【野球】広岡達朗氏「バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」

1 ：かばほ～るφ ★：2013/09/19(木) 18:38:04.70 ID:???0

広岡達朗氏　「バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」
2013.09.19 16:00

送りバントはプロ野球に必要なのか、不要なのか。たびたび繰り返されるこの論争に、決着はつきそうもない。
1980年代の西武黄金時代を築き、解説者としても歯に衣着せぬ厳しい発言で知られる広岡達朗氏に、
バントは必要か不要かを聞いた。

＊　＊　＊

そりゃあバントを1つもやらずに、ヒットをポンポン打ってうまくいけば、それに越したことはない。

ただ、監督は与えられた人材で野球をするしかない。相手投手との能力と比較してバントが「堅い」ならば、
打たせてはいけません。

確かに送りバントは相手に1死を与えることになるが、その代わりにランナーをスコアリングポジションに
進めることで、投手にプレッシャーを与えられる。

その意味では、私はクリーンアップのバントも「あり」だと思いますよ。たとえ4番打者の打席であっても、
まずスコアリングポジションに送ることが最優先される。優秀な投手は連打しづらいですからね。
ただしそういう場面では、選手を呼んで、「とにかくランナーを進めろ」と声をかけることです。
選手にはプライドがありますから、こうした配慮が必要なんです。

バントというのは、「必要」と判断された時にやるもの。だからその時に備えて、普段からバントの練習を
やらせておかなくてはならない。たまにバントを好き嫌いで論じる者がいますが、そんなのは二流のバカですよ。
※週刊ポスト2013年9月20・27日号

NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20130919_210628.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:38:15.97 ID:7wzqGoZs0

>>1
バカ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:39:13.48 ID:7wzqGoZs0

>>4
バカ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:39:26.37 ID:4mngCFrO0

広岡

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:39:36.09 ID:4EJN4I2r0

>>5
バカ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:39:56.80 ID:h1DZsih10

じゃあバントは必要か必要でないかで語るのもバカだろ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:00.05 ID:roVqySwq0

>>5
バカ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:06.82 ID:MU7/4VKt0

>>5
バカ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:07.89 ID:HE5mzRJo0

素人の世界なら　それでいいけどね　老害

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:19.03 ID:AD/6X/cS0

岡田・中畑批判か

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:45.76 ID:aNYyN5X10

>>6
バカ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:40:49.52 ID:s+BnC23/0

>>5
自己紹介乙ｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:32.41 ID:roVqySwq0

>>6
誰が必要か必要でないかで語ってんだよ　本物のバカはお呼びじゃねんだよバカ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:37.16 ID:b3PS4ua8i

>>20
チョン

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:44.04 ID:VYpbp+DW0

そらそうよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:47.79 ID:5hKzppk/0

一茂が↓

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:54.81 ID:QPKJfmSd0

どんでん聞いてるか？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:41:57.69 ID:YRUnMMCc0

嫌いです

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:42:50.19 ID:4EJN4I2r0

>>20
バカ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:43:39.17 ID:gwN0PfzHO

>>1
岡田と広岡両方の記事のソースポストセブン

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:43:41.93 ID:MU7/4VKt0

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀∀´>
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:44:06.13 ID:UKfkUca40

バントで逆転満塁ホームランも狙えるし

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:44:14.79 ID:B/CTSA7X0

逆に言うと一流の戦略家は手法を「好き嫌い」で決めない。て当たり前の話のような

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:44:34.69 ID:EOe+QuvN0

>>21

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:44:40.44 ID:fo1eRuVJO

少年野球だと身体が小さいという下らない理由でセカンドで２番にされたな。バントばっかりサイン出されたし。
中学や高校に行ったら自由に打たせてくれて常にチームで一番の打率だったよ。
バントは不要ってデータもアメリカにあるらしいしね。
生活掛かってない学生なら自由に打たせてやれよって思う。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:05.45 ID:iEVXo99pP

どん「そらそうよ」

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:18.17 ID:9ZQszzkE0

バントに限らずなんでもそうだけど、好きか嫌いかの二元論で物事を語る奴はアホ
女子供の場合はしょうがないが、大の大人なら大所高所に立って、多角的な視点から判断して欲しいわ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:22.70 ID:xJMflvRI0

そもそもどんな状況においてもバントそのものが愚行
バントなど不必要。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:34.53 ID:O5w3OqXy0

野球の自殺行為とアメリカじゃ一蹴されるｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:53.44 ID:c8OiTZ+i0

まあ球団の打率評価等に反映してるなら良いが忘れてたり評価できる仕組みがなければ一流のバカだぞ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:45:59.08 ID:mJbFPbRI0

岡田彰布「無死一塁で相手がバントするほど楽なものはない」
http://www.news-postseven.com/archives/20130918_210615.html

これとセットで読めよって話なんだよ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:09.42 ID:kmOkcHpj0

サッチーミッチー騒動の再来クルー？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:11.29 ID:F7hXREy+0

こういうこと言い出したら、
セイバーメトリクスで語れよってことになるぞ
広岡もおれは好きだと言ってるようにしか見えない

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:23.34 ID:/l6TX3EP0

野球は興行だ
興行上バントはマイナス
よってバントはすべきではない
それを命じる監督は3流

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:26.41 ID:YRUnMMCc0

ていうか、大事な決め事する際に好き嫌いだけで判断する人間なんているの？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:41.12 ID:5sLcfR0Z0

前任者の「渋く1点とって守り抜く野球」がつまらなくて客が入らんというので、
送りバントはあまり使わず、ヒットエンドランや強攻策をやりまくった結果。

リーグ最多の併殺打を記録して12年ぶりのBクラスだわ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:45.59 ID:+gygn9zU0

昔者の話
今はバントは得点が入りにくいというデータが出ている

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:46.13 ID:83i9I76K0

やきう脳ですな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:46:52.09 ID:V3nAptgk0

音楽のバンドの話かと思った

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:47:35.58 ID:9ZQszzkE0

>>34
メジャーもガチになればなるほどバント率が高まるが・・・
一点とったら勝ちって状況だとバントは非常に有効

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:47:43.39 ID:enKq6EIx0

まだ生きてるのかよ、老害

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:47:55.10 ID:XOOmeo0Y0

連打が望めないからバントってのもおかしな理屈だよな。
ただでさえ打てないのに三度のチャンスを二度に減らすわけだし。
9回裏同点でノーアウト2塁とかなら流石に有効かもしれんが。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:48:35.83 ID:JffGZ0mk0

凄い打者て
意外とバント上手い

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:49:17.99 ID:C9GQ8d2A0

単純に興行なんだから
それじゃ面白くねーんだよ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:49:32.58 ID:iMPIZ/NMO

↑↑↑↑↑↑↑↑
バカ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:49:38.45 ID:nw19gAKe0

野球やったり野球ファンやったりしてる時点で
馬鹿決定だろ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:49:49.58 ID:9ZQszzkE0

>>42
有効な状況があるなら、そこでバントって選択肢を外すのは愚か者だよな
対戦ゲームは二者もしくは三者択一を相手に迫るのが勝利への近道なんで、選択肢は多ければ多いほどいい

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:50:09.74 ID:qwWROtI60

>>20
バカチョン認定おめでとう

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:50:11.12 ID:8YjYVQv70

タブチくんで一番キャラが立ってたよな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:50:44.84 ID:u9Us7lTN0

そりゃ戦術を好き嫌いで論じるなんてバカだろ。結論が先なんだから
普通はその戦術に関して効果等を見極めてその結果、好む好まないと判断するものだろうからな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:50:53.99 ID:6nfNP7oe0

勝負事ではあるけどそれ以前に興行だからな、客がおもしろい見世物しないとな。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:50:56.16 ID:dAfk12pK0

うまいバントって意外とむずい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:51:39.56 ID:wVMejYGeO

年中発狂してるボケ老人に二流とか一流とか分かるの？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:51:40.58 ID:mJbFPbRI0

>>46
普段Jも見ないのに、代表戦のときだけ馬鹿騒ぎかｗ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:52:05.97 ID:Js7qlLVj0

横浜という弱小球団を優勝に導いた唯一の存命な監督が権藤博
権藤はノーバントを貫いて偉業を成し遂げた

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:52:17.08 ID:0C943k/aO

？「バントでランニングホームランできない奴は二流の馬鹿」

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:52:44.14 ID:kr17Wc9GO

工藤奇襲登板のプレーオフ。工藤は打てなかったけど代わった江夏を攻略したのはプッシュバントだったな。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:52:50.35 ID:jaH8fv9H0

江夏もピンチで
次投手が準備したら激怒してたな

一選手が
戦術で感情的になるから
野球やってるやつは馬鹿が多いんだな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:52:58.55 ID:BWdra7hPO

まあ相手投手によるわ
日本やきうはカスみたいな中継ぎにもバントでアウトを献上しすぎ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:53:28.36 ID:UR66np7g0

こいつまだ生きてたんだ
他人に厳しく自分に甘いキチガイ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:54:05.67 ID:oQqjOU/60

統計で決めるべきだな
バントは損だって結果が出てるが

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:55:35.76 ID:9ZQszzkE0

>>61
統計で決めるのが一番の馬鹿

一回表と九回裏じゃ状況が全然違うだろうが

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:56:03.86 ID:qmcmwXox0

じゃあ一流のバカは広岡ってことで

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:56:33.33 ID:YRUnMMCc0

一回表と九回裏の統計で決めりゃいいじゃん

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:57:09.96 ID:xp6Xtgq9O

一流のバカについての話かと思ったのに(´・ω・`)

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:57:26.49 ID:6sp+Sp3cP

>>1
さすが広岡。ブレないね。
人としてはともかく監督としては最高の1人だろう。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:58:50.78 ID:QmKcu+6T0

最近はメジャーでも送りバント結構するよな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:58:57.15 ID:uQ7KxnWV0

まだ生きてたのか

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:58:59.96 ID:IY5RsDYc0

まだ元気なのか
川上とどっちが先かなー

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:59:15.50 ID:6sp+Sp3cP

>>43
バントだってバットにボール当てて飛ばしたいとこに飛ばす技術だからね。
いい打者ならバントも上手いはずだ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:59:35.02 ID:FYKyZWN90

勝てば何してもいいというのは2流の仕事
勝つのは当然であり、その上でプロなら客が喜ぶプレイを優先するべき

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 18:59:59.44 ID:x9/cDy1n0

痛風の人か

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:00:18.55 ID:XOOmeo0Y0

>>47
物凄く当たり前だけど状況次第だよね。
先発がNPB時代のダルビッシュとか今年の田中みたいなピッチャーなら
もう初回から1点だけ取りにいくのもありだと思うし。

俺の応援してるチームの監督は7回で3点のビハインドとかでも平気でノーアウト1塁からバントさせるからなー…。
そのときのイニングとか、点差とか、ランナーとか、後ろのバッターの打率とか、出塁率とか、長打率とか、外野手の能力とか、本当にほとんど加味せずにバントさせる。
一塁からでも外野の間を割れば帰ってこられるようなランナーが、悠々と歩いてホームインしてる姿を見ると
得点シーンなのになんだか素直に喜べなくなってしまった。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:00:19.52 ID:v0YNIu+50

やきうは嫌いだわ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:00:55.76 ID:ME/3xAJW0

メジャーリーガーに言ってる？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:01:13.25 ID:DahzdRun0

クリーンアップにバント「駄目」って言う奴は、典型的なゲーム脳。もしくは昔からの「洗脳意識」

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:01:38.73 ID:Cifemh8J0

野球を好き嫌いで論じるのは？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:02:00.21 ID:7BsbwzdU0

>>35
ジョイナス

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:02:24.54 ID:fByVf8jZ0

さすが広岡
それまでお荷物チームだったヤクルトと西武を優勝に導いた真の名将

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:02:43.99 ID:+kPm3UdV0

バントは得点確率は上がるけど得点期待値は下がる
統計上は280以上のバッターには打たせた方が得点期待値は上
もう結論でてるのに延々とケンカするんだよねえバカは

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:04:21.67 ID:f2xODbg40

さすが、広岡は一流のバカ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:04:43.00 ID:DahzdRun0

「バントで1アウト貰えて楽」とか言うけど、状況的にはチャンス拡大してるよね。

83 ：!ninja ◆twoBORDTvw ：2013/09/19(木) 19:05:36.28 ID:A1jqNBoE0

守備位置やピッチャーの配球がどう変わるかなど　細かいところが
素人なんでわからんからなんともいえんのよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:05:58.06 ID:a2wyykUA0

人間としては屑だが名将だな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:06:33.58 ID:1h2JdbGQ0

広岡ってまだ生きてたのか

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:06:36.47 ID:oUR3T/410

お前が馬鹿だ三流が
指揮者ごとに戦術の好き嫌いはある
自分のやりたい野球するためにみんな汗書いてるんだからほっとけや

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:06:41.37 ID:9ZQszzkE0

>>80
必ず打って来ると解ってるなら、相手は全くバントを警戒しない戦術で向かってくるじゃんか
それじゃ駄目なんだよ
バントもあるかも・・・と思わせる、迷わせるトコに戦術の妙があるんで

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:06:54.70 ID:mh+9HmtT0

広岡達朗氏　「野菜を好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:07:18.48 ID:8vb3QkEi0

二流の上にバカってひどす

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:07:42.00 ID:bW6i5Yni0

投手やってた俺からするとバントされてもなんとも思わない（プレッシャーなんてない）
ただ同点や1点差の終盤なら話は変わる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:07:54.77 ID:SagiJHT60

広岡「俺はバントが好きだ」　まで読んだ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:07:56.66 ID:3Kax7eIA0

送りバント成功が前提の話なんだよね

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:08:08.69 ID:VQGjBP5s0

バントなんて禁止でいいよ。試合時間も短くなるしな。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:08:22.38 ID:CboWx9WN0

>>55
あの時の横浜の打線なら。

スモールベースボールは客は入らないかもしれないが、
安い選手で強いチームができるので、とんとんなんじゃないのかなあ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:08:24.15 ID:xiiMH9+K0

かまってももらえないバンドは三流のバカ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:08:36.73 ID:SbOHwCU7P

攻撃の幅があることが大事だからな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:09:01.35 ID:NUgxVXu2O

野球は所詮大道芸。エンターテイメントとしてどうかが重要

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:09:04.85 ID:HCGGNxcd0

広岡さんの鬼解説はまさに神
恐ろしく野球を熟知してる　相手の心理も手に取るようにわかるんだろう

広岡に比べたら野村は凡将

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:09:29.97 ID:Yvjzcwh90

>>80
打率と得点圏打率が大きく離れてる選手はどうなんの？
結論なんか出てねえよｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:10:38.11 ID:XoKouy8ki

後半接戦でのバントは作戦でいいと思うけど
。
落合みたいに初回からバントとか…
観る気なくすわ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:12:15.79 ID:X1/lWs7x0

>>43
白ローズがめっちゃへたっぴだった。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:12:50.47 ID:1J3UUNMa0

相手投手にもよるでしょ。
1点を取るのが困難な相手なら、手堅くバントをすることもあるし
必要不要じゃなくて、バントは状況に応じた作戦の一つだろう

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:13:07.28 ID:5hKm03iO0

>>98
広岡が認めてた監督は西本に落合だね。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:13:17.72 ID:IWsZr3o70

まあ広岡の言うとおりだわな。

＞そりゃあバントを1つもやらずに、ヒットをポンポン打ってうまくいけば、それに越したことはない。
＞ただ、監督は与えられた人材で野球をするしかない。
＞相手投手との能力と比較してバントが「堅い」ならば、打たせてはいけません。

あくまで相手投手との兼ね合いで選択する戦術だと言っている。これは正しい。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:14:50.81 ID:OpNh359UO

全肯定も全否定も思考停止

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:15:02.39 ID:3Kax7eIA0

こないだレッドソックスvsヤンキースで初回に
カノーがシフトでがら空きの３塁線にバントして
２塁打になっててワロタけどな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:15:30.74 ID:7dTf7xgy0

その作戦が有効か有効じゃないかを判断する最も適切な方法がある

それは相手の気持ちになって考えること
相手の監督がバントされて嫌な気分にならなかったら、その作戦は有効な作戦じゃない
あらゆる作戦は、相手が嫌がることをすることだ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:15:57.60 ID:bA+Ottmt0

打倒巨人！

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:16:03.58 ID:WwR2boIH0

広岡さんはかつて「3、4、5番にバントなどもってのほか」と言っていたのに…
考えが変わったのか

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:16:09.87 ID:aAyDKiPQ0

戦術としていいか悪いか言ってんじゃない
客から金とってみせるプロ野球で
勝利至上主義はどうかといってんだ
フォアボール、送りバント、ワンヒットで1点取って
細かい継投で逃げ切る試合をして
客が満足するかって問題

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:16:30.84 ID:5hKm03iO0

>>107
そうそう。
何事の状況次第だよね。
当然の事だが。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:16:39.75 ID:LfP6pW4H0

確かにそうだろうけど、広岡さんらしい言い方だねw

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:17:38.58 ID:5hKm03iO0

>>112
だから嫌われちゃうんだよw
腕はいいのにねw

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:18:04.04 ID:uFnZ+6j50

広岡采配

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:19:24.09 ID:kRBenfzKO

>>1
あ、菜食主義者なのに痛風になった人だwww

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:19:36.06 ID:zWU/db/o0

メジャーでは今夏レンジャースに移籍したマット・ガーザが執拗なバント責めされて
ぶちキレて試合後ツイッターで差別用語使って問題～謝罪とかいう事件があったな

その後も効果ありと思われてチクチクやられてる

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:19:58.24 ID:Ad42lN/9O

誰だよこいつ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:20:37.30 ID:Bwt7I1Fj0

昔からやけど、ヒットでランナーが出て単に
２番目のバッターにバントさせてるって感じ
の采配が多いな。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:20:47.10 ID:9ZQszzkE0

>>110
まぁ野球はバーンと投げてガーンと打つのが全てだから、細かい戦術論とか誰も望んでないかもだが
広岡さんの人生すべてを否定する事になっちゃうからな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:21:10.66 ID:iOPDroMt0

たまにMLBの試合をみると2回でバントしたりするからちょっとびっくり
どっちかというとバント意味なしのデータが浸透してるのかと思ってた

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:21:13.72 ID:6w6VOpN60

カケフさんはバンドって云ったぞ
ガンバ大阪や神戸に居た奴じゃないよ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:21:42.72 ID:5hKm03iO0

>>116
そういう奴には執拗にバントするのがいいよね。
逆にバントされたらワンアウトラッキーと思うような投手相手だと、バントはやたらやらん方がいい。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:21:48.94 ID:/UrCeHon0

２アウト２塁や１アウト２塁で、打点が求めらるチームダントツ年収の３番打者なのに、

セフティバントやらかすレジェンド、安打製造機ｗをディスってんの？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:23:18.33 ID:H5WX4/7iO

おっと、一流のバカがとおりますよﾌﾟｽｰ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:23:48.65 ID:zbSsZDWd0

個人的に広岡は歴代1、2を争う名将だと思っているけど
＞選手にはプライドがありますから、こうした配慮が必要なんです
ってくだりに違和感があるなぁ
この人は黙って俺の指導やサインに従えっていうイメージだわ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:24:38.84 ID:edCSb9to0

>>80
その論理なら．280以下の選手にはバントさせれば得点確率的にも得点期待値的にもいいわけでそれこそ「必要」と判断できるよね

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:25:38.37 ID:fr0M2pnO0

バント失敗した時ほど寒いものはない

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:27:20.07 ID:i5Nvuq6X0

バントがつまらないとか言うやつ結構いるけど、
実際バントやらない重量打線って、淡白でつまらないよな。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:28:11.89 ID:7dTf7xgy0

ランナーを一つ進める代わりに、アウトカウントが一つ増える

これが得か損かは場合によりけりだけど、バントは常に失敗する確率がつきまとう
普段バントし慣れてないクリーンナップならなおさらだ
バント失敗でただアウトカウントだけを与えるとかアホでしかない

バントは100％成功する奴にしかさせてはいけない

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:29:05.72 ID:5hKm03iO0

>>125
いや、あれで選手の感情コントロールが上手い人なのよ。
西武の時田渕達がベテランがそれでやられた（いい意味で）。
広岡はオーナー等フロント陣の受けがあまりよくないから長続きしなかったようだね。
GMでも成功しなかったし。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:30:23.54 ID:N6LbLZ7N0

数字の根拠があって安易なバントを否定してるのに

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:30:53.80 ID:D2U0JlBX0

バンドに見えた

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:31:41.27 ID:edCSb9to0

>>120
まあでも日本に比べればやっぱり少ないね
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2013-standard-batting.shtml　のSHの項目が犠牲バントだけど150試合ほど戦って20～44回しかやってない
http://bis.npb.or.jp/2013/stats/tmb_c.html　と比べると130試合前後で88～149回のNPBはやっぱり多い

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:34:11.99 ID:WC5IMrkC0

広岡、森祇晶、土井は永遠の嫌われ者だなｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:35:31.69 ID:UToz3hXMO

>>131
数字ってどのレベルの野球での数字だ？
メジャーとプロ野球でも違うだろうしプロと学生でも違うはずだけどな
その数字はどのレベルにも当てはまるのか？

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:35:32.43 ID:GHAA1R6C0

バカはバカでも一流のバカになれと。

そういえば、アントニオさんも言ってたわ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:35:43.98 ID:VAlEJkpm0

>>31
広岡→前任者の時まではリーグのお荷物だった球団で３度の日本一
岡田→Ｖやねん

結論は出たな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:36:13.68 ID:YouYp66s0

選手の食事管理を散々言っておいて自分が通風になった男広岡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:37:29.42 ID:Bwt7I1Fj0

日本の野球の得点確率（2004～2010）は
ノーアウト１塁　得点確率　41.2％
ワンアウト２塁　得点確率　40.5％
てなってるな。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:37:36.18 ID:2A/6bjrA0

まあチームの戦力によるわな
クリーンナップが全て３割３０本打てるような強豪ならバント職人が一人居ると安定して点が取れるし
常勝が義務付けられているチャンピオンチームばらそういう小技の出来る選手が必要不可欠となる
投手にとっても、特にエース級のピッチャーなら
１０点か０点かの打線ではなく、最悪でも必ず１，２点を取ってくれる打線を重視する
そうなるとバントを確実に成功させる選手が必ず１人必要となる

逆に４番バッターでも打率２割８分程度、本塁打２桁にも満たない弱小打線なら
１番から９番までブンブン振り回すような打線にならざるを得ないが

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:38:13.81 ID:4QEQfI8Q0

村田にバントは馬鹿

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:38:44.54 ID:R0OFo1bE0

>>127
バントせずに併殺打になったらもっと寒いがな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:38:46.48 ID:GaHyZFR8O

元巨人ファンとしては、広岡の西武は最高の悪役だった…83年。
森も嫌われていたけど、なかなかの悪役だったし、当時の西武の存在は本当に面白かった。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:40:00.01 ID:I/SZia/70

併殺多い選手はバントしてくれ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:40:42.80 ID:4Z+5GfUZ0

１点でいいよがバント、１点以上ほしいよがヒッティングじゃないのか

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:40:57.22 ID:b2LLnjuQP

>>138
まさかとは思うけど、ひょっとして「痛風＝贅沢病」と教えられてきた高齢者のお方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:41:29.57 ID:R0OFo1bE0

同点か僅差の試合終盤で、送りバントの作戦を取らないチームはバカっぽく見える。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:41:41.31 ID:WvbYSZ8iO

一度田原を司会にして
ナベテツ爺と広岡と張本と野田の朝まで野球生討論もよかろう

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:41:45.08 ID:2A/6bjrA0

>>144
新井さんにはどちらも無理ゲーだな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:42:10.36 ID:hWUGLr7b0

興業だからってのもいるけど、攻撃側を応援してる時に
せっかく先頭打者を出したのに一塁に釘付けのままスリーアウトってのが一番詰まらんよな。

一死二塁って攻撃側からも守備側からも見てて面白い展開じゃないの。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:42:42.09 ID:jS3qoDma0

高校生だと守備の上手さがプロとはレベル違うから強行策でもゲッツーになりにくいし
プロだとバントが下手な選手に無理にさせる方がリスク高い
ノーマークの場合は別だが

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:43:15.88 ID:Orhhj2WY0

>>147
本当に点取れる確率が上がるのかねえ？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:43:29.08 ID:XGfuTwQ20

秋山のバントは見た事あるが
清原は記憶にない

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:43:46.72 ID:TutRRPJC0

早稲田の内紛かｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:44:21.52 ID:D2GS9o1d0

広岡は自分の好き嫌いにもっともらしい理屈をつけて理論ぽく見せることに心血を注いできた人。
一見理論家のように見えるが全くロジカルでない。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:44:27.33 ID:6w6VOpN60

ニュー東京ヤンキースやってた娘は50歳くらいになったの？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:45:19.42 ID:R0OFo1bE0

>>152
1点を取れる確率は上がるに決まってるだろ。
2点も3点も要らないんだよ。併殺のリスクを考えれば、送りバントは正しい作戦。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:49:00.67 ID:D2GS9o1d0

ねらーの書き込みならそんなものかとも思うが、
プロでも>>157程度の稚拙な理屈でバント多用してたりするんだよな…

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:49:15.38 ID:n+AMPhVc0

広岡と中畑岡田では監督としての実力実績が月と腐ったすっぽんくらいあるからなぁ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:49:51.29 ID:R0OFo1bE0

>>158
稚拙な理屈って・・・稚拙なのはお前だろ。
こんな簡単な理屈もわからないのか。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:50:13.72 ID:QToL0hwp0

みんな同じようなチームだとおもしろくないだろ。

巨人のような各チームの4番を集めたり、ガンガンフルスイングのいてまえ
打線や、俊足ばかりのスーパーカートリオとか特色だせよ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:51:15.89 ID:D2GS9o1d0

>>160
じゃあなんで「１点取る確率は上がるに決まってる」のか、
なんで２点も３点も要らないのか説明してくれよ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:51:17.97 ID:b2LLnjuQP

>>161
おじいちゃん何年前からタイムスリップして来たの？

164 ：!ninja ◆twoBORDTvw ：2013/09/19(木) 19:51:36.37 ID:A1jqNBoE0

バント好きの指導者が多い日本におけるデータで「強攻してノーアウト1塁から得点」
と「バントしてワンナウト2塁からの得点」で比較してもどうなのよとも思う
強攻するって場合は強打者　そりゃ強打者が絡みがちなら得点になりがちだわな
とくにデータだと　そう考えると難しいんだわ　んで局面局面で配球　守備位置が変わる
メンタルがどう影響するかもあるし　単純に数字だけ見て「バントｗ　ワロスｗ」
っていうのもなんだかなぁと思う　唾

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:53:02.89 ID:R0OFo1bE0

相手チームより1点多く取れば勝つんだぞ。
例えば1点取ればサヨナラっていう場面で、2点や3点取ろうと強攻策に打ち出したらどう思うよ？
バカにしか見えないだろ。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:53:18.66 ID:wte55cr60

ランナーを進めることよりも併殺怖いでバントさせるケースが多いような。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:53:59.04 ID:R0OFo1bE0

>>162
相手より1点多く取ったら勝つんだよバカ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:54:27.45 ID:PFbVbaZC0

別にバントだけの話ではなく
理論に好き嫌いが入ったら馬鹿丸出しでしょ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:54:39.56 ID:mYIgkl2v0

序盤無死であれはあれだが
バントできんと短期は勝ち抜けられないとおもうよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:54:54.29 ID:tFnxzZs30

いいじゃねえか所詮野球なんだから
楽しくないなら野球じゃない！

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:55:17.53 ID:WimFfrWA0

広岡達朗氏　「俺を嫌う者は、バカ」

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:55:51.85 ID:6Esll1ii0

広岡のような数字の根拠がないのに論じるのが一流のバカってこと？
古い野球人にいっても無駄なことは分かるが「必要」と判断する根拠が明確じゃないと駄目だろ。
バカはそういうの気にならないのかね。

でもそういう数字って既にだしてるんだよね？日本のプロ野球球団は。
素人にはどんぶり勘定で采配してるようにみえるけど、実は各球団ともに緻密なデータがあってそれをもとに指示をだしてるんだよね？
遊びで野球やってるわけじゃなくてプロ野球なんだからね。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:56:00.24 ID:D2GS9o1d0

>>165
「サヨナラの場面」てのは今初めて持ち出したよね。
さっきは終盤としか言ってなかったね。話をそらさないでもらいたい。
あと「１点取る確率は上がるに決まってる」理由をはよ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:56:15.25 ID:Dlsml97n0

プロはエンドラン大好きなイメージ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:56:40.06 ID:/FTa76KZ0

野茂がアメリカ行ったときの広岡

「あんなもん通用するか　どうせすぐ逃げて帰ってくるに決まってる」

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:57:17.21 ID:Bwt7I1Fj0

併殺って年間100個かそれを少し上回るぐらい
やけど、それってそんなに怖がるもんなんかな・・・。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:57:37.83 ID:R0OFo1bE0

>>173
試合終盤でリードを取ったほうが勝利に有利になるのは常識的に決まってるだろバカ。
バント嫌いの権藤だって同点の試合終盤なら送りバントさせるわアホ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:57:50.53 ID:VAlEJkpm0

ID:D2GS9o1d0って他人の事は「全くロジカルでない」だとか「稚拙な理屈」だとかって腐すけど
かといって「ロジカル」で「稚拙でない理屈」を自分から提示することは決してない、典型的な
なんちゃって講釈師だよなw

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:57:52.64 ID:JMlUDKXM0

バント嫌い････渡辺久信のことですね！

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:58:14.85 ID:i5Nvuq6X0

いちいち投手のレベルまで数値化はされないからな。
レベルの高い投手が相手のときにバントを多用し、
レベルの低い投手が相手のときはバントはあまりしないので、
数字とかで単純比較しても無駄なんだよね

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:58:18.96 ID:fr0M2pnO0

日本人打者のレベルが低いだけだろ
例えばみんなバレンティンくらい打ったらバントはいらない

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:59:09.22 ID:q6194kel0

スパイクでは無く草鞋ばきでやってた頃のおっさんの言葉は重い。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:59:13.45 ID:hWUGLr7b0

バントが必要かどうか

そんなもん「時と場合による」で終わりだろ。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:59:43.00 ID:V/KZTjPEO

じゃあ一流のバカはどんなの？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:59:50.33 ID:6dVMPPYi0

　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にバカ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にバカ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 19:59:58.16 ID:2A/6bjrA0

>>170
うむ、そういう意味合いならバントもなかなか面白い
ただ地面に転がすだけのバントならつまらないの一言だが
ファールギリギリのラインを上手く転がすバントを見ると
思わず感服させられてしまう

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:00:52.92 ID:QLNLiA7B0

2番と7番にバントさせるのは違うからなぁ・・・

でも、最近は読者が賢くなってるの実感するわ。
すぐ、対象の母集団がおかしいって気付くしな。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:02:02.17 ID:R6XAprSpO

ホームラン級まではいかないのか

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:02:38.79 ID:NymN8YgiO

>>1

○○とう奴は二流の馬鹿、という奴は三流

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:02:39.09 ID:b2LLnjuQP

相手守備が猛烈なバントシフトを仕掛けてきてる中で、2ndランナーを3rdに進めるバントを
いとも簡単に決めた時なんて思わず「おおっ！」と唸っちゃうもんだ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:03:02.42 ID:pAUsO4vi0

このスレはバカばっかりやな(´Д｀)

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:03:40.08 ID:Vfl8NJku0

極めて正しいだろ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:04:16.85 ID:GknhUzLR0

権藤監督がノーバントとか言ってるバカは試合を見てなかっただろ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:04:36.28 ID:O2yYXtYU0

や・き・う・ｗ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:04:50.86 ID:TJbD04pG0

>> 送りバントはプロ野球に必要なのか、不要なのか

馬鹿か？
送りバントは得点するのに必要なんだよ！！！

馬鹿か？？？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:05:09.51 ID:R0OFo1bE0

>>190
基本的には三塁手に取らせるようなバントをすればいいだけなんだけどな。
そうすれば三塁はガラ空きになる。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:05:21.06 ID:Orhhj2WY0

>>177
ランナーを一つ進めるための1out献上は、本当にペイするのか？という問題なんだが…
当然、送りバントも失敗することがあることも考慮して。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:06:18.63 ID:D2GS9o1d0

>>177
「試合終盤でリードを取ったほうが勝利に有利になるのは常識的に決まってる」
うん、その通りだね。
でも、その理屈で言うなら「試合終盤で２点以上リードしたほうが１点リードするより有利なのは常識的に決まってる」よね。
どうして「２点も３点もいらない」って話になるの？
どっちがいいかはバントをすると「２点以上入る確率がどれほど下がり、１点入る確率がどれほど上がるか」によるだろう。
君はそれを知ってるの？

あと、これは反論じゃないけど、負けてるときに「まずは同点」を目指したバントをするのはどう思ってる？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:06:29.74 ID:aLwbUdUU0

>>222
バカ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:06:38.38 ID:6A+p4oB20

DHがないリーグだとバント必須だし

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:06:40.33 ID:Fhs1zO0t0

そんなもん場面によってとしか言えんだろ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:06:46.39 ID:LU7SfwHH0

マネーボール観たけどバントは愚策らしいな
得点率がほんのすこし上がる程度（誤差の範囲）で、あとは大量得点率が大幅に下るという
まあ同点９回裏無死１塁の場面とかならバントするべきだけど

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:07:00.55 ID:hWUGLr7b0

期待できない打順で
粘って四球→バント一発で決める→喰らい付いた感のあるさほど当たりの良くないタイムリー
って主力のソロよりも盛り上がるよな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:07:35.40 ID:nGXPuPHOO

江夏攻略バント作戦

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:07:40.66 ID:b2LLnjuQP

>>196
相手バッテリーも当然そうはさせない配球をしてくる中でそれでも簡単に決めたりするのってちょっとカッコ良くないかい

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:07:53.97 ID:rw6Vb9WI0

野球もこの人の事も知らんが一流だ二流だ決めつけてる時点でこの人はバカだし俺は馬鹿と言った奴が馬鹿と習った

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:08:00.86 ID:lrAB/NcRO

バントを好き嫌いで語る奴がいること自体に驚いたｗ

208 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc ：2013/09/19(木) 20:08:33.48 ID:AMCPB4OT0

　　　　　　　　＿＿
　　ﾊﾞｶﾝｯ　__/＿＿_ヽ　　ﾌﾞﾞｯ！
　　　　　　／○)дﾟ∪
--Σ(二二ニO=　Yと）
　　　　　　　　　しー-J

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:08:37.38 ID:R0OFo1bE0

>>197
送りバントを失敗する確率より、併殺打の確率のほうが遥かに高いだろ。
内野ゴロはほとんど併殺打だ。
3アウトのうち2つアウトになってしまったら、その攻撃は絶望的に0点で終わる確率が高い。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:09:01.57 ID:Sr0Il+Ru0

見世物は面白いかどうかで決まるもんですから
好き嫌いは大いに関係あると思いますよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:09:45.50 ID:GewzeUeB0

>>186
同点の展開、9回裏アウトカウント0or1でランナー1塁（足は速い）
こういう場面できっちりバントを決めてくる次打者やバントを許さないor許したとしても
最大限バントを防ごうと努力する守備陣とかマジ濡れるｗ

バントは決めた後、防いだ後に果たしてどういう攻防が待っているのか想像するのが楽しい

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:10:05.23 ID:tFt+6wGL0

CSとかの短期決戦とか相手がマーとかなら分るけど初回ノーアウト1塁でバントされると萎えるわ
昔はプロとして魅せるって部分も意識してたと思うけど今は勝敗だけって感じで嫌だわ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:10:17.20 ID:akMprGfs0

プロのレベルでのバントは想像以上に難しいって現実を飛ばしすぎ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:10:30.80 ID:LU7SfwHH0

>>209
でもバント成功時の得点率と、強行失敗時の得点率ってそんなに変わんないらしいよ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:12:36.12 ID:dqHlrhWdP

「スポーツ選手に対し肉食禁止を命ずる者は、二流のバカ」

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:13:04.72 ID:Orhhj2WY0

>>209
> 送りバントを失敗する確率より、併殺打の確率のほうが遥かに高いだろ。

具体的なデータはあるの？
送りバントを試みた場合の成功率とランナーを置いた打席での併殺打の確率の？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:13:37.05 ID:VEJ89e5IP

>>109
堤の手前、そう言うほか無かったんだろ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:13:43.86 ID:wOHgRZewO

＞一流のバカになれってことだな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:14:49.02 ID:R0OFo1bE0

>>214
プロの投手には相手に併殺打を打たせるような投球術、配球があるし、
同点の試合終盤とかになると守備側は一番いい投手だったり、打者との相性が良い投手が
出てくるからそれは益々顕著だろ。ヤクルトの古田・高津バッテリーは特に併殺打を打たせるのが上手かったね。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:15:04.35 ID:itre+wpF0

昔大阪球場に南海西武見に行った時
広岡8回表バントしよった
球場がしーんとした
おもろな

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:15:55.27 ID:YHzzkInN0

バントは時と場合によるだろ
１アウト１塁の場面でバッターが２割８分、本塁打２、３本程度の打者
次の打者が打率３割３分、本塁打４０本以上
得点圏打率も４割を越える強打者
その次のバッターも先の強打者に匹敵するスラッガーなら
普通にバントさせるわな

チャンスに強い強打者が次に控えている状況にも関わらず
バントが嫌いという理由だけで非力な打者にもヒッティングさせるべきだと言うなら
アホと言わざるを得ない

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:16:26.78 ID:c2mM3Jgi0

清原ですね

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:16:49.99 ID:XNA2XodfP

バンドってただ走者進めるだけの作戦じゃないんだよな
むかし江夏が散々バンド仕掛けられて揺さぶられて参ったと言っておった

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:17:36.32 ID:fb1LFBCf0

岡田も中畑も好き嫌いで話してないのに
広岡って間抜けって奴だな
人が話してる主題の外で筋違いな事を喋り始める

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:19:50.27 ID:clP9EqY20

サイバーメイトリックスで送りバントって否定されたんじゃなかったっけ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:20:35.31 ID:R0OFo1bE0

>>225
サイバーメイトリックスなんて胡散臭いもの信じるなよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:20:46.29 ID:m2ZjJQ7D0

MLBも試合終盤ではやるけど、文化というか兵士の使い方の違いだよね。
日本は「あいつを生かすために、お前は犠牲になれ」を早いうちに使う。
米国はここまできたらやるし、これなら非難を受けないみたいな。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:20:53.81 ID:mYIgkl2v0

マネーボールのアスレチックスたしかにつおいがポストシーズンで力尽きる

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:21:32.27 ID:LU7SfwHH0

ノーアウト一塁

バントしない → 得点確率 40．6％平均得点 0．885点
バントする → 得点確率 40．4％平均得点 0．758点
（２００５年、セパ全試合統計）

なお、「得点差が2点以内の場合」、「ワンアウトランナー一塁の場合」でも同様の数字

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:24:44.40 ID:D2GS9o1d0

>>229
そのデータだと「貧弱なバッターほどバントさせるんだから確率・得点が低くなるのは当たり前」って
反論が成立しちゃうんでないの？
まあその反論をかわすために「無死一塁からの得点確率」「一死二塁からの得点確率」を見ても
結論は同じなわけだがｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:24:46.44 ID:R0OFo1bE0

>>229
平均得点ってことは、1つのケースでは3点取って、2つのケースでは0点でも、平均得点は1ケース1点ってことだろ。
そんな指数は何の役にも立たないってことわかるだろ？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:27:02.93 ID:9LYvffGQ0

人と人とがやるんだから流行り廃りがあって当然なんだよ。野球だけ特別な存在ではないからね

その上で、バントが二の次三の次な策に数えられているのは現在の流行りなわけです
これがまた主流、本流に戻るのであればバントは野球において普遍なものということになる

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:27:36.33 ID:bx+vqyoUP

>>224
岡田やら中畑やらの二流のバカは
野球を血の通ってないゲームの双六か何かと同じにしか考えてないんだろな。
相手の精神状態も、送ってランナー三塁からの得点パターンの飛躍的な増加も
こいつらのオツムを素通りちゃってるんだろな。

上っ面の数字だけコピペして悦に入る>>229なんて典型的なバカの見本。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:27:58.55 ID:LU7SfwHH0

>>231
言っている意味がよくわからないのだが
統計的にはバントはほぼ無意味っていう結論が出てる
メジャーだとアスレチックやレッドソックスなんかはセイバーメトリクスで攻撃戦術を組み立ててるらしいよ
レッドソックスなんかはそれでWS制覇しちゃったからね

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:28:22.55 ID:p4TTzs2C0

>>229
平均得点じゃなくて、得点奪取率(1点取れたかどうか)ならある程度信用してもいい

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:28:24.87 ID:qDAwdsuw0

>>1
バカ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:28:44.43 ID:R0OFo1bE0

>>234
無意味なわけないだろ。そんなデタラメをよく吹聴できるなお前。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:29:06.90 ID:Orhhj2WY0

>>229のデータが他の年にも援用できると仮定した場合、
「接戦の終盤での送りバントはセオリー」というのは間違い
ということですね。

単にケースバイケースで対処するべきだけのこと。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:30:57.90 ID:R0OFo1bE0

>>238
はいはい。バカはバカ野球やっててね。笑ってあげるから。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:31:39.12 ID:hWUGLr7b0

データデータつうか

その時の相手投手と自陣の打順の巡り合わせ
その試合の両チームの投手陣と打撃陣の面子から予想される試合展開
そもそも何回の攻撃で何点差なのか
特にシーズン終盤なら引き分けでもいい試合なのか勝たなきゃ意味が無い試合なのか

とかによって全然違うんだから単純なデータなんて意味が無いだろ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:32:02.73 ID:xeEP0n5tO

結局プロの四番クラスだと普段あんまりバント練習してなくて
成功率も考慮すると微妙なんじゃないの

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:32:17.00 ID:zEuw9hwX0

掛布はバカ確定だな。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:34:04.97 ID:LU7SfwHH0

>>237
バントを統計的に観た場合では無意味だっていうこと
その他の投手の心理状態や疲労具合、守備側の組織力なんかも全てのケースを平均化した上での数字だから
詳しくは「野球人の錯覚」っていう本を読みなよ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:34:10.66 ID:Bwt7I1Fj0

セイバーメトリクスはトータルでの話やから
あんまり１試合ずつに対してセイバーメトリ
クス上の統計の話を持ち出すとややこしくなる。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:34:40.41 ID:bqPdyR430

どんな先発投手でも初回に1番打者が出塁したら、必ずバントの
サインを出す監督が愚か者なのは確か。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:34:56.03 ID:YHSxHXaG0

見世物興行だから、好き嫌いがあって当たり前だと思う。
プロとして、一流か二流以下かを判じる方がバカだろ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:38:19.30 ID:ryG/gY7T0

最近のメジャーだと試合終盤になるとバントするけどな。

248 ：みっちゃん　わい字ゾーンは陰毛マン開濡れアワビ：2013/09/19(木) 20:38:20.28 ID:qv2Ni0JZ0

ああ、野球のバントね。バンドに見えた。

何で元野球監督の人が音楽バンドがけしからん、とか怒っているのか
訳が分からなかったよ

.

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:39:04.66 ID:bx+vqyoUP

確率がーデーターガーとつらつら上辺の数字並べてバントは非効率（ｷﾘｯ）と結論づけたがるのに
結局最後に「ケースバイケース」だのと免罪符を置いとく滑稽さw
非効率と言った同じ口で終盤の僅差でわざわざその「得点効率の低い」作戦を取ることはなぜか肯定するとかw

ID:hWUGLr7b0のような趣旨で言うなら普通に同意だが馬鹿が逃げ道でケースバイケースだのほざくとか片腹痛いw

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:39:06.52 ID:bnLCZSIS0

今宮にバント球団記録作らせようとしてる秋山は、おりこうさん。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:39:06.78 ID:QvIpKyMi0

2塁にいるからって動揺するかよwwwww
2塁にいたら動揺するって前提がおかしいwwwwww
そんなやつは1塁にいても十分動揺するwwwwwww

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:39:10.21 ID:RA8meH5L0

バント大好き

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:39:36.65 ID:D2GS9o1d0

>>244
そうだけど、トータルでどんなもんなのか、って分かってないと個別のケースも考えようがないじゃん。
トータルではこんなもん、って分かってるからこそ「平均的な状況よりもバントすべき理由これだけあるからバント」
「バントすべきでない理由がこれだけあるから強攻」って判断ができるわけでね。
その「これだけ」が「どれだけ」必要なのかもトータルでどんなもんなのかが分かって初めて考えられるわけであって。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:40:11.75 ID:bnLCZSIS0

>>251
花巻東を知らんのか？　２塁にいると脅威なんだが　ｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:40:32.38 ID:MBN/ne700

広岡なんて知らねーよ
広沢なら知ってるわ
クイズ全くできない馬鹿だよ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:40:37.20 ID:0C21Fc4d0

>>137
バレンタインのクビ切ったのは黒歴史

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:41:14.54 ID:VbnX5+Pn0

高校野球じゃないんだから普通につまらんだろ。
バントをさせられる選手は打てない２流なんだろうな
２流がクリーンアップにいる日本の野球ならメジャーでは並みの
外国人が活躍するのは当たり前か

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:41:59.11 ID:5hKm03iO0

>>251
動揺するかどうかはともかく、２塁にランナーが居るのに無造作に投げる投手はダメ投手だよ。
エラー1つで１点入るんだからな。
まあ１０点差でもついてたら気にする必要ないだろうけど。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:42:33.04 ID:Orhhj2WY0

>>253
そうそう。
確率的にどうかということを頭に入れてないと、正しいケースバイケースの対処ができない。
基本ができてその上で応用がある。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:43:06.37 ID:t8wX2wDgO

絶望的に打てない高校野球と、プロの試合を並列に並べて評論してるようなもんだからな
神がかり的な敵エースとぽんこつローテーションを同列に並べて論じるからおかしくなる

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:44:24.30 ID:mTdCohXU0

そらそうよ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:44:25.17 ID:VHBvAsbq0

まあ、好き嫌いの問題なんだけどな
嗜好というか

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:44:38.38 ID:QvIpKyMi0

バッターが動揺するのは、ランナーがいるのにアウトカウントが増えない時なんだよな
2アウトなら満塁だろうと動揺しません

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:44:48.22 ID:9MsFLidm0

極端なのはダメ、ってだけの話だろ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:45:11.02 ID:u42SvPD/0

たまたまこの雑誌読む機会があって読んだんだけどなんで
1日置きにスレ建ててんだ？明日は桑田と金田の対談か？
福本と亀山のヘッスラ論か？

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:46:15.40 ID:FuqjOtIi0

草野球のコーチや監督には、そういうの多いだろうな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:47:29.53 ID:6wA+7MmM0

広岡は結果出してるからな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:47:43.55 ID:hWUGLr7b0

確かに
サッカー知らない俺にはパスばかりのサッカーは面白くないし
ボクシング知らない俺にはポイント狙いより殴り合いの方が面白いだろうし

面白いの感覚も人によって違うから
かといって玄人受けだけをしていたレスリングは失敗したしねぇ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:48:20.18 ID:w3+w74VO0

算多きは勝ち、算少なきは勝たず。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:48:28.92 ID:zEtQCYV50

>>263
バッターが動揺しちゃうのか

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:49:25.12 ID:oL8cpSyO0

所詮は、監督の経験知の世界
もっといえば、好き嫌いの世界
データは揃ってもどう生かすかが問題で、もはや監督の好みの世界
だから、

＞送りバントはプロ野球に必要なのか、不要なのか

ってのは、究極、好き嫌いの問題になるからこそ、結論がでねえんです

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:49:27.46 ID:6WXqSnUb0

バントとヒッティング2択を残しておくだけでもバッター有利になる。
絶対にやるorやらないじゃ意味が無い。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:50:35.69 ID:Bwt7I1Fj0

>>253
そうやね・・・。
セイバーメトリクスを採用しているチームもバント
そのものはしてるんで、別にバント全否定ではない
んやけど、日本の野球はバントが多いからトータル
での否定をすると100か0かの話になってしまうんで
話がややこしくなったりするんやな・・・。

　本当はバントって奥が深い戦術やと思うけど。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:50:50.59 ID:Fe/UxCCo0

いきなりバカ呼ばわりするから誰も聞く耳持たないんだろ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:54:05.70 ID:LU7SfwHH0

>>273
セイバーメトリクスで忘れてはならないのは、あくまで弱小チームが活用する時ほど大幅に効果が見えること
巨人やヤンクスみたいな大正義チームは金で勝利を買うので、別にセイバーメトリクスは要らないし、バントしてもしなくても良い

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:56:07.06 ID:MMszagcR0

ツーバントでアウトにすべしだな！それだけでかなりスリリングになりそう

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:57:49.16 ID:ozKq+Sq0O

秋山「ｍｇｍｇ(バント？好きだよ)」

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:57:52.87 ID:81bAA85p0

高校野球

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 20:59:19.90 ID:WVPN0OoT0

特に議論されてないんじゃない？
ただの定型作業の連続なんだから

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:01:26.75 ID:ZL87dYFx0

野球をやる奴は2流のバカ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:05:50.75 ID:dop6tLcy0

堅いスモールベースが好きだね俺は

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:06:54.38 ID:XYPv1b+D0

野球の問題は投手がちょっとプレッシャーあるだけで弱対すること
だからゆさぶりばかり考えるようになる

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:07:37.26 ID:Bwt7I1Fj0

>>275
ここ数年は金持ちチームがマネし始めたから、アスレチックスは
バントや盗塁するようになったらしいね。

　他と同じことをしていては勝てないという気持ちの向上心は
日本の球団も見習ってほしいんやけど・・・。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:07:49.49 ID:9cEp87Kn0

>>275
セイバーメトリクスとマネーボールがごっちゃになっとるで

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:08:10.20 ID:iOA+Ufkm0

来年、電撃巨人監督就任だろ
原は１億円問題が痛い
ヘッドは江川

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:09:19.40 ID:9cEp87Kn0

アスレチックスがバントをする理由はゲーム理論でいうところのナッシュ均衡やで

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:11:23.11 ID:2nksqv9D0

真面目な事言ってるな
がんばれタブチくんのイメージしか無い

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:14:06.06 ID:iCxesXj50

ノーアウト時にランナーを三塁に進めるバントに限っては得点確率上がるらしい

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:14:16.08 ID:C93n646U0

世が世なら
広岡は岡田の義父

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:14:27.43 ID:pXRuKuOC0

岡田の仲悪いの？
先輩後輩だろ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:16:30.89 ID:ges0ksqB0

ワンアウトランナー2塁から
敬遠して12塁にする戦術は
統計的に良いの？悪いの？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:16:42.73 ID:Wyg2M1GyO

どんでん二流確定

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:21:07.12 ID:c+S7lBzl0

シーズン終盤の大事な試合、日本シリーズ等の短期決戦以外で
バントを多用するのは、プロ野球としていかがなものか。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:22:24.71 ID:Orhhj2WY0

ところで二流のバカと一流のバカはどちらが上なのだろうか？
どちらが素敵なのだろうか？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:25:22.27 ID:GC8MO73x0

バカとしては二流

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:26:57.91 ID:fGXey+N30

広岡はすくいようのないバカ
こいつがプロ野球をつまらないものにした

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:27:38.73 ID:81bAA85p0

カペッロなんて一年で優勝したのに
やってるサッカーがつまらないでクビだぜ
勝つだけでは二流

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:27:49.92 ID:y+TvRqsI0

>>1
バント厨ってバント好きな割に、確実にバントを決めることの評価がやたら低いよね。
普段ろくにバントなんてしないクリーンアップがエース相手に容易くバントできるのか。
そういうところが、感情的だと揶揄される元なんだと思うよ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:28:25.37 ID:icnvzotq0

長嶋の事なんじゃねぇのコレ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:28:45.90 ID:Y+wraZeR0

ナニ、この一流気取りの老害バカ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:31:58.70 ID:BZyhzD1C0

暇ならキャンプ中にカープに来て、自信喪失のどん底に沈んでいる堂林にアドバイス
でもしてくれないかと。

堂林みたいなのはチームの中の人に叱られると委縮しちゃうから、よその人に
適切に叱られた方がいい。
そう、愛玩犬のように。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:37:22.77 ID:c7L53vty0

バントばっかりやらせるのはどうかと思うが
時と場合によってはバントは有効な戦略だからな

客が喜ばないからとか言ってやらせずに負ければもっと喜ばないよ、どこかの二流監督さんww

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:42:23.05 ID:PlhEujLV0

プロの世界じゃバントも難しいと思う
１００％の成功率かそれに近い成功率のチームなんて無いでしょ？
だったら打たせとけ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:42:58.89 ID:+XV1AltA0

退場になってもいいから、投手にバットぶつければいいんだよな。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:46:43.08 ID:Bwt7I1Fj0

ロッテで90.4％の成功率やな・・・。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:46:48.08 ID:LGDv2owV0

一流だろうが３流だろうがいまどき野球、野球言ってる焼豚
である時点でうすらバカ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:47:12.53 ID:mW1fdeX1i

そんな事より
広岡のおじいちゃん

もう野球に興味ないんです
東京オリンピックにない競技は衰退しか
ありません

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:47:35.12 ID:aMRtZVLM0

王金田広岡

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:48:37.83 ID:k1ooPW630

「ここはバントさすべきでしょう」

MLB中継で腐るほど聞いたバ解説者の台詞
向こうでも重要な試合じゃ普通にやるが
どんな試合でもとりあえずバントってのは硬直した日本野球脳の弊害

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:50:36.36 ID:pqaRdc4N0

1試合平均バント数
MLB 0.29
AL(DH制) 0.19
NL(DH無し) 0.38

NPB 0.90
パ(DH制) 0.91
セ(DH無し) 0.88

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:50:58.81 ID:nig2LU4w0

サッカーのバッグパス批判するのと同じかな
相手のマークやら味方が感じてるか、自分の技術を総合的に考えて無理なときは
バッグパスするべきだと思うんだけどね

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:53:09.24 ID:zxLSJmR30

精神を鼓舞するバント

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:53:20.22 ID:V2KK8Cazi

必要な時もあるし、必要無い時もある
それを見極められる監督が有能な監督ってだけ
当たり前の話

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:56:32.07 ID:gkVUi0y00

野球がエンターテイメントだと言うことを忘れたサラリーマン監督の言いそうなことですな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:57:44.15 ID:2A/6bjrA0

>>229
これだって次のバッターのデータ等も区分けして抽出しないと
一概にバントあり・なしの得点率が同じとは言い切れない

ノーアウト一塁でバントをさせないのは打者がクリーンナップ、スラッガー、アベレージヒッターという理由が圧倒的だろうし
ノーアウト一塁でバントさせる場合は次の打者からクリーンナップに入るという理由だけでなく
下位打線に入ったからゲッツーだけは避けたいという理由でバントさせる例も少なくない

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:57:53.12 ID:WJCgZueY0

日本の野球はメジャーから遅れすぎなんだよ、メジャ－なんて完全にデータ野球じゃん
打者ごとに守備位置を変えるのは当たり前、バントだって状況、打者によって決めるだけ
日本は未だに古い凝り固まった精神論野球がまかり通ってるよな、4番が誰かで大騒ぎしたりさ
未だに4番が打線の全責任を背負ってるって、本気言う解説者がいるぐらいだしね　

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:58:17.35 ID:xCCS3q8q0

ではバントは禁止の方向で。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:59:07.71 ID:R/2XSy1A0

広岡さんがまだご存命だったことが驚き

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 21:59:49.57 ID:WUfedSsh0

バントよりも最近のプロのスクイズ多用がつまらない
アマチュアじゃなくプロなんだから打てよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:00:10.15 ID:a+w4TuxT0

広岡かあ
好き嫌いは別にして守備は天才だろ
あ、バントの話かｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:01:20.66 ID:P5+g2/y20

こいつがフランコとバレンタインを追い出して連れてきたジャックとスパイクは最悪だった

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:01:56.88 ID:m6F6LmX30

やった！
今まで三流って言われてきたけど、
二流にランクアップしたw

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:02:03.70 ID:tMx7lLBM0

つまらないのは事実だけどね。我慢しないとなw

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:02:08.44 ID:7g0SoT+X0

バントの練習すらしない4番のバント成功確率ってどんなもんよ
打率よりは高いのか

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:03:08.33 ID:P5+g2/y20

広岡GMの時にメジャーに行く行かないで伊良部との悪質があったな
あのおっさん社会人としての常識に欠けるんとちゃいますか
発言があったな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:03:38.28 ID:5hKm03iO0

>>316
だから広岡も選手と状況でと言ってるわけだが。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:03:39.27 ID:qcfB7wl10

>>229
試行回数と誤差が知りたい

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:03:45.21 ID:Mh9KqLRE0

広岡って二流じゃね？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:03:58.79 ID:Y3tHtA4N0

一流のバカって野球で表すとなんだよ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:04:34.62 ID:172q5dDx0

広岡の頃はともかく森の頃はチームは強いのに入場者数は今一つだったよな。
いいかげんにしろといいたくなるぐらい投手をかえるし、バントも多かったような。
たしかに強かったけど、あんなしつこい野球は地元民でも観たくなかったんだろ。
極論を言えばプロ野球を勝敗で論じる者はバカ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:04:43.76 ID:sBxPI63F0

口は災いのもと

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:05:14.98 ID:DADeBh5X0

２アウト２塁からバントするイチローってアホも

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:05:16.97 ID:k1ooPW630

バント多用して併殺がメジャーより少ないのかどうか

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:06:01.51 ID:jttYb/m80

権藤と岡田批判だな
権藤は馬鹿だと思うが
岡田も顔は馬鹿っぽいが

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:06:45.05 ID:HAt4WKto0

いっそルールでバント禁止にしてみたらどうだろう

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:07:12.47 ID:Zm1z+DbV0

4番は練習もしてないけど
相手もバントシフトを敷いてこないから割りと成功すると思う
逆にバント100％でチャージされてるのに平気でそこに転がすことも多い
どちらかというとそう言うことの方が馬鹿だと思うわ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:07:33.46 ID:96aGEdDT0

好き嫌いじゃなくてｗ

要らないのｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:08:45.74 ID:1tuGWRHe0

広岡、森、野村は近代野球に貢献したけどな
野球でしかなったということか
てか、まだ生きてるんだな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:08:48.13 ID:UNJmnPlA0

野球そのものがね

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:08:56.08 ID:qcfB7wl10

>>330
森がやめて入場者は増えたのかな？
森時代は強いのが当たり前だったからね
そのかわり弱いと入場者は確実に減る

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:09:58.91 ID:kAb/IPf50

バントは高等技術だからな
全盛期の川相がメジャー行ってたら
革命起こしてたと思うよ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:11:15.21 ID:JeQx4YCh0

どんでん涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:11:55.56 ID:Bwt7I1Fj0

梵って.311で犠打が21なんやけど、なんか
バッティングで信頼ができない面があるんやろか。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:12:14.45 ID:k1ooPW630

>>341
サインも出てないのに犠牲バントばっかやってたら即クビだろｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:12:29.05 ID:a+w4TuxT0

まさに口は災いのもとだな
ほんと2chでもうっかり伏字使わずに差別用語書いたりすると
簡単に足が付く世の中になったからな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:14:14.51 ID:fGXey+N30

こいつプロ野球は興行だということを理解してない

球場に足を運ぶ者もテレビで観戦する者も「おもしろい試合」を望んでいる
４番にバントなんて誰も期待してないだろ

もともと「頭切れ尻尾切れ」のスポーツ中継なんて野球だけ

鯛の塩焼きは尾頭付きだから旨い
頭と尻尾のない鯛の塩焼きなどありえない

地上波中継がほぼなくなった理由をプロ野球関係者は分かっているのだろうか

最大の問題点は試合時間が長すぎること

二つ目の問題点は中心打者にバントをさせるようなセコい野球をすること

ファンは投手の剛速球と打者の猛スイングを楽しみにしてるんだよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:15:29.50 ID:UNJmnPlA0

そだね。結局、棒で玉を打ってなんなんだ？っていう。
それが見る人にとってつまらなければ職業野球は終了。
下らないこと論じてないで野球の将来のこと考えた方がいいような。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:17:35.27 ID:P5+g2/y20

2位のバレンタインを尾花たちと追い出したよな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:18:17.39 ID:Zm1z+DbV0

出塁率が10割の奴にバントはさせないだろう
逆にゼロの奴にはさせるだろう
要するに「絶対バント」も「絶対強攻」もない
じゃあどこにその分岐のラインがあるの、と
そう言うのは出てないのかね

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:18:53.87 ID:aSFygWQ/O

野球はランナーをホームまで進めるゲームだから、バントは戦術としてアリだな
ただその先の見る側の好きか嫌いかは自由だがな
選手としては好き嫌いを言うのはナシだな。指示があればやるのが当然

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:18:57.42 ID:Sm3evhbSO

そもそもメジャーなんかは上位から下位まで強打者揃いだからバント無しも成立するが
オジー・スミスみたくいくら守備が神クラスとはいえ打率まあまあ、長打力低い打者が長年に渡りメジャーでレギュラーを張り続ける例なんざ
本当に奇跡に近い

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:19:05.77 ID:nGXPuPHOO

西武も広岡の時は強くなる過程から実際に強くなって面白かった
森時代は誰が監督でも勝つようなチームで面白み無かったな
特に鹿取加入以降

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:19:15.35 ID:m4UBBHm50

バントのために二番に打力の低い選手をおくのはどうなんだろうな
メジャーだと1番よりOPS高い2番はよく見られるけど
日本じゃ1番以下の2番がほとんど

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:19:23.19 ID:0qqd35DF0

【野球】阪神・岡田彰布氏がバントについて語る「3番、4番にバントはさせない」「無死一塁で相手がバントするほど楽なものはない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379508930/l50

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:21:49.00 ID:Bwt7I1Fj0

２番て１番の次に多く打席が回ってくる
わけやから、それなりに打つ打者を入れ
ないとおかしいわな。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:22:50.93 ID:jaH8fv9H0

ホームラン58本のバレンティンがいても最下位だからな

いかに勝負するチームがよわいかわかるな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:24:33.11 ID:S9qKwNk30

終盤とかに送れるか遅れないでは、勝敗を決する上で雲泥の差。

落合野球はつまらなかった、でも至ってシンプルに確率を追求した。以上。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:25:13.35 ID:2A/6bjrA0

>>355
カズ山本　「ほんまにホークスはワシの事をよく理解しておる」

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:25:47.43 ID:Esv35XEN0

http://i.imgur.com/aDCojIj.jpg

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:27:50.17 ID:1tuGWRHe0

確率論はコンピュータ同士の将棋見てるみたいだな
そんなのに本能を揺さぶられるとは思えない

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:28:28.04 ID:CRzZ6V93O

ファンあってのプロ野球である
そして"好き嫌い"で論じるのがファンである
たとえ戦術的に正解だとしても４番にバントをさせるような野球をやってはいけない
そんなクソみたいな戦術を好きになるファンはいないからだ
常にファン目線で考えていかないとプロ野球はますます廃れていくだろう

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:28:33.44 ID:Og9QC5rY0

バカいうやつがバカ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:29:08.77 ID:aqb4IOPa0

バント数、盗塁数、ホームラン数ってトータルでの成績とあんまり関係ないよね
結局、そんなに利点もなくて単に指揮官の好みの問題なんじゃないの？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:32:12.34 ID:C7OCLTAT0

>>137
根本監督の時の方が試合は面白かった
広岡になって勝てるようになったが、試合はつまらないので閑古鳥

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:33:13.55 ID:ud3D0M2j0

>>310
パのほうが多いのが興味深いな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:33:19.41 ID:Qcn6r0hk0

広岡まだ野球教室でばんばんノック打ってるな
あと15年は生きる

367 ：USSR ◆USSR/gqBhs ：2013/09/19(木) 22:34:02.33 ID:stwL+rya0

バンドに見えて初芝がまたグランドファンクをバカにされて切れてるのかと思った

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:34:43.33 ID:k1ooPW630

>>363
数字で実効性が見られないなら結局監督の精神衛生上の問題かと

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:39:35.00 ID:bXzzNDP2i

バントは有用な作戦だと思うが秋山はやり過ぎだと思う

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:43:27.36 ID:PEWtfB/p0

バントは基本的に不必要
だけど延長戦裏の攻撃とかでノーアウト１．２塁とかなら４番でもバントさせたほうがいい

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:45:12.67 ID:QdfJiyoh0

送りバントより強攻策の方が得点率が高いってデータなかったっけ？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:45:54.81 ID:8mZK9dbU0

一流のバカでなくて良かった

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:49:35.60 ID:0GQxYBk+O

ファンのためではなく自分のために野球やれ
ファンサービスなんぞに時間を費やしてる選手にロクなのいない
少しくらい突き放すくらいのほうがファンはついてくる
こびてる奴に魅力などない
自己中でよろしい
一流はみなそうだ
自分がいかにかっこよくみられるかしか考えていない
他人に席を譲るような奴は大成しない
今の選手はいい子すぎて駄目

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:50:00.29 ID:jr6nKuSy0

広岡は江夏攻略するために
考えに考え抜いて
江夏の腹に注目して　あれだけ腹が出てたら
守れないってバントで攻撃したとか
江夏は投げたら最高の投手だけど
守りでは最低だったって　あの腹しててどうやって動き回れるんだって

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:50:11.55 ID:TmcyAA0S0

もう送りバントは非効率な戦術と結論出てるのにこのジジイはしつこいね

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:51:22.15 ID:pXXxrkIe0

>>119
そういうバーンな野球や広岡や落合みたいな緻密な野球、いろいろあるから面白いはずなんだが、
結局、バーンは緻密に完全完敗ってのが今のプロ野球の一番の問題かなー。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:53:04.57 ID:Sm3evhbSO

>>370
まあ四番に鳥谷を置くようなチームならそれも有りだろうな
まあ極端な話
バレンティンにすらそんな事をさせる奴が居れば
アホの極みだが

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:55:02.21 ID:GlMJ9EhDO

田淵「玄米食ってて痛風になるんですか？」

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:55:11.93 ID:vc1T15DG0

勝ち負けにこだわるからいかんのだよ
大雑把にやってる野球が自分は好きだ
メジャーとか壮大な草野球だしな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:57:48.37 ID:vozRAdsJ0

メジャーは試行錯誤の上でバントしなくなっただけ
別に雑なわけじゃない

球団が増えて打高投低傾向になった
すると進塁の価値が下がるからな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:58:39.75 ID:0GQxYBk+O

ファンサービスなんて言ってる偽善者は勝負の世界に向いてない
プロは勝つ事だけ考えとけ
負けたら食っていけなくなるだけ
ファンなんて俺のおかげで夢見られてるくらいに思っておけ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 22:58:55.07 ID:7X781s6A0

>>1
言ってる事はその通りなんだが「データと確率への理解」が致命的に欠けてる
そのバントが「必要」という判断が正しいかどうかなのさ
「俺様の勘と経験、そして流れ！ｗ」とか言っちゃうから馬鹿にされる

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:00:23.66 ID:Pm+SG2uQ0

権藤がバント嫌いで横浜優勝してたような

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:01:30.19 ID:7X781s6A0

>>370
そのバントの成功率低そうだな
３塁フォースプレイ＆バント慣れしてない４番がバント
バントの成功率何％で計算してる？

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:03:18.47 ID:0GQxYBk+O

負ければ集客は減少する
現実知らん馬鹿は黙っとけ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:04:08.98 ID:IA7yYmfO0

メジャーもバントしてるけど？？？？

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:07:59.44 ID:fGXey+N30

要するにおもしろければいいんだよ

野球は興行なんだから

一流選手が次々大リーグに移籍している現状をどう考えてるのかね

加藤コミッショナーが辞任を発表したが無断で飛ぶボールに替えた事務局をなぜ処分しない？
一般社会でこんなことしたら絶対事務局更迭だろ

コミッショナーってそんなに無力な地位なのか？
だったらいらないだろ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:08:12.96 ID:7X781s6A0

>>386
そりゃ必要ならバントするさ
バントによる得点確率の変動を考えて＋だと判断したらバントするさ
データをベース知識として持ってて最後は人間の判断だ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:08:33.89 ID:fggEpeON0

バントもあるバスターもエンドランも単独スチールもなんでもある
こんな状況に追い込めば相手へのプレッシャーはかなり大きいからな
最初からバントはないと思われたら守りやすくさせてしまう

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:08:37.57 ID:0GQxYBk+O

メジャーはアメリカはこうだからとか言ってる奴は日本から出ていけ
非国民めが
日本人のプライドもへったくれもないカスだ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:11:18.59 ID:WoRQhdaI0

>>1
野球を興行じゃなく競技だと思ってるヤツは三流のバカ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:11:49.68 ID:y+TvRqsI0

>>383
それからは取り憑かれたように自動バント病に取り憑かれてました

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:12:41.90 ID:60pUZivV0

「サイン盗みを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:13:15.89 ID:g6Z21ykO0

3流だろ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:13:36.05 ID:0GQxYBk+O

お前がわざわざ興行うんぬん考えんでいいわ
ニートの馬鹿
薄っぺらすぎて話しにならん

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:15:31.19 ID:xl2Cu/4w0

自分が無能監督のクセして人をバカ呼ばわり

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:15:56.77 ID:fGXey+N30

>>395
誰に言ってんだよ
アンカーぐらい付けろよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:16:24.41 ID:Ik/zVUqe0

でもバントすらできなチームはなかなか優勝できないよな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:19:09.57 ID:pnDs04KDP

バント出来ない枝葉の選手は存在価値ない

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:20:37.90 ID:woz6VSnNO

どんでん涙目ｗ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:21:06.44 ID:0GQxYBk+O

バントが嫌なら少年野球みとけ馬鹿
イチローでもバントくらいするわ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:21:09.65 ID:ToSiOy2O0

ベストプレープロ野球で監督やるとバント多用しちゃうの

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:21:31.73 ID:H/dQmO680

試合後半で1点差とかならプロでもアリだろ。
というか、それこそプロの執念だろ。

高校野球の1回ノーアウトランナー1塁で送りバントとかアホかと思うけどね。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:22:15.45 ID:J2R6cwKQ0

広岡は歳取っても全然丸くならないなw

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:22:20.39 ID:9zT8AxhR0

一番の問題は勝つ事じゃなく、ファンが楽しめるかどうかだろ
金出すのも全て客が楽しめるかどうか
バント見てつまらんのならそれは愚行
必要ない

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:24:34.03 ID:iW0oXkF70

MLBでもバントするけどね

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:25:08.67 ID:JztGNXnR0

バントって結構難しくないか
失敗してるところよく見るよ、とくに一二塁でのバント

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:26:16.55 ID:fOJBGS8y0

初回にノーアウト1塁で必ずバントして、ほとんど０点というプロやきゅうチーム
があるんですが・・・ノーアウト2塁ときた日には前日ＨＲうっとるヤツにも
バント・・負けているときでもバント・・クソおもしろくないチームです。
あ、ちょう～せん人オーナーの球団です。つぶれろ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:26:17.24 ID:HzYyMp2c0

反日左翼はホームラン球のバカ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:27:09.73 ID:fGXey+N30

今年の夏の高校野球ではバント成功で勝ったチームより
バント失敗で負けたチームの印象が強いな

特にノーアウト二塁でのバント
これってどれほどの意味があるのか

成功してワンアウト三塁
失敗すればワンアウト一塁（場合によってはツーアウトランナーなし）

普通にヒッティングする方がいいと思うんだが

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:27:32.03 ID:0GQxYBk+O

バントをみたくないなら野球みなくていい
勝つためには何でもする
勝負なんてどうでもいいなら個人的に好きな選手だけ応援しておけ
お前の考えを周りに追い付けなくていい

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:27:52.74 ID:k1ooPW630

>>390
馬鹿な自称愛国者ほどたちの悪いものはない
お前のことな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:32:57.72 ID:HXwTXm4O0

良くも悪くも80年代で脳の進化が止まった人だよね
だから王や野村と違って21世紀になると殆ど相手にされなくなった

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:33:06.81 ID:xPF6rt5e0

アメリカも打てなきゃバントするだろ
日本は打てないのがデフォだからバントもデフォでいい

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:33:45.32 ID:eKWebAN40

http://blog.livedoor.jp/mikaduki_taro/

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:34:03.61 ID:ha/SZQqH0

三原監督の西鉄やマシンガン打線の横浜は「常にランナー一三塁の状況を作る」という
コンセプトで戦術を組み立ててたんだけど、それって要するに
「いい投手はなかなか崩れないからここぞという時に2，3点取って
あとは計算できる投手に任せよう」という
発想としてはむしろスモールベースボールに近い発想なんだよな
本当にいい投手は1アウトランナー2塁程度ではなかなか崩れてくれないわけだし

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:35:12.55 ID:0GQxYBk+O

バントを馬鹿にするなんてサカ豚しかいないな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:36:36.36 ID:fGXey+N30

>>411
勝つためだけのプロ野球やってるから地上波から中継なくなるんだよ
スポーツは「おもしろい」から見るのである
「強い」から見るのはそのチーム・個人のファンだけ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:38:40.49 ID:xl2Cu/4w0

バレンタインが一言
↓

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:41:13.15 ID:3INI7CqWP

1イニングにバントは一回だけ有効にしなしい。
高校野球みたいなのは禁止。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:42:15.61 ID:0GQxYBk+O

だったら巨人戦の視聴率がもっと高くていいはずだがね

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:42:25.59 ID:fGXey+N30

ロッテがバレンタイン監督で二位になったとき
広岡ＧＭが「二位ではだめなんだ」と言ってバレンタインを更迭し
子飼いの江尻を監督に据えたら結果は五位

結局広岡も江尻もクビになった

広岡はその程度の人間なんだよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:44:10.15 ID:woz6VSnNO

俺はファミスタでもバントするぞ！

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:44:20.82 ID:cR/4ULD30

むしろ、広岡がヤクルトと西武を初の日本一に導いた事が奇跡

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:45:07.91 ID:HXwTXm4O0

>>418
野球の視聴率が良かった80年代90年代に野球の質が戻ったとしても、地上波で野球中継が復活することはないだろうし
よしんば復活したとしても、コンスタントに高視聴率を取ることなんてないと思うよ

もちろん注目の高い試合なら20%を超えたりということはあるかもしれないけど、もうプロ野球というスポーツが、観るほうもやるほうも
「テレビを通じては、見たい人間が金を払って(＝CSとかに入って)観る」というスタイルに変わってるから、これをいまさら昔に戻せというのも無理

426 ：ついにボケか広岡さん・・・：2013/09/19(木) 23:48:11.00 ID:UH/fzNGn0

広岡達郎　「勝者の方程式」（講談社文庫）　275ページより

原則として、私は三、四、五番にバントはさせるべきではないと思う。
とくに、試合の前半では、小細工はせずに打たせるべきである。

なぜなら、彼らの仕事は、ヒットを打つことだからである。
そのために、はじめからクリーンナップには強打者を入れている。
クリーンナップにバントを命じるくらいなら、はじめからクリーンナップに入れなければいい。

それよりも怖いのは、選手のプライドを傷つけてしまうことだ。
クリーンナップに名を連ねる選手は、プライドを持っている。そのプライドが、
その選手の精神的な支えにもなり、責任感にもつながっている。
そんな選手に対してバントのサインを出したりすれば、彼のプライドをいたく傷つけてしまうだろう。

（以下省略）

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:48:40.46 ID:k1ooPW630

>>423
このカマ野郎が

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:49:46.94 ID:k1ooPW630

>>426
要するにボケたんじゃねーの？
ただでさえ性格悪いのに

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:49:49.35 ID:UH/fzNGn0

>>66
おもいっきりブレてんですけどｗ

かつては自分の著書で否定してるんだからw　>>426にその部分を抜粋したが

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:51:15.83 ID:cR/4ULD30

>>426
まぁ、歳食えばボケるだろうし、単純に考えが変わるってのもあるな。人間なんてそんなもんだろ。しかも広岡ほど良くも悪くも頭回る奴なら。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:51:48.66 ID:IuAeZigN0

野球は競技以前に興行なので
バントを好き嫌いで語る事こそ王道

選手は所詮コマだからわかってない

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:53:59.70 ID:tYrAt1D00

メジャーでも手堅く行きたい局面では結構バントするよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:54:50.64 ID:6Lz9jZnw0

燃えプロならバントでホームラン打てるよ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:56:23.96 ID:AXypOJNQO

張本と性格が似てるなー

やはり…

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:57:29.32 ID:6TVUUvd00

広岡は終盤リードしていてもバントやってた

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:57:33.79 ID:Pm+SG2uQ0

>>426
ﾜﾛﾀ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/19(木) 23:59:13.10 ID:k1ooPW630

バント依存症という精神疾患なのではなかろうか？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:01:07.42 ID:LMrdX1lN0

解説では広岡達郎が一番だったな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:01:39.68 ID:qczt0RPG0

孫娘が宝塚でコネ抜擢されても全然人気出なくてイライラしてんのかしら

デブで実力皆無だから当たり前だけどw

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:01:45.96 ID:8AeXDGDc0

スレの話題とズレるがＧＭは不要

広岡ＧＭの不要論は>>422に書いたが
DeNAの高田ＧＭも不要
というかマイナス要因

工藤がほとんどDeNAの監督に決まりかけていたときに難癖付けて中畑を監督に据えたのが高田ＧＭ

結果はその後の戦績を見てのとおり

ＧＭは自分の言うこと聞かない監督はいらない、というのが基本的スタンス
監督の能力以前に「自分に従う」ということを最優先にする

日本のプロ野球にはＧＭは不要

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:03:19.79 ID:UH/fzNGn0

>>440
つ根本陸夫

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:04:18.61 ID:RCyufyf60

そりゃそうだ
なにがなんでもバントもいかんしバント自体を否定するのもおかしい

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:05:19.38 ID:/w4bccW50

名高達郎のファンだったな俺ウホッ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:07:16.70 ID:sK1Z3I9Y0

ヤスダ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:07:17.12 ID:XMFx3ufN0

>>443
西尾かおるとの婚約破棄記者会見・・・

結局最後まで理由を言わなかった

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:07:42.96 ID:wj7Nzo0q0

>>433
清原ではなく秋山っていうリアル

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:14:03.81 ID:AFxq//g1P

>>418
戦略知略を駆使して戦力に劣るチームでもいかに上位グループに食らいついてペナントを盛り上げるかが「おもしろい」と言われる野球の醍醐味の一つであって
ただただ単純にドカーン、バコーン、打て打てドンドンww
だけで面白いとか胸踊っちゃうのはお前みたいなニワカだけ。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:14:26.40 ID:gBmXwzdB0

森と広岡どっちが凄いのか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:15:27.04 ID:/U0oxp32O

9回表1点ビハインド、無死1塁でのバントは嫌い。裏ならまず同点で良いけど。
最終回にアウト献上するとか考えられないわ。守る側はヒッティングで繋がれる可能性の方がはるかに怖いのに。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:16:55.38 ID:7xeVxzlU0

客に背を向けた野球をするな

野球をするだけなら誰にでも出来る

客を喜ばせる所にプロのビジネスが成り立っていることを忘れるアホはかかわるな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:20:47.27 ID:c6kCA8O20

>>447
アスレチックスとかまさにそれだがバントはあまり使わない
バントなんざ戦略知略のうちに入らない

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:24:09.19 ID:xgqTy+D+0

試合数×1.3倍の投球回を投げられる
ローテーション投手を三人以上
60試合以上投げられるブルペン投手を三人以上

この戦力さえあれば間違いなく上位にいける
ペナントレースは安定した選手層とその運用次第で9割は決まる

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:24:23.56 ID:AFxq//g1P

>>450
お前の客を喜ばせる手段は打て打てドンドンwwか。
どこまで能無しなんだかw
チーム打率.230の貧打チームでもバントは得点効率ガーだのプロのビジネスがーとか念仏みたいに唱えてるんだろうなw

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:30:39.24 ID:LHaqocrJ0

>>441
ＧＭが監督の「上司」となったら監督はＧＭの意向に沿った試合をすることになる

意向に沿わない監督は当然更迭

ＧＭはまったく不要
というかマイナス

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:33:42.16 ID:3RBmZeTc0

選手の個人成績頼みのノータリン野球も見る価値無いぞ
今年のＷＢＣとかまさにノータリン戦術の極みだったろ
進塁は基本ヒット頼みで、鈍足ばかり連れて行ったせいで各駅停車
1点だけでいいから欲しい場面ですら上手くヒットが繋がることを祈るしかないクソ打線
セーフティ含む内野安打やバント、進塁打、盗塁
セイバー厨が無意味と日頃騒ぐこの辺りの地味な小技がどれだけ大事かよく分かったわ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:34:07.09 ID:xxL4bpBK0

>>440
いまの横浜なら工藤でも中畑でも大差なかったけどな。むしろ中畑に暗黒時代の泥被せて次に工藤の方がいいかも。

ただ、広岡がGM向きじゃなかったのはハゲ同。この人は自己顕示欲が強すぎるから、現場に首突っ込む悪いパターン
で自滅した。故根本陸夫の下で働いた時に何見てたのかねぇ…

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:35:38.43 ID:gc3ymD2aO

監督やったのは西武が最後かな
広岡といい森といい、本当につまらない野球だった

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:37:42.81 ID:c6kCA8O20

>>455
そもそも個人成績頼みとセイバーはベクトルが真逆だと思うが

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:48:14.35 ID:3RBmZeTc0

>>458
全然真逆じゃない
セイバー的に優秀な能力を持っていると思われる選手がその選手なりの個人成績を残せば、
そのチームメイト内で合算した時にもやはりセイバー的に一定のチーム成績にもなるってのがセイバー的な野球観点
この考え方が試合展開、戦術にも及んでるから
「無死1塁だと○％　一死2塁だと○％で得点できるからバントは無駄」
「打率高くても出塁率が低いならば無意味」みたいな穴だらけの話を平気で出してくる

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 00:53:04.21 ID:Br0uWaju0

>>448
森だろ、どう見ても。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:00:28.86 ID:2x0tXA1r0

野村のボヤキや張本の喝なんかは一応それが芸になっているというか
ネタとして聞いていられる部分もあるけど
この人の場合はとにかく退毒がキツすぎるのがマイナスだわな

監督としての実績は凄いのに相手にしてくれるのはこういう週刊誌くらいで
テレビとかの解説とか全くお呼びがかからないのもそのあたりにありそうだ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:02:44.73 ID:3xSxfmD+0

>>440
もし工藤がDeNAの監督になってたらもっといい成績出せたか？と言われても
仮説の域を出ない話だから何とも言えないし
少なくとも以前よりチームの雰囲気だけは良くなってるし
あまり説得力は無いな
ひとりよがりなボスは要らないって意味でだけは同意できる

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:04:36.11 ID:XuIdPYJcO

｢広岡を好き嫌いで論じるものは、二流のバカ｣

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:05:49.79 ID:0H8QVYZZ0

やる場面とやらない場面がある
やらなくていい場面でやることが高校野球には多い

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:07:47.97 ID:Nj3B9hj60

良いか悪いかで判断する奴も三流。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:08:07.38 ID:3RBmZeTc0

セイバーの根源的な考えが「均せば収束する」
だから分析困難な状況毎の違いを無視・軽視する
そしてセイバーに決定的かつ致命的に欠けている考え方が「戦況と勝敗」
勝ち試合、負け試合でどれだけ帳尻しようが野球の本質には触れていない

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:14:59.74 ID:dSz2uA+cO

>>461
NHKの解説時代はいろいろとすごかった。
今の武田よりも冷徹だった

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:15:12.37 ID:Nj3B9hj60

広岡なんて
今でも選手より守備が巧いからなw
http://youtu.be/8WN8BSNWggw?t=11s

指導されてる選手はぎこちない。
広岡はスムーズで軽業師のようw

広岡は歯がゆいんだよw

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:19:54.07 ID:RsJIDOV0O

プロ選手だから
人に華麗なプレーを見せてナンボの
送りバントを華麗と見るかどうかという話もあるけど

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:22:40.89 ID:Tj9dsbI70

そらそうよ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 01:32:18.63 ID:Nj3B9hj60

達人になってくると
「なんでこんなこともわからないんだ？」
と思うんだよ。

おまいらだって
子どもに何か教えたら
なんで教えたことを理解して実行できないんだと
悩むと思うんだよ。

広岡の場合は野球の達人であるがゆえに
現役プロ選手がほんとに馬鹿に見えるんだと思うよ。
女がやってるんじゃないかと思うんだよ。
それで「お嬢さん野球」とか言っちゃうんだよ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:17:08.58 ID:CmNFkK810

今の時代広岡が監督やったら確実に選手のブログとツイッター禁止、というのがありそう

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:24:16.18 ID:UWQvBey60

そりゃ昔のクリーンアップ以外は糞みたいな打力しかなかった時代の野球だろ
今はバントすることでアウト一つ増えて得点期待値が下がるからやらない方がいいという結論

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:32:22.43 ID:FzJ1K+vc0

得点期待値は下がるが得点確率は上がる
野球は相手より1点上回ることが目的のゲームなんだから
場面によりバントは有用な札だろ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:33:21.30 ID:spItFOwP0

客商売である以上、勝てばそれだけでいいってわけじゃないから
好き嫌い論も重要だと思うけどね

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:36:23.89 ID:lFcNl1Lg0

>>473
昔っていうのはいつの時代をさしているかわからないけど
１９５０年～１９６０年代と１９８０年代なら、１９８０年のほうが遥かに打高投低だけど
１９８０年代のほうがバントが増大してたりすんだよなあ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:36:59.32 ID:Br0uWaju0

だからこそ、送りバント失敗した奴は干されて
下手したらプロ野球選手としての命を絶たれる。過酷だね。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:38:50.87 ID:xTpMwZRQ0

>>468
プロなのに基本練習させられてるのか
子供の頃から逆シングルキャッチとベアハンドキャッチの練習してる
中南米の選手とえらい違いだな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:51:54.10 ID:RTqFno+Z0

まあ、バントやろうとしない打線ってたまにあるけど、
ぶっちゃけそっちのほうがつまらないんだよな
それで喜ぶのはニワカだけ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:56:14.67 ID:BovJU6PZ0

上で確率でてたけど、平均じゃなくてバラツキはどうなの？4点1回0点3回でも平均1点だし、1点3回0点3回なら0.75点だし。これは1点以上取る確率だと0.25と0.75。後続の打者の長打率で変わってくるだろうし。
バカの一つ覚えのバントは見ててがっかりするけど、ここ一番でのバントは手に汗握るよ。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 02:59:00.41 ID:+8jQTYSNO

>>479
オレは長嶋茂雄が春は普通に打たせてたのに、夏の高校野球が始まった頃に影響を受けたのかバント連発するのを見てバントはクソと思うようになった…
ただし川合のバントだけは認める

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:09:58.15 ID:TYLsCklpi

>>1
あれ？バントは有効でないことは既にメジャーの統計で認められたんではなかったか？広岡なら知ってると思ってた。発信元は何だったか忘れたが。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:12:03.44 ID:tfxSFsVtO

二流の馬鹿ということは
その上に一流の馬鹿があるわけか

加減した物言いだね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:17:34.36 ID:fedDoFQA0

相手の投手の力量も見ないでとにかくバントについてはどうお考えか
正直ゲンナリする。某チームの監督。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:22:56.09 ID:XABPMhEY0

メジャーのセイバーごりごりの球団がバントやらないかっつーとやっぱりやるんだよね

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:25:19.83 ID:RTqFno+Z0

バントやらないほうが点入るとか言われても、
投手の力量などもデータに適切に入れてるのか聞きたいね。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:39:04.02 ID:8nzL8jdQ0

ウンコを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ
誰のウンコでもくっさい

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:42:34.00 ID:aMukNZxn0

>>485
セイバーメトリクスも別に完成された理論というわけではなく、
ちょこちょこ改定されたり、アレンジされて運用されたりしてるんじゃなかったっけ。
旧来の野球観と上手く擦り合わせつつ、使用されてるってのが現状じゃない？

相手投手との相性だとか、状況に応じてだとか言ってはいるが、
正直なところ変数が多い計算なもんで、瞬時に判断が出来るとは思えんけどな。
結局のところ、勘でしょ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:54:03.22 ID:wv9dhNRd0

うっせーバカ！

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:57:00.66 ID:aZeA22zM0

岡田、お前のことやで

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 03:59:07.12 ID:Z+bdPPoj0

無死一塁でバントはアホ
野球は一死三塁をいかにして作るかだからね
無死二塁ならバントでもいい

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:07:47.04 ID:YUOCo4uu0

「勝ち」を求める野球＝広岡(とか名電)と
「おもしろい」を求める野球＝どんでん
の違いだよな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:13:53.22 ID:995CnCQDO

勝ちを求めるならばこそ攻撃権の1/27をあっさり呉れてやるのはどうなのよ
野球は1点でも取ればいいのと同じように攻撃は27回しか失敗出来ない訳でして

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:16:16.91 ID:d2dcpiyyO

岡田さんの発言となんか関係あるの？
わからんわ～全然わからんわ～

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:23:18.03 ID:vuoiISjk0

相変わらず口の悪いおっさんだなｗ
80歳になっても相変わらずだなｗ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:27:13.33 ID:nKh3ywWl0

？？「熱い二流でいいじゃないか」

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:29:10.59 ID:UQhWggD90

１番　出塁　無死一塁
２番　バント　一死二塁
３番　凡退　二死三塁
４番　敬遠　二死一三塁
５番　凡退

というおなじみの光景において、５番打者を責めるか、
無死一塁でバントしか選択肢がないような奴を２番に置く監督を責めるか
という話？

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:31:19.59 ID:CJvzbT+BO

管理野球が浸透してつまらなくなった先が読める事やってどうするんだそれでもプロか

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:32:02.70 ID:bOcG3Sno0

捨てよかな？　拾おかな？　捨てよか？　拾おかな？　どしよかな？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:32:41.71 ID:YUOCo4uu0

>>493
点が取れる確率を(若干でも)上げるためのリスクと割りきるわけでしょ
どんでんは守る側としては「それが楽だった。やすやすとアウト１つくれるから」というのが
バントしない理論の理由でもあるらしいね
広岡は「競技」優先、どんでんは「興行」優先と

>>494
元ネタが野球における「○○派VS●●派」の対決記事でバント編がこの二人
直に対談はしてなくて取材記事をもとにして対立軸を出してる
「投げ込みの是否」で対談してた金田桑田の話も面白かった
結局は「投手は下半身強化が第一」で意見が一緒w

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:42:43.31 ID:zBPwVdp60

一流の馬鹿になれってことか

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:42:56.26 ID:wtbABbem0

広岡氏のこの意見は正論

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:47:27.57 ID:UtY/1eTa0

長いシーズンを戦うならほぼ全てのケースでバントは特に意味を持たないが
短期のトーナメントならバントが意味を持つ場面もないとは言い切れないってことだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:47:50.14 ID:995CnCQDO

>>500
強攻した結果2/27を失うのは仕方のない事。このリスクを嫌ったら競技は成り立たない
しかし1/27を自主的に捨てるのなら、それは高確率で得点に結びつかないのであれば敗北行為に等しい

勿論、送りバントで生じる相手へのプレッシャーなんかを否定するつもりはないが
基本このスタンスであるべきだろ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:53:12.28 ID:jKBCibK5P

ドカベンのライバルのガマはバントでもスタンドにぶち込めるからな
バントを侮ってはいかん

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 04:59:31.15 ID:qWXwZ3xp0

全てはケースバイケース

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:14:09.22 ID:5hBnKL7v0

広岡ってなんで最近ずっと監督させてもらえない状態なの？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:21:19.34 ID:lFcNl1Lg0

>>507
広岡って今８０代なんだけど
最後に監督のオファーがあったのは１９８８年オフの巨人の監督な（その時５０代後半）

本人は監督は自分で手本見せて選手にノックとか練習指導できるのは体力的に
６０代が限界って言ってたよ
野村みたいに老体で動けないで練習も見ないでベンチに踏ん反り返って記者相手に
ぼやいているのは邪道とみなしているみたい

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:24:27.72 ID:AaGL548l0

論理優先で好き嫌いを過度に低くみるのも馬鹿。
つきつめれば、選手もファンも最後は好き嫌いになる。
ファンがバントは嫌いと言えば止めるしかない。
今のところ、ファンはそこまでバントを嫌っていないから選手がバントをすることが許されているだけ。
度を超えれば、どっかの高校野球選手のように排除される。
スポーツは好き嫌いという感情を無視しては進まない。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:25:51.64 ID:YUOCo4uu0

>>504
広岡や森タイプは高校野球の指導者と同じで選手は「駒」だからね
１塁より２塁、２塁より３塁に「駒」がいればパスボールみたいなアクシデントでも
点を取れる、相手より点を取れば勝つ、勝てば自分の評価が上がる(プライドが保たれる)と

「勝つために雇われる」という結果主義な立場だとマニュアル采配になるわ
野村は森と同じ捕手だから同じタイプにみえるけどそれよりは「育てる(プロセス)」のほうが好きみたいだ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:27:58.49 ID:P7WL6o5EO

今時野球で熱くなるのも二流の馬鹿

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:38:44.42 ID:jgaT5N4o0

野村がヤクルトを常勝チームにした頃に広岡がテレビの試合解説で
「野村ID野球？そんなもんありませんよ。あんなもん全部ブレイザーからの
受け売りですよ」って、野村イズムを認めてなかったな。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:40:09.03 ID:mRijqGobO

>>511
今時、2ちゃんねるで野球をクサすのは何流の何？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:43:21.27 ID:zTFJU0SBO

この件について、川上哲治さんの意見を聞きたい。
まだ御存命だろ？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:45:15.49 ID:P7WL6o5EO

>>513
別にねらーを馬鹿だと言いたかったわけでなく、テレビとかで聞きたくもない野球話を長々とするオヤジ共に文句が言いたかっただけっす

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:45:38.20 ID:6bEiFx9E0

表現が違うだけで結局岡田と同じことを言ってるよね。
相手投手やら場面やら考えて場合によるって。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:48:20.96 ID:f9v4C+ts0

試合序盤からバントは疑問だが、試合膠着した終盤ならありだろう

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:53:03.79 ID:WePpMyli0

>>39
ナカーマ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:54:12.76 ID:zBPwVdp60

>>509
突き詰めれば好き嫌いにいかないよｗ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 05:59:32.12 ID:UAxOkIjf0

犬猿の仲だが
広岡・森体制、広岡・バレンタイン体制は結果を出した

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:01:59.06 ID:9K8OzPhU0

さすがはバント職人、

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:06:20.45 ID:gHJH/+c/0

>>512
野村ヤクルトが常勝軍団になれたのも野村の手腕ではなく
自分が現役だった頃の選手がコーチになったからだ、とか
星野の「わしが育てた」並みのトンデモ発言していたのはマジなんだろうか？

少なくとも野村のヤクルト監督就任以前はテレビで対談したりしてそこまで険悪なイメージはなかっただけに
広岡にとっては自分がヤクルトで果たせなかった黄金時代を築いたことが面白くなかったか？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:30:06.56 ID:MhK3qBmX0

>>519
バントなんて戦術の一つであって、他の戦術より圧倒的に優れているわけでもない。
なら好き嫌いで論じても構わないと思うよ。
他の競技だって自分の好みで戦術を選ぶんだから。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:30:58.88 ID:kbHZtKllP

>>513
韓流のサカ豚

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:40:13.95 ID:y0lOkP640

>>1
ファン不在の傲慢バカ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:40:20.24 ID:CZi41KzaO

捨ってよっかな
拾おっかな

捨ってよっか
拾おっか
どーしよっかな

「どっちですか」
「広岡だ！」

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 06:55:16.66 ID:/9kNU87h0

ポストシーズンになるとバントは基本
ただ打たせるだけじゃワールドチャンピオンは無理

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 07:30:34.49 ID:FpHDXSbg0

常勝軍団だった森・西武は、試合終盤になると1死1塁でも送りバントして2死2塁の形をよく作ってたな。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 07:32:59.17 ID:pYAP7QbY0

広岡さんは厳しい指導者として有名だが、自身は痛風もちである。
自分には甘いのね。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 07:39:06.62 ID:IVPfSD590

野球の競技人口を考えたら二流でも立派なもんだろ。二流をバカにするんじゃないよ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 07:39:13.08 ID:pYAP7QbY0

前の方に「痛風≠贅沢病」を指摘するレスがあったがその通り。
プリン体を含有するものが悪いのだ。
納豆は健康食とされるが、プリン体含有食でもある
痛風をきっかけに酒をやめたが納豆はやめられない。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 08:09:55.88 ID:B/GL3cE30

ミスチルが好き

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 08:59:18.90 ID:3gU+hh720

>>528
あの時代はどこもサイン盗みおおっぴらにやっていたから。

二塁からならバッターに球種の伝達できるからヒットが期待できる。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 09:42:44.22 ID:XvQBHTvp0

なんかの研究結果でバントの場合とヒッティングの場合の得点率はほぼ変わらないという結果が出てたような
なので両方取れる場面の時はバントがうまいかヒッティングがうまいかで決めればいいのでは？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:01:50.90 ID:rZ8MMNoc0

二番にスラッガータイプのリグスを置いた古田は大失敗したよな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:05:32.64 ID:9wX+LLwn0

>>534
ノーアウト一塁からのバントはあまり意味がない
ノーアウト一二塁からの送りバントは効果的だったはず

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:06:41.84 ID:W+q6FolwO

好き嫌いで語るのは馬鹿ということは、バント好きは馬鹿だってことだな。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:07:17.24 ID:Wuz8BpBY0

久々の広岡節だな。
張本なんかより
広岡にご意見番として意見してほしいものだｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:07:30.23 ID:YEHl1sf90

極端な話、客が全員バント大嫌いでも勝つためにバントがベストならバントすべきだと言うのか？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:21:16.56 ID:5RPN5L4G0

聖光ではバントのサインなんて出ないであろう園部が
18Uではバントが上手かったな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:23:49.81 ID:AQbR7WEAO

広岡は誰からも嫌われてるよなw

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:28:17.47 ID:2mwaI0oh0

ほんとに強かったらバント必要あるまい

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:30:18.23 ID:rOxFDm9k0

>>256
その後のバレンタインの経歴見れば
半分くらいは仕方ない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:31:11.80 ID:+QBkK8ff0

千葉君のバント擁護かと思った

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 10:32:01.53 ID:rOxFDm9k0

>>541
誰からも好かれるが実績のない奴と
誰からも嫌われるが実績はある奴と
どっちも社会に必要な存在

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:06:50.78 ID:XGAt5oQC0

この人が日本シリーズで本塁突入の前に送球が捕手に届いて、
スライディングもせず、マートンのように体当たりもせず、
立ったまま歩いてタッチアウトされている写真は笑える。
まさに「お嬢さんプレー」。
ナイナイの矢部が「やられてもうた～」と言ってるような情けない表情ｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:16:19.96 ID:AFXkbc/WO

鈍足ランナーのときに、バントさせるのは
簡単には二塁に送れないし、二塁に行っても、ワンヒットでは返れないから、馬鹿じゃないかとは思う

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:20:24.58 ID:m3HH/DR30

>>27
お前嫌い

549 ：あんまん：2013/09/20(金) 11:21:45.38 ID:y/qkgXfz0

それを言えば
送りバント
スクイズを
笑うものも素人か阿呆以下でしょうね
過去に新庄がホーム盗塁して
阪神バッテリーが恥をかいたのを
覚えてるな
投手福原捕手矢野だったけど
解説が笑ってたよね

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:22:21.41 ID:/r/XzrWM0

統計上1点を取る確率は上がるけど2点以上取る確率は下がって平均的にはマイナスだとか
あったような気がするが。
だから同点で9回なら合理的な手法と言えるらしい。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:41:17.29 ID:QFkiE2100

初回からバントは萎える事が多いな
荒れまくって四球出した投手にまで初球バントとか
バカじゃなかろうかと思う

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:44:09.35 ID:MhK3qBmX0

ﾌｲﾀ
ttp://blog.livedoor.jp/yakiusoku/archives/54025001.html

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:51:26.25 ID:7Ci6tDaEO

>>551
その通りで結局状況次第なんだよ
その点､広岡監督自身はなんかやたらバントさせてたイメージでとらえられがちだが実際にはそうでも無く状況判断がよく出来ていた
だから意外にもヤクルトも西武も強力打線でバント依存度はそこまで高くなかった､むしろ守備こそがオーソドックスで手堅かった印象がある

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:58:13.59 ID:enM8Fc1W0

正論すぎる

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 11:58:52.21 ID:dxh9E0OyO

バントは是か非か？そのバントができなくて失敗ばかりするチームは論外だな、セ・リーグの２位なんだがな。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:00:11.07 ID:TD4OfuKa0

やきうをやってる奴はバカ、それを観に行く奴はさらにバカ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:00:48.68 ID:6Ur03NLj0

>>555

ダンカン「勝つためにはバントもやらないとだめでしょうが！」
打撃コーチ「だって、バントできんもん」

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:02:45.84 ID:6v6oFfSY0

G＋で昔の中継を以前やってたけど広岡の毒舌解説が凄かった
エラーはすべて手抜き呼ばわり
序盤でエラーした掛布が終盤で打席に入ったら
「これで負けたら掛布の手抜きのせいですから打たないと」だってｗ
今も解説やってほしいんだけどなあ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:19:41.80 ID:AWlhACHu0

強行策オンリーの長島より原でしょう。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:24:09.62 ID:ZOMmUii2O

サッカーは馬鹿がするもの
ちゃらちゃらしちゃって馬鹿みたい
ちやほやされたいだけのカス
糞弱いくせにでかい顔してるんじゃねえよ
恥さらしが
ヘディングしすぎると馬鹿になるから要注意

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:26:01.01 ID:A9GL8i7dO

興行的にどうなのかの要素を入れずにバントを語るやつは二流

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:30:10.69 ID:ZOMmUii2O

ヘディングはつまらんからやめろ
サッカーからヘディングを排除すべき

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:34:13.93 ID:CsJwYo+e0

送りバントはファンも安心するよ。
ゲッツーとられにくいし。
確率が強行と変わらなくても、手堅い監督はあらゆる場面で判断力がありし、信頼できる。
ギャンブラーは女にも嫌われるしw

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:38:02.32 ID:dO7VyI7Y0

川相らしいバント

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:38:43.99 ID:lOueooFQ0

>>6
やべぇこいつ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:39:19.91 ID:zoRTlwx90

選手にはプライドがありますから
選手にはプライドがありますから
選手にはプライドがありますから

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:40:52.91 ID:IsNBYx9BP

「おもしろい野球じゃないとだめ」って言うけれど結局まけていたら文句言うしな
つまらなくても勝てば官軍ってやつだ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:44:21.41 ID:g7Y2bLsdP

バカにしないでよぉー

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:44:42.40 ID:dxh9E0OyO

広岡は「バントなど出来て当たり前」って視点から論じてるだろ。
ヒットあるいは進塁打打つ確率より失敗あるいはゲッツーの可能性が高い場合はどうすんだ？
一人や二人なら仕方ないが選手全員だぞ、よく２位にいるわ。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 12:45:10.97 ID:3RBmZeTc0

確率確率ってアホだろ
選手達は確率と戦ってんじゃなくて相手選手と戦ってんだよ
四球率10％の投手といってもどんな相手にでも10％で四球出すわけじゃない
例えば草野球のオッサンが相手ならほぼ０％
実際の試合結果の平均ってのは確率ではなくただの統計数字だし、
野球の結論が表現されてるような意味を持つ数字でもない
守備率98％がどんな球でも100回に2回程度失敗するって意味じゃないのと一緒

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 13:20:15.91 ID:s1cL0y270

この記事のコメントだけなら、まともな意見だと思う。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 13:37:24.23 ID:0ymEilfa0

あの川上御大に公然と逆らった人

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 13:39:12.90 ID:tKHSdiqq0

高校野球だとエラーがあるからね
送りバント悪送球とか
弱いチームに確実に勝つには送りバントと盗塁が有効だと思う

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 13:45:56.33 ID:TBSR0qqB0

野球は確率だからな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 13:54:35.49 ID:lFOTwUHK0

野球は三流　サッカーは一流

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 14:18:59.65 ID:ZqDMw/g7i

花巻東千葉のカットも延々好き嫌いで言ってるバカいたな

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 14:26:56.15 ID:JNaYkDNZ0

四番のバントって、つべで見た昔のワールドシリーズでもパイレーツがやってたな
右打ちと左打ちが2プラトンでやってた日替わり四番の右打者が終盤にやって、その試合は逆転勝ち
1勝3敗から3連勝して逆転ワールドシリーズ優勝した

>>567
結局、昔から言われる「送りバントはつまらない」てのは、体のいい言い訳だからなあ
実際は負け犬の遠吠え、負け犬ポエマーの因縁付けでしかない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 14:28:45.84 ID:r1MPxfL50

川相はなんで巨人にいたんだろう
大砲並べたチームには絶対バントなんか必要無いはずなのに

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 14:35:21.21 ID:HzsQdoyb0

データを元に確率出してっていうのは大いに結構だと思うけど、
数字の出し方はシビアに考えなければいけないんじゃない

>>229みたいなざっくりしたデータを出すのもいいんだけど、
「バントしたしない」じゃなくて「バントしようとした、してない」でないと
意味ないんじゃないかと思う。

例えば、
「無死一塁からバントのサインがでてました。でもフォアボールになりました。
次の打者がヒットを打って点が入りました」
は「バントしなかった」に入るの？それっておかしくない？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 14:48:20.34 ID:HzsQdoyb0

>>578
川相がいた頃の大砲って誰？ってちょっと思ったけどそれは置いといて・・・

ホームランのサインが出せるわけじゃないわけよ。
年間60本打つ選手だって2,3試合に1本しか打たないわけでさ。
で、ランナー1塁だったら、2塁打でも点が入るか微妙で、
ランナー2塁だったら単打でも帰ってこられる可能性がある。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:07:44.34 ID:enM8Fc1W0

セイバーマトリクスとか言うのが送りバントは損とか言ってるらしいけど
どうしても納得できんのよな
送って一本出れば一点やんか
打たせてヒット出ても３塁やしゲッツーあるし
まあ貧打のチームやからよけいにそう感じるんかもしれんが

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:22:48.68 ID:qbVeZXCp0

２点以上の大量点が入るかもしれない可能性を自ら狭めにいくのが嫌われてんじゃないの？
１点入れば試合終了なら普通にやる作戦だとは思うが

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:26:00.06 ID:15oJpxol0

>>110や>>119はおかしい。
好きなチームが勝つのが第一。

勝つ為にバンドでも何でもすりゃ良い。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:40:09.83 ID:LNPSfv1K0

広岡が田渕や土井テリーにバントさせた記憶はないな
石毛や山崎がここぞでするだけで
森西武の時もAKDにやらせんだろ平野石毛田辺辻がやるくらいで
辻はバント下手だった記憶があるけど

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:43:12.95 ID:PvR5XLqJi

>>581
セイバーメトリクスな

バントは1点とる確率はあがるけど
2点以上とる確率が激減する作戦

要は使いどころの問題

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:44:08.06 ID:PvR5XLqJi

>>584
田淵にはバントさせてたような

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:45:09.78 ID:PvR5XLqJi

>>584
Dは知らんけどAにはバントさせてた
たぶんKにも

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:51:05.46 ID:LNPSfv1K0

>>586-587
ああさせてなのか
すまん…

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 15:56:45.02 ID:qbVeZXCp0

>>585
俺も同様の解釈なのだが、>>229見る限り得点確率はむしろ下がってる。どう捉えればいいのやら

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 16:42:50.86 ID:3RBmZeTc0

>>229のデータの捉え方なんて簡単だよ
バントを使って強攻しようとするような打順の時と同じ程度の得点期待値まで引き上げたってこと
無為に強攻するようなことするプロ集団なんてそもそもほぼ存在しないから。
少なくともこのデータではバント：強攻の存在価値の対比に使えるデータにはならない

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 16:47:25.78 ID:PvR5XLqJi

>>589
強打者とか打率の高い打者にはバントをさせないことが多いのに得点率が一緒

ということは得点率が高い作戦と考えてよいんじゃないだろうか

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 19:20:47.52 ID:MhK3qBmX0

つまり打てない奴は送りバントでもしてろよってこと。
極端な話、打てるように練習させるか、バントの練習だけさせるか。
その結果、トータルで観て得点率が変わらんのなら、指導者、監督の好き嫌いでやっていい。

勝つためにはバントの技術を磨くよりも、より良い選手を獲得する方が有効。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 19:49:58.48 ID:BCyFxV1D0

セイバーのデータなんて粗い
無死１塁からの総得点数と一死２塁からの総得点数を単純に比較しただけだろ

得点は１点だけでいい、点が入るのか入らないのか二者択一で行けば送りバントの方が点の入る確率圧倒的に高いはず

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:07:15.20 ID:qbVeZXCp0

あー、ヘボ打者が好打者並みに点取れるってことか
じゃあ２番あたりは後ろが好打者だから打たせたほうがいいってことかな
データ元の打順の組み方が違うから一概には言えないか

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:11:46.76 ID:MhK3qBmX0

>>593
> 得点は１点だけでいい、点が入るのか入らないのか二者択一で行けば送りバントの方が点の入る確率圧倒的に高いはず

その「はず」というのが思い込みにすぎないというのを示したのがセイバーのデータ。
ランナー一塁より二塁にいた方が得点できる確率は高いのは確かだろうが、アウト数を考慮すれば差がなくなってしまう。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:12:45.53 ID:BCyFxV1D0

相手投手との能力と比較してバントが「堅い」ならばバント
相手投手との能力と比較してバントよりも打たせるなりりエンドランの方が効果的ならば強攻あるいはエンドラン

立ち上がり、制球が不安定でいきなりヒット打たれたり四球出したりでアウト取れなくて途方に暮れてる状態、
落ち着きがなく相手投手の目が泳いでるような状態でのバントも愚策

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:13:47.83 ID:BCyFxV1D0

>>595
一件一件送りバント実行不実行を丹念に拾い出したデータなの？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:47:52.47 ID:Gob5QHxk0

ノーアウト１塁で打たせるケースってのは
極端なこと言えばバッターがバレンティンだとか長谷川勇也だとかそういうケースだろ
２ランホームランやノーアウト１３塁にチャンス拡大して得点に繋がったりが期待できる
そんなの当たり前じゃん

猫も杓子もみな同じ

バントも強攻も確率上結果は同じだからと川島慶三や今宮にも同じように打たせて似たような結果得られるとはちょっと考えられないんだけどね
広岡もバントが有効か否か
＞相手投手との能力と比較して
と、ちゃんと前置きしてるじゃないか

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 20:53:23.30 ID:XMFx3ufN0

>>502
>>426

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 21:01:00.16 ID:3OSvetka0

>>599
それが何？

相手投手との能力と比較してクリーンアップというのはもれなく強打者だからバントはさせるべきではない
そういう広岡の考え方だろ
別に矛盾していない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 21:20:32.78 ID:3RBmZeTc0

どんな打順だろうがどんな相手だろうがバントしたデータ、
もしくは強攻したデータなんて存在しないから数字的結論なんて誰にも分からない
セイバーだって所詮は戦術判断というフィルター通過後の強攻したりバントしたりってのをまとめたに過ぎない
この種のデータの読み取り方が分からず簡単に真理を得たみたいに思っちゃう奴は、
詐欺まがいの商品の検証データみたいなのにも騙されるタイプだな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 21:55:55.80 ID:Z2/1Vicf0

投手陣がしっかりしてれば一点ずつでいいと送りバントすべきだね。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 21:57:17.30 ID:mf9qI/Se0

広岡は冷たいように見えて、主力のプライドへの配慮はかなりある

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 21:58:06.83 ID:gqgOmNeD0

嫌いです

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 22:19:02.16 ID:oF23NMvh0

>>603
田淵の扱いめちゃくちゃだったけど

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 22:29:10.91 ID:Xwdxgd8Y0

球団が雇ったヤクザに、ゴルァされて千葉から逃げ出したのは、いい思い出

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 22:57:10.91 ID:h7Rz6DJ/0

広岡は王のことをずっと買ってんだよな。
王の巨人監督解任の際も猛反対してる。
最近の巨人では原監督のことは聞いたことないが、阿部のリーダーシップを
大絶賛し、高橋由伸のことをボロカス言ってる。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 22:59:54.42 ID:bajyLXvL0

バントされると投手は楽だよね

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 23:03:20.07 ID:sOp/bGUi0

>>605
既に主力じゃなかったｋら

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/20(金) 23:27:08.99 ID:MtS+7bRD0

打率一割じゃな

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 00:18:50.33 ID:tKKcZmA30

広岡はGM時代に伊良部がロッテ球団と喧嘩して米球界に行った時
「何であの好青年が・・」と唖然としてた。

実はイメージほどは冷酷ではないのかもしれない

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 00:33:28.20 ID:7KPlL5YdO

広岡は大嫌いだけど言っていることは正しいんだよなあ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:03:58.12 ID:/Pd4vX8U0

広岡氏はいくつになった？
まだ元気なのか？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:07:55.24 ID:ZXOWJxGO0

>>1
クリーンアップがバントして、誰が打つんだ？

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:14:32.38 ID:LOYDpjT80

バントなんか僕はまともにヒット打てませんて言ってるようなもんだろ
プライドのないチンカスがやる行動だよ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:33:52.67 ID:LIbCdisb0

92年のワールドシリーズの最後の場面でバントした不思議。
今でも謎。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:40:47.49 ID:LIbCdisb0

星野監督の前で遅刻→殴られる
上田監督の前で遅刻→血反吐吐くまで走らされる

広岡監督の前で遅刻→

選手生命が終わる・・

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:50:41.61 ID:r1w1gnjh0

>>614
広沢以外の野手w

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 01:57:02.49 ID:xHQho2/T0

こいつのせいで、少年野球でも管理野球が広まり、つまらなくて辞めたやつは多いと思う。
一球ごとに指示出されたら、、、ねえ。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 02:34:04.53 ID:2ns69IOjO

なんか2chの煽りでよくありそうなレベルの発言だな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 03:29:19.90 ID:zlWLM7xqP

>>611
独特の感性の持ち主だなw

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 05:01:20.63 ID:Ep+fdtLD0

若松勉「広岡監督は言われてるほど管理野球じゃない。痛風なのに
ビール飲んでた時は怒られた」そうだ。

まあ広岡の痛風なんたらは、当時既に現役じゃないからあまり批判としては意味がないが。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 05:31:02.94 ID:QcbuCJWa0

>>622
あの件はビートたけしと江夏が悪い

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 07:03:55.13 ID:kzfJRxAU0

当時の広岡のやっていた選手の生活管理
今では当たり前のレベルだしな。

タバコの制限なんかもユニフォーム姿の時は吸うな。という今の基準から考えれば軽いもの。
酒や肉も制限はあったが禁止されていた訳ではない。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 08:10:48.05 ID:6/7HOPdd0

>>622
根本監督の時は、サインは打者に「待て。待たんでよい」だけ
もちろん、盗塁なんかはノーサイン

これぞベースボールだろ！

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:14:09.27 ID:16jMKjKr0

>>586
大嘘。
田ブチは現役時代一回もバントしたことがないのが自慢。
「王さんや長嶋さんだってやってるですよ」と言ってた。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:18:23.28 ID:AwS1Ajkf0

試合に勝ちさえすればいいと、金出して見に来る観客無視して、
それでプロスポーツが済むと思ってる方がきちがいだわな、

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:21.73 ID:oDToRDXD0

>>605
田淵は阪神から出された時、「誰も自分を厳しく指導してくれなかった」と愚痴垂れて
甘ったれてると批判され、広岡に初めて厳しく基本から指導されたことで師匠と思ってるんだが？
田淵の本音はV9時代の巨人に行きたかったのと、相撲部屋の阪神とは違う、V9時代の巨人の厳しい野球で
育ってれば、田淵はもっと大きなスターになってたなんて当時から言われてたことで
余計、厳しさに憧れてた部分もあった

>>624
私が教えてるのは自己管理、交通ルールなのに、世間は管理管理とロボットのように言うと苦笑いしてたな
やれ二日酔いでホームラン打ったとか、ビール飲んで完封することが面白い野球！と公言する
甘ちゃんポエマーの理不尽なイチャモン、酔っ払いヤクザファンの因縁づけでしかない

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:23:49.12 ID:r5ldiDWX0

>607
長嶋に次期監督は原しかおらんと進言したよ
この人

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:25:16.81 ID:TzEqXcUA0

バントは嫌いだ。
盗塁の方が好き。

631 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2013/09/21(土) 09:31:54.04 ID:pD84rSwi0

ヒットエンドラン好きの馬鹿木「ぐぬぬ」

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:35:13.06 ID:sNPHAOUV0

落合は
「投手が一番嫌なのはスコアリングポジションにランナーがいること」
だからバントする
と言っていたな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:41:45.24 ID:16jMKjKr0

落合が言ってるから広岡の負けｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:42:04.49 ID:kzfJRxAU0

>>619
ウェイティングなどの一球ごとのサインなんて広岡が監督する以前から高校野球や少年野球でも一般的に行われている。

広岡が導入したのは今では当たり前レベルの選手の体調管理。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:42:18.67 ID:CPTw5/Gr0

>>632
討ち取ったと思ってもポテンヒットとかあるからな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:48:58.99 ID:kzfJRxAU0

>>632
投手だった権藤は
ただでアウトカウントくれるバントは
投手としてはとても助かる。
と言っていたけどな。

全部の投手がそうとは言わないが
落合が多用していたワンアウト一塁の
場面での送りバントは
投手としてはかなり楽になるケースが多い。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 09:58:39.17 ID:CPTw5/Gr0

>>636
打者に集中できるってこと？
終盤で1点を争う展開だと嫌だな
投手以外でも普通に打ってくれたほうが楽な打者いるし、こいつが送って次に代打で誰が来るかまで読める展開で、平常心は難しいな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:15:09.75 ID:kzfJRxAU0

>>637
一点を争う場面でも、一人討ち取れば終わるから
ワンアウト一塁よりは気が楽になるピッチャーは少なくないかと。

実際、そのケースでのバントはほとんど点にならないでしょ。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:15:50.95 ID:+PkcT8Oc0

強攻策にしても送りバントにしても、失敗して一塁ランナーが封殺されることはありうるんだけど、
そうやって失敗した時の精神的なダメージはどっちの方が大きいの？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 10:23:27.28 ID:ODAw3L1M0

ノーアウト一塁からのヒッティングで

併殺食らったあとの打者のツーベースのちぐはぐ感

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:44:16.37 ID:h5fzYLw40

よく読んでないんだが、二流のバカと一流のバカはどっちがバカ度が高いんだ？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:54:53.88 ID:DDcVLDFR0

好き嫌いで選手起用した人がそれを言うのはおかしいと江夏が言いそう

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 11:56:14.39 ID:Ddmp6lsTO

禁句＞じゃあ江夏出しとけ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:12:46.17 ID:MbIzfUdZi

広岡叩かれ過ぎわろた
バカだらけだな

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:17:18.98 ID:B8Q5AGZV0

>>229
ノーアウト一塁から四球やヒットでノーアウト一二塁になって、
そこから送りバントでワンナウト二三塁になったケースも「バントしない」に含まれてるの？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:19:37.66 ID:HgM11ELzi

広岡達朗氏「バンドを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」
に見えた

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:23:01.95 ID:Oi9QvsMN0

バントって実際つまらんしセイバーで否定されてるからな
野球は人気なくなるわけだよ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:33:06.68 ID:onh2xXAZO

川相のバント世界記録は日本のプロ野球の恥記録

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:39:59.78 ID:VVDwONlR0

こういう議論には正解はない、ってことを言いたいだけなんだよ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:41:11.59 ID:gmN9uVo+0

ナベQは広岡に言わせたら何流のバカになるんだろ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 12:57:11.30 ID:xSaTfTR10

>>601が喝破したとおり>>229のデータははからずも送りバントの有用性を再認識させるデータと化した

バッターがヘボでも送りバントをさせることで
強打者に強攻させたのと同じ程度の得点期待値をもたらすと判明した

>>647
逆だろ
セイバーは送りバントがかなり有効な作戦である事を証明している

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:12:26.20 ID:XQWyVak20

バントが不要だってことはとっくの昔に権藤が証明しただろ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:15:25.42 ID:mILamf+J0

>>652
優勝時マシンガン打線のチーム打率を考えろ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:26:31.57 ID:Oi9QvsMN0

打率（）
老害

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 13:30:16.03 ID:0TnT7QaQ0

まぁそうだね。素人のファンが「バントするな馬鹿」とか言っても
意味はない。バントが必要な局面というのはあるのだ。

去年のボールだと、バントしないと点が取れなかった。
今年はどうかな？　そこそこHRが出てるからね。とはいえ、一頃に
比べれば飛ばない球だと思う。大して長打力のないバッターでも
30本くらい打ってたひどい時期があったね。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:01:00.39 ID:A8xgB4tW0

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:08:26.51 ID:b4meI/TH0

打率はヒットを打つ能力を概算する時にはやはり有用な指標
出塁率なんて走塁能力、打順などの打席外の要因によっていくらでも変動させられるから、
こと安打力を見るに当たっては死角が大きい
バレンティンと赤星で出塁率を単純に比べても大して何も見えてこないことは明白
1出塁の価値が違う

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:09:41.40 ID:/jUpGSUD0

どんでんのおバカまで読んだ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:11:46.15 ID:gxCcp/m8O

面白いなあwそうだよな確かに、その通り

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 14:26:36.84 ID:DFy/VuXA0

ｵｰﾜｵﾜｵｰ♪(･ω･)

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 16:49:13.82 ID:3+2gfc24O

>>616
全然謎ではない。
相手もバントだろうと思っていたくらい。
打者は俊足でバントのうまいニクソン。
ニクソンはこの試合で9回のタイムリーを含め2安打しており警戒されても不思議ではない。
そこで裏をかいて得意のセーフティバントなら無警戒だと考えた。
だが、直前に内野手がティムリン投手にきっとバントだぞと告げていた
これでバントを警戒したティムリンは際どいタイミングだったが、バントしたニクソンをきわどく刺した

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:47:57.20 ID:QP5K01A60

少年野球の送りバントと
バレーのリベロは
いじめを助長する

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 18:58:10.73 ID:+gmjg/Ra0

>>644
別に大して叩かれてないが。むしろ評価する意見が目立つ。
馬鹿は自分の見たいものだけを見る。お前のようにな。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:03:05.28 ID:kzfJRxAU0

>>645
まったく別のケースとしてデータになっているはず。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 19:21:01.39 ID:l6/yrUjv0

>>115
彼は選手に菜食を強制しただけであって、自分はバクバク食ってたぞ。
「監督と選手は違うんですよ。だから僕は食べでもいいんです」といって。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/21(土) 23:28:28.86 ID:U4zrfSpQO

広岡は堅守のイメージが強いが
新人時代の洋松（後の大洋）戦で8-4の9回裏2死無走者からエラーを2連発やらかし
最後は青田昇にサヨナラ逆転満塁HRを打たれた。
さすがに広岡もショックを隠せず思わず一塁手の川上の守備を批判してしまい
後々に川上の間で葛藤が生まれる事となる

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 00:36:40.68 ID:+wzZLXAZ0

>>626
世界記録だとか田淵の無バント記録は。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:18:56.29 ID:qY+F3cR/0

ケースバイケース以外に言いようがないだろ
その打者と投手の間の打率にもよるし、
凡退のうち三振が多いかゴロが多いかフライが多いかでも違ってくる
相手投手のコントロールが悪ければ、早めに動くより四球期待でバントしない方がいいこともあるしな

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:24:29.75 ID:iOOvHnf/0

思い切ってバント禁止にするくらいでないと野球人気
復活難しいだろ。

まあ自分的にはいくら地上波放送が減ろうと、CSほか
でむしろ昔より視聴できる試合は増えたし、パリーグの
情報量も格段に増えたし、なんJはおもしれえし、
不満はないんだがね。
あんまり地上波だの放送試合数だの言われるんで
そっちの対症療法として。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:31:03.93 ID:ZgtdQzMX0

おまいらは
硬球でバントした経験なんてないだろ。

実際に硬球でバントしてみたらいい。
指に球が当たったら爪が剥がれて肉もちぎれるからな。

それから多いのがバットに当たってから
顔面に球が当たるケース。
こんなの鼻に当たったら骨折だからな。

そういう想像力を働かせてテレビを見れば
バンドでもドキドキしながら見られるんだよ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:39:10.56 ID:eLPuC0At0

つまりバントは動きたがるイチビリカス監督の自己主張の格好の手段、
もしくは、監督采配としての責任逃れの手段に過ぎないという事だな

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:40:05.17 ID:7gTTNLbq0

落合時代の中日は二塁や三塁にランナーがいたけど帰ってくるのが少なかった

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 01:41:10.41 ID:XEBZ4lff0

さすが一流のバカは言うことが違う

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:05:58.20 ID:zKgk+tnB0

>>175
そして予想に反して野茂が大活躍すると今度は
「メジャーのレベルが下がっただけ」

似たようなのだと谷が巨人に移籍して来た際に
もう終わった選手だの復活は無理だのボロクソに言って
（一方で同じ年にFAで来た小笠原に対しては大絶賛）
予想が外れて谷が活躍し優勝すると完全にダンマリ

まあ活躍したら手のひらを返して誉める解説者に比べればマシ、なのかも知れないけど
自分の非を絶対に認めようとしないところがいかにもプライドの高い広岡らしい、と言うべきか…

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:09:21.91 ID:F9IFAhj10

広岡はキチガイだが、実績は天才的としか言いようが無い。
この人物はあれだ、三国志だの項羽と劉邦だのに出てきそうな
極めてクセのある軍師のような奴。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:13:40.97 ID:MrkDtY3y0

バントの事をバンドって言っちゃう奴は馬鹿を通り越して自己破産だと思う

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:17:08.74 ID:+wzZLXAZ0

長嶋監督がバントのしぐさを選手にしたら打者が本当にバントした。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:19:30.48 ID:jTlZfUu3I

野球を語る時点で馬鹿だろ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:21:52.75 ID:+wzZLXAZ0

バレンタイン、ヒルマン、ブラウン監督ら外人監督がいつも口にしていた

次の作戦といってもどうせバントだろと

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:25:24.70 ID:nmJgKJXt0

ナベツネが消えて野球報道も無くなるって本当？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 05:46:30.44 ID:/iBqeAcL0

まあどうでもいいけど、広岡西武政権時代は
少なくとも打撃陣は長打タイプが多くて
言われてるほど管理野球じゃないんだよな。
守備についてだけはうるさい人だったけど。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 08:33:38.87 ID:KZHVjN4y0

メジャーも指導者的には基本バント推奨だよ
単にあっちの選手は気質的にやっぱりかっ飛ばしたくてバントの練習あんましないから
日本ほど堅い戦術じゃないからそうそう命じれないだけ
この前もＨＲ大好きのＮＹＹも3点差リードでノーアウトでイチローに送りバント命じてた
失敗したがｗ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:27:18.08 ID:bD4AgXPz0

>>677
有名なエピだな。
長嶋が「代打! 川相」とか球審に告げちゃってその時に「バント」の
ジェスチャーをして相手チームにバント送りバント作戦丸わかりとか

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:29:34.16 ID:BNK+qKDlI

>>679
ブラウンはあの実績では野球を語る資格がないと思う
前田を二番にしてバントをしない打線にしても
全然機能しなかったしさ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:34:05.34 ID:BNK+qKDlI

>>682
ムッシュ吉田がフランスで監督をやったが、
個人主義でええかっこしいのフランス人はバントを本当にやりたがらないんだと。
アメリカ人も、選手が自分の年俸やイメージや意思を優先させるから、
それでバントをあまりしないのかね？
広岡いわく、メジャーが先発を打たれても五回くらいまで投げさせるのは、
そうしないと投手から仕事の機会を不当に奪われたと訴訟を起こされるからとか。
メジャーの監督も本当は勝つためにバントをもっとやりたがっているのか？
バレンタインは、メジャー復帰して選手と大げんかして辞めたね。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:36:24.08 ID:BNK+qKDlI

>>683
板東英二は、巨人が最下位の年に長嶋のあまりにバレバレな単純サインを
巨人戦の解説のときに全部言い当てて、
翌日、解説の仕事をクビになったとか。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:38:57.85 ID:54P/nxIX0

送りバントを多用しずきて盗塁が減ってプロ野球がつまんなくなったな。
バントしている選手は俊足の選手が多い。
むしろ、盗塁した方が投手にとって不利になる。
投手の本音は送りバントの方が助かる。
だから投手の方は送りバントの批判はしない。
勝ちにこだわる監督は送りバントを多用して
客をよばせる監督は盗塁を多用する。
川上、広岡、森のやり方はつまらなくて見る価値も無い。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:41:42.70 ID:nlfczJa40

ホーナー乙

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:42:57.75 ID:R4rEQW7r0

↑という、昭和脳の負け犬ポエマーの独り言でした

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:43:30.96 ID:F1eDZWky0

バントの少ないメジャーは二流のバカ
だからWBCでも勝てなかった

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:43:45.95 ID:R4rEQW7r0

>>688
あんたのことじゃないからね！

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:47:55.50 ID:BNK+qKDlI

>>687
盗塁減少については、クイックモーションの普及とレベルアップが大きいと思う。
打者も盗塁とアシストで持球や故意の空振りとか、
自分の打率を犠牲にしたプレイの強制を嫌がるし。
阪急の二番打者の大熊は、福本の盗塁アシストで打率が下がったけど、
年俸は上げてもらえたらしいけどね。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:49:33.80 ID:BNK+qKDlI

>>687
年間のチーム最多犠打の日本記録は、85年の阪神が更新したけどね。
本塁打30本が四人もいたのに。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 09:52:32.71 ID:/g+Gxxjo0

> 1の文章を要約すると見出しの「バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」になるのか？

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 10:03:46.63 ID:uqywW5660

>>651

>>229
>>230

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 10:04:25.66 ID:JgogNdKl0

>>647
マネーボールで有名なアスレチックスでも今期20回犠打してる

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 10:14:48.08 ID:yqilvDQMP

おまいらの嫌いが張本勲も
最高打率を記録した俊に
バントヒットを20本やってんだよなｗ
ああ見えて足が早いのが自慢だったそうで。
観客からやじられて止めたそうだが。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 10:16:29.19 ID:0uk7IYnK0

>>687
俊足ならあわよくば1塁に出られるからな。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 12:27:34.53 ID:R4rEQW7r0

>>696
アスレチックスは、かつて自分達が希少価値だと評価していた出塁率の高い打者が、
高値がついて手が出せなくなった為、今はかつて軽視していた守備、走塁に特徴がある選手を安く雇って
そこから新たに勝つ為の要素を探ろうとしてる過程らしいが

昔はGMの意向で送りバント、盗塁は愚策としていたチームが、現状はそれを武器にしてるのが面白い
実際、去年最終日に逆転地区優勝したしｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 13:52:44.97 ID:lWg6pjJ90

>>665
嘘だよ。

栄養学見地から肉だけに偏る食事するなと言っていただけ。
今のアスリートなら当然のようにやっていること。

それをマスゴミが面白おかしく肉食禁止とか書いていただけだ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 15:18:49.86 ID:tBw4Rh62i

>>626
広岡は田淵にバントさせてる
ただし田淵が失敗した
だからバントの記録はない

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 23:52:35.15 ID:Nl/eq31Y0

広岡ってそんなバント好きってイメージはないけどな　プレーオフでプッシュバント責めで
江夏を崩したってのはあったが、ああいうのは江夏を攻略するため。
広岡と野村はバント好きではないよ。森だよバント好きは、1回から相手先発投手が
制球難でもなんでもがちがちのバント主義者だった。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 23:54:12.25 ID:3/pOoo/8P

○ あぼーんしますた
【野球】広岡達朗氏「バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379583484/
あぼーん中

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/22(日) 23:59:06.30 ID:UzzPCpmJ0

広岡ってがんばれタブチ君で鼻糞ほじってるとこしか見せ場がねーじゃねーかよ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 00:04:14.93 ID:2tx/w/oy0

バントなんて得点期待値どころか
1点以上得点する確率すら強攻に劣るからな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 00:09:52.34 ID:GeCxOibM0

>>49
ヤスダくんも良かったぞｗ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 00:31:01.68 ID:7rG0DxAK0

バントさせるのは非力なバッターが多いからだろ？
スクイズも外野までフライ飛ばせないからだし
昔の2番、7～8番打者なんて安牌もいいとこだったし

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 01:29:15.36 ID:puSqKpIr0

まだ生きてたんだ・・・と思ったら川上もまだ存命！

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 08:40:38.83 ID:y6NPlI8O0

杉下もな
ただ生きてるだけじゃない、元気に生きてるｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 08:47:47.62 ID:80Vl/aj30

>>708
>川上もまだ存命！
川上はマジ凄いな。長島の方がやばいもんな・・

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 09:06:25.11 ID:5Mi3oLDj0

>>468
この人の指導ってもっとピリピリイライラして怒りまくるのかと思ったら案外和やかに優しく根気よく教えてくれるんだなw

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 10:21:53.66 ID:JywuMTUF0

まだ生きてたんだ。
やっぱ玄米が効いてるのか

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 11:38:56.65 ID:gYNHJ0tC0

俺流だと2流以下は全員バント

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/23(月) 14:14:52.67 ID:U86Plq0J0

低俗掲示板の書き込みみたい。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/24(火) 09:12:39.55 ID:YJsR0MTw0

>>714
自分のこと？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 06:40:59.16 ID:zJC+okPz0

>>500
やすやすとアウト1つなんちゃらは
30年前の日米野球の監督のコメントの受け売りなw
きょうびメジャーでもバントで地固めする場面が多々あるのに
こいつの脳みそは30年前で止まってるんだよ。

だから阪神監督時代も打線が低調になるとなーんの策も打ち出せないまま
ズルズル負け続けるという無能の典型だった。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 06:55:01.46 ID:ZU6BjQG80

人を一流二流で語る奴はバカ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 06:55:51.44 ID:kJ9nQT+a0

バントは勝つ為の合理的な作戦だし
みっともないとか断罪する方が感情論であり精神論だわな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 07:49:05.00 ID:4GBJKWRz0

>>716
三流大リーガーがよく言う「日本は練習し過ぎ」なんかもそうだな
一流の選手なら、シーズン中でもオフでも人の倍以上練習してるっての
それにアメスポは見る方もプレーする方も他競技経験者ばっかだから
他の球技の練習方や戦略、データ分析で、いいと思ったらどんどん取り入れる
それをエンターテイメントとして宣伝するのがマスコミの役目

>>718
まさに>>717みたいな奴だな
情緒的なだけで万年負け犬野党の典型的タイプ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 07:54:15.54 ID:TFoBgLTx0

バントが必要な局面を作らないこと

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 08:05:39.88 ID:NaiSQKav0

バントの成功率は8割、盗塁の成功率は7割
成功した時の状況を考えると圧倒的に盗塁のほうが強い作戦
盗塁は一部の選手しかできないという意見もあるがバントも同じことだ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 08:40:34.21 ID:2dAOgexE0

メジャーリーグでバントとか見たことないけど日本だけなの？

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 09:53:48.28 ID:ciqKeZx70

一点で試合決められる！という場面やバッターがピッチャーという場面以外ではセーフティ狙いではない送りバントはあまりやらないね。
打力の高いメジャーでは狙える時に大量得点しておかないと逆転されるリスクが高いから一点だけ取りに行く野球は理解されない。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 13:57:24.63 ID:GwDSd/+h0

バントは確実
将棋なら穴熊

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 14:03:38.76 ID:oZy7E0H6i

こういう議論で四球出塁の話が出てこないから
日本の野球はいつまでも二流なんだよな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 14:41:21.05 ID:xcFHb9Xii

おー、かねだ、ひろおーか

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 16:37:27.55 ID:OVcgvfNi0

＞○○はバカ　
こういう言い方をすると　バカだと思われたくない人間が　自分に同調すると思っている・・・。
こういうヤツって人間のクズだよな。
ビートたけしとか　ダウンタウン松本みたいなヤツだ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 16:40:04.90 ID:hKbObX4V0

宮崎「相変わらずバカがいっぱい出てきて・・・・」

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 16:48:48.42 ID:EToLjTFP0

選手に散々管理管理と厳しく言っておいて、自分が痛風に成る奴の説得力。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 16:49:01.68 ID:9oGKrXBWO

バント、内野安打はダメで犠牲フライ、スクイズはオーケーですか？

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 16:52:43.35 ID:Jrq2MIT30

いまいくつなんだこの人。
がんばれタブチくんの頃既に監督だっただろ。
バケモノか。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 18:01:12.75 ID:OVcgvfNi0

大人 1,575円～シャンプー・顔そり各525円
シルバー(60歳以上)平日 2,000円～シャンプー・顔そり各525円
高校生 2,000円～シャンプー・顔そり各525円
中学生 2,000円～シャンプー・顔そり各525円
小学生 2,000円～シャンプー・顔そり各525円

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 18:12:35.47 ID:mW6NVfwJ0

広岡ってまだ生きてたんだ！！

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 18:17:19.59 ID:hvMsu55D0

広岡が珍しく正論言っとる

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 18:30:34.05 ID:9QjmXYwa0

優勝したのにクビとか、よっぽど嫌な奴なんだろうなｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 22:02:40.96 ID:jOwSuQUj0

>>731
確か昭和ひとケタ生まれだから80位いってるかも？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 22:09:44.17 ID:0R/nRd8NP

広岡がＢＡＮＤの好き嫌い論をあの上から目線調子で言ってたら
笑えるなｗ

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/26(木) 22:14:40.62 ID:+/lQfV/00

>>737
B'zは糞だ
まだドリフのほうがバンドとして機能していた
とかか

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 00:04:46.91 ID:T1scPDcD0

野球を好き嫌いで論じる者は3流のバカ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 01:22:11.55 ID:xYjCbwSrP

野球解説者でいるじゃん
バッティングケージを「ゲージ」と間違えて覚えてる解説者
水野とか岩本とかｗ
あ、最近だと東京ドームシティに出来たバッティングセンターも
CMで「ゲージ」と連呼してて糞ワロタｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 01:23:41.24 ID:5ML79rx20

たかが野球でむきになるなってｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 01:25:51.97 ID:v/CySf0N0

安田の魔球

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 02:01:21.89 ID:w1Xqjb3Y0

>>735
珍カスなんぞに負けたらクビで当然。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 07:51:31.39 ID:CNRI6sHiP

>>727
バカってわざわざ言ってあげないとお前みたいなバカは一生無自覚なまま過ごしちゃうだろ？
親切だと思うよ広岡は。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 08:06:45.95 ID:kJFJykZQO

一流のバカはどんな感じなんだろう？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 11:11:34.36 ID:rrP89et20

>>744
>>727みたいなのはバカじゃないよ

大バカだ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 11:18:27.02 ID:fpKovxERO

選手としては一流でも、言葉を選べないようじゃ人間として二流以下だな

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 11:26:48.10 ID:/MCqeVE20

頭のいい人は二流の馬鹿なんて言わないけどね

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 11:41:45.33 ID:BzMwL2HFO

馬鹿と天才は紙一重で、中間にはどちらも言ってる意味が分かりません
頭のいい人ってのは中間にも納得できるように説明できる人
本当に頭のいい人は
中間にも分かるように説明できた上で、結局なんだか分からない人

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 11:57:52.24 ID:kgtDi6FX0

広岡は選手としては２流だったよな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 12:12:21.76 ID:NRPlI4dH0

>>747-748
こういうのが、決して責任与党の立場に辿りつくとかできない
万年負け犬無責任野党の負け惜しみなんだろうな
飲み屋でよく聞く愚痴と一緒

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 13:46:37.31 ID:iwAtd12qi

姦ったろうじゃんの喜多条監督は二流だったってことだな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 14:41:07.22 ID:Cq0rINfk0

野球って聞くと、
琴乃ファン感謝デーの野球拳、
ちょっと見てくるわ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 14:42:49.77 ID:yqCm1HGH0

さすが嫌われ者でまずプロスポーツはエンターテイメントじゃなきゃという考えが毛程もない御仁だな

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 15:30:01.47 ID:g68qAvMm0

このオッサン誰？
3流のOB？

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 16:37:42.75 ID:a5f/T+K+0

アスレチックスのGM、ビリー・ビーンが答えをいってくれたじゃん。
で、アスレチックスが実際に答えを出した。

シーズン中はバントをするべきじゃない。
”ゆらぎ”が大きい短期決戦ではスモールベースボールの方が勝ち上がる可能性が高い。

今のアスレチックスは、絶対にバントをやらない、盗塁をしない、という方針をやめて・・・このスレ検索したらやっぱり指摘してる人がいたね。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 16:48:40.38 ID:a5f/T+K+0

＞シーズン中はバントをするべきじゃない。

失礼。レギュラーシーズンね。

今年のポストシーズンは、レッドソックスvsアスレチックスが見られるかも。楽しみ＾＾

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:14:09.38 ID:bHAO03Eg0

平時からそういった戦略をやり染めてないのに
緊迫した短期決戦で突然サインを出して
簡単に決められると思ってるあたりがやはりゲーム脳。

やっぱり嫌バント厨の話は机上の空論だわな。
一応結果を出したビーンは百歩譲って置いとくとしても。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:23:17.53 ID:a5f/T+K+0

>>758
＞平時からそういった戦略をやり染めてないのに
＞緊迫した短期決戦で突然サインを出して
＞簡単に決められると思ってる

低脳にもほどがあるなｗ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:26:19.00 ID:bHAO03Eg0

>>759
と、ド低脳が咆哮しております。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:27:54.16 ID:a5f/T+K+0

>>760
自己紹介乙＾＾

お前さ、どうして↓ここまで短絡的になれるの？

＞平時からそういった戦略をやり染めてないのに
＞緊迫した短期決戦で突然サインを出して
＞簡単に決められると思ってる

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:32:37.11 ID:iUaBPbuV0

>>1
それ言い出したらバントをやらずに勝てるチームを作り上げるのが一流で、バントを
主要な選択肢としなきゃならんのは二流ってことか。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 17:49:53.12 ID:ntBwcrzDO

バンドブーム来た？

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 18:18:38.63 ID:bHAO03Eg0

>>761
この手のド低脳に限って
日常のイケイケドンドンのバカ野球から
いきなり大事な局面のぶっつけでバントさせられて失敗したら
「なんで決められねぇんだよ！！」とか発狂してるんだよなぁ～^^

ポストシーズン前のミニキャンプやらでチョロッと練習すりゃいつでも簡単に決められるとでも思ってるんだろうなぁ～^^

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 20:26:32.51 ID:a5f/T+K+0

>>764
どうしてそうなるのか、さっぱり分からんｗ
俺がいつ、短期決戦だけバントさせろ、なんて言ったよｗ

俺はアスレチックスが出した答えを書いただけだろうが・・・。
その答えが正しかったとも間違っていたとも言っていない。
正解がある問題じゃないからだ。
投手や打者の相性もあるし、勝負は時の運もある。
だとしても、ビリー・ビーンが示した”考え方”の答えは正しいと思う。って話だ。

・シーズン中はバントをするべきじゃない。
・”ゆらぎ”が大きい短期決戦ではスモールベースボールの方が勝ち上がる可能性が高い。

これらは”考え方”の話だ。お前の言う机上の話だ。
それをそのままやれなんて誰が言った？この糞たわけの脳筋が。
しかも、今のアスレチックスは、その通りにしていないと、以下の一文を付け加えておいた。

・今のアスレチックスは、絶対にバントをやらない、盗塁をしない、という方針をやめて・・・このスレ検索したらやっぱり指摘してる人がいたね。

どれだけ読解力がないんだ。お前は。どれだけ短絡的なんだ、お前は。ど低脳どころの騒ぎじゃないよ、お前は。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 20:34:14.57 ID:a5f/T+K+0

サッカーファンにも馬鹿はいるけど、やきうほどじゃない。

広岡からして、「たまにバントを好き嫌いで論じる者がいますが、そんなのは二流のバカですよ。」なんてほざいちゃんだから、
ID:bHAO03Eg0 のような糞たわけが出てくるのも当然ってわけだ。

今年は日本のやきうを一試合も見なかった。今後も見るつもりはない。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 20:48:36.28 ID:CNRI6sHiP

と、いう無知な二流サカ豚
ID:a5f/T+K+0くんの独白でした^^

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 20:51:07.90 ID:oC4RHPjO0

2死得点圏からのバントについて聞いてくれよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 20:51:53.09 ID:g0sIDru60

3流が二流を馬鹿にしてんだな・・・

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/09/27(金) 21:12:07.97 ID:a5f/T+K+0

サカ豚ねぇ。

焼き豚は料理に掛けてあるわけだけど・・・。

やきうには呆れるばかり。