【音楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏★４

(長文のため抜粋してます。全文はこちらで)
http://realsound.jp/2013/09/post-95_2.html

――若手アーティストからプロデュースの依頼があったとき、それを引き受ける基準はどこにありますか？

石田：金額のことは、正直どっちでもいいところはあります。それよりも、今のサウンドを鳴らしている若者と
リアルタイムで触れ合うということが、プロデューサーとして何よりの刺激になるんです。ただ、最近は
ちょっと「それだけではしんどいな」と思っています。

――「しんどい」と言いますと？

石田：つまり、音楽作品を作るということは、やる気や根性だけではできない。演奏なり歌唱なりに関して、
ある程度は理論に基づいた方法論があります。それを「こうやるんだ」と教えても、できない子がいる。当然、
できるまでやらなければいけないのですが、そうすると時間がかかってしまいます。「この金額で、
これだけの曲数を録ってください」と、一生懸命に集めてきたお金について、「時間がかかったから増額な」
とは言えない。そうして、そもそも安い金額で請けている仕事の量だけがどんどん増えて、ほかの仕事が犠牲に
なる……ということが続いて。結局、試されるのは男気だけという状況です（笑）。

――若者の基礎的なスキルについては、どんな変化が見られますか？

石田：二極化している気がします。例えばボーカロイドのように、必ずしもそれで「一発当てよう」と思わない
多くの人たちがいろいろなものをシェアしながら、どんどん文化を広げているという状況がある。そこには、
宅録でやっている人たちの技術的なスタンダードがどんどん上がっているという背景があると思います。
デジタルオーディオレコーディングのツールもどんどん安くなっているし、使い方も上手くなっている。一人が
いいものを作ると真似し合って、その連鎖が水準を上げていく――特にダンスミュージックやエレクトロニカの
分野では、若者の力はすごく伸びていると思います。

（>>2に続く）

※前スレ（★1の立った日時2013/09/20(金) 14:04:09.83
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379687791/

（>>1の続き）

　一方で、いわゆるギターバンドの歩留まり感は「半端ねえな」と思います（笑）。歩留まり感、というより
退化感、劣化感と言った方がいいかもしない。特にヴォーカル／ギターがいるバンドはひどいと思う。「リズム隊」と
いう言い方がよくなくて、リズムやグルーヴは本来、ヴォーカルによるところが大きいんです。一番リズムに気を
つけなければいけないのに、「リズム隊」という言葉で、リズムをドラムとベースに押し付け、ヴォーカルは
知らん顔。また、ギターという楽器は本来、メロディは弾けるし、リズムは作れるし……と何でもできるはずですが、
そこを飛ばして、日本のロックにはコードとギターソロの2つの演奏しか存在していません。それが何十年経っても
日本のロックが世界に出て行くことができない大きな理由だと思います。

　なんだかんだ言っても、レコードメーカーが潤沢にお金を出していた時代には、売れていても売れていなくても、
現場できちんと教育されていたと思います。メーカーもプロデューサーも不在で、バンドだけで音を作ることが
増えたことが、質の低下を招いたひとつの原因でしょう。

（了）

まだやるの？

なぜカルチャークラブ・カジャグーグー・デュランデュランなどが日本で爆発的な人気になったのか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1379685135/

要約するとソフトバレエが最強ってことだね

言ってることは分かるがコイツ自身の音楽もカス過ぎてて

正論だなー

4スレ目てw

いや三原重夫が最強って事だよ

ミスチルみたいになりたいバンドばっかなのかな？

ギターバンドって誰？ミスチルしか思いつかん。

【音楽】「ガールズグループの退化感、劣化感。特にチョンやセンターにサセコがいるグループはひどいと思う」…石田ショーキチ氏★４

今はバンドやってるというと
ダサイって言われるからじゃね？

業者に都合の良いアーティスト様ばかりプッシュすんだから当然だろ。
アーティスト性を持った人間はどの時代にもいる。
それを商売に結びつけずに売れねー売れねーw

お前らまだやってたのこの会話？ｗｗｗ

ビートルズのことですね　わかります

>>15
ゆとりを叩きたいオヤジのｽｸﾂですからｗ

前スレでキモいとあったLUNA SEAの河村は無理やり洋楽目線で聴くとそれほどキモくないな
外人とか声高くてへぇぇんみたいなの結構いるしな
スウェードとか
日本人だとキモく感じるんだろうけど
あとリハ風景で真矢が歌聴くとドラムの入り方分からないとか苦戦してる
河村は足でリズム取ってる
http://www.youtube.com/watch?v=KEULklpzjO0

あとプラシーボとか変わった声してんなーて印象持って凄い嵌まって聴いてたな
やっぱりボーカルの個性は必要だね
http://www.youtube.com/watch?v=OMaycNcPsHI

http://www.youtube.com/watch?v=jq_ZT7zhspI

売れりゃ何でもいいし、食えりゃ何でもいいだろ
そもそもプロでやることが魂売ってるようなもんだし
他人のこととやかく言うってのが 神様気取りかよ

>>19
何様って言われりゃ　俺様って答える〜♪

まだやってんのかよｗ
で、結論でたの

3ピースバンド全否定なわけ？納得出来ないな

>>21
時代が変わると音楽の位置付けも変わるってことよ
今はカネだしてまで聞くもんじゃないってだけ

芸スポで★4まで行く話題ではないｗ

もうバンドなんて化石扱いでしょ
日本じゃまだチラホラ残ってるけど

メタリカのSt.Angerのことですね、わかります。

ボーカルベース：矢沢永吉
ボーカルドラム：C-C-B
ボーカルキーボード：TOMCAT
ボーカルパーカッション：井上順
上記、全部：ポール・マッカートニー

俺等、全員セーフだな

>日本のロックにはコードとギターソロの2つの演奏しか存在していません。

マキシマムザ亮の人「うるせー、てめーなんか３コードでフルボッコだ」

…ってのはある程度弾ける人が言うから、ギャグになるんだろうな…

>>18
そんなキモオッサンバンドどうでもいいよ。
このスレは信者が自分の信奉するバンドを語るから伸びてるだけ。
石田なんかどーでもいいんだろ。

いいと思ったものを聴けばよいだけではないの？
難しいことは良く分からんけど私はそうしてる。

なにこれなんで？４なの？まさかこんなのに釣られて
メタルおじさんたちマジギレしちゃったの？ｗ

>>30
それじゃ終わっちゃうだろｗ
ここは俺が好きな音楽は文化にならなきゃいけないと思ってる連中のスレなんだからｗ

>>5
ケンちゃんのクネクネ踊りと不動の藤井、遠藤の強力なボーカル
出現時期が早すぎたよね？？BZとかぶって
パッシングマウンテンとエスケープが好きだな
スローなラストソングもいいよね？？
CDもDVDも全部買ってしまったよ！

↓さあさあ、ここからも価値観の押しつけ、始まるよｗｗｗ

おまえらの選ぶ最強のバンドベスト5は？

ボーカル・ギターとしての浅井健一の才能はガチだと思う
なんかねらーはみんなバカにするけど

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

P-MODELの平沢進はギターも歌も上手いと思う
2D OR NOT 2Dの歌詞が理解できん
パプリカの百虎夜の娘もよく分からんけどMAXのＴａｃａｔａ位はまった

浅井健一のような歌詞をフット後藤が歌うとヘブリカンになってしまうからダサいかダサくないかは紙一重だな

メタリカも長髪だった頃と今とじゃあ全然違うもんなあ。
ギラギラ感が無くなっちまった。

昔でいうとこのギターソロのパートが今はラップになってるからな

昔バンチキのアルバムをロキノなみの阿呆言語で
熱く哲学的に語ってたＮ君はどうしてるだろうか。

「神すら評価できぬこのアルバム。それすら超えた高みに云々」
「故に嫉妬に狂った神はどうたらこうたら」
「万能であるはずの神に嫉妬させた時点で神はオレの中で死んだとか何とかかんとか」

いやマジで懐かしい。

>>32
そっかw
なんだかみんな熱くてすごいなぁ、と
思ってた。
石田さんみたいな人、多いんだね。
まぁ好きだけど。

>>42
ロキノン超えてるだろ

英米の音楽は世界から注目されるけど
オリコンなんて日本以外のどこの国も注目しないからな
秋元豚とジャニタレしかいないチャートなんてバカファン以外誰が楽しいんだよw
今でも全英チャートとビルボードは世界的にミュージックシーンの動向の指針とされてる
だからイギリスとアメリカ以外の国の歌手なんて相当な独自性と高い音楽性がないと
見向きもされないよ
同レベルか似たような歌手なら英米の歌手でいいやってなるからね

>>35
X
アイオン
ダイインクライズ
ジョリーピックルス
ジュディマリ

>>43
あと>>45みたいなバカﾁｮﾝとかねｗ
熱くて凄いんじゃなくてただのバカねｗ
まあ石田ショーキチは結果出してるからアリはアリだけどｗ

>>40
禿の頭に、禿以上の何が残ってるんだよ。

＞退化感、劣化感。

「感」要るの？

「退化、劣化」でいいじゃん。

ボーカルの存在感ないバンドが多くて最近の曲はあまり聞かないな

演奏は普通に上手いんだろうが

>>49
「カカン」と言う音にロックを感じる…訳ねーだろ

だって音痴の口パク合唱団の抱き合わせ商法でしか売れない時代ですもの

キースリチャーズなら歌ってるときは手は動いてないよ、
弾いてるときは歌ってない

ロック先進国

アメリカ、イギリス、カナダ、アイルランド

ロック中堅国

オーストラリア、フランス、ドイツ、イタリア

ロック不毛の国

日本、中国、韓国、北朝鮮


40代以上の日本の大御所が引退するころには日本のロックシーンは完全に崩壊してると思う
日本のロックの売り上げは完全にオワコン
V系の12012はオリコン76位、ロキノン系の黒猫チェルシーは94位
売り上げは両者ともに2000枚ぐらい

>>47
バカになれるほどみんな音楽に対して愛があるんだね。
音楽のことよくわからないけど、自分自身で
イチから音楽を作り出すってことが私には
素直にすごいと感じるから、音楽云々でなく
いいな！と思った音楽聴いていくよ。
語れるほど深くはないんだろうけど。

ゴールデンボンバーのような究極のスタイルになってしまうと、退化というよりもむしろ進化だと思う

ここ数年で売れたバンドはゴールデンボンバーだけだもんな

歩留まり感

布袋のスレじゃないのかよ

あいつは歌わせるな
演歌にしか聞こえなくなるから

マキシマム　ザ　ホルモンはオリコン2週連続1位取って、20万枚以上売れてるんでしょ？
ワンオクやサカナクションも確か10万枚くらい売れてるでしょ

日本って一極集中でテレビで煽ってるようなもんだけが初動だけ馬鹿みたいに売れるんだよな
下手すりゃ日本以上に
逆に100位200位ってランクが下がるにつれてアメリカのほうが5倍10倍も売れてる
しかも初動しか売れない日本とちがって長く売れてる
多様化してるし名盤と言われるものは何十年も売れ続ける

幼稚な日本のマーケットなんかとはレベルが違うんだよ
どっちが音楽が好きな国民なのかは一目瞭然
比べるのもアホらしい
日本はＣＤの金額がデカいところで、そのほとんどは
アイドルもしくはそれに毛の生えたＪ−ＰＯＰ

帰化朝鮮人矢沢永吉の下品なＨＥＹ　ＪＵＤＥ　を垂れ流すなですね。

ギターソロの存在意義がいまいちわからん

それマキシマム亮君にもいえんの？

>>60
マキシマム　ザ　ホルモン（大爆笑）
system of a downのやってた音楽を日本語にしただけ
ワンオク（論外）
2000年代初頭に流行したUSエモを日本語にしただけ

こんなのを今頃ありがたがってるから日本の音楽は
世界に通用しないんだよ

>>65
サカナクションもディスれよ

人生変えたい方はご覧ください。

http://kurocat.info/lastis

ギターをメロディー楽器としてしか見てないから
ダメなんだよ
ストーンズを聴いて勉強すべき

どこをどう聞いてもフォークなのにロックだと言い張る馬鹿ばっかり。

人間椅子か？

そんなことより青山純の後継はよ！

>>65
ワンオクはまだ歌が上手いから許す

自分の好き嫌いは関係なく、今実際に売れてるバンドとして例を挙げただけだが・・・
個人的にはホルモンの売上は吃驚したけどね

おそらくメロディー(歌メロ)にしか
関心ない人が多いんだよ

>>61
それはオリコンとかチャートの話
コアなマニアは日本が多い
だから海外で手に入らないようなジャズのアルバムなんかが日本では手に入るって外国人が言ってるぐらいだしな
とにかく日本はメジャーなアイドルオタとコアなオタク層が二極化してしまって一般人が音楽に興味なくなってるのが現状

>>50
英語ウケ狙った？ションベンみたいなボーカル
何を勘違いしたか、そこそこの演奏をこれ見よがしに推す
耳障りな音だけの集まり
それが、今の主流みたいだね
個性云々より、バンドアンサンブルを意識して、編集するなり音作れよ
｢リズム隊に任せっきり〜｣なんて、何言ってるか解らんかったが、スレで熱心に推してる、最近の音楽聴いたら納得したわ

日本のロックバンドのライブなんて昔から行ってないな何故か違和感ありまくりで。オールディズハウス『ケントス』のコピーバンドで十分というかそっちが大好き

ボーカルが歌ってるのにギターソロやろーとしてしばかれた

>>71
今、山下達郎のバンドで叩いてる小笠原って若い子じゃ駄目かね？　

よくわからんから、マーティに語らせろよ

引退に追い込まれる程でなければ
リスナー目線では売れる売れないは、どうでも良いんだよ
営業の人なら最重要観点だろうが、
こっちにしてみれば他人が買おうが買わなかろうが関係ない

海外で活躍するヘヴィメタルバンドのApocalypticaとの一夜限りのコラボ

ヴォーカルにゲスト参加したのはDIR EN GREYの京
日本人のヴォーカルでも個性と実力があれば世界でやれるという良い一例
そして楽器隊の力は偉大だとうことｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Z9k4cFalAps
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12061840

プロデューサーが糞みたいなバンドばかり発掘する方が問題だろ

売れないしやる気出んのだよ

ボーカルがギターソロもやっててコイツ忙しいなと思ったことならある

エレクトロニカ系の技術が上がってるのは、シンセなんかを買うのに金かかったのが
今はPCで出来るのが要因の一つって認識でいいん？

リズムギターの大事さがわかってないんだよ
アコギからやりなおせ

単純に技術がプレイヤー数に比例してるだけだろうけどね。
沢山競争相手がいれば当然あんまり上手じゃない人達は自然に淘汰されてくわけで。

>>18
こういう映像面白いな
やっぱライブ前のリハーサルって詰めて真剣にやってるんだなあ

人前で演るのは
上手いやつに任せとけ

俺らは聴く側
上手いやつには投げ銭してやるからさ

ヴォーカルギターって高校野球のエースで4番みたいなもんだよな

サンボなんとかのメガネとかのことだろ

MASH「青空」
http://www.youtube.com/watch?v=7nM86EKVi6k

クラプトンのことか？

また、ギターという楽器は本来、メロディは弾けるし、リズムは作れるし……と何でもできるはずですが、
そこを飛ばして、日本のロックにはコードとギターソロの2つの演奏しか存在していません。それが何十年経っても
日本のロックが世界に出て行くことができない大きな理由だと思います。

これ、昔からなんだろｗ
ここ最近じゃねージャンｗ
こんな奴が評論なんてアホなの？馬鹿なの？質問や答えたロジックに対して
ちゃんと答えられてないんですけどｗ

ボーカルでベースがカッコよくね？

で、誰なの？

>>5
バディトゥバディトゥ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗバディトゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一枚目買っちゃったぜ

>>71
それは俺がなるはずだったんだが
大学の時諦めたんだ、すまんな

青純のドラムは世界一や

>>82
京ってボーカルめっちゃ凄いな


サビの後のデスボ
最後の高音シャウト
そして出てきただけで観客からの歓声が
なんだこれｗｗｗ

バンドブームの弊害だろう
誰でも簡単にデビューできるようになった

ギターだのドラムだの言ってるけど、
エアーバンドでも大金稼ぐからな。

どう考えてもバンプの事だと思うんだが

>>79
ありがとう。ネットにある音源だとよくわからなかった、気にしてチェックしてみる。これからに期待だ！

真面目に音楽やる奴が減ったのさ。動機が不純なんだろ。洋楽の日本版じゃもうダメだしな。

石田という人はよく知らないけど
女癖の悪い人らしいですね。
検索してもそういうのぱかり出てきますね。

http://mimizun.com/log/2ch/uwasa/1155117743/

>>97
日本工学院専門学校の講師

アンサンブルの勉強になるのは
実は歌謡曲
それがわからない奴は音楽やめるべき

石田ショーキチって人を知らないのでググッてみてフーンって思ってここへレスを書き込んでもう見ない。

「誰？」

>>99
それをすてるなんて とんでもない！

もういいよ
青山の話は
それしか知らないくせに黙ってろよ

小吉って誰？

あそ、黙っとくわｗ

>>113
バカは黙ってろ

音楽は死んだんだよ、少なくも商業音楽は
少なくもレニー・クラヴィッツの初期の頃にはそうだったんだから
今更だろ
音楽が死んだからボカロとかそういうのが子供らのなかで主流になってきたりするんだ
日本で殺したのは誰だろう？
とどめさしたのはＡＫＢやら朝鮮流をごりおした電通に違いはないが、
その前から兆候はあったんだよな。小室ファミリーあたりからだろうか？

まぁ、基本的に全て退化しているよな。
新古今以後の和歌みたいな状況だよな。80・90年代ぐらいの絶頂期に戻ることはないだろうな。

歌ってる時に手のやり場に困るからギター持ってるだけ

ボーカルって要らなくね？

>>115
音楽殺したのは、お前みたいな奴だよ。
無駄に小室批判して、芸術性みたいなのばかり求め続けるバカがいて、
そういうバカに釣られて、歌手も芸術的な志向が強くなって、一般人が離れていったんだよ。

>>104
４年前ライブで達郎が「日本を代表するドラマーになります。私が保証します」って言ってた

少なくとも日本で歌が上手いのがメインストリームになった事なんてないよｗ
演歌の時代は除いて、フォークブームの頃から見ても別に上手くはない

元々バンドばっか聴いてたけどAKBにハマった俺・・・

>>119
っても小室フォロワーみたいなのも大概ヘボなんだけど
ｙｓｔｋはちょっとマシか？でもあれは小室フォロワーとも違うか

>>115
９０年代の戦犯が小室で今は秋元だな

>>92
> サンボなんとかのメガネとかのことだろ

チャンカワイとか言う奴?

10代はみんなボカロばっかり聴いて育ってるよ
他の音楽は聴いてもAKBやジャニーズ
カラオケの影響あるのかもね

退化感？劣化感？歩留まり感？
こんな日本語使ってる時点でセンスない奴って分かっちゃうね
こいつの作る音楽も糞なんだろうな

>>117
そーゆー時はチンコ握っておけばいいんじゃないかな

>>115
ボカロ初聞の時、一部のヲタ(しかもアニヲタ)の玩具やん、と思ったものだが
音をいろいろ弄って遊ぶ感覚が、思いのほか広がったのは驚いた
そこから発露して、いつか自分で音出して、電子音との違いを楽しむようになってーって、なれば良いな
おっちゃんは、そう思うよ

ID:33Xhdx8q0って前スレの基地害もしもしだろｗ
もしもしだとバカにされるからPCに変えたのかｗ
こいつと実況の糞コテは相手んしるだけ無駄だからNGにぶっ込んどけｗ

大体芸能人って在日ばかりだろ
いわゆるタレント（才能）を関する人間が在日ばかりっていうことは
それだけ日本人にはなんの才能もないってことだよ
技術立国なんてのもアメリカの丸パクりで成り立ってただけだし
結局日本人って言うのはなんにもない

こんなスレがこんだけ伸びるんなら
日本のロックも安泰だなｗｗｗｗ

>>132
「最近の若いモンは…」の導入から自分語りへスライドするオッサンの典型スレ
このスレが伸びることそのものが暗澹とした気持ちにさせてくれる

週刊新潮 2013年6月6日号（2013/05/30発売）
新手の投資マンション販売法は『婚活サイト』の甘い言葉から

石井一孝 蒲生真美 片田愛里 松本みのり 柴田健太 鮫島優衣 新川l瑞季
宍戸亜寿香 大薗玄太郎 本庄信行 坂本喜洋

株式会社マンハッタンインベストメント 松尾眞一
株式会社カノーバホールディングス 北村昌之 岡本健虎
株式会社アテインマネージメントジャパン 永田康雄
株式会社フロンティア 中ノ瀬誠一
株式会社イーエルシー 寺島浩 野田洋悟
C&Sコンサルティング株式会社 株式会社レ・ソフィア

スレのタイトルといいたいことの中身が違いすぎる

いまだに小室や秋元を批判している俺は音楽通みたいな感じの
小学生みたいなレベルのおっさんが多すぎだよな。
こういう癌みたいなのがい続ける限り、邦楽は一生浮かんでこないだろうな。

バカって、自分を格好良く見せるために、何でもかんでも批判して、その業界を焼け野原にしていくよな。

前スレまでは自分の好きな音楽の押し付け合いだったが
それにも飽きたのかバカチョンの釣りスレになってるなｗｗｗ

>>132
危惧してる人が多いのもあるんじゃない？
日本国内、あまりにもガラパゴスすぎる

誰だか分からないのでｇｇってみました
誰ですか

なんで日本のメディアはメタルやヘヴィロックにスポットを当てないんだろうな。
そのくせヒップホップやR＆B系をもてはやす。
メタルといえばヘビメタ＝KISSみたいなメイク＆ド派手なファッション
未だにこんなイメージ。
普通のストリートファッションで今風の兄ちゃん達が
重いギターリフでカッコいい曲やってるバンドいくらでもあるだろうに
そういう連中にもっとスポットあてていけば
中高生も楽器に興味を持つと思うんだよな。

あの頃ペニーレインとを観たくなってきたw

音楽って雑魚がさらに雑魚を見下す感じが半端ねーからなｗ

小説や漫画や映画より顕著、
音楽を聴きこんだり勉強するのも知識を披露して俺スゲーするためって奴が本当多いし

何で他ジャンルより音楽は知識披露して俺スゲーする奴が多いのか謎
だから衰退するんだなｗ
ロックは好きだけどロック厨の考えには心底反吐が出る

>>143
いや、そう言う時は「あ、知らないバンドがあるんだな、聞いてみよう」
となれば良いだけじゃないのかい？

身体を揺らさずにはいられないTwo Bass DrumによるRhythm
煽動するTuning in C Dropped Guitar
止まることを知らないDancing Doll
計算し尽くされたBlackなLyric

そこらのバンドより１億倍楽しいLive
ドルヲタ、メタラー、サブカル、ロリ、シニア、子供…
Mosh、Surf、Circle、Wall of Death…
狂喜乱舞のMosh PittはまさにChaos

これで何が不足なのか？
http://youtu.be/UT-oT2Mqaiw

パンク勢のせいだよ
上手くなるまで待ってたらジジイになるとか言って
家で必死に速弾き練習してた少年をバカにして、
下手でもドンドン出てくる事を推奨してたからこうなった
超絶技巧派もむしろダサい風潮にさえなってよ
テクニカルギター勢よ再び

>>144
お前優しいなｗ
あまりに押し付けかましい言い方する奴が多いから誰が聴くかバカｗって気持ちにしかならないわｗ

>>82
ちいせえｗ

>>143
マニアしか知らないような単語並べて悦に入ってるしな
何がギターリフだよ
ちりょうのつえでもつかえるのか？

どの様な音楽でも「メンバーこれでいいや」「バンドの音はこんなもんだ」
「如何にもクラシック音楽」とかってやってると客は来ない。
ソレが「陳腐と言われる」状態。

非常階段ってすごかったの?

http://www.youtube.com/watch?v=SDmwI8GwtEw

>>124
>>119
よう馬鹿

音圧至上主義みたいになっちゃってから日本の音楽は廃れた

>>140
SEX＆ドラッグみたいなイメージあるんじゃ
メタル＝悪ってイメージ
トークありきの日本の音楽番組でFUCKとか言われたら最後だろ
視聴者から抗議の電話多数だしスポンサーからも指摘あるはず

日本人は追求しちゃうから素人がおいてきぼりなんじゃないかな？
やり始めたら、マイケルアンジェロ以上を目指すとか。
素人はわかんないよね。
でも、音楽聞くほとんどが素人だから、素人に会わせた音楽作らないとね。
実際、ソナタとか、ガンマレイとかが好きな一般人でした。

おまんら
どんだけ
ギター隙や年

音楽は需要はあるが供給がなくなってきてる
あと洋楽ももうクソ、日本人が聞かなくなるのもわかる

やっぱり筋少が好き

すべてとは言わないがヴィジュアル系のボーカルは酷すぎ

そりゃ、チョンに支配された業界の
末路はこんなもんだな
だれも買わねえw

前スレにも何人かいたけどさ
ロック＝不良、喧嘩の強さって言ってる奴って絶対古い価値観に拘るパンクスだろ？
音楽で勝負出来ない、語れないから喧嘩の話しか出来ない。
だから80年代にメタル狩りとか間抜けな行為に走る。
もしくは桑田にdisられてブチ切れた長渕剛みてえ。

神聖かまってちゃんとか劣化の代表だよね

>>154
いまだに80年代のイメージなんかな
LAメタルやガンズあたりの
HIPHOPのほうがよっぽどギャングのイメージがあるのに
エグザイルや湘南乃風とかの方がチンピラ臭い
メタルっても色々あるのにな

>>161
パンクもメタルも両方古いから安心してくれ

>>143
ジャズをなめんなよ

>>144
そういう奴は常に偉そうに上から目線でバカにするし、若いバンドなんて重箱の隅をつつくように粗探ししまくるんだから、弊害でしかないだろw

>>164
俺が言ってる事はそう言う事じゃない。
要はミュージシャンなら殴り合いじゃなくて音楽で勝負しろって意味だ。
ミュージシャンを喧嘩の強さで価値を決めるのは愚かな行為だ。
頭が悪いからこんな発想が出て来る。

>>140
ヒップホップやR＆B系だってべつにもてはやされてはない
うわっつらファッションの部分だけだろ

>>146
テクニック偏重で素人が離れてた所で誰でもやれるパンクが隆盛し、それに飽き飽きした頃にテクニックを偏重したバンドがまた人気になり、素人が離れたところで勢いだけの素人が・・・ってのが普通だろ

それが途切れるってことは何か別の原因がある

>>168
そもそも日本でウケてるヒップホップって歌詞はみんな親への感謝、悪そうな奴は大体友達、ラブソングと言った体育会系好みの歌詞しかないじゃんw

>>169
今のニコニコ動画がまさにそんな感じだな。
酷い歌い手になると、ボカロPに「もっと歌いやすくて女にモテる曲作れ！」って催促する馬鹿がいて揉めるくらいだからね。
今時の子は楽して売れたい、チヤホヤされたい馬鹿しかいない。

老害っすねそりゃ廃れるわ

>>171
そんなもん昔からだろ
バンドで練習しようったって楽器と練習場所で金がかかって仕方がないから、みんな打ち込み系かギター一本弾き語りに流れて行く

そして、昔ならボウイを聞いてたような連中の場合、今は湘南の風邪とかエグザイルを聞いている

ただそれだけのこと

ヴォーカルギターがひどいか。
久しぶり人間椅子でも聞くかな

2013 アルバム年間

*1　572,878　B'z（50）【ベスト】
*2　562,283　B'z（50）【ベスト】
*3　418,541　NMB48（16.5）
*4　415,714　FUNKY MONKEY BABYS（33.3）【ベスト】
*5　370,429　安室奈美恵（35）
*6　323,747　EXILE（33）【ベスト】
*7　298,389　東方神起（26）
*8　268,935　Kis-My-Ft2（25）
*9　267,289　三代目J Soul Brothers（26.8）
10　266,982　いきものがかり（30）【ベスト】
11　249,764　マキシマム ザ ホルモン（35.5）
12　243,804　ワン・ダイレクション（20.2）
13　243,327　BUMP OF CHICKEN（34）【ベスト】
14　239,654　松任谷由実（59）【ベスト】
15　237,918　きゃりーぱみゅぱみゅ（20）
16　234,167　ももいろクローバーZ（18.4）
17　232,063　BUMP OF CHICKEN（34）【ベスト】
18　209,563　ONE OK ROCK（25）
19　201,139　いきものがかり（30）
20　199,217　西野カナ（24）【ベスト】

※カッコ内は年齢（平均）

外国の大物バンド60年70年代に活躍
みたいなバンドの演奏も昔の録音技術や加工のせいかもしれないけど
たいして上手でもないような

>>173
そんなんだから日本のボーカルは
喉で歌ってる甘ったるい声の馬鹿ばっかり増えるんだよ。
しかも、そんな酷いのをイケメンボイスとか言って持ち上げてる腐女子も究極の馬鹿。
こんなんだから韓国にすら馬鹿にされるんだよ。

>>18
これ面白いですね

ドラムがボーカルに合わせようとして混乱して、サイドギターで合わせようとしたら
サイドギターとためたボーカルも合わないんでボーカルがジャストで合わせたって事？

ゆらゆら帝国をこえるバンドは日本にいないな

＞＞140
欧米のロックっていうか、普通にACDCみたいな曲が一位になる嗜好が日本には皆無。
どうにかガガやマイケルジャクソンみたいなファッションとしてポップな要素
で受け入れらるレベルだから、メタルやそういった系もキャラやお笑いで話題になるレベル。
もっとわかりやすく言えば、奥田民生や斉藤和義や山崎まさよしは自分のバックボーンであるロック
を全面に出してヒットを出すこと自体あきらめてる。

babymetal貼られるたびに低評価押すようにしてますw

>>175ここからバンドだけをピックアップするとこれだけしかない

2013 アルバム年間

11　249,764　マキシマム ザ ホルモン（35.5）
13　243,327　BUMP OF CHICKEN（34）【ベスト】
17　232,063　BUMP OF CHICKEN（34）【ベスト】
18　209,563　ONE OK ROCK（25）

>>180
分かりやすく言えばレコード会社の売り方が下手ってのが大きい。
これが続いた結果、自分達が売り出し易いバンドばっかり発掘して、挙げ句の果てに自分達好みのバンドに仕立て上げようとするから。

>>26
セイントアンガーはどうだったんだろうな
微妙なズレがすごい気になってたけどあれが狙いなのかなとか勝手に納得してたメタリカ信者

語りたがり多すぎやろ

>>86
かなり大きいんじゃない？
DTMやるためにMACと周辺機器を100万とかで揃えてた時代を考えると今なんか5万程度で一応出来ちゃうもんね

セイントアンガーはメロコア

http://www.youtube.com/watch?v=g2WJ3mhjgHA
ギター抱えて格好付けて歌うんならこれ位歌って欲しいよ。ドートリーだけど。

上手い連中なんていくらでもいるだろ。
下手でも聴きたいと思わせたヤツこそ天才じゃん。

まだやってた。おまいらちゃんと寝たか？

ACITA聞けよ

昔から日本でリズムのアクセントが正しいバンドなんてなかっただろう。
みんなスネア止め。
だから打ち込み系が流行る。

ブルース系の曲やってるのに裏に３連が感じられない。

ドッタン、ドッタン、ドッタン、ドッタンw

デフレパードのボーカルはマジで下手
文字で表すならボエーって感じ
アクセル・ローズだって別に上手かない

でもまあ、全部がフレディでも困る
ロックはがなってナンボなところがある

いわゆるロック自体がだめでしょ。
アメリカではラップを取り入れたりして新しい芸術の動きが出ているのに。ジムクラスヒーローズみたいな。

ミスチルの２０倍うまい

http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0

あとジュディマリのギターの人は
うまいよね。
ブライアン・メイ的な音がする

打ち込みのほうが音が綺麗だし

商業的に考えるか芸術的に考えるかの違いだろ
商業的に考えるならへったくそでもいいし話題性や何かがあればいい
本業の人らはそういった観点から見ないから自然と同業者アンチになるんだろう
前にAKB関連でこんな感じの話題あった気がするけどな

やっぱりB'zですね！　B'z以外のロックバンドはすべてゴミですね〜(藁

異論はあるだろうけど
アニソンやアイドル曲のほうが実験してておもしろい
ｊｐｏｐは歌手のカッコイイキャラというものに頼らないといけない状況になってる

>>184
アレキシ・ライホがセイントアンガーは当時主流だったギターソロ排除主義に終止符を打ったアルバムだって皮肉ってたな。

よくわからんが、くるりとかああいうの？

>>5
良くわかってるなw友達になりたいぜ！

日本人がロックとか言っても様になってる奴が一人もいないし
どうあがいたってサルマネにしかならないよ
日本人が似合うのは民謡とか演歌とかアニソンだろ
「白人とソックリに歌えた奴が一番偉い」とかいう卑屈な植民地根性じゃなくて
伝統を生かしながら新しい要素も取り入れて面白いことが出来た奴が
一番偉いという考え方に転換しないと

今、アメリカは教会で多人数が歌う讃美歌のロックバージョン
が流行ってるんだよ。
ゴスペルね。

なんと、それがちょうどAKBみたいな感じで。
だから真似してるんでしょうな　日本が。

ロックは今までの形式ばったやりかたでは
すたれていく一方だよ。

ギターでもジャズのテンションコードびしびし入れて。
コードとソロの応酬ぐらいできる人じゃないときびしいよ。

それがジミヘンな。
なんとジミヘンサウンドはゴスペルにも共通するの。

やっぱりジミヘンすごい。

ギターはもう古い、若い奴はDTMで曲作る、とはいうけどさ
そればっかになったらそれもまたイヤになるんじゃないの

かつてアル・ジュールゲンセンがサンプラー捨ててギターに走ったように「どいつもこいつもサンプラーでクソつまんねえ」とかいってさ

改行おかしくなっちった

>>203
ttp://www.youtube.com/watch?v=0FO9ScjqfQE

YMO最高ということですね
当然ですが

>>5
本当にオマエは良くわかっている奴だ
それにしても彼らは早すぎた
再結成も不可能らしいし、勿体無い...

まだやってんのかよwwww

>>204
それAKBのほうが先って言われるなw

>>205
DTM＝キーボードって考え方もどうかと思うけど。

おっさんたちの社交場と化してるな
てか芸スポにまだこんなにおっさんいたのか

クソオヤジがロックをいまだ聴いてるから若者がやりたがらないんだよ。
しかもロック厨のオヤジってすぐ若者叩きするしな。
本当頭悪いよねｗ

とりあず今２０代で
ギターの名手って誰？
教えてください
あと２０００年以降の
邦楽の名盤もね

>>212
ニュース系板は

懐古主義
ガラケー派
ネット右翼

これらの溜まり場だからな。
2ちゃんはおっさん、オバハン(鬼女)
ニコニコはゆとり学生の溜まり場だよ。

>>211
？？
DTM＝キーボードなんて一言も書いてないが……？

>>216
キーボードと言ってなくてもそれを連想させる発言である事には代わりはない。

今は昔と違ってパクって、はい自分の曲です！
って発表したら叩かれるからな。
昔は楽だったよねｗ

小吉も昔は叩かれる立場だったからな

>>213
テレキャスやムスタングでジャカジャカ、なよなよした草食系臭い甘ったるい声のボーカルばかりじゃあ叩かれても無理ないわ。
お前らのせいでテレキャスに拒否反応が出る様になったわ。

>>214
雅
と、おもったら30超えてた

音楽の良し悪しなんて、ジャンルとか演奏技術とか生か録音にかかわらず、熱がこもっているかそうでないかだけだ。

ロックなんて、ビートルズ、オアシス、ニッケルバック、グリーンデイ、レッチリ
これだけ聴いておけば十分。
これ以外はロックマニアの領域。

>>218
そうそう
それはあるね、昔の方が露骨なパクリ多かったよね
こいつら含めｗ

>>223
ニッケルバックはおかしいだろｗ
コピペなのは知ってるけどさｗ
せめてストーンズとかU2とか言っとけｗ

B'zもパクリ多いけど、どこか演歌っぽさがある
そこが日本人に受ける理由じゃないかな
松本は案外分かってるよｗ

山崎まさよしは、若い頃は神がかってた。ちょっと前にテレビでみて声がでてなくて衝撃をうけた。
ギターは上手くなってるのかもしれないけど。
スガシカオも好きだったけど、事務所やめてから、大変そう。
ギターバンドではないからスレチだけど、
日本のメジャーな音楽シーンで奮闘しているミュージシャンで
洋楽にバックボーンがあるかないかと言うはなしなら、かすりそう。
スガシカオのギターが上手いのかわからないけどリズム感はいいと思う。
やはり音楽の基本はリズムだと思う。

>>225
なぜ？
ニッケルバックって評価低いの？

>>228
本気で言ってんの？お前ｗ

なんか日本のロックギタリストって
音がへなへなしてるよな。昔から。
弦が細いんじゃねえの？ｗ

単純に
拳突き上げて「イエー!!」とか言われると
それだけで冷めていくわ

君、煽らないと客のってくれないの？って
そーゆー意味で、煽りも含めたトータルなパフォーマンスを創作できていない
煽ることのできる音、歌詞、ダンス、舞台演出…というものが完成されていない
日本の多くのバンド

エンターテイメント性のただのアマチュアオナニー

やっぱり90年代はレコード会社の新人発掘能力、育成、金のかけかたがハンパなかったよ。
例えばだけどプリプリとかユニコーンとか、最近再結成してる人達は基礎的な演奏力が高いからできてるようなもん。
ヤスタカと小室を比べて同じ事やっててもユニクロと百貨店ぐらいの違いはある。
マジで今振り返ると幸せな時代だった。

今のバンドはメロディが良くない。かと言ってリズムも短調で目新しく無く
完璧雰囲気重視。売れてるのも没個性で話題性、会社の押しで売れたって感じ。特にロキノン系

ブランキー、ゆら帝、アンディモリなどの3人バンドが好きな俺涙目敗走

石田ショーキチの音楽ちょこっと聞いたけどその辺のロキノンバンドと変わらないレベルやんけ・・・

俺は小室系が嫌いだったから今の方があの頃より音楽聴いてるわｗ
AKBとかアレだけど、今はインディーズにも目が向くしね

>>229
こういうのが一番キモい

>>234
3人だとボーカルに強烈な魅力がないと難しいからね
ハイスタとモンパチはボーカルに魅力ないのに売れまくったけど

まだやってんのかよ
お前らの常駐スレ教えろください

ノンエフェクターの
フライングVを軽快に鳴らす
高見沢さんでも売れたんだからｗ

そんなもん
ギターって難しいんだよｗ

結局自分の青春時代を美化してるだけだろ？
それより昔の音楽が好きだと言うのなら天の邪鬼なだけ
90年代だって70年代の音楽の方がいいって言ってる奴もいた
ま、それが2チョンねるなんだろうけどｗ

>>238
カラオケで真似し易いから売れたんだよ。
カラオケ世代は自分が真似出来て、異性にチヤホヤされる音楽を好んでるからね。
要は音楽が好きじゃなくて、音楽をモテる為の道具としか思ってない屑。

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるしお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

渋谷系の連中も聴いてるレコードの枚数が桁違いだった。
今バンドやりたがるやつはほんと限られた狭い範囲のものしか聴いてない。それで即表現できるようになったのはいいことだけど
若さの勢いだけで音楽の幅や厚みがなくなった。

>>1
具体的に挙げてくれないと分からん。

好きなバンドは
FOO FIGHTERS
U2
PILLOWS
BUMP OF CHICKEN
GREEN DAY

日本のロックが世界に出て行く必要はそんなにないと思う。
ただBOOWYが解散してなかったらどこまで行けたのか見たかった。

>>244
それはちょっと美化し過ぎ。
昔は今みたいに音楽ジャンルも多くなかったし。

サマソニに出たHAPPYっていう京都のバンドよかったよ
メンバー２０歳ぐらいらしい

ロックヲタと言うか音楽ヲタが知識磨いて俺スゲーしたい屑が多過ぎだから
他ジャンルより顕著過ぎ、だから音楽が廃れるんだよバーカｗｗｗ

スパイラル・ライフの頃は車谷の声がダメだったな
スクーデリアの頃はショーキチのＳＦ好きが多くて
あんまり好きじゃなかった
ピロウズは「〜ロストマン」と「リトル・バスターズ」が好き

>>249
ピロウズってエロゲみたいなタイトルの曲を出してるんだな。

>>250
お前ワザと言ってるだろｗ

>>103
俺もそう思ったｗ

>>249
AIRは偏頭痛持ってた頃が良かったな
改善後はスッキリしちゃって

>>210
ゴスペルの方が先だよね
登場する映画もあｋｂ以前からあるしな

>>230
弦の太さよりピッキングとアクセントだね
技術的に上手くなればなるほど省エネなピッキングに行きがちだけど
ロックで本当に上手い人は力強くやるべきところはやるわけで

素人は運指がすごくても音がショボいってありがちだけど大抵はそこ

こんなふざけた名前の奴は「氏」をつけなくてもいいです

>>251
リトバスとかAIRとか、ロキノン系は鍵が好きなんですね。


これで良いのか？w

まだやってたのって人いるけど
そんなに長くつづいてねーだろｗ話題感だすのが痛い
たかだか4くらいで
言うやつも言うやつだが、それに対して食いつくやつもその程度か…

頼むからフレディまでとはいわない、デイブぐらいのボーカル出てくれ。

日本の近年最高のギターロックバンドはウルフルズだと思ってる
なのに、世間的評価が色物扱いなのが気に食わない。

>>253

車谷は３枚目の静かなアルバムは好きだな
声質があまり良くないからライブで聴いていても迫力ない
曲はパクったといわれてるけどいい曲もある
ショーキチは小田和正の曲歌っているけどあれは好き

この人はどれだけ凄い人なのかとwikiを見てみたがいまいち凄さがわからなかった

>>226
時代に合わせて狙って作ってるし
時代問わず普遍的に受けるポップ要素を織り込んだのを必ず年1くらいで出すし
プロだと思う

>>259
デイヴってどのデイヴよ？
ムステイン？ロス？

>>259
カラオケだったらフレディみたいに歌えるやつなんか結構いるんだけどね
でもそういうやつらは稼げないって分かってるバンドなんかしないでまともなとこに就職するんだよねｗ

>>228
ダサい洋楽の代名詞でしょ
グランジの焼き直しセンス無さすぎ

LIONSHEARTのボーカルのことかな

>>264
グロールも忘れずに



フーファイターズ好きじゃないけど

ジェーンズアディクション復活しねーかな

お前ら的にキラーズとドロップキックマーフィーズってどうなの

ボーカルは最低限の上手さは必要だけど、
上手さよりカリスマ性が欲しいところ

ホント音楽ネタは荒れるな。
聞きたい奴が聞けば良いじゃん。
いちいち茶々入れる気が理解できねーし、こんな状態だからのびのび音楽やる奴らいなくなっちゃうんだよ。
つまんねー

>>262
普通だよ
プロデューサーとしては亀田誠治、いしわたり淳治、寺岡呼人、蔦谷好位置にも負けてるし
アーティストとしては言わずもがな

>>266
ロックなんて基本、焼き直しに個々のアレンジ加えたものなんだが。

歌が上手い奴はロックじゃなくてバラードばっか歌いだすからなｗ
これは世界的にｗ

神聖かまってちゃんは？下手だけど

自称違いのわかる音楽通ほどウザいものはないわ
お前のセンスなんて知らねーよボケ

逆に言えばそれだけ音楽には皆関心があるのだろう
絵画や小説には大して関心無いから知識ひけらかす人間も少ないのだろう

>>276
熱量的なとこはすごいんじゃね
適度なキチガイ具合も
後藤まりこレベルになるとキャラ作りすぎで萎える

>>274
ニッケルバックの個性なんてただの田舎臭さ
焼き直しは焼き直しでいいんだが、
その個性が後に続きそうな個性かどうかも大切
あのダサい個性は影響受けたくないでしょ

ダサいバンドランキングのニッケルバック

スクーデリアのCD全部捨てようと思ってたら久しぶりに名前見たｗｗ
小吉の知名度ってどんなもんなんだろう
今はパクリ曲作ってないのか

>>22
石田って人の理論からいくと、サンボマスターは成り立たないんだよなぁ
あんだけリズムを外して歌えるのはドラムとベースがボーカルに合わせずグルーブ保ちながらきっちり刻んでるからだし

ニッケルバックはアメリカの演歌みたいなモノなのでは？
日本のB'zみたいな

>>277
評論家の受け売りで語ってるやつがほとんどｗｗ
実際はたいして分からないで聞いてる

>>280
ああいうサウンドばかりじゃん、今。

>>283
ニッケルはカナダでしょ。

>>285
だよね、終わってる。

>>270
プロレス技をバンド名にしてる奴らにたいしたのはいない・・・気がする

つまりystl無双だと

>>284
評論家の評なんて読んでる奴いるのか?
ロックは感じればいいと言いたいが
ある程度聴き込まないと分からないからな

>>271
俺もそう思うけど、2ちゃんじゃカリスマ性()で済まされちゃうんだよなぁ
日本だと矢沢・浜省・桑田・民生・トータスって挙げると単に個性派な感じもするがｗ
スキマの大橋やコブクロ黒田も上手いは上手いんだがカリスマという感じはしないな

>>260
ライブうまいんだよなあ
世間ではガッツだぜのイメージしかないけど
イエモン吉井と似ててトータスが芸能人化しちゃったのはもったいない

>>287
バックドロップボムのことか

もっと論理的に語れよ
ダサいだのセンスが無いだのロックじゃないだの
音楽ってそういう曖昧な言葉でしか語れないような高尚なもんじゃねぇだろ

>>280
ボーカルがニコラス・ケイジに似てるからって馬鹿にし過ぎ。

あのモッサリとした田舎感が良いんじゃん。

ID:8+fSRl9a0
中二病

ダサいだのセンスがないだの言ってるやつのそのセンスが１０年、２０年前のものだったりするしねｗｗ
ジジイがよく言う「最近の若者は云々かんぬん」と似たような感じだろ

このスレが盛り上がってる理由を簡潔に教えろ

まさか石田小吉のスレが4までいくとは
こいつが自殺したってそんなに伸びないだろうに

>>297
スレタイともソースの記事とも関係無い、
オッサンの自分語り

>>298
クソな音楽業界に絶望したとか言って自殺すれば伸びるよ
自殺と言えば中村とうよう思い出したわ

>>80
なんかあの人、キモアイドルオタが権威崇拝なのを見抜いて、メガデスの威光を貸してるだけのようなｗ

>>297
wikiにもこの人の最近のプロデュース作品が載ってないからスレの方向性が定まってない
直近だとご当地アイドルだし

>>294
ニコラス・ケイジ
ﾊｹﾞﾜﾛw

ギター弾いてるスラッシュをパラダイスシティのPVで観た時はシビれたな
上手くはないんだけど、ギタリストとしての全体の雰囲気がマジでカッコ良かった
今はなんかサイババそっくりになっちゃったけどねw
あそこまで存在感のあるギタリストって日本にはホントいないよな

>>297
音楽スレと映画スレは週末伸びる

今の日本のポップミュージックシーンがあるのはこういう本物を創る人達のおかげ

toe、spangle call lilliline 、Buffalo Daughter、相対性理論、進行方向別通行区分、大友良英
坂本龍一、高橋幸宏、細野晴臣、矢野顕子、pupa、ムーンライダーズ、ハイスイノナサ、ツジコノリコ
EY∃、半野喜弘、中原昌也、大沢伸一、田中フミヤ、石野卓球、砂原良徳、いしわたり淳治、ILL、フルカワミキ
piana、Ovall、Limited Express、blue herb、calm、saicobab、mouse on the keys、world's end girlfriend
spacialothers、ルミナスオレンジ、ハンバートハンバート、グッドラックヘイワ、東京事変
ソウルフラワーユニオン、イースタンユース、Polaris、サニーデイサービス、カーネーション
大橋トリオ、ＰＥ'Ｚ、Double Famous、port of notes、畠山美由紀、リトルクリーチャーズ、bonobos
湯川潮音、土岐麻子、コレクターズ、クラムボン、空気公団、ゆらゆら帝国、YOUR SONG IS GOOD
zazenboys、kimonos、くるり、art-school、te` 、8otto、OOIOO、トクマルシューゴ、七尾旅人、倉橋ヨエコ
akeboshi、de de mouse、石橋英子、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、Curly Giraffe、rei harakami、venus peter
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、少年ナイフ、fishmans、コーネリアス、小沢健二、嶺川貴子
竹村延和、ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、山本精一、羅針盤、ボアダムス、rovo、灰野敬二、非常階段
イルリメ、ego-wrappin、キセル、小島麻由美、スピリチュアルバイブス、ヒカシュー、サイレントポエッツ
leo今井、LITE、高木正勝、渋谷慶一郎、neil＆iraiza、shingo02、little tempo、freetempo
jazztronik、Fantastic Plastic Machine、kyoto jazz massive、菊地成孔、大谷能生、渋さ知らズ
scoobie do、avengers in sci-fi、deepsea drive machine、telephones、capsule、number0
ヒックスヴィル、アドバンテージルーシー、swinging popsicle、waffles、ostooandell、audio safari
Q'HEY、KIHARA NAOKI、MAYURI、Nujabes、sauce81、Hiroaki OBA、AKIKO KIYAMA、Daisuke Tanabe

・ロックはあくまでもサブカルチャーの範疇のもの
売れることしか考えてないような商業音楽はロックじゃない
・本物のロックとみなしていいのはロキノン系まで
しかしロキノンの常連であっても一般大衆向けに売れるための音楽しか作らない
スイーツ向けの中年アイドル芸能人バンドは論外
・ロキノンをディスる資格があるのはロキノン系以上の上級ジャンルのみ
(テクノシーン、ハウスシーン、ポストロック界隈、上級ヒップホップシーン等)
・ファン層のほとんどが１０代とか低学歴とかヤンキー、ＤＱＮだけ
みたいなビジュアル系とか、アホみたいにカッコつけてるだけの
子供騙しみたいなのがロックだなんてありえない
・９０年代、渋谷系が結局、一部の大都市圏のハイセンスな層しか受け入れられなかったことでもわかるように
その頃の日本のロックシーンはお話しにならないレベルだった
・その日本のロックシーンが向上出来たのはなんだかんだ言ってもロキノンと外資系レコード店のおかげ
ポップミュージックのミュージシャンとして価値があるかどうかの基準それは
『フジロックに一度でも呼ばれたか』または、まだ呼ばれてないとしても
『フジロックに呼ばれる可能性があるかどうか』
売れてなんぼ(笑)メジャーデビュー(笑)ヒットチャート(笑)ロックスター(笑)大衆を魅了するロックバンド(笑)
以上、これが俺の中でのロックの定義

>>293
言ってる事が破綻してるぞ
高尚なもんじゃなかったら余計に緻密な言葉と論理で語るのが馬鹿らしいだろ

>>306
そいつら、
ほぼ全員洋楽のパクリ常習犯だね

若い頃はロックかメタルしか聴かなかったけど、
わりと高いイヤホン買ったらダンスとエレクトロニカばっかになった。

昔から惰性で買い続けてるメタル系バンドのアルバム聴いても
サビのメロディは耳に残らないし、ギターリフは自己模倣だし、
一回通しで聴いてもうそれっきりってのが多いな。

リズムから曲を作ってるバンドが少ない

ボーカル兼ギターは超最悪ってことか、わかります。

ZEPPET STORE大好きだったな
木村何してるんだろ

>>306>>309
大滝詠一（はっぴえんど)が抜けてるな

>>311
ツェッペリンはリズムからの曲が多そうだな

>>306
S.O.B は入らないか?
コーネリアス、小沢、ブルーハーブｲﾗﾈ

Sレイヴォーンが亡くなった後
真似バンドがたくさん出てきてみんないなくなった
ここに載ってるバンドもなんかの真似バンドなんでしょ
どうせwwww

>>314
ちびまる子ちゃんの主題歌のうれしい予感好きなんだけど丸パクリと知って笑ったわ
大瀧曲の中でもあそこまで丸々なのはほとんどないけど

>>309
パク、朴、朴…
本当にうっさいなｗ
鬼の首取ったように騒いでるけど
大した話じゃないから

>>311
そういうのは日本だと大衆ウケしないからな

俺も同じこと思ってた。

>>320
アルバムとかでやればいいじゃん。
所詮出来ないだけｗ

>>306
小谷美紗子、つじあやの、菅野よう子が入ってない

石田ショーキチの曲でかっこいいベスト3

夜明けのレッドヘッド
静かの海
30 years　before

電気グルーヴにしろ、くるりにしろ、フリッパーズにしろ
スーパーカーにしろ、サニーデイにしろ、
大体元ネタの曲があるからな。

意外とオリジナリティが高いのがbuck tick

あと、Syrup16gとかポリシックスも

>>306
シーンなんてなくて、その人達の身内だけでぐるぐるまわってて
新しい送り手も客も参入できなくなってオワコン化したと思うんだが・・・

アイドルとかに流れるのも無理ない

歌の上手下手は関係なく デイヴムステインはすごいなと思う

>>306
コレクターズが！！！

口コミでしか伝わる術がなかったバンドブーム以前のバンド状況と比較すれば、今はネットの拡充で情報が一般に伝わりやすい。

それでも、アイドル蹴落とす事も出来ないんなら、その程度の才能しかないって事だろ。

>>312
リードボーカルとリードギターを両立するのが、難しいだけであって
どっちかを、上手く妥協するんなら、成り立つと思うよ
くるりの武道館ライブ(Dr.ぼぼ)は、何か凄いバランスで成り立ってて、ビックらこいたが

>>322
うん、やってるけど中途半端ってのは多いと思う
日本で評価されるのはグルーブ感のある音楽を作れる人ではなく美メロ曲を作れる人
で美メロが得意な人がグルーブ感のある音楽も得意かといわれたらそういうわけではない

>>330
蹴落とすってCDで？
無理に決まってんじゃん

よほどメジャーなバンド以外はライブしか稼ぐ道はない

シアターブルックはリズムが強力だよ
あんまり売れないみたいだけど

>>2
歩留まり感ってなに？

>>308
馬鹿らしいと言われても

普通バンドってリズムから曲作っていくんじゃないのか

>>143
漫画ヲタやゲームヲタと一緒で、底辺か引きこもりが己のアイデンティティにしてるってのが多いからな。

レイジー
ラウドネス
アースシェイカー
後に続く者が居ないな

むしろギターっていう特殊な楽器が５０年間主役を保ち続けた事がすごい

シアターブルックはある意味このスレの答えになっとるやん。
ボーカル兼ギターだけど、
カッティングセンスもリズム感もあるし。
ソウルフラワーユニオンの中川とかも。
若者じゃないからショーキチが言ってる最近のバンドでは無いか。

つーか、もうロック系のライブ自体見る気になれん
１万円も払って音だけ聴きにいくってバカバカしいんだもん

もっとこう、オペラやミュージカルのような
総合芸術的なものに進化して欲しい、全体的に
舞台が派手なセット組んでとかじゃなく

ロック野郎が出てきたと思ったらアイドルが出てきて
キチガイプロデユーサーがアイドル殺しちゃって…
そんなのを音楽表現するようなライブ

凝ったMVをそのまま生ステージで再現するくらいに
エンターテイメント性を高めて欲しい

ロック同士あーだこーだ比較じゃなくって
ディズニーランドや劇団四季やシルクドソレイユ？、外のコンテンンツにライバルがあると思うんだよね

>>306
全部ゴミ

>>343
ネタにマジレスｗ

>>320
数ヵ月前に、「今の若い人はストーンズを知らない」ってスレが立ったのを思い出す。
曰く「ストーンズは名曲が少ない」だと。

ストーンズは演奏の個性で聴かせるバンドなのにな。
他人の曲でも、ストーンズが演奏するとストーンズの曲になる。

まあ何がだめだとか人けなしてもしょうがない
ということで俺が好きなギターボーカルは坂本慎太郎

氷室っく最強って事やな

こういうので4までいくって凄いな
なんでみんな火ついたんだろｗ

ツェッペリンにせよサバス、パープルにせよ、主旋律（歌メロ）は適当だもんね
しかし日本では歌メロこそが最重要でリズムとかアンサンブルなんか
どうだっていいという考え方

ビートルズやツェッペリンが妙に神格化されてるのに
ストーンズは日本ではあまり話題にならないな

>>339
つ 聖飢魔II

ツェッペリンなんかに比べたら聴いてた人がそもそも少ない＞ストーンズ
わりと最近でしょ再評価されたのも

>>348
Ｍフロウのバーバルが最近の日本の音楽批判した記事は
10スレ以上行ったじゃん。
あれは韓国絡みだったからかもしれないけど

で誰？

>>82
今日が小人みたいで泣けた

>>349
ツェッペリンはボンゾあってのバンドだったからな
ジョンポールジョーンズとのリズム隊は凄い

>>337
ギターのリフからも多いし
ロックでもピアノから作ることもある

>>357
リフも1つのリズムだよね
フィルから作るのと似たようなもんだし

少年ナイフがいるからいいや

スムルース売れんかったやんけ！

昔と比べて今の若いバンドってみんな似たリ寄ったりな紋切り型の音楽でつまらん
http://www.youtube.com/watch?v=z4HoWb2W19s

言いたいことはわかるが小吉なんかに言われても納得できない

最近の若いバンドのギターボーカルはじゃなくて
小吉に依頼するギターボーカルはだよね

今も昔も
貧乏でブサメンで勉強もスポーツもダメでケンカも弱い友達も居ないやつがモテるにはロックバンドが一番手っ取り早いと思う
最近はアニメとかボカロとかに行くのかもしれないけど

ショーキチは自分の客を批判してどうする

>>364
でもベックみたいな漫画に憧れても現実はそうそう甘くないんだよな
楽器やろうにも時間と努力が必要だし、そもそも都心部以外だとメンバー集まらん可能性も大きい
俺もそうだったから、結局1人でやれる楽器に走った

ロック（笑）

日本のバンドってオリジナリティーを追及すればするほど
コミックバンドみたいになるねw

>>358
リフもリズムだね
失礼しました。

>>366
やっぱそこなんだろうな
楽器やるやつが少なくなってるから
実力あるやつほど打ち込み系にいっちゃう
少子化も関係あるのかも

バンドからコミックバンド、
そしてお笑いモンスターグループへ

ギターのあの人がワウペダル踏んでカッティング

結局昔のロックバンドと今のロックバンドじゃ人種がぜんぜん違うんじゃないかな？
昔ロックをやってたような人種は今の時代音楽なんてやってないだろ

>>371
http://www.youtube.com/watch?v=yf1IVZlwExI&feature=youtube_gdata_player

貼るの忘れたw

けいおん！の影響か知らんが
ギターもって歩いてる
中高生は多い

かわいいのか？

イメージだけど、同じ練習量でも外国人の方が楽器のテクニックは上達早そう
備わってる身体能力…リズム感やセンスの問題？

例えボーカリストでも楽器すごい上手かったり。ダフトパンクも上手いし

ロキノン系好きやマイナーな邦楽アーティストを聴いてる人に対して
「マイナーな音楽聴いてる俺カッケー」(って思ってんだぜ)って感じで
皮肉るレスをよく見かけるんだけど、皮肉れるだけの質の高い音楽を
訊いてるならともかく、結局そういうヤツって(この場合、３０，４０代)
大衆向けで子供騙し商業音楽しか聴いてこなかったりするんだよな

>>374
けいおんの影響かわ知らんが
うちのバイト19歳美少女がギター始めた
ギターしょってる姿が可愛すぎる

イースタンユースのほうが今まで存在してきたどのジャパメタ系、ビジュアル系の
バンドよりも格上だと思う
まあこれは自分個人の価値観だから正反対の考えに反論なんてしないけど
もしこれがおかしいと思ったら具体的な理由を添えて書いてほしい

>>372
昔やってた世代、なら分かるが人種ってどういう事？
>>370
ヴォーカルならある程度楽器よりは感覚で体1つでやれるが
だからって10数年前のハモネプブームみたいなのは一過性だったしなあ
8ビートありゃやれるラップだってやってる人も水準もそう大した変化もないしで

どこのコピペスラズラ貼ってるの？ｗ
2chで長文コピペ貼っても誰も読まないんだが

あ、>>381はID:g36HzDrG0に対してね

結局音楽で当ててやるぜみたいなギラギラした人たちは消え去って
サブカル好きのオタ系人種だけが残り今に至る

>>349
パープルはまあ半々だな
メロディアスなもんもあれば泥臭いブルーステイストのもある
要はその当時の音楽の影響だろう
ジミヘンやツェッペリンみたいなのが当時のメインストリームな音楽
だろうけど、例えばツェッペリンでも天国への階段なんかは当時の
プログレの影響色が強い
パープルなんかはもっとその気が大きい

>>377
昔は情報が少なかったもん
俺も32だが若い10代の頃なんてレコード店の視聴と雑誌ぐらいしかない
今の若い奴等の方が余程マニアックで幅も広い

>>376
地域性もあると思うよ
吉田兄弟の弟子に聞いた事があるんだが、日本人は和太鼓の「どーん」って音が身に染みてるから
手拍子も表限定で、尚且つ揉み手になるのだとか。

と言っても若い世代はそういう感覚は薄いだろうが
ロックでもファンクでも西洋の音楽をやるならそこからの脱却が必要になる
森山威男みたいに、脱却せずに日本人らしさを生かしてドラムソロが和太鼓と言われるような人もいるが

>>380
白人黒人アジア人ではなく
人の性格や系統

好きなものが他より優れているかどうかはまた別問題だ
好きなら高次元だろうが低次元だろうが構わないだろう
仮に低次元だと決定したら好きなものが嫌いになるか？

>>385
いやそうでもないだろ
情報が溢れすぎててかえって消化出来ずにいるイメージ
周りの今の若いやつらでも洋楽なんてほとんど聞いてないし

>>387
俺、30代だが確かにそこは違うイメージはあるな
お前さんの言う人種の違いとは意味が違うかもしれんが、今は大人しい優等生タイプばっかってイメージ
俺の学生の頃もそういうのは売れてたが、V系やパンク、ミクスチャーの時代だった
今じゃどれもメジャーとは言いがたいしね

石田小吉がこんな風に語るとスパイラルライフ聴いてた自分も歳とったんだと実感する。
今の若いバンドで強烈なパーソナリティを持ったボーカルって例えば誰なんだろう？

弾き語りの延長線上でバンドやってるボーカル／ギターが多い
彼らからすれば、ベースもドラムも他はすべてバックバンド感覚なのだろう

Youtubeで古いのから新しいの、メジャーからマイナー
聴き放題なんだけど
逆にありすぎて聴かない
だから友達と共通の話題にできるAKBやアニメ系なんかに流れると

B'z以外のロックバンドはすべて糞。B'zこそが神様です。

俺は時雨好きだけどね。洋楽バンドから邦楽に帰って来たのは時雨のおかげ

確かにたとえポップスでも音楽理論を勉強する環境がないまま
偶然のヒットでプロにしてしまうのは気の毒だ。
だからといって、アメリカンポップスのようにしっかり勉強したうえで
なんとか３〜４コード基本やらAメロサビ間奏・繰り返しの呪縛から離れようと
もがいてるのを聞いても、イマイチぴんとこないし。

偉そうなことは自分のバンドが売れてからにしてよ

>>393
俺らの時代はない情報を一生懸命探してたからな
デトロイトテクノとかトリップホップとか今の時代だったら絶対見向きもしないしｗ

>>389
溢れてる中から自分の好きな物を見つけて掘り下げられるのはほんの一部ではあるね
それができない奴等が誰かの仕掛けたブームに乗っかるしかない
俺ら30代がそうだったように

Bzって二人組のアイドル歌手のこと？

>>398
そうかも。デトロイトテクノなんて今のニコ動の世界と変わんないかもw
当時は雑誌やレコ屋しか情報がないから電子音楽・ダンスミュージックの流れでありがたがって聴くわけだけど
今は全部がネットでカタログ化されてるから最初っから限られた好きな物しか聴かないよね。

まあでもデトロイトテクノやフリージャズを自分なりに解釈して作品を作っても大衆には相手にされないわなｗ
大衆からチヤホヤされるのはある程度大多数と同じような曲を聞き大多数と同じような音楽の価値観をもったやつ

>>401
全部がカタログ化、とはまだ言えないと思う
俺の好きなジャンル、例えば純邦楽(現代的なのを含む)はない物ばかりだ
youtubeでも出てこないような音楽を漁るのも楽しいが、めっちゃお金がかかる…

情報過多だと逆に追わないってのはあるな
つべが無い時代だと地道に失敗しながら追うってのはあったが
つべだと一聴して即結論が出ちゃうわけで、それがお気に入り音楽しか
まともには聴いたことが無いという単一指向型の音楽リスニング傾向を産むとも考えられる
昔なら一度気に入らなくても経験を積んで再度聴いてみて気に入るとか
そんなパターンもあった

>>384
それらのバンドは歌メロを作曲者が作らないからね
シンガーがその場で考えて作る
日本の場合は作曲者が全部作っちゃう

ニコニコの場合は作り手側も子供に受けるものしか作れない
ある意味凄いけどね、予兆なしに転調して音の解決もしない、和声と音階がぶつかってても気にしない
ソフトシンセのプリセット音を嫌という程重ねてリズムは四つ打ちばかりとか
素人が何も知らないで作るとこうなるんだという見本市みたい

スーカーパーは伝説

ぱろぱろで久しぶりにみたわショーキチ

若手の中でも息のいいのはいっぱい居るよ
その代表格がバンプの正当後継者といわれているACITA

一度彼らの織り成すサウンドに触れてみて欲しい
世界が変わるから

車谷浩司は声が細くてイマイチだったと思うのだが、
こいつの中ではスパイラルライフはどういう評価なんだ？

ロニー・リストン・スミスってアーティストが俺のお気に入りのひとりだが
最初の１枚を買ったときは失敗したと思ったな
でもだんだん聞いていくうちに好きになった
今だったら最初に良くないと思ったらもう埋もれちゃうだろうね

もうダンス系なら大した知識なくても適当なフレーズDAWに貼り付けるだけでそれっぽくできちゃう状況だしなぁ
指一本でもアルペジエーターがそれっぽいリフ作ってくれるし
色々便利になった分個性出すのが難しくなったのかな

なんだ、チャットモンチーの事か

>>406
＞予兆なしに転調

これ今の日本の流行の手法だと思ってた

>>406
そうやって知った風な口を利いて
俺は周りとは違う、っていうオーラを出しているからウケないんスよ
大衆向けなのに大衆を意識しない
どうやって売れろっていうのかね

リフ作りました！とかいってパクることしかできないギタリスト
ばかりだったから
こういうことになったんだろｗ大昔からｗ
志も音楽性もあったもんじゃないｗ

>414
確かにテレビで流れてるような曲でも投げっぱなしジャーマンみたいな転調は良く耳にするようになった
転調の場合、本来それと気づかせないように作り手はピボットやトーナルセンターなど様々な手を尽くすのだが
突然ギアチェンジするかのように１音上がってまた１音上がってそのまま帰ってこないとか
あるいは変なとこからサビだけいきなり帰ってきたりとか、すごいガチャガチャした印象

日本jのロック厨って頭悪いくせに威張り散らすからなｗ
しかも自分で頭で考えないで誰かがいったことを復唱するだけｗ
音楽のやりかたが言動にもあらわれてるよねｗ

ロック系のバンドだけじゃないんだけどな。

アコースティックギター系だって、アコギアコギ言う割には、ピックアップやエフェクターに頼りすぎて、
アコースティックギターやってるのって、さだまさしぐらいだもんｗ

うんこ韓国で市場がないであろうになぜかロキノン系的バンドが
ひっそりと活動しててそれのクオリティーが半端ない件
今までのロックのバックボーンがほとんどない国で突然変異的
な出現
いっとくけど韓国のステマなどではないぞｗ

>>409
バンプってのはバンプオブチキンでいいのか、マルコシアスバンプじゃない
んだよな？

http://www.indiesmusic.com/music_sample/music.asp?id=rbac-1003-02

…それほど新しい音か？
そして「バンプの後継」って言われても、バンプオブチキンってそんな年でも
なかろう

>>420
MTVに出た、噂のバンドは、ビジュアル重視だと思うが
それでも、ワンオクだかセカオワだかオカモトだかキューミリだか…よりも
ずーっとまともだった

バンプの後継って連呼してる奴いるが
バンプ自身がまだ引退していないし
新曲リリースしてるんだから、
後継とか二番煎じはいらないだろうな。

こういった文化ってポピュラーなものとかシンプルなものから
徐々に吸収していって段階的に抽象性の高いバンドなんかが
現れるものだと思うんだけど、いきなり自分が韓国のバンドと
最初に出会ったのはシューゲイザー、ポストロック系と言われる
ものだった

はいすた？

>>423
それは今よりもこの先で判断したらいいんじゃね
ロックの人じゃない話だが、二番煎じと言われつつも結局ファンも付いて批評家も意見覆してグラミー賞まで取った人もいる

>>388
ここにいるような自称音楽通（）は権威が大事だから、
世間が低俗だって言ったら嫌いになるような連中ばっかだろｗ
自分の意思なんてロクにないんだよ、単に知識ひけらかして俺カッケーしたいだけだから
それがたまたま音楽だっただけであって

バンプって「後継」が生まれる程の格か？

>>428
知らんけど、バンプもどきは大勢いる
RADとか大分マシに思える程のが沢山いる

さすがは高齢化2ちゃんねるだな
邦楽話大好きなんだな
邦楽の質の話に毎回熱くなり過ぎ
こいつらが子供の頃はいかに音楽「産業」（←ここ大事）が盛んだったかってことがよくわかるな

若い奴はいちいち質の善し悪しで邦楽なんて聞いてませんよ
そこまで真剣に曲なんて聴いとらんのだよ

ハイスタンダードとかの青春パンクも
ゆずや19みたいな弾語り系も
ヒットしたら似たような奴らが
たくさん出て来たじゃん

>>422
こいつら知ってからずっとこれらばっかり聴いてるわｗ
まさかこの俺がｗ
実は前も貼ったんだけどスルーされたｗ
vidulgi ooyoo
http://www.youtube.com/watch?v=Phk60qN2SB4
http://www.youtube.com/watch?v=NEgwBbM9b0I
sunkyoel
http://www.youtube.com/watch?v=FcRP1y28C5c
gllttering blackness
http://www.youtube.com/watch?v=vfbeaWvfegg

どっちかっていうと俺は５０過ぎくらいのおっさんらがギター一本で
地方のカフェとか飲み屋とかでちょっとしたライブやって、その信者
みたいなのが「いいわ〜」とかいって聴く…なんてのがよほど癪に
障るけどなぁ
くっそつまんねぇ私小説みたいな歌詞に似たような音楽でがなりた
てるような音楽とでもいうか
だったらよほどここに書かれてる「ギターバンド」の方が健全でまっ
とうな音楽だと思う

>>430
何だかんだでそれだけ音楽には皆関心があるのだろう
絵画や小説には大して関心無いから知識ひけらかす人間も少ないのだろう
漫画やアニメに詳しくてもヲタキモいって言われるだけだけど、
音楽なら何となくカッコイイイメージがあるからなｗ

韓国は何故か日本で廃れたｵｻﾚ音楽が5年前ぐらいから流行ってたりするから侮れない
オレンジペコーとかああいう感じの

>>434
絵画系はスレがそもそもあまり立たないし、小説スレはここより知識自慢まみれだぜ…

英国みたいに音楽が地盤にある国じゃないから、途切れてしまったらそうそう次なんか現れんだろ

ANCHANGは好きだけどな

>>432
Guitarってバンド知ってるか？

http://www.youtube.com/watch?v=yCvD55oRlUM

バンプに後継者(笑)
あんなキモいのは二組と要らんわ

>>436
でも音楽で俺スゲーする奴は一般社会にもどこにもいるけど、
小説とかあんまりないぜ
映画もいるけど数は多くない

プリンス全否定ですかw

>>441
ああ、世間一般ならそうだろうな
音楽何聴く？って質問はあっても本は何読んでる？って事は比較的少ないしで、市民権の低さもあるだろうし
ただ、読書や映画は世間的に話し合える人が少ない分、キッカケがあると喋り出して止まらないリスクが…

>>430
冷めててかっこいいな

>>439
今知ったｗつぼだわｗ
ちょっとググって見たらドイツのバンドに日本人のボーカルって
ＣＡＮの再来だなｗ

>>254
方法論自体は昔からあるけど、流行りは日本→海外の流れが多くなってる
オーディション番組やアイドルとか
AKBやEXILEは誰かが大画面テレビ時代の存在だと言ってた

プロミュージシャンの場合自分でプロデュースしない限り
アレンジャーのサウンドになりがちだしなあ
バンド歴長くてもアレンジわかんねーって人たくさんいるし
逆にアレンジ経験豊富な人ほどパクリが多くなるというジレンマもあるがｗ

>>41
寄席でいうところの奇術タイムだな

>>426
だよね
このスレの人たちは楽器も演奏したことないクセに
偉そうに語りすぎ

バンプって楽器の演奏的に何か特徴あるの？

まだやってたのか
技術うんぬんは1990代後期も下手な人たくさんいたけどな
バンドがどうこうってより会社が面白い事しそうなアーティストの成長を促すより手っ取り早く売れそうな型にはめれるアーティストしかサポートしてないだけでしょ

>>434
いや、音楽もジャンルによるけど。
と言うかカッコ付けたいだけならオタクやるなって話にもなるしな。

上手い下手なら、ぶっちゃけ、

メジャーデビューバンド＜＜＜＜ライブハウスの化け物バンド

売れる売れないは上手い下手は関係ない。好きか嫌いか、欲しいか要らないかのみ

つうかさ、こいつの『歩留まり』って使い方、間違い。

>>451
まぁ90年代の流れとして、演奏技術よりも個性。自分が表現したい事に足る演奏力さえあればよしって
感じになったとは思う。
90年代に出てきた人ってのは、そういう流れ以前に下積みを経てきた人と、そういう流れになって
「それなら俺でもできるじゃん」って出てきた人で二極化してる部分があるんじゃないかと。
それ以降の世代は、音楽始めようと思った時点で最初から技術的なハードルが低い。

>>451
そうそう。
プロディースやプロモーションの力次第でどうにでもなるという感じになってきた。

演奏技術のあるミュージシャンを育てるには金がかかる
↓
そうだ！馬鹿でも簡単にコピー出来る音楽を「新しい音楽」として売り出せば良いんだ！
↓
ついでにヘヴィメタルみたいな金がかかる上に売れない音楽をメディアを上げて馬鹿にしよう！そうすれば誰もやらなくなる。
↓
パンク大流行、見掛けだけのV系大流行、カラオケ大流行、ヘヴィメタルが「ヘビメタ」と呼ばれてお笑いの音楽扱いされる1990年代が誕生
↓
渋谷「俺様の嫌いなヘビメタが廃れてメシウマwwww」

育てるどうこうより、レコ社が洋楽に見切りつけたせいで
バンドやってる若者のバックグラウンドがジリ貧になり、もう終了間際な状態

いまバンドやってる奴らは、リフ一発でジャムれる奴がほとんどいない
サンプリング目的のDJのがちゃんと洋楽聴いてて、アレンジの懐も深いという始末

これはショーキチの言うとおりだわ

ゴーバックトゥザガーデン〜♪

>>455
スーパーカーなんてまさに下手くその代表だったよな
メジャーデビューして初めてライブしたとかだったような
まあ技術は後でも学べるけど才能とかは先天的な部分が大きいからな
今はそういう無茶なやり方は会社がしないんじゃないかな？
詳しくないけど

ちょっと前まではインディーズのバンドでも個性的な連中が結構いたのに、
今ではエセ「ミスチル」、エセ「バンプ・オブ・チキン」みたいな、
“モテロック”ばっかり歌う連中だらけになったからなあ

>>451
アイドルの成長過程を見せる商法は盛んなのに、バンドの成長過程に興味あるやつが少ないのが理解できんよな。

とりあえずカスチルスピッツバンプみたいな女々しい歌謡曲と
素人に毛が生えたレベルの青春パンクが売れたのが

そらアキバやジャニｴｸﾞｻﾞｲﾙをありがたる民族ですわｗ

>>456
会社としては良いもの作るより売れるもの作るってのが真っ当な方向性だから仕方ないんだけどね
面白いアーティストを世にだそうとかシーンを作ろうとか言ってる余裕ない状況なんだろうね
そんなもんはアングラでやって目に付いたら引っ張ってやるからって

http://www.youtube.com/watch?v=rJk0RytXBng
http://www.youtube.com/watch?v=eOoUfgMzDJQ
http://www.youtube.com/watch?v=yzm4pRWlPO8
http://www.youtube.com/watch?v=YAylmbqQwD4

俺が最近ハマっているオヌヌメできる日本のバンド

>>463
メディアでバンバン取り上げればバンドでも出来るんじゃない？
電波少年のアレみたいに

>>463
それは日本がアイドル大国だからだよ。
日本のメディアアイドルの売り方は上手いけど、バンドの売り方は下手。
バンドの売り方もアイドルの売り方に近いし、だから顔ファンなんてのが幅を利かせる様になるんだよ。

>>466
テレキャスのフロントPUでジャカジャカソングはもうお腹いっぱいです。

>>468
アイドルみたいな人気で人柱になるバンドも必要だと思うけどね
ブラーとオアシスの構図とか盛り上がったじゃん
まさにワイドショー的なやり方じゃん
論点少しずれてるかもだが

聞く側からしたら音楽なんて所詮BGMでしかないからな。
おっさんおばさんになると音楽なんて在っても無くてもいい程度の物になる。

最近だとナンバーガールは面白かったよ
いっけん勢いだけに見えるけどわりとアイデアがあるし
リードギターが何をやっても大丈夫という骨組みがあった

>>470
いや、まさにその通りだよ。
結局はTVメディアの影響力はあるから、ワイドショーが取り上げれば人気が出る。
90年代のV系だって後半辺りにTVに出まくってたのはマスコミが持ち上げてたのが大きかったし。
理由は低予算育成でもルックス良ければ売れるから。
音楽なんて二の次。
音楽が好きな俺には理解し難いやり口さ。

上手い下手だけで語ってもしゃあないと思うけどな。

ただ、3ピースバンドでもないのに、ボーカルがギターぶら下げてステージに立つなら
相応の決意は欲しい気もする。極端な話、サミーヘイガーだって、ヴァンヘイレンで歌ってた時は
歌うのに専念してた訳で、半端な事するくらいなら歌う事だけに注力してたほうが、曲の仕上がりは
良くなるんじゃないかなって感じる。

>>454
そこはスルーしてあげようｗ

>>463
アイドルは、音楽以外の部分でも仕事するし。乃木坂46なんか、冠番組の司会進行が
イジリー岡田だぞ。水着グラビアやらねえとかいう設定作っといて、ローションや粉や泥に
まみれながらイジリーに弄られてるからな。

最近チリヌルヲワカは結構聴いてるな
ボーカルがぶさかわいいとどうしても応援したくなる

バンドの成長ドキュメンタリーって言えば00年台初頭のアサヤンのロードオブメジャーは？

やっぱりね、バンドは作詞作曲編曲まで全部やれないとダメだと思うね
これやりなさいよって渡された曲をライブでやられても全く面白くないからね

スレは立たなかったけど、前にいしわたり淳治（注：ショーキチと同じプロデューサー、元スパカ）が
「今の奴は洋楽どころかここ10年のロキノン邦楽みたいのしか聴いてない奴ばっか、音楽作ろうと思うならもっと幅広く聴けよｋｓ」
みたいな事言ってたからなｗ
アニメにしろゲームにしろ映画にしろ古いモノを見たり、それ以外のジャンルに知るのも作る人間なら大事な事とは常に言われる罠ｗ

>>82
評価する！

侮辱している分けじゃないけどロンドン五輪の閉会式で沢山アーティストが登場したが、
全部ボーカル、ギター、ベース、ドラムの同じ構成で曲も特徴の無いものばかり。
60年前のロカビリーの時代から進歩していない。
もうバンドそのものの時代が終わってるじゃないかな。

幅広く聞く分には平成生まれのバンドの奴らはいろいろ聞いてるじゃねーか
ハマ・オカモトはアナログディガーでMUROと対談するレベルだし
クラスターとかハレシャンブルグ聞いてる若いバンドもいたぜ

>>82
そのバンドって布袋ともコラボしてたよね？
BURRN!が批判してたけど。

ロキノン系の定義が判らん
そんな括りに興味ないし見た事もないのに
もまじ聞いてたらロキノン好きにされた

終わるっていうかジャズみたいになるのかな

>>473
けどそういうチャンスを逃してるのも事実だと思うよ
売れたいならそういうチャンスをものにしないと
湘南の風とかレゲエシーンにしたら凄いビジネスチャンスだったのにあんなんレゲエじゃないみたいに排除したわけで
それは色んなシーンのアングラで起きてると思う
いい音楽を世に出すチャンスなのに

>>483
ヘヴィメタルを編集部と一緒になって馬鹿にしてる奴らは確実にロキノン系。

>>478
好きなジャンルしか聞かないやつ多いよな
そういう奴に限ってロックとはヒップホップとは
みたいにうるさいんだよなw

故Sレイヴォーン貼っとくね
はっきり歌ってはっきり弾いて
出てこないかな〜
http://www.youtube.com/watch?v=EC315_QyO6M

>>353
詳しくはよくわからないけど、専門家がちょくちょくそういう話をするってことは、

「日本のレベルは割と低い」
「韓国のレベルは割と高い」

っていうのはとりあえず言える事なんだろうな。

>>485
アイドル的なやり方をされてまで売れたいと考えるのはサラリーマン型。
自分達のやりたい方向で売れる事が勝利と考えるのがミュージシャン。

因みにレイジーは契約したらアイドルやらされた所謂「騙された」バンド。

>>481
そういうアーティストがもっと増えるのを期待してます
若い人が頑張ってないって訳じゃないからね
頑張ってる人も一杯いる

>>489
韓国って技術はあるけど、それだけなんだよな。
どのジャンルにもその国独特の個性があるハズなんだけど韓国にはない。

>>490
近くにアイドル的なやり方で売れた奴いれば利用すればいいのにって思うのよ
別に本物かどうかはプレイや音源で見せればいい

>>472
ナンバーガールはもう最近とは言い難いｗ

>>493
芸術肌な人程拘りと言うかプライドが高いんよ。
拘りがなく金が欲しいだけの奴なら愛してるchu!chu!とか薄っぺらい歌詞を歌っちゃうんだろうけどさw

いきものがかりは他のバンドと違ってびっくりする程素直だった

ってどっかのレコ社の偉い人が言ってたｗ
その人曰く、才能が中途半端な奴に限ってアーティスト様（）で聞く耳持たなくてすぐ潰れるって

などと意味不明な供述を繰り返しており・・・・

>>496
それは多分、いきものがかりがレコ社や事務所の言う事をホイホイ聞くからだろ。
大人の世界なんてそんなもんだよ。
特に日本は体育会系社会だから上に逆らえば一発で干される。

才能が本当にあれば逆に他人の言う事を聞ける
ビートルズだって便器被ったり変なハッピ着たりして営業したし、
ミスチルやスピッツやゆずだってプロデューサーに素直に従った

>>496
そういうのって当てにならないよ
そもそもゴミ溜めからダイヤを探す作業なんだろ？
ゴミが目立つのは当然だわ

ななんでこんな伸びてるの？誰か理由をまとめてくれ

BSで吉井のLIVEやってるけどさ…しっぽりしてんな
ヴォーカルはギターなんか捨てて、全身でヴォーカルをやってくれ…と思う

>>499
とも限らん。
サンタナのバックバンドのパーカッション奏者は誰に何を言われようが全力でぶっ叩いてたが
サンタナ自身はそれで全員に良い影響があると褒めてた
マーカス・ミラーはマイルスに散々けなされトロンボーンは上手いなって言われたがベースで大成した

フット後藤のジェッタシーとヘブリンカンのギターはカッコいい

>>499
君レコ社の関係者？
そんなにミュージシャンを自分の意のままに操りたいの？
読んでてムカつくんだけど。

>>495
続けて行く為には多少はそういう苦労も必要だと思うけどね
駆け出しの頃にノルマ吹っ掛けられて自腹切ったり先輩のアテンドさせられたりした事考えたら
まあ人によるんだろうが

>>478
ネットが情報収集の一番大きな手段になった事で
「自分の知っているもの、興味のあるもの」
ばかりが周りに溢れるからね。
作る方だけじゃなくて聴く方もそういうことに
自覚的じゃないと幅が拡がらず未知の楽しみを見過ごす。

>>499
ビートルズが便器被るのと才能とを結びつけるその論理が分からん
そもそもそういうパフォーマンスをビートルズが嫌がってたのかも分からんのに

>>505
世の中売れたらミュージシャン自身はどうでもいい、
ミュージシャンなんてプロデューサーの下請けって輩はいるからねえｗ

エイベ糞やビーイングとかがのさばってる限り日本のロックは良くならない。
こういう音楽性の高いアーティストこそJ-POPを救えるはずだ
http://www.youtube.com/watch?v=jCqkyqj6rbo
http://www.youtube.com/watch?v=EBggGEnha8g
http://www.youtube.com/watch?v=0zCE8FzAMYc
http://www.youtube.com/watch?v=nkJFj_xbpps
http://www.youtube.com/watch?v=q8RZd6Ddb1g
http://www.youtube.com/watch?v=G0hL6t7cFUs

ふと思うのは男性のロックシンガーってなんかヘボくなったなと
90年台のロックシンガーってもっとがっついてなかったか？
V系はわからんけどベンジーにチバに吉井あと坂本慎太郎かこの辺りは男の強さ的なものを感じる
00年台初頭の青春パンクも馬鹿みたいに突っ走っていたけど突っ走るだけのエネルギーはあった
草食系とか言うからわからんけどバンプ・オブ・チキンとかが出てきたあたりからか男の弱さを告白することがいいことになってきたのかな
バックナンバーとか聞いてみるとなんか女の子から承認されてないと生きていけない弱々しい人間に思えてきつい

その点今のガールズバンドはなんかいい気がするわ
ねごととか凄いと思うしZZZとかびっくりしたわ〜

今週のこち亀ワロタ

言いたいことはヴォーカルギターの否定じゃないでしょうな、
むしろその逆とも言える。
ギターはバンド内のピースとしての役割に甘んじるな、もっと独自で
個性を出していけって言いたいはず。
やっぱりワントップでもいいから才能がある奴を世の中は見たいの
だろうし。

体裁だけは「アーティスト」「ロックミュージシャン」
だが実際は事務所のあやつり人形、着せ替え人形
発言からポーズからなにからなにまで、すべて事務所の指示通り
しかも他社とのかかわりは基本ＮＧ
だからフェスだって自社の主催するもの以外で出演するのは稀
(まったくないってこともなかったよな確か)
そんな環境で音楽活動しなきゃいけないほうがよっぽど悲惨だよ

>>509
「代わりはいくらでもいる」
こんなんだから日本の音楽シーンはいつまで経ってもカップラーメンみたいな存在なんだよw

>>514
そう思うと今の若い世代の方が苦労はしてるのかもね
1990年代までは尖ってても音楽ある程度続けられたのかもしれん

俺はいきものがかりのボーカルは評価できると思うよ
全く発言などを媒体で目にしていないので情報はまるでないが
いい歌をうたうと思うね
よくあんな地味なん発掘して売りだそうと思ったものだ

代わりがいくらでもいるってのは事実だと思う
リスナー側も知識を深めて似たようなバンドでも違いがあることを気がつかないと

ただフレッドオブサークルがミッシェルのパロディにしかなってないのは残念

>>515
実際代わりはいくらでもいるし、音楽で商売する以上は売れるのも売り上げる力のある人の指示に従うのも悪いとは思わんが、
決して必ず良い結果になるとは限らんしなあ
AVEXのゴリ押しの失敗見てると良く分かる

モンキーマジックなんかがそうだが、シングルはプロデューサーが力入れすぎて
メンバーだけで作ったアルバムとのバランス悪い時もあるしなｗ

>>511
80年代以降日本社会は男尊女卑ならぬ女尊男卑な時代だからね。
女にウケる事が勝利みたいな空気を作ってしまったのが最大の過ち。

>>517
プロデューサーに自分ちの畑で取れた野菜をお土産にしてウケたって話はこの前ようつべでみたな
つまり今の若手は家庭菜園でも作ってプロデューサーに献上すればおｋ

>>489
韓国はキッチリ完成させたものしか売らない
日本は完成していなくても、成長を見せて売る

文化的には後者の方が良いと思うが
問題は完成していなくてもカネになるから
未完成でも満足しちゃう可能性があるということだな
で、昔だったら本人が努力したり事務所が努力させたりで完成させたが
今は未完成でもカネになるから「もういいだろ」と完成させない

もっと酷い場合、メジャー契約取っただけで
大手に入っただけで完成した気になって、更に先へと進まない

>>518
日本の音楽番組だったり、学校の音楽の授業でちゃんと音楽を教えない、語らないから
アイドルみたいなのしか評価されないんだよ。

>>520
そういう空気は意図的に、というよりも自然発生だと思うよ
ブランキーの客層の入れ替わりをナマで見てきた者なんだが
実際メジャーになればなるほど女性客は増える

そもそも
おまいらに
音楽の
よしあしがわかるわけないだろ

>>524
だからこそ一般的に人気が出たから解散したんだろ？
不仲ってのもあったみたいだけど。

歩留まりって言葉の意味全く知らねえんだなこいつ。
製造業なめんな！

>>478
業界で勝ち組に入って余裕もあるんだろうからおまえがバンドやっていろいろ見せろよとも思う
ｋポップの和訳やってる場合じゃねーだろ
ナカコーはまだまだ現役だぞ？
いしわたりさん

>>516

それ今の若いマイナーなインディーズの人達のことを
言ってんじゃないよ
まあつまりその、そういう人達と逆のとこにいるっていうのかなｗ

なんかこのスレ、昨日よりロキノン厨が増えてないか？
例えに出て来るバンドがロキノン系ばかりで、メタルやプログレが好きな俺にはハァ？って言いたくなる様なバンド名ばかりでおもんない。

ニコ厨、古くはspecial thanksに共演したあーてすとを書き連ねてる奴ら
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bb/35/garage_miho/folder/884919/img_884919_63269272_1?1349141081

>>529
わかってる
そうしないとメジャー行けないんだろうから苦労してるなと

>>526
そこは何とも言えんね。ブランキーの場合、女性客がどうこうって説は稀有だ
不仲説も、メディアでの情報は少ないし、その少ない情報が真実とも限らん
RAZZMATAZZみたいに解散直前のインタビューで正直に「俺ら売れないんですよね」
って言うのは実際売れてなかったかし
リュシフェルみたいにファンのストーカー被害は実際の記録があるから疑う方が難しいがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3IzzdPpzWk8
50回転ズはかっこいい
ガレージ＋パンク＋サーフミュージック
ギターソロがしっかりあるのが良かった
最近のはアレだけど

>>533
ラズマタズとL→Rって未だに区別つかないw

>>5
メンバー全員が未だに音楽業界に残ってるってだけで凄いよな

新しい音楽、ぜんぜん聞いてないな…

ドアーズ、ポリス、ピンク・フロイドが好きなんだが
最近いいのある?
洋楽邦楽問わず。

最近はあまちゃんのサントラ聴いてるがw

T-BOLANとWANDSも区別付かない

>>505
何をムカついているのか知らんが、
>>499は真実を言っているだけだろ
才能も無いのに勘違いして逆らって、挙句３０代でも夢を諦められずにバイト（藁）
こんな風になりたくないのなら、素直に従っとけって話だ

誰のギターをコピーしたら上手くなれるんだよ

>>540
はいはい、前スレで自作自演がバレたACTA君は黙ってね。

>>521
ふーん
自分の体を差し出したってことか

素直に従おうが従うまいが売れる奴は売れるしゴミは一生バイト

>>543
それなんてジャニーズ事務所？

>>540
従って売れなくても責任は取ってくれないんだろ？ｗ
俺の同級生が組んでたバンドもそうだったわ
フィルハーモユニークっていうんだが、コバタケにイジり回され使い捨てにされたようなもんだった

>>542
前スレには書き込んでないよ（笑）

コキチ見ってるぅー？

これか………

7 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/20(金) 23:41:09.42 ID:wti/6xrx0
このスレの全員に強く言いたい
若手を舐めんなよ、と

その代表格がACITA
一度聞いてみて欲しい

心に響くボーカル、
正確なリズムを刻むドラム、ベース
涙が出てくるから

バンプの正当後継者と言っても過言ではない
新時代のロックバンド
それが、ACITA


110 名無しさん＠恐縮です sage 2013/09/21(土) 00:00:41.09 ID:wti/6xrx0
>>7
聞きました
聴いた瞬間に涙がブワッと出てきて…
自分でもなんで涙が出たのかわからないけど、とにかく涙が止まらない
こんな体験初めてです
大ファンになりました

>>510
ビーは全くのさばっていないだろ
中堅どころが順次脱落し、セールスも知名度もB'zだけが最後の砦状態
四十路五十路の面子を参集してレジェンドビーイングとかやって食いつないでいる

>>548
コキチって言われるとなにわの方を思い出す。

>>499
ビートルズは個々の才能より
プロデューサーに才能あったからな

ギターは山崎まさよしが一番
バンドじゃないけど

>>546
使い捨て？
人聞きが悪いなぁ
プロデューサーにもどうにもならないくらい才能無かったんだよ
結果的に早めに諦めることが出来てよかったじゃん
３０過ぎで路頭に迷ってたら目も当てられないんだよ？

>>492
「韓国」とか「韓国人」の個性って、それ自体をそもそも韓国側が作ってるからな。
「韓国や韓国人ってこうだよね」というイメージを勝手に皆が持つのが自然なはずだけど、
韓国は「韓国や韓国人とはこうでこうでそうでああでこうなんです！」と自分たちの理想の個性みたいなのを自ら売り込むから、独自の本当の個性みたいな物が見えにくいのかもしれない。

色んな起源を主張するのも同じようなもんで、ちょっと良い物を見つけたらすぐに「自分たちの物だ」ということにしたがる所がある。
それは本来０％のものを人工的に一気に１００％にする思考と行動で、余計に個性を失わせているのは間違いないだろう。

音楽でも似たような事が言えるのかもしれない。
そしてプライドは高く執念深いので、着々と技術は磨かれていってるのかも。
日本は日本でしっかりしてくれないと困るわ。

>541
ヴァイ

>>554
才能を育てるのもプロデューサーのお仕事なんだけどな。
それが出来ないから捨てたんだろ？w

>>554
そのプロデューサーに売る才能が無かったんだろｗ
AVEXを見てるとそんな連中ばかりじゃん

>>549
今時珍しい子だなｗ

まあそんな情けない思いまでしてまでメジャーにしがみついてる人達がいる一方
(音楽活動に関して)「副業だからｗ」ってサラっと言いながら
センスの高い作品をサラっと提供してくれるのがスパングルコールリリライン

>>549
w

芸スポで★4まで行く価値のあるミュージシャンではないｗ

ペラペラで外見だけなバンドだらけだよね

>>546
嫌なら自分でレーベル立ち上げればいいじゃんｗ

>>562
多分殆どの奴が石田の話なんかしてないよw

>>522
それはあるね。
ていうか俺はアイドルグループを思い浮かべたけど、ロックグループとかでもそうなの？(未完成で成長を見せる、本人達がそこに甘える)

>>564
実際立ち上げてる人も多いみたいよ
誰がJ-Popを作ったか、みたいな本だったと思うが
それによれば日本はインディーズレーベルは増える事はあっても減った事はないのだとか

ところで、テレキャスのフロントPUでジャカジャカやりながら甘ったるい声で歌う音楽ってエモロックで良いの？
これ系ってロキノン系って呼ばれてるけと、正確に何て呼ばれてるのか未だにわかんない。

>>567
そんな事すら出来ない奴等がプロデューサーを恨んで
>>546みたいな泣き言を言うのだろうね

>>557
使える駒じゃなきゃどうしようもないだろ
無能なバンドを磨き上げるとか無理でしょ？
いつまでも夢を追いかけてればいいじゃん

>>546
自由人だっけ？

>>570
使える駒じゃないのに何で事務所とレコ社は契約したの？って話にもなるけどな。

今面白いバンドいっぱいいるのに知らないだけだろ。この人が。

>>569
実際肩書きチラ付かせて引っ張りまわして売れなきゃ育てもせずにポイだろ
そりゃ言われてもしょうがない

最近のギターバンドって雑食感が薄いというか
もっとメタルなりジャズなりフュージョンなり聴いた方が良いと思う
ロキノンとUKポップしか聴かなかった連中が、また似たような音楽作ってる
良くてスクリーモくらいでしょ聴いてるの

図星だと伸びるねーw

メジャーに行けるか死か、みたいな感じだもんな日本は
それなりにインディーズで好きなようにやって
そこそこ飯食えるスタイルが確立できてればいんだけど
パンクは一時期そうなってたけど今はどうなんだろうね
アメリカみたいにメディアがインディーのアーティストを
評論とかで上に引っ張りあげて有名にするみたいな感じもないし

>>556
http://www.youtube.com/watch?v=Yw74sDWPH7U

これいいね

ティーボラン：コンセプトがBOOWYっぽいことで有名
ワンズ：ボーカルが知らないうちにすげ替えられたのに声だけ同じだったことで有名
フィールドオブビュー：ポカリの曲で有名
ディーン：ボーカルの笑顔がさわやかなことで有名
バード：スラムダンクのOPという栄誉の割にマイナーなことで有名
ジーグ：ZYYGという難解なスペルで有名
ナガシマシゲオ：熱く熱く信じていたいことで有名

>>575
その結果が残響レコードなんじゃね
他レーベルでもそういうの増えたよねえ
その癖ミックスはペラッペラとか意味分からんのもいるが

>>575
少しアンテナ張ってればいろいろ入ってくるんだけどね
で聞いてみて毛嫌いすればいいのに
スペシャルズからレゲエ聞いてダンスホールレゲエというものを毛嫌いしてる俺はそう思う

>>577
メタルだって今はインディーレーベルが滅茶苦茶増えてるけど
Wikipedia（笑）では未だにメジャーレーベルと契約してないバンドの項目は立てたらダメみたいな規約作ってるし
メジャーレーベルを有難がってる奴らはまだまだ減りそうにないね。

>>572
いくら光る物があっても時間や金をかけて磨かないといけないなら意味がない
磨いてみないとわからんがすぐ光れって話
じゃなきゃポイ

>>582
あれってメジャーと直接じゃなくて「流通契約」でも良い辺りワケワカランｗｗｗｗ

90年代のバンドは歌番組でもしっかり歌えてた
最近のは、期待して見るが声がひどくて悲しい

世界的にもそうなんだけど最近は所謂ギタリストみたいなのってあんまりいないもんな
まあ、実際いるのはいるんだろうけどメジャーになる事はほとんど無いし
そもそもバンド自体がほとんど露出無い状況だからね

リフ刻んで歌ってソロもやる、みたいなのいねえかな

>>584
メジャーと関わりが有るなら良いって考えなんでしょ？
Wikipediaなんて基本的に頭の硬い連中の集まりだからさ。
今でもひっそりとインディーズバンドの項目がいくつかあるけど、あれ融通の利かない管理者に見つかったら一発で削除されると思うw

>>541
まずはベンチャーズから。あまり馬鹿にしてはいかんぞ。味わいが出るまでには年季が必要だしな。

ちなみにベンチャーズって3年前に旭日小綬章もらってる。

>>586
ここ10年はバンドでも昔以上に協調性を重視してるから、自己主張の強いリードギタリストみたいなのは邪魔なんだろ。

>>582
そんな規約あったの知らなかった
何でもかんでもWIKIに載せられると困るんだろうが不便だな

>>583
その点、さっき名前の上がったmonkey majikはアタマ良かったな
アルバムに付いてたDVDじゃ演奏はアマチュア時代から進歩ないの？と思ったのに
シングルは売れる人に作ってアルバム曲は自作中心

そういうのは他にもいるとは思うけど、黒夢みたいにライブはアルバム曲が9割ですってバンドいるのかな
>>586
バンドじゃないけど、雅みたいなのももうちょい若手で出てきてくれたらね

>>589
あの掻き回してついていく感がいいのにな…
ライブだと緊迫感あってたまらん

>>575
逆にメタル好きです、メタル命って若いバンドがいてもいいのにな。
こんだけ売れないなら逆にダサいと言われることを気にせずやれる。
例えばジャンクフジヤマなんかそれでそこそこ成功してるよね。

>>546
曲も凡庸、歌もヘタクソ、
売れるわけねえだろｗ
よくデビューさせてもらえたねｗ

>>593
ある意味チャンスではあるよね
それで流行しちゃうとメディアが乗っかってきてまた食いつぶされるんだろうけど

>>591
雅な
charとセッションしてたやつ見たけど結構良かったわ

>>593
とはいえメタル方面もネタ詰まりしてる気がする
どいつもこいつも開放弦リフばっかで横並びだわ
未だにニューメタル方向の筆頭ってdir en greyくらいだろ

メタルって南米だと相変わらず熱く人気あるし
アメリカあたりでも復権傾向にあるだろ
なんで日本でここまでダサいもん扱いになってるのか解らん

http://youtu.be/3vjHsrJuIYo

>>434
＞音楽なら何となくカッコイイイメージがあるからな
だからそれがオッサンなのさｗ

>>593
海外では80年代のメタル文化を受け継いだ様なバンドがかなり出て来てるけど、日本は無いね。

(#ﾟДﾟ)っttp://www.youtube.com/watch?v=RE-aXICBoKM

>>598
長らく一部雑誌によって馬鹿が聞く音楽と位置付けられてきた

>>598
育成に金がかかる
ファッション誌が露骨に嫌ってる
一般ウケしない

>>598
三十路越えてるやつなら分かると思うが、メタルちっくなギターってアニソンのイメージも強いのよ
KAH-TUNがLipsっていうメタルな曲出して一度メタル板でネタにされた事もあるけど
ファンも一般人も伴奏までは気にしないから一般的には「普通のJ-Pop扱い」だったわ

日本人は技巧派とか敬遠される傾向にあるんじゃないかな
カラオケで歌える楽曲が持てはやされてるのも何度も指摘されてるし
AKBとかボカロみたいなのが流行るのもそういう流れな気がする

>>606
それ俺がさっきから言ってる事なんだが…

>>598
メタルは音楽自体と言うよりそれを取り巻く環境で敬遠されてる印象だわｗ
ファッションとかファン層とか、諸々のイメージが・・
勿論ちゃんと音だけで聴けば良い物も沢山あるんだけどな

>>607
すまん
それを読んでレスしたつもりはないけどなんかすまん

NINとか今年のフジロックのトリだったよね
あんな風に突き抜けたメタルバンドが出てきてもいいと思うんだけど

メタルやろうと志して最終的にアニソン歌ったりアニソンバックやったりしてるんだよな
まあ趣味でやりたいことやればいいんだけど

メタラーも散々威張り散らしてたから悪いんだろｗ

>>606
歌う聞くだけなんだろね
クラブシーンがダメなのもそうだと思うわ

>>603
特にファッション誌は徹底的にメタルを馬鹿にしてたからね。
漫画家の喜国雅彦がファッション誌から連載依頼が来た時は必ず

「私はあなた達が嫌いなヘビメタですからお断りさせていただきます」

って具合に断る事を忘れなかったくらいだったそうだからw

>>608
その点、音楽板じゃ中の悪いパンクやHIPHOPと共通してんね
ファンクみたいに悪い意味で「古い」イメージもありそうだが

>>610
基本メタルの歌詞を訳したらダサいから
V系よりもダサいから
一般受けしない理由は音はともかくタイトルや歌詞ってのもあるぞ

>>560
今は頭の良い人やバンドほど音楽は副業にしてるでしょ
現実問題として生活が安定してないと続けられないし、
続けてくことでクオリティも上がっていくし、音楽に生活が依存してなければ自由に新しくて面白そうなことにもチャレンジできる
逆に音楽一本で食ってきたいと考えてるのは、その辺考えてない頭悪い子達で、
そういう子達が音楽作っても大したもんできないと思うね。

陰陽座は好きだよ

石田という人はよく知らないけど
女癖の悪い人らしいですね。
検索してもそういうのぱかり出てきますね。

http://mimizun.com/log/2ch/uwasa/1155117743/

つうかいまだに皮パン、鎖じゃバカにされて当然ｗ

メタラーが威張り散らしてるのなんてみたことないな
逆に気を使いすぎてHAGEたやつが多そう

>>612
それはお前らロキノン厨や渋谷がメタルに喧嘩売って来るからだろ。

衰退も何も、日本のロックバンドなんて海外の焼き増しじゃん

メタルってもう一周してアリになってるんじゃないの？
きゃりーぱみゅぱみゅがメタルＴシャツ着てたような気がする

モーニング娘の「野心的でいいじゃん」のギターソロがかなり良かったよ
当時落ち目の真っ最中でまったく売れなかったのはご愛敬

>>623
とりあえず焼き増しでもいいと思うけどな俺は

>>617
選民思想の屑発見

>>622
いやいや一般層相手にもよく威張り散らすじゃんｗ
自分はメタルハードしか聴かないくせに、音楽をわかってないとか。
わかってないのはおまえなんだっつうのｗ

>>624
メタルTシャツをファッションとして着るのは13年前にもあったよ。
但し、着ている奴の大半はバンドには興味が無い。
ナイナイの矢部がホワイトスネイクのTシャツを着てTVに出た事があったけど、矢部がメタルを好んでるとは思えないしな。

あとメタルって馬鹿みたいに細分化されちゃってそれを聴き始めたばっかの奴に押し付けるもんだから
皆嫌気さしたってのもあるかもね
それメタルじゃなくてスラッシュメタルだから！！とか言われてもポカーン

>>627
どこが選民思想なの？

>>616
とはいえそこまで日本語以外の歌詞って気にされないだろ
walk this wayがCMで使われるくらいだぞｗｗｗ

>>628
ほらね、いるんだよ。
「メタルが好きな奴はメタルしか聴かない」とか言い出す奴。
それ、どちらかと言うとロキノン厨とヴィジュヲタくらいなもんだろ。
メタルが好きな奴らは貪欲な奴らが多いからJ-POP以外なら何でも聴くだろ。

>>617
セガとジャニーズのバックでドラム叩いてた同僚がいるんだけど
今その人トラックのドライバーやってるよ
まぁ専業じゃないんだけどやっぱ食ってけないんだなって思ったわ

>>630
特に日本人はそういうの好きだからな
あんなんメタルじゃないとか
何年代までしか認めないとか

９０年代前半くらいまでは洋楽といえばメタルを聴かなければいけない
みたいな風潮あったよねｗ
そういうのに胡坐をかいてえ
日本のメタルはなにも進歩しないで、鎖ぶら下げて威張り散らしてたんだから
そりゃ疎んじられるわｗ

>>625
ギターソロといえば、昔B'zのベスト買ったらギターソロの音量が他の伴奏並みに小さくてゲンナリした覚えがあるわ

>>1
またおじさんの若者いじめかと思ってみたら、全然違うじゃねぇか
結局どの業種も育成なんてやってられる体力が無いのね

その道で喰って行きたけりゃ自学研鑽！ですな。

CD出せば100万枚がポンポン出てた音楽バブルの時代から今まで残ってるバンドっぽいのは、
サザンとかB'zとかグレイとかラルクとか？
技術云々はおいといても、細々とでも今でも生き残ってるのはすごいと思う
もう後夜祭みたいな感じで、固定ファンだけしか残ってないのかもしれないけど

>>637
J-POPのミックスはボーカルとドラムを前に出して、後はおまけだからね。

>>635
そうそう
それこそ選民思想みたいなね

どの家に行ってもサザンやチャゲアスやユーミンのCDがあった頃の方が異常だよねw
今思えばさ

>>637>>640
ビー仕事かつベストとなると知れたもんだ

せっかくスリップノットとかもでたのにその流れに乗らないで
鎖だの皮パンだのまだやってるし、日本のメタルなんてバカにされて当然なんだよｗ

>>605
ジャーマンメタルの曲とか日本語で歌ったらみんなアニソンになるだろうしなｗ

>>639
売り上げ枚数よりも長く食ってる奴が一番凄い
舟木一夫最強だよ

>>641
それはどのジャンルにもいる面倒臭い人だよな
なんでもオタク文化にしたがるんだよな

>>636
一行目はメタルフリークの中だけの話だよ
ブラックミュージック好きな人達はやっぱりその中の風潮に従ってたし
その中では90年を境に変化したトラックの衝撃はかなり大きかった
J-Popにもその変化は受け継がれたが、やっぱりブラックミュージック好きな人達の中で収まってた

だからってスリップノットみたいに被り物すりゃまた猿真似かよでおわるじゃん

>>645
それアニソン馬鹿にしてるの？

>>649
いやいや曲のほうを消化しろっつうのｗ

>>644
あれを日本にもってくるとゴールデンボンバーになるんじゃないかと

>>645
ファンク、ソウルも実は似た様な立場なんだぜ
ビックリマンのOP曲は密室ファンクって書き込みを昔見てなるほどと思ったことがあるｗｗｗ
>>644
ニューメタルもニューメタルでそれなりに受け継がれはしてるのだけどね
ただ売れないだけ
あとやっぱり解放弦リ（ｒｙ

>>644
鋲だの皮パンなメタルバンドって今は殆どいないけどな。
たまに80年代のパロディバンドやってる奴ら以外は。

>>653
ビックリマンのOPってタケカワユキヒデの？

>>644
みんなレイジが真似できてスリップノットはできなかった
音だけだったらスリップノットも真似されたと思うが

若い時ってそんなもんじゃね？
あんなマスク被ってたらモテないもの

>>649
能面みたいのかぶってるバンドあったよなｗ

>>657
fact？

ビックリマンはタケカワユキヒデだったっけ

>>657
FACTか。あれも最初騒がれただけで終わっちゃったな
>>655
ごめん、歌ってる人や作ってる人の事は知らん

何でメタルの話になってるのかがわからんw

石田ショーキチがプロデュースするんだから
どっちかというとロキノン系のバンドのことでしょ

>>661
石田さんのことなんて既に語ってないw
音楽について雑談たまに討論スレ

>>651
すまん曲の方か
あんまり聴いたことないんだけどマキシマムざホルモンとかいうバンドは結構似てない？

>>661
ヴォーカルギターが酷いってのはメタルにも当てはまる可能性もあるし
何よりもメタラーにとってテレキャスジャカジャカ&甘ったるい声のボーカルは嫌悪感の対象だからね。

>>663
あれはどっちかっつーと同じニューメタルでもリンプや初期incubus、インソレンス系統じゃね

メタルなんて20年前のオワコン、スレタイ以前の話だろw

>>666
メタルがオワコンなんてほざいてるのは日本人だけだね。
海外ではメタルは再評価されてるんだよ。
分かったかロキノン厨。

FACTもアメリカではVagrantという大手のインディーレーベルからアルバム出してたけど1枚で切られたね

今って中堅バンドでも食えないからな
ほとんど活動休止か解散してしまう

>>668
FACTはやってる事が10年前に欧米で流行ってた事をやってるだけだからウケるわけねえだろ。

メタル豚ID:yu6x0/4L0が58レスもつけてる
気持ち悪いなｗ

外人（主にメタル）はたくさん思い浮かぶが、
日本人でちゃんとリフも弾きながら歌うギタボは思い浮かばないなぁ
ワジー、ローリー、アンチャン、ホルモン
あとは誰だ。

FACTって英語詞なのにめっちゃ発音悪くないか？

>>667
また早弾きとかやんの?w

ロキノンって言葉便利だな

早稲田の某メタルサークルいるよ、そういう奴ら
なんつーか理屈はどうでもいいからぶん殴って黙らせようかと思ったけど、
後続に迷惑かかるから、やめといた
メタルが最高だと思うならそれでいい、だなよその音楽にまでちょっかい出すなと。

HR/HMは日本でも普通に受け入れられてるだろ
日本で一番の売り上げを誇るＢｚとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
メタル風激しい演歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢｚファンはHR/HMという言葉自体知らなさそうだがｗｗｗｗｗ

>>673
そりゃー鳥ビームのボーカルと比べちゃあかんよ

つか、海外でそれなりに人気のある日本のバンドの大半は日本語で歌っているよねｗ
正直英語で歌う意味がわからん
ましてや海外進出するつもりがなさそうなバンドならなおさら
ただの洋楽コンプレックス？

>>665
リンプ以外知らないけど確かに似てるかも

思想っつうか態度表明でもあるな
言い古された話さが内田裕也とはっぴいえんどの頃からのうんたら

ジュデマリのタクヤはうまいと思う

>>511
ねごとこそいしわたりがプロデュースした曲だけがヒットして、
その後はドン詰まりじゃんｗ
てかガールズバンドってそんなのばっかじゃん悪いけど
チャットモンチーなんてセルフになったとたんきれいさっぱり消えたしｗ

>>679
正直日本人が英語で歌うなら洋楽聞くはって思う

>>674
やってるけど何か文句あんの？
ジャンルにもよるけど。

(#ﾟДﾟ)っttp://www.youtube.com/watch?v=WK9TwwMickA

ガールズバンドで思い出したけど、最近のジャパメタもガールズバンドばっかり増えてるんだよな。
キャバ嬢メタルのアルディアスとかシンティアとかさ。

保冷所ちゃんの守備範囲の広さにはいつも驚かされるわｗ

>>686
LOUDNESSは基本だろ。

ハイスタとか流行った時パンク系って英語しかダメみたいな風潮あったよなｗ

>>546
それ聴いたけど全然ダメだなｗ
てかコバタケは正直バンドのプロデューサーとしてのあまり才能無いよｗ
lego big morlなんてのもヘボだったし
まーだショーキチの方があるんじゃねえの？

>>690
日本語にしたら青春パンクになっつちゃったなw

>>690
今聞くと発音酷くて逆に恥ずかしくなる

>>685
つうか日本人をバカにすることでおまえのアイデンティが保たれてるんだろ？ｗ
じゃあ現状でいいよねｗ
たかがメタルごときで威張り散らしてバカみたいｗ

>>691
つべにある？

フレーズでもギターの音でもいいんだけど
ギターを聴いただけで｢あのバンドかな？｣とか｢あのギタリストかな？｣って分かるのはすごく重要だと思うのよね
そういうギタリストが減っているのは事実かもしれん

和訳すると童謡同然だったり。
日本人は英語に弱いので、発音さえまともならごまかせる。

>>694
ジャパメタやアニソンは好きだけど、メタルを馬鹿にするロキノン系は嫌いだな。

やっぱりアリスインチェインズのギターが落ち着いてて良いね。
若い頃はテクニックに走るけど、ゆったりと弾きたいように弾くのが
ギターは気持ちよいものだよ。

>>699
あのバンドはもうジェリー・カントレルがリードボーカルになってるよなｗ

メタルとか様式美だとか苦手だけどこいつらは好き
http://www.youtube.com/watch?v=uTM9x-fEMwo

>>698
言わせとけばいいじゃん
自分が好きならそれでいいし
ロキノンって括りで済ますのもどうかと

>>685
いやまたギターヒーローくるのかなと

新しいメタルだと、カナダの女性ボーカルのバンドがいいと思ったが名前忘れたAで始まるバンド名

>>698
落ち着け
気持ちは分かるがお前もロキノン厨を馬鹿にしてしまっているぞ

チャーと組んでるバホの人かと思った

昔のバンドでえ？？ってなって 何回も動画見たランキング
1ソフトバレエ
2ボーイつか氷室
3ラウドネス
4アースシェーカー
5浜田まり
ヒカシュー
6陰陽座
7セペクトラム
8イエローモンキー
9ヒカシュー
10プレゼンス

日本のメタルの場合、採点競技にすれば活路があるんじゃないかな？ｗ
あ、ここでハンマリングミスしましたねーとかｗ

最近めっきりチャーの息子見なくなったな

>>706
11番目以降でいいので人間椅子さんも入れてあげてください

charって海外の知名度的にどうなの

>>698
メタル嫌ってたロキノン周辺のやつ等もルーリードとメタリカが
一緒にやったりしてから結構変わってきてるんでないか？

どうせギターとかも全部コンピューターで流せるんだろ

>>703
自己解決
AGOIST

間違えた
AGONIST

来週祝日だから今日前倒し発売のこち亀で、往年バンドの再結成だのやってたな

というかハードコアパンクとかメタルって内外問わずディスクレビューで取り上げるのは
ケラングとかオルタナティブプレスといった専門誌しかない
メタリカとか超メジャーなバンドは例外だけど

仕事合間にギター始めて半年で二本目を検討
一本目にしては個人的に贅沢なフジゲンレスポール
実家住みの分際で１５万のセミアコ購入したいは親不幸かな…

>>712
楽勝で出来る
ボタン一つで生音ぽく揺らす事も可能
けどやっぱり生音とは違うと感じるけどな

最近のロックいいと思うけどメディアが宣伝しないんだよな

いつも疑問に思うんだが今の中堅世代である程度の評価を受けてる奴
例えばロキノン系でいうと民生とか吉井和哉とかチバとか浅井とかはまだCDをたくさん売りたいと思ってるのかな？
桑田佳祐をみてると偉いなと思うのはまだたくさん売れるCDを出し続けてることだよね
奥田民生なんかはけっこう好きだけどCCCD問題の時もそんなに反対して音楽業界の未来を憂いているのならもっと売れる曲を作れよと思ってしまう

一般人にとっちゃメタルなんぞ聖飢魔IIなんかのイメージしかねーよw

食えない業界に人材集まらんわ
賢いヤツは趣味でやるしな

>>717
自分の金でなにやろうと問題ないだろｗ

フェスバブルでテレ朝フェス盛り上げるためMステにミイラズなんかが出てんじゃん

>>721
一般人は聖飢魔IIは知らねえよｗ
むしろメタルってなに？からスタートよ

>>598
ジャパメタは詞がダサいんだよね。あと歌いまわしが演歌っぽい

>>720
桑田あたりとはまたレベル違うじゃんその人たち
桑田は出せば売れるレベルだし事務所もそういう展開してる
それに近いところに辿り着いたの民生くらいじゃない？

>>725
イヤイヤ、年代によっちゃデーモン閣下みたいにメイクしてんのがヘビメタなんでしょ?的な事でしょw

>>687
babymetalとか？

>>706
陰陽座は昔のバンドじゃない。

親不孝とは限らないが基本的にロックじゃないな実家住まい。

(#ﾟДﾟ)っttp://www.youtube.com/watch?v=jIgXZ63DdNs

>>727
でも俺もちょっとしか聴いたことないけど桑田のソロアルバムとか聴くとびっくりするよ
｢本当はこういうのやりたいんだろうなぁ｣と思う
上にあげた奴らだって少なくともテレビでもネット放送でも本人達がやる気になればもっと出れるしアピールできるでしょ
こいつらより下の世代にスタジアムバンドがいないのも偶然ではないと思うんだよね

>>721
元気が出るテレビに出てたエックスが日本人の持つメタルのイメージでしょ

ニップにゃラッシュやACDCのスゴさわからんだろうなぁw

細美の声は素晴らしいと思う

>>732
そんな引き出しもあったの保冷所さんｗ

>>82
コラボなんてどんなコネ？とか穿った目でみちゃうけど
京って人うまいわ

>>720
民生と吉井はちょこちょこメディアに出てるしまだ欲はあるんじゃないの
浅井チバはわからん

メタルを聴け

>>733
やりたい事とやらなければいけない事をバランスよくやってるよね
ずっと一線でやってるのは凄いと思う
サザンとソロと上手く使い分けてストレスたまらないようにアウトプット作ってるよね
浅井とかチバはそんな器用じゃないでしょ
民生は出来そうだけどサザンとユニコーンじゃレベル違うでしょ

桑田ソロの長渕をdisったやつは名盤
ジブラも真っ青w

ロキノンバンドのギタリストは演奏楽しいんだろうかとは思う。
コードストロークとアルペジオだけで

歪んだリフを刻みたいと思わないのだろうか

>>742
ジブラって結局KJで生き残ってるんだよな
いつもこういう話題で名前出るし
フェスとかでクラシックだとか言ってグレイトフルデイズのバース唄えば盛り上がるし

>>732
vow wowを渋谷陽一は評価してたよな
世間に知れたきっかけは渋谷陽一のラジオでかけてだよな

「ロック＝オッサン臭くてカッコ悪い」だもん、衰退の一途

スパイラル・ライフのスレが４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史的事件ｗ

GARDEN / SPIRAL LIFE
https://www.youtube.com/watch?v=bezCXU9hdCs

TheSmashingPumpkins-Hello Kitty Kat
http://www.youtube.com/watch?v=VA15mvvrUQo

Geek U.S.A. - Smashing Pumpkins - Siamese Dream Studio Version
https://www.youtube.com/watch?v=Ak8cKCt5ICs

>>746
逆に何がかっこいいのん？今どきの若人は

>>743
俺ドラムやパーカッションやってるが、基本的な8ビートだけでも上手いやつとやると物凄く楽しいぞ
元々ベースだったからrun for coverみたいなのも好きだが、やっぱり上手いやつと組むと
ルート音だけでも何時間でも行ける

30代の「ヘビメタだせえｗ」みたいな感じで、ロックとかバンドとかエレキギター自体がダサくなってんだよな

>>723
ニールマーレイがいる

>>750
30代ってそれこそリンキンだのリンプだののエレキ満載なミクスチャ流行った世代じゃねえか

間違えた^^
>>732

>>748
EDMだろ。エレクトロハウスとか、ボカロとか。
マックに向かって音楽作ってるのがかっこいい

>>754
でも、ああいう人達も例えばマトリョシカのハチみたいに拘りたい人は
弾ける範囲でだが実物の楽器弾いて録音してんだよね

EDMもそろそろ廃れそうな気がするんだけど次は何が来るのかな

ギターヒーローといえばLimp bizkitのウェスだわ

スゲー叩かれまくってるけどお前ら的にこのバンドどう？

石田ショーキチ
そもそもコイツ誰？

ＣＤみたいな音源のみはすぐにユーチューブなんかにアップされて
ただ乗りされておしまい。

だからプロモとわりきってライブでしっかり見せて長持ちさせる。
ロックのミュージシャンはあんまりエイベックス系には触れないだろう
けど、浜崎や倖田なんかはしっかり固定客から金とれるだけの
ものは見せている。不特定多数向けのテレビじゃわからない。

ロック〜メタルジャンルで物凄い多彩な曲があるのに
若い人にとって良い曲や良いバンドって全然見つからんのかな

ダサイメージに縛られないなら気に入るバンドくらい見つかりそうなもんだが

>>754
FL使いだからWindows使ってる俺は…

>>752
だから古臭いヘビメタとかは無しで、ミクスチャーヘビーロックはアリだったろ。
今のゆとり以下は、そのミクスチャーヘビーロックすらも無しになってる

エミネムに散々コケにされたっていうイメージが抜けない

テレビ朝日｜アメトーーク!
9月26日（木）
ハード・ロック芸人（GEININ OF HARD ROCK）

ビビる大木＆サンドウィッチマン富澤＆椿鬼奴＆レイザーラモンＲＧ＆ダイノジ＆飛石連休・藤井ペイジ＆X-GUNさがね

テレ朝動画
2013年9月26日OA　GEININ OF HARDROCK
http://www.tv-asahi.co.jp/douga/ametalk_pr/56

そもそもコキチ自体劣化しちまったな
スクーデリアの5er!はマジ良かった

>>754
EDMかあ
世界的にメジャーどころってどんなの？全く知らんので
良かったらいくつか名前挙げてくれんかな
ちょっと聞いてみたい

>>755
楽器が別に弾けると余計ポイント高いと思う

ただ、楽器だけの奴はダサい。職業作詞家がダサいみたいな感じ

>>766
ダフトパンク復権

>>754
ええええええええええええええええｗｗｗ
EDMなんて欧米版エイベックスみたいなもんなのにｗ

＞エレクトロハウスとか、ボカロとか。

ちょっと待て待てｗ
ボーカロイドってもう１０週年だぞｗ

＞マックに向かって音楽作ってるのがかっこいい

はあ？ｗｗｗ
こんなの英米のロックは９０年代からやってるｗ

>>762
ん、エレキギター自体の話じゃねえの？
つかミクスチャー「ヘビーロック」ってなんだよ…
俺33だが初めて聴いたぞ

EDMエレクトロが最新流行ってｗｗｗ
KPOPじゃねえんだからｗ
勘弁してくれーｗ

>>769
オッサンだもん
未だにストーンズの古いから
オーバーキル、スレイヤー、フェイスノーモアにフィッシュボーン、
そこらで時代止まってんだから

ボカロが出たのって２００３年なのでｗ
もう１０年前ｗｗｗ
つまりボカロが新しいとか言ってる人間こそオッサンｗ
だって今の１０代にとっては物心ついた時からあるしｗ

>>767
＞ただ、楽器だけの奴はダサい。職業作詞家がダサいみたいな感じ

難しいもんだなｗ

アットザドライブインが金のために再結成したと聞いたが、新譜とか出てるのかね

３、４分の曲の中でギター、ベース、ドラムの
楽器でその空間を成立させるのはもう困難だし
それで金はとれない。
特に新人ミュージシャンの場合。

>>773
ロックンロールやヒップホップが誕生から10年経ってた時どうだったかを考えれば全然セーフどころか
むしろこれから更に発展する可能性が十分にあるな
個人的には聴くないと思っているが

>>771
多分アメリカしか見てないんじゃね？EDM流行ったのここ数年だし
ヨーロッパより10年遅れてる

勘当した!

いや確かに、もう最新流行はEDMの先行ってるよ。EDMだけでもダメ。
ダフトパンクは逆に生に行ったし、ギターバンドはEDM的な要素がないとダメ。
あとカントリーだの、ケルトだの、民俗音楽ロックのアップデート。

日本はEDM以前の周回遅れ

>>777
あれ音楽ジャンルじゃないし
聞けばそこらのJPOPをボカロに歌わせてるだけ
で、もともとそういう用途のものだからそれで問題なし

＞ただ、楽器だけの奴はダサい。職業作詞家がダサいみたいな感じ

インストは全滅か
http://www.youtube.com/watch?v=Zz4AbcPNuLE

スパイラルライフ、好きだったな。
つうか、この人にプロデュースを依頼するバンドってどんなバンドなんだろう。

まぁ、ギターボーカルがどうじゃなくて、今の若い子を相手にするには「分かりやすさ」を重視しないと大変なのは分かる。
自分の頭で考える機会がかなり少ない環境で育ってきた世代だから。

>>773
10年前？　そのころは知る人ぞ知る存在でしょ
初音ミクが6年前で、そこでやっと火がついたわけだし

>>780
カントリーやフォークはもう昔流行って廃りも終わってね
民俗音楽ロックはincubusやsepultura、日本じゃdragon ashやdir en greyや
その外細々とした人達がやってる
新しい音楽の組み合わせって後は何があんのかな

>>781
あれを音楽ツールというなら
50年代に作られたエレキギターを使う90年代のミュージシャンとかいるからなあ

>>780
＞ギターバンドはEDM的な要素がないとダメ

これは一理あるね、音処理の面で
ヴァンパイア・ウィークエンドにしてもコールドプレイやMUSEにしても同じ方向向いてる

ただ、圧倒的に売れたのがアデルなのでｗ本当の需要とは違うのかもしれない
マムフォード・アンド・サンズやアデルのようなオーソドックスな音楽を、人々は求めているのだが
それを満たす才能はなかなか出ない

ボカロ＝声のシンセは、楽器のシンセ化で言えばやっとFM音源抜け出たくらいだろ
まだまだ全然生の歌の価値が高い

>>739
テレビでてるのか
そのうち吉井もメンバーのために再結成するんだろうな
>>741
まぁ確かにサザンとユニコーンじゃレベルは違うか
あなたの過去レス読ませてもらったけど非常に同意いたします
これからもいろんなジャンルで良い音楽がたくさんでてくるといいね

>>775
過去のCDを再発しただけだったと思う
ただフジて観たけどオマーがまじで糞
マーズヴォルタの時は最高だったのに
個人的にどんなに有名なバンドでも伝説的なバンドでも金払ってみにきてくれた奴らに対して一生懸命演奏しないバンドは大嫌い
オマー大好きな俺が心底こう思ってしまうくらい糞だった
セドリックはがんばってたよ

アンダーワールドとか初期や中期はよく聴いてたけど、
べたべたのＥＤＭは時代が逆行してるように感じる。

最後は好き好きだけど、打ち込みは日本人が緻密でメロディも
フックが効いて飽きさせずに作るのはうまいと思う。

ボカロ笑ってる奴いるけど、実際ゆとり以下で流行ってるんだから仕方ないだろ
笑ってる奴のほうがおっさんだろ

メタルは型が決まってるから

「新しい」とか簡単に言うけどｗ
その時音楽に目覚めたリスナーは、年代関係なく音楽に触れるわけで・・・

例えばウンコみたいなそこら辺に転がってるEDMを聴いてさ
「エイフェックス・ツインの方が古い！だからエイフェックス・ツインはダメだ！」なんて言わねえだろｗ
どっちも彼らにとっては新譜なんだからｗ
ディス・ヒートより刺激的な音なんてあまり聴いたことないしｗ

>>785
純邦楽の扱いじゃね？
黒人音楽で言えばアフリカ民俗音楽から出てないようなもん。ソウルR&Bどころか、まだ戦前ブルースにもなってない

>>791
ボカロはボカロで一つの方法だと思う
俺おっさんだけど

>>791
音楽なんて趣味だもんな、良し悪しなんて無いわ
気に入ったの聞けばおｋだわ

>>791
おっさんと若いのでカベ作ってんのはおまえさん自身かもよ

フォークやカントリーは一線級だよ

ボカロで人気あるのはアニソンみたいなやつばかりで音楽的には見るべきものはないだろ

>>791
＞ゆとり以下で流行ってる

流行ってるというほど売れてないｗ
ロキノン底辺バンドぐらいの売り上げだし、主戦場のニコ動は廃れ気味
ニコ生に関しては完全に全盛期過ぎたし

今の流行りがあるとすれば、つべで過去音源発掘するのだったりね
なぜか９０年代のヒット曲に詳しい子とか増えてきたから

>>698
こういう痛々しいおっさんになってはいけない

>>789
いい音楽はどっかで今でもあるんだろうけどね
おっさんだから余裕ないから耳に入る機会があまりない
もっとそういうのが耳に入りやすいようになって欲しいと思ってる

なるほど
ゆとりが聴くゆとりレベルの音楽が
ボカロなんですね

>>799
俺たちは当然そう思っているが
下の方の世代にとってはどうも違うらしい

日本の音楽の人気を示す指針の一つにカラオケランキングがあるが
そこで1曲強力なのがあるのが強みだろう

ラルクをボカロにすればもっと売れてたよ

新譜漁らなくなってもう２０年近くなるが
ちょいと色々聞いてみようかな
流行どころ辿るだけでも面白そうだ

新譜漁るって言い方自体がは？ってなもんなのかも知れんが

>>800
いやー。CD・配信の売上だけで語るのはおかしいと思うよ
カラオケじゃ上位の曲もあるじゃろ。
そもそも無料で聞けるわけだからCD・配信の売上にあまり結びつかないのは当然

今の歌手が下手だからボカロが流行るのか

むしろ年取ったらルーツ音楽というか、過去の音楽を発掘しないとアカンでしょう
何で無知な１０代と同じ行動を取りたがるかねｗ
若造りしたがる人は尊敬できないよオレ

>>800
「流行ってる」の尺度が、売れてるのとかと全然関係ないから

＞ロキノン底辺バンドぐらいの売り上げだし、主戦場のニコ動は廃れ気味
市場が縮小してるから、その程度で流行ってることになる

ボカロの曲や詩はいいのもあるけど総じて声がクソだわ。
あれなら素人の歌ってみたのほうがいい。
まぁボカロは98%くらい糞なんだけどな。数が多すぎる

細分化されてまとまりがないね、
まあ当たり前なんだけどね。

>>644
ホルモンワンオクMWAMあたりがスリップノットからの流れじゃないの？

>>794
それはもう新しくない
吉田兄弟みたいにモンキーマジックと組んだやつもいれば
今スレで語られてるボカロの千本桜は津軽三味線の定番フレーズが織り込まれてる

それでなくても、そもそも津軽三味線奏者、上妻宏光なんかは三味線ロックバンドが売れなくてソロを始めたクチだ

>>809
年取っても新しくても古くてもいいもんはいいってのは変わらんよ
なんでそんなに線引きしたいの？

>>809
自分が無知だから今どきの知識を入れようとしてるだけで
それを若作りというのが偏見だべな

気に入れば聞くし、なんだこりゃと思えば聞かないだけだ

今じゃ一番聴いてるのはプリキュアのEDテーマだよ。偏見なしで聞くといい曲だよな。

>>645
VANISHING〜BLOOD期のX：日本語ジャーマンメタル

>>762
ロキノン厨って本当にアホなんだな。
ミクスチャー（笑）もヌーメタルも欧米じゃあ既に過去の遺物なのに。

ボカロは最初期だけだな聴いてたの
目新しくて面白いなとは思ったけど爆発的に人気が出てから金太郎飴状態というか
もう探すのも不可能なくらいうｐされまくってしまったよね

>>799
アニソン調よりは中田ヤスタカ風だよ、ウケるのはね。

>>802
俺もたいがいおっさんだけど本当に探す努力をしなくなったなぁ
金は増えてるはずなのに時間と体力が追いつかない
これも言い訳なのかもしれんがね

ただ自分が若い頃に大好きな音楽を懐古厨のおっさんに頭ごなしに否定されるのがすごく嫌だったしそういうおっさんを馬鹿にしてたから自分はそうならないように気をつけなくてはｗ

>>819
お前の大好きなヘビメタって何なの

若い子と音楽のジェネレーションギャップがあって困る

民族音楽ロックってこういうんだろ
三味線使ってれば民族的とかお手軽すぎんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=g9oLp2sOU48

>>823
ヘビメタ ×
ヘヴィメタル ○

ちゃんとした言葉で話すように。

>>814
違う。それらは全部失敗してるだけ。
それら全部、純邦楽の同業者や客から一切認められてないイロモノだから。

三味線協会みたいな同業者からも支持されて、純邦楽の客からも認められて、
EDM聞いてるやつも取り込めて、それでやっとアップデートだから。



同業者からも認められるような、

石田小吉なつかしいな
中学の頃スパイラルライフが大好きだった
パクリって言われてるが自分にとっては洋楽を聴くきっかけをつくってくれたバンド

まヘビメタオヤジなんて今のネトウヨみたいなもんだしな

ぞうきんとかいうシングル出してたジュンスかのパクリいたよな

>>822
やっぱり思い出補正働くからなー
ただ回顧厨は若い人に昔のいい音楽を理解して欲しいもっといい音楽聞いて欲しいという優しさもあるんだよなw
時間と体力は確かに追い付かなくなって来たわ…

>>819
バカか。周回遅れに気づいてない、お前らの程度にあわせて言ってんだよ。

EDMはユーロビートみたいなものなんだけどなあｗ
あれでいいというなら聴きゃいいけどｗ

>>827
三味線協会みたいな所って、基本古典しか認めない人達の集まりだから
新しいやり方自体認めないと思うよ
俺も津軽三味線やってるから分かるが、古い世代って9割がそういう人種だから…
若い世代の師匠クラスも未だに「お稽古」の世界観から抜け切れてない
そもそも乞食の芸なのにｗ

>>826
メタル好きとしては
この指摘をせずにはいられないな

>>832
周回遅れとか、流行り廃りなんてメタル者には関係ねえんだよ。
むしろお前みてえな流行に乗っかるだけのポリシーの無いクソ野郎は氏ねって事だよ。

>>826
ヘヴィメタル何て欧米ではクズの聞く音楽だってよ

ヘビメタ()とか
とっくの昔に進化を止めた
歌舞伎なみの古典でそ。

「アナタが手に入れるべきエレクトロニック・アルバム50枚（1963〜2013）」を米サイトFlavorwireが発表
http://amass.jp/26717
1963年から2013年に発売されたエレクトロニック・アルバムを各年ごとに1枚セレクト。
「アナタが手に入れるべきエレクトロニック・アルバム50枚（1963〜2013）」を米ポップカルチャーサイトFlavorwireが発表

1981: Yellow Magic Orchestra / Technodelic


坂本龍一＆アルヴァノートの００年代の作品もランクインしてるぞｗ

ギターやっても聴いててもモテないからじゃないの？
知識自慢するオッサンとかウザイし

>>836
やっぱりネトウヨみたいだよね。

>>838
あっちはファンが進化を否定してる気もする
KISSなんて新譜出してもライブじゃ古い定番曲しかやらねえんだとよ

>>836
どんなもん流行ってるか理解してるだけで、別に乗っかってないけど？
俺もメタル好きだし。ただダサいのわかっとけよ

>>768
新譜は豪華ミュージシャンによる生演奏ばっかりだけどね

>>840
単なる時代の流れだわな
今の子供も３０年後にはオッサンだせえｗつって子供に笑われる

みんな大体のイメージで語ってるから誤解や無理解がそのまんま

歌舞伎も進化はしてるはずなんだけどな
落語もしかり伝統とそれをぶっ壊す作業の繰り返しじゃないの

>>842
そら大御所ならどこも似たり寄ったり
当人が実験的な新曲やってもお通夜

>>844
だなw
あんなんEDMじゃないって意見ばっかり

>>842
それは分かる気がする
パンテラの登場が自分には残念だったからな

>>834
いやだから古典の道を外れちゃだめなんだよ。
あくまでも延長上にないとダメ。

三味線でロックのリフ弾いて「純邦楽の現代化」でござい、とかそんなもん全部ダメ

３０年前もそう言われてたよ
ギターの人はほとんどジャカジャカ伴奏だけだって
でも実態はそうじゃなかった

まあ実際デビューが誰かのカバーの方が注目されたりするからな
そういうのしか商売にならないってんなら音楽はもう産業としてｵﾜｺﾝなんだろうかね

ドラフォとALCESTを同じメタルバンドですって言われても戸惑うやつが大半だと思う

>>847
たまに観るが、現代歌舞伎は今の人達にも分かりやすくはなってるよ
ただ、脚本が致命的
去年くらいから映画館に出回ってるから名前を聞いた事はあるかもしれんが、
ふるあめりかに袖はぬらさじっていう現代歌舞伎(と言っても昭和の作品)のメジャーなのがあるが、一度観てみると良い。
この程度の話でメジャーになれるの？って思わず突っ込むか眠っちゃうから

メタリカとかはEDMアーチストにサンプリングされて人気だったりするのに、
純粋なメタルは人気ないのはなぜだ？

メタリカなんか何千枚も売れてるんだぞ

>>845
俺はメタルをクールな音楽だと思ってるからな。
何でてめえの価値観で左右されなければならないんだ？
お前そんなに偉いのか？お前の意見は絶対なのか？
体育会系が調子に乗るなボケ！

最近はドラムンベースが聞きたくなってDJ Freshとか聞いてるけど
よくわからんけど初心者が聞くには適してるのかしらん
Nu:Toneみたいなライトでシンプルなのはあんまり興味惹かれないし

>>846
元ネタ知らないまま流されるとそうなるんだよね
それと
例えばアンダーワールドなんて元ロックバンドなんだよ
ブレイクした時ってもう３０近かったｗ
ボーズ・オブ・カナダも注目されたのは実はデビューからかなり経ってからだったり

あんまりそういう事知らない人が多いのかもね
ダフト・パンクがなぜか最新流行になっちゃってたりｗ
００年代前半の感じだな

>>856
あなたのいう純粋なメタルって何を指すんだ？
ジューダスプリーストみたいな王道のこと？

放課後ティータイムもヲタに飽きられて新譜が出ないしな・・・

ヘビメタは本当だせえからな
音楽は格好じゃない！とかいいつつ本人たちは皮パン鎖だし
ジャケは大げさだし、いってることとやってることが矛盾してるよね。

>>851
千本桜は三味線でロックのリフ弾いてるわけじゃないよ
ギターで三味線の定番リフを弾いてる
俺が名前出した人達は大抵三味線でロックのリフ弾いた曲はない

とはいえ千本桜のリフっていくら定番でも津軽甚句という曲のリフまんまだし、
ロックの曲同士でやったらパクリと批判されるレベルだけどなｗ

>>856
EDM聴いてるのってドン・キホーテにいるような人種だからだよｗ
そりゃ元ネタ探ったりしないわｗ

>>858
誰だよ
何でキレられてるのかさっぱり分からない

まあこれから向こうの大御所も次々鬼籍に入っていくわけだから
（すでにロニーやロード爺が鬼籍）
HRHMプログレパンクの過去の楽曲のカバーで食っていくバンドが多くなって行くのは間違いないやろ
平たく言えばおにゃン子モー娘AKBEXILEのように結成時メンバーがとっくに居なくなって名前だけ引き継いだバンド

>>863
メタルは「音楽は格好じゃない」なんて言ってないぞ
むしろゲイファッションだろうが女装だろうがショウ的要素を取り込んできた歴史がある

>>866
すまん、間違えた。

>>834
今は外人も弾く時代だぜ

http://www.youtube.com/watch?v=zVC9U-hLgAQ

メタラーってコンプ強いから弄っちゃダメよｗ

>>861
普通に生バンドって意味
サンプリングして細切れに再構築してEDM的ニュアンスを加えなきゃダメなのかと

フリードマンが日本にいるってのがおっさん世代には衝撃的なのかしらん

最初EDMって単語聞いたときは
FRONT 242復権来たぜヒャッホウとか思った
EBMだった

>>841
確かに片山さつきの取り巻きに「メタル兄弟」ってネトウヨメタラーがいるけど、あんな差別主義者と一緒にするな。

この辺だってメタルだよな？
unncle acid
http://www.youtube.com/watch?v=vF3XOVFqOI8
alcest
http://www.youtube.com/watch?v=G1zS_-3pox8
sun o))))
http://www.youtube.com/watch?v=hIR1KfKXH6s
boris
http://www.youtube.com/watch?v=eHyx5XDYn_E

アルバム売れてツアーも盛況な連中と配信シングルしか売れない連中もいて
どっちが本当にウケてるのかという話でもあるな

それとアメリカじゃそれぞれの地方のFMラジオ局だとクリスチャン・ロックやカントリーばっかとかね
U2が過去最高の動員数を記録するぐらいだし、非常にコンサバ化している
これは良い兆候だと思うけど

日本も市場が成熟化していかないとキツいものがある

>>876
俺が聞けるメタルはこういうストーナーとかサイケだなー

>>874
俺、看護師だからどうしてもEDM＝浮腫のイメージだわ…
>>877
よく印税生活って言葉があるが、メタリカみたいな大御所ですら
生活の為にツアーは止められない、なんてニュースが去年の時点で出てたくらいだ
ある意味オワコンじゃないが、それはバンド自身の話であってCD自体は全体的に売れてない時代だしねえ
マドンナなんてライブチケットに新譜付けたらCDだけ捨てられたなんて話もある

新しい音楽ジャンル作らなきゃ

U2、なんで今さらだよね。iPodの影響もあるんだろうけど。

>>864
いやだから、ポップス土台に三味線フレーズ乗っけたのはダメなんだって

あくまでも純邦楽のリズムや曲構造が基本で、その上にEDMサウンドを乗っかったような
EDMの新曲ではなく、純邦楽家による純邦楽の新曲。それができてやっと純邦楽のアップデート。

難しいし、だれも成功してないから具体例がないけど

>>876
BORISのよると海外のメタル受容はこんな感じらしい
http://www.eyescream.jp/special-all/interview/boris-new-album

>>5
フジマキは最低だけどなw

例えば中東って、ネットより衛星放送の影響力が強いんだよ
それと同じような意味でアメリカじゃFMラジオ局の影響力が強い
ビルボードだけ見せて「これがアメリカだ」ってやれてたのは過去の話でねｗ

ピッチフォークなんかは旧譜も新譜も同じようにレビューするし
マスゴミのプロパガンダじゃ状況を把握しきれなくなってる

メタラーって実生活では誰からも相手にされてないんだろうな

>>882
要するに、ポップスの構造で楽器を変えただけでは足りないということですね

>>881
U2の歌詞はゴスペルそのものだからｗ
カントリーでもあり、ゴスペルでもあり、ロックでもあり、ある意味ブルース・スプリングスティーンでもあり
聖書読んでりゃボノの歌詞の凄さは分かる

>>882
もしそれが可能であれば、既にジャズやブルース、クラシックやソウル、ロックと色んな世界で
新しい「スタンダード」が生まれてると思うよ…
Stevie Wonderみたいな現役の大御所ですら自分で自分の壁を越えられない
Slyはセルフカバーして喜んでる始末だ

>>79
遅レスだけど小笠原拓海?
梶原順の教え子で本田雅人のバンドでやったこともあったな。

>>882
というか、その純邦楽のリズムや構造、フレーズによる新曲っていくらでもあるんだけどね
ニッチなジャンルだから売れはしないが、純邦楽ファンや同業者からの理解もある
他の作曲者がやるとそこの理解が足りないからほぼ無理だけど…風林火山の終わりに使われた
テーマ曲のアレンジくらいかな

>>738
DIR EN GREYの京が通用しなかったら
誰が世界で通用するんだよってレベル
物凄く高いレベルのボーカルだなこれ

>>883
散々えらそうなこといってて
エフェクトかかりまくりのヴォーカルでワロタｗ

>>882
君が言うのは、おおかた坂本龍一がすでに成功させてるんだけどなｗ
彼の曲を自分で演奏してみりゃ分かるはず
かなり意識的に和の要素と西欧の楽典を融合させており
単なるピアノ曲に聞こえても、下部構造でかなり遊んでる

>>887
ちょっとちがう。ポップスの構造を変えれば、別に楽器は変えなくてもいい。
黒人は、ギターベースドラムキーボードという白人の楽器で、ロックとまったく違う文法の
ソウルだのR&Bだのレゲエだのヒップホップだの演奏したでしょ

>>889
うん。だからほぼ無理と思って当然。
ただ戦前ブルースの客は、ジミヘンを聴いて「こんな音楽があったのか」と思ったと思うよ。
今のお前と同じだね。

勢いも落ちてきたしそろそろ終わりだな
なんやかんや楽しかったわw

その時新しいとされる音に限って風化は早く
今なら２年と持たないかも
スクリレとか既に完全に恥ずかしいｗ
（初音ミクもそうだと思うんだけど）

その「恥ずかしさ」を超えるような作品ってのは、現在時点じゃなかなか判別出来ないけどね
まあレディ・ガガは予測できたけどｗ

流行り廃りはあれど本当にその音楽が好きかとか本当に良い曲かっていうのは10年後もそいつがその音楽を聴いてるかだよね
やっぱり小室ファミリーの曲なんかは当時どこ行っても流れてたし懐かしいなとは思うけど、本当に懐かしいなと思うだけ
仲間内でカラオケ行ったり旅行に行ったりした時の懐メロとしての役割しかない
でも10年前に自分が本当に好きで心からハマったアルバムは、当時と同じ頻度とは言わないけど今でも定期的に聴きたくなるしやっぱりかっこいいなと思う
今の若い世代がそう思える音楽がボカロならばそれはそれでいいんじゃないか

>>895
いや、俺はもうそういう地点は通過してるよ

スパイラルライフとソフトバレエはいまだに聞いてる。
この人たちは曲のまとめ方と終わり方を分かってる。

>>891
うん、だから商業的に成功して、今の時代でいえばEDMとかの若い客が「かっけえ、衝撃的！」となって
本当の成功だから。世界の富田が作った路線でもっと現代化する

>>825
日本の民族音楽のポップス化ならこの人が一番完成度高い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QPU_HP4uu3U

>>898
またボカロステマかｗ
最後が言いたいだけなんだろ

>>894
惜しいけど本当の成功じゃないですね。
理由�@純邦楽家に認められてない�A支持者がヲタクに偏ってる

>>903
あほかｗ
この程度でステマってどんだけ２ちゃん脳になってんだよ

>>893
あれはファンですら戸惑いまくった超問題作だからさすがにちょっと気の毒
聴くならこっち
http://www.youtube.com/watch?v=gbw62iCsS34
http://www.youtube.com/watch?v=8fu0EwUCfM0

>>904
バイエルから初めてみろｗ
お前にはミュージシャン妬んでこき下ろしたい意思しか感じないｗ

今バンドやってる奴って確かにダサイ…

海外ではメタルバンドなのに日本だとメタル以外のジャンルに入れられる

>>905
そう熱くならなくていいから落ち着け馬鹿
若い世代がみんなボカロ聞いてると思うなよ

そもそもボカロって音楽のジャンルでは無いだろ
ただボーカルが機械ってだけで
オケ自体は小室みたいなトランステクノや
「おまえらこういうの好きだろ」みたいなバンドサウンドだろ

邦ロックは全然新鮮さが無いな
どれも似たような音でサブカル向けのしょーもないバンドばっかり
もしくは聞くに堪えないV系バンド


これからはヒップホップの時代

>>912
喧嘩強い系？喧嘩弱い系？どっちの時代？

>>907
実際、黒人音楽をアップデートしたジミヘン並みの衝撃はないじゃん。
これで「純邦楽始まったな」とはとても言えんよ。

>>883
Borisって名前聞いたこと無いからつべでチェックしたら
何かヴィジュアル系みたいな曲が多かったな。
それもデランジェとかデッドエンドみたいなの。

>>911
ああ、確かにボカロって小室の延長線上の音かも
特にリズムボックスの音色が
宇多田ヒカルとかつんくとかAKBもジャニーズも一緒くたで同じようなものだけどな

>>911
ボカロでAOR作る人もいるしGSに手を出す人もいるし懐メロカバーやる人だって沢山居るしね。
単にボーカルにボカロを使ってるだけでその実態は普通に日本のポップスと何ら代わりはない。
ただ最近もてはやされてるものには初期の歌に感じられた「歌える喜びが宇宙に広がる」感覚って言うのが
全く感じられない、と言う印象。

>>909
BURRN!というか酒井康が悪い

>>910
若い世代がみんなボカロ聴いてるなんて言ってないよ
過去レスも読めないならつっかかってこないでくれ
｢頭ごなしに否定はしないよ｣って言ってるだけ
どうもおっさんの俺よりも若いお前の方が新しい文化や流行りに抵抗があるようだ
嫌いなら嫌いでも良いと思うよ
まず俺自身がボカロ好きな訳でもないし

>>912
JHIPHOP聴いてない奴に限ってこういう発言するから困るｗ

Anarchy - Fate
http://www.youtube.com/watch?v=P4_HwzxnG0I

>>860
ボーズオブカナダいいよね

ボカロとかいいから
もっと人間味のある音楽の話に戻せよ

電子音が最初、テクノに多用されたみたいに
ボカロも、まずは特定ジャンルに偏るのは仕方ないんじゃない？

>>921
当時も新しいという扱いではなかったけど、かと言って古くはならない
本当に良い音ってそういうものなのかもしれないな

>>921
新作が長らくエレクトロ未開の地だったアメリカでも13位にチャートインしてたね

>>923
同意
そのうちめっちゃマニアックでかっこいい曲ができるかもしれんな

>>925
マジで？

>894
代表的なのはNEO GEOとBeautyだろうけど、実は戦メリで既に邦楽の拍子を取り入れてたしね
前にトリノオリンピックのフィギアスケートで戦メリが使われてたけど、アレンジした人はそこらを全然理解してなかった

>>917
色々いるのに、ボカロ好きが求めるはいつも中田ヤスタカ風か小室風のどちらかなんだよね。
ランキング上位に挙がってるのもそんなのばかりだし。
「プログロイド」ってタグでたまに面白いのが引っかかるけどさ。

>>926
マスコットキャラがアレだから、どうしてもアニソンが入り口になるからな。
それに類する音楽に偏るのは仕方がない。

>>927
ちなみにイギリスでは7位
これも過去最高

>>928
教授は音楽構造の解析が細かすぎるんだよな
取り入れ方が自然過ぎるので、普通の室内楽に聞こえちゃう

でも、坂本龍一をパクると十中八九和風の旋律になるというｗ
面白いもんだと思うわｗ

>>931
知らない内にボーズオブカナダがそんな事になっていたとは・・・

>>930
行き着くところはどこなんだろな

音楽の本質はメロディ
ヴォーカルがギター兼用しようがギターの演奏スタイルが２つしかなかろうがどうでもいい
そこんとこいまいち分かってないバカがプロデューサーに多すぎる
あと、いい大人が金のせいにするな。こういうのが居座ってるから邦楽のメロディがダメダメになっていってるんだよ

>>929
ヤスタカ系が多いのは初めてボカロを商業ラインに乗せたのがkzだった影響もあるのかね。
ボカロが始まった07年当時は全く別のジャンルが主流だった記憶しかない。

ボカロには渋谷系要素もあるにはあるよな

お断りします【PVのようなもの】
http://www.youtube.com/watch?v=Cl47NUh8svc

これなんかそのつもりだろうねｗ

>>934
生楽器を擬似的に再現したシンセ楽器は、最初ファミコンみたいな音だったのが
今はほとんど生楽器を録音したのと大差ないだろ。音色自体は。

ボカロもそうなるんじゃないの。いまはミクとか何種類しかないけど
よりリアルな音で、よりいろんな人の声で。

で、最初シンセがテクノにしか使われなかったのがロックとかにも使われるようになったのと同じよ
うに
今のアニソン調音楽以外にも、未来の音楽ジャンルで使われると

>>935
メロディを重視するのは日本人ぐらい
海外ではリズムとかハーモニーが重要
Ｒ＆Ｂも日本だとカラオケみたいになるが、
海外だとコーラスとかハーモニーが凝ってる。
背景にゴスペルがあるからだと思うけど

なんだかんだ良い時代だよね
今までデカいレコード屋のワールドミュージックのコーナーに行っても絶対に置いてなかったようなどっかの民族音楽もネットで簡単に聴けるし
苦学生達もがんばって金貯めればフジロックだってあるし海外のフェスにも行ける
ボカロみたいな新しいツールも出てきて、若い才能が作品を無料で発表できる場もたくさんある
スレの主旨とはずれるけどなんかあまり悲観する必要はないんじゃないかと思えてきましたぞ

ネオ渋谷系は渋谷系のルーツだったモータウンサウンドまで辿れないただの劣化コピー
ピチカート・ファイヴをちゃんと分析してればそんな事にならなかったのに

>>938
＞最初シンセがテクノにしか使われなかったのがロックとかにも使われるようになった

これ逆
最初が誰かは明確に言えないけど
リズムボックスはジャマイカ時代のボブ・マーリーやSLY、ビーチ・ボーイズのサーフズ・アップとか
シンセはサントラや現代音楽抜きにするとジョージ・ハリスンのソロ、ビートルズ

電子音オンリーで作れるようになったのはもっと後だよ
テクノというジャンルが産まれたのは更に後

>>935
違いますね。本質は音色。
ギャーとかピーとか泣き声から音楽は始まった。

次にリズム。土人がボコボコたたき出した。

その次だなメロは。

そうして、最終的には「ガラパゴスで何が悪い」に至る。

>>940
民族音楽系のCDは廃盤率高いから、つべが発達する以前は図書館巡りしてたわ

リズム隊がしっかりしてればギターが多少酷くてもなんとかなるだろｗ

某お猿さんも、音楽よりいじめの件が有名になっちゃったのは
若い人が音楽を聴かなくなっちゃったからだよね
あの発言は音楽とワンセットだったんだけど
いや、許せと言ってるんじゃないよw
ミュージシャンに奇行はつきものだったしファンも楽しんでた
そういう文化がなくなったことを象徴してたな

>>942
キングタビーだっけ？
ダブ始めたの

>>939
R&B草創期50年代の音楽もハーモニーが主体だったよね
リージェンツやフランキーライモンやプラターズ
今となっては古くて誰も聞かないけど人間味があってとても好きなんだよねえ

ボカロって単体で聞けばマシだけど有線やらで普通の歌手の曲が流れた後ボカロ曲とか流れてきたら聞くに堪えなくないか?
あと１０年も擦れば人間要らなくなるだろうけど

日本人の作るハウスは重くて踊れないと聞いたことがある

コーネリアスと沢田のQuickJAPANの記事を言ってるなら
コーネリアスはいじめてたわけでも無いぞ？
クラスにイジメられてる奴がいて
なんだかんだ言いながら
気遣ってたのが小山田だぞ？
元の記事を読んでないだろ。
イジメなら電気グルーヴの方がひどいことをしていた。

>>946
まずドラムで一年くらい遊んでから他の楽器に移ったほうが上達も早いな

ミュージシャンなんてクズばっかりだからそいつらが何か戯言言っても説得力が無いんだよな

渋谷とかそこらへんのロキノン野郎(バカ女含む)は
はっきり言って理屈も理論も知らないし、演奏も下手だから
新しいものパクってオシャレに見えたらそれがロックって事にしてるんだろ
ソニックユース聴いても何が凄いのかよく分かってないけど
カートがファンだった、という理由でバンドはそれ風のサウンドをパクり
カートがファンだったバンドに音が似ているという理由でロックだと言う
これがたまらなくダサい

>>950
ボカロはボカロの味があるよ。
で、ボカロの歌って、人が歌うとその歌の個人個人の感じ方、受け取り方でまた別の個性がいろいろ出る。

ボカロを堪能して、その後、歌ってみたの動画とかでうまい人が歌うのを堪能する。
一通り聞いたら、またボカロを聞いてみる。
こんな感じの楽しみ方があるから、ボカロ俺は結構好きだ。

>>942
まあテクノではないけど、現代音楽のテクノの始祖みたいな音楽が最初じゃないの

テクノはロックの後だろ
リズムマシンの原形はドンカマって言う
ロックやポップスにつかってたクリックだし。
TB303はただの伴奏マシンだったし。
シンセの祖先のムーグとかメロトロンはビートルズが使ってるし

>>947
>>952
まあどっちにしろバックグラウンド込みで楽しむとかはもう戻ってこない
楽しみ方なんだろう
濁然としたものこそが文化なんだろうけど今は清廉潔白でなければ許さない
風潮だからな
コーネリと言えば何より先にあの話題なんてのもそう言う事だろう
あげつらってるヤツ何人が聴いた事あるのやらｗ
でもそれももはや言っても詮無き事なんだが

>>958
クセナキスとかシュトックハウゼンとか現代音楽家が、電子音の反復音楽をやったのが最初じゃないの？
そのころテクノとは呼ばれてなかったから、テクノとは間違いかもしれんけど
確実にテクノの系譜でしょ

YMOだってロックと主に坂本が持ってる現代音楽がベース
本来ギターが奏でるストリングスをシンセに変えただけ、とも言える
その後シンセピコピコの表面だけ真似たフォロワーが全くと言って売れなかったのもそのようなバックグラウンドが見出せないからよ

>>945
図書館巡りはしたことなかったわ
というか俺の地元では図書館にCDなんて置いてなかったから思いつかなかったｗ

みんな音楽の知識がたくさんあるのもそうだけど意外に新しいツールやジャンルに寛容な人達が多くて楽しかったわ
日常生活で周りにいるのは自称音楽好きでも洋楽厨かロキノン厨かで自分が聴かない音楽はたいして知ってもいないのに馬鹿にするような奴ばっかだったからな
久しぶりに１人でヘッドホン付けて好きな音楽を大音量で聴きながら酒飲むわ
お前らがこれからもたくさん素敵な音楽に出会えるよう祈っております

>>959
情報化社会だからな
作品で自分のいいところだけ出して勝負、なんてことやってもネットで本性がバレる

>>963
あいつは人としてはクズだけど音楽やらせたら凄いんだよな・・・
ってならないのか最近はｗ

>>902
まんま沖縄音楽だな

ボカロが評価されたのって「自分で作った曲をバーチャルアイドルの女の子に歌わせる事が出来る」っていう点じゃないの？
今の時代なんて、人の曲を聴くよりも、自分で音楽をやって楽しむ時代でしょうに・・・

まぁ俺は作曲も楽器演奏も歌も出来ないんだけどね（ﾎﾞｿｯ

邦楽三大癌

・ボカロ
・AKB
・エイベックス

>>967
AKB以外はさして問題ないというか

>>955
サーストン自身が影響受けやすい男なんじゃないの？

>>966
それだけだったらここまでヒットしてない。
大体ボカロがブレイクしたのはミク以降だし、それ以前のカイトやメイコもニコニコやつべにもうpされてたけど全然話題にならなかった。
ところがミクの発売がアナウンスされると、萌えヲタが食い付き、曲作れない人達がミクの絵を描くなど、薄い本を出すだので話題になった。
ただ、ミクが発売されて間もない頃はマスゴミからはキワモノ扱いされてたっけな。
(アッコにおまかせ事件とか)

>>964
大丈夫だ。今は最悪なところではない。だいぶ理解が出てきたｗ
日本でも半沢直樹とか、世界的にダークヒーロー流行ってるし

民族音楽のポップス化
http://www.youtube.com/watch?v=36NolVPEvTA
http://www.youtube.com/watch?v=gqXALc7nzDQ
http://www.youtube.com/watch?v=zc1j356uIbM

エイベとかのさばらせてるクソ音楽だけきいてドヤ顔は恥ずかしい
本物の音楽がある
http://www.youtube.com/watch?v=yxYRJEeN6Gg
http://www.youtube.com/watch?v=cbbgPSEr_Ak
http://www.youtube.com/watch?v=0wZ2Vo0MEwg

>>970
ちょっと待て
ボカロのCDなんて最高でも１０万枚もいかないレベルなのに「ここまでヒット」とか書き方がおかしいｗ

例えば新垣結衣の１ｓｔアルバム実は２０万枚売ってる
下手くそで歌手辞めたガッキーにすら届いてないんだぞボカロってｗ

そういうウソハッタリをかますから萎える

ぶっちゃけ
ミクがキャラクター的に人気出ただけで
あんまり音楽的な感じがしない

>>952>>947
捏造するなよ　いじめてるだろ　小山田圭吾は

お前らがＤＱＮだからコーネリアスをキモチ悪いと思わないだけ
なんだよファンも楽しんでたって　バカか

>>709
ごめん人間椅子6番だわヒカシューがこじ入ってたwいんじゅ〜いんじゅ〜

>>973
エイベばっかやん

>>974
CDの事は知らん。
俺が言ってるのは動画サイトのアクセス数だったり、コミケでの盛況ぶりの話だよ。

>>975
そりゃ音そのもののクォリティはAKBや嵐には遥か及ばず、という水準だから当然だわ
パフォーマンス出来ないモー娘。みたいなもんだ
文化的には地下アイドルの延長線上だよｗ

>>967
ちがうなぁ。失敗を叩く日本社会が、草食系アイドルヲタとか二次ヲタにした。
電通がそれにつけこんで、草食系アイドルヲタにはAKBを、二次ヲタにはボカロを用意した。
あと英語が話せないから海外の優れた音楽を知らないから、耳が肥えない

石田は糞w

>>979
うん、だからそのロジックは韓流KPOPと同じでしょってｗ

ボカロと言うか
今まで歌も唄えない
楽器も演奏出来ない
当然音楽で食っていけない連中が
文明のチカラによって作曲家だとか世に出られたことが革命的なんだと思うね
YouTubeやニコ生で活動しているお笑い崩れやアイドルの出来損ないもそうだけど
より門戸が広がった
これが凄いことなんだと思うわ
ド素人みたいなのが機械音で１０万枚売り上げるのは快挙だよ
既存のプロフェッショナルに比べたらゴミクズだし
これからもこんなもんだろ
所詮ド素人が作った機械音なんて

>>971
最悪なのはお前の脳みそ　全く理解出来てないな
半沢直樹なら「いじめ加害者のコーネリアス小山田圭吾に１００倍返しだ！！」だろ
ダークヒーローだって同じ事なんだよ復讐の話なんだから　

MURASAKI 1975
http://www.youtube.com/watch?v=oEPOT8MzHps

>>981
電痛がボカロをとか、さらっと嘘をつくなよ…

ああ、ミクに便乗しようとしてる泡沫ボカロのことかｗ

>>981
ネジ曲がったコンプレックスによる「音楽ネトウヨ」みたいなのが増えたのかもな

>>984
ボカロしか聴かないとかボカロが一番いいとかいう人はズレてるなーとは思うね。

>>986
音はかっこいいけどこいつらもろパープルなんだよな
アルバム好きだけども

ボカロボカロ言ってるのいるけど
じゃあボカロでドーム公演できるかっつたらできないわけで
ボカロのCDがホルモンやOKロクみたいな人気バンドより売れてるかっていうと
そんなことも全然ないわけでね
それで今はボカロつっても説得力ないわな

>>991
なんでそんな事に拘ってるの？
バカなの？アホなの？死ぬの？

>>970
アッコにおまかせのその回見てたなｗ

実際は今でも際物だけどね。
会社の上司もそんなのが流行ってるとかその位の知識だし。
俺の姉貴は引いてたし・・・

今でも主流はネットじゃないかな。
でもそんなアングラな世界にあってこその自由度ではあると思う。

逆に公に出てくることを望んでいない人もいるんじゃないか思ったりもする。

次スレです。
【音楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどいと思う」…石田ショーキチ氏★５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379768233/

>>992
何でそんなに必死でボカロを過大現象にしたがるんだよｗ
お前のレス、何か不自然だぞ

まあ、分かりやすく言うとボカロ＝同人誌なんだよね
やってる層もほぼ被ってるだろうな

Robert Wyatt - Gharbzadegi
http://www.youtube.com/watch?v=Vk3mCtYQrB8

宅録で達した最高の境地

Spectrum - How You Satisfy Me
http://www.youtube.com/watch?v=X5p1X9mglTI

これも宅録志向のたどり着いた最上のサイケ

Mark Stewart - Passivecation Program
https://www.youtube.com/watch?v=ffemym_1V8s

ダブ・ステップのルーツであり極北

終

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