【野球】阪神・岡田彰布氏がバントについて語る「3番、4番にバントはさせない」「無死一塁で相手がバントするほど楽なものはない」

プロ野球だというのに、やたら送りバントをするなんて笑止千万。いや、
確かなバント技術をもっているからこそ、プロ野球のバントは必要だ。いったい、
どちらが合理的なのか。決着のつかないこの疑問を、オリックスと阪神で監督を務め
2005年には阪神を優勝に導いた岡田彰布氏にぶつけた。

　＊　＊　＊
　基本的には選手にバントはさせず、打たせるね。理由は現役時代の経験。
守っている時に、無死一塁で相手がバントしてくれるほど楽なものはない。
アウトカウントが増えるからね。これは相手も同じだから、相手が嫌がる場面でなければ、
バントする必要はないんや。
ただ闇雲に打たせるんやないで。基本的には流れを変えたくないから打たせるわけで、
ライト方向を狙わせたり、ヒットエンドランのサインを出したりする。まァ、赤星憲広のように
併殺になりづらい選手が打席に立てば、好きに打たせることもあるけどな。

　あと3番、4番にはバントを命じたことはない。そのためにクリーンアップに
置いとるんやからね。これも現役時代の話やけど、オレはバントのサインを出されて
ムッとしたことがあるのよ。日本一になった1985年の巨人戦や。

　腹が立って故意にバントでファウルにしたら、次はヒットエンドランのサインに変わって
本塁打を打った。こういう経験も采配に影響しているのかもしれんね。
もちろん例外はあるよ。野球は1点の積み重ねやから、クリーンアップに勝負強い選手がおれば
ランナーをバントで送るかもしれん。あるいは9回裏に先頭打者が同点のランナーとして出塁したら、
さすがに送りバントのサインを出すと思う。ただ、基本的には強攻させるかな。

ソースやねん
http://www.news-postseven.com/archives/20130918_210615.html

ハゲのくせに

初回から無死1塁で送りバントとか笑えることを未だにしているからなw

有能なのかよくわからない人。

和田と代われ

http://stat.ameba.jp/user_images/20120306/20/best-quality/ff/7d/j/o0560022811836132210.jpg

ノムが種を蒔き、星野が育て、岡田が花咲かせた。

これ野球ＯＢはいろいろゆうが
数字を出して
確率論でいうやつだれもいないな

手元でぐーんと球が伸びるとか
非科学的なこというやつばっかりだからな

感覚的に
適当にいってるだけ

原をディスってるな

初回送りバントに萎えるのは確か

岡田はセイバー厨だからな

プロならそうだろうな
下手くそな高校野球とかなら話は別だがな

村田にバントさせてたな、敵に取っては助かったのかな

阪神は強くても弱くて、結果面白ければ良いからな。

そらそうよ

ふふ、バッターが俺でも出さいないかなぁ

アホだな　堅い野球全否定　お子様だよ

岡田が言うな

ほんまこれよ。初回から無死1塁でバントさせんな。相手投手助けてるだけや

監督に返り咲きたいのか？
和田の後釜を狙っての発言だろうな

バント戦術自体ゴミ、バントで優勝出来るならみんなやってる

それ、ハムのアホクリに言ってくれ　

ようそらそ

そもそも4番に強打者を置くのって意味あるの？

確かに原の野球ってつまらないからな

去年のワールドシリーズもそうだけど、１点で決まる場面とか短期で考えるとやっぱ重要だよな
長期で見ると効果薄いけど

もう昔みたいに簡単にバントできないしな
どこのチームも失敗しまくってる

田尾がこれを批判していたよ
巨人なら4番にもやらせる。そのチームの考え方の違いが現在の勝敗の差だと

小柄で非力な選手はバントが上手いと信じこんでるアホもいるよな。

昔はこれが堅実やきうと言われたのになあ
高校やきうの広島代表なんていつもこれだろ
まあ、あいつらはケロイド症候群だから仕方ねえんだけどな

連続クイズホールドオンで挑戦者がいきなりデュオを選択するようなもの

妙な日本語使うよな

なに２枚目きどってんだよ、どんでん・・
こういう古い先入観があるから３３−４やられるんだよ

オリックスでは何も出来んかったのになあ

全盛期の巨人の江川（古くてゴメン）今なら楽天の田中
みたいに、必敗確実、1点取ったら儲けもの。みたいな投手
相手ならなりふり構わずバントさせるがね。

>>1
原文でよろ

村田や阿部がバントとする巨人が独走ってことはそういうことだろ

野村の後じゃないと優勝出来ないんですよね？

>>8
たしかに経験則的な話が多いけど、
野球OBが統計やセイバーを知らないと思ってるんならそれは間違いだよ。
NPBでもスカウティングは発達してるし、当然数字を把握した上で発言してる。
てかそんなの当たり前だろ。

>>30
お前高校野球見てないだろｗ
広島のチームはバントだけでなくエンドランとかとにかく動きまくるわｗ
それで暴走が多いのも広島のチームの特長だな

>>36
そらそうよ

>>24
歴代打点王の打順が知りたいな

>>33
あれセは日程空きすぎてちょっと可哀想だったけどね。
日程平等なら勝ててたとも思わないが。

まあ初回四球で出塁→送りはどうかと思うけどな
確率の問題なんで一回のプレーに対して成功だった失敗だったってのは言えないからむずい
ただ送りバントは一球で決めると流れが良くなる、だけは許せねえわ
なんで打者は3球のチャンスを与えられてるのにわざわざ一球目から追い込むようなこと言うのか

まあ、そら、あれは、一発勝負の高校野球ならあれやけど、そうでない場合はやっぱあれは、あんまりせえへんほうがまぁそれやで。

>>45 せやね

>>7
藤川がそんな感じなのかな？

>>8
確率的には打たせた方が期待値は高いのだが、そもそもいいバッターにはバントなんてさせないから期待値は上がって当然。

全球ストレート真っ向勝負に、
全振ホームラン狙い。
これでいいよもう。

なんのこっちゃw

もちろん例外もあるって、それじゃ４番にもバントさせるんじゃんか

熱い和田批判

岡田がこんな長文しゃべるはずないだろ。
どんだけ行間読んでるんだよ。

田中が先発だと2塁に走者が行くだけで相手先発はえらいプレッシャーでっせ

OBで和田褒めてる解説者おらんぞ

作戦は相手と状況によって決めるもの。
和田の次を狙っている監督がこんなことを言っている限り、阪神は暗黒に戻る可能性大だな。

次の打者が阿部や村田なら、前の打者が誰でもバントさせるやろ

ネクストに畠山がいて、バレンティンにバントさせんやろ

バントはあくまでも次の打者との兼ね合いよ
巨人の主力にバントさせられるのは、あくまでも次の打者がいいからよ

どんでんが生意気やな

これは興味深い話しだね
他の名監督、ノムさんや落合博満や星野仙一あたりの名将の考えとかも知りたい

原文はもっと長いだろうな。要約してこの文章。

>>24
DHありなら三番に、DHなしなら四番に最強打者を置くのがいいと統計学上は言われてる

絶対〜 って決まりを作ると相手が1番やりやすくなってしまう。

バントしてくるかもと思わせてバントしないのと
バントの可能性がないのとでは前者の方が圧倒的に有利

セオリー通りやれば
いーんだよ
岡田君！！ｗ

辛いさん、鳥谷のバンド失敗を昔よく見たがあれは真弓の時代だったかな

オリを途中解雇されたくせに

出塁率320以上のバッターならバントしてしまうと期待値はマイナスとか
はっきりした数字はでてないのかな？

あああああ

藤田元司
「ランナーを得点圏に進められることほど、投手としてプレッシャーを感じることはない」

>>48
あと楽に連打が望めるようなピッチャーに対してもバントしないしね

名電で講演してやってくれ。

どんでん、帰ってきてください

>>59
落合と梨田の対談で阿部にバント大歓迎、小笠原にバントうわ〜ありがと〜って小馬鹿にしてたで

セイバーは参考にはなるけど、絶対的なものとして考えるやつはアホよ

人間は機械じゃないねん
感情があるんだからプレーにむらが出るのは当たり前よ
選手の感情のコントロールがうまいのがいい監督よ
野村や落合はうまいと思うよ

>>8
お前アホだな
ランナーの足の速さや打者のバント技術、投手の能力や内野の守備力
そんな様々な状況がかみ合う物を、単純に確率論で語れるわけないだろ
ちょっと計算しようとしてみれば分かるのに、
お前こそ感覚的に計算すればいいのにって適当に言ってるだけのアホだろ

そらそうよ

>>73
戦術は感情を切り離して確率だけで決めるべき
セイバー軽視してるチームはいくら金をかけてもシーズン通しては勝てない

バントは失敗したらチャンスは完全に潰れるにもかかわらず
成功したところで得点確率は変わらないのに、得点期待値は大暴落する愚作

バントさせない方が期待値は上がるが、バントさせた方が「一点が入る確率」は高くなるんじゃなかったか？

>>36
スゥ

>>7
ﾉﾑさんが必死で育てて、星野が咲かせてｴｴとこ持って行って、岡田が刈り取った

>>72
サンクス
こういう話しは面白いなー

http://i.imgur.com/nNoWdZN.jpg
http://i.imgur.com/Ui31A4N.jpg
http://i.imgur.com/eaEc3lS.jpg
http://i.imgur.com/zGAv0jo.jpg

真弓と和田批判だな
こういう消極策は戦術的に有利というよりも、
ゲッツーになった時など自分への批判を回避する為なんだよな

誰を批判してるのか丸わかりだなｗｗ

>>76
じゃ、ロボットで野球やれや

選手はロボットやないで
セイバーは選手を集めるには有効やけど
選手が能力を出せる環境かどうかは
結局は人間同士のコミュニケーション、感情によるんよ

>>57
なんかちがくないか？
次の打者の能力は関係ない。
バントしないほうがより良い状況でバレンティンにまわせるはず

常に進塁打やれる選手ばっかりだったらバントは不要

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXBZO2304416008022011000001&bf=0&dc=1&ng=DGXZZO23324240T10C11A2000000&z=20110214

和田と岡田て仲悪そう

>>72
でも落合は森繁に「投手にとって得点圏に置かれるとプレッシャーが違う」ッて聞いて
自分バントさせてるけどな

そのイニング全アウトの1/3を無条件に近いカタチでもらえるのは確かにありがたいような。
２塁封殺のチャンスだってあるし（まぁエラーの危険もあるちゃあるけど）。

なんか「巧いけど怖くない」感じなんよね、バント采配。

>>82
３枚目ｗｗｗｗｗｗ

っていうか監督になる可能性がある連中の喋ることなんて
ほとんど本心と逆だわな
本心ペラペラ喋ったら仕事に差し支えるもん
岡田も辞めた途端話の7割は嘘とか言っていたけど

森西武と平野謙一はどうなのよ

＞腹が立って故意にバントでファウルにしたら、次はヒットエンドランのサインに変わって
＞本塁打を打った

後楽園で江川から打った２ランHRか。

送りバントさせないほうが得点する確率高いってなんかで見た

ケースも考えず単純にバント批判する奴は馬鹿

敷布さんの意見の妥当性はさておき、自分が監督やらないから気楽に批判が出来るな。
どこぞの万年野党を見ているようだよ。

>>77
だからそんなのイニングとか点差で状況変わるから一概には言えないよ
バントの方が強攻よりはダブルプレーの確率は低くなるはずだし安打の確率よりはバント成功の確率が高いからそちらを選んだ方がいい場合も当然出てくる
例えばノーアウトランナー一塁で１点欲しい場合は打者３人で安打２本かバントと安打１本どちらが確率高いかは後者でもおかしくないはず

原が村田・ロペスにバントさせて
采配を当てまくってるんだがｗｗｗ

>>80
まだ言ってんのかノムシンは
星野以上に図々しいなお前らは

スパイシー和田よりジョイナス高木と気が合いそうやな

どんでん「なんでアウトを一つあげるのん？？」ってよく言ってたな

原文

　基本的にはそら、打たせるね。理由はあれ。
あれしてくれるほど楽なものはない。
あれが増えるからね。これは相手も同じだから、そうでなければ、あれする必要はないんや。
ただそうややないで。基本的にはそうするわけで、あっちを狙わせたり、それたりする。まァ、赤星のようなあれが打席に立てば、それすることもあるけどな。

　あとあれにはバントを命じたことはない。そのためにそこに置いとるんやからね。これもその時代の話やけど、オレはバントのサインを出されてあれしたことがあるのよ。日本一になったあれや。

　腹が立ってあれしたら、次はそ！に変わって本塁打を打った。こういうあれもそれに影響しているのかもしれんね。
もちろん例外はあるよ。野球はそれ積み重ねやから、あれに勝負強い選手がおれば
それするかもしれん。あるいはそれしたら、さすがにあれを出すと思う。ただ、基本的にはそれさせるかな。

>>24
打者の平均的な出塁率からすれば、
3人打席に立てば、6割以上は誰か一人ぐらいは出塁する。
1〜3番の誰か一人でも塁に出れば、
ヒット1本で1点入る可能性が高いじゃない。

>>100
なにも考えずにバントはあかんってことやろ、多分。

>あるいは9回裏に先頭打者が同点のランナーとして出塁したら、
>さすがに送りバントのサインを出すと思う。

この采配は負けパターンだよね。

もう一年和田なのかな
いい加減にしてほしい

>>90
落合がクリンナップにバントさせてたのって
森野くらいじゃないの

>>99
その状況なら、ふつうにうったほうが点が入ってしまうから問題になってるんだろう

岡田は野手出身だからな
バッテリーの得点圏にランナー置かれるプレッシャーは理解できないのだろう

>>90
これもピッチャーによるわな

田中将とか、ランナー背負ったら、ギア変えて別人になるから、むしろ打てない

どんでんはスクイズも絶対にやらないって言ってたな。

こいつ発言に一貫性ないから。
それこそ10年前、初の一軍監督就任時には
バントは効率悪い作戦、自分はバントのサインはださない。
言ってたのに、2年目以降バント指示多発。
気がつけば世界で一番バントの多いチームになってた。

>>86
2アウトランナー無しと1アウトランナー2塁
どっちが良い？

>>96
そりゃ強攻する時は上位打線だったり相手ピーが大したことなかったり点差が開いてプレッシャーがない時だったりするからね

どんでん早よ帰って来てくれんかな

負けてノーガキ垂れても
なんでやねん
で返せるから

真弓とか和田とか洒落言えへん

チュッチュッでしまいや

orz

中畑｢四番にバントとかないわー｣
↓
巨人戦三連敗には笑った。

>>7
そして真弓で花は散り、和田で土に還る（暗黒）・・・

まぁプロレベルならバントなんて必要ない
あくまでも技術レベルが低い高校生だから有りな戦術なんで

本当に厳しい場面やと、バントシフトもえげつなくなってくるから、
なかなかバントも決めづらくなるもんよ

そういうプレーの質は絶対に数値化できんからな

初回　坂口が出塁した時　散々大引にバントさせてたじゃん　
大引に繋ぐバッティング出来たのかと言われたら　？だけどさ

3、4番にバンドなしも選手のレベルによるだろ。確かに岡田はバンドさせんかったけど、見てて、ここはバンドさせよと思ったことは何度もあるわ。今の阪神なら、
3、4番でもバンドが必要やろ。

さすがリリーフ使い潰し王は、言うことが違うな
ブルペン強化が先に来てる時点で、一点差野球を意識してるようなもんだが
バントをしない一点差野球というのを、ぜひどっかの監督に返り咲いて見せてもらいたいもんだが

今年亡くなった殿堂入り監督のアール・ウィーバーみたいに、送りバント、ヒットエンドランは愚策、
野球で大切なのは強力な投手陣と3ランホームラン、どうしてもバントしたいなら相手の虚を付く
ドラッグバント、セーフティーバントを100％の確率でやれ、くらい言ってみたら？
実践してたぞ、退場王でもあったこの超一流のエンターテイナー監督は

そらそうよ。

>>115
確率からしてバントしたほうが、大量点はもちろん１点とる確率さえ下がるってのは データででてるんだけどね。

ゲッツーくらう確率含めても 普通に打つほうが点入るらしい

落合のは統一球の時の話じゃね。あの時はちょっと異常だったからな
それからセだと9番に投手がいるから
6番出塁→7番送りだと勝負が実質8番打者だけになるので
バントさせないケースも多いけど
逆にゲッツー回避で送らせて9番打者でイニングをきっちり終えるのを選ぶ
というのも言ってたと思う

野球の岡田って全国区じゃないのな
「そらそうよ」とかネットでしか流通してないし
「どんでん」とかゆとり世代はCM観てないし
「ハァ？」って言われるだけ
知名度じゃサッカーとかミンスに負けてる

赤星はゲッツー多かったけどな。
足が速い＝ゲッツーが少ないとは限らない。

>>85
選手をどう動かすか、戦術に感情混ぜれば混ぜるほど弱くなるわ

川相の生涯バント成功率は9割
イチローですら4割バッターも無理な世界で。
しかし内野ゴロで進塁打になったりはするから打率だけでは分からない
結局今日の楽天ホークス戦の終盤みたいに両チーム勢いづいてる時は
バントなんかしないんだからバントいらないんじゃねという方向へ

晩年の金本がレフトを守ってた時に、
ランナーが２塁いたらバッテリーのプレッシャーは
半端なかったと思うぞ。
レフトに打たれたら絶対１点なんだし。

岡田ん時の阪珍は守備や投手陣が整備されてたしな
真由美以降のチームだとバタバタしててそんな余裕無いだろw

3点くらい差をつけられた時点でバントを捨てて結局淡白な攻撃を繰り返すような采配よく見るけど
コツコツ追い上げればいいのにって思うわ

徹底してバントバントスクイズみたいな采配けっこう好きだし

和田批判ですね・・・わかります

暗に森脇をディスてるなｗどんでん

投手が背中にランナーを背負う気持ちがわかるのか

動画

バレンティン　５８号ホームラン
http://www.youtube.com/watch?v=4OC1mqXu9v4

原が主力にバンドさせるのは勝利への執念を
チームに知らしめるためでもある

メジャーでバントが普通になって来たのはどう説明するんだ？
メジャーのバントは昔より確実に増えたと思うけど？

>>126
それ、馬鹿の一つ覚えっていうんだよ。
君の言うデータとやらでは5歳の餓鬼が次の打者でも同じ確率で打ってくれるんだろ？

>>130
でも選手の調子は一定じゃないから難しいんじゃね
一年終われば結果は出るから、と言い続けて采配するのは
とんでもないメンタルだぞｗ

>>141
確かに次の打者がどういう打者かで分けてデータを出さないと意味ないよな

>>140
最近、良く見るんよね
で、バントシフトとか全然しねえし、内野天然芝だったりだし、ガンガンきまるんよね

そらそうよ

宇野もあったな、星野にバント命じられて失敗
仙｢勝手にせい｣
宇野HR
出迎えた星野に頭をはたかれる

原の主砲へのバント采配はオナニーにしか見えない
すごいだろ？この場面でバントさせたぜ〜？

確率論でも否定はされてるが、心理という計りがたいものもあるんで…

賛成だな。無死一塁でバンドとかヘタレすぎる

>>146
それって、バントのサイン出されて、失敗して、ヤバイって思ってる中でのホームランなわけで、
普通に打て、のサインで打てたかっていうと、それは別の話なんよねえ

>>これも現役時代の話やけど、オレはバントのサインを出されて
>>ムッとしたことがあるのよ。日本一になった1985年の巨人戦や。

>>　腹が立って故意にバントでファウルにしたら、次はヒットエンドランのサインに変わって
>>本塁打を打った。こういう経験も采配に影響しているのかもしれんね。

これも、バントのサインはなくて、普通に打てのサインで、ムッとしなかったら、こんな結果になっとらんやろね
いや、感情のコントロールは難しいもんよ

>>147
原のは高校野球の名監督だった親父の影響もあるんじゃないか？ｗ

>>141
まさにセイバー厨のバカさがそれだよな
あいつらの言う確率は全ての状況に対する戦術判断がゴチャ混ぜになった数字
例えば「常にあらゆる状況でもランナー一塁は強行したデータ」とかじゃないのに、
さも野球の絶対的解答かのように振る舞うからな
数字のマジックにまんまと引っかかってる

やるわけない、でももしかするとやるかも・・・ってのが野球の面白さなのに
始めっからやらないって宣言してバカじゃね？少なくとも岡田にパワプロで負ける気がしねぇわw

相手自分のpによるよな
昔の大野川口vs桑田槇原の時代は1点とったら終わりだった

＞無死一塁で相手がバントしてくれるほど楽なものはない

ワンアウト2塁っていうのは守ってて楽なのか？

詳しくは分からないけどそんな見栄を張ってる場合か？


なんでもやって試合に勝つほうがいいのでは





.

あんまりバントしないと選手が文句いうからなw

>>57
一塁が空くと敬遠されるリスクが高まる
今の三番阿部四番村田という巨人打線なら終盤に二番打者に
バントさせるかは難しいところだろう
余程いい左のリリーフ投手が居なければ一塁が空いた時点で
阿部との勝負は選ばない

1年休んでオリックスの監督になったことを
阪神ファンはどう思っているの？

どんでん、秋山に言ってやってくれ

ラグビーのトップリーグ第１ステージ第３節第２日は１４日、東京・秩父宮ラグビー場などで行われ３連覇を狙う
１２-２１で折り返したサントリーは逆転したものの、終了間際に再逆転を許した。Ａ組の神戸製鋼は
ＮＴＴドコモに４８-３で大勝して３連勝とし、勝ち点を１４に伸ばした。Ｂ組では東芝がクボタに２２-２０で
Ａ組のサントリーが３３-３４でＮＥＣに競り負けた。NcjpyF4VrC2U5G/K　NcjpyF4VrC2U5G%2fK　２シーズンぶりの黒星で公式戦の
連勝が２５で止まった。両チームともに２勝１敗でサントリーは勝ち点１２、ＮＥＣは同１０となった。
逆転勝ちし、３連勝で勝ち点１３。近鉄はコカ・コーラウエストを３４-１４で下し初白星。

>>158
その後にロペスも高橋由も３割超でおるんやろ？
今の巨人の打線は次元が違いすぎるんよ
この状況なら、誰でもバントしまっせ

>>153
岡田はバント多用したんだぜ。

>>158
なんで最近の打順が３番・阿部、４番・村田だか知ってる？

>>91
「得点圏に進められる」のと「一死をタダで貰う」のを秤にかけて
どっちを選ぶかだね
例えば制球が定まらず四球を出した場合次の打者がバントして
くれると期せずして一死が転がり込んでくれるから助かる

日本一に一度でもなってから言えや

巨人は「特例」だろ。村田がバントしても後ろが由伸、坂本、ロペスだぞw

>>155
ワンヒットで一点もあるだろうが、無死一三塁や無死一二塁よりはいいだろう？

イチロー9人VSランス9人VS川相9人
一番強いのは？

日本一のバント馬鹿の高校

愛工大名電

のマヌケ監督に

聴かせたい

>>158
あと、１点勝ってる１アウト２塁の場面で、逆転のランナーを敬遠で出すのはいやなもんやで
無条件に１アウト１，２塁にするなら、今の阿部相手なら、外の低めのくさいとこ出し入れして
手を出してくれるの待つやろね
結果フォアボールならしゃーない

>>169
川相９人ｗ

オリックス時代はボロボロだったから無かったことになっているのか

阿部がバントなら「馬鹿なの？」って思うが村田なんて2008年以降はかなり微妙だからな。

極端な話打率一割のバッターだったら打たせるよりバントさせた方がいいだろうし、単純比較は出来ないだろうなぁ

>>152
全くその通り
自分のチームの策を決定するのに、あらゆるチームのものが混じったデータを
引っ張ってきて最高の結果を得られるわけがない
自チームに絞ったデータを使うには一年程度ではデータ量が足りないしね
選手は一年で大きく調子が変わるなんてザラだから積み重ねも難しい
だからこそベンチは目の前の状況と必死で格闘しているのにね

ノーアウト1.2塁なら上手いなら4番でもバントして欲しいな。勿論、重要な試合でだが。

結局采配なんて素人がわかるもんでもない
勝敗が全てだよ

>>173
お前巨人戦見てないだろｗ

>>178
でも村田は2008年以降はかなり劣化してるだろ？「主砲」とは言えない

>>177
勝敗よりも最後は興行なんだからいかに客が喜ぶ選択肢かじゃね
例えばこの前で言えば正直1打逆転のピンチであってもバレンティンと勝負しろってのは敵チームだって多かった訳だしな。
まぁその結果最下位とかなら目も当てられんがそこはさじ加減考えながら。
勝利だけで客は喜ばないのはヤクルトが2011年に証明しちゃったしな

>>169
佐々木９人

これ系の話で確率って話するなら
「中軸だろうが次打者ピッチャーだろうが、
相手ピッチャーがノーコンだろうが、相手守備陣が全員ザルだろうが絶対にバント」
逆に
「相手が沢村賞投手だろうが、守備陣ＧＧだろうが、クソ打率打者だろうが絶対に強行」
とか、極端な実験しなきゃ結論なんて出ない
つまりプロのレベルでの野球での結論は絶対に出ない

>>180
面白い勝ち方ってなんなんだろうな
4番コレクター長嶋野球は酷かったし
思い浮かぶのは仰木さんくらいか

>>179
何だ本当に見てないのか。
せめてここ２ヶ月くらいは見てから書き込んだ方がいいぞ

>>169
カブレラ9人（本気モード）

自分はバント重視だが母校の名電ほどバントさせるのもどうかと思う
バント練習させすぎだしそれで結局いいプロ選手が出てないのが・・・

根拠が自分がバントのサイン出されてムッとしたからｗ
自分の経験でバントを否定クソワロタｗ
どんでんなんて通算成績もたいしたことないくせにバントのサイン出されてキレるなよｗ

野球はタラレバが１番多い競技じゃね
あそこでエラーさえ無かったら
あそこでもう1点追加してれば
あそこでファーボールださなければ
あそこで投手交代してれば・・・・

>>141
どういうこと？
バントしないほうが
より良い状況で次打者に回せる確率が高い って事だから次打者が５歳でもボンズでも しないほうが特 って事に変わりなくない？

バントがルールで認められてる以上、
使う、使わないはチームの自由だわな。
どっちがいいとか結論出るわけない。
出しようがないもの。

そもそも2番に小兵を置くっていう所から間違ってるからな

クリンアップは2番3番4番で組む方がいいし

>>147
それがかなりの確率で点に結びついてるのだが…

ゲッツー込みでどうなんだろうか
特に主砲なんて鈍足多い

日本シリーズで四番もバントする球団に33-4にされた球団がありましたねぇ

どんでんは阪神の宝だと思うんだが・・・
ていうかオリックスを何とかして欲しかった。

>>74
そう。現場で過去と全く同じ前提条件なんてのはありえないからな。
条件が同じなら同じことをやれば同じ結果が出る。当たり前。
違う部分が必ずあるから経験や理論ではわからない部分をなんとかせにゃならんわけで、
そのときに頼りになるのは自分の感覚しかない。

こういう大雑把なことをやってるから二流で終わる
大雑把なことをやってるから日本一が１回だけしかない

>>8
Pitchf/xで伸びる球とか回転数とかわかるようになったぞ
NPBは導入してないけど

猛竜魂を感じる。

落合批判か

坂口ヒット　大引犠打　後藤ぽｐ　T外野フライでチェンジって展開は何度も見た

ちゃんと送りバントと注釈を入れて説明してほしいな

鈍重なピッチャーに対してプッシュバントでリズムを崩すのは
攻撃的だし、短期決戦で功を奏す作戦なわけで

>>191
それはパワプロしかやってない人間の発想だ

>>7
今週のフラッシュ見れば分かるが、
野村本人が阪神は改革できなかったし野球観が合わなかったと言ってる
野球人生で阪神の監督したのは失敗だったとさ

継投も含めて岡田の采配はワンパターンすぎてつまらんかったな

まぁ「大雑把」な野球だわな。基本に忠実ではなく、「セオリーに忠実」って感じだわ。これは俺らと一緒の考えの素人的に近い監督だろ。ゲーム脳やん。

男村田がいつの間にかバント上手くなってるのはやはりfor the teamの精神なんだろうな
バントのサイン出す出さないは監督やチームの方針だからどちらが良いというのは無いが、そのサインを選手が納得できるかできないかは日頃の監督選手間の信頼関係も大きいんじゃないかな

結局は、どんでも重要な試合の重要な場面ではバントするんだろ？

バント免除なんてのはバレンティン、王貞治、バース、落合とか三冠レベルだけだ
日本人みたいなひ弱な民族が緻密な野球、バントできなくてどうするんだ

そらうそよ

ときと場合によるけど早い回に四球で出たあとバントはやめてくれ

それで日シリで渡辺俊相手にシーツで強攻して自爆したんですね？

>>7
種は誰でも蒔ける
花は勝手に咲く
育てるのが一番難しいんだよ

バントはむしろ実力差あるチームの時の戦法だな

俺様にバントとかふざけるな、ってこいつが天狗になってただけだろ、要するに

投手に代打出すつもりないなら
7番にバントはさせるな

>>211
日本の場合、１番・足が速い打者、２番・バントが上手い打者
ってオーダー組むチームが多いので、
早い回でも必然的にバントが多くなる場合が多い

バントのメリット　：最低でも1点を取る確率を高める
バントのデメリット：総得点期待値が押し下げられる

分かってて使うならアリな作戦だが
馬鹿の一つ覚えで使う指導者が多過ぎるのもまた事実

バントって他のスポーツでいうフェイント攻撃みたいなものだろうから、
意表をつけるかどうかが全てだと思うけど。

>>211
初先発の投手が初回にストレートの四球出してんのに
2番がバントとかねｗ

オリックスで終わったおっさん

>>39
未だに試合の流れが勢いがなんて言うアホな解説が多い中で
そんな話言われても信じられんわ
ま人それぞれだろうし、実際データ把握してない監督なんていくらでもいる

高校野球なら負けたら終わりだからまぁ許す。
プロ野球に全く興味無くなったのはバントが原因だったwww
まぁ今ではクライマックスシリーズとかあるにはあるが

ツーベースヒットからのバントとか普通に打たせろよって思う

送った後次の打者と勝負してくれる確立が余程高くない限り
バントは得策じゃないね
一塁が空いたから「歩かせてもいいや」とストライクゾーンに
投げてこない可能性もある
それで四球になればチャンスも広がるが往々にしてボール球
に手を出して凡退というパターンが・・・

>>207
村田辺りだと守備のチャージもし辛いからね
この間の阪神戦なんて投手が２年目サードが西岡なのに
村田がバントの構えしたときに捕手が間を取らずに
いきなり投げさせてしまいきれいに決められた

大昔は、川相のバントファンだったから、
１番が出たら２番は送るもんだと思ってたけど、
メジャー見てたら野球観が変わったわ。
１アウトを簡単に与えるなんて、勿体無いとね。

マネーボールにあったセイバーメトリクスに少し通じる部分があるな。
バンドや盗塁を否定したとんでも理論だが、アスレチックスなどで実際に結果出してたりする。
まぁ、どんでんはそんな事知らないだろうがｗ

プロ野球はバント減ってるけど
高校野球はバカみたいにバントさせて進歩がない

>>222
とりあえずデータ把握してない監督１０人くらいあげてくれよ。感覚的にじゃなく理由付で

>>228
OAKもバントや盗塁してるよ
弱いときは盗塁多かったけど快進撃をした去年の後半からは少ないけどな
あと盗塁は成功率が7割超えないと逆効果だとデータが出てる

>>229
最近はそうでもないよ
浦和学院なんか「なんでここでバントしない？」みたいによく叩かれてる

セーフティバントの嵐だったら それはそれで
おもろいやろ。

それが最善か否か答えは出ない。３番４番にバントはない、と相手にわかってしまうのもまたいかがなものか。
巨人は優勝目前である。間違っているとは誰も言い切れない。

>>231
ちょっとおおざっぱすぎる
盗塁成功率5割のランナーでも2アウトからのチャレンジなら十分価値がある

ところが、むしろ昭和の脳筋ファンが許さないんだよ
バント大好き、送れないとか併殺とかポップとかだと、
バントがー、バントがー、バントがー
の連呼ww

いつまで経ってもこれ
50年後もたぶん同じ
バント成功して無得点になっても、それは当たり前としてバントの是非には及ばない。
すなわち彼らにとってバントの目的とは送ることのみであり、得点をとることではないのだ。

野村阪神が種をまいたというが
星野阪神って用兵集団って印象しかない

岡田批判してる阪神ファンは頭おかしい
他球団のファンは岡田認めてるんだよなw
岡田は名将

データ通りの野球をやったらデータ通りのプレイが来ると予想される
そうするとデータってのは瓦解するんじゃねーの？

西武時代の石毛みたいに
長打力あるけどバントも多い選手もいるな

秋山ｗ

>>238
指揮官に必要なのは選手を鼓舞する力だよ
一番しんどいし体力が居る
データ厨の一番嫌う要素だな

シラケた気持ちで
俺頭良いんだよな
みんな言うこと聞けよなんて指揮官は
誰も付いてこない
人間はロボットじゃない

>>237
そもそも誰が監督やってても3年もやってりゃその時期に入ったドラ上位なり
それまでに入ってそろそろ伸びてきて出る頃だった、ってな年齢のがそれなりには成長してる訳だからな。
野村はヤクルトで結果を出したし楽天でもあの戦力でCSまで持っていった、
それでいいと思うんだがどうも何でも野村の手柄にしたい野村信者が駄目だわ。
ブラウンに引き渡した楽天は間違いなく普通にやれば最下位レベルのチームで
星野に代わってからも3年かけてようやくここまで来た。
そんな中でもCSに出したってのは十分な手腕だし。
なのに野村信者は野村が種をまいたと今の楽天にまで実績を求めてくる。

>>231
七割かぁ。結構高い数値だな。
日本球界に何人ぐらいいるんだろう？

先取点を取ったほうが勝率高くなるんだから、バントで送るほうがいいのに。

たしかに１つアウトあげるってすごくもったいない

>>245
昔のボールや昨年の飛ばないボールなら先取点はもの凄く威力があったね
でも飛ぶボールが使われてるから先取点がそれ程重要なのかは分からない

ｿﾗｿｳﾖ

無死一塁ならいいんじゃない
一死一塁ならもったいないし得点につながらないと思うけど

>>243
ヤクルトについては完全に同意
楽天については開幕前に２ｃｈでこの戦力なら優勝争いできると言われてたぞ
実際に戦力を検証したわけではないが。

>>225
まさにバレンティン
一つだけ違うのは、四球になればチャンスが潰れることｗ
唯一のポイントゲッターが一番遠い打順になってしまう
今はユウイチ飯原が調子いいからまだマシだが、一時は酷かった

確率がデータで出てるとか下らねーよ
古田の盗塁阻止率の最高は6割
ものすごい数字だがそれでも4割は走られるってデータだな？
じゃあジャーマン山崎が10回走っても4回セーフになんのか？
なるわけねーだろｗ
戦術は状況を見て選択するんだから、統計なんて所詮ただの数字

飛ぶボール使ってるかどうかなんて
ホームランの打球がスタンドまで届く時間さえ測ってれば
簡単に見分けることが出来ると思うわ


誰もやらねーのな

打率ではなく出塁率の高い低年俸の選手ばかりを集めて、バントを一切させない球団があったな。
クソ安い人件費で首位争いだっけか。
野球はアウトを獲るゲームで、アウトを献上するのは馬鹿のやることっつってたな。
データは正直だよ。

秋山に投書してあげてくれ…。
もう何年あと何年あんなハンデ背負って野球しなきゃいけないんだよ…。

確率論だけじゃ長期的にはある程度上位に行けても
その日その時の勝負ではどうなるかわからんからな

なんだかんだ阪神歴代監督ではダントツの成績残しているからな
それでリーグ優勝一回のみってのが非常にザンネンな感じだけどw

>>252
人間がやってるってことだよねｗ
味方や相手のモチベも大きく関わってくる
データとかｗ

長嶋茂雄さんも野生の勘とか言われたが実は数字やデーターにすごく拘ってた
って話もあるね。野球中継の視聴率まで含めて。

>>257
オリックスｗ
3年間下がり続けたデータは？ｗ

２軍監督としては有能

野球見ない

>>260
当時のオリックスじゃ誰やってもダメだろ

本人は何とかなる思って引き受けたんだろうけどさw

>>242
え、俺はデータ厨だけど監督なんて求心力さえあれば
多少非合理的な采配をしても全然許されると思ってるぞ
権藤やオリ時代の岡田が駄目だったのはまさにこの部分

>>245
二塁に送るバントは先制点を取る役には立たないよ

どんでんは和田より有能
もう一度やってほしいよ

>>263
意味分からん
誰がやっても勝てるチーム
誰がやっても負けるチーム

まああるだろうｗ

阪神時代はまさにそうだった
4番が居て、正捕手が居て、首位打者が居て、盗塁王が居て、完璧な中継ぎと抑えが居て

誰でも勝てますよ

>>252
盗塁は走者の足の速さや捕手の肩の強さ、投手のクイックのうまさetcで決まるもの
それなのに捕手の盗塁阻止率持ち出してデータは無意味と言ってもナンセンス
それにそもそも打率や防御率もデータ（統計）だぞ

関本にバントさせまくってたじゃねーか

>>7
補強という名の中毒について

野村が種をまき、
星野が手を染め、
岡田と真弓が中毒にさせて、
真弓と和田がより強い薬物求めて彷徨う。

>>266
俺は残した数字の話だけしてんの
それだけの話
わかった？

どんでん監督１年目の２００４年はこの理想+先発は極力引っ張るでいってたけど
それで挫折してから思いっきり方向かえたけどな

２番関本に無死一塁から無条件でバントとかＪＦＫとか

>>266
ちなみに首位打者は青木な
打点王の今岡と勘違いしてんのか？

>>189
お前マジでわかってなかったのか…

塁上における走者の位置より、アウトカウントが少ないことの方が重要。
攻撃が終わらない→点が入る。

攻撃が終わる唯一の原因はアウトカウント。
よって、成功してもアウトカウントが増えるバントは有害無益。

2003年　オールスター前にマジックが出て圧倒的な優勝
この翌年に4位に落ちる偉業を成し遂げた
まあ鳥谷の無茶な起用が原因だけどね
和田が鳥谷を4番にして大失速したのと同じ

ナインのモチベを下げる采配をすると
しっぺ返しが恐ろしい
人間はデータ通りにはならない

バントでそつなく点取る野球って見ててもつまんない
満足感は勝利や数字のみに求めることになる

貧打なのにバントせずに点を取れない野球もつまんないけど
打てやアホもうしゃーねぇなぁっていびつな満腹感は残るｗ

うちの高校の野球部は3点ぐらいビハインドやのに送りバントしとった

>>272
は？選手の能力ってのは数年で変わるものなの？
03に首位打者のタイトル獲った人間を首位打者扱いして何が悪いの？

>>265
岡田って投手起用はどれぐらい口出ししてんの？
JFK時代の久保田の使い方だけは理解不能だった
あそこまでのボールを持ってる選手をまるで一年使い捨ての選手のように使いまくって案の定潰した
後ろの層の薄いチームならともかく、JFK揃い踏みでそれ以外にもそこそこいた状況であの使い方はありえない

>>269
野村が悪い
元来、阪神ファンは負け続けても応援してくれる稀な人々だった。
まさに育成向き。
少しづつでも結果を出せば許されたであろうに。
結果はピッチャー新庄なんてパフォーマンスをした上で
三年連続最下位。
さすがに阪神ファンでも怒るわな。

ノーアウト１塁でバントが良策になるなど、０対０で８回、９回でなんとしても１点取る時ぐらいだろ。
序盤でこの策はないわ。

ちなみに,
無死一塁でのバントより、一死一塁でのバンドの方が
効果は高い。

野村阪神は
上坂沖原で勝てると思ったよｗ
選手が揃ったところで問題が起きちゃった

今考えてみれば楽天の野村が辞めたのと同じ感じ
その後に監督になったのはどちらも星野ｗ

まあ楽天は目眩ましに一拍置いたけどｗ

>>278

なんで2005の話で今岡首位打者って話が出んのよ？

あと首位打者とって翌年以降カスになった選手は山ほどいるけどな

>>279
まあ久保田はちょっと過保護にすると「なぜ俺を使わないんですか！」って
監督室に怒鳴りこんでくるような奴だったから…

>>252
それはどうだろう？
塁に出る度に走ってたら、あの足じゃ刺されて当然だがｗ
走るはずないだろランナーが走ると鈍足でも意外と成功したりするもんだよ。
詳細データ見ると、年間五回盗塁を試みた年がある。
三回成功で二回失敗。六割ｗ
ある年は三回走って、三回とも成功www
まぁ、その年以外は酷いもんだけど。

結論。山崎を例に出しても無意味

次が４番だとして
ノーアウト１塁とワンアウト２塁どっちがいい？
って言われたら迷わず後者だけどな。

西岡のセーフティバントでやられたトラウマですか？

阪神・岡田
これで正しいの？岡田って阪神の客員か何か？

そらそうよ

>>288
あれはプッシュバントじゃないの。

岡田はスリーボールの時の次の一球を見逃す事について
どうのこうの言ってたような記憶が微かにある

>>289
阪神は六大学出身者に寄生されてる
阪神の癌

>>292
落合はノースリーはヒッティングカウント派

>>282
ランナーが戻ることを考えなくていい分、二死二塁の形にするのは意味があるのは分かるけど
その当たりの関係かな？

>>292
岡田は自分が知的に思われるような発言をしてるだけだよｗ
近頃こういう解説者が増えてホントにうざいわ
自分は物知りですよ、頭いいですよ
指導者に雇って下さい

みたいな奴等が

こういうのがプロ野球人気を下げてるってことに気付けよと思う
スポーツをお勉強の延長にするんじゃねーよって

　
■マートンのツイッターアカウントに直接「国に帰れ！」とリプする東京クズミルファンの宮本慎也ヲタキチガイＢＢＡ■
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許しません。私も永遠に。ヤクルトナインが報道陣に「マートンを叩いてくれ！」 | 東スポＷeb

ほうじ ‏@houjiotya
あと監督ももしかしたら『マートンは出場停止かもですがうちの相川は何も悪くないので試合出しますが何か？』って意思表明もあったかもだなー　小川さんたまにそういうことするw

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小川さんは、うちの相川は間違って無いので出しますよ何か？ってとこ、ありますよ。#ryouzi #soraxniwa
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懲役上等！マートンは舐めてる、日本の野球を。お前も60本ホームラン打ってから言え！まだまだ収まらないよ、姐さんは！ 永遠にマートン嫌い！ #ryouzi

清原にバントさせたらふてくされてわざと失敗するんだし
選手によりけりとしか言いようないだろ

>>254
それで勝った年もあれば負けた年もある。
つまり絶対ではない

>>287
ノーアウト一塁からの話であるのに、ワンナウト二塁でもノーアウト一塁でも次が四番とかおかしくないか？
四番が送ったんなら、次は五番だろう？

>>286
山崎が盗塁するのは緊迫した場面じゃなくて
大差勝ちor大差負けのノーマークのケースが殆どだから
点に繋がろうがそれほどデータとして価値ある盗塁ってわけでも無いと思う

■【速報】マートンを散々チキンと叩いたマートン以上のチキン韓流マニアＢＢＡがツイッターに鍵かけ逃亡ｗｗｗ■
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ほうじ （今期観戦は残り２試合予定） ‏@houjiotya
あと監督ももしかしたら『マートンは出場停止かもですがうちの相川は何も悪くないので試合出しますが何か？』って意思表明もあったかもだなー　小川さんたまにそういうことするw

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攻撃側が、自らアウトカウントを増やすようなリスクのある行為をすること自体があり得ない。
スクイズなんて、もはや利敵行為にしか見えないね。

無死１、２塁ならバント有効だけど無死1塁は試合序盤ならしない方が良いよな。
1アウト2塁は大したチャンスじゃない。

>>287
バント策ってその二つの比較じゃないんだよな
ノーアウト１塁と(8割ぐらいの確立で)ワンアウト２塁の比較であって
バント失敗の確率も見積もっておかないとフェアな比較にならない

>>303
そのスクイズで獲った一点が九回裏の決勝点だったとしてもか？

「負けたら批判してくれていい」とか言ったくせに
批判されたら無言で会見拒否した岡田さんがどうしたって？

江川の抜けた直後の対法政戦の１８対０、忘れられへん。

>>287
お前それヤクルトでも同じこと言えんの？

無死一二塁なら、尚更バント要らんだろ。
得点圏にいるのに、わざわざアウトをやる意味がない。
得点圏にいたら、あとは打って返すだけだ。
仮に併殺でも、通常はまだ得点圏に走者は残る。

5番6番にイチローみたいなのがいたらバントするだろ

>>306
そんな重要な場面でスクイズなんかやらせる監督は、半ば狂ってると考えていい。

大正解。送りバントがダメだって証明されてるから
高校野球のみすぎや。あれで固定概念がついてしまった。
リーグ戦はトーナメントとちゃうぞ。

スクイズは外されたら終わりだからなぁ

OMEGA

無死一塁ではバントするよりバントしない方がその回に入る総得点は多くなるらしいが
得点の多さじゃなくて1点入るか入らないかの確率はどっちが高いの？

>>300
チャンスとしてノーアウト１塁とワンアウト２塁どっちがいいかって話をしただけ。
別に前の打者の話はしてない

バント自体が悪いとは思わないがバント下手糞な奴が多いからイライラするんだよ
バント→キャッチャーフライとかアホかと

>>310
そうか？
1アウト２、３塁はビッグチャンスだよ。
シングルヒットで２点。外野フライでも１点入る。ダブルプレーもほとんどない。
無死１、２塁はダブルプレーで２アウト３塁。２アウト３塁は大したチャンスじゃない。

バントが重要かどうかって
飛ぶボール使ってるかどうかだろｗ
飛ぶボールにバント作戦はアホ

去年のCSや日本シリーズのような飛ばないボールの野球なら
バントで得点圏へランナーを進めるのは敵への心理的圧力になる
どんなヘマをするか分からない
味方の集中力が増すかもしれん

ただシーズン中バントしない野球ばかりやってたらそんな土壇場で使えない作戦になってしまう

いろんなこと考えながらやってんだろうと思う

>>316
1点入る確率もバントしないほうが高い
無死一塁と一死二塁の得点確率はほぼ一緒なのでバント失敗の分だけ損をする

>>319
3塁に送るバントは難しいから誰にでも出せるサインじゃない

>>321
だからそれは打順とか相手ピッチャーとか打者との相性とか
いろんな場合で変わってくる不確定要素だから。

送りバントは高い確率で相手に1アウトやるわけだよ。
本当に馬鹿げてる。

>>321
1点入る確率も総得点も劣るなら
無死一塁でバントする事のメリットって何にもないように思えるんだけど
なんでやるんだろ？

>>323
そんなの当たり前だろ
お前は打率を見て「それは状況や投手との相性で変わってくる不確定なものだから意味ない」とか言うのか？

>>323
それはそうだけど原則やるべきなのかやめるべきなのかの目安にはなるでしょ

送りバント失敗は最悪だからなあ

>>1

> もちろん例外はあるよ。野球は1点の積み重ねやから、クリーンアップに勝負強い選手がおれば
> ランナーをバントで送るかもしれん。あるいは9回裏に先頭打者が同点のランナーとして出塁したら、
> さすがに送りバントのサインを出すと思う。ただ、基本的には強攻させるかな。

そんなん当たり前だろ
本当に1勝が欲しいシーズン最終盤やポストシーズンならバント出す、ってのも当たり前じゃん
ただバントが上手い阿部村田ノリ当りと大概下手な助っ人外人でも変わってくる
後者は場合によってはピンチバンター出せばいい

>>317
バント派なら一死二塁がいいと言うだろうけど、
俺は無死一塁かな。次が四番だとしても。
無死一塁なら、無死一二塁や無死一三塁になる可能性もあるしね。
勿論、併殺のリスクもあるけど。

ゲッツーがこわいのはわかるけど、見る側としてはやっぱガンガン打ってほしいわ

>>326
もちろんそうだよ
だからテレビでは投手との対戦打率も出してるだろ

お前が言う「無死一塁と一死二塁の得点確率はほぼ一緒」ってのはあまりに漠然としすぎてる。

>>330
でも併殺打になっちゃったのも入れて統計で
1点入る確率も総得点もバントしない方が上回るならバントする意味ないように思えるなあ
打席がヒット期待出来ないピッチャーとかならやった方が良いと思うけど

>>329
問題は原則バントやらないでシーズン通してると、その例外時のバント作戦も失敗しやすくなるんだよな

>>325
・現在の打者と次の打者の打力に著しい差がある場合は有効になる（例えば投手のとき）
・昔は二塁走者がサイン盗みしてたから二塁に送ることは非常に重要だった
・とりあえずバントさせとけば監督が批判されない風潮があるから責任逃れのため

まあ色々

>>36
そんなもん強硬よ、打たせるのは当然やんか。オレの現役の時もなぁあったんよ。
そら（無死一塁でバント）してくれたらこっちは楽なもんよ。
（アウトカウント）増えるんよ。相手も同じ、同じことよ、そんなん（相手が嫌がる場面）ちゃうんやったら
（バントする）必要ないよ。
ただなぁ闇雲に打ってええ言うんやないんよ。基本的にはそう（流れを変えたくない）させたくないから打たせるんでなぁ
まぁ赤星（憲広）みたいに（併殺に）なりづらい選手がおったら好きにさせることもなぁ。
3番、4番には（バント）せえ言うたことないな。そのためのクリーンアップやんか。
（現役時代の話）オレに（バントのサイン）出されてムッとしたことあるんよ。（日本一になった1985年の）巨人戦よ。
そんなもんオマエ・・わざと（バントで）ファウルしたったら、次エンドラン（のサイン）でホームランよ（笑）
こういう経験も後（の采配）にアレ（影響）したんかもなぁ。
そら例外はあるよ。野球は1点のアレやんか。（クリーンアップに）勝負強いのおったら（ランナーをバントで）送るかもしれへんよ。
そういうこと（9回裏に先頭打者が同点のランナーとして出塁したら送りバントのサインを出す）よ。
まぁ基本的には（強硬）するんちゃうかな。
はい、あややした。

バントは1点勝負の話だから
総得点みたいな話だとしないほうがいいでしょ

>>332
じゃあお前は>>316の問いに対して
「個別の状況を示してくれないとなんとも言えない」と答えるわけか
まあそれもいいんじゃないの？
こいつとは会話になんねーなーとしか思わんけどさ

所詮ドーピング全盛期時代の打者だよ、掛布は
ホームランで得点するのなら、一塁も二塁も関係ないんだろう

>>337
大リーグではそうだけど、日本の場合は一回からランナー出たらバントでしょ？
それに意味あんのかって話

岡田が監督のときランナー赤星で必ず関本にバントさしてたのに
バントが嫌いとは意外やな

そのあとワンヒットでJFKが必勝パターンやったのに

ダメでもいいから打ってみろ
信頼関係を重視する日本の野球に唯一足りないのは打望への信頼。

まあ、岡田が言うてる事はあくまで理屈の話だからな。
巨人みたいな巨大戦力ならそうするって話だろ。
実際、阪神時代はそうじゃなかった。特に補強外人がハズレ、シーツが超絶劣化し、
今岡の復活も案の定しなかった07年の超貧打の時は、うんざりするほどバントしてたけどな

昔はサイン盗みが横行していたから
二塁に進むことはとても重要だったとか

>>333
一応、俺も強攻派なんだけどｗ
でも、確かに次が投手なら送らせるかもね

>>338
「無死一塁ではバントするよりバントしない方がその回に入る総得点は多くなる」
なんでもかんでもそうなると思っちゃうお前の方が話にならない。

そもそも日本のチームはバント上手い選手を使う事が多いから
バントが有効な打順に最初からわざとしてんだよ。

>>346
俺がいつ「なんでもかんでもそうなる」と言ったのか
そう思い込んでしまうお前の理解力が心配

そんな統計学持ち出されてもなぁｗ
ヒットで出て次が打てないけど小技上手い奴なら、統計なんて無視してバントさせるべきだし。

一死一塁からの送りバントは価値が高いってのは面白いな
要するに打ったと同時に戻ること考えずにスタート切れる分、二死二塁にする価値は大きいって事だろ？

んで思ったんだけど二死一塁のケースでの盗塁企図ってのも同様に価値が高いはずだよな？
成功率7割じゃなきゃ意味がないとかよく言うけど、二死からなら何割ぐらいの成功率で許せると思う？

無死一塁ではバントすると総得点は減るかもしれないが、１点取れる確率は上がる！
とかなら1回から1番打者が出塁して2番打者がバントするのは、先制点取れるし凄く良いかもしれないけど
1点取れる確率も変わらないんじゃ損してるだけに思えるけど、プロ野球で頻繁に見る光景だよね・・・不思議だな

>>340
1番が出塁して2番がバントするパターンはあるし
有効だと思うけど

>>350
そもそもマネーボールは大リーグの統計であって
MLBの選手とNPBの選手のバントの巧さや打力の差を考慮に入れてないからね

>>348
「打てない」も「小技上手い」も統計です…

相手投手との兼ね合いで打てそうにないと思ったらバントさせたらいいんじゃないか

>>340
燃えよドラゴンズの影響だな。

基本的に(・・・)強攻させるかな

>>349
一般に二死一塁なら成功率5割でいいと言われてる
つか一死一塁からの送りバントは価値が高いってどこから出てきた話なの？

無死一塁で送りバントもその場面だけなら無意味であっても
それを見せておくことで次に同じ状況になったときに相手の裏をかいて
バスターとかエンドランが決まりやすくなるって一面もあるような気もする

岡田ってそういう考えだったのか
アホらし
競馬好きらしいからギャンブル野球が好きなんだろうな
バントがもたらす効能って塁を進めるだけじゃないんだよね
自分を犠牲に出来るかどうか
バント指示されてムッとしてる岡田や清原がいるチームは衰退していくだけ

だから優勝できないんだよｗ

相手がバントするほど楽なことは無いってのはウソだろ
ゲッツー取れる方が楽に決まってる

その結果３３−４

基本バントじゃなく進塁打を意識するだろ
巨人みたいに6番安部とか4番バントのような異次元な
チームが週刊誌のネタになるから
それをテーマにバントがどうこう言っても
日本人はバントが得意な選手多いし
大リーグの理屈は通らない

>>347
＞無死一塁と一死二塁の得点確率はほぼ一緒なのでバント失敗の分だけ損をする
お前はっきり言いきってんじゃん(笑)

これはあくまで全ての統計の話だろ。
送りバントが有効かどうかなんて打順とか選手の調子で大きく変わってくる。
その辺無視して「バントは損」とか思い込んじゃうお前が話にならないって言ってんだよ。

>>362
33-4の前に優勝1回してるんだし和田よりはずっといいぞ
和田なんかAクラスも今危うい状況なのに

>>361
とれたらな

岡田だし・・・

>>364
だからそれがどうして「なんでもかんでもそうなる」ことになるの
>>316は「無死一塁ではバントするよりバントしない方がその回に入る総得点は多くなるらしいが」
と書いてるけど、これはもちろん一般論なので
（例えば全く打てない投手にも強攻させた方が期待得点は上がるのか？ということを考慮していない）
俺も同様に一般論で解答した、これのどこが問題なのか

アウト一つ犠牲にしてランナーを進める価値は相手投手によって全然違う
例えば投手がマー君やマエケンだったら、連打なんてそうそう打たれるもんじゃないから
事故でも何でも一本で一点入る確率がある一死二塁の方がそりゃいいだろう
並の投手相手ならもったいないとは思うけど、それぐらい自軍の打撃技術に自信がないのなら仕方ないかもな

強行が成功する確率が高いのは
相手がバントの警戒をしているシフトの裏をかくからであって
絶対にバントしないチームなら強行の成功率は
ダダ下がりでしょ

>>349
これはいつも思ってた
2アウトになったら俊足の一塁ランナーは原則GOでいいだろうにって

先制のピンチに立たされても１点はやってしまおうという守備をしない。
打棒に期待が持てないからだ。

打者ごとのバント成功率と出塁率の兼ね合いが全てだと思うけどね
出塁率４割超えてるのにバント成功率６割程度のやつにバントさせても意味がない

バント厨は頭が固い老害みたいなものだわ

この話の？って思うところはさ
無死一塁で何でもかんでもバントする愚かさを語ってる岡田が
3番、4番にバントをさせることを全否定しちゃってるところ
日本だと必ずしも3番、4番だからと言って強打者置ける訳でもないんだけどな
それとも岡田のチームってクリーンナップには苦労したこと無いんだっけ？

日本人ってフェイクバントってしないよね。最初から構えてる。
バスターとかはやるけど。

>>370
全く警戒してないならセーフティーもあるんじゃないの？

>>373
そういった個人事情などが全く無視されたデータから出された結果が「バントは損」
はっきり言ってなんの意味も無い話

4番・5番にバントさせないってんならわかるけど3番にバントさせて4番5番で返すのは全然ありだろ

>>368
＞じゃあお前は>>316の問いに対して
「個別の状況を示してくれないとなんとも言えない」と答えるわけか

お前が言う一般論なんか実戦では全くアテにならない。
ベンチは個別の状況をいちいちデータで調べてサイン出してるよ。
バント上手い選手、下手な選手、打順、相手投手との相性、ここ数試合の打率．．．

全体の統計だけ見て「バントは損」って思い込んでるお前が問題って事。

>>377
そうなんよね
仮に絶対に送りバントをしない（及びそれが相手に知れ渡っている）チームがあったとしても
セーフティバントの可能性は依然として存在し続けるのだから
相手は守備シフトをバントを無視して強攻に全振りすることはできない

>>380
答えになってないよ

>>382
それはお前が理解できてないだけ
>>373>>378あたりを読んでみな

お前がやたら信じてる統計や一般論は実戦じゃ役に立たない。ただそれだけ。

吉田が土壌を作り
野村がタネを植え
星野が育てて
岡田が腐らせた

>>384
そして焼け太り暗黒こと中村GMが焼き畑農法を絶賛遂行中か・・・。
頼もしいな。

>>383
当たり前すぎてなんの感想もない…
つか実際にプロ野球の監督だった岡田が言ってることは無視なのか

バントとかカス打者以外はする意味全くないからな
バント成功前提で同じくらいの得点期待度
２点以上入る確率は打った方が高い
当然失敗率も入れれば１点すら入る確率はバントの方が低く愚策の極

よく平均的な選手とかって言葉も出てくるけど、その平均的な選手なんかほとんどいないからな
皆なにかしら得意分野、苦手分野がある選手ばかり
だから平均的な選手なら〜とかって分析もほとんど無意味
バントも同じで、
打撃が期待できない選手に苦肉の策でやらせるバントの失敗も、
バントの名手の失敗も統計上は同じバントミス
ほんと無意味

>>379
3、4番で返せよ

接戦の無死一塁で打席が投手ならバントした方がお得そうなのはわかるけど
1回に1番打者出塁して無死一塁の場面でも好調の打率.300ぐらいの2番打者でも頻繁に送りバントとかするよね
様々な状況の中でも打席に立ってるのが打てない打者でもなく投手が打席に立ってるわけでもない最高に近い状況で
送りバントさせる意味はなんなの？
投手とか打てない打者が打席に入ってる状況も入れての統計でも
総得点も1点取れる確率も上なのに打てる確率の高い打者にバントって意味あるのかな？

>>387
バントが有効になる状況はあるってことだな
やはりバントは有用な技術だな

>>386
岡田時代の阪神は途中からセリーグで一番バント多かったチームだぞ。

>>390
先取点が取れる

何かベンチが指示出さないと無策と言う批判が来るからとか
ランナー２塁で点入らなかったらと言う仕方ないのアリバイ作りに思える時はある
プロなんだし平常時は勝手に打たせて出塁したり進塁打やったりする奴を褒めりゃいいのに
犠打日本記録ですとか変なところを賞賛する風潮はある

>>388
平均的な選手がほとんどいないのに
プロの監督がとる作戦はものすごく平均的というか個別性がないねえ。
実況アナもビール飲んでテレビみてるお父さんも策を言い当てられる。
これはおかしいなあ。
得点期待値がまったく通用しないほど
標準偏差が大きいのかなあ？

>>382>>386
もう何も言い返せなくなってんじゃんｗ

岡田監督はオリックス時代は送りバント多用してるよ。
お前は知らんだろうけど

明日仕事だから寝るわ。
お前は朝まで統計とやらの「バントは損」を主張し続けてくれやｗ

スパイス批判か、もっと言ってやれ

素振り１０００回
腕が折れても
死ぬまで馬鹿になってみろ
町の小さなグランドに
今日も聞こえる野球狂の詩

>>393
それはバントした方が総得点関係なく1点取れる確率が上がる場合でしょ
バントしてもバントしなくても上がらないんだから意味ないじゃん
好調の良い2番打者が打席に立ってたら、投手や打てない打者が打席に立ってるのも入れての統計でも変わらないなら
1点取れる確率もバントしたら減るって事でしょ

>>395
策ってのが何を指してんのかが分からんが、
打者ごと投手ごとに投球組み立てや守備シフトなんかは練習・作戦段階で様々だぞ
明らかにバントするだの転がすだのなんてわかるぐらいの状況ならそれだけ分かりやすい状況だからだ
だから野球知ってる奴なら誰でも正解を見つけられる
そんでそれをミスすると分かりやすく作戦失敗になるだけで

>>8
セイバーメトリクスでぐぐれカス

>>392
バントが増えてったは知ってるし、俺が問題にしてるのは「言ってること」だから

>>396
最後にレスしたほうが勝ちとか思ってる人ですか
じゃー明日までに>>316の問いに対する>>321の答えのどこがおかしいのか、考えといて
問いの内容から求められている答えが一般論であることは明白なのにね

>>8
マネーボールを見よう

プロは金取って見せてんだからまじでバントはやめてほしい

ヲタが持ち上げる程有能ではないが、アンチが貶める程無能ではない人

>>402
俺は>396じゃないんだけど
>321ってNPBのデータ解析の結果なの？それともMLBのデータ？

今年の甲子園は勝負事の策でもなくただ礼儀としてバント実行し
アホみたいに失敗してたなｗ

次の打者が得点圏打率が高ければ送った方がいいでしょ
ホームランの確率なんて１割以下なんだし

>>321とかワンサイドゲームはバントしないだろうから意味ないじゃん
どういう統計なんだよ

>>319
無死一二塁も大チャンスだ
わざわざアウトをやる意味がない。
根本的な発想からして古すぎる。

しかしながら、岡田阪神の勝ち方は1点でも勝ち越してJFKで抑えるという勝ち方
だから、自分自身を否定する事になる

バントしてもいいけど成功したからってベンチに帰ってきてハイタッチはなんか違和感ある

併殺も見せ場である。
ましてプロなら尚更だ。
バントみて喜べるヤツは甲子園みてればいい

>>409
まあたしかにワンサイドゲーム時の敗戦処理のヘボ投手相手の時のデータとか統計では入っちゃうから
バントした方が損するとか統計データばかりは信用できないね
０−０の1回無死一塁の時のバントした時としなかった時の
総得点と、入った点数に関係なく1点入るかどうかのデータが見てみたいね

どんでんはセイバー厨だったか、溺愛していた鳥谷の出塁率が高いのはどんでんのおかげだな

http://i.imgur.com/MxfwNLI.jpg

3番4番にバント命令は
彼等を鬱病にする所業だ

>>412
打って進塁打ならいいけどな

>>412
ねぎらいの意味だから
テロリストでいうと爆発物しかけてきたよ
みたいなハイタッチ

スパイスの一点だけ取る糞野球のことですね、わかりま

>>410
その無死1、2塁ってのはそれぞれ誰がランナー、バッター、投手、守備なんだ？
塁間走5秒のクソデブがランナーでバッターヤクルト石川、
相手投手マー君、守備陣全員ＧＧでも強攻の方が得なのか？

>>283
上坂沖原井川矢野赤星らがいても最下位だったんだけど

岡田「お（れは3番、4番にバントはさせない。無死一塁で相手がバントするほど楽なものはな）い」

>>406
両方
NPBは週刊ベースボールに載ってた2005年のもの

得点確率
無死一塁　.399
一死二塁　.417

全然関係のない野村の話をしてアスペか？

権藤も同じような事を言っていたな

>>424
その無死1塁の点になった場合ってのは当然そこからバントして送ってから点を取ったケースは除外してあんだろうな？
そうじゃなかったら単純にアウトカウント少ないから点が入りやすいってだけの極単純な話で、
あくまで「同じ相手に絶対に強攻するチームと絶対にバントするチーム」で統計取らなきゃ大した意味は無いぞ
それでもそのチーム同士の力関係においてはに終わるだけだけど

戦術はケースバイケースだな、バントの多用はプロ野球をつまらなくするが

>>427
同じ相手に絶対に強攻するチームと絶対にバントするチームなんて存在しないから
全ての統計は無意味、未来を予測しようとするのは人には許されない行為であって
だから幸せになりたかったら神様に祈りましょうねって話なら興味ないっすよ

だから日本一なれないんやよ

>>429
なんだ　信憑性の薄い統計だから話半分ですってことか　大したことねーな

つーか統計厨に意地悪なこと言えば、
バントしたからって必ず1アウト献上とは限らないしな
野選やバント安打でそのまま無死１、２塁だって十分ある
そうなった場合は1死2塁の統計にはカウントされない
穴だらけの理屈だな

セイバーメトリクスって統計学だけど、
シミュレーション系で有名な理論とか無いの？

打率、得点圏打率とか全て入力して、
無死1塁で必ずバントと、無死一塁でバントさせないケースを計算。
それで出た結果が答えじゃないの？

そらそうよ

オリックスでは仰木が前の年勝率.374を.470まで引き上げていて
岡田も.394から1年目に.493まであげているし無能というほどでもないのかもしれない

「バントは損だよ」を「バントはいかなる場合でも損だから絶対にするな！」と読み替えて反論する人って
バントが少しでも否定されると死んじゃう病なの？

お互いがお互いの情報を分析し合って戦うのが人がやるスポーツなのよね
得点圏に強いなら敬遠もするし、バッテリーレベルが低いなら普段走らない奴でも走るし、
苦手球種やコースがあればそこを突いていくし、逆に得意コースは避ける
そういうのを考慮しないで「機械的に攻めて守る野球だったら」と仮定して出たデータなんて、
もはやなんの再現性もない無意味なデータなんだよ
統計厨はその辺全く理解できてないよ

わが道行ってるね。未だにボールカウントストライク先行でツースリーやからアレよ。とか言ってアナウンサーがすかさず訂正するもんな。

統計の取り方に穴があるからデータにも穴があることになるねってだけじゃん
複雑な要素が絡み合うスポーツを数字や確率で量るのはそれだけ難しいってだけなんだからさ
そんな怒るなよ

バントってアウト献上する事によって
長打よりシングルでシングルより犠飛やヒット以外でも得点できるチャンスを作ることじゃないの
たぶんバントなしのほうが複数得点入る確率は上がるかもしれんが
1得点できる確率はバントのほうが上がる気がするがどうなんだろその辺

とりあえず
オカダなのかカケフなのかどっちなんだよ

>>3
いいじゃん、基本で。

立ち上がりピッチャーがストライク入らないのにバントして助ける馬鹿采配

ランナー赤星やのに、初回から判を押したように、いつもバンドさせとったやないかい！

それだけ先取点は大事やって事やね

>>444
ほんと、その通り
どんスキーだけど、うそばっか!と思ってしまった

そもそも重要打順である2番打者に、
バントをした方が得点確率が上がるようなゴミを置くのが悪い

バント厨は失敗のリスクを無視するからたちが悪い

>>447
昔から一二番を固定できるチームは強いと言うからな
言いかえると更に有能な奴が中軸に控えてるから強いって事なんだろうけど

かまってちゃん

そ
ら、そうよ

初回に四球、バント、ヒットで得点したときの相手のダメージ
初回に四球、強行ゲッツー、ヒット、ヒット、凡退で無得点で終わった時の自軍のダメージ
まあ、わからない人には永久にわからないんだろうな

とりあえずちょっと小技が利くだけの低打率低出塁率の打者を二番に置くのはやめろ

是が非でも一点ほしい場面で使うのはありだけど、点差離れてるのに使うのはあほ
要は状況に応じて使えってこと
ランナー出たらとりあえずバントみたいな監督は辞めてしまえ

未だにバントを盲信するバカが多いからいつまでたってもメジャーには追いつけない
まぁ文化が違うから仕方ないねｗｗｗ

どんでん残念ながら金本ならともかく近年の阪神３番は最低限糞下手なんよ

>>452
四球、バント、ヒット　と比べるなら
四球、ヒット、犠牲フライ　のほうがしっくりこないか

相手投手がダルでバッターが実松だったら１００％バントさせる
要するに状況による
それを無視してバントが良い悪いなんて語るやつはただのアホ

秋山に聞かせたい

誰や？呼び捨てしたんゎ？

野球復権のために、プロはバント禁止というのもアリだと思ってる。
営業努力しなきゃね

お前らコメントよく見ろよ、結局全部の可能性を示唆しているじゃないかｗ

エンドランは決まればカッコいいが成功率は低め。
田尾楽天が乱用して併殺打の山を築いていた

>>147
原は現役時代にやらされたことがからな＞王に

今岡はあの神がかった年に勝手にバントして小便ちびるくらいドヤされたんや
で、次の打席でサヨナラ犠飛よ

>>1
あと3番、4番にはバントを命じたことはない。そのためにクリーンアップに
置いとるんやからね。これも現役時代の話やけど、オレはバントのサインを出されて
ムッとしたことがあるのよ。日本一になった1985年の巨人戦や。

どんでん85年の打順5番やん

愛しい奈々！おはよー！チュッ（笑）

バントはショーだろ
失敗すれば「バカ野郎」と憤る、これがショー
成功すれば「よし」と次に集中する、これもショー
あっさり凡退したり、いつの間に点が入ったりするよりメリハリが付くということなんだろう

得点率とか成功率とかはどうでもいいの
もともとスポーツ観戦に娯楽以外の意味など無いのだから

そら　抽出レス数：13

今も昔も野球はピッチャー次第だよな。良い投手＆監督の采配も
今季の楽天の監督が阪神和田だったらどうなるかと思えばよく判る

このスレええなあ｢バント論｣

九回サヨナラのランナーがおるときだけバントするんよ
初回のバントとか消極的すぎる
あと早い回からの前進守備…
点とれません言うてるんといっしょやんか
なあ和田さんよ

バントは意表を突くから意味あるんじゃないか。
打つか送るかわからん方が守りにくいだろう。
だから(意表を突いて)3,4番に送らせるのはありだと思う。

打って成功するのはせいぜい3割だろ
バントは8割
バントのほうが確実だわな
バントで成功率8割いかないのは練習不足なだけ

バント作戦がきまるチームは野球が上手くかんじる。

選手の方がバントと決めてかかってたりするからなあ。
バントしない監督は無策の無能呼ばわりされて追い出されたりすらする。
そうやってベイスターズを日本一に導いた権藤監督はチームを去り、暗黒が始まった。

とにかく初回からバントするチームはイライラする

和田と代われよ

２番バッター次第だろ
打率が２割８分以上のバッターならバントなんせさせる必要ないけど、それ以下ならバントさせた方がいいわ
１塁が出たら盗塁するまで待つ、その後にバントして３塁まで行かす、でクリーンナップが理想だろ
王が監督時代の２番篠塚で送りバントとか最悪やな、監督が阿呆や

>>6
吹いたw

いまどき打率で語るやつがいるのな
バントなんて愚策だってＭＬＢ見りゃ分かるのに

>>474
野球知ってるからする戦術だからな。

岡田には理解出来んよ、、

回と状況次第だわな
1点差とかで後ろのPがしっかりしてるから追いつきさえすればいいってんならバントも有りだし
☆さんやらいおんさんみたいに後ろボロボロですってんならバントは愚行

相手がラクかどうかじゃなく自分のチームの戦力を踏まえて判断すべきだと思うわ

>>147
王でさえバントしたことがあると思うが
田淵はバントしたことなかったかな？
これが当時の巨人と阪神の差かね

秋山は森監督にバントのサインを出されて
それに露骨に抵抗してふてくされていたな
それでその年のオフにトレードで出された

オリ失敗でいうことに説得力が無くなったよな

未だ阪神の伝統芸だもんな
細かい野球できないのコイツらだけ
少年野球みたいに思いっきり振るだけ

（訳・編集部）

リーグ戦では確かにバントいらないけど、短期決戦では必要
この辺はリーグを1回しか勝てなかった監督の限界点だな
唯一監督として出た日シリもアレだしな……

>>488
相手に合わせてメンバー変えるバレンタインのやっすーい挑発に乗って
予告先発受けたろやないか！とか言っちゃう短気な奴だしね

打率が下がらないという特例がなくなれば、
さすがに日本でも激減するだろう

岡田は型に拘り過ぎるところが駄目だ

>>490
進塁打自体を無くすのか

そういうふうに臨機応変で対応できない戦略だから失敗したんでしょーが
どんでん

そういうこと。とにかく頑固すぎる
なんでそんなんを、さい配のアレを言われなアカンのや！だしね。

そらそうよ

>>1
うん。ライナーゲッツーなんて確率が低いからヒットエンドランを多用すればいいと思う。
ダブルプレーになった時のガッカリ感がものすごく大きいから記憶に残りやすいだけで、
強攻してダブルプレーになる確率はそんなに高くないでしょ。

１番打者が塁にでる
２番打者が送りバント
３番打者がタイムリー
４番打者がホームラン
５番打者がクリーンヒット
６番打者が流し打ち
７番打者がヒットエンドラン
８番打者がスクイズバント
これぞ正しいプロ野球

ぶっちゃけ先発投手が誰かによる

四番が落合長嶋なら強行もするが、小谷野なら場合によっちゃアレするやろ？そらそうよ。

状況判断のなさが自分の首絞めたことがまるでわかってないんだな

そんなもんおまえ

これ実際のとこどうなんだろ
送りバントで１死するのって確かにもったいない気はする

岡田→真弓→和田

暗黒時代へ

赤星がいろんなとこで阪神ＯＢ褒めたたえているのはなんか選挙でもあるのか

最初はともかく無死一塁でバントは良いだろ
無死２塁でバントは俺も反対派だけど

>>505
９回裏同点でも？

岡田　戦力をある程度整備してあげると勝てる。短期決戦は苦手。
真弓　人が良すぎて監督に向かない。
和田　ただただ無能。それを自覚できないナルシストなので最悪。

>>502
田中やダル相手でこれしたんだぞ

オリックスの打線で

初回先頭出塁後のバントはキチガイだと思う

反対だな３回あるチャンスをわざわざ一回減らしてどうすんだと
普通に打たせても進塁はあるし三塁に送るバントは難度も高い

>>503
２位とか４位じゃ全然暗黒ではないな

>>510
強行したら場合によってはそのチャンスが一気に二回減ることもありえる
状況によるってことだな。
ただし初回先頭出塁からのバントはアホ。

阪神って今暗黒なの？
２位で暗黒ってすごい強くなったんだね
おじさんはかんどーした

野村がボロボロにした阪神を星野が再建してそれをそのまま受け継いだだけで監督としては２流だったのがオリックスでばれた
統一球になった途端バント多用しだした大嘘つき

>>505
落ちる系のボールが使いにくくなるので狙い球はしぼりやすい外野フライも打ちやすい、なにより１死３塁でなにも考えずおかまいなしなバッテリーはあんまりいないからプレッシャーはかけられるなどまあいいところもある

>>514
09　.394　
10　.493　岡田
11　.504
12　.425
だから２流は言い過ぎではないか。１流とは言いがたいけど
オリックスは１０年で５割越えは２回だけだし

ランナー２塁なら併殺の危険性は一塁より格段に薄いだろ
無死一二塁ならバント賛成だけど

>>513
藤川抜けて、福留使い物にならずの中ではこんなもんだと思うんだけどね。
ファンは手厳しい。

むしろ大躍進じゃないの？今年の阪神は一時は首位も狙えたし

ヘタクソにバントさせるのが最悪だと思う。
構えみただけで絶望的な気持ちになる。

■【速報】マートンを散々チキンと叩いたマートン以上のチキン韓流マニアＢＢＡがツイッターに鍵かけ逃亡ｗｗｗ■
　　　　　◆　ＢＢＡ画像→→　◆　https://pbs.twimg.com/media/BTnKlMFCcAAXNIF.jpg:large

■↓マートンのツイッターアカウントに直接「国に帰れ！」とリプする東京クズルトファン暴行相川＆脱税宮本ヲタのキチガイＢＢＡ■
k-sweets 慎也さんと最後まで！ ‏@ksweetsofunited 9月15日
■@***** Go home ! Nobody needs you in Japan anymore. Even Tigars.Get out !■

k-sweets 慎也さんと最後まで！ ‏@ksweetsofunited 15時間
マートンはあべにはやらないよ、大きいし、フルフェイスだから自分が痛いだけだもん。ホントはチキンなんだよ、奴は。 #ryouzi

慎也さんと最後まで！ ‏@ksweetsofunited 9月15日
We don't need foreign players without respect for other players like fucking Matt Murton ！ #NPB

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@mikkie1105_ys 阿部にはやらないでしょ、チキン野郎が。ふざけんな(*｀へ´*)

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巨人ファンからも賞賛のメールもらいました、相川かっこいいって！#ryouzi #soraxniwa

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@nikkansportscom #npb”たった一試合？亮二さんも巻き添え; ;!

k-sweets 慎也さんと最後まで！ ‏@ksweetsofunited 9月16日
許しません。私も永遠に。ヤクルトナインが報道陣に「マートンを叩いてくれ！」 | 東スポＷeb

ほうじ （今期観戦は残り２試合予定） ‏@houjiotya
あと監督ももしかしたら『マートンは出場停止かもですがうちの相川は何も悪くないので試合出しますが何か？』って意思表明もあったかもだなー　小川さんたまにそういうことするw

慎也さんと最後まで！ ‏@ksweetsofunited 15時間
懲役上等！マートンは舐めてる、日本の野球を。お前も60本ホームラン打ってから言え！まだまだ収まらないよ、姐さんは！ 永遠にマートン嫌い！ #ryouzi

バントばかりしてるから、チーム本塁打数がバレンティンに抜かれそうだ

岡田と中村が阪神のONや、情けないやろ
死んだじいちゃんゆうてた

>>1
＞腹が立って故意にバントでファウルにしたら、次はヒットエンドランのサインに変わって本塁打を打った。


前者も後者もサインに従っていない件

>>524
ｗｗｗ

ソースやねん

監督として優秀かどうかはともかく阪神の監督にしとけばいいのに
原、落合、岡田の時代はおもしろかったのに今はツマンネ

若手にバントをさせて代打桧山を送るのが和田野球

>>516
オリックスは２００７年最下位の翌年に２位になっておる

なんで日本は2番はバント要員でアメリカは強打者を置くの？

和田にカツを入れたってよ

そんなの先発が誰かによるだろ
マー君やダルビッシュが先発なら、一点先にとったら勝てるんだからバントもありや
大事な試合になればなるほど
榎田じゃ意味が

>>529
8年連続Ｂクラスの後の2位だけど全然話題にならなかったな。

>>269
岡田以降は、スタンダードな農業から手っ取り早く収益を上げる焼畑農業に路線変更したんだよ。
来年の事や次世代の事は殆ど考えず、ただその年その年の成績だけ考えて戦ってるだけ。

毎年シーズンオフに金満補強するのは、そのままでは焼く畑が枯渇するからであり、
外様だらけの先発オーダーは、積み重なった費用対効果の矛盾の証左でしかない。

それでファンも御用マスコミも満足するらしいから、いいんじゃないかな。

あれ昔シーツも金本も
バントした記憶が
一回だけかもしれないが

初回の無死一塁からのバントを否定してる奴って馬鹿なの？

>>53
どん語でなんて言ったか気になる

>>530
結局日本人はバントが好きだから。攻撃的2番が併殺になったらブーブー文句を言われる。

そらそうよ

2008年10月8日東京ドームの同率首位決戦で初回赤星ヒット→関本バント失敗ゲッツーは今でも覚えてる

33-4の初戦、赤星最高のスタートを切って盗塁→鳥谷打ちに行ってファール→解説者苦言も覚えてる

>>541
それに文句言う解説者って馬鹿だろｗ
待てのサイン出してたのに打ちやがったと監督が怒るのならわかるが
単独スチールあるかもなんて気にしてたらバッティングできねえだろ

33-4の最終戦、9回3-2で先頭がでて大盛り上がりの中矢野のバント失敗ゲッツーで一瞬でお通やになったのは今でも覚えてる

一死2塁ならこわくないが、二死二塁は怖い
単打でも返ってくる可能性が高まる

JFKという名の薬物

監督通算
リーグ優勝1回　（日本一０回）
Aクラス4回
Bクラス4回

平均順位3.4位（Bクラス）勝率.527の無能監督が申しておりますwww

無死一塁、バント
一死二塁、併殺狙い又は警戒で一塁歩かせ
一死一二塁、バント
二死二三塁、満塁策
長打浴びて死亡

弱小チームのパターン

和田監督は現役時代に4打数4併殺のトラウマがあります

そらそうよ

そらそうよ　　いますぐ和田解任して岡田復帰するべきやわ

>>547

それどこの埼玉西武ライオンズ？

糞つまんねーから送りバント禁止にしろよ

おまえらどん語言いたいだけやんw

こういう大味の野球をやった結果が、33-4に繋がっちゃうんだよな。
短期決戦では絶対弱い。
長い目で見ればいいけど、それは自分で考える優秀な選手がある程度いるからであって、
弱小オリックスでは何も役に立たなかった。

>>542
確か、中田良弘だったと思う。
2番が右バッターなら赤星のスタートが見えたはず
左の鳥谷にはそれが見えない。2番打者を左にする弊害云々

こういうのはチームの打撃事情やら試合展開やら相手Ｐやらいろんな状況が重ならないと一概には言えないので
一般論としてどこまで通用するかは微妙すぎる

>>538
広島の前田が2番に置かれた時って明らかに前田の打撃を2番に置きたかったのに
前田が勝手に2番打者の役割としての打撃にして、本人不満の上に結果も出ずであっという間になくなってたな

ビッグバン打線とか言ってる時の日ハムで小笠原がバントしない2番とか言われてたな

無死一塁でバントは、7回以降で同点か1点差の場合限定の作戦だと思うな。
それ以外は打たせた方がいいと思うが、ただ、日本の場合、投手に人材が
集中していて打者が非力なことが多い一方、走者が俊足な場合が多いから、
それなら、送っておいてヒットで本塁狙う、って作戦をとりたくなるんだろうな。

単純に右に転がせばいい、と言う話ではないのか
抜ける確率も含めて

>>471
しかも2番が当たってる時でもやりおるからな。
観てて萎える萎える

いや、バントして来ないとバレバレなのも楽だろ。
バントもヒッティングも適度にやっておけば、送りバントの時に前進守備がやりにくく、成功率が上がる。

スパイスー！
スパイス見てるかー！
大和や俊介に無死先頭四球から即バントやめさせろー！

無死１塁でバントしないのは良いが、３、４番にもバントさせないと言ってるな。
１、２番が塁に出て無死１、２塁でもバントしないってことか。

2番にバントマンなんて置くのは止めたほうがいいよな

無死一塁で送りバントはどんな状況でも効率悪そう

3流とは言わないけど
2流クラスの選手だった人間が偉そうに喋るよな
広沢にしても

>>1の結果
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1379574679.jpg

>>566
試合終盤1点リードして信用できるリリーフ陣がいる場合のみ有効じゃないかな。
初回から２番打者の送りバント見せられるのは萎えるよなぁ。

そらそうよのしくみ(AA略

ホンマは(２番で)引っ張れる左がおったら一番(理想)よ
エンドラン(仕掛けて)ハマったら１、３塁つくれるワケやから
いまやったら(阪神は)鳥谷(２番)よ。四番？そんなもん、アカン、アカン。
クリンナップは打って(ランナー)かえさな。それを(ファン)は見に来てるんやからな。そやけど(阪神はランナー)でても各駅(停車)でホームに来えへん展開やからなあ

でもお前オリックス時代の糞詰まり野球はほかのチームからしたら笑いものだったぞ

>>566
効率は悪いけど、ランナーが二塁行ったら本気出すタイプの投手相手なら意味があると思ってる

所詮は日本一になれなかった3流監督の言う事だから、
全然説得力無いなｗ

>>542
2003年の金本はそれを簡単にやってたけどねw

1点取りさえすればいい時はバントした方が一般的には確率上がるんだろ
打順によっても違ってくるだろうけど

>>569
最低１点取る確率あがるなら有効ではあるんだろうけど

>>576
一般的に確率はあがると思われてるだけって可能性も
後ろの打者の能力が違ってもほとんど差はでないらしいし

阪急黄金期は四球、盗塁、バント、犠牲フライで
ノーヒットで1点

そらそうよ

初回無死一塁で送りバントの策しかない秋山のことだな。

>>578
福本・大熊・加藤秀で１点、続く長池・マルカーノで追加点
初回から嫌になるな

何でもかんでもバントやる監督増えたよな
先頭ストレートの四球なのに
次の打者が初球送りバントとか流石にアホだと思う

>>575
連続無併殺とかの記録持ってなかったっけ？
盗塁できる奴が塁にいる時だとああいうタイプが理想だわな。
赤星も走りまくれたのは金本さんのお陰とか言ってたし

>>336
あんたすげぇな

>>563
俊介バント下手だしなあ。

糸井にバントさせた山本はキチガイ

>>582
でもバレンティンみたいなのが非力と言われ吐き捨てられる国と
イチローがあわや三冠王目前だった国とでは
プレースタイルが変わるのは必然じゃないのかな

今日のGD戦
１回：長野単打→松本犠打（１死２塁）→阿部中飛（３塁）→村田タイムリー（１点）
３回：長野単打→松本ランエンドヒット（１死２塁）→阿部タイムリー（１点）

１回：大野２塁打→岩崎犠打（１死３塁）→森野投ゴロ（本塁憤死）

やっぱりただの馬鹿だな岡田。

80年代の日米野球で監督が言ってただけの化石談話を受け売りで得意げにくっちゃべって、
しかもてめぇがムッとしたかどうかなんぞ誰も興味ねぇわ。
挙句バント失敗してサインが変わってホームラン()だの、たまたま発動しただけの頭の悪い武勇伝をドヤ顔で喧伝する始末w

1イニングに3回バントとかやらなくなっただけでまだ和田はマシになった

バレンティンのアメリカ時代が非力とかｗ
なんともにわかな発言だな
ミート力がかなり低かったけどパワーなら松井程度の本塁打率は当時からあったよｗ
実際ヤクルト一年目はホームラン王は取ったけど超低打率に三振量産機だっただろ
カブレラとかだってアメリカ時代からパワーだけは十分メジャーの一線級
ＮＰＢとＭＬＢとの対比に根本から間違ってる奴多いよな　マジで

さすが。どんでんさんはこれでいいんや

>>336
完璧などん語士

広岡達朗氏　「バントを好き嫌いで論じる者は、二流のバカ」〜バントというのは「必要」と判断された時にやるもの。だからその時に備えて普段からバントの練習をやらせておかなくてはならない。たまにバントを好き嫌いで論じる者がいますが、そんなのは二流のバカですよ。
※週刊ポスト2013年9月20・27日号

ノーアウト一塁で送りバントするの禁止にして欲しい
わざわざ相手にアウト１つあげてるようなもの

どんでん、お前が育てた鳥谷は
無死一塁や一死三塁で進塁打犠飛を滅多に打たないため
バントしろ連呼されとるで

昔からのホークスファンなんですが、いいかげん監督を替えてくれませんかね。
初回ノーアウト1塁は１００％、１００％ですよ！2番はバント・・で結局0点。ノーアウト2塁と
なればこれまた１０００％バント。途中負けててもバント。こんなに毎日バント
見せられたら・・プロ野球はガチンコ勝負がおもしろいのに。キャッチャーは逃げの変化球ぜめ。
つまらん。

バントって守備下手が多い高校野球には結構有効と思うけど、
プロ野球で多様するのはどうかと思うわ。

>>598
守備上手いのが内野で陣取ってるからこそバントで少しでも塁をって考え方も出来るんだから
その論点では何の解決にもならなくね
今日の楽天SB戦なんか両方内野しっかりしてて大変そうだったわ
で、秋山って本当にノーアウト1塁ならどんどんバントやってくんなｗ
あれ振った方が良かったろ

>>596
出塁率.400の奴にバントさすのは愚の骨頂

>>596
育ててない育ててないw
どう育てていいか手をこまねいたまま「本人が気付くまでこちらからは何も言わない」だの
含みを持たせたかのような中身ゼロのハッタリ台詞をマスコミを通して叩きつけて
ノイローゼ寸前に追いやっただけ。具体的な指導も一切なしにただただ放置してただけ。

真弓に監督が変わった途端鳥谷がものすごく生き生きし出したのは笑ったw
付きっ切りのマンツーマンで指導してくれたことに物凄く感謝していて
実際その年はキャリアハイの成績を叩き出してたな。

今の阪神主軸は無死一塁で打たせたら
長打がない上に進塁打も打てずに併殺や凡打する雑魚ばっかだからなあ
総得点12球団中11位、最下位オリックスｗ

６回までに１点リードすればJFKで逃げ切れる岡田阪神には有効な戦術だったよね。

>>602
上位と下位は他のセと比較しても平均レベルだけにやはり主軸だろなあ

>>598
甲子園レベルだと高校生でも通用しないよ
清峰が名電を破った時のバントシフトなんてそれは見事なもんだった

バントは素人のお前らが考えてるよりはずっと難しいんだけどな。
成功して当たり前だからプレッシャーもかかる。
守備側がどう封じるかorあえてやらせるかに醍醐味もある。
バントも乱用は確かに興醒めだが

バントってわかってる中普通に決めてた川相って凄かったんだなｗ
現役時代は守備の上手いバント野郎としか思ってなかったわｗ

４番にバントは有効な作戦だろ
http://www.youtube.com/watch?v=Lh3Wm3N4FJE#t=21

>>607
ピンチバンターなんて川合ぐらいだったしなあｗ

男前・原は正義

ブサイクどんでんは悪

０−１で負けていた試合で
７回の裏、無死ランナー一塁で４番のデーブ・ウィンフィールドがバントを試みて
ファールした場面を目撃
大リーグもここぞ、というときにはバントをする

バントってゲッツー防ぐためにするもんだと思ってた

岡田掛布

>>610
ヤクザ一億円不倫の腹より、オカマ美人局のどんでんのほうがクールだろJK

あまり連打を期待できないマエケンや田中相手なら無死１塁で初回からバントはあり。
でも基本的には終盤戦術だよな。
送りバントはビッグイニング作って序盤で試合を決める可能性を放棄するようなもの。

メジャーでも初回から送るのに馬鹿だなこいつ
大した成績も残せてないくせに

エンドランもバントも同じじゃね？

そらそうよ

まぁ、D岡田はあまり余計な事考えず頑固な親父体質が監督にあってるんだろうな。

>>601
真弓も全体を考える監督じゃなく打撃コーチとか専門職だったら
いいコーチになれそうなんだけどな

阪神はコーチとかで選手、コーチとして実績のある山口、水谷は分かるけど
関川の打撃コーチとかわけの分からん生え抜き起用してるからな
星野と田淵みたいに岡田監督、真弓打撃コーチは見てみたい

>>614
詐欺師ヤクザに８億の資金提供したのは金本
泥沼不倫は和田

原は球界関係者である中日川岸に１億の相談料

全然違うだろばーか
捏造野郎涙目ｗｗｗ

いずれ阪神は桧山とか関本が打撃コーチとかやるんだろうな
投手部門はや安藤、福原あたりで決まるのか・・・
先ずは赤星や矢野とかに頑張ってもらいたいもんだな。

んなもん統計で調べろ
バントがいいか打った方がいいかは、統計で点を取れた確率が高い方が正義だ

そんな岡田が率いるオリックスはいま何位？

初回相手投手の制球が定まらずストレートで四球、
次の二番出者にも2-0、ここから送りバントさせたノムケンは
さすがに馬鹿だと思った

長打力が無いへっぴり腰打法の日本人には必須の戦法だろ

そらうそよ

勝てばええ、実にいい加減なスポーツや、やきうなんて

素人が勝手に「簡単」と考えがちな野球のプレー

バント
レフトの守備
ファーストの守備
ワンポイントリリーフ
犠牲フライ

そらそうよ

>>365
おまえ今、阪神が何位か知ってんのか？

>>619
実は真弓は阪神の選手たちからは評判ええで。

>>628
ファーストが下手くそだと内野全部殺すよね。

>>603
有利っていうか、岡田はそれを使わなかったんだよ馬鹿だから。
打て打てボカーンの選手任せでリードしたら後先考えずとにかくJFK JFK JFK。

だから毎年打線が打てない時期に入るとただ手をこまねいてボヤッと見てるだけだったし
JFKの奴隷起用で毎年終盤リリーフ陣が死に体になって崩れてた。

>>633
チーム年間完投が3とかも岡田時代だな。
後任の真弓が是正して能美を完投できるエースに育てた

ファーストって送球の受け手役がある分、素人目には
バントや一二塁間の打球を捕球に行くべきか、ベースに付くべきかの判断とか
悪送球の対処とか難しい役回りに思えるんだが、なんで動きが悪い選手が押し付けられるの？

バントと原発は同じ
なくてもまったく機能する

そらそうよ

「バントに依存しない試合づくりを考えていく時が既に 来ている」
バント廃案の首長として脱バントを訴え 続け元オリ監督職の岡田彰布氏。
バントのない野球へ の思いを時折声を詰まらせながらとつとつと語った。

バントの何が悪い

バントに代わる新たな代案が出されないままになしくずし

>>1
プロ野球歴20年以上だが、なにを今さらって感じなんだが
2番打者は小粒とかなw2番最強説もあるくらいなのに。
球界はそれだけ固定観念の古臭い頭のかたい老害が多いということ。
球界ではまだ岡田がマシだということ
コイツはコイツで自分の方針を頑なに曲げないところがあるけどなw
柔軟性は無い

>>635 外野手は肩か足がないとダメ。二塁手、遊撃手は横の動きが出来ないとダメ。
一塁手、三塁手は大半が前後の動きだけど、三塁手は肩がないとダメ。
もちろん、どのポジションにも固有の動きは必要だけど。

問題は日本の場合、まともな長打率のバッターがどのチームも１人２人しかいないことなんだな。
ましてや500越えてるのなんて１人いるぐらいじゃないの？

>>641
観戦歴と選手歴でまったく異なるなｗ＞20年以上

中日は現役時代にバントが多かった高木がバントさせるのは少なく少なかった落合がバントをさせることが多かった

>>635
セカンド、ショートは守備範囲広い、
加えて、ショートは方の強さも必要。

サードは前後の守備範囲広い上に、一塁から遠いから前目で守ること多く、
守備のうまさと強い打球への対処力、方の強さも求められる。

ファーストは、基本、一塁ベースカバーだから守備範囲を狭く設定されてる。

動きが多少わるくても、捕球能力たかければまあＯＫ（高身長、体の柔軟性は求められるけど）。

まあ、バッテリーが一番大変なのは間違いないけど。

2番最強説とバント不要論ってのは根は同じ理論なのかな？
最強バッターにはバントはさせないのは前提でしょ

まあ、高校野球ならならばともかくとしてプロならその通りだと思うわ

無死一塁でのバントよりヒットエンドランの方が効率良さそう
右方向への内野ゴロ打つぐらいプロなら誰でもできそうだし

＞3番、4番にバントはさせない

答えでてるし、3番4打てる奴9人揃えたチームが優勝

>>645
小憎らしいほどバント戦術とってたな。落合。

だが、その時代中日は強かったのよな。

年間ＨＲが１５０くらい打てるならバントなんていらん

今の阪神はむしろバント使わないといかんだろｗ

>>631
真弓は結構、気配りの人らしいね。監督としては、ちょっと甘すぎたんだろうな

>>643
広沢の右右スレだとイチローの出現、影響で少なくなったって言われてるな。

>>646
最近は手元で変化するボール全盛の打たせて取るピッチングで守備も
昔以上にかなり重要になってるって言われてるね

>>641
30年前の大リーグの監督の台詞の受け売りを
今更ドヤ顔で喧伝してるだけの知恵遅れが
マシとか大丈夫かお前？w

しかも今日日大リーグですら要所じゃバントをきっちり決めにかかってきてるのに。
3 0 年 前 は この岡田とかいう馬鹿と同じくただのイケイケドンドンだったけどなw

誰か>>654を日本語に訳して

>>655
日本体育大学リーグでバント決めてイケイケだってさ。

そんなんやから、監督期間八年で、一回しか優勝出来んのや
41232546

>>655
とりあえず日本語教室通えよお前は

所詮、日本一になれなかった監督の世迷い言。耳を傾ける価値はない。

でも８５年のタイガースは当時の犠打記録を塗り替えるほどバントしたということは
あまり知られていない
犠打が全てつなぎが大切！というより「打つところで打つ！つなぐところでつなぐ！
抑えるところで抑える！」といった状況に応じて戦法を千変万化させれるチームが
強いのであってバントが全てクリーンアップに打たせろではないのだが

死語使われても世代によっては分からなくても無理はない
むしろその年齢でその態度はマズい

アホの岡田なんぞ、アホの２ちょんねらーぐらいにしか評価されとらんわ
　

2ちょんねらーにすら評価されてません...。
こいつに関しては昔から岡田会だのなんだの
利害関係にあるカスどもが大声張り上げてるだけ。

そらそうよ