 菊池 金子以外は数年前ならローテーションの谷間の投手だな

パのレベルの圧倒的に落ちてるがね

パリーグはバレンティンに８８打数で１０本も打たれてるから変わんないよ

うーん

ボールが昨年のままなら１５勝以上の投手ゴロゴロ防御率１点台の投手がゴロゴロでマーの価値が疑われるところだったな

完投主義は悪くないと思うんだよね
リリーフ出して１人調子が悪ければ試合をブチ壊すと思うと
前のイニングを抑えたという実績で、先発のほうが信頼はできるかも
あとはスタミナとの天秤かな

パ・リーグの方がレベル低くなってないか
ここ２、３年で実力派がごっそり抜けてるのに
まともなピッチャーは田中くらいだろ

東京ドーム、神宮、横浜
ホームの半分が糞狭い球場でラビットに変えたら
そりゃ新記録も出るわな　ナベツネと加藤は阿呆

パリーグは野手の海外流出の方が凄い。
そして見事にみんなメジャーで活躍してない。

元々レベルは低いよ。
しかも超一流がメジャーに流出するようになったし、他競技に人材流れてるし

完投主義というか先発のローテが違うしな。
メジャーは中４日。日本は中６日。
その割に最近は１００球ぐらいで降りるし、先発はチームに帯同しなくてよかったり
日本はぬるすぎだろ

>>501
今の球はラビットじゃないんだが

>>320
巨人戦4試合
阪神戦6試合
ヤク戦3試合
ベイ戦3試合
中日戦3試合


巨人戦は何試合投げれば逃げない扱いになるの？
8試合くらい？

飛ばないボールの時は打者がふがいないｗ
インティキボールになると投手がふがいないｗ

>>503
>他競技に人材流れてるし
例えば？

村田(ボクシングミドル級金メダル)

とかか(´・ω・｀)

人材流れてるって言っても
日本でプロとしてやっていけるのは野球サッカーゴルフくらいじゃね？
後は超一流まで登りつめないと稼げないとか世界レベル前提とか

野球もサッカーもスター選手流出に対し国内の実力者の生産が追い付いてないって感じはする
まあ、これは育成がしっかりすれば解決できそうだけど

>>488
なにその他のチームのレベルが高いみたいな話w ww

明らかに完投数が大きく違うじゃねーか
何で「最近の」先発投手の話をしてるのに01、02年のデータが反論材料になってるんだよｗ

バレンティンとブランコが突出してるだけで他に３０本以上打ってるのは阿部(３２本)だけじゃねぇか
更に、２０本以上ホームラン打ってるのは村田(２４本)クラーク(２５本)だけ
これだけ飛ぶボールがどうのこうのいっておきながらこの惨状だよ
投手が良いのかなんだか知らんけど

そもそもセは９番に打たないカスがいる
そしてパには打撃専門のやつがいる
なのにセの先発ほうが防御率が悪いとかもうね

セリーグの投手は明らかに落ちてるよ
各チームにほんとに「エース」って呼べる奴がいない。
十年前と比べても二十年前と比べてもそうだ。

>>515
その代わり球場が狭いし長いイニングが投げられないと防御率が悪くなるのは当たり前

その代わり中継ぎ、抑えはセの方が良いの揃ってる気がするけどな。
浅尾、山口クラスの中継ぎがパにいるのかってね。
抑えも佐々木、高津、岩瀬、藤川とか近年の名だたる抑えは全部セだし。

＞ピッチャーにとっていちばんありがたいのは、どの場面で登板するのかがわかっていることなんです。
謙二郎聞いとるか―

でも絶対に解説者はセ・リーグのレベルが低いとは言わない、これが逆なら遠慮なくパリーグはレベル低いと息を吐くように言いまくる

パリーグはＦA制度になってから主力がセ・リーグやメジャーに流出することを前提としてるから世代交代がきちんと出来てる
セ・リーグは流出したら巨人阪神は資本力で穴埋め、中日はベテランが穴埋め、他の３球団はそのまま放置、これじゃレベル低くなるのは当然

張本「バレンティンは飛ぶボールだから打てた。王なら７０本打ってる。
内角攻めない投手がダメ」

老害の時代遅れ思考・・・

バレンティンのホームランは殆どが激狭の神宮でフェンスギリだからな
あんなもんヤフオクドームならフェンスにも届かず凡フライ
ヤフオクをホームにして札幌など広い球場ばかりのパリーグだったらＨＲ３０本は損してるレベル

まあ実際、王が神宮で打ったら60本は超えると思う

田中に無双されるパリーグの打者のレベルはどうなんですかねぇ・・・

>>518
牧田とか攝津はチーム事情等で先発転向して、それなりに成功してるだけで
投手として少なくとも山口より劣るとは思えない

マエケン、38度の熱で巨人を6回1安打無失点

パリーグはここ１０年５チームが優勝もしくは優勝予定だから戦力も均等していてサバイバル状態だからレベルは嫌でも高くなる

>>17
あれは一種の革命だったな。
勿論以前にも似たようなのはあったけど
ほぼ完全に先発は六回まで抑えればオッケーにまで完成度を高めたのは凄い。

>>515
交代が早いから結果的に防御率が悪くなるというのもある。

９回３失点なら防御率は３．００で３本柱級。
６回３失点なら防御率は４．５０で谷間級。

投手だからといっても、楽になるのは全体のたった２７分の１（投手も１割は打つ）だからね。

防御率三点以内の投手はセリーグのほうが多い

ダル、田中は別格だが
今のパ・リーグも田中と金子以外いないよ

全く若手野手もいないからな

安楽くん今日の試合で壊れたらしい
ソースは試合見に行った親父

完投できる投手がいい投手ってのもよくわからん
というかこの記事の意味がわからん

>>322
王時代の箱庭圧縮バット飛びすぎるボール王ボール
完投を義務付けられた投手から終盤のボーナスステージ

王時代は現代の野球にすると１本あたり０．２本ってところだな
今なら年間１０本てところが妥当だろう。
まあ、今じゃレギュラーなれないから実質０本だけどね

最近厨ｗｗｗ

内海程度が巨人のエース張れるんだから
レベル下がってるだろうな

田中が無双しているパリーグの打撃陣の質も問えよ

>>534
一番進歩してないのは評論家や記者だからなｗ

違う見方すれば田中に無双されてるパ・リーグの打者の質も問われるのではないか？

○ あぼーん しますた
【野球】セ・リーグの投手のレベルが落ちている？　問われる「投手の質」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379718055/
あぼーん中

>>8
内海は投球自体は凄くないけどフィールディングと牽制、クイックモーションが
今の日本の投手で一番良いからな
ランナーは出すけど何とか抑えて何となく勝ってしまう
そんな投手

22連勝してるピッチャーがいる打撃レベルの低いリーグがあるらしい

>>535
当時の王がそのまま今の野球に放り込まれていたらそりゃ打てないだろ
そんな当たり前のことをわざわざ議論する意味があるのかの

パリーグとか言うけどWBCで話題になった打者は井端、鳥谷、悪い意味でも長野、阿部とかセリーグだけじゃねえか
内川だって元は横浜だろ、パリーグの打者は何してたの

>>545
糸井は結構打っていたような

他に30本打ってるのは阿部とブランコしかいないという
おととしのおかわり君みたいに一人だけ異次元なんだよ今年のバレは

なんかセリーグなら田中を打てるみたいな話が出てるなw

マエケンの超上位交換である田中を打てる訳ねえｗ
まあ、球場が狭いからマグレで土は付くかもな

>>548
パリーグの5球団みたいに何十連勝もくらわない自信ならあると思うw

>>406
全盛期の今岡を見てないな

>>548
セリーグを圧倒的に制した巨人が１６イニングで１点しか取れてないのにな

>>8
マーさん「せやな」

>>551
こういう例外を出す人ってなんなの

西岡が首位打者リーグ持ち上げられてもね

>>294
それ2010年の違反球じゃん

間違えた
2011年だった

今年の交流戦じゃ貧打の阪神がエースキラーだったじゃん
榎田が打たれたけどバレも抑えてたしな
セのレベル云々よりピッチャー流出してるＮＰＢ全体だろ

飛ぶボールが原因じゃなくて？

むしろ田中にまけをつけられないパリーグも大問題だろっておもうがな
パリーグの打者の質もどうなんだと

巨人と阪神以外はゴミ球団だから仕方ない
セ、パリーグを解体して、セ1パ2セ3パ4セ5パ6
パ1セ2パ3セ4パ5セ6
って感じで毎年替えれば良い

あとセパ最下位でワーストシリーズやって、負けたチームは社会人王者と対戦みたいな

田中は巨人にも今年２勝してるよ
セ・リーグだって止められんよ
球場狭くて点は取られるかもしれんが味方ももっと点取れるから勝てる
去年より飛びやすいボールになり援護多くなり田中は勝ちやすくなったしな
セ・リーグでも同じよ

バレンティンもパリーグからホームラン打ってるから同じだよね＾＾

ハンカチがセに来れば
１５勝は出来る

パ・リーグのが劣化(流出)激しいけどな。
楽しみな素材も多いから良いけど

パ・リーグのが劣化(流出)激しいけどな。
楽しみな素材も多いから良いけど

そんなこと言ったら劣化したパリーグに巨人以外は歯がたたない他のセチームが憤死するぞ

阪神は交流戦で勝ち越してるが

>>524
しょうもない釣りだな
王が現役の時の後楽園球場は実質神宮より狭かっただろ

なにこのセリーグなら田中を打てるみたいな妄想w

一時期よりは層が薄くなってるけれど、王さんの時代よりかはまだ上ですｗ

>>569
とりあえず、PFは神宮のが圧倒的だなあ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/weissball/images/weissball-355475.png
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

バレンティンが後楽園球場＋圧縮バット使用の王と同条件なら１００HR打つな

プロ選手自体がセのPはスピード鈍くて交流戦やると体がなまると公式ブログでディスる時代だからな
老人リーグセはオワコン

>>560
他に藤田が入ったのが大きい。

あとは、1000さんは今も恫喝の威厳が残ってるのだろうｗ

パでも極度の内角攻めや死球とかは
捕手が報復死球を受けるとノムさんが言ってて
嶋は星野がバックにいるから内角攻めとるわと言ってたｗ

中日ファンだが今年の中日にエースはいなかった。
横浜もそうだろ。

間違って巨人様の選手に当てたらルール変えられちゃうもんな
そら内角なんて攻められませんわ

今更だわなあ
交流戦のたびにセのPはレベルが低いって監督コーチや選手がいってるやん

2011なんか当時一位で好調だってヤクがダル田中連続で当てられて一気に打撃崩されておかしくなったって
伊勢が愚痴ってたよな

理由は色々あるんだろうけどパリーグの方が上なのはもう疑う余地が無いな
最下位のハムが唯一好調だったのが交流戦とその直後
レベル低い相手だから勝てたけどパのチーム相手だとまた失速していった

マエケンも7月からは10連勝で
防御率も1点台前半なんだよな

>>576
日本ハムも…

巨人がルールブックだからレベルの上昇は無理

セって9番が自動アウトだからピッチャーにしたら楽じゃん

大丈夫、俺は何か持ってる男

>>87
阪神の投手の防御率は甲子園よりもドームの方がいいんだよ
ちゃんと調べてから書けよバカ

今のプロ野球はレベルが低いからな。
投手も打者も低レベル。
ここ２、３年は特にレベルが下がってる。
メジャーじゃ田中とマエケン以外欲しい奴なんていないだろ。
この二人でさせメジャーで活躍できるか怪しい。

統一球で使えるピッチャーと使えないピッチャーの見分けがつかなくなったのが大きい
今年化けの皮が剥がれた投手は結構多い