【海外競馬】オルフェーヴル堂々の1番人気！　キズナは4番人気へ急浮上／凱旋門賞オッズ [13/09/16]

オルフェ堂々の１番人気／凱旋門賞
日刊スポーツ 2013年9月16日(月)6時59分配信

　オルフェーヴル（牡５、池江）が堂々の１番人気だ−。１５日にロンシャン競馬場で行われた凱旋門賞（Ｇ１、芝２４００
メートル、１０月６日＝フランス・ロンシャン）の前哨戦は、日本から参戦の２頭がその実力を存分に見せつけた。

　フォワ賞のオルフェーヴルは直線に入ると、馬なりで抜け出し、Ｃ・スミヨン騎手が後ろを振り返る快勝劇。キズナ
（牡３、佐々木）は日本ダービー馬として、同世代の英ダービー馬ルーラーオブザワールド（牡３、Ａ・オブライエン、
父ガリレオ）に競り勝ち、パリ大賞の勝ち馬フリントシャー（牡、Ａ・ファーブル、父ダンシリ）を退けた。

　ヴェルメイユ賞を４戦無敗で制したトレヴ（牝３、Ｃ・ヘッド、父モチヴェーター）も強い内容だったが、オルフェーヴル
のインパクトはそれ以上。この結果を受けて、ブックメーカー各社はオルフェーヴルのオッズを２・５倍〜４倍とし、
１番人気に立っている。

　２番人気はデットーリ騎手とのコンビでヴェルメイユ賞を快勝したトレヴで３・５倍〜５倍。３番人気は今年のキング
ジョージ６世＆クイーンエリザベスＳを制し、バーデン大賞を勝って本番に向かうノヴェリスト（牡４、Ａ・ウェーラー、
父モンズン）で４・５倍〜６倍のオッズとなった。

　レース前までは１０倍台の伏兵候補だったキズナだが、５〜８倍の４番人気へ急浮上している。オルフェーヴル、
キズナの日本馬２頭が今年の凱旋門賞戦線の主役を演じることになる。


□日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/race/news/f-rc-tp0-20130916-1190082.html
□関連ニュース
【競馬】オルフェーヴル、フォワ賞圧勝！連覇でいざ凱旋門賞へ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379285541/
【海外競馬】キズナがフランスで行われた凱旋門賞の前哨戦・ニエル賞で堂々優勝！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379285714/

大健闘も2着あるいは最下位

4げと

なんだかんだでまた牝馬に負けそうだな・・・

【社会】「慰安婦の真実」国民運動、河野洋平氏を提訴へ…「河野談話」撤回求める署名も3万超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379301989/

2013.9.16 12:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130916/plc13091612030003-n1.htm
慰安婦問題とは直接関係ないはずの米国に慰安婦の碑が建てられるなど、
韓国・中国による慰安婦問題を題材とした日本バッシングが繰り広げられる中、
今年７月に発足した「慰安婦の真実」国民運動（加瀬英明代表）が１０日、参議院議員会館で
記者会見し、騒動を泥沼化させた根源といえる「河野談話」の撤廃を求める署名３万８６７人分を
同日、国に提出したことを報告。また近く河野洋平氏個人を提訴する考えも明らかにした。

はげと

ロンシャンで大逸走してくれんかなあ。また大笑いしたい。

三歳牝馬がいるのか…

直前オッズ
ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ 1.9倍

前哨戦なのにメイチの勝負やったろ、ナズナ

父男尻

トレヴが着実にステップアップしてきている

最内で包まれて終了

良い感じに人気分散してマークも散りそうだ

3歳牡馬56 3歳牝馬54.5 古馬牡馬59.5 古馬牝馬58

一番人気も当たり前だな。力士は３本足だけど、オルフェは４本もあるんだから。

本番
トレヴ→ノヴェリスト→オルフェーヴル→ルーラー→キズナの順の掲示板だな

一部の日本人とか米国人とか香港人じゃねーの日本馬を買ってるの
凱旋門賞って仮柵外すから基本的にフランス馬やたら有利じゃん

よし　ルーラー1000ドル買お

ノヴェリストも強そうだよなぁ

オルフェ3.4着くらいだろうな

ディープに300万入れた人は今回いくらいくのかな

これでオルフェが勝てなきゃもう無理だろ

>>18
最近はフランス馬、大して勝ってないけど

ルーラーオブザワールドって中二病すぎるだろw

日本馬のラビットは出るの？

愛チャンピオンSで負けたけど、アルカジーム出てきたら怖い

素人からの質問
こいつはディープインパクトよりすごいの？

>>10
どこがメイチだよ
調教良くなかったじゃん
ステラウインドに煽られてたし

凱旋門はフランス馬よりドイツ馬のほうが怖い

これでゴルシもでてたら、まさにエグいまでの最凶布陣だったのに
まあそれじゃ欧州からやり過ぎのクレームくるかwww

所詮、三歳牝馬には勝てないっしょ
斤量が違いすぐる

>>25
ベリーナイスネームの方が良いな

キズナどうすんだ？
玉砕覚悟でオルフェ負かしにいくのか？

>>18
去年はレース直前に日本人が大量買いしてたけど、
このオッズってそもそも掛け金基準じゃなくてブックメーカーが勝手に付けてるだけだぞ

ついに勝つか

>>28
逆に教えて
デープのどこがすごいの？

ワンツーフィニッシュあるある

＞オルフェーヴルのオッズを２・５倍〜４倍とし、１番人気に立っている。

もっと圧倒的（１倍台）な１番人気かと思ったら。そうでもないな

今日テレ東の競馬中継で 昨日のキズナ オルフェー流すかな？

>>35
だよね、昨夜のレース前にキズナを買った人はウキウキだろうな

>>28
ディープよりパワーはあるように感じるが、ムラがあるからな。
評価は五分だと思うけど凱旋門賞勝てば間違いなく日本史上最強馬

>>40
今日は阪神中山両方中止だよ

そろそろ凱旋門賞を勝って日本の競馬関係者を呪縛から解き放って欲しいもんだ

うおおおおおおおおおおおおお！！！
ＳＳ系が席巻しちゃううううううううう

つか前哨戦２つ勝っただけでも、
ＳＳ広まるんじゃねーのかな？

オルフェはあのパフォーマンスでも2~4倍台のオッズなのかよ
距離不安のあったフランケルですら1.25倍のオッズが付いたのに

>>43
知ってます

番組はやるみたい
前回も中止になった時放送してました

>>44
そんで、もう少しBCに目を向けるようになって欲しいな
ぶっちゃけ凱旋門勝ったところで日本での種牡馬としての価値なんて大して変わらんし

凱旋門もツールドフランスもフランス出身が勝てなくなってるんだよねｗ

>>47
そうなんや
関西人やからテレ東はよくわからんけど代替番組やらないんだなぁ

5年ぶりくらいに馬券を買ってみるかな。
近所のおっさんがノミ屋やってるんだけど、
海外モノだから逮捕されないよな。

どう見たってルーラーに勝てない気がする

>>50
KBSのうまDOKIは……

一番人気はマークされてキツいな
キヅナの方が気楽に乗れる分有利か？

>最後は止まるかと思いましたが、勝ったので改めてすごい馬だなと思いました。

調教師も半信半疑だったのかよｗ
もっとキズナを信じてやれよ

欧州がどんな感じで包囲網をしいてくるのか楽しみ

>>52

どう見たらルーラーに負けるのか不思議

>>50
関西の人だったのね

ｳｲﾆﾝｸﾞ競馬 特別中継
09/16(月) 15:00-16:00
ﾃﾚﾋﾞ東京1 (

>>37
くっさ

>>48
どこ勝ったら種牡馬価値上がるんだ？
ダービー勝とうがジャパンカップ勝とうが繁殖牝馬が集まらない馬は集まらないじゃん

秋の3歳、、、4歳と区別つけてあげる必要あるのかね？

朝刊買ってきたが、キズナしか載ってなかった
東スポ待てば良かった

武は去年のペリエの乗り方真似するだろうな

俺なら前走の直線で前が詰まった馬が勝ち負けしたにもかかわらず
なおかつ斤量が減る馬なら軸にする

>>60
結局は産駒の成績だからね

>>55
仕上げが7割だし、ルーラーの脚が凄かったからな

池添とはなんだったのか

>>62
ニッカンはオルフェの方が大きかったぞ

>>48

日本馬で凱旋門賞勝った馬は居ないので凱旋門賞勝っても種牡馬としての価値が上がるわけないというのは貴方の希望的観測。

>>28
ナリタブライアン＞＞オルフェーヴル＞ディープインパクト

>>60
凱旋門勝つよりは安田記念勝ってスピードもあるところ見せた方が価値上がるよ
2歳G�T勝ちながら古馬でも勝つとかね
どんなにG�T勝ってもオペラオーとかドトウみたいに馬格によるパワーで圧倒してるだけで
スピード感が感じられないし伝える気もしない馬は人気出ないしね

斤量差が変わらない限り、表面上の強さや実績通りにいかないからなぁ
キズナとオルフェだって、日本でやる以上の斤量差なわけだしね
そう考えるとやっぱりオルドが最有力で、二番手にオルフェなのかな
オルフェは4歳には負けないと思うが。

前哨戦とはいえ日本ダービー馬が同世代の英ダービー負かすとか胸熱w

>>69
シンジケートの額は上がるだろうけど、それを理由につける人なんているかなあ
芝が深いところでは蹄の厚さが厚い馬が有利だけどそういう特性は日本では関係ないわけじゃん
凱旋門で必要なスタミナって日本で言う3000並はあるだろうし
マラソン馬の人気が全然ない中で凱旋門の勝利をそんなに重視するかね

ぶっちゃけディープよりオルフェがポテンシャル高いからなあ
あのスタミナにあの瞬発力
多分世界一強いわ

絶句にプロテインやってますわ

武はどうするんだろう
おるふぇの弱点一番知ってるのはこの中で武だろうが日本馬相手にやるんだろうか

JCを参考にすると、3歳牝馬53　3歳牡馬55　古馬牡馬57
オルフェから見ると、ジェンティルドンナは4差、3歳牡馬相手は2差

で、凱旋門は　3歳牡馬56 3歳牝馬54.5 古馬牡馬59.5
トレヴとは５差、キズナとは日本の3.4歳牡馬差を超える3.2差
こう見るとやっぱり５差はでかいな

ディープのダービーは次元が違った
大外回って馬場のど真ん中を残り２００で追ってなかった
たばより５０は多く走ってたはずだ

結局は２着なんだろうな

近年の日本競馬は2000M以上で上がり32秒台とか普通に使ってるしもうドラゴンボールの世界

凱旋門って百年以上の歴史上欧州産しか勝ってないんじゃなかったっけ？

裏の力が働いてそうだからこそ騎手も日本人がいいと思うんだが。
そういう意味ではキズナのほうが可能性がある。

キズナが勝つ

ケイアイファームの馬がいたり照哉の馬がいたり挙句の果てにルーラーシップまでいるとか

>>74
最近は凱旋門勝ち馬の種牡馬実績は散々だからね
愛チャンや英国際S勝ち馬にすら劣ってる

>>74
馬主が高く買えば人気上がるよ
凱旋門勝てばニュースで国民的に有名な馬になるんだから
馬主が買いたいと思う可能性はある

>>78
ジェンティルはオークス一応5馬身ぶっちぎったし府中の鬼だろ
ドバイSCや宝塚を考慮すると比較する対象にはならんよ

>>71

オペラオーが種牡馬として活躍できなかったのはシンジケートを組む交渉が上手く行かず、
有力な嫁が集まらなかったことが一因にある。
2400以上を走り終いに33秒台の脚を使うオペラオーにスピードが無いとかｗ

>>70何で昔の馬が今の馬より強いんだよｗ
競馬は衰退していない
お前の思い出補正は邪魔

>>79
っ円周率

トレヴにしてもルーラーにしても、血統がまるでアメリカ式のベストトゥベストだな

当のアメリカは血統レベルの低下がとまらんというのに

>>89
ナリタブライアンの全盛期観てたらそう思う気持ちもわかるぐらい強い

10月6日はスカパー無料解放デーだから生中継見れるかな

>>92
確かにブライアンをリアルタイムで見ちゃうとどの三冠も物足りない感じがするわｗ

オルフェでさっさと凱旋門賞コンプレックス解消してＢＣに注力してほしいな

>>93
去年はミヤネの番組途中で生中継してた

>>15
あいつらこれで毎年3歳馬が勝って面白いんかね
歴代グランプリホースが
3歳牝馬とか血統面でも冷めるんだが

>>86
まぁ子供のセールでの値段はミーハー馬主のおかげで跳ね上がるだろうね

凱旋門に２頭も日本馬が出てるだけでウザいだろう
有り得ないけど天皇賞に韓国産馬なんか出てるだけで吐き気するだろ
それと同じ感覚だろうよ。去年もスミヨンが空気読んでたしなｗ
今年も無理だと思う

消えた１番人気

>>10
どう考えても負けてオーライの脚測りだったろ
どこに目つけてんだよ

負けてたらクソ騎乗で武更迭論もあったろうな

１位または掲示板内
もしくは最下位

ノヴェさえいなければな

フォワ賞で余裕だったから
もうやる気無くしてるんじゃないのあの子

>>89
ノーザンダンサーの血が1/4入ってる現役馬なんてもういないんだから昔の競走馬の方が優秀なことがあってもなんら驚かないよ。
環境や調教技術面を考えると今の競走馬の方が速く走れるだろうけどね。
だから結局個体としてブライアンがオルフェーヴルより優秀な可能性はあるけど、マッチレースをすれば流石にオルフェーヴルが勝つと思う。

セレクトセールに外人がいっぱい来てSS系を買い漁るようになるのか

世代の違う馬の強弱つける奴ほど救いようがないバカはいない、それだけ

>>99
大げさ過ぎるわ
向こうから見た日本馬はこっちから見た香港馬やオーストラリア馬くらいの感覚だろ

>>70
ブライアンとか古馬になってからG�Uしか勝ってない雑魚専じゃん
三冠で千切った相手もサクラスーパーオー（笑）エアダブリン（笑）ヤシマソブリン（笑）

>>98
このご時世にミーハー馬主とか馬主に極めて失礼と思わんかね

やったー！
日本の力を思い知ったかｗ

>>109

ブライアンは故障前と故障後じゃずいぶん違うんだよｗ

あれから1年か…

予想
1トレヴ
2ノヴェリスト
3キズナ
4オルフェーヴル

ナリタブライアンの皐月賞は史上最高の勝ち方

>>114
斤量差やパフォーマンス考えて
1.トレヴ
2.オルフェ
3.ルーラー
4.ノヴェ
5.キズナ

ほぼこれで間違いない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そして　　勝った後には薬物違反で失格ですね　　分かります（棒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>112
故障前も相手は雑魚ばっかでマシなのはヒシアマゾンくらいじゃん
オルフェとディープの三冠の相手もショボいがもっと酷い

>>107
正論だがそのバカで溢れかえってスレが進むのが2chです

最近は牡馬と勝ち負けできる牝馬が増えたなあ

>>82
だって欧州調教馬しか出てねーじゃん。

凱旋門は世界最高峰のレースとか言われてるけど、欧州版天皇賞みたいなもんだと思ってる。

勝って欲しい気持ちとまたネタを作って欲しい願望とが激しく蠢いてる

>>110
ホントに勝ちたいとかじゃなくて、
あの人気だった馬の子供が欲しいってだけの人いるからね

キズナはいつも通りの走り方するつもりなら厳しいんじゃないかな

>>123
ロマンがあっていいじゃないか

お前ら素人みたいだが
凱旋門時点での日本の古馬と３歳馬の斤量の差は知ってんのか？

>>92
シンボリルドルフの三冠を生で見た人に笑われちゃうぞw

おい！キモブタメガネリュック！
凱旋門賞の日にパリに集団で押しかけて、パドックなんかで醜態さらすんじゃねえぞ、オタク

オルフェーヴルみたいな血統の馬が
凱旋門賞で人気なんて胸熱（去年も言ってた気が）

卑屈な奴らが急にトレヴ押し出したな
つい最近までトレヴなんか知らなかったくせに
残念だが今年はオルフェが普通に勝つよ

1 ナリタブライアン 牡4
2 ヒシアマゾン 牝4
3 ライスシャワー 牡6
4 アイルトンシンボリ 牡6
5 ナイスネイチャ 牡7
6 サクラチトセオー 牡5
7 ムッシュシェクル 牡7
8 チョウカイキャロル 牝4
9 ネーハイシーザー 牡5
10 マチカネアレグロ 牡4
11 ヤシマソブリン 牡4
12 ダンシングサーパス 牡5
13 ツインターボ 牡7

去年そんなに悔しくて後に引きずるくらいだったか？
レース後の２ｃｈの悔しい悔しい連呼は「悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ」的な煽りの一種かと思えたくらい。
オルフェの辛抱が足りなかったのと策に長けた騎手とそれを実行できる馬がいたってだけの話だろう。

>>118

仮に同程度の力を持った馬が居たとして、その闘っていた相手が強かったり弱かったりしたら、
お前さんには強い相手と闘っていた馬が強く見えて、弱い相手と闘っていた馬は弱く映るんだな？
そういっているよな。

トレヴって本当にヤバいぐらい強いの？
それとも日本みたいな定量なら負けちゃうくらいなの？

今年はオルフェに勝ち負け出来そうなのいるよノヴェリスト、トレヴ、ルーラー、キズナ
去年勝っときゃ良かったのにってならなきゃいいけど

>>129
テーストにマックイーンと、和製血統がこうやって世界最高峰に連ねるのは胸アツ
アサマも喜んでるだろう

お前ら凱旋門ではトレヴとの斤量差がどうとかっているけど

凱旋門時点での日本競馬の古馬牡馬と３歳牝馬の斤量差しってんのか？

>>132
抜け出すときの瞬発力が何馬身千切る気だっていう爆発的なものだったからね
そりゃ悔しかったよ

ノヴェリストが力は抜けてる
キズナは斤量差を生かせるか
オルフェーブルはオワコン

オルフェって気性難だったはずだが克服したんかいな
去年引退して種牡馬で稼いだらいいものを今年勝たなきゃ一年棒にふったようなもんだな
仮にとれたとして箔つけるだけ種付け料あがるのかな
まあどうせ三歳牝馬が優勝かっさらうだろうに

>>132

『ソレミアが勝ったが、この年の凱旋門賞の真の勝者とは記憶されないだろう。
オルフェーヴルがラチにぶつかって失速したロスは2馬身に相当するからだ。
オルフェーヴルはそれ以外では他のライバルよりもはるかに優れたパフォー
マンスを発揮していたのは明らかだ。』

あの失速はラチにぶつかったものらしいよ。

ノヴェリスト
脅威のレコードでKジョージ6世&QESを昨日のオルフェみたいな圧勝
前走のバーデン大賞も危なげなく勝利

実力はオルフェと互角かそれ以上じゃない？

>>132
競馬歴浅いならこんなもんだろう

凱旋門の頂への挑戦の歴史、過去の手が届きそうだった悔しさ・興奮
今度こそ勝った！と思った瞬間スルッと逃げていった絶望

レース一個で見るんじゃなく日本競馬の挑戦を知ってる人間なら悔しさ感じない奴はいない

去年の凱旋門賞の後はジャパンカップと産経大阪杯とフォア賞しか走ってなくて今年の凱旋門賞。
本当に凱旋門賞のためだけに現役続行したんだな。

４倍なら買いたいな

>>140
帯同馬に顔面蹴られて更生したんじゃねーかとか、ふと

評価をコロコロ変えすぎなのは洋の東西を問わずどうかと思うけどな
後出しジャンケンっぽいのはどこも同じか

同じ２４００mで、キズナに４秒負けてる上に、本番では、キズナは２kg減、
オルフェは1.5kg増、これでは、勝ち目は限りなく薄い　オルフェは今回、
楽勝したということと、キズナは精いっぱいの走りだったことを差し引けば、
本番はいい勝負か？キズナは伸び盛りの３歳、まだ速くなりそうだが、
オルフェは５歳、まさに絶頂期、これ以上は望めないだろう　個人的には
オルフェが勝って、引退レースでゴールドシップと夢の決戦をしてほしい　
斤量が同じなら、間違いなく勝てると思うが、３歳馬のハンデが軽すぎる
　牝馬というより今年は、例年のように３歳馬が活躍しそうだが、
なんとかオルフェに凱歌をあげてもらいたい　オルフェ頑張れ！

オルフェーヴルに勝って欲しいけど武が勝つのもなんか見たい

>>127
それ言い出したらセントライトまでさかのぼるわｗ

動画

オルフェーヴル 2013年フォレ賞（G2）日本語実況　【競馬】
http://www.youtube.com/watch?v=OXSJnjJgMdw


これは誰が見ても一番人気間違いなしですわ

本番は外国馬でキチガイみたいに激走する馬が居るから無理だろな

オルフェってフランス人から見てもやっぱとんでもない馬なんだろうか？
阪神大賞典とか知ってるんかな？

昨日みたいな走り方ならオルフェ行けるんじゃないか？
去年は最後方から早めにスパート掛けすぎた
ラスト1ハロンでぶち抜ける脚があるだろうし

トレヴ 54.5kg
２分３６秒８２（重）
本番 54.5kg(±0)

キズナ 58kg
２分３７秒６４（重）
本番 56kg(▲2kg)

オルフェーブル 58kg
２分４１秒４７（重）
本番 59.5kg(+1.5kg)

どうせスポンサー目当てなんでしょ

今年70で競馬歴50年の親父はオルフェが一番強いって言ってたよ
ただ気性のおかしさも一番だって

レース前まではフリントシャーが凱旋門賞の1番人気だったという

>>88
現実伝わってないけどね
どんな状況下でも優秀な種牡馬だったら活躍馬を一頭ぐらいは出す
総合的なスピードに欠けるんだろ

トレヴが勝つだろ。ありゃ化け物だ。斤量も有利だしな

>>157
うむ、父ちゃんと爺ちゃんの血を確実に受け継いでる証拠だ

>>159
ステゴもドリジャが生まれてなければ多分ここまで賑わす種牡馬にはなれてなかった
まあたまーにG3級くらいは出せてたかもしれないけど

>>151
こんな圧倒的だったのかw
わらっちまうくらい強いな

>>99
相手からすればそうだろう、というような言い方をしているが、
実は自分がそういう思考でガチガチに固まってます、ってこったな。
まぁ、２行目でもう告白してるけどさ。

>>162
ドリジャを出せたステゴ
出せなかったオペラオー
そこが違う

>>154
道中は前に馬を置いて暴走しないようにしつつ、出たいタイミングで外へ持ち出すなんてそう毎回出来ることじゃない。
実力は十分だけどやっぱあの気性じゃ楽観視はできないよ

>>165
いや、そのたった一頭で歴史は変わっちゃうよね？って事で

その一頭を出せる運がステゴにはあった、オペには無かった、という事だろうけど

オグリキャップはオグリワンを出した

>>167
全ての種牡馬が成功すると思ってるのならもうレスはしない
無駄だからな

サイレンススズカには遠く及ばない…

>>154
強い馬が来るレベルの年なら早仕掛けでインに切れ込めたのは超好騎乗
ただ去年の上位は弱すぎたから突き抜けちゃった結果最悪にもソラ使った

お前らオルフェを過小評価してるよ

>>151のラスト２００ｍの加速はディープインパクト超えてるよな

>>169
全ての種牡馬が成功する訳じゃないよ
例えばミホノブルボンのように、現役時代でも種牡馬になってからも常に血統に不安を言われ恵まれなかったのもいる
絶対的な種付け数が少ないから優秀な仔が残る可能性は他のに比べて圧倒的に低い

馬自身の遺伝力もさることながら、その馬の境遇ってのはもっと大きな要素なので
ディープやキンカメのように毎年200頭以上、優秀と思われる肌に付けられ、成功を約束される種牡馬もいれば
2〜3年で成果が出せず消えていく馬もいるし
ごくごく希にたった一頭の産駒のお陰で返り咲く馬もいる（ステートジャガーのように廃用後に復活する馬もいたりとか）

近年だと逆パターンで、乗馬になってたマック産駒の牝馬を繁殖に戻すケースがあったりとかね
なんかそこに可能性があれば、流れが変わる事ってのは頻繁ではないけど、まああるにはあるので

ルーラーオブザワールドは相当強いな
行き場失くして止まりかけた所から飛んできた

>>174
もういいよお馬鹿さん

>>159

ステイゴールドは確かに瞬発力が凄いがそれじゃあサンデー産駒でステイゴールド級の瞬発力をもった馬が居なかったかと言えば、
サンデーのトップレベルの馬ではいくらでも居るだろう。
だが、ステイゴールドほどの活躍馬を出せた馬となると、ディープインパクトとかアグネスタキオンぐらいじゃないだろうか？
誰でにわかることだが現役時の力と遺伝とは必ずしもイコールではない。
仔にスピードを持った馬が居ないからといってその親がスピードが無かったとはいえないのだ。
母馬の能力・母馬と血の相性など様々なことが絡んで仔の力は決まるのだろう。
特に“ステマ”と呼ばれているステイゴールドとマックイーン牝馬との相性は異常なレベルなわけだし。
それでステイゴールドの方がテイエムオペラオーよりスピードがあるとはとてもいえないのだ。

今年こそ頼むぞ、池添！

>>77
やって勝ち負けに持ち込めるんならやるだろ。着狙いだったらオルフェの邪魔はしないんじゃないかな？

よく考えたらステイゴールドって演技悪い名前じゃね？

>>92
全盛期のってつけないといけないところがめんどいだよブライアンわw

>>151
Prix Foyをどう読んだら「フォレ賞」になるんだ？

>>177
それ以前にオペラオーは血統的に魅力ないからなあ

>>95
確かに日本産古馬牡馬で凱旋門賞取ったら、フランスには用無しだな。

オルフェか
内狙うだろうが閉じ込められたら…

キズナは大外ぶん回しで普通に負けるだろう

>>89
俺は今でも

２歳最強　　　　グラスワンダー
３歳最強　　　　ナリタブライアン
４歳以上最強　テイエムオペラオー

だと思うけど

>>92
スターマンに負けてなけりゃなあ。

>>183

水上学氏がオペラオーの成功について競走馬としては血統的に完璧だが種牡馬としては
血統蛾完璧すぎていじくるところが無いので厳しい的なことを言っていた気がする。

本番で追い出し我慢し過ぎて 鼻差届かずみたいにならなきゃいいが

ノヴェリストをマークするレースをすれば勝てそうな気がする。
フリントシャーは大したことなかったし。

>>109
エアダブリンはハンデ背負って
ステイヤーズステークスを不滅のレコードで制したし
スターマンは鳴尾記念を圧勝し
ヤシマソブリンは古馬ＯＰを快勝したし
当時の扱いではライバルは強いと思われてた
>>118
ライスシャワー、ネーハイシーザー、サクラチトセオー
ヒシアマゾンとかじゃ駄目なのか？
>>159
ナリタブライアン
スーパークリーク
イナリワン
オグリキャップ

とか失敗種牡馬は山のようにいる

オルフェが凄い脚でも3歳も斤量差で凄い脚使うやつ1頭来そう
去年のJCみたいな感じのレースでゴール前2頭の勝負
鼻差でキズナが優勝とか

オルフェ勝ちそうな気がしてきた

>>188
まあそれもBMSでもあまり成功できてるとは言えないので、そういうのも含めて厳しいのかもしれないけど
運なのか、経済的な都合なのか、残念と言えば残念だけども
2〜3代して母母父くらいでひょっこり出てくるかもしれないかなとは

予想
ルーラー
オルフェ
トレブ
フリント
ノヴェ

>>177
こういうニックスって逆にしたらどうなるんだろうな
マックｘステゴ牝馬、まあ時期的に実現難しいけどｗ

ファオファオファオショウ〜

>>196
ん？メジロマックイーンは死亡したから
実現は難しいどころか不可能だけど

>>177
現役時と種牡馬時が入り混じった駄文ですね

>>71
テイエムオペラオーは競走馬としてはかなりのスピード馬だよ
２００１年のジャパンＣの走りは２着とはいえスピードがないと無理な走り
最後の１４００mは短距戦並みのタイムだし

武豊が乗ってたらマイルチャンピオンも勝てるとホラ吹いてたと思う。

>>200
短距離戦で必要なのは、スタートからトップスピードで経済コース走る能力じゃねーの？

オペ様は身体能力以上にレース脳が図抜けてた
あれは遺伝出来ん

ブライアン厨のウザさよ

>>196

せやねーマックイーン好きやったから逆みてみたかったわ。
これだけステゴ×マックで成功してるんだから逆をやってみようってやつ多いだろしｗ

>>199

どう書いてたら良かったかな？

オペは力強く先頭に立つのがカッコ良かった

A++　ゴールドシップ
A+　キズナ　ジェンティルドンナ(´･ω･`)
A　ロゴタイプ
A-　フェノーメノ(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ　ハタノヴァンクール
菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池
B　メイショウマンボ　[外]エーシントップ　ヴィルシーナ　トウケイヘイロー　ハクサンムーン
B-　アユサン　カレンブラックヒル
菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池菊池
C　デニムアンドルビー　クラレント
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン
　ワンダーアキュート　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　オルフェーヴル　グランプリボス　ロードカナロア
栄誉B　ホエールキャプチャ　オーシャンブルー　グレープブランデー　サダムパテック　ダノンバラード
　トーセンラー　ナカヤマナイト　ムスカテール　ローマンレジェンド　ラブミーチャン
　ソリタリーキング　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー
　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　エーシンモアオバー　サンカルロ
　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ　ロジユニヴァース　シビルウォー
　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー　シンゲン　ネヴァブション
　トウカイトリック

>>191
別にいいんじゃないの
ブライアンが相当強いのは間違いない
ただブライアン＞＞＞オルフェとディープという評価を嘲笑ってるだけだよ
最強馬を名乗るには戦った相手が微妙すぎる

・ナリタブライアンが先着した主なG�T馬
マヤノトップガン、ヒシアマゾン
ライスシャワー、ネーハイシーザー
サクラチトセオー、チョウカイキャロル
ジェニュイン

・ディープインパクトが先着した主なG�T馬
ハーツクライ、ゼンノロブロイ
タップダンスシチー、スイープトウショウ
メイショウサムソン、ダイワメジャー
カンパニー、デルタブルース
コスモバルク

ハリケーンラン、シロッコ
ウィジャボード

・オルフェーヴルが先着した主なG�T馬
ブエナビスタ、ヴィクトワールピサ
エイシンフラッシュ、ルーラーシップ
ローズキングダム、トーセンジョーダン
アーネストリー、ヒルノダムール
ジャガーメイル、オウケンブルースリ
サダムパテック、グランプリボス

キャメロット、セントニコラスアビー
ミアンドル、ソレミア
シャレータ

スミヨンならまっすぐ走るんだな

オペラオーはニコニコ動画有料だから嫌いや

去年は差されたから今年は差し届かず2着というのが目に浮かぶわ

オペやラバハヤヒダてラキ珍の代名詞

>>207
じゃあシービーはメチャ強いんだな

>>208
アンカツは1年かけて悪癖をほぼ矯正した陣営を褒めてた。

ワンツーフィニッシュこいや！！！！！！！！！


今度はライバルもいるから勝てるやろ

>>203
そうか？３歳三冠であれ以上の走りを見せる馬は
今後現れないと思うが？

ダービーや菊花賞は馬場が悪いのにあのタイムはありえないから
普通に強いと思う

ここ最近は頻繁に出走するようになったけど出しすぎて「挑戦すりゃいいってもんじゃないだろｗ」と思ったものだが、
今回は本気で期待が持てる２頭での勝負（挑戦）になりそうだ。
凱旋門賞詣でを辞めろというより変なの出すのをやめればいいんだよ。

オグリキャップは隔世遺伝の馬。

活躍馬を出すには例えクズ馬でも全部種付馬にする必要があった。

まあ実現しないだろうけど、
日本で今年の凱旋門の馬券を販売すれば
ダービーなみに売れそうな感じだ

しかしまあ
日本はついにここまでやってしまうところまで来たか
というのが正直な感想。

フォア賞なんて、
スーパードスローでどう頑張ったって僅差でしか無理だべ
それをなんだこれは・・・・

オペは最強と名高い上下の世代にきれいに負けたのがマイナスすぎる
オペ基地に言わせると99年有馬のときは本格化前で、
01年の天皇賞のときはすでに衰えてたらしい
ドトウもトプロも一緒に負けまくってるのにそりゃねーよｗ
5歳時のオペはズブくはなってたが、2着に負けたジャパンカップなんかは生涯ベストパフォーマンスだと言ってもいい
実際ドトウもトプロも千切られた

>>216
菊花賞の価値低下、皐月賞、ダービー勝っている馬以外は特に出る必要ない
意味のないレースになりつつある。
それが原因だろ

オペラオーは勝ってるG�Tのほぼ全てが2着とタイム差なしだからな
要するに身体能力的にはオペラオーの2着取り続けてたメイショウドトウと同レベルの馬な訳で
最後に競り勝てる勝負根性みたいなのが遺伝しないと意味ないよね
アドマイヤベガが怪我でいなくなったのも大きかったけどこれは言ってもしょうがないか

>>220
オペ1頭ならピーク過ぎた説で片付いたけど、宿命のライバルのドトウが最後までセットだったのが痛かったね。

>>215
前年の菊覇者である兄ハヤヒデと同等の強さはあった(両者を菊時点の力で比較した場合)だろう
3強でシノギを削った前年とは相手が違うからブライアンは三冠、と思ってる

渡辺が内田か岩田なら全部トプロが勝ってる

>>219

オルフェに内ラチ沿いを走らせるとこうなる
だから去年はハンデの意味で大外枠ばかりだったんだよ

地上波中継するわけ？

オペは余分な力は一切使わなかったからグランドスラム達成できた

今年勝てなかったらまた１０年先になりそうだな

>>216
聞きたいのだが最近凱旋門に挑戦した変な馬ってなんだ？

>>203

「オルフェーブル、フォワ賞圧勝」のスレにもいたよ。
ブライアン厨

まさか生きてるうちに日本馬が凱旋門を取ることになるとはな

テイエムオペラオーに武とかペリエが乗っていたら
８冠馬以上の実績をあげているんじゃねえかな？

年間無敗のグランドスラムに賞金獲得世界一
あの馬を超える実績馬は現れるのだろうか？

ま、オルフェーヴル祝福のこのスレには関係無いがｗ

ヘイルトゥリーズン×ノーザンダンサーの亜種が凱旋門でも・・・

胸アツ

>>207
全然言ってる意味わからん
ブライアンの方を微妙と言うならオルフェーブルの方も同じように微妙だわ

内枠引けたらオルフェ勝てるだろ
逆に外枠引くとゴール前でイン強襲されて交わされるかもしれん

オルフェはこれで取れないとなあ

まさに凱旋門取るためだけにまるまる１年費やすわけだから
種牡馬になってたら１年で１６億は稼ぐからね

>>220
そんなこと言ったら
キングヘイロー、セイウンスカイ、マチカネフクキタル
メジロブライト、シルクジャスティス、グラスワンダー
ゼンノロブロイ、ジャングルポケット

あたりのなんて、最後は酷いてもんじゃないだろ

それ言い出したらキリがない

デットーリが怖いわ

牝馬牝馬言ってるけど、
日本の方が牝馬は有利だけどな。

>>234
母父にマックというのが胸アツ

オルフェはあのレースだと、ほとんど消耗してないな。
本番凱旋門で２着だと、遠征失敗って言われるだろうね。

いろいろアクシデントのある馬だからまだ安心出来んな。

すごい偶然なことに日本馬はまた大外枠なんだろ

>>242
フォア賞って賞金いくら？
こっちのオープン特別ぐらいはあるの？

>>75
あの走逸に斜行は最狂の名にふさわしいな
少女とぶつかったら道を譲っちゃうような紳士さもあるしｗ

オルフェ＝東京
トレヴ＝マドリード
ノヴェリスト＝イスタンブール
キズナ＝大阪

力関係は例えたらこんなもん
マドリード優勢かと思われたが終わってみたら東京の圧勝

暴走させないために馬群に入れたら大事な場面で塞がれそうだし外、外回したら何しでかすかわからない。
マークもキツくなりそうだし鞍上の腕が問われるな

>>239
ステイゴールドはデットーリを見たら
死に物狂いで追いかけて勝ってたから
大丈夫

>>245
日本の500万特別くらいだぞ

日本のダービー馬がニエル賞勝つなんてのも
もう見れないかもしれない。

ヨーロッパ人から見ればキズナの血統はディープにストームキャットダマスカスでまだ馴染みはあるけど
オルフェーヴルは正体不明の血統に見えそうだな

>>244
誰かが必ず大外に入るんだからしょうがない

去年のJCでジェンティルに敗れた時の斤量差でも4キロ
凱旋門の5キロ差は3歳牝馬にはウマすぎるよねぇ
去年ジェンティル出てたら可能性あったな

サンデーの系列は国内に一杯いるから、
これだけロンシャンで走れるなら
ヨーロッパで種付けした方が成功するかもな。

>>252
ノーザンテースト、パーソロンは向こうにとって脅威

>>246
フォア賞やニエル賞は９７０−９８０万円ぐらいじゃなかったかな。
欧州の重賞って賞金安いからな。2000-4000万ぐらいのＧ�Tがザラ。
只、凱旋門賞は別格的に高額賞金で４億円近い。

日本競馬史としても象徴の一日でしたね

>>174
いや、オペは当たりがでないんじゃなく種牡馬として仔に現代競馬にあったスピードを伝える能力が
絶望的に低いんだろ。ステゴなんか不遇の時に母父モガンボやらクリエイターでも重賞馬出してるし

>>245
優勝賞金7万4100ユーロ
1?131円だからほぼ1000万条件馬と戦ってるようなもんだな

俺がフランスならオルフェを大外にするけどな
内に入れるのは地元スミヨンだしするする抜け出されれる危険がある
キズナを大外にしてもどうせ最後方から行くんだから大して不利にならん

>>220
当時の世界最強馬、ファンタスティックライトに勝ってるんだからそれはない

オペステゴが負けた以降のファンタスティックライトの成績

2000.11.26 東京　ジャパンC　GI 芝2400m　3着　クビ　（1着テイエムオペラオー）
2000.12.17 沙田　香港C　G1　芝2000m　1着　1 3/4馬身　(2着Greek Dance)
2001.03.24 ナドアルシバ　ドバイシーマクラシック　G2　芝2400m　2着　ハナ　（1着Stay Gold）
2001.05.27 カラ　タタソールズGC　G1　芝10f110y　1着　クビ　(2着Golden Snake)
2001.06.20 アスコット　プリンスオブウェールズS　G1　芝10f　1着　2 1/2馬身　(2着Kalanisi)
2001.07.28 アスコット　KGVI&QEDS　G1　芝12f 2着　2馬身　（1着Galileo）
2001.09.08 レパーズタウン　愛チャンピオンS　G1　芝10f　1着　アタマ　(2着Galileo)
2001.10.27 ベルモントパーク　BCターフ　G1　芝12f　1着　3/4馬身　(2着Milan)

まあ普通にオペもステゴも2001年欧州殴り込んでいけば勝負になったろうな既に

これでオルフェ勝ったらドリジャニ輸出してしまえばいいんだ
いい加減SSは要らんだろう

>>261
そもそもかりにそうだっだとしても
誰がなんのためにそんな操作する必要があるのかな
デマてこうやって作られるんだよな

オペステゴがじゃなくてオペステゴにだったな、すまん

2倍以下のオッズなら競艇の１-２の拡連に掛けるわ

>>263
オペが勝ったのはまだわかるがステゴの場違い感が半端ないなw

>>249
これだなｗ
デットーリ必勝パターンがステゴに差される
2001年　香港ヴァーズ
http://www.youtube.com/watch?v=4W113zq1i24

父と母にょ父が内国差で凱旋門賞、獲れたらいいね

とりあえず、ステラウインドに負けた連中は出るなよw

>>269
今見ても涙が出てくる(/_;)
もうマンガみたいだよな
直接入って絶望的な差を一歩ずつ詰め、最後ハナ差差しきる
また実況も素晴らしい
ファンタスティックライトに勝ったときもハナ差だったっけ？
もう、オルフェが凱旋門勝つしかないじゃん

ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、フェノーメノ、ロードカナロアですら
やはり無理だった・・・

テイエムオペラオーの前にテイエムオペラオー無し
テイエムオペラオーの後にテイエムオペラオー無し

>>272
そのときの、デットーリの弁
「僕達は完璧なレースをしたけど負けてしまった。いったい誰が僕達を責められる？」

デットーリも、あのステゴの子ってことは良く覚えているだろうねｗ

強すぎﾜﾛﾀ
調教かよ
今度こそ本番頼むわ

最後まで完走してることを願ってる
池江とこの厩舎鼻血多いとか書いてる見たような
セシウム藁でも食べたのではと心配してる
完走で安心したい　はやく種馬になってステイゴールドラインの活躍を
みたい

>>220

グラスワンダー・スペシャルウィークに前を行っていた馬が総崩れの中粘って首差（前走ステイヤーズステークス中二週）
府中のスペシャリスト、ジャングルポケットに首差（3歳とは言え本格化していたであろう、斤量２ｋ差）

オペラオーが着差をあまり付けずに勝つので2着になった馬と力差がないという人の理屈を借りれば、
上の世代・下の世代に負けたといっても首差なのだｗ

ステゴの完全に抜け出したエクレールを追う姿はもう狩りをする猛獣のあれだったな、ほぼ噛みつきにいってたしｗ

人気はいらない
１着がほしい

ナリタブライアン=ロナウド
ディープインパクト=メッシ
オルフェーヴル=アネルカ

のイメージ

>>262
ファンタスティックライトが本格化したのは翌年だぞ
それにラップ的には01年の方が内容は濃い
オペは明らかに厳しい流れで本領発揮のステイヤーだが
00年はスローで弱いものいじめばかりしてた印象

最強馬論争はテイエムオペラオーかオルフェーブル

>>281
そうなんだよな
ラップだけ抜き出すと01年オペは別に衰えて無いんだよね、むしろ00年のほうが平凡

>>277
99年の有馬は後ろから差して来たのは1-3番人気の実力上位馬だけで、
他は前残りのスローレースだったよ。

早めに先頭に立つと、差されるなあ。
エルコンの凱旋門賞２着だって、勝ちパターンをモンジューがちょっとないような差しが決まってしまった。
その後ろ１９馬身に当時の最強馬デイラミがいた。

オペラオーなんて言う、全く関係無いクズ馬の話なんかやめろよ。
あ〜凱旋門でてったっけ？ｗ
まったくオペ基地は空気が読めないから困るわ。
凱旋門賞スレでオペの話とかｗ
頭が悪いとしか思えんな。

オルフェーヴルは歴代全ての馬の
夢の続きを兼ねているほどの唯一無二のスーパーホースだが

その唯一無二にしても一目置かざるをえないは
年間無敗のグランドスラムを達成したテイエムオペラオーだったりする
あれはもう別格の実績なのだろう。

>>281
そんなこと言ったら
昨日のオルフェーヴルもタイム悪いじゃん

オルフェが抜け出して吉田と池江が今度こそ勝ったと思ったとこを武が差したらかっこいい

頼むねｽﾐﾖｿ
去年みたいに残り３００から追うとか勘弁ね
まさか直線であんなに切れる脚使うとは思わなかったけどｗ

>>286

テイエムオペラオーが
クズ馬かどうかはわからないけど
それ以外は同意。

競馬板にでも行って論争してればいい。

何で関係もないオペが出てくるんだ？
種牡馬の話なんてどうでもいいだろ
このスレの趣旨は凱旋門賞のオッズだろう

>>288
そりゃそういう事もあるだろ
オペは00年がピークで01年は衰えてたのは大噓ってだけの話よ

ニエル賞の感じから言うと、
キズナと一緒に馬なりで上がっていき、
ルーラーがキズナを交わしたあたりでちょっと気合いを付けてルーラーと併走し、
残り200くらいで追い出して突き放し、
最後にトレブに差される。

去年はただでさえパワーのいる欧州の馬場でしかも最悪の不良馬場なのに
なんであれほどの切れ味をだせたのだろう？
本場の欧州の馬たちでさえもがいているように見えたのに

やはりオルフェは変態としかいいようがないｗ

オペの話なんか出すな。
あれは海外に行かず、国内での賞金稼ぎに徹した馬なんだから。
海外レースでの評価をするなら、オペラオーは0点だよ。
凱旋門の話題では、全くお呼びでない馬。

お前らが何言おうと史上最強馬はモーリサバイバル

>>295
パワータイプだからやろ
スタミナがいる馬場ほど、力を発揮する。

>>259
そこはなんとも言えないと思うよ

確かにステゴはオリエンタルアート、或いはマック牝馬の間以外にも重賞馬は出たので
それなりに優秀な仔を出せる要素はあったんだろうという所は否定はしないけど

逆に1頭だけ凄いのを出すが、その後は全兄弟を含めても鳴かず飛ばずな馬ってのもいて
そういう馬は種牡馬として能力を伝える能力が無かったのかと言えば解らないという事になりそう
まあ突然変異だと言えばそうかもしれないけど

日本で走って馬券の軸になってくれたほうがありがたいけど
凱旋門コンプレックス、というか欧米コンプレックスだからしゃーないんだろうな(´･ω･`)

>>299
ウインドインハーヘアのこと？

>>300
まあ一番のコンプレックスは凱旋門賞だろうな
さっさとこの呪縛から解き放たれて欲しい

アメリカの方は、現状ではなんとも言えないかもね
JCにもJCDにも来てくれないので、強烈なアメリカ現役馬ってのの印象が無いというか

>>298
じゃあ今までは日本の高速馬場には欧州ほどの適正はなくて、能力の絶対値だけで三冠馬になったってことか
しかも鞍上が池添でｗ

どうみても怪物で変態ですな

>>296

貴方はオペラオーがオペラオーの意志で海外挑戦しなかったとお思いの奇特な方ですか？

そういえばダービーも台風かなんかで不良馬場だったけど直線切れたもんなぁ

騎手デットーリで5馬身得をするのと同様
騎手池添で5馬身不利になった状態で三冠だからな


阪神大賞典なんて5馬身じゃ済まねえ
リアルで10馬身は損してるからな

>>304
馬に意志とかアホな事書くなよ

>>301
あれはまだ成功の方じゃない？
ブラックタイドはG2勝ってるし
むしろルドルフ→テイオーの方がイメージが近いかな

>>302
実際芝で強烈なのは、もう何年もいないね
米の芝で強かった馬も多くは欧州から移籍した馬だったから、今は移籍が減ってるのかも

>>307

ほいでどうなの？
あれはテイエムオペラオーが回避しようとして回避したの？

税率が75%になる前に勝ちたいな

>>309
JCDも周回の向きを考えたら外国の馬なんて来ないよという意見が専門家からも結構出てるにも関わらず
JRAはG1の開催地を分散させないとバランスが悪いとでも考えているのか、表だっては動いてないし
本当に世界の強豪に来て貰ってレースの格を高めようと思っているのかどうかは謎かもね

まあ外国のダート馬が本気で日本に来る気があるならフェブラリーSに来てるだろ？って意見があるのも尤もだけど・・・

砂じゃ来ないでしょ

帯同馬に蹴られて鼻血出してたらしいけど仲悪いの

キズナに勝ってほしい
無理だろうけど

最期は2頭で追い比べになったら最高なんだけどなあ

凱旋門賞って4億も出るのか
日本のG1より安いイメージがあって輸送コストや馬への負担など負の要素が多くて
何のメリットもなく名誉の為に行ってるイメージがあったから驚いた

>>314
オルフェの片思い

あんなレースが続くとG3に格下げを食らっちゃうんでないの？

まあそう言う事だな

>>319
まあ日本の500万下くらいの賞金だけどなw

>>312
始めはアメリカの一流馬がＪＣＤに参戦してたけど、日本のダート（砂）って、アメリカやドバイなどのダート（砂と言うより土）は異質すぎて、
参戦を見合わせるようになったんじゃないのかな？

ノヴェリストとトレヴを抑えて一番人気って事は
昨日のレースでオルフェつええって海外もなったって事かな
キズナが4番手って事は3歳♂でNO1の評価か

>>316
その「さいご」はやめいｗ
でもそうなるともう悶絶しそうだな、テレビのこちら側の人間が
去年のゴール前で大騒ぎした連中がまた動画をうｐするかもしれない

トレヴが勝ちそうだな
斤量差が酷すぎる

ステイゴールドみたいな馬から生まれた子が凱旋門獲ったら胸アツ

>>324
そして、そのたたき合いの横を颯爽と抜ける伏兵が・・・

嫌になる。古馬も参加できるクラシックみたい。

馬齢[編集]
最も優勝回数が多いのは3歳馬である。なお、末尾に括弧囲みで牝馬の優勝回数を付記した。
3歳馬 - 57頭(11頭)
4歳馬 - 26頭(7頭)
5歳馬 - 7頭(1頭)
6歳馬 - 0頭
7歳馬 - 1頭

>>328
ま、ヨーロッパは強い馬は3歳で引退がお約束な面もあるからね…

フリントシャーに乗ってたのってあの人でしょ
オルフェもペリエなら優勝してただろうに今年もダメだろう

上手く行き過ぎてて怖いw

前哨戦２戦とも日本馬が勝ってるから
ウイニングポスト7マキシマム2014出る勢いだなｗ
いつまで7やねん

去年オルフェと一緒に凱旋門出てた馬の名前なんだっけ？

ウイニングポストはテイオーが死んじゃったからなぁ・・

>>333
アヴェンティーノ

>>333
アヴェ先輩ことアヴェンティーノだね
凱旋門賞で引退後、乗馬になってるはず

どうせなら日本人ジョッキーの方に勝ってもらいたいな

マックイーン、ステゴ、サッカーボーイ絡みの馬に
ファレノプシスにハヤヒデ、ブライアンの一族
こいつらが凱旋門で人気か

マッコイーンやコウカイテイオーあたりから本物の競馬に入っていった一昔前の競馬好きには
懐かしい名前が背景にひしめいていて楽しいだろうな

「やった！オルフェ潰した！！」
とガッツポーズをする欧州勢の横をするっと抜けて勝ちをかっさらって行くキズナ。

>>338
塀のむこうの早田さんも喜んでいそう

嫌なフラグがきたな

トレヴってトレイルヴレイザーのこと？

法律の隙間で、JRAも胴元になれればいいのに。
これだけ競馬ファンが期待してるのに、結局ノミ屋しか儲からないのでは。

オルフェが勝って翌年ゴールドシップが殴りこんで来たら欧州的にはやだな
血統みると笑うだろ

>>342
そうそう、そうだよ
それでいいよー

ついにエルコンドルパサーを超える馬が出るのか
長かったな

>>340
もうとっくに塀のこっち側へ戻ってきただろうに

他の馬の脚質がよく分からないけど、オルフェが負けるとしたら
>>294 みたいなパターンかな。
トレブの役がキズナかもしれないが。

前哨戦とはいえ日本馬二頭が圧勝しちまったからなぁ
舐めきってたキズナに一蹴されて欧州3歳牡馬の人気が無くなったな

>>328
じゃあ日本も３歳連れて行けばいいじゃん

で今行ってるのがキズナなわけだろ

>>261
意味分からん

調教技術がだいぶ変わったのかな
少し前は古馬と3歳馬じゃ結構差があるが定説だった気がする
完成するのが少し早くなったのかな

>>344
いや、欧州に残ってるかもしれないトウルビヨン系牝馬にSS系を試してみようとするかもよ？
ここまで欧州との相性がいいなら自分たちでも走れる馬を出せるかもしれないとか言ってｗ

>>112
おきまりのタラレバ補正ｗ
故障無きゃでいいんなら故障あっても1年ぶりの有馬であの相手に完勝したテイオーのがブライアンよりは遙かに上だなｗ

ライバルのトレヴが牝馬ってのが気にかかるなww

もうオナニーはウンザリ
対決は日本でやれ
金かけてフランスまで行って、経費は日本の競馬ファン持ちだろ

ファンに金出してもらって遠征なんて聞いたことないが・・・

>>131
翌年の有馬でも同じような時計、同じような着順、着差だったんだよな、確か
ただ残念なことに新勢力がこのときのメンバーよりも上位を占めただけでｗ

これは負けフラグ

>>28
ディープのが全然上

アンチSSの評論家どもはこの状況について何か言えよ

>>356
馬鹿発見

ギズナが勝つよ

凱旋門賞でも後ろを振り返るほどの楽勝だけどゴール前でオルフェに叩き落とされるスミヨン

これ見てオルフェーの勝利を確信した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379301775/113-116

ゴール前に叩き落されたら珍事だろうなぁｗ

>>366
ウイニングランでスミヨン騎手を振り落として逸走で頼む
ゴールできないのは悲しすぎる

>>367
あの馬なら、そんまま脱走したあげく、日本まで泳いで帰ってきても驚かないなｗ

オルフェの勝ちを確信して両手でガッツポーズしたなぁ

>>8
トレヴだな、勝つのは。

>>368
案外欧州が気に入って帰ってこないかもなｗ

馬場次第かな
ナカヤマフェスタや昼のが負けたような
馬場なら牝馬有利だな

フランス人は富士ステークスでトリプティクに度肝を抜かれた当時の日本の競馬ファンと同じ衝撃を味わっているのだろう
三十年近くかかってやっとお返しができたと思うと胸熱

3歳牝馬が斤量軽いから有利って言っても
勝ってるのはザルカヴァやデインドリームっていう歴史的名牝だから
3歳牝馬だから本番もみたいな考えは短絡的過ぎるんでないの？
ザルカヴァが勝つ前は3歳牝馬は勝てないとか言われてた気がするんだ

>>28
気性難っていうか、頭がおかしくてちゃんと走ればディープと同じ足を持っていた馬が親父で
力は受け継いでいるプラス＋母父から無尽蔵なスタミナをを受け継いでその親父から
20%ほどおとなしくして、その分あさってな方向に頭が良くなった馬

去年年下の女の子に弾かれて、今年は帯同馬に蹴られてなんか若干大人しくなった

凱旋門賞トップ入線後に騎手振り落としたら伝説になれるな

>>375
きめえよカス

リアルなベアナックルだよな、オルフェは

空馬で30馬身くらい千切って伝説になるかもな・・まあレース中は割とまともなのかな

>>371
数年後、そこには数頭の牝馬をはべらしドヤ顔で葉巻を嗜むオルフェの姿が！

>>375
ははははｗ中学生が大人になったみたいなやつだなこいつｗ

>>375

赤くしておくよｗ

まだディープが種馬として活動してるから
オルフェ陣営としてはなんとしてでも凱旋門は取っておきたいところだよな

配当うまそうだな
ねってら振り込んでおくか

トレヴはザルカヴァ級だぞ
瞬発力なら上回ってると言ってもいい
ただしスミヨンの言う通りオルフェはそれ以上だから変な不利さえなければ勝てる
ノヴェリストはカチカチの高速馬場で緩みない流れになった時のみ怖い

オルフェに関しては評価は
今年アクシデントで全然走って無かった状態不安で人気下がってたのかね
それが今回のレースみて大丈夫じゃんって事になって元も戻った感じか？

この1勝が競馬サークルで働く我々にとって
どんな意味を持つかわかりますか？

この1勝は我々がどんなに手を伸ばしても得ることができない、
決して見てはいけない夢だったんです。
今までどれだけ多くの人と馬がこの夢を見て、
夢を追ったために傷だらけになったことか。

・・・夢だっただったんだよ。夢だった・・・・・

私もあなたに出会えてよかった。私は本当にラッキーな男だ・

こいつはいい種牡馬になるよ。
そしてまたこいつの子供が走ってくれる。
・・・これだから競馬はやめられないわな！

脚が８本ある絵まだ〜？

競馬板の現３歳最弱世代厨

札幌記念、ロゴ惨敗→ロゴ死んだｗｗｗやっぱよえ〜よこの世代ｗ

→ﾌﾟﾌﾟｩキズナってなにしに欧州逝くの？バカなの死ぬの？ｗｗ

→　さぁキズナ惨敗で３歳終了の時間時間デス！！→　キズナ勝利！！！

→　・・・・・・・・・・・・つーか全世界的に見ても現３歳って史上最弱じゃね？

>>70
ナリタブライアンは好きだけど世代的には？なんだよなあ
一応有馬締めてるけど

>>389
最弱世代論争はウイナーズサークル世代が最弱で結論が出ているもんだと思ってた

かつて、日本の競走馬たちの海外遠征が頻繁に行われた時代があった。
育つ環境は違っても、サラブレッドとして同じ血を受け継ぐ優駿達。

馬の資質が変わらなければ、本場の技術を学ぶことで
海外の馬に負けない馬を育てることができる筈だと、
かつてのホースマンは考えたのだ。

昭和３０年に日本は「競馬国際協定」に加入、
以来名馬と謳われた日本の優駿達はホースマンとファンの夢をのせ、
次々と勇躍海外に遠征した。

だが彼らの多くは屈辱的な大敗を喫し、夢はことごとく破れた。

昭和５６年にジャパンＣが創設され、
海外遠征を行う馬はごく稀になった。

しかし、ホースマン達の海外遠征への情熱が消えたわけではない。
まずはジャパンＣを勝つ。
そして世界の舞台へ･･･
いつかは英ダービーへ、ブリーダーズＣへ、凱旋門賞へ･･･

･･･そして彼らの夢、私達の夢は今日、実現した！

〜凱旋門賞に挑んだ日本の優駿達〜

１９６９年　スピードシンボリ　　１０着
１９７２年　メジロムサシ　　　　１８着
１９８６年　シリウスシンボリ　　１４着
１９９９年　エルコンドルパサー　２着
２００２年　マンハッタンカフェ　　１３着
２００４年　タップダンスシチー　１７着
２００６年　ディープインパクト　失格
２００８年　メイショウサムソン　１０着
２０１０年　ナカヤマフェスタ　　　２着
２０１２年　オルフェーヴル　　　２着
２０１３年　ステラウインド　　　　１着

>>389
チチカスサムソンが大失敗して
層が薄いって言われてた日本の3歳世代が
世界一なんて痛快でいいじゃない、チチカスも浮かばれるjよ

>>392
ちょっとまてｗ

サンクルー大賞典でノヴェリストの2着(1馬身1/4差)だったデュナデンという馬が
フォア賞でステラウィンドにすら及ばない8着に終わっている。

ノヴェリストは案外大したことないのかな。

>>389
競馬板って毎年３歳世代最弱って言ってるな

キズナにケチつけてるやつの大半がアンチディープで
単にディープの種牡馬実績が上がるのが嫌なだけ。

>>396
例外はあるけど、新世代は獲得タイトルが少なくて
弱く感じがち

今年の世代はタイム遅くないから、レベルは問題ないよ

３歳有利なのに一番人気とはかなり評価されているな

どの馬よりもペリエが怖い

>>322
アメリカはすべて左回りのコース
だから阪神に変わった今の右回りのコースには来ない
左回りの東京に戻せって武豊が言ってた

ハマれば大勝もあるなー

今回も牝馬にやられそうだな
トレヴで決まりだろう

ニエル賞でキズナがイギリスダービー馬より人気するぐらいだから
実際ヨーロッパの3歳のレベルってヤバイんじゃないか？

ディープハーツムーンの頃を最後に世界が遠ざかったと思っとったが、
ここにきて千載一隅のチャンスだな
今年逃したらもう取れる気がしない

まあ、去年オルフェがさされ時もそう思ったんだがなｗ

>>229
来年、ゴールドシップが行く。
禁じ手のフォルスストレートからの追い出しで、兄貴の仇をとる。

>>380
よしだみほ先生に書いてもらうか

DV不細工が乗ってなかったら
オルフェーブルの評価は最高だったのにな
つくづく不運な馬だよ

オルフェーブルは凄い馬やな

考えれば考えるほど去年が悔やまれる
それなりに長く競馬見てきたけど、
あんな負け方は見たことねーよｗ

当日の現地リポーターには滝クリが適任

キャリアと競走馬としての完成度でいったら
オルフェが一番だわ
道悪や斤量は苦にしないタイプだし
小回りの効く脚質で戦術にも幅がある

エルコンで惜しくも差され、オルフェで惜しくも差され、
今年はほんとに期待するわ。
しかも二頭に注目できるし。

ＤＶ添が乗らないんだから、大きく期待している

>>373
あれは凄かった
JCではガレて伸びなかったけど
JC直行で見たかったな

>>393
チチカステナンゴの評価は2才のポーラメソッド次第
母父トウカイテイオーがいけてるかも

>>82
ダンシングブレーヴ、ミルリーフ、アレッジド、ラムタラ、パントルセレブルとかアメリカ産馬普通にいるぞ
ニジンスキーはカナダ産だし

キズナは序盤中盤終盤、スキが無くなった気がする

ダメだ

鼻血のイメージが定着して直前で出走取消してもおかしくない

オルフェはドカドカと走っていくのが凄いよな。
キズナはシュンシュンって感じなのに。

>>82
生まれじゃなくて所属が欧州以外の優勝馬はいなかったと思う

>>401
右回りも大きいと思う。
でも、左回りＪＣＤに勝ったアメリカ馬フリートストリートダンサーなんて、その年１０戦してＪＣＤダートのみの勝ちのどちらかと言えば
米国の二流馬が勝つかと思えば、一流馬といえたリドパレスが惨敗したり、ダートの特殊性が一番嫌われていると思うよ。

>>398
レベルが低いとされる理由は夏競馬で古馬相手に全然勝てないから
ダートは強い、と思われたがインカンも爆死したし……
ただ、低レベル世代でも抜きん出た馬が出ないわけじゃない、ってこと

マジで1−2フィニッシュとかあるのかな？

>>2
今年ツアーはバカ売れだろうな

体力あれば行きたかった

>>373
あの当時まだ中学生で競馬なんて知らなかったけど
偶然テレビで見た時の衝撃は今でも脳裏に焼きついてる

フランス馬が弱すぎるんだな。

>>23
古馬では当分ないかと

三才はわからん

今度負けたらスミヨンは日本入国禁止

>>426
トレヴはフランス馬

>>389
キズナやエピファはともかく今年の欧州の三歳牡馬が弱いのは間違いないよ
向こうの三歳は日本と違って夏からガンガン古馬と戦うけど全然G�Tを勝ててない
たぶん英仏愛独の主要四カ国合わせてマイルのトロナドの1勝しかしてないんじゃねーかな
こういう年は珍しい
単純な物差し理論ではフリントシャーやルーラーオブザワールドより格上のトレーディングレザーが
古馬に歯が立ってないしね

これで負けたら当分ないとか言う人いるけど逆だと思うわ
日本のトップレベルなら凱旋門で勝ち負けが普通のレベルになって
これから何頭も凱旋門勝つ馬が出て来ると思う

>>430
一応補足しておくと牡馬の話ね
トレヴは強い

トレヴは不気味、3歳牝馬で斤量が恵まれてるし
あの馬群を割って終いの脚も伸びてるし、同じ位置からスパートしたらちょっと分が悪そう

本番でディープの時のようにファーブル厩舎がまたライン組んで日本馬負かしにくるんじゃないかな、ディープが強いからこその作戦で正直見事、と思った。

大した強くない馬でも斤量軽くてビクトリーロードに乗れば勝てるのが凱旋門賞だからな
良ならフリントシャーは見限れないよ

凱旋門の呪縛をといてくれ

日本馬はヨーロッパで通用しないんだから日本の馬場をヨーロッパ風に作り替えるべき、
とか主張してたノータリン馬鹿はどういう気持ち？
まぁ吉沢譲治がその代表格だけど。

フランスはでも最近牝馬が強い。このところはドイツ馬が欧州でびっくりなほど強い。
英愛仏が弱い感じに見えるとちょっとレベルが低く見られる傾向があるんだよな。
日本馬が勝ってもまだ低く(英愛仏に比べて)見られる傾向はある。

11年　凱旋門　デインドリーム(独)
12年　キングジョージ　デインドリーム
13年　キングジョージ　ノヴェリスト

てかフリントシャーって大本命の1頭だったんじゃないのか？
前哨戦終わっただけで良なら侮れないレベルまで評価落ちちゃうものなのか
オルフェどころかトレブ、キズナにまで抜かされる堕ちっぷりってどうなのよ

まっすぐ走ってりゃ去年勝てたよな

オルフェーヴルは日本人騎手だったら最高なのにな
スミヨンじゃ勝っても嬉さ半減だわ

騎手はどうでもいいわ

>>441
岩田でも良いのか？ｗ

>>443
岩田はデルタブルースで強心臓見せてるしアリじゃね？
ただ、現地のトップ騎手のスミヨンが乗りたいって言ってくれてるのに使わない手は無いのは理解できる。

池添は何だかんだ言って去年のJCで100％無くなった感じ。

>>444
凱旋門で投げキッスとかハウエバーされたら萎えるｗ

>>445
あのアフォならマジやりそうだけど、凱旋門で勝てるなら全部許せるｗ

まあ、池添降ろすなら外人のが後腐れなくて良いだろうけど。

>>445
その瞬間に振り落とすオルフェの姿が見たいんだよｗ

>>433
しかも戦績も凄いしね、仏オークスのレコードをいきなり2.13秒も更新、ヴェルメイユ賞も展開色々あるからあれだけどキズナより0.82秒速いし相当手強い相手だよね

凱旋門はそろそろ１回勝っておきたいよな
ナカヤマフェスタみたいな日本で微妙な立ち位置の馬が初制覇とかだと萎えるし
３冠馬のオルフェーブルなら文句ない

>>392
シービー、ルドルフ２頭の三冠馬が出る今回を勝てなかったら今後10年日本馬は勝てないだろう…
と言われたJCで勝っちゃったのがカツラギエースなんだよな

今年の凱旋門もその図式に似てる…のか？ｗ

メンツ的に去年より厳しいのになぜか今年のが期待してる

しかし、日本の馬はレベルが上がったな
サンデーサイレンスのおかげ？

>>451
去年のオルフェーヴルを見てるからかな
大外枠、道悪でかなりの人がヤバい終わったと思った所にあの脚だもん
適正確認出来てる上に、またなんかあってもキズナがいるという安心感がある

レース前のスレで鰤の失敗を引き合いに出して、
「ダービー馬があれだけ惨敗するなんてやっぱり日本の競馬はガラパゴスだ。日本はパート１を脱退するべきだ」
なんて１人でわめいていたキチガイトンスラーは今頃息してるのかな？
日本のダービー馬が２頭同日勝利という現実を見て恥ずかしくて生きていけないだろうね。

>>454
そういうやつは変わらんだろね
ひとは自分の見たいものしか見ない

欧州馬は土壇場にうそみたいな力出しやがるからな
騎手の腕も凄い
油断は出来ん

これはキズナが勝っちゃうな

>>456
勝つためには日本なら反則、マナー違反になる行為遠慮なくしてくるから、藤田伸二はこの辺の理由で海外嫌い

さすがに今回は勝てそうなヨカン

>>458
規則に無いから違反じゃないとはいえ
レース中の恫喝とか、レース外で後輩シメてるやつには
さすがの海外の騎手も言われたかないだろ…

>>450
芦毛対決の時もオグリキャップかタマモクロスが勝つと信じて疑わなかったが…

ブリランテ引退して良かったよな
もし遠征してたら、
３世代ダービー馬
2013キズナ １着
2011オルフェ １着
2012ブリランテ１０着
になったやろ。
(*/□＼*)

>>396
現4歳は弱いとは言われなかったと思う
むしろ現役世代の中では最強かもと言われてた位かと

>>463
その頂点に立ったのが鰤なのか…

>>464
まあでも年度表彰では4冠牝馬とクラシック2冠を含む3冠牡馬が選ばれた訳だからｗ

鰤さん0票ｶﾜｲｿｽ

>>463
俺の記憶では言ってたやつもいる

国内で消耗戦をやったら凱旋門賞まで持たない

遠征を考える馬に春天や宝塚とか必要ないな
実績の足りてなかったナカヤマフェスタは例外だけど
日本はサバイバルで潰し合うから

最近の日本ダービー馬はほとんど海外遠征してる
国内だけだったのはディープスカイと農耕馬くらい

>>410
もし今年もスミヨンのせいで負けたら去年のあれはわざとだったと思う

フランスでも話題に

https://www.youtube.com/watch?v=7osZVfFQRvs

ま、ぶっちゃけ圧倒的に３歳有利なハンデ戦なんだからオルフェが勝つのはムリ

>>410
そうなんだよ
あんな負けかたまじで記憶にない
キョウワホウセキのオークスがそれっぽいか…
いや違うな

1着　黄金巨匠
2着　絆

オルフェは勝ったら久しぶりに勝利の舞見せてほしいな

斜行癖は治ったの？

>>476
アンカツ曰く、池江が1年かけて矯正したんだと。

マジかー

と油断させといて…

オルフェ「ヒャッハァアアアアアアアアアアアアアアアア」

ホントありそうそれ

アンカツの話はあまりあてにならないからな

あーやの肛門に優しくキス♪

大外へぶっ飛んで行って急ブレーキかかって故障かと思わせて
視聴者が落胆してる所へいきなり息を吹き返して全馬を差しきったりしたりな

フォルスストレートで、カメラに向かって突っ込んでくるオルフェが見たい

>>485
競り合いで噛みつきにいったサンデーサイレンス、馬がこけて内柵外へプランチャ決めたアンカツに匹敵する伝説になるなw

直線早めに抜け出すも外ラチに走り出すオルフェが
外から伸びてきたキズナの進路を妨害とかしない事だけは本番まで祈り続ける

ヴェルメイユ賞を４戦無敗で制した、トレヴ（牝３
こいつが最大のライバルか
牝3歳怖ええｗ

>>484
昔見た大井のスピードマンテン思い出したｗ

オルフェは後続をちぎりながら斜行するから
進路妨害にならないことが多いんだよな

3歳が強いというけど
去年オルフェが負けたのは4歳だよな
牝馬だけど

>>488
3歳牝馬は過去30年で2頭しか勝っていないって見方もできる

絆じゃなくて金船だったら最強だった

サンデーサイレンス　斜行しまくり
http://www.youtube.com/watch?v=Uxa88LwnI5Y&feature=player_detailpage#t=115

斜行でトップロードと渡辺を落馬させるステイゴールド
http://www.youtube.com/watch?v=GxoQEb1gaCY

ズブいステイヤーが良いだの若い内が良いだのと色々言われたが
結局日本の馬が凱旋門賞を勝つには飛び抜けた瞬発力で一気に抜け出すスタイルしかないよな
去年のオルフェもほとんど勝ちレースだったし

最後方からぶっちぎって東京優駿制覇目前というところ、
ゴール前50メートルくらいで予後って最下位になった馬ならいる。（架空

欧州ファンもルーラーの方が強いっていってるなｗ

>>497
まあムーアのやらかしだからなあw

牝馬は−1.5だから日本よりハンデが重い
4ヶ月の休み明け海外遠征初馬場を克服
したキズナは化け物だよ
一番斤量の恩恵を受けるキズナは楽勝
まである
イメージ的にレイルリンクの勝ち方

ホームで休み明け海外初挑戦の馬に得意な馬場で負けちゃ強いも何もないと思うが・・

遂に日本の馬が勝つ時がきたか

>>452
確かに１９９５年頃を境にして全く馬のレベルが違ってきた
最大の要員はサンデーだろうが（＋ブライアンズタイムとトニービン）
活躍したサンデー産駒の多くが輸入牝馬の腹から産まれているように
繁殖牝馬の質の向上も大きいと思う

>>497
あの馬は自分の得意な条件だったからなぁ

>>500
全くだよなあｗ
日本だと競馬は良馬場でやるもんだって多くの人が思ってる
そういう国から来たダービー馬に初戦で捻られるってどうなんだろうって話だ

サンデーサイレンスぜんぜん大した種牡馬じゃないよ
サンデーサイレンスのために海外の良血繁殖牝馬を大量に輸入してただけ
繁殖の質と育成が良かっただけだから
サンデーサイレンスの良いとこはマイナーの糞血統だから
海外の良血繁殖牝馬に種付けしてもアウトブリードになること

まだフリントチャンのが上がり目ありそうだが・・というか評価急落したよねこの馬

>>505
それであれだけの結果を残したんだからすごいだろ。
お前基準でどんなんだとすぐれた種牡馬なんだ？

>>505
その良いところが結構でかいと思うけど

トレヴが優勝だろ

サンデーの面白いところは、自身の持ち味である闘争心と切れ味だけでなく、繁殖牝馬の系統を色濃く出すところなんだよな。
だから同じサンデーから全然タイプが違う色んな馬が生まれてきた。

距離差はあるとはいえルーラーもフランス初戦だったしな
初戦であの足みせたら評価はあがるわ

オッズはキズナが四番人気で上だけど

香港でステゴが獲物を狙う猛獣そのものの動きで、遥か前にいるエクレールに噛みつきに行くレースは笑った
前にいるのがむかついたんだろうか？しかもきっちり差し切ってるし

>>512
ルーラーはオブライエンのところだから
馬場が固すぎるとかいって当日に回避しかねないからなあ

キズナは通用しないと自称玄人（笑）と海外厨（笑）がほざいてたねｗ

たかがニエル賞でしょ。賞金４５０万円の

フランスのレイシストどもが青ざめるわけか

>>510
当たり前なことをドヤ顔で言われても・・・

>>439
馬場適性の問題
良馬場が得意で重馬場が不得意だと今回判明した。

>>506
フリントシャーは本番で良馬場なら絶対にキズナに勝つよ
良の凱旋門賞は内外で5馬身以上差があると思うから

最近競馬余り追ってないけど、頑張って欲しいな。

あと、ディープの凱旋門のとき、おもわずフランス人みんな
ぶっ◯す、などと供述しており…大変申し訳ありませんでした。。(ノД`)

ステゴは青が嫌いだった説

ステゴザウルス好きだったんだが、エアグルーヴ差されて宝塚外したんだよなあ
あれが当たれば、初めて取った馬券だったんだが。。

オルフェが勝っても次は日本人騎手で制覇したいって話に絶対なるだろうな

競馬サークルとしてはならんだろ
日本での競馬すら外人優先で乗せているのに

日本人は何時でも好きな時にこちらで騎乗できるが、
我々は日本でそれができない。
JRAと話し合いたいとかルメール？が言っていたけど、
>>516の言うようにG2勝って450万とかなあｗ

日本だったら10倍なのにｗ

エサに変なもの混ぜられない様にな
いやマジで

マジレスするとニエル賞の賞金は日本円で９６０万くらい

>>528
それでも酷いなあｗ
関係者一行の飛行機代にもならないだろｗ

別にニエルの賞金なんて関係ない、ニエル賞が欲しいならもっと攻めて仕上げてる
凱旋門が欲しいからニエル出てるだけ
凱旋門の賞金自体はジャパンカップより１億多いわ

>>454
正しいだろ？
今の高速東京馬場でダービーやる限り、全く実力のない馬が勝ったりするんだから。

>>520
でもキズナも明らかに良馬場のほうが向いてるからな
2分24秒台の超高速決着になったらキズナに分がある

ただその場合でも勝つのはトレヴかノヴェリストだと思うけど

>>526
代わりにあっちの馬主はガチの大富豪だから、直接契約料やボーナスが貰えるんだと。
ルメールやスミヨンも大レース勝つとポンっと高級車貰ったりで、トップジョッキーの待遇や見入りは日本より良いと言ってた。

サンデーサイレンスが、それ以前の日本の種牡馬とはレベルが違う
なんてことは誰もがわかってる　ここまでとは思わなかっただけ

優秀な繁牝が輸入されたからだとか言う人間がいるが
要するに、それまでは種牡馬も繁牝もショボかったつーこと
メジロエスパーダから観てるオレが言うから間違いない

それまで日本最高の種牡馬はノーザンテーストだったけど
成績だけ見ると大したことないよね
ダービーもダイナカリバーだけだし後継種牡馬も全滅しちゃった

>>534
まあでも、父も母も（米）とか（愛）とか付いてる馬だと持込馬や○外と何が違うの？と思う事はあるかもね
今でこそ全てのレースで○外は走れるが

昨年までの超円高で、
相当に良い繁殖牝馬買い漁ったのだろうな

ジェンティルドンナが一言↓

ノーザンテーストが当たらなかったら社台危なかったんでしょ？
馬産もバクチだね

>>391
しかしオサイチが宝塚勝ってるからな
オグリ倒してさ
スターオータマクロイナリ世代、オグリサッカークリーク世代、マックライアンパーマー世代に挟まれた不幸だよ
俺はテイオーがいないテイオー世代みたいなもんだと思う
テイオー世代もブルボンライスバクシンオー世代が強くてテイオー以外はちょっと活躍できんかった

>>515
まぁ、佐々木調教師自身も惨敗覚悟してたくらい
だからなぁ。

>>392
途中まで読んでてジーンときたのによw

v

分からないから、誰か北斗の拳でたとえて

>>535
テーストの良さは、繁殖相手の牝馬の良さを存分に引き出すバラエティに富んだ子供を出した所って言われてる。
ガリバーの他にもコスモス、スクラム、アンバー、カール、ソフィア…色々なタイプの産駒を出しているし、
ＮＨＫ勝ったアスワンが無事であれば、ガリバーの前にダービー馬になっていたのでは？と期待されていた。
ただ、今と違って内国産種牡馬を積極的に活用しようという時代ではなかったので、
内国産馬を優遇した限定レース作ったりしたけど、後継残すにはハードルの高い厳しい時代だった

>>542
内容が良ければ追加登録料払て登録するって話だし
きわめて低いけど可能性はゼロじゃないｗ

>>392
ハクチカラ「・・・」

>>547
ハクチカラは凱旋門じゃないだろ…

>>545
内国産種牡馬→種付料安くしないと相手が集まらない→輸入種牡馬に種付け出来ない中小牧場ターゲット→繁殖牝馬の質がイマイチ→成績が上がらない…ってカンジ？

>>46
あれって評価上がるような相手だったの？

483 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/09/16(月) 23:37:57.51 ID:zecUy5cZ0
昨年のオルフェのチラ見ﾜﾗﾀ

これって何のレースの残り何mでの話か分かる人いませんか？

>>524次があるだけいいだろ。

>>551
バテてよれてたのを能力負けにしなくない知恵遅れヲタの妄想だから聞くだけ無駄

>>544
ディープインパクト→ジャギ
ナカヤマフェスタ→トキ
エルコンドルパサー→ラオウ
オルフェーヴル→ケンシロウ

>>544
ドリームジャーニー「兄より優れた弟なぞ存在しry」

ということは、サンデーサイレンスがリュウケンですね。ありがとうございました！

まあキズナが勝つだろうな
日本のワンツーまである

昨年騎手がブレーキかけたんでしょ？
今回は日本人騎手なら問題ない

全盛期の種さんなら、オルフェにソラ使わせて、きっちりクビ差あたりで差し切り勝ちだろうな

>>544
オルフェーブル　ラオウ
キズナ　ファルコ
トレヴ　カイオウ
ノヴェリスト　サウザー
ルーラーオブザワールド　トキ
フリントシャー　シュウ
ステラウィンド　リュウケン

展開次第でどうなることやら・・・

3.5キロ差あればキズナだな
馬場違うにせよ仮にJCでオルフェ59.5、キズナ56だったら普通キズナ買うし

池添「1番人気はいらない、1着がほしい」

>>551 マジレスでいいんだよね?　去年の凱旋門賞ののこり20ｍ？くらい。ゴール前。
ちら見の画像結構あるよ。偶然とは思えないショット。　
実際は内ラチにぶつかったはずみでのアングルということもあるんだろうけど。
写真としてはけっさく。

去年の凱旋門もJCも軽い馬にやられてるから今年もキズナか3歳馬にやられるとみた

日本馬の凱旋門初制覇って何かズレてる気がするんだよな
日本人が乗ってないと関係なくね
トゥルーリやラルフ・シューマッハがトヨタで勝ったからって盛り上がるかいって話

セナがホンダで勝ちまくってスゲー盛り上がってたが？

>>387と>>392は一番最初のウイニングポストで凱旋門賞勝ったときのエンディング。
初めて見たときは感動したよ。

同じ車でもベルガーで勝っても盛り上がんなかったろ？

>>566
中島とか亜久里だったらもっと盛り上がるだろ？

>>565
競馬わかんないなら来るな。その例えは全くの見当違いのとんちんかん。

うーん。勝ったら軽く泣くな。多分。

今年こそはとってほしいな

キズナがダメならオルフェ勝てって人が多いだろうな

ゴール後のスミヨンにやけすぎだろ
元々オルフェに惚れてるのに、それ以上の感触だったのか

トランセンド藤田が勝った方が絶体盛り上がったよなキズナ武豊が勝たないと意味がない。オルフェって3冠とっても空気だったしなんか不運な馬だ。

トレブには負けそうだな
ノヴェリストはどうだろう

>>569　アイルトンセナが乗って歴史を刻んだから
それはそれで良かったな　上手い奴が乗るのが勝負の世界の美学だろ

外国産馬で日本人ジョッキーが勝ってた時代は結構微妙な気持ちだったけど
逆は別にないな、走るのは馬だから

豊に獲ってもらいたい気持ちも強いけど
近代日本競馬の結晶なオルフェにも勝って欲しい
血統表見てるとホントそう思う

これで本番キズナ最内、オルフェ大外、トレヴ４番枠とかだったら
いくら「公平な抽選」て言われても信じられない

やっとフォワ賞の映像観た。バケモンだな・・・オルフェが本気で走ったら冗談抜きで最強だわw

実際問題、武で勝てるんなら乗せてるよ
スミヨンの半分ぐらいの力量でも乗せてるだろ
それが日本の競馬社会の因習だし、非常に強固な不文律だ

そこを外人騎手を乗せてるんだから察しろよ
何年競馬やってんだよ

そんなにスミヨンと日本人騎手の差ってあるの？
それだけ差があるなら、それが騎手を含めた現状の日本競馬の力だと納得するしかない
まずは日本馬に制覇してもらって、それから日本人騎手の凱旋門制覇の目標を目指せばいい

>>545
ダイナコスモスは父ハンターコム、ダイナスクラムは父ディクタスな
かわりにギャロップダイナを入れておかないと

>>577
盛り上がりの話してたんじゃないのかよwww

>>584
ダイナスクラムじゃなくてスクラムダイナだった

>>582
ローズキングダムの件でサンデーRの馬で有力馬には武豊は乗せませんよ
何年競馬やってるんだよwww

>>587
社台の海外進出をお助けしてくれる外人騎手様のゴキゲンを損ねたってことか

>>563
画像検索しても分からない…
スマホだと画像小さくてチラ見分かりづらいのかな。
ソレミアと一緒に映ってます？

>>583　そういうことだよ
フツー何を言われても自分とこの騎手は降ろさない　そういう掟だろ
騎手のせいで何連敗しようが　どんな大レースを落とそうが降ろさない
それが日本の競馬システムだろ？その代り騎手はテキや馬主に忠誠を尽くす
降ろされるのは造反した時だけだよ　
だが凱旋門賞だけは落とせないから外人なんだ　結果が必要なんだよ

>>587
武じゃなくても良い　社台なら日本の騎手は選び放題だが選んでない
逆に言えば武ほどの騎手でさえ触れたらホサれるぐらい競馬社会の掟は厳しい

　

>>561
他馬との斤量差よりも、単純に59.5はキツそうだな
オルフェは小さい馬だし
58で走るのと59.5で走るのとでは最後の200mがかなり変わってくるだろう

>>583
スミヨンはフランスでも去年まで二年連続リーディングで引く手数多のトップジョッキーだからね。
そんな騎手がオルフェに入れ込んで是非乗りたいって言ってくれてるんだから、
比較対象が国内リーディングでトップ10にも入ったことの無い池添じゃ相手が悪すぎる。

オルフェかキズナが勝ったとしてイギリス転戦しないかな

そりゃ池添はいかんでしょ

>>593
年内はチャンピオンSしかないだろ
移動も含めたら流石にキツ過ぎ

>>592
ノヴェリストの主戦もキングジョージと凱旋門賞では乗せてもらえないんだよな
国内と国外で騎手を使い分けるってよくあることなんかね

スミヨンの去年の騎乗は最悪だったけどな
アレやらかしても乗せてもらえるんだから外人騎手様様なんだなw

http://mainichi.jp/graph/2012/10/08/20121008k0000m050099000c/006.html
>>589

>>587
ＪＣでの
ローズキングダムＶＳブエナビスタから武豊ＶＳスミヨンが因縁に
凱旋門で相対するとは…

不思議な縁だ

>>599
是非スミヨンにはまた斜行してもらいたいもんだ

>>597
まぁ実際スミヨンうまいしな

日本で持て囃されてるルメールはアガカーンからクビ宣告
前みたいに主戦をスミヨンに戻したわけだし

トレヴ＞オルフェ＞キズナで買おうと思ってたけど10倍付かない？

>>597
どんな名手でもやらかすことはあるのが競馬だし、結局は成績と言うか日頃の積み重ねってことだね。

上手な騎手に乗ってもらった方が
勝つ可能性は高くなると思うけど
その馬との、相性もあるからね。

池添騎手とオルフェーヴルの
相性が良いか悪いかは、別として。

>>587
それいつも思うけど、なぜJC直後に降ろされなかったのか、
乗り変わった後もまた乗ったし、ヴァーミリアンとかにも乗ってるし。
そもそもサンデーRの馬にしょっちゅう乗ってたわけでもないし。

フォア賞の勝ち馬は本番で勝てないジンクスがなかったっけ？

勝った前例はあるけどな

>>605
揉めたのは天皇賞春だよ(2人気で二桁着順)
乗り替わった後、乗ったけどもう終わってからだし
流石に人気薄の馬にまで乗せるなとは言わないよ
天皇賞春の前にヴァーミリアン引退してるよ

>>606
26年勝ってなかった3歳牝馬が勝ったり
36年勝ってなかったドイツ馬が勝ったりと
最近の凱旋門は色々なことが起こってるんだから
20年ぶりにフォワ賞組が勝とうが日本馬が始めて勝とうが何もおかしくない

>>606
勝てないというか、84年以降出てないから相性の悪いステップとは言われてる
日本も秋の天皇賞一番人気は勝てない云々と言われてた時期があるし、ヘンな事は面白おかしく気にされちゃうものだね

ちなみに面白いデータでフォア賞を連覇した馬
74-75　アレフランス
84-85 サガス

どちらも凱旋門賞馬であったりもする（どちらも一度目の年に獲ってるからサンプルにはならんが）

>>608
まあ、サンデーRは仲違いしたと言われてる後も武を安定して乗せてるお得意さんなんだけどね。
（JC後も、武への騎乗依頼回数の馬主別で6位→4位→5位）
ガチで乗せてないのは、あまり名前が挙がってない社台RHの方。

http://jra1jtodata.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

池添に乗って欲しいってやついるんかね
腕がないわけじゃないが・・・

>>582
オルフェは武のお手馬じゃないのになに的はずれな事を言ってんだカス。社台系が異常に外人を重宝してるだけで前田オーナーや外人に騎乗させないオーナーはいるわ。色んな外人が来たがペリエやルメールやデムーロや1部だけが凄い騎手だって競馬村じゃバレてるわ

今年勝てなきゃいつ勝つんだよ
マジで今年は大チャンスだ

>>613　そりゃ普通は日本人を乗せる　下手でもな
勝てなくても乗せる　そういうもんだからだ
社台は特別なのは誰にも気兼ねしないで良い立場だからだ
社台にしか　こういう真似はできない
現在の日本競馬界を席巻して　もっとも競馬に精通していて
もっとも力のある組織がスミヨンを選んだって意味を考えろ
社台がおまえやオレより競馬知らないわけがあるか
２ちゃんねらが何言ってんだ　通りすがりの素人でも判る道理だろ

社台は競馬界のボスだからな

去年のスミヨンの騎乗は良かったよ
大外枠でも道中極端に外走らなかったし、押して行ったら逃げる事になったろうから、
位置取りが後ろになったのもしゃーない
最後の追い出しのタイミングも、凱旋門賞の常識では最後方からゆったり追い出す
なんてダンシングブレーブ級の脚持ってないと無理って事だし、前走ジリジリとしか
伸びなかったオルフェを考えたら、あれは仕方ない
誰もあのクソ重馬場で一瞬にして全馬抜いてしまうなんて思ってなかったろう

>>615
社台じゃなくてサンデーRな
一応、ライバル同士だからな
ごっちゃにすると怒る会員もいるくらいだから

去年のスミヨンは擁護できんwww

>>613
アザゼル　牡3歳
馬主 前田幸治

2012/12/24　2歳未勝利　ムーア 　　１着
2012/12/08　2歳未勝利　秋山真一　８着

エリアコンプリート　牡4歳
馬主 前田幸治

2011/12/04　2歳未勝利　メンディザバル　１着
2011/08/13　2歳新馬　　　北村友一　　　　６着

>>617　ダンシングブレーヴはシャラスタニとコンビ打ちだからな
ペースが速くなるのなんか明らかなんだから、そら楽なもんだ
仏のベリングだか何だかって馬も前に行くのは分ってたし
レコードに近い決着だろうってのも分ってただろ
あの年のロンシャンの芝も異常に速かったしな

あの結果でダンシングブレーヴのレートが跳ね上がったんだろうけど
今ほど神格化されるとは思わなんだな
今動画を観ても、オルフェーヴルの脚の方がよっぽど凄い気がするんだが

>>618
ライバルと言ってもあくまで同じグループ内でのライバルだろ。
サンデーは当然、社台SSの種付けは優先してもらってるんだろ。

>>620
2歳未勝利戦でも外人乗せるななんて言ったら逆に問題だw
武豊も社台やサンデーRの人気薄や下級条件では乗せて貰ってるし

オルフェのが凄かったよ
残り200Mで先頭に立ったからなｗ
問題は誰もそんな事を予期していなかった事だわ

>>622
サンデーR＝ノーザンファーム（吉田勝巳）
社台SSは照哉と勝己が共同社長で、両者が共有物だから優先以前の問題。
ただ、両者が既に他のオーナーなど眼中に無く、身内でのリーディング争いに心血を注いでいるのも確か。

>>624

「誰も」って誰の事言ってんの

>>624
いやメンバーもあれだったしみんな想定内だと思うけど

ごめん
フォア賞かとおもた

>>563
>>598
サンクス
チラ見だったら信じてたかもしれないが、これは違うと思うんだがｗ
馬は視野が広いから顔を向ける必要ない
>>553
まあどっちにでもとれるということでｗ

ディープよりオルフェの方が怪物の名がよく似合う

まあ余裕で勝つでしょ。
世界最強は誰もが認めるところ。

>>146
何その悟空伝説

アホみたいに強くて実際アホなオルフェーブルの勝利の舞いが見たい

つまりスミヨンを振り落とすわけだな

オルフェはスミヨンより大外→最内ワープが気になったな
その後ＪＣで斜行やらかしたし池添は猿のせいとかほざいてるけど
まぁ今年は大丈夫だろう・・・と思いたい

今度は仕掛けが遅すぎて不発なんてことにならなければいいけど

オルフェ、キズナのワンツーで凱旋門賞レイプしてくれると痛快だな
フランス人のくやしがる顔が見たいわ

オルフェは休み明けの方が走る
キズナは中2週の方が走る

トレヴだって
んでエリ女来て壮大に飛ぶんだって

>>471
ちょｗ7：25アレが晒されてるｗｗｗ
リアクションおもろかったからか？

さすがにキズナならトレヴだと思う
オルフェとはまだ差があると思う
加速力が違いすぎる

>>598
wwww

オルフェーブルだって思ってるだろうよ
何かやらかすなら本番がいいって

池添なら勝てるかどうかより逸走しないか心配というレベル
スミヨンなら勝ち負け期待できるレベル
豊のキズナが勝てば一番嬉しい

豊が勝って表彰台でオモテナシポーズ

オルフェに2400はギリ長いんで全力全開だと最後余力なくてよれるのは仕方のないこと

>>630
ディープ→怪物
オルフェ→怪獣or猛獣

二頭だしは人気薄を狙え
来るにはキズナだな

また禁止薬物見つかって失格になったら面白いなｗ

豊キズナに勝って欲しいが出来ればてつぞうの方が…

オルフェは瞬発力はすごいが長い直線でそれが持続するかどうかはわかんないな。
去年みたいに後ろから差す場合だと最後苦しくなる可能性はあるな。
ある程度の位置からゴール前サッと差すほうが向いてるのでは。

ジェンティルドンナは？

>>450
つまり今年はステラウインドが勝つ、ということだなw

あんまり乾きすぎて２年前のような馬場になると、軽量牝馬の
キレ味に屈する可能性もあるな
かと言って、あまりにも馬場が重すぎて何が来てもおかしく
ないような、能力云々が問われない糞時計決着になっても
勝ち馬並びにレース自体、あまり評価されないかも。。。。
やや重で、２分２７〜２８くらいの決着なら圧勝しそう
馬の評価も上がるんじゃね

>>48

ブリーダーズカップのことをもっとよく勉強してから発言してね
今までBC出た日本調教馬がどういう馬なのか調べればよくわかるはず

>>544
オルフェーヴル:カイオウ
キズナ:ケンシロウ
ノヴェリスト:ラオウ
トレヴ:トキ

アルカジームに脚を掬われる

>>656
岩田:ジャギ

>>655
それ以前にここ10年くらいでだんだん格が下がってる気がするわ＞BC
欧州から強いのも行かなくななってきてるし
逆に狙い目とも言えるけど

あ、あくまでBCターフの話ね

アメリカはダート馬場をめぐって迷走してるから今は静観しておいた方がいい。
オールウェザーにしよう→デメリット顕在化→アンツーカーに戻そう・もしかして日本式の砂がいいかも？
とｇｄｇｄになっている。ダート競馬の本場アメリカがダートで揉めてると欧州と差ができてしまう。

レースレーティングだとBCターフと天皇賞秋はほぼ同等
日本のレースを蹴ってまで行くレースではない、賞金もそこまで高くないしね
馬主の趣味で行くレース

ただ1回くらいはターフかマイルのタイトルを取って欲しい
そうなったらもう本当に日本のトップホースが敢えて行く価値は無くなる

フランケンは出ないの？

>>663
そうだね、今のままだと負け犬の遠吠えにしか>>662聞こえないね

>>115
俺はトウショウボーイのほうが印象に残っているな

ＢＣターフにコンプレックス持ってる奴って脳内スタンプラリーぺたんしたいだけにしか見えん

このままオルフェもキズナもいい感じで凱旋門を走り、無事に有馬に向かうとしたら、最狂オルフェ、最驚キズナ、最恐ゴルシ、最凶ジェンティルのサイキョウ対決が見られるな！

サクラローレルが勝ってたはずの時から
２０年近く経ったんだなあ
いよいよきたんだね

まあ凱旋門勝ったら
今度は国際レースの城壁を破って
イギリス、アメリカの天守閣とも言うべきレース
英国ダービー、ケンタッキーダービーを狙ってほしいな

BCは正直国内最強馬が遠征する価値があるというとな・・
完全に趣味の世界だろう

>>610
サガス2年目はレインボークエストの進路妨害で降着になったんだよな
レインボークエストにとっては繰り上がり優勝はものすごく大きかっただろうな

>>670
そういう国のクラシックレースを勝ちたければ
現地の厩舎に馬を預けなさいな
自国の厩舎に所属してたら自国のレースに走るもんですよ
ドーヴァー海峡を超えての遠征じゃないんですから

>>669
分かってるじゃん、あいつ滅茶苦茶強かったもんな。
ただ勝太郎じゃなくて太だったのが致命的だったね。

>>109 >>354
おまえ凄まじくセンスが欠如しとんな。馬券負けてるやろ？
とりあえずおまえみたいな思考の奴に馬券で負ける気がせんわ。

最強馬ってSS?

所詮はゴールドシップに恐れをなして逃亡した馬
あのｶｺﾜﾙさは末代までの語り草ｗ

瞬発力と言われる脚がオルフェの場合は加速力と言われがち

>>563
こいつ釣ってるのかと思ったマジキチっぽいなｗ

おまえだろキチ

>>659

だから、勉強してから発言しろと言ってるだろ

初心者で申し訳ないが斤量って相当重要なの？5くらい違ったらワンランク下の馬に負けたりするの？

>>682
日本と違って力のいる馬場だから斤量差はモロに結果にでてる。
過去10年で斤量の恩恵がある3歳馬が8頭勝ってるくらい。

>>682
1kgで1馬身、くらいが目安。
レースの距離やペースや馬場、あるいはその馬の斤量耐性にも大分左右されるから、
5kg違う＝5馬身分、みたいに単純に考えない方がいいけど

>>683
そのデータの理由は、
３歳でここを勝つと引退して翌年でない馬が多いからの可能性もある。
ロンシャン得意な馬というのも存在するわりには、
このレースの連覇が少ないのもそれが理由じゃないのかな

>>685
一理ある。
ちなみにここ20年、3歳の勝ち馬は15頭、翌年も出走した馬たちは6頭。
ワークフォース(12着)：エクリプス2着、キングジョージ大逸走2着からぶっつけ
バゴ(3着)：タタソールズ2着、サンクルー3着、キングジョージ3着からぶっつけ
ハリケーンラン(3着)：タタソールズ勝ち→サンクルー負け→キングジョージ勝ちからフォワ負けて本番
モンジュー(4着)：上半期は無双、フォワ勝利から本番
エリシオ(6着)：キングジョージ→ムーランドロンシャンと連敗して本番へ
カーネギー(6着)：コロネーション5着→サンクルー勝ち→キングジョージ6着。フォワ勝って本番

成績だけ見るとモンジュー以外はピーク過ぎたり詰めが甘くなってたりって感じ

斤量の変動
1920〜1929 古馬：60　三歳：55 　/ 古馬2勝 三歳8勝
1930〜1975 古馬：60　三歳：55.5 / 古馬18勝 三歳26勝
1976〜1994 古馬：59　三歳：56　 / 古馬10勝 三歳9勝

3キロ差の時期はいい勝負してたし4.5差時代でも思ったほど極端にはならず
当時の引退に対する考え方や出走馬のレベルもわからないざっくりデータだからこれが全てではないけど
結局、今もどの辺がベストなのか探ってるんだとしたら有力馬三歳で引退されちゃうと判断難しいわな
勿論無理なことだから仕方ないけど

>>587
ローキン自体サンデーＲの馬で、牝馬が勝つより牡馬がハクつけて主牡馬価値上がる方がはるかに得なわけだが、
お前の足りない頭だとどういう理論でそれで嫌われることになるんだ？ｗ

>>681
何を言いたいのか知らんがBCターフなんてとっくにJC以下ですよ

>>101
おまえ、馬主は外国人乗せないの知らないんだなw

下級条件は乗せてたりする

>>689
日本から行くには、BCはレベルがどうこうよりも登録料がなあ
マル外が猛威を振るっててアメリカ繋養種牡馬の産駒が多かった時期ならともかく、
最近だと日本の有力馬はほとんどマル父か、せいぜい輸入種牡馬の仔だから…

宝塚がブリーダーズチャレンジのターフの対象になったけど、
これって勝てば登録種牡馬の仔じゃなくても追加登録料いらないんだっけ？
それなら多少は行きやすくなるだろうけど。

キズナが武豊を背に勝ったりしたら泣くな。
オルフェが勝っても嬉しいけど。

オルフェで足りるならリンカーンで問題無い

BCは一応社台の種牡馬は登録してあるらしいけど
外国産で挑戦したのは別として
レッドディザイア（マンカフェ）、エスポシチー（ゴールドアリュール）、トレイル（ロブロイ）
挑戦がたったのこれだけではなんともなあ

マイル、ターフ、フィリーターフは行けるんじゃないかとは言われてるしそう思ってるけど
国内路線もJC、マイルCS、エリ女と充実してる時期だから遠征もし難いのだろうね

ジェンティルドンナ派だな

BCマイルは流石に無理やろーｗ
ゴルディコヴァ、アニマルキングダム、ワイズダン、エクセレブレーションあたりの馬に日本馬が勝つシーンはちょっと想像できない

ターフは日本のトップクラス何回か持って行けばあっさり取れそうな気がする

日本の馬って優勝したこと無いんだな

挑戦自体が少ないし臨戦過程も良くないしな

>>698
日本どころかヨーロッパ以外かったことなかった気が

>>697
日本でチャンピオンマイラーというとシャトルくらいしかいなかったっけ
他に強いマイラーって何がいたっけ？と考えてしまった始末
新設して浅いけど芝スプリントならカナロアが。バクシンオーとかも？

このクラスなら期待はしたいかも

昨年のオルフェのチラ見ワラタ

>>700
そうか
優勝出来たらお祭りだな

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　オルフェーヴル2011(現役)　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ロードカナロア2011(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ゴールドシップ2012(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)
　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　キズナ2013(現役)　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　グランプリボス2011(現役)　カレンチャン2010♀　エイシンフラッシュ2010(現役)　ローズキングダム2010
　ナカヤマフェスタ2009　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ロゴタイプ2013(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]テスタマッタ2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　サマーウインド2008(現役)
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002
　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>692
登録料より、渡航費・滞在費・州税・関税で根こそぎ持って行かれる
クラシック1着以外旨味はない

>>704
これが何を指すのかさっぱりわからない

>>706
普段は競馬板に住み着く触ってはいけない人、というか、背景だ
スルー一択、気にしてはいけない

僕ちゃんこんなに馬しってるんだぜ、こんな馬が好きだったんだぜ、という自己紹介なので
特徴的な箇所を見つけてそのワードでNGに入るようにしておいてあげれば会話の最中に登場しても気にならない

>>700
産地別だとアメリカは14頭の凱旋門勝ち馬をだしてる

ノヴェリストはどうなってんの

あの中学生が生まれ変わったディープインパクトの子供がキズナだったんですね。
そして鞍上は武豊。

オルフェはなんで外人？殺人タックル岩田でもいいじゃん
スミヨンも嫌いじゃないからいいけど
どお考えても武さんに注目いくだろ
まあ馬ならキズナよりオルフェが断然注目だけど

キズナはねーな
良くて5着ぐらいやろ
オルフェは3着以内には来るやろうが勝てるかは？

>>701
昔米国の競馬関係者がノースフライトの走りを見て
何でBCマイル挑戦しないんだ？って言ったらしい。
日本の名マイラークラスなら勝ち負けできるのかもしれない。

オルフェたんがクラシックを勝つ度に「地味な馬」と散々言われてたっけな
３冠取っても言われてた
そんなオルフェたんも今じゃ稀代のアイドルホースだな

>>715
オカマのレッドデイヴィスにシンザン記念で完敗してたからな

オルファの凄いところは、切れ味が落ちても切れが復活出来るとこだな。
鉈ともカミソリとも違う

>>674
さすがにパントレセレブルには勝てないと思うけど、血統も欧州向きで力のいる馬場を得意としてたからな
母のローラローラがフランスで走ってたから現地のメディアに特集されたりしたんだよな

仮に太が言うように5歳で遠征してても１着エリシオ、２着ピルサドスキー（翌年も２着）って96、97年はどっちもレベル高かった

>>696
東京で強い＝海外で弱い
これは最早定説となった

池添の乗らないオルフェなんて・・・

クリップを入れないコーヒーのようなモンだな

>>719
ただオルフェはどっちでも強い
あいつ変態だよ

重し落とすタイミングないかなーと常に考えてるから、自分が今どこにいるかなんて頭の中にない。

>>720

>>720
うん池添なんて嫌がらせみたいなもんだもんね・・・

>>709
しかしそのほとんどが両親ともに欧州で走ってた馬だったりする…
だいたいがゴドルフィン関係か、ウィルデンシュタインとかそれ系。
両親ともにアメリカで走っていた凱旋門賞馬は、実にダンシングブレーヴまで遡るみたい
あとアレッジドとか
日本で言うなら、シーキングザパールにハットトリック付けた仔を輸入するような感じか

だから日本調教馬×日本調教馬のオルフェが勝つとこれはすごい
ちなみにキズナについては、キャットクイルはカナダ産だけど、
シェイク・モハメド名義でイギリスで走ってたので…

>>725
母父のマックとかどんな馬なんだとか思われたりするんだろうか
ステマ配合の凄さとか

最後の直線で骨折→予後不良で伝説になるｗ

ディープは押し出されて大失敗だったが、去年のオルフェもあのタイミングで抜け出してもそこから標的にされる。
これが日本と世界の違いだと思った。キズナは何とかしのげたけど随分待って出たのに更に後から出て追い込んできた。
日本なら「あーあ、決まったな」となる場面でも本当に最後まで分からない。

>>79
シャンプーハットの競馬番組で計算してたけど、確か2415mとかそんなもんだった気がする。驚いたのは、この答えを出す前に武がほぼピタリ(誤差+1m)で当てたこと。

>>727
どうせなら、直線抜け出して独走態勢→ゴール板直前ですみよんを振り落とす
で伝説になろうぜw
ついでに2位入線がキズナで日本馬優勝となれば完璧

>>701　タイキシャトルよりオグリキャップの方が強かったと思う
タイキシャトルは外国でも強かったから、遠征は分らんが
少なくとも日本の馬場なら1200のバクシンオーと同じ位強かった

オルフェが真っ直ぐ走れるなら勝てるはず
まっキズナと武もチャンスあるけどね
キズナは過小評価だよこの斤量ならオルフェと大差ない

上位３着までに２頭の日本馬か。
そしてキヅナがオルフェに先着までも見えるわ。

>>732
それはつまりルーラーオブザワールドもオルフェと大差ないと
レースとしても盛り下がるし嫌だなルーラーが勝つの

韓国よ思い知ったか！
これが日本の力だ！

>>717
Olfaカッターのこと？

>>720
コーヒーにクリップ入れたら喉につかえるだろ
池添は有馬か引退式で乗るんじゃ？

海外へ行くのはいつまで “挑戦” なんだろうな

>>714
当時だとアホみたいな追加登録料＋マイルCSと賞金は変わらない
って状況だからそりゃイカン
ノースフライトがアメリカ産だったらタイキみたいに馬主の趣味で行ったかもしれんが

>>739
トニービンは社台SS繋養だから登録されてるよ

で、いつ結果でるの？

そりゃレースが終わった頃だろ

>>731
シャトルバケモンだぞ、最初勝ったG1が短距離だったんで2000以上使えなくなっただけだしなw
あとボリクリの有馬はシャトルの引退レースの反省から生まれた結果、ボリクリの有馬は他厩舎だとやや強め程度の仕上げだったらしい。

藤沢じゃなかったらロックオブジブラルタルより強いよ、藤沢負荷の掛け方弱すぎなんだよ

レースは10月6日（日）レースの時間はよくわからんが
グリチャの放映が２２：３０〜２４：００だから
月曜日の朝起きたら結果出てるんじゃね

今年もMr.サンデー内で生中継ありますよ

>>744
サンキュー

見易い時間にやるよね

>>743
たった一戦勝っただけでフランスの最優秀古馬に選ばれたからな
本場のホースマンから見ても一流だったんだろうな
大川御大も中距離適性があるはずとずっと言ってたんだよな

ケープクロスとタイキシャトルにまさかこんなにも物凄い差が付くとはな…。

ヘイローの仔なのにおとなし過ぎ

ごめん系統

>>701
んなもんいくらでもおるわ。
タイキシャトルはそこまでマイル得意ちゃうし。
もし良馬場、多頭数でメンバー揃った状況で安田記念にエアグルーヴが参戦してきたら自信もって単勝ぶちこんだな。

エアグルーヴって馬は距離は能力でこなしてただけで資質はマイラーっぽいよね

しかしグラスワンダーも藤沢の所だったらシャトルっぽい使われ方してた気配濃厚
シャトルならいいけどレディブロンドで闇に埋もれた可能性も捨てきれない