【MLB/野球】日米間で改正交渉中のポスティングシステム(入札制度)、入札額上位から最大3チームに交渉権を与える新案が浮上

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1かばほ〜るφ ★
新ポスティング案浮上 上位3チーム交渉

ポスティング移籍に追い風が吹く? ニューヨークの地元紙ニューズデー電子版は14日、
日米間で改正交渉中のポスティングシステム(入札制度)について、入札額上位から
最大3チームに交渉権を与える新案を検討していることが分かった。
複数の関係者によれば「大幅な変更を加えて、11月にも発効する見通し」と伝えた。

昨オフに失効した従来の方式では、入札額トップの球団だけに独占交渉権を与えている。
これだと入札額の高騰を招いて球団経営を圧迫するとともに、他球団へ移籍阻止の
「妨害工作」を疑われて破談に追い込まれたケースもあり、問題を指摘されていた。
入札額を抑えられれば選手本人への獲得資金に回すことが可能となり、
球団と選手の両者にとってメリットは大きい。

NPBは昨年10月、入札額をオープンにし複数球団に交渉権を与える案を提案しており、
今月上旬の実行委員会では近日中の交渉再開が報告された。大リーグ側の交渉役を務める
キム・ナグ上級副理事は同電子版に「さまざまなシナリオを検討し、解決策に向けて
協議し合っている」と、交渉が大詰めを迎えていることを明かした。
[2013年9月17日7時34分 紙面から]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130917-1190564.html
2名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:35:07.14 ID:cwY2wB8o0
【ustream】バイエルン vs CSKAモスクワ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1379380980/
3名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:36:12.10 ID:M221HhWY0
 
 
 
262 :名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 06:16:42.73 ID:M221HhWY0
新ポスティング案浮上 マー君メジャー3球団から選べる
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/17/kiji/K20130917006633080.html
バレ新記録着弾点に56号シート モニュメント設置へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/09/17/kiji/K20130917006632860.html
【ヤクルト】バレに“国民栄誉賞”オランダ領キュラソー島が検討
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20130916-OHT1T00154.htm
 
 
 
 
 
 
  
4名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:37:19.87 ID:0sQOpKAHP
楽天ドンマイ
5名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:37:57.97 ID:TMzYrcJ5P
よっしゃももクロー
れに!かのこ!ももか!しおりん!あーりん!!!!!!!
行くぜ桃色くろおおおおおおおおおばあああああああああああああああああああああああああ
6名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:43:35.20 ID:q1GgDPMk0
楽天オワタ
7名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:45:03.02 ID:SVWLT+Cq0
またキムか!
8名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:45:09.21 ID:jPksocVoO
楽天「今年なら高く売れるでぇ(^ω^)」
9名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:46:30.66 ID:KyCM+9vMi
楽天怒りのマーさん残留あるの?
ちゃんと売ってくれよ
10名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:48:14.66 ID:iAh923+e0
三木谷「(こんなクソ制度にうちの宝は)与えられねーわ。」
11名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:50:17.23 ID:XcqwTVm1O
それでも今年の田中なら相当額行くと思うけど
12名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:52:20.19 ID:NP2qqkb80
田中はどこに行きそうなの?
13名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:53:56.49 ID:9/Yz045n0
ポスティングって日本の球団は参加できるの?
14名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:56:00.04 ID:0sQOpKAHP
>>12
緑色のチーム先週俺の夢に出てきた
15名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 10:59:23.94 ID:DRhaLi0c0
別に最低入札額のとこと契約するわけじゃないからなぁ
でも最低のとこは年俸にまわせるから有利か
これ田中には選択肢増えていいかもね
16名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:02:27.04 ID:0OO/TF9p0
入札金はかなり下がりそうだな
3球団と交渉できれば妨害入札も無さそうでいいね
あとは楽天が認めるかどうかだな
17名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:04:16.55 ID:gbjMrxHD0
もうヤンキースはなりふり構わず獲りに来そうだけどね
Aロッドは流石に契約解除だろうしかなり資金はあるんじゃないかな
井川のイメージも黒田が払拭したろうし
18名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:04:51.26 ID:dsh8v+5AP
アリーグの球団に行ってくれればどこでもいい。
ダルと成績比較できないとつまらん。
19名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:06:36.09 ID:dZnCazdM0
マーは移籍しないで楽天が何億出せるか
戦って欲しい
20名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:08:30.66 ID:L9/4xuSA0
>>14
この球団か?

・球場に担架がなく、怪我した選手を運ぶのは戸板
・球場の風呂に石鹸が無い
・球場の暖房器具が火鉢だけ
・試合終了後の食事がポテトチップス一袋。ベンチには水さえ置いていない
・新幹線の移動は当然普通席
・サインを求めると、真っ白な色紙の片隅に小さく書く(寄せ書き前提)
・球場で働く従業員の昼食は、御飯一膳にキャベツの煮物だけ
・支給される食費は500円まで。一食ではなく一日分
・洗えば縮むユニフォーム。洗うのはもちろん自宅で
・寮のガラスが割れても、ベニヤ板で補修
・監督、コーチ、選手全員の年俸が誰一人上がらず。理由はもちろん金が無いから
・見かねた水島新司が、タイトル獲得した選手にトロフィーと金一封を贈呈
・あのプロ野球ニュースにもスルーされる。試合の映像が放送される頻度は3試合に1度くらいの割合
21名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:11:02.58 ID:VDbdjRNy0
でも結局は個別交渉の時点で一番お金を積んだとこが交渉権を取れるわけだから、しかも
最終交渉を三球団で争うことになるわけだからトータルで見るとどっちに転ぶのかは
実際始まってみないとわからないよな。
22名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:14:27.36 ID:1C0m8xpu0
ってか欲しい球団と交渉して
どこが環境とか本人の希望の球団かというだけでいいいじゃん
入札制度自体がいらないのでは?
23名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:14:42.53 ID:VDbdjRNy0
>>20
ダイエーに経営が移った後、選手がすごい感動したらしいね。ユニフォームをクリーニング
に出してくれるって。
24名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:15:37.08 ID:dsh8v+5AP
>>22
それじゃFAと同じになるだろ。
25名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:17:12.43 ID:S1YcRS+I0
選手と向こうの球団には良くても売る側の日本の球団には損な制度だね。
入ってくる金が少なくなってまで楽天が田中売るかどうかだな。
まあ今年の田中の活躍じゃ年俸払えないから売るしかないか。
26名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:17:56.16 ID:pyM0NQ3k0
聞いて呆れるゴキブリ珍問答

――10年連続200本安打を達成した今、周囲は新しい展開に期待しがちです。
 「…(略)…例えばずっとプレーオフに出ていないチームよりも、強いチームでワールドシリーズって安易な発想もありがちです。…(略)…そういうことに僕が振り回されるわけにはいかない」
――2007年、マリナーズ以外のチームでプレーする選択肢もありました。
 「あそこで動かないなら、もうないです。シアトルで成就すべきでしょう」
――ワールドチャンピオンはマリナーズで目指す?
 「当たり前ですよ。ここでしかなりたくない、くらいです。まあ、それは言い過ぎかもしれませんが、気持ち的にはそう。
 戦力として必要とされて、というのはもちろん大前提ですが。時間をかけてきたものに愛情が生まれるのは当然です。チームメイトは変わっていきますが、ここのファンはいつも一緒でした。
 シアトルのファンと僕の間の関係は時間が経てばたつほど濃密になっていると感じているので、そこで2001年みたいにみんなで盛り上がりたい、と考えるのは自然なことでしょう」
――いい選手は強いチームに移るという空気がアメリカでは主張となっています。そんな流れをどんな気持ちで見ていますか?
 「理由にもよりますが、ただ勝ちたいというだけならあまりにも浅い。特に長い間同じチームでプレーしてきた人の決断なら、もったいないと思います」
――ひとつのチームに留まってワールドチャンピオンのチャンスを待つのは、今のアメリカでは不器用と思われるかもしれませんね。
 「器用か不器用かは価値観によります。僕から見れば、勝ちたいからチームを変わっていくという人たちの方がよほど不器用ですよ。大事なものを自分から放棄しちゃってる。
 そういう人たちはきっと、大事なものを大事にできないから動いてしまう。生きていくうえでの軸が揺らいでいる感じで、それはちょっとかっこ悪いな、と思います」

自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した
損得勘定、駆け引きとも無縁。 ←損得勘定、駆け引きだらけ
自分が大切だと感じるものに最大限の誠意をもって接する。 ←ありがとう任天堂の山内さん、岩田さん、君島さん
そんな姿勢は一貫している。 ←ブレまくりw
(取材・文=小西慶三) ←こいつが有名な筆頭ゴキブリ記者
27名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:20:03.70 ID:uXm5ZI6G0
イーグルス田中君の売り出しは、今年だろう
28名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:20:04.93 ID:VDbdjRNy0
超ガキの頃クラウン時代の東尾にサイン貰いに色紙を持っていったらすごい隅っこに
かいてくれたw 他の選手に頼んでも皆小さく隅っこの方だったよ。
29名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:22:13.61 ID:cNSZOGZ7O
最低落札額を設定した上で入札上位3球団に交渉権
にしないと日本球団側にとっては安く買い叩かれるってんでポス認めなくなりかねないんじゃ
30名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:23:24.92 ID:gbjMrxHD0
>>20
試合前に選手が一般人と一緒に売店に並んで弁当買ってたな
門田クラスはいなかったけど香川や湯上谷は弁当やらおにぎり買ってたり
立ち食いでうどん食べてたな
31名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:24:32.38 ID:aGGh5QmJ0
なるほど、上位3球団の資金力が同じ程度だった場合、選手からすると入札額の低い球団と交渉する方がメリットになってしまうわけか
しかし、所属球団としては最高額チームと契約してほしいと

これ、制度的に選手と所属球団の利害が対立してうまくいかないんじゃないか?
32名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:27:00.90 ID:VDbdjRNy0
>>25
それこそ人的補償とか色々と直接的な金銭以外のサービス合戦になりそうな予感が
しなくもない。例えば次々年度の開催試合を日本で行って、もちろん興行権は日本側で、
分配金も今までにないくらい有利な条件をゲットできるとか。
33名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:29:06.09 ID:s9GP8eZR0
>>28
前のルールでも最低落札額を設定してなくて
落札額が決まって、その額を日本の球団が了承してから
選手と交渉が始まる

>>31
アメリカ側の1位も納得しないだろうね
3位の金額がポスティング価格になるのかな?
34名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:33:22.80 ID:ONOOiz4B0
>>1
>キム・ナグ上級副理事

この人(中国系・女性)だろ
Kim Ng
http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Ng

Ngは「ang」のように読むらしいぞ
(元々の広東語ではンーみたいな発音だが)
35名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:34:23.45 ID:3tPrQRvq0
>他球団へ移籍阻止の 「妨害工作」を疑われて破談に追い込まれたケース
これ岩隈の時のこと言ってるんだろうけどオークランドのオファーは誠実なものだったけどね
ほとんどキチガイじみたいいがかり
36名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:37:33.71 ID:gJF+aU+i0
37名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:39:12.74 ID:Q4xYBlvK0
>>33
確かに、3位の金額を入札価格と見なすなら理にかなってるな
38名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:43:30.56 ID:G+k73WBh0
オランダ・・・カリブ海にあるオランダ領アンティルの土人が勝手に参加してる、本国は無関心、本国から取材に訪れた記者も0

イギリス・・・バハマ人(元イギリスの植民地だったのでバハマ人がイギリス代表で出しちゃうw)

フランス・・・カナダのケベック州フランス系カナダ人が主体、コーチもケベック州フランス系カナダ人
    ・・・それにカリブ海にあるフランス領セントマーチン島の土人も参加

スペイン・・・スペイン領カナリア諸島の土人選手、ベネズエラ人、ドミニカ人など中南米カリブ人が中心 もうスペインじゃないwww土人ばっかりの多国籍軍団 スタメンに正真正銘のスペイン人0

イスラエル・・・イスラエルにも住んだことない、先祖もイスラエルと関係ないただ、ユダヤ系というだけで参加

イタリア・・200年前にイタリアからアメリカへの移民の子孫、200年前にアメリカ人になって国籍もアメリカなのにそんなの関係ないw

コロンビア・・・ベネズエラと違い国内で野球をやってる奴は皆無、野球に適したデブがメジャーのアカデミーに拉致(スカウト)され一分の人間のみが野球をやってる構図。

ベネズエラ・・・今ではサッカー人口が野球人口を凌駕し、ベネズエラ国内NO1人気スポーツ、NO1競技人口はサッカーとなっている。ベネズエラ監督「ベネズエラは野球の国として知られているが、今ではサッカーのほうがファンの数が多い国となった。」

ドイツ・・・在ドイツ駐留米軍基地出身のアメリカ人がメンバーに多数いる、米軍が週末に趣味でやる程度

中国・・・競技人口たったの500人で草野球レベル以下なのに予選免除されてるw(前回のWBCと北京五輪で台湾に八百長勝ちしたのは有名な話)

ブラジル・・・メンバーの大半が日系人、会長・コーチも日系人。ブラジル人「ブラジルでは野球がない」ように日系人以外のブラジル人の野球競技人口は100人もいないのが現状
        ブラジル内に野球用品を扱う店は1店もなく、日系人は輸入して野球用具を揃えていると取材で回答。

プエルトリコ・台湾・・・・・・そもそも国じゃない。焼き豚が基準に用いる日本もアメリカも国として認めていない。
39名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:44:23.55 ID:uwcY2qLx0
ただし入札額トップから50%以上みたいな条件付けるんだろうな。
3チーム以内なら50億も1億も一緒の交渉だとたまんないな。
40名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:44:32.35 ID:CfonJiOtP
>>22
FAならね
41名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:50:53.44 ID:iAh923+e0
>>38
古いコピペだな
42!ninja ◆twoBORDTvw :2013/09/17(火) 11:53:04.15 ID:444cAchK0
4チームにして麻雀で決着ならみてみたい 
43名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:55:44.65 ID:pZzx88Yu0
田中のポスティングスレには必ずと言っていいほどヘディング脳が来る。

市場価値が高い野球選手への妬みである。
44名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:57:52.76 ID:A6G8r+8h0
単純に移籍金だけで良いんじゃないの
サッカーみたいにさ

選手が自由に交渉できる金銭トレードというか
45名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 11:59:56.04 ID:PEck+b+s0
>>20
よく貧乏球団ネタでは樽募金の球団が出されるけど遜色ないよなぁw
46名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:01:16.86 ID:kIjwoTxK0
ポスティングって選手が合意したらいいの?
日本の球団がこの金額じゃダメっていったら移籍できないの?
47!ninja ◆twoBORDTvw :2013/09/17(火) 12:03:56.50 ID:444cAchK0
>>46
できないだろうね 
48名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:07:48.27 ID:aGGh5QmJ0
>>46
むしろ、球団間が合意してから選手との交渉が始まる感じ
49名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:16:53.29 ID:kIjwoTxK0
うーん

選手「ポスティングしたい」

球団「金はいっしいいかおk」

アメリカ「入札ひくいけどその分年俸たかいしうちと契約してちょ環境もええで
しレギュラー起用するぜ」

選手「おk」

球団「移籍金しょべー」

てのがみたいなあ
50名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:20:29.64 ID:EGDiY0VG0
>>46
ポスティングって選手の権利じゃないから。
51名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:22:09.46 ID:EMAIskRA0
>>49
みんなにメリット無いとシステムが長続きしない
球団に金が入れば施設や他の選手にも回るからファンも喜ぶし
52名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:24:44.23 ID:k4M1foI10
田中はともかく並みの選手だと一円入札あるで
三番目に入ればもうけ
53名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:28:18.33 ID:ND8rrr2p0
サッカーみたいに期間契約と移籍金のシステムへ移行すると選手にはいいんだろうけど、チーム間の差は大きくなるだろうから難しいところだな
大リーグみたいに贅沢税制度を作って、金に任せた補強をすると他球団へ資金援助することになる制度を作るのも一つの案だが
54名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:28:43.75 ID:k4M1foI10
最大3つは選手が選べるのか球団が選べるのかが鍵かな
つか球団が選べないならこんな案は通るわけない
55名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:31:45.59 ID:OWHWZjgA0
>>54
球団が選ぶのなら、今の制度で良くね?
56名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:32:16.22 ID:q1GgDPMk0
サッカーならいわゆる主要リーグ間で往来できるけど
野球は実質的に日本→アメリカの一方的な流れしかないからな
57名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:33:59.13 ID:KONfWjtQ0
今の入札額による球団側の拒否権はどうなるんだろうな
入札額1位と3位の球団に差があるとややこしいことにならないか
58名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:34:11.43 ID:FFn/iP1e0
メジャー球団A 入札金 20億  年俸総額 10億
メジャー球団B 入札金 10億  年俸総額 20億

球団側はAと契約したい選手側はBと契約したい
こういう場合はどうなるの?
59名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:34:47.37 ID:+V6Cq3r80
>>57
予め最低落札額を設定してそれを公示する制度になるんじゃね?
60名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:39:25.57 ID:VgiWh7FN0
マーさんが無事にメジャー行けるなら何でもいいわ
61名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:39:53.66 ID:EMAIskRA0
>>58
球団は上位3チームを選ぶ権利があり
選手はその中から好きなチームと契約する権利があるって事でしょ
ABともに球団が選んだチームなら選手はどっちでも好きな方を選べる
62名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:41:05.29 ID:9dpYa0uDO
馬鹿げた金額とか嫌がらせが無くなるだけだし悪くないんじゃね?
ふざけた金額で三位に入っても日本側の球団がテーブルにつかないだろうし
ただメジャー球団内での談合は考えられる
63名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:42:07.90 ID:k4M1foI10
>>55
ん?要は最大3つってことは球団が納得する額だすのが2つなら2つだけでってことだべ
今だと岩隈みたいにポスティングで予算使い切って年俸だせなくて破談があり得るけど複数交渉できれば破談の可能性へるでしょ?
64名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:43:03.76 ID:EGDiY0VG0
>>58
年俸交渉って入札時点でやるの?
65名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:44:13.77 ID:uuU7QhXs0
>>22
アメリカ側の欲しい球団と交渉してトレード合意した例が伊良部。
本人の希望球団ではなかったので、結果△トレードになった。
これがFAのない選手の限界かな。
66名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:45:18.57 ID:k4M1foI10
>>58
球団が10億認めないなら交渉自体認めないかと
あくまでも最大で3つ
20億19億の上位2つは認めるが3位が18億なら認める、10億なら却下とか
67名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 12:53:32.60 ID:SNpRzZWi0
今は、レッドソックスがいいと思う
68名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:01:32.58 ID:FFn/iP1e0
NPB球団は最低入札価格を決められればいいね
69名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:03:30.80 ID:hwzIAfJa0
>>63

>今だと岩隈みたいにポスティングで予算使い切って年俸だせなくて
>破談があり得るけど

まだこんな阿呆なことを言う奴がいるのか。
ポスティングで1910万ドル、それとは別に4年総額で1525万ドルの条件を
アスレチックスは出していたというのに。
70名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:04:55.02 ID:yYJFPHhz0
>>25
FAになったらそれこそ対価ゼロなんだからましな方だろ
71名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:10:45.88 ID:Ro5wCKZN0
実質FAだな
まあ最低入札金額を設定できるようにすれば球団は損はしないだろ
72名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:13:50.49 ID:d/nx7YgX0
出す球団からしたらクソ制度
出る本人としたら良い制度だな

ハンマープライス方式がいい気がするけどなぁ…
73名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:20:51.07 ID:yG0+Mxly0
mlbグッジョブ!!
74名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:22:53.62 ID:yG0+Mxly0
>>58
Bが成立する
75名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:23:37.42 ID:tWrIxcGL0
これ日本側が承諾しないだろ
76名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:25:59.54 ID:yG0+Mxly0
>>75
>NPBは昨年10月、入札額をオープンにし複数球団に交渉権を与える案を提案しており、
77名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:42:44.89 ID:k4M1foI10
ま、回りくどいこと言わずに最低落札額公開設定すりゃいいと思うんだがだめなんかね?
78名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:48:03.99 ID:EMAIskRA0
>>77
最低入札価格はオープンにするがそれなりに競って欲しいってとこでしょ
79名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:51:53.08 ID:56expgEW0
いやこれ、ABC同時交渉じゃなくて、入札額順に1週間の交渉期間とかじゃないのかな?
80名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:52:59.96 ID:7+0Jvjnc0
何でも良いからマー神がメジャー挑戦出来るようにお願いしたい
81名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 13:54:14.20 ID:+khbRK+b0
この精度は球団のためにならんけどな
あらかじめ年俸多角設定してやるからこの程度の入札学で内にきてくれっていう談合成立するからな。
82名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:02:27.20 ID:DznhRaBA0
松坂で市場価値破綻したのに田中でまた上がるとかてただバカなんだなメジャーも。メンタル弱いから松坂二世だよ。あ、ダルはアメリカではイラン人扱いだから焼豚!
83名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:03:53.56 ID:Ro5wCKZN0
>>79
多分そうだと思う
邪魔するための契約する気のない高額入札を防ぐため
84名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:04:34.01 ID:DznhRaBA0
金額に見あった働きすればいいけどな。松坂みたいな詐欺行為しないように。
85名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:08:43.92 ID:DznhRaBA0
ダルが飛ぶボールだから凄いて言ってたけど関係ないよな。日本人打者のレベル低いから抑えられてるだけ。メジャーの打者相手になると打たれると思うよ。ダルの方が飛米時、上なのは明らか。
86名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:14:16.13 ID:dsh8v+5AP
ダルの日本最終年も田中が勝ってるけどな。
87名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:19:25.51 ID:Ct7s5qB70
>>69
アスレチックスの問題は額を一方的に提示しただけで
何の交渉も許さなかったし岩隈本人に本当に欲しいという
意思をまったく感じさせなかったんだよ
だから決裂した。提示額の問題ではない。
88名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:19:28.00 ID:Ob+K+0pQ0
MLBも田中がいるから、今年限定の案でもいいから、早く決めたいんだろうな。
89名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 14:20:02.79 ID:yG0+Mxly0
選手を獲得するつもりがない3チームが協定を結んで高額入札。

これだね。
90名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:02:38.23 ID:LdCO6eoV0
スペインが130億出せるんだからアメリカ様ならそれ位気前よく出せって話だよな。
91名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:24:49.87 ID:ApYcH82D0
>>66
球団側に決定権があると、最高額より1円でも低い入札球団に交渉権を与えるメリットがゼロじゃん。
92名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:29:34.99 ID:Ro5wCKZN0
>>91
だから上から順に交渉するんだよ
1番がまとまらなかったら2番という具合に最大で3番目まで
それなら契約に至る可能性が高まるから球団にもメリットはある
93名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:31:17.68 ID:Ro5wCKZN0
>>90
アメリカは健全経営だからな
借金して選手取っても使えなきゃ借金がのしかかってくる
スペインみたいに国に頼んで棒引きにしてもらえるわけじゃないから
94名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:37:55.70 ID:yG0+Mxly0
>>92
もっとも高いメジャークラブA・・・・交渉したけど選手の意中の金額ではない。期間が過ぎて破断
2番めに高いメジャークラブB・・・・しめしめ。Aは交渉から追放だ。安い金額提示だな。 → 結局破断
3番めに高いメジャークラブC・・・・うちが独占権ゲット。安い金額提示や。 → 泣く泣く契約。

やっぱ同時交渉じゃね?
95名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:39:59.13 ID:DEwsrgPY0
入札した場合、3つのチームを公表するのではなく、隠しておく。
選手は次の交渉チームがいくつあるかどうかもわからない。
最初の球団と交渉決裂したら、次の交渉相手をオープンにする。
とか。
96名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:42:40.28 ID:0OO/TF9p0
3チーム同時に決まってるだろ
ばかじゃねーの
97名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:43:31.77 ID:yG0+Mxly0
>>95
選手とメジャークラブとの一対一の交渉になるから、選手に旨みはないよ
98名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:49:06.26 ID:DEwsrgPY0
しかし、入札のシステムからしたら、3チームが80億、50億、20億と提示して、20億のチームがヤンキースだったら同時交渉ならヤンキースに行くよな。
ポスティングの代金は球団に行くから選手はポスティング料金を気にしない。
トップの球団はポスティング料が高いから年俸を上げられずに不利。
逆に三位はポスティング料がが少ないからその分年俸をつり上げて選手と交渉有利に。
99名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:49:22.06 ID:OIQ6Tc3b0
>>97
選手どころか、誰にも旨味ないんじゃないかそれ
100名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:53:09.03 ID:yG0+Mxly0
>>99
説明しないよ。
自分で考えてね。
101名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:54:16.40 ID:yG0+Mxly0
>>100はレスミス
無視してくれ
102名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:55:08.22 ID:OIQ6Tc3b0
>>98
その辺をクリアにしようとすれば、
「球団は前もって最低落札価格を設定する」
「応札球団のうち、上位3球団が交渉権を得る」
「入札額は3位球団のものとする」

こんな感じのルールかな?
在籍球団側が予め最低価格を提示すれば少なくとも損をすることはないし、応札側も球団間合意に失敗することがないのでリスクヘッジになる
103名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 16:03:27.95 ID:1kKwZFMtO
こういうのだけはアメ公フェアだからなw
104名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 16:05:02.38 ID:DEwsrgPY0
>>102
このルールだと損するのは日本の球団だからいいね。
相場40億の選手で、最低落札が30億。
45億、35億、25億で入札されたら、ポスティング料は35億になり二チームが交渉権獲得。
一位は10億分負担が減るからそれを年俸に回せて交渉を有利に進められる。
105名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 16:56:36.53 ID:hRe9PMfE0
ところで、ポスティングって逆に使うことはできるの?
日本の球団側がMLB球団に対して「あいつ売ってくれよ」というパターン

資金力の差が大きすぎるから実際にあるかどうかはともかくとして、
この手の協定だと形式上は相互に可能なように作られてそうな気がする
106名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 16:57:59.75 ID:mkp0pxb00
入札額は上位3球団異なるが
実際にNPB球団に支払う額は一律にすべき
例えばセカンドプライスオークション方式にするとかしてな(一番高い額にしたら無駄に入札額引き上げる輩が出てくる)
もし>>98のようになったら3球団ともNPB球団に支払う額は50億となる
こういう制度にすればこの問題は簡単に解決する
107名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 17:06:53.69 ID:kWATaTs90
>>106
セカンドプライスにされたら三番手退場じゃね?
108名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 17:16:32.75 ID:mkp0pxb00
>>107
それはどういう意味で?
二番手と三番手の入札額の差が小さい場合だってありうるぞ
多少三番手球団の契約額が落ちても選手の希望が二番手より三番手球団だった場合は
入団可能性は普通にある
109名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 17:35:05.99 ID:s9GP8eZR0
>>105
普通に考えて
選手の承諾なしに違うリーグに行かせる事は普通にむり
110名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 17:48:47.20 ID:TUGEf1WZ0
移籍しなくても払わなくては成らなくするだけで良いだろ。
111名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 18:06:29.46 ID:dRo5dQ980
こんな面倒くさいことするなら普通に球団間で移籍金交渉して決めれば良いんじゃねーのw
112名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 18:10:19.07 ID:s9GP8eZR0
>>111
ポスティングが出来たきっかけは
アメリカ側がそれを嫌ったからルールを決めるようになったんだよ
特定の球団に偏るからね

日本側が最初にルールを作ろうと言い出し訳なじゃいんですよ
113名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 18:11:50.22 ID:f5ntA0Fs0
個々で代理人挟んで交渉して年俸の何年分かを所有球団に支払うとかでいいんじゃないの
114名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 18:12:13.65 ID:uHy37QhW0
選べるのかこれはいいね
田中よ、ヤンクス、レンジャースは選ぶなよ
若くてイキイキしてるチームを選べ
115名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 18:18:52.95 ID:Q3qYI6Zii
>>90
つまりプロ野球はプレミアレベルのリーグだと言いたいんだね
116名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 21:42:14.52 ID:3UdxZ+Eq0
>>114
日本人にとってはメッツも糞だしタイガースも厳しい
117名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 21:49:12.66 ID:DC2C5HeK0
日本の球団は何もおいしくないわけだが
118名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 22:32:39.48 ID:Ro5wCKZN0
そりゃ改正目的はポスティング費用削減がだからな
119名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 22:38:56.16 ID:mkp0pxb00
>>117
その年に売りたいのに選手とMLB球団の交渉決裂で入札額が入らずって
パターンを減らせるのでメリットはある
120名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 22:59:33.93 ID:4+SWfQY/0
マーさん夫妻にNew Yorkは似合わない
北海道っぽいカナダが合ってる。
川崎ムネリンが来年もいたら、ブルージェイズがいいな
121名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 23:13:31.80 ID:ejS1N5mz0
>>117
カネを入手しやすい
122名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 04:49:34.40 ID:g7crJ3ap0
これだとむしろ妨害入札増えるような・・・
つーかそれより移籍金+年俸の総額で競わせて
取り分は日本の球団と選手で話し合えばいいんじゃね?
123名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:17:42.58 ID:93BpIxaP0
ジャップあは3という数字が大好きだから喜ぶだろっつうことじゃ
124名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:26:14.21 ID:Y360wkDZ0
>>26
>自分から大きな船に乗り込むことはしない。 ←自ら乗り込みたいと懇願した

いや、追い出されたんだろ。
コメントと何の矛盾も無い。
125名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:44:56.46 ID:oJVMPpRlO
>>112
野茂とソリアーノが、
日本で任意引退してそのままメジャーリーグ行く手法を編み出した
日本側はアメリカの承諾無しに勝手に日米野球協約を書き換えて、任意引退選手も元の所属球団に所有権を持たせた
アメリカ側は相談無しに日米野球協約を書き換えたことに抗議した
その間、いろいろあって出来たシステムがポスティングシステム
決してアメリカの要請で出来たシステムじゃない
むしろアメリカ側には必要無いが、日本側の顔を立てるために出来たとも言える
ソースはロバートホワイティング
126名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:51:37.08 ID:05hWsPu40
談合オッケーっすか?
127名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:55:30.67 ID:eyzjS+Le0
最初は全員マイナー契約で行けよ、実力で年俸勝ち取らなきゃ
128名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 05:57:10.87 ID:NlUUA4380
しかしダルの名門チームが
マネーボールのアスレチックスに
圧倒的な差を付けられて2位なのが笑える
129名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 06:09:39.89 ID:iYtjZXDiO
在日チョンコが日本の野球スレ開くなよ汚らわしい。
130名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 06:32:47.08 ID:oJVMPpRlO
>>126
アメリカの法律は厳しいからだれもやらない
131名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 06:39:01.96 ID:G3J0sVdu0
ナカジ法か・・・・
132名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 06:46:47.84 ID:5gDVfSeT0
>>125
でも仕方ないよね
野茂の例を放置してたら実力がつくまでは育ててもらって
戦力になったら任意引退してメジャー行くという腰掛けに
国内球団が使われるようになるのは目に見えてた
金の力じゃとても太刀打ち出来ないし
133名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 07:10:48.79 ID:MhDXKtk/0
競争になるんだから、入札にかかってた金額が選手との契約に回るだけじゃないのか?
134名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 07:25:28.21 ID:wjgX/h1kO
>>128
ワールドシリーズ取った事ないテキサスが何で名門?
135名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 08:17:33.60 ID:DTE6rAya0
>>125
アメリカ側から言い出したというソースは
日本側のポスティングに関わった人のインタビュー記事
誰かとかは忘れたがオリックの上の人だった
イチローのポスティングの事で言ってた

ルールを作りたいと言われたので
アメリカ側でたたき台にする案を作ってくれとか言ってたよ
136名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 08:29:21.09 ID:DTE6rAya0
俺の意見としては
アメリカの本音は
日本市場を狙う為にも移籍しやすいようにルールを整備したと思う
137名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 08:54:23.72 ID:MPqqwMYy0
ポスティングでメジャー行ったら、本人には一円も入らないのにダルの例みたいにキチガイから「年俸は高くないが獲得資金を含めると〜」とケチ付けられるぞ

本人の年俸もその分低く設定されるし不利な点だらけ
138名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 10:29:53.34 ID:BXUwtIKEP
>>137
黒田はFAだし、複数年契約望まないし、誰からもケチ付けられないね。
139名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 12:20:22.95 ID:GWeS17u+0
3チームで談合→他チームへの移籍を阻止するだけの話
140名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 12:34:27.82 ID:IehhYCsg0
入札金額の3割ぐらい選手に渡せよ
っていつも思う
141名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 13:37:01.06 ID:XkdQj428O
>>135
たぶん125が言ってるのと同じ本を読んでるが、任意引退条項で自由に無料で選手を取れたアメリカが
自分らから金を払う制度をわざわざ提案するわけねーだろw
142名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 15:07:06.73 ID:DTE6rAya0
>>141
視野がせますぎ
143名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 16:41:18.24 ID:yBbvl45v0
>>137
だったら海外FAまで待てよ
ポスティングは特別に売ってもらったようなもんなんだから

>>140
ポスティングの意味が分かってねーな
144名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 16:42:41.61 ID:pL3/CoEWI
>>140
みんな移籍しちまうだろ。代理人にははいるだろうけどなw
145名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 18:36:20.96 ID:dppZhh+50
これは入札額は間違いなく下がるな
146名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 22:16:44.48 ID:VeAaquLX0
例えこの案が採用されても入札額に開きが有り過ぎる場合は
一番高い球団に行かざるを得なくなる
又は所属球団がそう言う条件でポスティングを認める可能性も高い
最終的には公開入札オークションで落ち着くだろ
採用されたとしても最高額球団に行くのは今までと変わらないから
数年やってどうせ又没になるよ3球団システムは
147名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 22:53:38.84 ID:OtnsN5nG0
翌年や翌々年FAよりはマシなら最高額でなくとも球団が認める可能性は高い

交渉妨害で最高額提示ならもっといい条件の球団と改めて交渉できるわけで
ポスティングを継続するならいいアイディアだと思うけどなあ
148名無しさん@恐縮です:2013/09/18(水) 23:25:27.58 ID:V3FnsOY60
ポスティングは選手の権利じゃ無いからな
交渉権を3チーム得たところで獲得を認めるのはあくまで球団主導
選手との話し合いはあるにせよ日本人は恩に報いるのが習慣だから
一球団が飛び抜けていた場合はどうせそこになるよ
それに安価で棚ぼたを期待して入札希望球団が今までより多くなるから
本気で獲得したい球団は高値を入れないと取り逃がしが発生する
結局数年後には再高騰して一緒だよ
149名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 00:45:29.83 ID:lmp8Nws30
>>147-148
セカンドプライスオークションって知ってる?
150名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 00:50:23.01 ID:625kX6Eo0
>>22
手を挙げる球団全部と交渉ってのは現実的ではないし
そこから選手側が選んで交渉となると、入札制度導入の理由になった獲得機会
の公平化が崩れる(これはMLBからの注文)
151名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 00:54:31.38 ID:JObkgOHG0
メジャーに吸われ続ける道を選んだ日本野球界
152名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 00:57:14.94 ID:lmp8Nws30
>>150
選手がMLB球団と交渉開始できるのは
まず売る側のNPB球団が入札額の承認をしてからだぞ(もし安いと判断したら今年は売らないってことができる)
なんかここスルーしてる奴多いが
153名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 01:00:42.56 ID:+gcqyJfJ0
ドーピング禁止しまくりだから田中も活躍しそうだな
今の時代なら野茂ももっと活躍できたろうに
154名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 01:00:43.30 ID:KZK2wEFK0
協定無視して契約して契約金の三倍くらいの金叩きつけて、スポーツ仲裁裁判所で会いましょうでいいんじゃない?
裁判通せば確実に保有権無くなるからサッカーみたいに複数年契約の違約金移籍になってくだろ
155名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 02:17:02.47 ID:KZK2wEFK0
そもそも入団時のはした金の契約金で10年も縛ろうというのが無理があるんだし、
契約金返すから保有権無しねと言われたら何も言えんだろ
156名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 02:22:57.87 ID:+mmmqOIm0
他球団へのいやがらせ防止の意味も含めて、いいんじゃないのそれで
157名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 05:59:54.83 ID:E26hUoN70
上位2チームでいいと思うんだけどな
3位のチームに行ったら大損害だし、そのせいでポスティング認めないとかいう球団も出てきかねない
158名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 07:42:35.08 ID:hdbp1MVR0
キム・ナグw
159名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 16:36:39.55 ID:lmp8Nws30
>>157
球団は金額見て判断するんだから2よりは3のほうがいいに決まってる
問題は複数の入札額からどうやって1つの額に決定されるかだ
160名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 16:48:10.20 ID:24ZLLGkv0
こういうネタが出ると貧乏球団のカープの名前が必ず出るが、球団経営は黒字なんだぜ?

黒字の球団って、巨人阪神くらいだからね。
161名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 16:49:34.25 ID:9mSkaxGO0
三井「この制度さえあったら俺もメジャー行けてた・・」
162名無しさん@恐縮です:2013/09/19(木) 16:51:56.66 ID:aJ1yy1pLO
入札時に入札上限決めればよい。上限額で入札球団が複数なら自由競争。
入札上限は一定の計算式を用いて機械的に算出する
163名無しさん@恐縮です:2013/09/20(金) 00:38:03.63 ID:ZTr+XVl/0
この制度必要?
164名無しさん@恐縮です:2013/09/20(金) 00:42:21.19 ID:g4AnClbH0
メジャー球団はなんで談合しないの?
わざわざ日本に無駄な金流すだけなんだし
165名無しさん@恐縮です:2013/09/20(金) 00:47:06.48 ID:h0U2XWoB0
本人はいいかもしれないけど日本の球団は迷惑だろうなあ
要するに本来は球団に行くはずだった金が本人の給料に回るだけやんけ
166名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 21:27:53.96 ID:35TPeFP40
>>165
ご破算になったらなったで、日本の球団はいいんじゃない。
高額な入札金見込める選手なんてもういないから。
167名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 21:55:15.13 ID:zE5hx6rW0
>>165
貰えるはずの入札額が貰えなくなる可能性が下がるんだから
3チームになるのは日本の球団にとってプラスだ
168名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 22:21:46.02 ID:bBMNEE7L0
競馬のシンジケートなんかで見かける方法だけど,こういう場合,入札金額にかかわらず1、2位入札の球団も,
3位の球団の入札金額と同等で交渉できるというのはどう?
逆に高騰する可能性もあって面白い気もするんだが。
169名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 22:34:49.40 ID:sN6R7Ief0
普通に金銭トレードでいいんじゃないの?

本人にも日本球団にもメジャー球団にも、それぞれメリットがあるだろ。
170名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 22:41:26.46 ID:TjBwjY930
>>169
贅沢税かからないんだからヤンキースと
ドジャースが有利すぎるでしょ
171イソップ:2013/09/21(土) 22:49:13.98 ID:K7FVN+720
途中でメジャー行きたくなっても行けないってのはもはや人買いの世界だよな
サッカーなんか海外からオファーきたら移籍いつでもOKなのに。
せめて海外移籍は5年でFAに短縮しろよ
172名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 22:50:26.09 ID:5i7h1dgh0
マーが新システム第一号になるのかな
173名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 22:55:01.64 ID:5i7h1dgh0
もう既に争奪戦は始まっている


大リーグ注目の楽天・田中、バックネット裏にはスカウトずらり
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000513-san-base
174名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 23:00:23.94 ID:FSdlwwhH0
突っ込み過ぎたら逃げればいい
175名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 23:09:06.73 ID:X0mn/VGaO
>>166 ヘディング脳がダルビッシュの時同じこと言ってたなー結局田中が出てきたなwww


>>171 サッカー選手ってなんで0円移籍ばっかなん?ヘボだから?
176名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 23:18:08.14 ID:H0pqUYzhI
めちゃくちゃ高額提示しとけば良いだけだな
177名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 23:51:49.13 ID:WhiQjMPsO
>>171
最高1億5000万もの契約金受け取ってるだろ?
あれはFAまでの期間の所有権を球団に売ってんだよ
上原なんか裏金5億も受け取っといて口を開けば「メジャーに行かせろ」ってバカじゃねーのか
178名無しさん@恐縮です:2013/09/21(土) 23:56:34.22 ID:i16yZp4l0
3球団はやりすぎ
2球団でいい
179名無しさん@恐縮です:2013/09/22(日) 00:05:35.64 ID:lCAg1uKRO
>>161
お前入札すら無かっただろw
180名無しさん@恐縮です:2013/09/22(日) 02:30:37.77 ID:r29QMDAa0
>>168
つーか同額にするのは大前提だろ
でないと売る側の球団が売る判断ができない
その金額に不満なら別に売らない判断をしてもいいんだから
181名無しさん@恐縮です
これはおかしいような
入札1位のチームと破談(期限内に契約出来ない)した時に2位のチームに権利が移る制度にすべき