【サッカー/Jリーグ】手倉森監督、２ステージ制に疑問…ベガルタ仙台

【仙台】手倉森監督、２ステージ制に疑問

　仙台手倉森誠監督（４５）が、１５年シーズンからの実施が確実となった２ステージ制と
チャンピオンシップについて率直な疑問を口にした。

　１３日の練習後、今後検討される詳細について「Ｗ杯の予選とかで中断期間が入ったら
各ステージの長さをどう調整するのか」「ファーストステージで優勝したチームの中には
後半戦を若手の経験の場にしようとするチームも出てくるんじゃないか」など、報道陣へ
矢継ぎ早に“逆質問”。導入そのものについては「Ｊリーグも２０周年を迎えて、何かを
変えなければいけないという思いもあるんだろう」と話した。

　［2013年9月13日12時55分］
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20130913-1188610.html

2ステージ制度に賛成した浦和です

ダジャレなし

どこもチームのトップは仕方なく賛成
選手や監督は反対って感じかと

６月の中断期間前にファーストステージを終了する事が出来るのか？

＞「Ｊリーグも２０周年を迎えて、何かを変えなければいけないという思いもあるんだろう」
うわあだめだこりゃ
しょせん現場の人間なんてこの程度の浅い認識か

双子に疑問

まあ成功したら逆に元に戻しやすいんじゃないの

>>5
その為に平日開催を増やして観客動員減るんだろうな
その分減った収入はプレーオフで稼ぐがリーグが持っていく
リーグは損しないから問題ない

双子に疑問

どっちが長男か次男かわかりづらい
真の長男とは言えない

まあ欠陥システムだからな。

日程きついのにさらにPOやるの？
H&Aは厳密に公平にできるの？
終盤の日程を同時にできるの？
短期決戦だけど初戦から連敗したら観る意味なくない？
前期PO進出したら後期手を抜きまくりじゃない？

今日の柏-磐田戦で反対弾幕だしたら速攻撤去されたらしいし、もう私物化もいいとこだ。

なんだ、このクズｗ

嫌ならやめろ

まあ反対してるのって結局欧州と違うからぐらいの理由だろう。
個人的にはどっちでもいいけど、どうせなら３ステージぐらいにしてもっと試合数増やせよ。
ベスメン規定なくして若手出したれ。

まずはおまえんとこのトップに言えよ
仙台ちゃっかり賛成してんじゃねぇかｗ


反対したのは2クラブのみ

浦和
http://www.saitama-np.co.jp/news/2013/07/09/05.html
新潟
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html

導入が固まった「２ステージ＋ポストシーズン」のほかに、
「通年の１ステージ＋ポストシーズン」との計２案が提示された。
Ｊ１、Ｊ２全４０クラブのうち、３８クラブが前者に賛成したが、２クラブは後者を推した。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20130911/jle13091120570005-n1.html

前期、後期ともにホーム＆アウェーやんの？

23:58 LIVE2013　ニュースJAPAN&すぽると!
▽24:23〜　すぽると!▽Jリーグ特集!2ステージ制導入検証

既存の1ステージ制のJ1に更に上のカテゴリーのプレミアリーグ（）を創設して
6クラブ（）が前期後期（）にそれぞれ4試合ずつ（）対戦して
シーズン終盤に上位3クラブ（）でチャンピオンシップ（）をやればいいよ

両方優勝して何で２位のチームと年間優勝争わないといけないのか

マジ池沼

>>11
H&Aの厳密な公平さなんてものはそもそも１ステージ制でも存在しない、季節とか日程とか
２ステージ制で追いつけなくなるほどの連敗も
１ステージ制で追いつけなくなるほどの連敗も変わらん、負けるのが悪い
観客が来ないから困ってるのに無気力試合して自滅するクラブは馬鹿

ＰＯはいらないと思うけどな、ＣＳでいい

>>9
今年の日程を見ると、平日は目一杯試合が組まれてて
これ以上増やせないっぽいんだよね

ああそうか前半だけ2位に入ればいいんだ

ていうかこれ本当に決まったの？
また中西が決まってもいないものを決まった決まった言ってるだけじゃないの

>>14
観客動員１位２位の浦和新潟が反対してるのに、その他のクラブが賛成してるのが笑いどころだな
２ステージになったら自動的に客が増えるとでも思ってるのかね

>>20
それでも詰め込むってことだろ
中断前に1ステージ終わらせないと
中断後に前半の残りやって連続して後半に突入とかバカみたいな日程になる

せめてＡＣＬの一枠とか残留の一枠を争うプレーオフならよかったのに
そっちの方が失敗した時のダメージも少ないだろ
なんでいきなり一番難しいところを変えようとするんだ？ミスったら取り返しつかんだろ

>>24
以前そういう年あったな

>>14
７月の実行委員会で反対してた浦和と大宮は今回寝返った

今回反対したのは新潟と広島

去年導入されてれば1stステージは仙台優勝だったな

>>19
いや、最終的には数の上では合うでしょｗ
日程が詰まってるとはいえ、ステージ毎にどのチームを一緒にしないとさすがにおかしいよ。
ライト層がそういう矛盾を疑問に思わないとで思ってるの？

不満があるならKリーグにでもいっちまえよ

で、これ降格は年間勝ち点で決めるの？
降格決定戦でもやんの？

>>23
上位２つはまさに危機感が欠如してるんだろうな

>>6
お前の深い認識はどこで見られるの？

プレーオフ進出しつつ降格来るなコレ

中西は失敗したらミャンマー協会に片道切符の島流しの出向らしいな

どの関連スレでも賛成派の中身のなさったらねｗ
ホント、いくらもらってやってるんだよ。そういうことやる会社って存在するんだろｗ

>>33
観客動員が減ってるからどうにかしないといけない、程度の認識すらないってことだよ
言わなきゃ分からないくらい頭悪いの？

>>22
各クラブの社長達の会議のＪ１Ｊ２実行委員会では賛成多数で議決された
次にＪリーグ理事会にあげられ理事会での決定が最終決定になる

>>36
賛成派でも反対派でもないけど反対派も特に中身がある反対意見なんてないｗ
具体的にどうやって観客増やすのかについてはなにも触れない。
今日の柏磐田戦、８０００人らしいぞｗ

>>3
別なコメントでTGP獲得してる。

今こそ改革のとき
いっぺんやらせてみようではないか
ｻﾎﾟｶﾞ~ｻﾎﾟｶﾞ~


こんなこといってる与党を去年まで見てた気がする

視聴率一桁でスポンサー料10億から減額されるの目に見えてるのに馬鹿だなｗ
客が入る鞠と赤の試合を平日にやるとかわざと観客動員減らしたかったんだろうな

試合数が二、三試合多くなると選手の怪我が続出する

現場からどんどん不満を言ってくれ〜

>>39
そりゃ平日開催だったらな
で、今回のこの変更（プレーオフの枠空ける）で平日開催の日程増えてるんだけど

>>41
しかもそれより酷いのは、過去に2ステージ制にこりた経験があるのにまたやることだな
安部が駄目だからといって民主党に再び政権を任せるようなもんだｗ

利益より質の向上が第一！
2ステージ制は日本サッカーの発展を考えると正気の沙汰ではない。
単に金が欲しいだけなら論外、本気でJリーグを発展させたいなら甲府みたいに慈善、地域活動を各クラブに推進すべきだ‼

見てる人間に総スカンなのにやってけるのか？

>>39
案なんかいろいろあるよ。
入れ替え戦復活、専用スタを増やす、ベスメン規定廃止
そもそも２ステージ制ではTOTOが成り立つか疑問。前期PO進出したら後期はメンバー下げても大丈夫なわけだし。
こんなものはそもそも人気復活の案ですらないよ。ただJリーグを崩壊させるだけ。それだけ矛盾の芽を抱えている。

>>35
出向っていっても協会から給料貰えるんだよな？
出向無しで全毟りでJヴィレッジで作業手伝うでいいんじゃね

じぇいりーぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんご（）

逆にこれだけ2ステージ制にみんな反対してるのにだれが賛成してるのかを知りたい

>>1
楽天が優勝しそうだから面白くないんだろ。

Ａ 前期１位 − 後期２位
Ｂ 後期１位 − 前期２位
Ｃ Ａの勝者 − Ｂの勝者
Ｄ Ｃの勝者 − 年間勝ち点１位

サポＱ.前期１位が後期２位になったら「被る」がどうするのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.年間勝ち点１位が、ＡかＢに入ったらどうするのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.そのあたりぐちゃぐゃになって、ＡＣＬは何処が出るのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.降格争いはよ？

中西Ａ.これから決めまつ


からの【結論】

→ つまり。２ステージ制で問題ないね。


あにこれ

一番のツッコミどころは制度弄る事によって増えるらしいお金が
クラブに分配されないってトコだわな

Jリーグ、川淵の理想に付き従った結果がこの閉塞感だよ

>>49
観客動員が減ってる、クラブが厳しいってのに新しく専スタ立てろが代案？すごいな
ベスメン規定廃止でどんな客が増えると思ってるのさ

まあ決まったとしても導入されないと思うよ。
それぐらい無茶苦茶だし日程的にも無理。

>>49
ベスメン規定を廃止するのは試合数増やさないとなんの得もないだろう、観客にとって。
専スタは別に何ステージにするかと関係はないし、現実的ではないかな。ゆっくり増やして行くしかないかな。人気を保っていたらの話だけど。
入れ替え戦を増やすよりはこの提案のほうが現実的だな。スポンサーが進んでカネ出したいのはそりゃあ優勝決める方だよｗ
２ステージにすりゃあ、今よりはメディア露出も増えるかな、間違いなく。

これから中身は決めますけど2ステージ制は決定ねとか、結論ありきとしか言い様がないからな
結論決まってるのに相談とか、サポを舐めるのもいいかげんにしろ

>>52
そやね。仕方ないとかそういう消極的な意見ではなく、どういうメリットが見込めると判断して賛成したのかきちんと説明すべきだと思う

>>57
２ステージ制よりマシですよｗｗｗ

余計なこと思いついた。

春夏秋の３シーズンで３回W杯方式で実施。

冬だけ優勝３チームの総当たりリーグ戦で年間優勝チームを決めよう。

>>14
では、出てるけど
誰がこの案を推進してて誰が反対してるかわかりにくいのがイラつくわー
はっきりと表に立ってプレゼンし、その後失敗したらちゃんと責任取れよ

>>56
閉塞感ってのは観客動員は激減、地上波テレビ局にも見捨てられ
J2を開設という暴挙に出た、90年代後半の頃じゃないの？

そもそもメディアの露出が増えたところでスタがしょぼい、試合の質が低ければどうしようもない。
なんでそんなにメディアを崇拝するのかｲﾐﾌ。やきうなんてあれだけ露出したって人気下がってるし。

細かい不都合より、ＴＶが放送してくれて
チャンピオンシップ？に冠スポンサーが付く方が大事って判断なんだろ

本当に地上波が放送するかは知らんが

>>57
減るに決まってる
俊さん目当てで来たにわかサポが試合見に来て俊さんいなかったら騙されたようなものだしな
ベスメン規定無くしたらますますコアサポだけの観客席になるよ

２ステージ制反対署名
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch 09/13(金) 01:25 cAzuw4qo0 [sage]
>>554
中西はインタビューで自分の仕事はメディアを使ってカジュアル層を呼ぶことで、
各チームの客足が減少するのは各クラブの責任って言って逃げ道作ってるよ。

つまり、2シーズン制で面白くない試合が増えても知らんがな状態。

こんなに反対してたら来年のJは満員かゼロの予感がする。
2ステージ制となれば来年は年間を通したリーグのラストシーズンとなるわけだらな影響は大きいよ。

広島が優勝した時、初優勝と聞いて
あれ？ハシェックいた時優勝したのは…前半優勝かw
と思い出す野を繰り返すのか。
もうJリーグ見ないで皆海外サッカーに移るわ。
一年が無断になるなんて本当酷い。

２ステージ制は、試合の質が下がる可能性が高いからなあ・・・

コイツすげえ嫌いだわー
育ちが悪いのがわかる

>>65
J2作ったのは失敗だったな
レベルの低いプレーヤーを量産すると同時に降格しない為の負けないサッカーをするチームが増えた

>>68
今でも俊さんはナビの予選で日程きつかったら普通に出てないけどなｗ
俊さんにかぎらずナビ予選で主力を休ませるのは普通にやってますからｗ

今回の 2ステージ制って、要するにテレビ局が取り上げやすいように
サッカーの面白さなんて二の次でバラエティ番組的に盛り上がればOKってだけなんだよ。
そんなものすぐに飽きられる…というか飽きる以前に意味不明な事やってると最初から注目もされないだろう。
そんな事すら分からないのがＪリーグ。

というか中西という詐欺師が強引に「やらないと潰れる」と大声で騒いで無理矢理危機感を出して
無茶なシステムをつくって、それで出た利益はクラブへは還元されずに俺たちのものって言ってるだけ。

>>74
降格があるから下位の緊張感があるわけで
緊張感も何もない下位の試合に魅力などない

>>72
W杯グループリーグの三試合目
突破が決まったチームは手を抜くし、突破が無くなったチームは若手を使う
ああいう試合が増えるからな

>>76
さらに、失敗してもオレは悪くないと責任はクラブに丸投げを明言
詐欺師よりもたちが悪い

>>74
J2作って広く薄くに転換したことが今までJリーグが生き残ってきた要因だと思うのですが
クラブ数を増やしてこなかったら今頃はアマチュアリーグ時代に逆戻りしてたかも
世界中でやってる多層式のリーグ戦ってヤツを日本のような経済力も人口もある国でできないのだとしたら
それはとても不自然で異常な事ですわね

優勝争いの全くないリーグ戦が前後期分けて一年続くんだな

>>62
２ステージ制がのメリットデメリットを天秤にかけることすら出来ず
ただ反対反対と喚くだけの子は何も生み出さない害でしかないんだよね

2クラブがどっちに回ったとか言ってるけど
2案ともポストシーズン導入する案なんだから決取る意味ねーだろ

>>76
しかも10億の使い道が若手の育成とマーケティングだろｗ
スポンサーからかね引き出して電通の懐に入るのが目に見えるな

>>76
メディア露出が増える時点で十分還元されてると思うけど。そっからどう増やすかは各クラブの努力だろう。
サッカーフットサル競技人口は増えてるし、代表もそれなりに数字保ってんだからメディア露出を増やす意味はあるだろう。
コアなJサポからしたら気に食わないかもしれないけど、もうそういうこと言ってる段階ではないんでは？
ただでさえ人口減少日本のプロスポーツ自体がひたすら下り坂の中で、むしろJは頑張って来たほうだと思うけど、それでも厳しいってよｗ

>>82
２ステージ制のメリットって何？

>>82
そういう言いがかりは聞き飽きたからもういいわ

前後と後期の勝ち点を足して計算しちゃうなら
その数字が一番多いクラブが年間王者じゃなきゃオカシイ

>>82
デメリットは>>11に書いた。プラスTOTOの問題ね。
メリットはないね、はっきりいって。関連スレみても説得力のある意見はない。ただ危機感を煽り、サポをバカにしてるだけ。

前半だけ死に物狂いで頑張って後半は降格しない程度に勝点稼げばいいだけだし
年間通して戦う総合力に劣ったクラブは目立つチャンスじゃん
それが強いクラブかどうかはともかく

【サッカー/Jリーグ】J1前後期制復活…サポーターの声届かず★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379054927/

ステージ優勝でも新聞の見出しくらいにはなるかな
関心の薄い層に訴えかける力は少しあるかもしれないくらいか

>>85
メディア露出を増やすのだったら、2ステージ制にしなくてもできるんだけど
2ステージにしなきゃ露出を増やせないとかおかしな話じゃん

>>78
リーグ戦はどうやっても消化試合がでるからな・・・

後期は総合順位と後期順位が並立するわけか
終盤はライト層でなくてもPO進出条件で頭混乱しそう
前後期2位がPO進出できて総合2位ができないというのも変

>>80
他の国と比べてサッカー人気に大きな違いがあると思うが・・・

サポーター無視＝Jリーグ

衰退の一途だわ

１１月に詳細を発表すると大東は言ってたが、前期も後期も優勝して最多勝ち点だった場合はPOやらないのかな？

> 後半戦を若手の経験の場にしようとするチームも出てくるんじゃないか」など、報道陣へ

若手の経験値稼ぎができるならいいじゃないか
前半スタートダッシュに失敗したところも残り試合を試行錯誤に使って後半に備えられるし
今まで1年単位でチームを作っていたのが半年単位でダメならやり直せるので全体としては
レベルアップの速度が加速すると思う

2シーズン制のメリットあるよ
失敗したら秋春制にすぐ移行できる！ｗ

>>92
一般紙なら小さく乗せてくれるかもしれないけどスポーツ紙はな
年間王者決まっても殆ど野球関係が一面だったんだから価値の下がるステージ優勝じゃ余計に粗雑に扱われるだろうな

>>96
世界中が英国やドイツみたいなリーグだと思ってるからおかしい
そういう欧州のトップリーグを基準に考えるべきではない
例えば東欧の小国やアフリカの国でも維持できるのよ、日本でそれができないっておかしい

>>99
若手の経験値稼ぎをライト層が見に来るの？ｗ

アメスポの様にプレーオフだけなら成功するだろう

一年の集大成を短期決戦で決着をつける、という形式は
日本人なら燃えるはずだから視聴率は見込める


が2ステージはシステムが根本的に可笑しい
前のようには視聴率を獲れないしサポは離れる

Jは考え直すべきだ

>>86
こんなスレ見る以上メリットくらい理解してるのが最低限だと思うんだけどな
直接のメリットは山場が多く作れること
そこから派生してメディアへの露出、新規顧客と繋がる
今のJリーグの抱えてる問題を理解しないままに反対したり的外れな対案出して悦に浸ってたり
そういうのに限って声がでかいから困る

>>99
そう思ってるのはおまえだけだろうな

>>100
そうだよ、恐らくそれが狙いだろうよ
たぶん2シーズン制は2年くらいでおじゃんになる。そうなったらしれっと秋春制へ移行。これが狙い

>>96
そこ大きいね
サッカー競技は根付いてるけどJリーグが根付いてない
その根本が違うのに海外と同じでいけるはず、と考えてるのが大間違い

>>105
夢物語でワロタ
おまえが的外れだわ

15年て、ガンバサポにとっちゃ新スタ予定の年なんですよ・・
それなのにこの仕打ち

>>85
> もうそういうこと言ってる段階ではないんでは？

こういうのが詐欺師のやり口なんだよ。
具体的にどういう段階なんだよ？数字で言ってみな。

盛り上げるだけなら、たとえば3位から6位のチームでACL出場権を争うとかでもいいんだよ。
リーグの順位には関係ないし。

2ステージ制にした上に、年間チャンピオンを5チームで争うとか順位や優勝の意味ないだろう。
そういうリーグの価値を下げるような事して客が増えるわけが無い。

>>105
メリットが机上の空論で全くメリットにしか見えないんだけどｗ
あんなので説得力あるとでも言うの？
中西の言う現状の危機感もそれはお前らが自ら招いた自体だろというツッコミしかないわけで

>>93
まあ地上波TVの露出だろう。ライト層獲得に必要なのは。雑誌なんかは今でも普通にあるんだし。
そら優勝争いが３回に増えるだけでも単純に露出は増えると思うぞ圧倒的に。まあ今よりはってだけの話だけど。
>>102
人気はそういうとこの方がありそうだな。全体の人口比で言うと。

ファン→反対
選手→反対
監督→反対

>>105
２ステージ制にしたらメディアへの露出が増えるとでも思ってんの？
元から扱う気が無いんだから２ステージ制にしようがポストシーズン導入しようが大して増える訳ないじゃん
でも今回は電通絡みな改革らしいから無理やり持ち上げられた芸ｎｏ人たちの様にＪも取り上げてくれるようになるかもなｗ

>>112
１ステージ制を続けて観客動員が上向くという説得力のある根拠をどうぞ
１ステージと２ステージ＋CSでどちらに山場が多いかすら否定する？

2ステージはある年とその前年のチャンプを競わせてチャンプ？を決めるのと変わらないよ
全く不毛

>>115
１ステージ制ではメディアの露出は既にほぼゼロ
優勝決定が扱われるくらい
その優勝決定を増やすことから始まる

>>113
やべっちで10分ぐらい特集されて終わり程度だと思うけどな、前後期の優勝の扱いなんて
メディアが扱う気がないんだから何いじっても無駄という話
それよりメディアに金を使えということ

>>105
山場なんかないよ。短期決戦だから早々に勝ち組負け組が出来上がるしね。
山場はPOだけ。まあそれも前期に進出したチームが圧倒的に不利だけどね。チーム状態を維持してるとは到底思えないし。

地上波生中継されたところでなぁ

終盤の優勝争いも、天皇杯決勝も、ナビスコ杯決勝も
プレシーズンのチャンピオンシップであるゼロックスも
視聴率5%もいかないんだぜ

この状態でPO作ったからって何が良くなると言うのか

要するに弱いクラブは徹底的に潰して逝く救い様のない制度ww

>>112
今回のことでの反対派はさあ、今回の２ステージ制のメリット・デメリットがどうとか言ってるけど、今の１ステージを続けるメリットってなんなの？
ひたすら観客が減ってってる制度を続けるメリットとは？　気持ち的には１ステージのほうが優勝決めんのに気持ちはいいけど、こういう足掻きをしてみても全然いいと思うけどねｗ
それでライト層が少しでも興味持つならサッカー好きとしては回り回っていいことだらけだよｗ　デメリットがない。

>>118
ハッキリ言ってやろうか
POの最終結果だけ辛うじて扱われるだけで
ステージ優勝もPOの途中も全部無視だよ

>>124
で、今の制度を続けると？

>>120
ぶっちゃけ現状の１ステージ制も１０試合残して勝ち組負け組み出来上がってるけどな
ある程度の期間を設けて戦う以上途中で勝ち組負け組みが出来上がるのは当然
出来上がるのが早ければリセットも早い

1位と2位を決めるだけの前後期リーグをどう盛り上げるんだろ
そこにはなんのタイトルもないわけだし　いくら賞金出るのかな

結局ライト層はPOだけ見ればいいってことになる。前期PO入りしたサポも後期はいいやって事にも当然なる。
メディアの露出とか、どの面下げて言ってるんだかｗ

>>124
という根拠のない妄想

以前の2ステージのときにどれだけメディアで扱われて
どれだけ盛り上がってた素晴らしい制度なんだよ
今回は扱い良くなり盛り上がると本気で思ってるアホいるんだな

>>123
客が減ってるって何をもっていってるの？
客観的に見て大震災でがくって減ったから、大震災の影響と言わざるをえないのに
それを無視してリーグが悪いとか言うんじゃないよな？

メディア露出って地上波のサッカー番組が増えんの？
既存の番組はサッカーコーナーができたりすんの？
試合数変わんないのに？

>>122
強いチームも
最後の最後で
優勝できない制度w

今年の前期優勝はミーヤ

パリーグプレーオフ見たらわかる話
最初の数年は地上波でやってたけど、最近は全くやってない
最初の数年だけで後は消えていくというのがよく分かる話

>>126
せいぜい１０試合だし、賞金圏内とかACLがある。下は降格な。消化試合はあまりないよ。
２ステージの１７試合だと、開幕ダッシュ失敗したらほぼｵｼﾏｲだろうね。３連敗なんかしたゲームオーバー。
しかもそんな短期決戦だってのに、H&Aはまず公平にならないだろうしね。
目安となる日程すらつくってないだろうからなｗ

>>121
それ全部ゴールデンじゃないんだよねｗ
おそろしいよねサッカーの冷遇ってｗ
天皇杯って夜やったらやっぱ寒いのかな？
昼間も結構寒そうな時期ではあるけど

>>128
「優勝」ってのはどんなのでもいい気分だぞ
あれをいいや、で済ませるサポはいない
ただクラブが結果より内容を重視する可能性は高いな
プレーオフなんてなくして前期後期優勝即総合優勝でいいんだが

なんでこんなに嫌がられてるのに変えようとしてるの？
メリットはなに？

だれかおせーて

弱いクラブは1st2nd共に叩かれることになるな

>>139
2ステージにすれば、単純に優勝争いが2回あるからお客さん盛り上がる＆増える
って狙い

反対したらマスコミに消されそう。

>>136
残念だけど消化試合は１リーグ制では世界で一番多いよｗ
今年のペースだとＪ２の３倍ｗ
ＰＯとＥＬがないからだけどな

>>137
寒いに決まってんだろ
冷遇も糞も気候の問題だ

まあ代表選くらい集客力があったらそれでも客来るんだけどな

>>133
すなわち誰得な意味不明な制度ww

お前らが話してることは全部妄想、２シーズン制やります、しかまだ言ってない
詳細は１１月に説明するから、決定してから１１月まで待ってろや、てのが協会のやり口

ろくに説明してないのに決定しようとしてること自体が問題

むしろ本当に危機感を持ってる奴はメディアと野球が癒着してる現状を憂慮してると思う。
だから2ステージ制にしようがその構造が変わらない限り露出は増えないと考えている。
俺もＪリーグ側の皮算用は甘いと思っていて露出が増えることはないと思う。

それだけならいいんだけど既存のファンは1ステージ制でも最終節まで優勝が決まらない
スリルを知っているから2ステージ制をつまらないと感じ、かえって客離れが起きるかもしれない。
反対派はそこを憂慮しているから反対なのではないかと思う。

個人的にはテレビで特集されてる香川なんかがＪリーグに戻ってきてからが勝負だと思う。
スターがいると注目が集まるから。
あとは育成に今まで以上に力を入れて新たなスター候補生を多く生み出てそいつらが海外に行った後
戻ってくればいいサイクルができるのではないだろうかと思う。

確かに今は危機感を持たなきゃいけないんだけど長いサイクルで見ないと
解決しない問題だと思うんだよな。

今回のＪリーグの案はあまりに拙速かと。

正直この案は反対だけど
現状認識ができてない奴が多いよね
Ｊってｗ

>>139
前期後期に別けてそのうち秋春制に移行しやすくなる

>>141
そんな馬鹿なだな

>>136
賞金圏やACL、降格は２ステージ制でも変わらないでしょ
３連敗して首位との勝ち点差が９、残り試合が１４試合ならセオリーから言えば逆転は可能
首位連勝と最下位連敗で可能性が消えるのは５試合終えたところ
１ステージで言えば10連敗したところ
このゲームオーバーが理不尽だという？

>>143
どういう試算でやってるのか意味ワカラン。
優勝、降格、賞金、ACL含めて言ってるの？

>>139
そんなに嫌がられてないよ。もう決まったから嫌がってるサポの声が大きいだけで。
１ステージも２ステージもメリットもデメリットもあるけど、１ステージ続けて来ていい結果が残せなかったから２ステージプラス優勝決定戦しようってだけ。
>>147
基本的にコアなサポっつうのは優勝争いは自分のとこが絡んでる時だけだろ歓ぶのはｗ
ただのサッカー好きで特にどこのサポでもないって層もたくさんいるんだよねｗ

>>144
あそうなんだｗ
なんで１２月のＣＷＣはゴールデンなの？
ちゃんと説明してねｗ

年間通してのチャンピオンにしないと失敗すると教えてやってんのにサッカーはアホやの。

このやり方だと
前後期トータルの勝点で最下位のクラブが優勝することもあり得るな
降格クラブはどうやって決めるんだろう？

>>103
これは集客に直結させるための改革じゃないから
まず露出を増やしてJリーグというものが存在していることをアピールするのが目的
テレビや新聞などで結果だけ確認して満足する層の発掘
まずは今まで興味なかった人間の日常の生活にJの結果確認というルーチンワークを刷り込むんだよ
サッカーに興味が無くても地元や同県のクラブならなんとなくシンパシーを感じる人間は多いはず
クラブのファンじゃなくて同郷のよしみでなんとなく勝てばうれしい負ければ残念というレベルでいいの
そういう層が増えればそのなかからからもうちょっと積極的に試合をテレビで見る層が生まれてくる
試合の集客はその後の話
ただJを見に来てくださいと言っても誰も見に行かないだろ

スポルトでこれから2ステージ制の特集やるみたいだから見ときな

昔２シーズン制でやってなかったか

1シーズン制が一番いいがそれで今は
観客動員、放映権料、スポンサー料が増える見込みがない

2ステージ+POは制度としては問題あるが
冠スポンサーと放映権料で収入が増えて一般へのアピールにもなる

実際数試合増えるだけだから現状+数試合ではなく
ナビスコや天皇杯のレギュレーションを変更して過密日程を防げばいい
また駄目なら戻せばいい

戻させたいならサポーターが2015年はスタジアム行かないとかして
観客動員数を下げ2ステージを失敗だと思わせればいい

邪魔するだけの協会。引っぺがすのだけは得意で返さない協会

>>152
賞金？ってカスみたいな額の賞金？
それは含めてなかったわｗ
優勝ＡＣＬ残留だね
Ｊ２や欧州はＥＬがあるからな
中位の目標にはいいんだよね

> まず露出を増やしてJリーグというものが存在していることを

毎日プロやきう映像解説たっぷりで
サッカーの結果テロップやボードだけですが。

>>157
その辺は今でもあるじゃん

>>154
CWCの客席見たこと無いのか？

Jリーグの２０年を全否定だからなこれ。しかも最初よりわかりづらく
なっているという。

まじ誰が決めたんだよこの糞企画
さっさと戻せよ糞協会

メディア露出が増えるから観客増えるって考えがおかしい
ビッグクラブならともかくほとんど地域クラブなんだから意味がない
サポの大半は地元の人なんだから地域活動しないと増えないよ
未だに広告の力を過信してる馬鹿がいるとは驚きだ

平日開催が増えるだろうからシャレにならないくらい集客数は落ちるよ

2ステージ制で地上波の露出が多少増える代わりにクラブは今より貧乏になり、更にサッカーのレベルは落ちる

質のないモンを見る機会が増えたところで、一般客はほとんど呼び込めないだろうね。

ほとんどメリットないなこの制度。やるならクラブに放映権やるなりしないと今以上にクラブが弱くなるだけ

>>151
まあ数字の上はね。
実際はチームが出来上がるのは４月５月になったり、場合によってはシーズン半ばだったり。
連敗した後いきなり強くなるなんてことはまずないんだよ。ほぼ趨勢は決まる。

>>165
なんか違うの？

ID:AxIkilQX0

この人は、レッテル貼りと根拠をしめない言い切り、極論ばかりで
冷静に議論できる知的水準に至ってないと思う

>>157
２０年もやってるし、いまさら露出がどうこうとかアフォらしいのよ。そこまでマイナー競技でもないし。
そんな発想はやきうのPOでとっくに失敗してるよ。

>>170
そういう計算なら今も相当ひどいよ
その反論はまぬけ
邪魔だからしなくていいわ

>>168
柿谷ギャルや内田ギャルとかいうのが増えたのはなぜなんだ？
ギャルがたまたまサッカー見に行ったら柿谷見つけてファンになったのかｗ
本田がいっぱいCMやってるのはなんでなんだ？名古屋時代に見に行った層がそんだけ多かったのか？

「国内でのA代表戦には欧州の連中を呼ばない」だけで解決するのに…

ID:2sNR95he0

この人も議論できる知的水準に至ってない

んで、柿谷が代表で使われはじめた
東アジアカップ以降ってセレッソの
客足って伸びてるのかね？

消化試合云々はたいして変わらないって
今正直ひどいから
名古屋に聞いたりするなよ

今年野球は観客が増えてるのに
何故Ｊリーグは減ってるのか
それを考えたらわかろうもんだがな

TVでどんなに取り上げたところで
代表戦くらいしか興味の無い人がJリーグに興味を持つ事はないな。
実際にスタジアムに行って雰囲気を味わうと凄いし、面白いんだけど、TV見て
ちょいとスタジアム行こうかななんて人そうそういないでしょ。

>>176
つかBチーム作って国内組限定の試合やったらいいのにな。
まあスポンサーには一年ぐらい頑張ってもらってｗ
定期的にやってりゃあ一年ぐらいでメンバー認知度は定着するだろうけど。

２ステージ制でポストシーズンありって要するに現在のナビスコカップをちょっと大きくしたようなカップ戦なんだよ
ホーム＆アウェイの総当たりのリーグ戦じゃ細かく切り売りできないからどうとでもルールを弄り倒せるカップ戦をあらたに作りたいわけだ
で名目上は「国内リーグ戦」を装ったなんちゃってリーグなんだよ
世界中でスタンダードなホーム＆アウェイの国内リーグ戦を「俺たちじゃ運営できません」なんて言ってるんだからＪリーグ上層部は更迭されるべきなんだよ

スポルトで
議論なう

ゴミクラブが多すぎる
さっさとチーム数減らしてホームアンドアウェイにしろアホンダラ

２ステージは微妙だけど
ＰＯは賛成
すくなくともゴールデンでやらなきゃ意味ないけどな
ＣＷＣ決勝よりちょっと低いくらい取れればいいと思うけどね
それにはそれなりの賞金が必要だよね

>>157
これは動員はできたらいいなぁ、ぐらいで、ただのスポンサー対策なんじゃね
「こうしますから盛り上がりますよ〜」って複数年契約とって
たぶん３年後にはしれっと１シーズン制に戻してると思う

協会の人間だってサッカー経験者なんだからプレーオフなんて望むわけがない

メディア露出はやきうの次にされてるじゃん
広告打てば〜、露出増やせば〜てじじいの考えそうなこと
クラブに還元もされない協会だけ肥える悪しき制度

>>170
チームの完成を4月5月に照準合わせてたクラブが
前年から継続してチーム作りしてたクラブに離されたのを
短期決戦のせいだ、この制度は理不尽だというのはあまりに酷い

>>174
まあ短期決戦は初めが大事というセオリーもわからないならもういいわな。
長期も短期も同じって考え方は非現実的。単純な戦力差で決まっちゃうよ。怪我人や累積カードの影響が出る前にね。

>>173
サッカーはマイナー競技ではないがJはマイナーなんだよ
その認識を改めないといけない
サッカーはメジャーだからJもメジャーだと思ってるから現実の認識がうまくいかない

テグはまあ受け入れてんのか
このままだと先がヤバイしな

そもそも震災が起きるまで観客動員が落ちてるなんてことはなかったんだよ。
横ばいか、せいぜい人気チームの降格とかによる微減くらい。

まず、それで人気が落ちてるってレッテル貼ってハナシがスタートしてるのがオカシイんだよ。

>>191
だってJリーグの存在知らない奴なんてほぼいないだろ。それがマイナーなわけ？
ガンバがJ2アウェイや欧州クラブとの親善試合ではたくさん客来てるじゃん。

放映権料の人気が上がってたり
上がる要素がこれからあるなら
変えなくてもいいと思うけど
あるのかね？

>>157
露出が増えて即顧客増加！ではないわな
まだまだ日本人にはJリーグが浸透してなさすぎる
そこを長期的に何とかしていかないといけない
ファンでもない一般人の
「選手知らないし」「いつやってるのか知らない」「どこでやってるのか知らない」
「チケットって簡単に取れないんでしょ」「怖いサポーターがいるから」
をどうにかしないと

質問なんだけど2ステージ制で観客増えるならなんで欧州主要リーグは2ステージ制じゃないの?
世界のほとんどのリーグも2ステージ制じゃないのはなぜ?
世界が馬鹿ってことなの?

>>194
> だってJリーグの存在知らない奴なんてほぼいないだろ。それがマイナーなわけ？
それが沢山いるんだよ
その認識は間違っている
代表戦見てる小学生がJリーグって何っていうんだよ

ポストシーズン始めました、だから地上波でやってくださいで
テレビ局がやってくれると本気で思ってるのか？
野球ですら地上波から消滅しかかってるのに

>>197
放映権料がそのままでもすごいからじゃないの
放映権料恵まれてないところは
もっと悲惨な努力をしてるよ
３大とかぶらないように平日開催当たり前だし
代表ウィーク開催当たり前だしね

>>189
そんなにすぐチームが出来上がったらどこも苦労しないよ。
ザック代表だって連係があるからメンバーは固定したいだろ。熟成には時間がかかる。
短期で勝てというなら、変態外人獲得して、日本人はカンフーサッカーでカードがたまる前に勢いで押し切るだけ。
そういうサッカーが見たいの？

>>194
存在と名前を知ってても中身はそうそう知られてない
ガンバのJ2アウェイ動員の要員はJ1強豪のものめずらしさと代表遠藤の大きく２つだぞ

>>197
サッカーが好きというよりはお祭りが好きという客層がいて
たぶん日本はその割合が高いんだと思う
国内リーグ戦には関心がなくても、ＷＢＣとか世界バレーだけは見る人っているでしょ

>>201
熟成に時間がかかるのがわかっていて照準を後ろに合わせてたから開幕直後に負けるんでしょ？
自業自得じゃん

>>198
観てないのと存在を知らないのとは違うでしょｗ
じゃあやきうがPOしたからってどれだけ動員につながったんだよｗ　ライト層が増えたのか？
まさかプロやきう知らない奴がたくさんいるとか言わないよなｗ

2ステージ制で客が集まるならなんで廃止しちゃったんだろうね。
確かJリーグ暗黒期が2ステージ制だったなぁ。

ちなみにPOではないけど、Jチャンプと天皇杯王者がJ開幕前に試合してるんだけど、
世の中の認知度はどれくらいなんだろうね。

>>203
それはナショナリズムを刺激してるからだろ

>>194
俺も仕事でサッカーに関わる事がなけりゃJリーグなんて1ミリも興味なかったけどなあ。
代表戦は見るけど、正直選手名もポジション名も、その役割りすら良く分からず点が入る瞬間しか興味なし。
そういう意味じゃ、Jリーグを「ちゃんと」見てる人なんてごくごく一部なんじゃないだろうか。
今誰が得点王争いしてて、どこが優勝争いしてるか、それを言える人がどれだけいることやら。

サッカーはCMを入れることのできるタイミングが偏ってるのがネックだよな

正直セリエやリーがよりＪのが客入ってると思うけどね
放映権料は１００倍くらい違うけどｗ
チケット収入はそんな差はないと思うけど

>>204
うん、だからパスワークとかそういうものを無視したサッカーを導入せざるを得なくなるね。
ドン引きと外人頼みの得点が主流になるね。

>>200放映権料が少ないリーグもほとんど2ステージ制じゃないのはなぜ

>>178
その前から伸びている。
もともと昨年の五輪で山口や扇原が注目されて、
その流れでもっと凄い奴がいるという感じで注目されていた。

テレビなどのメディアは、ツイッターなどで女の子が騒いだ
だいぶ後から取り上げている。

テレビ ＝ 最新
なんて図式は数十年前の発想。
今はネット口コミの時代。

日本代表のメンバーを5名言える人と
Jリーグのチーム5つ言える人
どっちが多いでしょーか？

>>212
やってるところもあるけど
ＰＯは結構やるところあるよ
言ってもアジアのＪと違って
弱小リーグでもＣＬＥＬで一発ってのはあるけど

>>211
リーグってのは毎年やってるんだぞ
Jリーグちゃんと見てる？
毎年リセットかけてるとかどこのクラブだよ

>>205
見てないんじゃなくてマジで知らないんだよ
新聞記事になったろ
http://web.archive.org/web/20091009021725/http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html

とりあえず、2ステージ反対弾幕は今日の試合に出てたけど、速攻撤去させたというのは真実

それを出てませんでしたと大嘘ついたすぽるとは悪意の塊やね

>>216
毎年のように多くの選手が海外移籍してるじゃん。
ゼロ円移籍なんだからいつどこに行っても不思議じゃない。

何を今さら言ってるの?本気でそう思うならボイコットしろよ。柏も磐田も試合してんじゃねえよ。ボイコットしないなら何を言っても無駄。

>>213
五輪を伝えてたのは何のメディアなんだよ。ツイッターで五輪を文字で楽しんでたのか？
テレビ広告は下り坂かもしれんけど、認知度上げるのにはネットなんかの比じゃないことぐらい理解出来るだろうｗ

>>202
そうそう遠藤遠藤って言う声は凄いけど遠藤以外を知ってみようとかには繋がってない
クラブを好きになるって中々凄いことだな

>>207
サッカーでもナビスコカップと天皇杯も決勝だけは客入るんだよね

>>217
２００９年の記事ｗ

２ステージ制が本当に良いものなら無くさないだろうに

ステージの制度自体に興味がないのが84％www
スポルトの引っ張ってのオチは手厳しいなw

視聴率っていっても例えば決勝戦？地上波生中継とか言っても肝心の試合が大宮v新潟とかだったらそれぞれのクラブのサポ屋地元のライト層以外はあんまり興味ないんじゃね？

>>212
公平性が保たれないから
理由はそれだけ

>>225
失ってみてありがたみがわかる場合もある

2ステージ制にするってことは1ステージ制が失敗だったってことか

で失敗した責任は誰かとるのか？

>>225
１ステージ制が本当にJリーグにとって良いものならこんな議論すら起きてないことも事実だな。
２ステージやら優勝決定戦でいい方向に行くかは未知だが。

人に聞いたら聞きっぱなしかよｗ

>>219
去年シーズン終了後に海外に行った多くの選手って誰よ
開幕に際して毎年リセットかけて熟成できないと嘆いてるのってどこのクラブよ

代表戦見ててマドリーのファンでサッカー好きです、で高橋秀人って誰？
なんて言う奴も周りにいるしな

>>226
当たり前だよなｗ
Jリーグに興味がないのがステージの制度変えたり山場増やせば興味出ると思ってるのがなｗ
じゃあおまえらプロ野球のPO導入した時興味湧いて、ファンになったのかよとｗ
人気なんてものはもっと地道な努力積み重ねていって初めてでてくるものだよ。百年構想はどこいったんだよｗ

>>229
こんなに反対が多いってことは誰も良かったとは思ってない証左じゃねーかｗ

>>227
サポは現地行っちゃうしね
Ｊサポは見るだろうけど一般はやってることすら知らないよね
チャンネル回してやってたとしてもたぶん見ないよね

>>235
１００年構想で見て１ステージ制では先がないから改革なんだぞ

10年前はどうしてたんだよ？

>>220
確かに抗議の横断幕もなかったのには正直驚いたわ・・・・

>>234
最近マドリもＪの試合時間に被せてきたり
いろいろ努力しだしたねｗ
プレミアは前からＪに被せまくってるけど
夏は特に１９時開始じゃ被りまくりだよね

>>231
議論が起きたのは１リーグ制の良しあしの問題でなく、観客数の減少が原因だろ
現状どんな方式採用してても議論は起きるよ

>>240
弾幕だしたら速攻でNG出たみたいよ。柏スレによると。

>>238
だから先が無いって根拠はなんだよ。

>>236
すでに去っただけかもしれないよ
その層が帰ってくるかもしれない

>>243
マジで！？
なんなんその圧力・・・・

海外リーグ
とくにアーセナルからＪの試合時間に被せて
侵攻されてるのは気づいていた？
待ってるのもいいけど
見てもらう努力もしないと
みんなもってかれちゃうんだよね
昼間は視聴率取れないしな

ぶっちゃけこれから観客増えるのは難しいから現状維持でいいんだよ
ドイツが観客増えてイタリアが減ってるの見ても分かるけど
観客増やすのは良いスタジアムかどうかってのが1番の要因なんだよ
現状維持でそのうちスタジアム建てかえて観客増えるクラブ徐々に増えるって感じで良いのよ
今ピンチだヤバイジリ貧って急いで博打うつタイミングじゃない

まあいいんじゃね。
短期決戦仕様の底の浅いサッカーを皆様はご所望のようだしｗ
日本が長年かけて気づきあげたパスサッカーを放棄して、代表も徐々に衰退化していくんでしょうなｗ

とりあえず全部アーセナルが悪いってことでいいな
ちょっとスレ荒らしてくる

フジ「批判の横断幕はありませんでした」
http://pbs.twimg.com/media/BUCo6HkCcAA3KOz.jpg

>>245
動員的には2ステージ制の頃よりも増えてるんですけどね

2ステージ制が本当に良いならそもそも廃止されてないでしょ
世界各国もほとんど1ステージ制だ
あと、Jは世界でみても上位の平均観客数なんだけど?
この事実をどう受け止めてるの賛成派は?

>>248
というか、２ステージ制にしたぐらいで見に行かなくなるような自称コアなサポーターは１０年後には一人もJなんか見に行かねえよｗ
１ステージがいいって意見はわかるけど、２ステージに強硬に反対する層ってそういう層だと思う。

>>252
それってこの議論にはたいして意味が無いなあ

>>254
ぐらい？

アホだろ。

で世界の放映権戦争について
だれかなんかないの？
ぼろ負けしてるよＪリーグ
気づいてるよね？

いい試合してもアーセナル見てるから
誰も見てへんよ

常識的に考えて秋春制導入するための中間策だろww

１１月か１２月か知らないけど
がっちがちの試合見てもらいたいんだよ

>>258
あなたがアーセナル見るようにＪ見てる人もいるのよ

Jリーグじゃない新リーグを作ったほうがいいんじゃないかな

反対論者にはこの数年１試合あたりの観客動員が
減っていってる理由がわからんのだろうなあ

>>255
すでに去ったやつをアテにするくらい無意味な話もないけどね

>>261
まったくだね
でもどんどんアーセナルの方が増えてるからな
危機感持った方がいいところもあるよね
俺が何見ようが何も関係ないと思うけど
アーセナルなんかみないよ
見るわけないでしょ

>>244
観客動員の推移と観客の層とリピーター率を見てくるといい
スタジアムで金を落としてるのはその大部分がリピーターで新規がほとんど入ってない
そういう傾向がここ５年続いてる

>>263
１つ、震災の影響、震災で試合を見に行く余裕がなくなった
１つ、浦和の低迷、人気チームの浦和が低迷したので浦和目当ての客が減った

これで説明つくんだけどね

>>1
株式会社 日本フットボールヴィレッジ　http://j-village.jp/company.html
社長 佐藤 雄平福島県知事
副社長 新妻 常正東京電力株式会社 常務執行役
取締役 大仁 邦彌公益財団法人日本サッカー協会 会長
　中野 幸夫公益社団法人日本プロサッカーリーグ 専務理事
　田嶋 幸三公益財団法人日本サッカー協会 副会長
　田中 道博公益財団法人日本サッカー協会 専務理事
　廣瀬 直己東京電力株式会社 代表執行役社長
　上田 栄治財団法人日本サッカー協会 理事
　島田 道宏古河電気工業株式会社 エネルギー・産業機材カンパニーエネルギー事業部長
　林 孝之東京電力株式会社 福島復興本社 福島本部復興推進室長
以前は清水正孝や川淵三郎も取締役に在任

【サッカー】ヘディングで脳にダメージ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

>>263なぜ?震災は考えられるな
2ステージ制じゃないから観客が減ってるんなら2ステージ制より増えてるから安心だな

>>262
まだプレミアムリーグ構想の方がマシだわ

そもそも観客減ってるからといって２ステージ制が対策になるという根拠はまるでみあたらないけどな。
自民がちょっとおかしくなったらまた民主にでもやらせるようなもんだ。今回の件は。さらに悪くなるだけ。

でもドルトムントなら考えちゃうかもな
ドイツはあんまりはやくやらないけどね

>>267
残念ながらそれじゃ説明つかないなあ

段幕出ていたのにすぽるとで段幕がなかったという捏造報道
どうみても電通の工作活動です、本当にありがとうございました

>>256
基本的にどっかのチーム限定のコアサポさん以外は１ステージか２ステージかに特にこだわらないと思うけど。欧州と違うことに違和感感じる程度のことだろう。
サッカー全般好きで年間ちょいちょい地元のスタジアム見に行く層ってのもコアサポと同じぐらいいると思うぞ。コアサポも大事だけどそういう層にいかに多く足運んでもらうかってのも大事。
あとは新規のライト層をどう増やすかが問題で、そこに焦点当ててのがこれなんだろう？　結果はどうかしらんけど、今まで同じでいいかっつうのはほとんどのチームが危機感持ってるからこうなってるわけだろう？ｗ

>>273
じゃあお前の考える理由ってなんだよ

>>265
ごめんそんな怒らすつもりはなかった

>>276
去年と今年のどちらが観客動員多いかぐらい知ってるよね？

このままがいいならいいけどさ
そろそろテレビは意識してもいいよな
テレビ＝ライト層ってことでもあるけど
なんか考えていかない

>>267
実際は2008年のリーマンショック以降減っていて、これはプロ野球もそうだし
娯楽費に使える金がリーマンショック以降減っているのはデータとして出ている
だから景気が上向けばまた戻るとも言えるが
そういう他力本願ではなく起爆剤が欲しいのだろう

ただ今回の案は直接観客動員というより臨時収入+一般へのアピールと考えれる
駄目だったら戻せばいい

それにしても平均１万人は入るスポーツをマイナーとは恐れ入ったわｗ
じゃあラグビーやバスケとかどういう扱いなのｗ

>>275
コアサポだから優勝の重みを大事にしたいんだけどな
ケチをつけられたくないのだから
見に行かないことはないだろうけど、ケチ付けられるようなシーズンは嫌うはずだよ

興味ないやつに興味持ってもらうって言うけど、そのためにリーグの価値を損ねるのは本末転倒
おまけに今でてるスーパーステージ案なんてわかりにくくでコアでも理解するのがしんどい
そんなものをライトが見たがると思うほうがおかしいｗ

駄目だったら戻せばいいという考え方がゆとりよねｗ
その国の強化方針にだって直結するレベルのお話だってのがまるっきりできてないんだよねｗ

マニア層と無関心層って完全に二極化している現状に
中間のライト層を掘り起こしたいんだろうが
うまくいくもんかね、どの業界でもこの問題に直面しているだろうに

>>278なんで?はやく教えてよ
因みに2ステージ制より増えてるけど

>>282
Ｊに無関心な人が増えてるからしかたない
一般人は去年の優勝チームすら知らんよ
地上波でしないから

今年、J1が去年より減ってるのはガンバの降格じゃないの？
J2はガンバ効果で増えてるんだからさ
代わりに上がってきたのが湘南甲府大分だしw

>>251
ガラガラ…

これだけやっても賛成派は「しょうがないだろ」ぐらいがせいぜいだからなｗ
こいつら一般社会で通用するのかすら怪しいよｗ

H＆Aがないのに優勝とか笑っちゃう

>>278
今年のJ1が減ってる理由も簡単だけどな
アウェー動員が見込めるガンバがいなくなって
平均的に動員が見込めない大分と湘南が上がってきたからなｗ

賛成派は地上波減った野球の観客数が増えてることにはどう思ってるの?

>>287
ガンバで増えた分よりJ1はへっているよ

>>292
３年連続ぐらい減っててちょっと戻しただけでしょw
で、それがPO導入のおかげとでも？ｗ

>>286
それはリーグが自ら招いた要因であって、今からでも露出を増やせばいいだけの話
2ステージにしなきゃ露出は増やせないとかありえないのだから

２００４年の１試合あたりの観客動員と
今年の１試合あたりの観客動員を知らんのかな？

Jリーグラボで、中西はサポーターを無視しない発言は完全な嘘だった。嘘をついた段階で中西は辞めさせないといけない。ビッグクラブはいらない発言も無能。ビッグクラブがないからJリーグを見放した人も少なくない。

ようやくザックが国内に注目しだしたのにこのザマか・・・

>>296
２００４年の動員が２ステージ制のおかげという根拠は？
あのときはゼロ円移籍とかもないよねえ。

≫293
終盤は客足伸びるから、J1は300人減程度でまとめてくるかと
平日開催が去年から増えたことを考えたら想定内

>>280
2ステージ制になったら見に行かないというサポーターは大勢居る。
そういう連中は、一度離れたら戻ってこない。少なくともサポーターには戻れない。
「駄目だったら戻せば良い」なんて現場が分からない無責任な発言そのもの。
（サポーター ＝ コア層　と読み替えても可）

事前調査で9割のサポーターが反対と言っている状態での強行だから、
既存客をないがしろにして、客が減らないわけが無いでしょ？

J1は去年と同じ節と比べたら増えてる

去年の全試合平均と比べたら減ってる

これから優勝争いとかで何だかんだ動員あるからね

>>299
２ステージ制のときより
今の方が観客動員が増えてるとか言う人がいるからさｗ

野球はチーム数が12、JはJ1とJ2だけでも合わせて40。
単純に考えても観客数はバラけるわな。

地上波で数%しかとれないのにどこが地上波でやってくれんの?
視聴率とれないと放送してくれないよ
そういうことも賛成派は考えてるよな?

>>305
プロ野球の日本シリーズには勝てないだろうけど
数％しかとれないって事は無いな

>>283
国の強化方針に直結する話？
Jリーグは今まで2ステージの時と1シーズン制の時があったが強化方針は変わってた？

1シーズン制が一番いいけど現状で観客動員は減っていて
リーマンショックや震災等原因はJリーグの他にもあるが
企業は数字だけを見ていてスポンサー料や放映権料が下がってしまった

楽観的だと思うが改革する事によって冠スポンサーと臨時放映権料が入れば
Jリーグ全体の減収を抑える事が出来る
俺も本当は反対だがこれに対抗する即効性のある対案がない

>>305
それはやってみないとね

たしか最後のCSはゴールデンで18%くらいとれたはずだよ

>>282
いや、だから特定のチームのサポはたぶんそこなんだろうｗ　反対の大きな理由は。
まあでもそこにこだわっててもしかたないとも思うかなリーグ全体としては。
欧州と同じじゃないことについてはレベルも人気も違うんだから、Jが特殊でもなんも問題ないと思うけどな。
むしろどんどん特殊にしたらいいんじゃないかｗ　ルールが変わるわけでもねえし。
>>305
現行で取れないんだから１ステージ制を肯定する理由にはならないっしょ。それを言っちゃあもうJが終わってる、なにやっても無駄だって言ってるようなもんだよｗ

>>303
そんなオウム返しみたいなのいらないけど。

>>303
マジでそんな奴いんの？

>>307
言っとくけど、冠スポンサーとかではいるお金はクラブに渡さないらしいよ。強化や宣伝にまわすんだってさｗ
クラブはただ利用されてるだけｗｗ

中西は今からサポから大ブーイングされるよ。
勝ち点88のクラブが勝ち点56ぐらいのクラブに優勝さらわれたら、全サポーター、評論家、選手から猛烈な非難を受けて
中西はJリーグから消えて居なくなるのは目に見えてる。

>>266
商売人ならリピーターをまず一番に大事にするだろ。
その上で新規顧客を獲得をどう増やすか考えるもんだろが。

そのリピーター敵にまわすような愚策なのが大問題なんだよ。

そもそもJリーグの観客動員は世界的にも上位に入ってるって知ってるか？

>>310
事実しか言ってないんだが
それを鸚鵡返しと言われてもなｗ

>>301
戻す時は秋春だよ

>>306現に数%しかとれない
数字とれないから野球も地上波減ってるのはわかるよな?
根本的に勘違いしてると思うがJが人気じゃないと放送してくれないよ?

賛成派がJはマイナーとか言うならそもそも誰も見ないから放送しないんだけど矛盾してるな

>>315
事実じゃなくて理由や根拠をきいてるんだけどねえ。

馬鹿なの？

>>311
そりゃ増えてるって意見はあるでしょ
チーム数が増えてるんだから分母の絶対数が増えてるという話もできるんだから

>>309
特殊にするのもいいけど、わかりにくくしてどうするのって言うのがある
ライト層を取り込むんだったらわかりやすくってのが大前提、わかりにくくしてとか愚の骨頂

>>308
あれは浦和が出たから

>>318
事実に対して火病をおこしてるようじゃ
おまえは議論にならんわｗ

>>314
リピーターだけじゃ損益分岐点に遥か届かない場合客層を変えるリニューアルなんてよくある話だ

賛成派のアホ理論
Jは人気衰退している、マイナーリーグ、誰も見ていない
人気ないなら地上波で放送されないし露出も増えない
はい論破

>>321
はいはい、理由は言えませんってかｗ
結局アフォな賛成派の一人でしかありませんでしたねｗ

>>324
いきなり絡んできて
ほんとおまえ頭大丈夫？ｗ

>>325
お前よりは大丈夫だよwww

チャンピオンシップには権威なんて作れない。
勝ち点で優勝できるわけじゃないからイカサマだといわれる。

勝ち点が低いクラブが優勝すると全員の怒りが中西らに行く。

ただの基地外だったかｗ

そんな変えたいならただのステージ制じゃなくJ1J2くっつけてほんとに戦国Jリーグっぽい構想とかやればいいのに
一応40チームに優勝の可能性出てくるし

例えば8チーム×5ブロックぐらいで均等に振り分けて地区リーグH&A（14試合）やらして上位2チームが後期のチャンピオンズリーグ進める
残りチームは３ブロックに分けてH&Aリーグ戦
上10チームのH&A（18試合）を後期にやって最終的には上位4チームでPOトーナメント（2試合）して優勝から4位までのチーム順位を決める
で5位〜10位＋残り３ブロックのブロック優勝TのほうでPOトーナメントやって来年の振り分け用ランキングを決める
各ブロックリーグ最下位の3チームはJ3かJFL降格

日本にあったリーグづくりって言うのはわかるけど
中身がこれじゃあ問題外なんだよねw

サッカーのビジネスモデルが観客数よりも放映権料に頼ってるわけで
それが見込めない日本だから観客増って言うけど
2万規模のスタが大半で、17000前後の平均動員なんだから、これ以上の努力も限界がありすぎｗ

>>325
2ステージ制ではなくその後ろに見え隠れする秋春制に怯えているんだからなにを言ってもムダ

お前らスタ観戦はおろか、スカパーにすら入って無い上に
たいしてJの知識も無いのに口だけはいっちょまえなのな

＞２００４年の動員が２ステージ制のおかげという根拠は？


この質問にこたえられず、挙句にｷﾁｿﾄ扱いｗｗｗ　

コアサポが萎えるくらいで丁度いいんだよ
正直邪魔だろ

とりあえずみんなが反対する２ステージ制にしとけば
通年に戻すけど秋春制で構わないよね？ってことになる
全部計算ずくなんだよ
最終的には通年の秋春制になるから我慢しろ

>>312
これどこまで正確な情報かは分からないが
分配金は維持した上で強化や宣伝に回すと書いてあるのだが
スポンサー料や放映権料が下がるのに分配金を維持するという事は
増収分を一部回すのだと思う
だからこそJクラブは賛成したのだと思うが

>>330
週末休日中心のリーグでホームゲームが17試合しかないのにスタジアムの観客動員率が5割とか6割なんでしょ

このままじゃ船が沈むから、とにかくどこかに泳いで逃げないと！ここにいるよりマシだ！って言って、沖に向かって泳ぎ出すのと同じだと思うんだけど
馬鹿なんじゃないの

>>322
意味がわかんねーな。
今まで来てた客捨てるってことか？

２ステージ制が今まで来てた客に喧嘩売ってまで導入する、
起死回生の劇的な効果がある策ってならハナシは別だけど、そんな訳ねーだろ。

>>57
ベスメン規定廃止で大爆笑

>>27
え？浦和は寝返ったのか……。

クラブが賛成してる時点でサポの意見なんて不要だよな
金勘定して経営者が現状ではだめだって言ってんだから

>>336
そもそもさ、冠スポンサーのあてがあるないいけど、そんな報道これっぽちもないしなｗ
冠スポンサーなんて基本、地上波放送ないと現れないし、絵に描いた餅も甚だしいよ。

>>309
サッカーを年間通して見た事無いでしょ？
長いリーグ戦だから、選手起用や戦術の試行錯誤ができるし、選手のコンディションも変わってくる
反則級の外国人を入れられても時間を掛ければ対策を取れる。
偶然負けてしまう事があっても取り返す時間があり、結果として本当に強いチームが優勝する。

2ステージ制みたいな短期決戦にしてしまったら、若手を試す余裕も無くなるし、
金を持っているチームが反則級外国人選手を入れただけで他クラブが対策する前にステージ優勝が決まってしまう。
また1回でも偶然負けてしまったら取り返すのが非常に困難になる。
なにより選手が短期決戦に特化してしまい、日本でしか通用しないガラパゴス化が進行するのではないか？

応援したいけどこうも逆の事されるとJリーグ捨てて完全に海外中心になる人激増だわ。

>>342
別に経営者と社員の関係じゃないぞ。
嫌なら去っていくだけ。給料もらってるわけでもないし。むしろ与えてる方。

現場も混乱するわな
仙台としては例年開幕の頃は調子いいから２ステージ制のほうがいいのかもしれないがな

>>344
おまえさんの意見だと反則級外国人を年間で２回入れたら
それだけで年間優勝ですな

賛成派のアホ理論
2ステージ制にすればメディア露出増える→人気増える→観客増える
テレビ局側
人気ないなら地上波で放送しない

人気がないと放送しないのに賛成派はまずメディア露出を増やそう、そうすれば人気出るって考えだからな。しかも賛成派に言わせれば、Jは現在人気のないマイナーリーグらしい
構造的に無理があるんだが

>>344
年間勝ち点一位をめざせばいいじゃん

前期、後期の日程でワンシーズン過ごせよ

なんで賛成派の方々は何も変えないか、２ステージにするかの二択しかあいの？
反対してるサポーターだって観客動員の危機感くらいもってるだろう
だからこそ、「なぜその策なんだ」って話なのよ
大きく制度転換する前に細かい努力してくたのか？

いったん変えてみてダメなら戻せばいい？
そういって民主党にしたらどうだったよ？
取り戻せないことだってあるだろう

>>346
だから経営の実態を知ってる経営者が賛成してる時点で何も知らないサポの意見は的外れだってことだよ

まぁ間違いなくメディア人気はないよねｗ
はっきりいうとスカパーが心配
よくやってると思うけど

弾幕あげても撤去されるから
サポーターで声かけて１７日以後のどれかの節で観戦ボイコットでもしない限り無駄だろうね
どれくらい観客減るかわからないけど各会場千人単位で減少したらクラブも気づくかもね

>>348
冗談抜きであり得ると思うよ。
金持っているチームがヨーロッパからレンタルで借りてくるとか。

>>353
で、現状より悪くなったとしても経営者が正しいとｗ
実態知ってるのと対策ができるのは別物だよ。

とりあえず反対派は今年と来年はスタジアムを埋めて
2015年はスタジアムに行かなければいい
2ステージが失敗だと思えば戻すだろう

これで観客動員が変わらないなら冠スポンサー料が入る分で
増収になれば成功だと思われるぞ

>>339
ひとつ言えることは２ステージ制にしたからってコアサポはそんなには減らんよｗ
２ステにしたぐらいで行かなくなるってどこがコアサポなのかとｗ
というよりコアサポの全員がそもそも反対なわけがない。
>>344
いや、普通にサッカー経験者のサッカー好きだけどｗ
まあ特にどこのサポってわけじゃなく、地元のスタジアムたまに行くぐらいだけどな生観戦は。
だからさ、それは特定チームのコア中のコアの楽しみ方なんだよねｗ
１ステージの１年通しての楽しみ方があるのはよくわかるけれども、別にそれだけじゃないよねってことだよ。
２ステになったらなったで楽しみ方はあると思うけど？　まあ最初から頭ごなしに否定してるやつらはどっちにしろ批判するだろうけどもｗ

>>356
そうだよね。
何せ今度は半期レンタルでいいしな。
誰だってそう考えるだろ。考えないのは賛成派だけでｗ

で、２ステージになったら観客は２万くらいにはなるの？

>>356
チームの強化に対して
どういう印象持ってるの？

フジ「すぽると」で流れたアンケート結果がおかしいと話題に
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

「観戦回数とアンケート結果」の調査なのに

・なぜ「観戦回数0回の人」=「興味を持たなかった人」という結論になるのか
・そしてその「興味を持たなかった」をやたら強調したのはなぜか
・なぜ「観戦回数4-6回の人」のアンケート結果がないのか
・なぜ「10回以上20回未満の人」のアンケート結果がないのか
・あわせて100%にならないグラフに意味はあるのか

>>362
チームの強化もなにも、短期決戦仕様にしないとダメだろうがｗ

ぶっちゃけPOしたいだけの2部制とか意味ないぞ
やりたいならリーグ戦終了後にリーグ上位で追加でやればいいだけ
H&Aの概念なくして前後期でスポンサー向け優勝チーム決めるとか頭おかしい

>>357
サポに対策出来るとでも思ってるの?
サポなんて見る側の理論しか知らないだろ
サポからすれば間違ってるように見えても経営者側からすれば正しいということだよ
でなけりゃ経営者が賛成するわけがないだろ

>>339
Jサポにとってクラブが代替の効かないものなら離れていく人は少ない

関東産まれ関東育ちにはイメージつきにくいが大分ですらナビスコの時地元メディアが大騒ぎしたみたいじゃん

あと少しで2位とかで地元メディアに煽ってほしいんだよ
降格争いが盛り上がるのも降格をネタに煽るからね

クラブ関係者やJ関係者はJサポとの関係をシーズンのレギュレーション程度で切れる浅いものだと思ってないんだな

たったの１７試合だからな。イエロー４枚たまる前にケリつけるだけのお仕事。
プレーも荒くなるでしょうなあ。怪我人続出だね。長期的にツケが回ってくるって事がなくなるわけだしｗ

>>364
１ステージ制なら短期決戦仕様を２回やれば優勝って言ってるんだよｗ

>>2
マジで？こんなのどこの誰が賛成すんだよって思ってスレ開いたのだが・・・

>>360
それも狙いじゃないかな
エジムンドとか話題性があったけどな

http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg
なるほど

>>361
そもそも今度の改革は金とメディアへの露出がメインだから

>>366
あのさあ、サポといってもお客さんだからさあ。
なんか、別物って考えてる奴大杉なんだよね、賛成派はｗ
お客さんの声無視して商売するの？ｗ

>>353
現状維持だとヤバイって認識のありなしだな

さっきのすぽるとのあの表おかしくなかった？

>>372
どうなるほどなの？

9割以上の客の声無視して商売しようってんだから、Jリーグの上層部って脳無しキチガイ馬鹿の集まりよねｗ

>>371
そんなことやってるうちに日本サッカーはどんどん弱くなるわけだｗ
柿谷とかまず活躍できないだろうな。パスや連係が熟成できないだろうし。

>>353
よく知らないで言っているようだけど、
クラブはサポーターに経営状況を説明している。全部のクラブでは無いけどね。

俺も、かなり具体的な数字で金やら観客動員やらスポンサーの毎年見てる。
だから出来るだけ協力しようとするわけだ（「サポーター」だし）
リーマンショックの時などは本当にヤバかった。けど、今はその危機から脱している。
岐阜などの一部のクラブが危ないが、それはそのクラブだけの問題だし。

だから、今のコア層（＝安定した収益）に新規顧客を獲得するような案なら
誰でも賛成するのだろうけど、今回のは根本的にぶち壊してコア層を排除、
アテの無い新規顧客に賭けるというバクチそのもので納得できるわけが無い。

上で書いたけど、ACL争奪戦やら、微妙になっているナビスコ杯を盛り上げる様に変更するとか
まずは、そういうプラスアルファの所から始めるべきだろう。
そういう事をせずに「グレートリセット」するのは経営的に馬鹿のやる事。

>>372
なるほど

>>368
いや、そこは累積にするか、１ステージで数減らすだけだろうｗ
２ステージにしたからってガラッとプレー自体が変わるとか、そんなわけねえじゃんｗ

>>373
いや、すぽるとで観客動員数が減ってきてるんで、テコ入れみたいな感じで話してたぞ？

Q.もっとTVメディアに対してJリーグを取り上げてもらえるようにするためにポストシーズンを作るんだよ

A．高視聴率の望める日本代表の放映権をJリーグを多く取り上げたTV局に対して優先的に与えるようバーターで放映権を売ること



Q．でもポストシーズンのようなキラーコンテンツがないとTV局に売れないよ

A．ナビ杯の決勝＆天皇杯の決勝をゴールデンタイムに地上波でTV中継する。もしくはJ2の昇格プレーオフを地上波ゴールデンタイムでTV中継する


↑はい論破

>>372
フジじゃな
他でもやった方がいいんじゃないの
コアやマスコミどっちも偏りがなさそうなところでｗ

>>353
>>380みたいな、知ったふうな事を言うアホが多いんだよ、サポーターってさ
そいつらが足を引っ張ってるんだわ

年間勝ち点１位が優勝できなかったらまたモメるぞ
賞金だって前期１位〜〇位、後期１位〜〇位、年間優勝で払わないと不公平

上位４チームで順位じゃなくてACL賭けた方がマシ

>>372
興味がない奴に興味を持って貰うための騒動かよ

>>382
出停の数が増えればそれだけレベルも低下するよね。
３４試合と１７試合を同じに考えるとかなあ・・・

まぁ、明日の国立を見てろよ
柏サポみたいな雑魚じゃ抗議にならんわ

>>374
たいていの企業はうざい客は切ってもいいと思ってるだろ
サポなんてクレーマーレベルだからな

>>360
半年レンタルで怪物クラスがとれるようなクラブは最初からとっているよ

>>391
サポ＝ウザい客


この図式でしか話せないのよね、賛成派ってｗ

>>380
表に出せるような数字で何がわかるw
サポがうるさいから説明会開いてお茶を濁してるだけだよ

>>392
今度は半年で１年分の給与払ってもいいことになる。
PO進出できれば後は遊んでいればいいだけだからな。

>>389
いやだから、出停枚数が減れば当然いらんラフプレーは減るだろう。当然出停が増えるっつうことはない。
通年累積なら今までと大して変わらんし、そんなんでなにが変わるのか。
>>393
俺一応ここでは賛成派だけど、そうは書いてないよ？ｗ　まあ２ステージにしたぐらいで来なくなるサポがコアサポかっつうのは疑問だけどｗ

>>388
サポーターは「観客動員は増えてるんだよ！」って主張するんだけど
実際のところ入場料収入は横ばいor減少、スポンサー料&放送権料はダウン

つまり、金になる客が減ってる。
見た目の観客が微増してるから危機感を持てない人間がいて、余計にたちが悪い状況なんだよ

>>395
遊んでたらＰＯに負けるだろうけどねｗ

1stで1位か2位になったらさ
2ndの勝ち点売れるよね

>>384
A1独占禁止法違反の疑いあり

A2ナビスコなんて半年掛けてフジテレビが煽り倒したが決勝の一試合すら首都圏では取れていない

中学生？

>>359
>>367
なんで反対してる人は観に行かなくなるなんて１か0みたいに極論になるんだよ。
Jサポはどんな状況だろうとクラブを愛すること自体、どんなレギュレーションだろうと関係ないだろ。

だからこそ、そういった人たちの意見もまともに取り合わずに強行しようとしてるのがオカシイってハナシなんだよ。
クドイようだが賛成してる人は昔廃止した2ステージ制の復活がこんな強引な方法で導入されるほどの策なのか
どうか語れよ。

優勝しても賞金は半額になるの？

確かにいきなりハードリセットはまずいかもな
４チーム以上進出なんてＰＯ連発案はどうかと思うし

>>395
怪物クラスの選手をどこのクラブがレンタルで出すの？

平日開催増やしてまで2ステージ制なんてする必要ないだろ。
更に集客数減らすようなことしてどうすんだ。
平日か週末かの違いで2万近く動員数違う試合もあるんだぞ？

収入が減る分更にクラブに魅力がなくなるだろ
質のないものをゴリ押ししたって一般層は寄って来ないからな？

>>395
過去の2ステージ制の時に前期優勝したから
後期に手を抜いたチームあったか？

こんなんあった

1シーズン制
98年J1
神戸vs市原　@神戸ユ　観衆2091人　←降格圏内・直接対決

99年天皇杯4回戦
福岡vs広島　@長良川　観衆511人　←J1同士の対決

>>383
このままいくと分配金が維持できないし、地上波ないから新規層のアピールもままならないからだよ
だからポストシーズン導入
ぶっちゃけ観客動員の大幅増なんてのはキャパの大きいスタのクラブ優勝に絡めば可能だろうけど
今年の大宮や広島だと簡単に増えやしないよ

エミレーツが１０億くらい出してくれるんじゃないの

>>401
見に行くならなんの問題もないんじゃないか？ｗ
ここの反対派のコアサポの人達の意見だと、これでコアサポが離れるっていうのが一番の問題として扱ってるように見えるけど？

放映権収入をあきらめてる時点で
救いはないんだろうけどね

視聴率視聴率っていうけど、よく知りもしねえクラブ同士の対決を誰が見るのよ？
代表戦は選手が緩やかに入れかわるし、試合前後にハイライトがあるから選手を覚えて馴染めるし、なによりナショナリズムが刺激される
聞いたこともねえクラブで聞いたこともねえ選手が戦ってても誰も見ねえよ
そんなことするなら、日常的に試合を放送してもらえる努力をしたほうがマシだろ

>>411
観客動員率が5割とか6割の世界だからね

>>397
そも、日本経済全体が下降傾向なんだからスポーツにも影響があって当然
テレビ局や新聞みたいな安定どころでさえスポンサー収入で困ってるんだから
それをクラブやリーグの責任にするのは間違いだろ

>>401
強引にでも話を進めないといけないくらいに切羽詰まったヤバイ状況なんですよ

>>405
平日開催が増えるという報道や日程は出ていない
現状にポストシーズンを足すと可能性あるが
ナビスコの変更も話題に上がっているし
天皇杯もJ3のクラブが増えるからレギュレーション変わる可能性が高い
上手くやればリーグ戦は平日開催増やさなくても出来る

>>410
一定数は年チケやめるとかは出ると思うけどな
普段はスカパーで済ませてしまうっていうの
優勝争いで大事な試合には見に行くかもしれんけどね

コアはどうせ金だすからとお前らは金だけ出してりゃいいんだよ的態度が見え見えじゃん
なら金出す済んだから口出させろってなるじゃん

>>382
以前の２ステージ時代は短期戦仕様の負けないサッカーが主で守ってカウンター主体チームの優勝が多かった
もちろん当初引き分けがなかったことや夏の暑さで省エネサッカーが向いてるなどもあるが
長期戦だと序盤で負けても勝ちに行くサッカーなら挽回のチャンスもあったので
１ステージになってから攻撃的なサッカーをするチームの優勝は増えた
２ステージのころはジュビロがほかのチームが守備的カウンター主体のなかで攻撃サッカーで王者になったので称賛された
ましてＰＯなんて負けたら終わりなんだからＰＯ勝つためにも負けないサッカーを志すチームが増えるのは必然でしょ

前期で1位になったチームの後期の観客動員ってどうなんだろう？

コア層が離れる ＝ 年間チケットなどで年間数万円〜数十万円払っていた客が居なくなる
だね。

コア層もテレビ露出して新規顧客を獲得することに反対しているわけじゃ無くて、
世界基準から離れたガラパゴス リーグになるのが反対なんだから。

賛成派はサポを見下してるということがわかったな
客入らなくてもいいと思ってそう

>>416
J2がプレーオフのために平日増やしたからな
平日開催増えるのは覚悟したホがいいぞ、おまけには秋春なったら更に増えるわけだから

ナビの変更でJ2の昇格を邪魔するような改悪な話になってるし、お前らはチームの邪魔しかしないのかっていう悪意を持った見方しかできないのよなw

だいたい現時点でも一般層にはシステムがすぐに分かりづらいのに、
優勝クラブがまたいくつも出る、なんて言ったらなおさら分からなくて嫌になるだろうな。

>>410
お前はイチイチ極論しか語れないのか。

観客は減るのは確実だろ。
日程がきつくなるから水曜開催は増えるだろうし。

おまけに増収を見込んだ放映権は分配する気ないみたいだし、
確実にクラブにダメージがあるな。


何度も言うが、そういうデメリットだらけの中、2ステージ制を強行する価値を語れよ。

>>412
そんな方法ないからとりあえずPO導入なんじゃないの？ｗ
サッカーに限らず、優勝かかった試合ならよくわかんねえけど見るって層は結構いるけど。メディアが盛り上げてるもん見る層。
まあ、それすら見てくれないんならしょうがないけど、そのチャレンジは無駄だからするなってのはどうかとｗ

これはやっぱ相当もめそうなので
とりあえず１シーズン制でＰＯつくったりして
ちょっとずつ変えていく方がいいんじゃね
結局２シーズンの方にいくかはわからないけど

>>414
> そも、日本経済全体が下降傾向なんだからスポーツにも影響があって当然

ヌルい。甘い。甘すぎる。

スポーツ産業って世界的に90年代後半から急速に伸びてるジャンルなんだよ
日本でも代表戦や海外サッカーは景気がいいじゃないの
単にJリーグが競争に負けただけ

>>420

アルゼンチンン　メキシコ　日本　アメリカがサッカー四大ガラパゴスリーグだよ

アメリカ２リーグ制のプレーオフ

メキシコは１リーグ制のプレーオフ

アルゼンチンはリーグ制度変えまくり

これでコアサポが離れるなんていわれてもな
そいつらも前期優勝したら浮かれてるんじゃないのｗ
優勝というのはどんな優勝でもうれしいものだぞ　　
と優勝経験のないサポが言ってみる

>>423
リーグとカップ戦の違いも曖昧だろうし
結局どこが１番強いの？って尋ねられて終わりよ

一番盛り上がるのは入れ替え戦でしょうに
それが提示されない辞典で結果ありきの出来レースな会議しかしてないってことだよ

ポストシーズンだけ地上波放送してもらっても意味ないんじゃないか
ナビスコも天皇杯もあれだけ盛り上がってる試合放送しても影響ないし
それだったら土曜のゴールデンは無理だとしても2時4時の試合お金払っても
定期的に流した方が効果ありそうだけどな

>>410
見に行きたいが曜日固定で無理って現状もあるよ

フジテレビ不自然なアンケート結果ワロタ
捏造するならもうちょっと真面目にやれ
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

平日開催→サポ減る→収入減る
サポ減った分の収入どうやって増やすの?
後期リーグかPO自体に価値がなければ視聴率もとれないんだが

>>424
それはクラブに聞くしかないんじゃないすか？
極論つつのはお前。２ステージがデメリットだらけっつうのは君の妄想。１ステージだろうが２ステージだろうがメリットもデメリットもあるに決まってんだろｗ
多くのクラブが賛成したことをどう考えるかじゃねーの。客が確実に離れると素人のお前が確実に予測出来るものをなんで多くのクラブが賛成してんだ？ｗ
もし、なんかしら素人のお前が考えつかないような理由があったとしての選択なら、それこそお前がどうこう言ったってしょうがないことなんじゃないか？ｗ

>>429
優勝は嬉しいけど、やっぱりこんなシステムは嫌だってなるんじゃない

過去の2ステージ制でステージ優勝してても、それをタイトルと数えてるサポがほとんどいないってあたりに
ステージ優勝の重みのなさが現れてるよ

つうか、一般層はがほっしてるのは国際化したJリーグなんだよ

選手も多国籍で国際試合で日本勢そこそこ強くて、年に数回欧州、南米の強豪とJリーグ勢が
対戦するカップ戦だあったりしてそれを地上波で放送出来ればJリーグに人来るようになるよ

>>430
まさにそうなん。
この前ちょっと知り合い誘ったんだけど、カップの存在がまず「？」だったのね。
これで2シーズン、CSにPOとかなったらもう最初から「訳分からん！」で来ないと思うわ。

>>425
優勝かかった試合なら見るってやつが多いなら、天皇杯やナビスコ杯がもっと人気あるはずだろ
もし人気があるのなら、メディア露出はこの二つ(ゼロックススーパーカップも含めてもいいかも)が担ってるから、あわてて制度を変える必要がない
もし人気がないのなら、リーグ制度を変えたところで結局天皇杯やナビスコのように低視聴率になるだけ
どっちにしろ、その意見では制度を変える理由にはならないよ

>>431
入れ替え戦で盛り上がるのはサポだけ
それじゃダメだというのがリーグとクラブの認識

>>440
天皇杯もナビスコも、決勝だけは満員になる
だから観戦したいってやつはそれなりにいる

でもそれがTVとなると決勝進出チームの人気がモロに左右される
浦和でも出てこない限り数字に期待するほうがおかしいというのが現状

>>440
制度を変えない理由にもならんよ、その意見なら。なにやっても無駄って言ってるのと同じ。
そう言いたいならわかるけど。

今のＪのブランドならＣＳくらいは海外にも売れそうだけどね
日本夜１９時は欧州では休日の１１時くらいか

2ステージで観客減ればいい
一番問題なのは審判と守備のレベルの低さだ

まだ正式には決まってないんだろ？
監督選手側でぶっ潰せよ、会議室で勝手な事を言ってる連中がいても。
選手や監督がいなきゃリーグはやれないんだから。

選手会は立ち上がれ。

>>446
何を理由に選手会は反対するのさ？？

>>425
新しいチャレンジを無駄だからするなといってるんじゃない
まえに失敗したことを支持者の反対をおしのけてまでする価値があるのかってこと

ＰＯははじめてでも、以前の２ステージ制のときに優勝が３回あって優勝って言葉の重みがなくなり
観客も視聴率も減った過去があるのにさらに価値が下がることしてどうすんのって話

まあ年チケは減るかもしれないけど、ハーフシーズンチケットも売ってるよな？
前期優勝したら売上上がるんじゃね。

>>437
うれしいならそれでいいじゃない
で、ポストシーズンで勝てればもっと嬉しくなるんだろうからｗ　　

「来年度は協賛金が約10億円、放送権料収入が約3億円減る見通し」

ホントにヤバイんだよ、Jリーグは

>>427
世界的に急速に伸びたってのはどこのソースなん？
具体的のどの国がどのくらい伸びたのよ？
日本のＪのように、まさに９０年代に発足したものと、海外のすでにあったものが発展したものを比べるのはちょっと意味がない気もするし

>>441
違うね、日本人の気質は入れ替え戦のほうが盛り上がるよ
優勝争いとも残留争いとも関係ないサポがどっちを話題にするかといえば、後者のほうが圧倒的なんだから

国際化って…
ACL強くならんと無理だろ
CL強いからプレミアリーガブンデスセリエは人気出るんであって2シーズン制かどうか関係ないだろ
しかもPO導入すればACL閉口できんだろうが

>>447
槇野あたりは「年間1シーズンを通して一番勝ち点を取った(＝強い)ところが王者となるべき」と言ってる。

>>418
守ってカウンターのチームの優勝が多かったか？
本当にカウンターのチームが多くて守備の文化が出来てたら代表は苦労していない

サッカー少年達が観戦できないJリーグwww

土日は地域に少年サッカークラブの試合日ばかりだ
その日にJリーグは行われる
どうせなら、少年サッカー用の多面フィールドをスタジアムに隣接させて
そこで少年サッカークラブの試合兼ユースコーチによるサッカークリニックを午前中
開いて午後からJリーグの試合を隣接するスタジアムですれば相乗効果半端ないと
思うけどなw

土日にJリーグを見ない少年たちは録画した欧州の試合を平日にみて欧州サッカーに
夢中になるなんて言う悪循環を断ち切る為にはそれぐらい金かけないと無理だはw

>>455
槙野くんは現実が分かってないんじゃないかな
自分のお給料に関わる問題なのに

まあ、選手はJリーグがダメになったら海外に行けばいいだけの話なんだけどさ

>>453
どっちも盛り上がればいいんじゃないか？ｗ
ただスポンサーがどっちにカネを出すかと言えばそりゃあ優勝争いだろう。
もっともっと人気が定着してくれば入れ替え戦もスポンサーつくかもしれんけど、現状じゃあ無理じゃないかｗ

>>443
だからなにもすんなっていってんだよ
視聴率とか露出が欲しいなら、日常的に放送する仕組みを考えろと

観客動員数ガーって、どのデータ見て言ってるの？
http://footballgeist.com/audience

2シーズン制にすれば給料減るでしょ
観客減るんだから

>>450
優勝にけちをつけられるのが嫌だという話なんだけどね
完全優勝でもしない限りみそつけられるんだから、もやもやは残ったままだよ

露出を増やすってのが利権絡みの目先のものにしか見えないんだがな。
民主党政権になった時に改革とか言って利権の挿げ替えやったようなね。

>>461右肩上がりwww

>>463
けち付けられるくらいならいいんじゃね
テキストテキストみたいな状態だから今
知りもしないから
誇りもないわ

というか、２ちゃんでやってるケチ付けつけられなんて、完全優勝したところでやってるだろｗ
詳しくは知らんけどもｗ

>>461順調に成長してるのにわざわざ2シーズン制に戻すとか馬鹿すぎるな
賛成派はやっぱりアホなんだな

>>465
しかしJリーグ創世記の頃のような羽振りのいい話が全然ないな・・・・

>>464
２ステージ制じゃダメなんですか？

>>457
出来てる子もいるし結局どれだけ興味持つかでしょ

>>460
日常的に放送されるのは現状無理だからまずは優勝決定のところからでしょ
前期、後期、ポストシーズンと増やせるわけで　　

>>466
そりゃ今まで地上波無視してたんだから、リーグの責任だよ
スカパーに義理立てしてたのか、」欧州モデルの放映権料ビジネスでいけると思ってたのかはしらんけどな
その責任を無視して改悪しますじゃ誰も納得しない話

>>459
盛り上がればいいけど、こんなわかりにくいバカなことやってどう盛り上げろというの？
公告だけガンガン出るけど、サポはしらけたままとかなったら一番悲惨だよ

フロント「一番大事なのは観客数以上に、クラブの収入です」

ダジャレ無しだからこいつはニセモノだ

折角の地域重視なんだから、スカパーの話し合って
自県のローカル局限定で放映料の減額とかすればマシにはなるかもな

>>464
その辺はあるよね
フジとか気持ち悪いし
でもさすがにメディア弱すぎだよ

>>465
これを右肩上がりと称するってどういうこと？ｗ
日本の人口も右肩上がりだと言ってる人か。

>>469創成期だから盛り上げる為に大物呼んだんだろ?
頭悪いの?

>>473
地上波は無視していない
地上波が視聴率取れないから撤退してそこにスカパーが手を上げた

>>417
それが資本主義
マニアの意見を通すなら深夜アニメのようにDVDボックス買わせるかAKBみたいに大人買いさせないとかしないとだめ。やっすいサポシートじゃなく一席100万とからするシーズンシートがバンバン売れないと

じゃなきゃ一般人共に楽しめるものじゃないと

>>476
そういう動きってどうなってんだろうね
代表の協会も含めて

たしか２０１４年から国際Ａマッチデーがかなり減る
その何試合分かを代表利権からＪリーグ利権に移行させたい
その具体化がＣＳ作って放映権＋試合スポンサー確保するっていう事でしょうな
がっかりだわ

2ステージ制にするためにＪリーグは不人気、経営ヤバいとかセルフネガキャンするところが怪しすぎる

>>476
京都…

>>476
地方局とかスカパーから放映権を買う事は今でも出来る
それも視聴率や経費の問題で買う地方局が少ないだけ

>>456
多かったよ
ドン引きカウンターと守備の文化はまた別の話で
日本人のレベルが低かったのもあって前線に外国人を置いてあとは全員守備ってサッカーだから
攻撃的な守備じゃない、負けないサッカーの守備で勝つための守備じゃない

なにより１ｓｔだめだなら２ｎｄで挽回できるってのが賛成派の人のメリットであげてるけど
その考え方は要するに１選手へのプレッシャーが弱くなり試合の重みが減り選手が育たなくなる

まさか2ステージ制だから羽振りが良かったと思ってる馬鹿がいたとは驚きだ
2ステージ制で羽振り良くなるならグローバルスタンダードになってるわ

>>467
1999年に優勝した磐田は1stで1位になった後2ndでは二桁順位、2nd1位の清水
の方が年間成績なら優勝できたので批判が凄かった。
その数年後磐田は鹿島によって逆の立場を経験し翌年完全優勝して名誉挽回
し2ステージ制にとどめを刺した。
磐田の完全優勝に対してくだらないケチはつけていないよ。
逆に日本人がサッカーに対する認識が未熟だった故に仕方が無く取り入れた
各種制度に対して役目は終わったと言われた。

2ステージにするくらいなら1部を10〜12チームくらいにしろよな・・・

埼玉テレビ、ホームの浦和、大宮は結構放送するけど
埼玉ダービーは放送しないんだよなぁ
スカパー入れって事だろうけど

野球の場合は観客動員数は順位と正比例している。
試合数が多いこともあり、興味がなくなれば固定客以外が減るから。
つまり、意外にも観客に占める固定客の割合は小さい。

サッカーの動員数は実は順位にあまり左右されない。
実は固定客が観客の大半を占めている

だから、パイが小さいのならそれを広げる算段をするのが王道。
２ステージ制とプレイオフ導入をしても、プレイオフの試合数分入場者が増えるだけ。
だが、プレーオフはほぼ満員がみこめるため冠付けるにしても
スポンサーが付きやすいのは事実。

そんな場当たり的なこと（かつ優勝ステータスのダウン）をしてまで
なんとか資金を集めないと、Jリーグ自体が元の木阿弥になってしまうという危機感だと思う。

ステージ制論議もいいけど、危機感もったほうがいい。
今のままではかなりやばい。

どの業界も売上げが下降するのは当たり前
ナベツネが死んだらプロ野球なんてどーなるか分からないんだから
それまではtotoの利益をJリーグだけに還元して、のんびり構えてりゃいいんだよ

>>480
まぁ、そもそものビジネスモデルが地元密着なんだからな
だから地方ローカルではわりと露出の多いJ2チームもあるけど
このモデルじゃ全国区がおざなりになるのも当たり前なんだけどね
ビックチーム否定したりとかで全国区チームを作ろうともしてないし

それでいきなり地上波とか言い出しても、ってなるでしょｗ

>>478
右肩上がりだろ
一時期がくんと落ちて、その後増減はあれど、全体としては上昇傾向なんだから
2012−2013でどうしてここまで減ったのかは気になるけど

まー２ステージ制にするならCSを

１ステージ優勝　２ステージ優勝　総合優勝　ナビスコカップ優勝チームで
トーナメントしなさいよ

でCS優勝チームには来季にEL優勝チームと対戦する特別カップ試合を組んでやればいいww

>>481
しかし、この案は一般人が理解できるはずがないw
わかりやすいってのが一番大事なのに、わかりにくくしてどうするよ

>>483
それで今まで代表に入っていた金をJリーグに回す案だからね
日程にも余裕が出来るからそこにポストシーズン分の日程を足せる
平日開催を増やす事にはなりにくい

>>410
お前ずっと今見に来て離れるやつはコアサポじゃないと言ってるけど
離れるのがコアサポじゃなくてライトサポとして
それが問題無いと思ってるの？
呼び方なんかどうでもいいだろ

>>495
そのサイトの１試合あたりの観客動員数の推移を見てみ？

>>495
これ平均じゃなくて総観客数だからシーズン途中の１３年の数字が
シーズン終わった合計のほかのシーズンより低いのは当たり前じゃない？

年間王者>>前期王者=後期王者≒ACL最高順位チーム>各種カップ戦王者
個人的にはこの位の扱いになるよう調整出来ればアリだと思う

>>14
広島反対してたやん

右肩上がりにしか見えないよなwww

>>499
ぶっちゃけこんなことで離れる奴はたいしていないと思うよ　　

>>494
そう、あべこべなんだよな
「長野の人は、浦和レッズや名古屋グランパスより長野パルセイロを応援すべき」って理念でやってきたのに
地上波で優勝チームの露出増やしますよ！ってのはおかしい
リーグ優勝より、地元のチームのなんでもない消化試合を応援する文化を育ててきていたんだから
仮に地域密着が完了し、新しい理念を作るのならば、いよいよプレミア化をすべき
それなら地上波で他県のチームが優勝を争うのを見るってのとも合う
かといって、この制度移行がプレミア化を見据えてるとも思えない

>>495
減ったもなにも13年はシーズン途中だぞ

>>500
やっぱｊ２のがおもしろいってことでいいな？

サッカーは連日できないから祝日が全部土曜か月曜って損だわ

>>500
ほぼ横ばいだろ？
それがなんか問題あるのか？

>>489
いや、まあ言い出したら去年の広島だってなんだってケチつけてるだろうってことだよｗ
そもそも２ステだろうがなんだろうがケチ付けること自体がくだらないし、それを気にするほうもくだらないと思う。
基本的にJとは関係ないとこでやってる話だから。
まあそれをなんだかんだ楽しんでる層が気にしてるんだと思うけどｗ
>>495
頭打ちっつうのは右肩上がりとは全く違うだろｗ　そもそも日本の人口増減知ってんだろう？
人口もちょい前に頭打ちを何年か迎えて、ちょうど急坂降り始めたところだぞｗ
相当頑張んないと下がるのは目に見えてるから危機感持ってるんだろう各クラブ。

あのう、平日開催になれば平均観客数も減るんですが…
賛成派は観客数減少とか言ってたのに矛盾してない?

>>506
地上波は新たな顧客獲得でしょ
ステージ優勝の時ならそれこそローカルで地元の試合流してもいいわけで

【ＢＳ1】サッカーW杯予選ハイライト
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1379080002/

3時から予選ダイジェストはじまるよ
ブラジルとかイタリアとか

効果がわからないなんの意味あるのこれ

ちなみに2ステージ制にした際のホーム&アウェイってどうするつもりなの？
どうやったって有利不利出てくると思うけど

>>510
自分で
> 2012−2013でどうしてここまで減ったのか
って書いてるじゃん・・・

>>516
これから考えます
細かいことは全部これからです

>>511
ケチの付け方の質が全く違うよ。
つーかね、1999年の磐田とかは優勝にケチを付けるのかとかいうケチを
付けるような軽いものじゃないし。
Jリーグの根本に関わる問題だったから批判が起きたんだよ。

http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00476662.jpg

>>297
あの番組も結論ありきだよね
その上でゲスト呼んで結論を強化するみたいな

>>511
一番気にしてるのは現場の選手だと思うよ
だからこそ、２ステージ末期は選手たちはＣＳを買って日本一になりたいと言わずに
両ステージを勝ってＣＳやらずに本当の意味での日本一になりたいって口々にいってる選手が多かった
やってる本人たちが何が一番価値があるかってわかってるからこそ嫌なんだろうね
本当のチャンピオンは別にいるのに日本一おめでとうって言われてもうれしくないでしょ
極端な例で言ったら香川がカゴメにＭＯＭにされたときと一緒だよ

>>516
無理、年間勝ち点一位を優遇するから我慢してｗ　　

2ステージ制やポストシーズンはサッカー好きとしては反対だが
Jリーグ経営状況を見るとそれでスポンサーや放映権料が入るなら仕方ない
実際は数試合増えるだけで収入が増えるから費用対効果は高い

過去の2ステージ制と違ってシーズン最多勝点のチームが
ポストシーズン出場出来る事も改革としていいと思う

変えて欲しくないが現状のままでは分配金が減るから
クラブの収入は減ってしまう

>>516
しかも現行チーム数で１回戦総当たりだと同じステージ内で
ホームが８でアウェイが９試合のチームとホームが９でアウェイが８試合のチームがでてくるんだぜ

>>525
かといって揃えようとすると17クラブになるから毎節休み1が出る

>>517
うん、リーグ途中だからでしょ
平均かと思ってたけど、通算だったから、そりゃ減るわ

>>524
スカパーが全試合で30億だぜ
こんな小手先の変更で10億もスポンサーが出すわけがない、せいぜい数億といったところ
おまけにこの改悪での増収分はクラブに分配されないわけで
どこにクラブの利益があるんかねって思うわな

試合数やＨ＆Ａの不利が気になるなら
１６か２０にして抽選で２リーグに分けて２ステージにしろよ
日本は１部２０チームでもいい人口だよ

>>524
満員で注目度が高い試合増やすだけなら
入れ替え戦を是非やってほしいっていったら
これ以上余計な試合は増やせないっていってたんぜｗ

入れ替え戦のＰＯなら賛成の人が圧倒的で注目度も高いのにね
こっちのほうが費用対効果は高いと思うけどね
なにせ優勝争いしないような経営の苦しいチームが全国放送で注目あびれるんだから

>>525
そこは仕方ないレギュレーションには不満だが
スポンサー料や放映権料が増える部分の方が経営にはいい

ただ気をつけたいのはアルゼンチンはこれを利用して
前期と後期で2つの人気チームが優勝しやすいようになっている
降格も2シーズンで決めたり人気クラブを降格させないようにしている
ここら辺は注意して見た方がいい

２０チーム２リーグでＨ＆Ａ前後期やるなら４リーグだから４チーム優勝チームでる

>>297
ビッグクラブについては歴史を積み重ねるなかで作っていくべきもので、ナベツネ
がやろうとしたようなムリヤリ演出するようなものではないというのが初期からあっ
た意見だったんだがなあ。
中西がそういうものすら否定してビッグクラブはいらないと言っているのならマジで
頭悪いな。

>>528
クラブの利益っていうより、損失を最大限に減らす案がこれなんだろう。だから賛成多数だったんだろ。
１ステージが個人的にいいっていうのはわかるけど、クラブには最善の策だからこれに賛成したってことも理解せなな。

観客が減少してるとはいうが、2ステージ制から1ステージ制にしたから、減少が
これ位で済んでるのかもしれんよね。昔のまま、2ステージ制でずっとやってたら
今頃、もっと客が減ってたような気がする。

収益を協会が管理して普及に使うとか、完全に役員がもらう気マンマンだろ
全額クラブに分配しろよ
本当は動員に応じて分配すべきと思うが、理念に反するなら平等にでもいいから全額分配

>>524
言いたい事は分かるが、2ステージにする事でスポンサー増える、ってのは希望的観測に過ぎないだろ
試合数も2ステージにしないと増やせない訳じゃない
なんつーか、皮算用で既存サッカーファンを無視するのはどうかと思うわ

>>534
これが損失を減らす案っていうのが？なんだけどね
机上の空論ばっかりで説得力にかけるわけで
風が吹けば桶屋が儲かるを望んだってダメなんだから

>>526
つまりこの案は問題だらけなんだよね

３位だったチームがホーム８試合で
１，２位のチームがホーム９試合だった場合
３位のチームのサポは１，２位にケチつけるだろうし
逆にいえばホーム８のステージは無理せずホーム９のステージをメインに戦おうってチームも出てきても不思議じゃない

>>537
スポンサーに関しては、すでに内々で話はついてるんじゃない？
さすがに、まったくの見切り発車でやるのはありえないだろ
移行するなら１０億は出すという話が、電通を含めた関係者でついてるんだろ

今のサッカー協会幹部、Jリーグ幹部を辞職させよう！

サッカー協会やJリーグの会長は全国のサッカークラブやサッカーファンの意見が反映される選挙制の導入を！

浦和と新潟の社長が反対してるってことは2ステージ制は平日開催が増えて集客的にヤバいんだろうね

>>537
過去の2ステージでもニコス、サントリーとかスポンサーが付いたし
過去のCSもスポンサーが付いてた
それに今回はポストシーズンの放映権料も入るから
何もやらないよりは増える可能性が高い

ただ過去のCSが無くなった理由がスポンサーが無くなったからだから
効果が無くなったら元に戻せばいい

過去にもJリーグは1年だけ1シーズン制にして
すぐに2ステージに戻しているし変化をつける事は効果あると思う

ＰＯやるなら
過去の成績をポイントにしてランキング作ってポット分けして
そこから抽選でグループ分けして５チーム構成のグループを４組作る
それをＡＢＣＤにして
ＡＢの１０チームでで１リーグ試合
ＣＤで１リーグ
これが前期
ここも抽選で
ＡＣの１０チームで１リーグ１８試合
ＢＤで１リーグ

それぞれの勝者でＰＯ
ポイントでポットが決まるから消化試合はゼロ
降格は年間勝ち点

これで当たらないのは年間２０チーム中５チーム
やっぱ全チーム当たらないと意味ないのかな
まず複雑すぎるかなｗ
２ステージ発展形としてならありかな

>>525
そんな八百長みたいなことができる可能性あったら
八百長やってなくても常に疑われる
そんな中で新規増えるの？スポンサーが増えるの？

結局亀田みたいに常に八百長って疑われるようなことを
一時的に注目あびれても結局それ以前よりひどい状態になるだけなんだよね

>>538
いや、各クラブ個々で数字見て判断して賛成だったんだろ？ｗ　当たり前だけどJ全体だけじゃなく、各クラブ、スポンサーとも毎年交渉してるわけで。
机上の空論振り回してんのは、裏側はよくわからんけど、とりあえず今のままがいいから改善する具体案は特にないけどとりあえず１ステージは反対ってやつらじゃね。
反対派がそれなりにコアサポにいても賛成せざるを得ない状況だってことを察してやれよコアサポならｗ

ＮＨＫで解説中に"その試合はスカパーで観ました" って言っちゃった人?

2ステージ制の場合、降格はどうやって決めるの？

>>543
その一瞬だけ盛り上がって風船がしぼむようにいっきに消えていくのが目に見えるけどね
スポンサーも義理は果たしたと数年で消えていくだろうし

こんな行き当たりばったりばかりやっていく、用も失っていくってのが一番怖いわな

>>543
Ｊリーグはすでに海外でも放送してる
そんなにコロコロ変更できないだろうし、すべきでもないよ

>>547
それは手倉森浩の方

メリットとデメリット計りに掛けて最低でも同等レベルの案じゃないと、とりあえずやってみようと普通ならないよ
メリットが？マークだらけデメリット多数
もっと客増えて欲しいと思ってる既存の客も反対意見多い
やってみる価値あると思えんがなぁ

>>549
結局そこだよね
信用をきづくのは大変だけど失うのなんて簡単だからね
ダメだったらもとに戻せばいいって簡単に言ってる人は
この国にどんなことをついてきてくえっる確固たるサッカー人気があると思ってるのかね

>>539
みみっちい奴等だなｗ
３位のチームのサポは１，２位にケチつけるだろうし
だったら９試合の時２位以上になってみろで終わりだろ　

>>549
何もしないより3年間だけでも毎年10億収入があった方がいいだろ
俺も本当は2ステージなんて嫌だが経営の為には仕方ない

>>553
みすった

×きづく
○きずく

>>546
そもそもまともな説明をリーグがしていないからな

俺様天才俺様正しいとエライさんが自分に酔ってるようにしか見えないわけ
納得しようにも納得できるような説明なんて一切ないんだから無理な話ｗ

＞過去にもJリーグは1年だけ1シーズン制にして
＞すぐに2ステージに戻している

一番　客が少なかった暗黒の1997年シーズンかw

特に1stステージ第二節がひどすぎた

>>553
おまけにさ、誠心誠意を尽くしてお願いしてるならともかく
俺様に従え的な強権発動で誰がついていくんだよっていう話だからね
信用を自分で捨ててるとしか言いようがない

>>555
経営者なら目先の金に飛びつくのが愚かなことだってわかってほしいけどな
目先の0億に飛びついて将来の100億を損してたら意味が無い

それよか朝鮮の選手どうにかしろ

>>543
１シーズン制になったのは１６クラブになって前後各２回戦総当りができなくなった
から。
翌年に２シーズン制にしたものの前後各１回戦総当りになっている。
２シーズン制にしたのはサントリーとの契約が残っていたからチャンピオンシップ
のスポンサーにする為だったんでは？
契約が切れるのが磐田の完全優勝の頃と重なって丁度よい時期だったはず。

目先の１０億だった

>>539
問題を解消するには前期後期それぞれで総当たり2回やるしかない

>>554
ケチがつくって認めちゃうと、トトで問題でちゃうんだよね
そういう声が出るとホームの試合数が違うチーム同士の対戦で公平性が保てなくなる
そうするとトトもやめないといけなくなるんだよ

>>550
Jはアジア人気あるみたいだし、国内じゃなくそっちに目を向けて欲しいんだけどなぁ
ベトナムの英雄来たりしてるし、明らかに伸びるだろ

>>555
それをやめろってことやねん
継続的に１０年間にわたって１０億稼げる仕組みを考えろと
なにか変えるべきなのは明らかだけど、よりにもよってリーグ制度を変えるのかよって感じ
べスメン規定の緩和とか、ＡＣＬで勝てるチーム作りとかいろいろあるだろ

>>555
その分平日開催が増えて各クラブの収入が減るんだが
だから浦和の社長が必死こいて反対してたわけで

分配金はどうやら増えないみたいだしな

小学生のときだったか、広島優勝って聞いて喜んでたら前半優勝だったという意味のわからん優勝
あれをまた繰り返すのか？

>>557
ただ、ひとつだけ言えることはクラブが損する話ではないってことだけは確かってことだよ。
そりゃあ、おおっぴらに言えないことも色々あるだろうけど、少なくとも多数のクラブが受け入れるだけの条件はあるってことだよ。
受け入れなきゃいけない状況でもあるってことでもあるけど。それだけは外から見てても分かることだろｗ

>>564
そこら辺も考慮に入れて買うのがトトですから

>>549
１０億って数字どこから信じられるの？ｗ
それで動員下がったら１０億なんて軽く相殺できなくなるマイナスになるし
大会方式がころころ変われば中長期的な目線でクラブ経営できなくなる
どうやっても経営のためになるとおもえないんだけど

こんなこと言いたくないけど
どこの企業か知らんがCSのスポンサーとしてお金出してくれるのは有難いけど
お前のとこが金出したせいで2ステージ制になったとして逆にサッカーファンに恨まれる可能性出て来る

>>567
平日開催が増える報道も日程も出ていない
ナビスコと天皇杯もレギュレーション変わる可能性があるし
2015年以降は代表戦が減り日程に余裕が生まれるから
平日開催が増える根拠に乏しい

>>573
>2015年以降は代表戦が減り日程に余裕が生まれるから

４年間のサイクルで見てないでしょ？

移行決定の会議の議事録は公開されてるのかね？

昔みたいな初期のクラブ数ならまだいいけど
どこの年にファーストかセカンドとかわからないから現状でいいよ

>>574
4年サイクルで見ているけどFIFAの発表を知らないの？

>>577
知っているがお前はシミュレーションしたっていうのか？ｗ

>>570
ただあなたがそれでよくても
それだとトトの規則上問題なんだよね
トトなんて反対してる団体いっぱいあるから尚更ね

そういえばデグラーティアってどうした
怪我してそのまま繁殖入りか？

>>571
１０億は中西が説明で出してる２ステージ+ポストシーズンでの新規スポンサー料
オレも信用してないけどｗｗ

>>569
クラブはどう考えても損するんだけどね
中西が自分で言ってもから、成功したらリーグの力、失敗したらクラブの責任って
で、成功の目って相当少ないよｗ

代表の日程があって厳しいから秋春制にするしかない的な話は嘘だったのか？
原と中西はそう言ってたけど嘘だったか

２シーズン制になったらスタジアムに見に行かない

>>559
経営者ってのは目先の金も長期での戦略も両方追うのが普通じゃね
もっといえばなんで短期で結果出せないやつが長期なら出せると思えるのか

>>572
まともなサポじゃないじゃんｗ
そこまで言い出したら、うちが優勝できないのはうちのスポンサーが金出さないせいだ、で恨まれたり、
ライバルの・・・・、きりがないｗ

>>579
いやいや今でも消化試合のチームとかナビスコにあるわけで、
メンバー落としてくるなと予想したり、モチベとかも考えてやってるから、何も変わらんよ

２ステージ制で完全な公平性保つには
>>544の勝手にＣＬ方式しかないから
でもこれやったらかっちりしすぎて
ポイント全部無駄になるから
抜け出せなそうだけどｗ

ベガルタ仙台キャプテン & 北朝鮮代表 梁 勇基 リャン・ヨンギ

Ryang Yong-Gi is the Japan-born captain of Vegalta Sendai who
also plays for North Korea's national team.

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/sports/2013/08/28/spc-human-to-hero-ryang-yong-gi.cnn.html

>>584
まあ短期は小手先のあぶく銭ではないけどね。

>>573
悪いけど代表選の日程が減るなんて保証はないからね
代表Ａマッチデーが減っても代表戦は組めるし
今年だってＡマッチデー以外で代表選やってる
ナ杯や天皇杯のレギュレーション減らしても土日の数は変わらないんだから
ＰＯやるには平日開催増やさない限り、Ｊを平日にまわさなくてもナ杯を平日にまわしたら一緒だし
ナ杯などの試合減らすならそもそもＰＯ関係ないチームにとってはマイナスなだけ

>>582
秋春制の時の話は嘘
俺は秋春制は反対している
正直言って中西は胡散臭いけどJリーグが減収傾向にあるのは事実
今回の話で分配金は維持で後は育成というのは
代表戦が減り協会に入る金が減るからそれを埋める為でもある

>>588
なんかただの言葉遊びだなw

>>582
嘘じゃないでしょ
だから２ステージは試合数が厳しいから１ステージ戻そう
じゃ、ついでに秋春にしようかって流れにもってきたいだけ

>>591
いや、君の言い方が短期利益に含まれない臨時収益を指しているような感じだったからｗ

>>593
そんな決算書レベルの話をしてるつもりは無かったんだがw

>>589
Aマッチデー以外では他の国が賛成しないと組めない
今年Aマッチデー以外で組んだのは東アジア杯
これは韓国と中国との共同開催

ブルガリア戦は日本がコンフェデ杯とアジア予選で変則日程になっていたのと
ブルガリアが欧州予選に空きがある時でAマッチデー拘束日の前日試合という特集な状況

>>594
経営者の短期長期の話ならそういうものだろｗ
会社の会議にでたことないんか？

>>579
つうかステージでのホーム数が違うことだけならトトに影響する事は全くないし
現状トトの対象に選ばれる回数もチームによって違うし

>>590
そんな嘘つきの案に賛成するの？
10億も嘘でしたって
じゃあ1ステージ制に戻せばいい秋春制ねっての狙ってるだけじゃね

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4635
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379086785/687

687 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 02:48:54.02 ID:JCflory90
ユース否定ｗ　芸スポ行け馬鹿が

>>592
最終的にそこに持っていきたいようにしか見えないよなぁ
秋春とか誰得だよ

そもそも第１ステージの優勝チームと第２ステージの優勝チームが第２ステージ終了後に年間優勝決めるのがおかしい
第１ステージ優勝チームが第２ステージで最下位で、優勝決定戦で勝って年間優勝とか絶対認めたくないし

>>598
秋春制については設備が整うなら移行と
各クラブが設備が整うまで移行不可と結論出しているから
中西が言っても移行出来ない

疑問を呈するけど代案は出さない
代案として不十分だけど気にもしないし理解しようともしない

>>596
なんかどうでもいい話だな。
目先の金に目移りしてる次点でその前から繋がってる短期長期両方ともに方針が失敗してんだから
そんな経営者に、目先の金に飛びつくのが愚かなことだってわかってほしい、なんて言っても意味ないじゃん

>>604
>経営者ってのは目先の金も長期での戦略も両方追うのが普通じゃね

目の前のテメーの不始末ちゃんとつけろｗ

この案の決定的にクソな部分は前後期の2位なんかが組み込まれてることだと個人的には思う。
半期の2位なんかに重いかちあたえてどうすんだっつーの。

>>595
対戦相手なんて相手選ばなかったら金払っていくらでもつれてこれるよ
代表戦はどこの協会でも貴重な収入源なんだから
Ａマッチデーが減ったとしても、その分のうめ合わせはいくらでもする

というか
＞Aマッチデー以外では他の国が賛成しないと組めない
ってこれどういうこと？

>>605
いやだから両方追うのが当然だろ、今の時点じゃ両方とも失敗して目先の金を
追うしかないんだし。だからつって長期を捨てるってもんでもねーだろ

>>606
ただ、ある程度試合を組んでメディアに取り上げてもらうことに意味があるんで、優勝チーム以外にどこを持ってくるんだって２位しかないだろうｗ

>>606
そこは疑問だがわざわざ組み込んで試合数増やすのは
スポンサーと約束がある可能性がある
参加クラブを増やし試合数を増やす事で注目度を上げる効果がある

>>608
だから、言葉の整理をちゃんとしろｗ
言葉遊びだと思っている時点でお前の話がどうでもいいものにしかならねえんだよｗ

>>597
ベストメンバー規定もtotoなどに絡む八百長試合・無気力試合の防止による弊害システムなのに
ホーム数の有利・不利からそのステージにかけるモチベーションの違い
さらに１ｓｔは２以内の見込みないから２ｎｄに集中させるなんてこは普通にあり得るわけで
これだと問題なんだよね

こんな事したってメディアの扱いが変わるとも思えないし、既存のファンも離れるし余計に客減るんじゃね？

>>607
代表戦はFIFAが決めたAマッチデーのみ拘束力があり
それ以外はクラブが拒否出来る

だからそれ以外でAマッチを行うならクラブの説得が必要
日本も協会が各クラブにお願いして東アジア杯とか試合している
震災の時のコパアメリカに参加出来なかったのはクラブに拒否されたから

>>608
ＰＯの試合数を稼ぐため
だから両ステージ優勝して年間勝ち点も同一チームなら
繰り上げてでもＰＯやろうってことだからね

>>613
と、思うね。小手先だけでごまかそうとしているだけだもんな。

ベガルタ仙台キャプテン & 北朝鮮代表 梁 勇基 リャン・ヨンギ

Ryang Yong-Gi is the Japan-born captain of Vegalta Sendai who
also plays for North Korea's national team.

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/sports/2013/08/28/spc-human-to-hero-ryang-yong-gi.cnn.html

>>614
まぁ、そういうことだと思ったけど
その理屈だと代表戦が減るなんて根拠にはならないんだよね

コパみたいに参加してもＪＦＡに収入が入らない大会
しかも拘束が国内２，３日と南米に３週間、国内での試合は続行中というのでは意味が全然違う

Ｊのクラブでも代表選手に選ばれるとクラブの人気にもつながるからボーナスだしてるとこもあるくらいだし
国内試合のない国内での試合なら貸し出すだろうし
別にベストメンバーじゃなくても日本で試合組めばＪＦＡの収入になるから
過去にもそんな集金のための試合いっぱい組まれてきてる

このままやってればどんどん縮小だろうし
かといって２ステージにしても衰退は止まらんな
国内リーグのレベルが上がらん限りどうにもならん気がするわ
細々やるしかない

>>618
相手も自国のクラブの説得が必要なんだよ
過去の集金の為の試合はAマッチデーの中で組み込まれている
毎年韓国や中国と試合するのか？

ピンとけぇへんなぁ(´・ω・｀)
これで本当にJリーグは
今より人気出るんやろか？

>>620
今までだって２軍半みたいなメンバーしかそろえてきてない対戦相手と一杯興業目当ての試合してきたでしょｗ
プロリーグも自国内になく金のない協会なら２，３０００万払えばいくらでも来てくれる国あるよ

改革案を批判するのは簡単だよね
手倉森ではないけど赤字垂れ流しクラブの現場の選手や監督がモノ申すのはどういうことなんだろう

Jは糞サッカー過ぎて見てられない。つまらな過ぎ。
こんなもんサポ以外楽しめない。

前期はサッカーで決める
後期はじゃんけんで決める

新規会得したいならとりあえずニコ生とか安価な既存のコンテンツ使ってコツコツやれよ
博打打つのはもっとヤバイ状況に陥った時でいい

疑問を呈するのは問題ないけど選手や監督の談話聞くと
観客増やすことについて自分達は興味ないって感じなんだよな。
疑問点もあるけどせめてこれを起爆剤にしてとかぐらい言えよと思う。
未だにサッカーやってりゃ客が来るっていう位の認識しかないだろう。
昔釜本やさんまが裸になるっていうふざけたPRしてたけどそういう気持ちも無いんだろうな。

だれが賛成してるのかを公表してほしい

>>32
違う。
入場料でしっかり稼いでるクラブほど損をするから反対してるんだよ。
2ステージにすれば平日開催が増えて、入場料収入が減る。
もともとタダ券ばらまいてるクラブにとってはダメージが少ないが、
客単価が高いクラブにとっては大打撃。

つまり健全経営に逆のインセンティブを加えるクソ制度だってこと。

ゴミを捨てる人間にゴミを拾う人間の気持ちはわからんよ
まともな仕事というかバイトの経験すらない選手や監督にそれ求めても仕方ない
今で十分やばいのにサポーターはそう思ってないんだから、呑気なもんだ

>>627

そりゃ監督や選手の本来の仕事じゃないからな。
ジーコはプロなんだからファンは大切にしろって手本を見せてたけどアマからの移行期だった。
Ｊの試合だって沸かせるプレイよりも効率的なプレイが重視でニワカにはなにが凄いか分かんないよ。

つまりこの変更はPOで視聴率を獲れると、ただそれだけのための変更だろ
獲れなかったら逆戻りの可能性がかなり高そう

やきうの失敗と同じ道を進んでるな。
中西じゃ駄目だ。
プレミアリーグの幹部経験者を引き抜いて根本の問題を長期的な視点で解決しないと駄目だわ。

ポストシーズンの裏開催で降格チームの試合もヤル気なのかな？

試合多すぎて選手の故障増えそうだな。

>>631
本来の仕事じゃないのは分かるけどだから無関心っていうのも駄目だろ。
こんな発言すれば反対派の人間はやっぱり間違いだったって言って益々怒るだろ。
しかもやる前からこんな事言うなんて。駄目すぎ。プロサッカーはサービス業って意識ゼロ。
普通の企業で値上げとか消費者が嫌がる改定したら企業は価格に見合うサービスを
提供するように頑張りますって言うけどな。これじゃお客は来ないよとか言わないよ。

>>603
「この肥料を使えば田植えから3日で米が収穫できます」
といって謎の肥料を田んぼにまこうとする人間がいるとする。
田んぼの主が「そんなことはありえない」といったら、
「じゃあこれ以外にどんな肥料を使えば3日で収穫できるのか」といってきた。

主からしたら「そんな肥料はない」としか答えようがないだろ。
都合良く問題を解決できる策があるという前提がまず間違いなんだよ。

>>633
やきう失敗してるの？セは巨人独走でＣＳなかったら今頃客入ってないと思うけど？

>>634
両方に同時に出場するクラブってあるのか？

上位のチームが試合が多くなるんだからＡＣＬの罰ゲームが強化になるな
Ｊリーグばっかり注目になるがＡＣＬとＡマッチと他の公式大会もあるわけだし

今、若いライト層を取り込もうとするなら、ネットで広告する方がいいんじゃないの？
2ステージ制にして優勝回数増やしたりテレビや新聞での露出増やしてもライト層は見てないのでは？
ネット工作とかステマみたいにならんように地道に真面目なネット広告とかYouTubeなどで
低解像度の無料配信でもした方がいいと思うけど。

ACLプレーオフやったらいいんじゃね？
3位×8位、4×7、5×6と試合して、勝利チームの内最も順位が高いチームがシード、残りの勝利チーム2つで戦ってその勝者とシードチームで決勝って感じで

>>636
全くもって意味不明
物事を調べる努力を怠る人間にはこの件がそう見えるんだな

あ、やきうの失敗ってパがやってた前後期制の事かな？ノムさんの死んだふりとかで大失敗でしたねｗ
やっぱまずは単にＣＳ導入とかからでいきなり２ステージ移行はムチャかな？

前後期じゃなくて複数リーグ＆ＣＳなら良いのかな？

>>642
若年層にアピールするための最高のツールが存在してるのにそれの利用すら検討してないんだけど・・・
そもそも改革のための改革だから疑問しかない

>>635

プロ意識の問題と現場の人間がトップダウンの企画に賛成するというのは別のことだろ。
そもそも観客動員に無関心というのはただの偏見なんだし。手倉森監督は多分反対派なんだろ。

J2どさ回りのガンバがアウェイだけ完売から何も学ばす、制度をいじくる小手先の手段は一年で失敗するよ。

小手先の改革だな

最後の試合は盛り上がるかもしれないけど、通年で失ってるものがあるわ
近年のマスコミの露出低迷ってのも金に釣られて、
地上波放送をやめてスカパーに売ったせいでしょが
この時も目先の金に目がくらんで、長期展望を疎かにした結果じゃんか
今回も10億円の増収が見られるから、日本だけのローカルルールを採用
スカパーの失敗をもう一回やるつもりかよ

重要な問題は試合のレベルの低下でしょ！？
海外への有力選手の流出とともにチーム数が増えすぎて
J1レベルでない選手の増加によるミスが増えて試合の魅力が低下してるんでしょが
どう考えても４チーム程度は多いでしょ
厳しい競争を取り戻すなら６チーム減でもいいけど、
せめて４チームぐらいはトップリーグから削減しろよ

>>6
「リーグ側が何考えてんのかわかねえ馬鹿じゃねえの」
っていう批判だろ。そんなのも読み取れんのか。

>>644
疑問を持つのは良いことでしょ、実際説明不足だし不満があるのもわかる
だけど説明できないのはなぜか、どうしてここまで危機感に差があるのか
それを考えずにJが馬鹿だからで済ませようとするのは短絡的だよ

疑問が残るけどこのままだとジリ貧だから
試行錯誤しているんだろうなという感じなんだろ

>>645
手倉森監督は反対派という事であえて疑問を呈したならわかる。
俺も明確に否定したくて言ったんだと思いたい。でも思いつきの発言ならガッカリ。

>>641
プレーオフやるならそれがいいと思うけどＡＣＬにそこまでの価値がないんだよな…

どうせローカルルールやるなら俺はＶゴール復活の方がいいけどね。
そのかわりチーム数へらしてカップ戦廃止とか試合数へらすようだけど。

リーグに歪みが起きているのに「痛み」を避ける改革なんて改革じゃねえわ
本体に切り込んでないから痛みが起きないの

このやり方ならどのクラブも痛みもなく反対せずに、１０億円増やせるんでしょうよ
「試合のレベルアップ」という点に何も切り込んでないじゃんかよ

カイカクがどーたらプロイシキがなんたらキキカンがどーのこーのふわふわしたことしか言わねーなホント

ＰＯでおいしい放映権料でもはいるのかな

2ステージ制導入目的は、それぞれのシリーズ、ポストシーズンの3つにスポンサーつけてテレビ露出を増やすため。
しかしスポンサー収入はクラブに分配しない。
客が減るリスクをクラブが負って、リーグが収入持ってく構図なわけで、クラブが納得できないのもしかたない。

>>657
ほとんどのクラブが賛成したんだけど。なにを言ってるの？ｗ

>>493
totoはサッカーのためにある訳じゃないから

必死こいて勝利に走り回る試合が増えた方がレベルは上がるし見てる方も面白い
ACLのトーナメントでチート外人がいなくなったぐらいで余りに弱いのも日頃長丁場でチンタラやってるから
秋田曰わくチャンピオンシップの戦いは選手を成長させる

客は減らないと思ってるんでしょう。
おそらく、その大半はシーチケで、毎年買ってくれる固定客なのだから。

観客が減ってる原因はJ1土曜固定開催がでかいよ

>>657
こういう事実確認できない人があまりに多すぎる
あれだけ２ステージ反対を表明してたクラブがその納得できない仕組みに全クラブが賛成したのはなぜか
８月にJからどのような説明があったのか考えようともしない

>>663
じゃあどういう説明したのか説明しろよ。
第一、それをJがサポに説明できてない時点でアウトだろ。
アホか。

>>642
日本語が分かりませんか。
馬鹿って悲しいね。

２ステージだと平日開催が増えるか？
どうしてだ？

案外興行的に成功するかもな
ここのＪｵﾀがこんだけ反対してるということはｗ

>>666
PO開催のために日程をつめなきゃいけないから。

10億増収のメドが立ってるすら怪しいんだが
その金の使い道がプロモーション？ 具体的になにやるのかが見えてこないから電通の陰謀論とか穿った見方をしてしまう

Jは地上波よりもSNSとの親和性が高そう
アイドルヲタみたいな盛り上がり方や動員モチベと繋がる感じ

Jリーグってネットの活用一切してないよな。
地上波一辺倒の時代じゃないだろ。

>>627
目先の観客数だけ見てプレイの質をほったらかしは問題無いの？
2ステージ制は確実にプレイの質を落とすよ、技術的にも、戦術的にも、真剣度でもね
この事が観客数に影響しないとでも？

手倉森の意見もステージ途中での中断による盛り上がりの中折れや
若手起用でのレベルの低下など
穿った見方をしてなければファンの事を考えての発言だと理解できるのだけどね

固定ファンは今まで通りがいんだろうが一般人に見向きもされないから何かしらかえなければいけない

>>646
それだってＪ１のビッグクラブではるガンバがＪ２に降格してきたから実現した一種のイベント的な人気だろ。
ベルマーレやトリニータみたいな上がったり下がったりしてるようなクラブが降格しても同じ効果は見込めないし。
あと日本で最上位カテゴリーのＪ１では降格してくるクラブ自体ないから当然その効果は期待できない。

>>672
「何か」をすることで満足してるんじゃないか。
地道にやりつづけることはたくさんあるはずなのに、
いっぺんに「何か」をやることを、
地道な努力を継続しない理由にしてないか。

そこが問題。
いろんなダイエットサプリを取っ替え引っ換え使いつつ、
結局食べる量を減らしもしなければ、運動もしない奴のようだ。

>>664
来年度は協賛金が10億、放送権料が3億、それぞれ減る見込み。

>>674
反対してる連中は、もうヤバイ段階まで太りまくってるのに

「大丈夫、大丈夫。そんなに太ってないから。着太りするタイプだから。この角度だと痩せて見えるでしょ？このままで行けるって」

って、言い訳して甘えてるタイプの人間だな

>>671
短期決戦で金がなくて選手層が薄く中位に甘んじてたチームに優勝のチャンスも出てくるっていう事だから
チームによってはメリットになると思うけど。興行でもチャンスが生まれる。
日本サッカー自体若手の起用の為にJ3に若手選抜特別チーム作りたいっていう位だから
若手起用が増えるのは日本サッカー界全体としては良い話だろ。
強豪チームはACL勝ち抜けるように強化してくれ。ACLの成績見るとレベルが上がったとは言えない。
CWCで柏とサントスの試合見てそう思ったよ。海外の強豪に勝つ事とJで優勝するのは別の発想でやらなきゃ無理。
極端な話強豪チームは1stで優勝して2ndは手抜きでACL対策するっていうチームも有っていいと思うよ。　

>>669
具体的に何をやるかこれから検討するらしいけど
増収額に目処が立ってなきゃできないからある程度立ってるんじゃないかな
SNSはもちろん何に使うかでJのあり方も変わってくるね

2ステージ制とかキチガイ沙汰

チャンピオンシップを同一リーグでやることには無理あるよな
に加えて昇降格があるから２ステージで納得行く形ってできようがない
時間経てばリーグ戦の価値は低減していくだろから収入増は一時的なものになる

これやる位なら入れ替え戦、Vゴールの方がまだ納得できる

短期決戦だと若手の出番が増えるんだよ？
逆だろ

現場もサポもほとんどが反対してるのに強行するんだもんなあ

>>682
崖っぷちに追い込まれてるから

もう騒ぎおこしませんから！って弾幕出した方が効果あると思うぞ

代表しか盛り上げれないんだもんな
Jはレベルが低いの一言で片付ける奴が多すぎ
Jリーグおもしれーのに

あほくせーよな
ベテランだって出場給が目当てなんだからよ
若手に席譲るわけねーだろ
露出なんかこれっぽっちも増えやしねーし
固定サポから嫌われてどっち向いてんだ？

Jリーグは地上波で放送できる数字とれねーし
せめてポストシーズンぐらいは地上波で放送してファンに注目してもらいたいということか

>>683
いや観客動員は減ってないよ
Jリーグのお偉方の団体の収入が横ばいで給与増えないだけ
お偉方が自分達の給与増やしたいから、イベント化

本格的なリーグ戦をやってる海外サッカーに客が逃げるだけだな

>>688
> いや観客動員は減ってないよ

それじゃあ意味が無いんだよ
お金に結びついてないんだから
現実は>>675ですよ

>>1
なんで駄洒落交えてないんだよ

簡単ではないだろうが、代表との抱き合わせ販売？というのかメディア露出を…と言う人がお偉いさんにはいないのだろうか
前にサッカーの討論番組で外国人のオッサン(多分サッカー関連の人？)がそんな様な事を言っていたのを思い出した
まあ一時的にでも自分達が(懐の)痛みを味わいたくないとので、そこはチーム等へ宜しくみたいなのが透けて見えて何だかな

贔屓チーム(オリ10)の観客動員が減少しているから、今年は特定の試合以外のチケのグレードを落としている

現実は2ステージ制にして客も金も減るってことか

金が目的ならj-leagueを株式会社して上場させてサポーターに株を買ってもらえばいい。

>>686
それを言うなら勝利給だって目当てなんだから1stシーズンでＰＯ出場権得たとして手を抜くのか？って話だろ。

>>692
それが一番簡単な方法だよな
抱き合わせにすりゃ良いだけなのによ

>>685
その面白さを説明できるのが少な過ぎるのが問題じゃね？
ちょっと説明してみw

「動員が増えてる」って言っても
J1は横ばい・減少傾向
J2はクラブ数が増えて水膨れしただけだけ。有料入場者は全体の30〜40%程度って話だ。

>>695
だから若手なんて起用しないって話しだ

>>692
ドイツはその方式を使ってるよ。

なぜ過去失敗したものを今再びやるんですかねぇ…

>>688
スポンサーからお金が減るんだろ。観客動員も横ばいでこのまま行けば下り坂は目に見えてる。
J全体でもクラブでもスポンサーからのカネが減っても余裕でお偉方が〜とか言ってんのはいくらなんでも現実見えてなさ過ぎだろｗ
>>686
リーグは若手に席譲るなんて言ってないだろｗ　反対派の監督が後半は若手を使ってくるチームがあるかもしれないって妄想してるだけでｗ
代わりにナビスコは若手枠作るつってんだから、リーグはベスメンで挑むとこがむしろ増えると思うけど。

これあれだろどうせ電通だろ
落ち目になった海外サッカー視聴者を増やしたいがために
Jリーグを改悪させて海外に視聴者を逃がしたいんだろ

Jリーグに電通が参入して以降
僅か数年で目に見えて酷くなって行くな

JFAのハゲのチョン顔のヤツがメディアに出る様になってからおかしくなった
というか提案されたものが全てマイナスになるであろうものばかりだった

来年収入減ってどういうこと？
スカパーNHKとの放映権更新は再来年のはずだが
オフィシャルスポンサーのどこかが契約満了になって後釜が見つかっていないのなら、まだ半年あるのに営業諦めたのか

１シーズンのほうが面白い、いらんことするな

韓国では


Jリーグの発展が日本サッカーを強くしたとなっている


Jリーグ潰したい韓国の差し金だろ


Jリーグ観客ゼロになんじゃね？


前後期トップチームが優勝じゃないとか笑わせる


それならリーグ戦辞めて


トーナメントだけやればいい


野球みたいに１００試合以上もあるゴミと同じことするとか


Jリーグつぶれるな


もう見に行かない

>>622
2軍の相手でもAマッチデーで来ているんだよ

自国にプロリーグがない国ってどこ？
そんな国とやって興行としても意味あるの？

誰も突っ込まない事にビックリしたよ

>>677
器用に手を抜いて、大事な試合だけ100％の力を発揮するなんて無理なんだよ

>>696
抱き合わせ販売は違法だっっての

>>709
そんなもんいくらでも調整が効くだろ
特に東南アジア変辺りなら喜んで来る
こちらが出向くとなれば金積んででも来て欲しいだろうな

>>709
触れるだけ無駄だから

AFCの放映権は抱き合わせだろｗ
まあそれはともかくJリーグの紹介をしない放送局に売らなければ良いだけの話だ

>>710
海外だったらターンオーバー要員とかカップ戦要員とかいるけど。
批判もあるけど大金使って選手かき集めてタイトル奪取を狙いに行く。
ACLは罰ゲームみたいな書き込みとか偶に見るけど凄く残念だよ。
アジアの経済力からすれば賞金額は低いだろうけどACLよりJを優先しろとか言う意見は悲しい。
トヨタカップの方がJより早く始まって今やCWCに成長したのにな。
日本の企業はJが始まる以前からサッカーにお金かけてきた。
でもACLは罰ゲームっていうなら企業はJには金かけたくないだろ。しかも暴れるサポとか居れば尚更。
あくまで予想だけど暴れるサポほど変革には否定的だと思うけどね。

開幕戦と最終節は動員が多い、チャンピオンシップは過去の実績から注目度高い。
文句があるなら中だるみしがちな動員を予めどうにかしとけって話だよ。
中盤から上位でも下位でもないチームの動員が減るのは事実なんだから。
文句言う暇あったら周りの人間誘え。2ステージ制移行の原因はファンの力不足による部分も大きい。

>>706
>>オフィシャルスポンサーのどこかが契約満了になって後釜が見つかっていないのなら、まだ半年あるのに営業諦めたのか

そりゃ来季の試算に見つかってないスポンサーの10億を計算に入れる方がおかしいだろ。

そりゃ2ステージ制にしたらサッカーがつまらなくなるんだから、サッカー協会以外はみんな反対でしょ、当たり前のことだよ
少年ジャンプみたいに金儲けだけが正義で糞漫画しかないつまらない存在でいいのか？ってことだよ

Jリーグのスポンサーは宣伝効果が上がれば何やってもいいとか、そんな糞企業ばかりじゃないよ
サッカーが面白い上で、宣伝効果を上げて欲しいと思ってる

2ステージ制なら仙台は去年前期優勝してたんだがなw

２リーグ制が禁止なら
これしかないだろね

他の監督も選手も言え言え！

>>706
TBS(リーグ戦)かフジ(ナビスコ)のどっちかが降りるのかもね

まあ、厳しい現実を認めたくない気持ちは分かるけどさ

>>718
> Jリーグのスポンサーは宣伝効果が上がれば何やってもいいとか、そんな糞企業ばかりじゃないよ
> サッカーが面白い上で、宣伝効果を上げて欲しいと思ってる

そういう甘っちょろい事を言ってるから、Jの置かれてる現状が如何に厳しいか把握できないんだよ
もっと現実を見ないと

>>718
Jのスポンサーは宣伝効果なんか期待してないだろ
現実に露出は極端に少ないんだから
企業からすれば寄付感覚だよ
実際ローカルの小さいところは地元だからと宣伝効果ないのを承知で身銭を切って応援してくれてるところが多い
それを糞呼ばわりとは恐れ入る
そんな認識だからサポは嫌われるんだよ

>>724
粘着して押してくる奴はそもそもJのファンですら無い上に
日本語能力にも著しく問題があるんだな

NGにするわ

何でネットでJリーグ見れへんの？
(´・ω・｀)前節のでええから
魅せてくれ内田

>>726
ダイジェストだけならここで見れるよ
http://www.youtube.com/user/jleaguechannel

>>727
一応Jリーグタイムは録画してるから
ダイジェストはそんなにええねん
(´・ω・｀)でもサンキューな

>>728
フルで見たいとなるとスカパーオンデマンドしか無いなあ
月額２５８０円

真面目に、中西ら推進派が「不慮の事故」で死ぬしか止める術が無いんでないの

完全にJリーグのファン、サポーターを馬鹿にしてるな

サポーターがうるさいけど、こいつらって年間パスにしか金落とさないんだよな
無視でいいよ、こんなやつら

このまま地味に死ぬか2ステージにして一瞬でも輝いて死ぬかの二択だな

もうＪリーグ廃止してセリエＪとかジェイデスリーガとかに変えて生まれ変わったらどうかな？

その際ぜひお願いしたいのがチーム名は原則地域名のみにする事（なんとかオーレとかは全部廃止）
専用スタジアムを用意できるチームのみ参加ＯＫにする事

これだけでずいぶんスッキリすると思うけどなあ

>>734
Jリーグ専用スタジアムに限定したらw

この糞みたいな案に反対したのが浦和と新潟だけってマジかよ
他のクラブは集客できない理由をリーグの在り方に責任転嫁してるだけじゃねえの？

今までネット上のサッカーファンの声に従った結果
ここまでJリーグが追い詰められたんだから
逆を行けば人気が出る公算は高い

>>731
サポーターがJリーグを馬鹿にしてたから危機的状況になったんだろ？
スタにこない、金使わない、人呼ばないで

>>738
サポーターがJリーグを馬鹿にしてた？？？

Jリーグのサポーターって保守的な奴多いんだな
レギュレーションなんて毎年変えればいいのに

>>740
欧州のやることは大正義っていう前提なんで、
それに反するやり方は全て悪なんですよｗ

>>741
は？
欧州でやってる秋春制は大半が反対だぞ

新規開拓のためじゃなくて単純に
収入の話らしいしなぁ(´・ω・｀)
もうちょい客入ってほしいけど
アクセスやらスタやらは
クラブの仕事っちゃクラブの仕事やしな

>>742
結局それは日本の国情に合わないから反対なんでしょ。

Jリーグのやってる事自体が結局の所日本の国情に合ってないんだよ。
先行して存在してる強力なプロスポーツリーグが存在して、
スポーツを取り巻く環境が全く異なってるのに、
リーグ運営の殆どの部分は欧州の猿真似だろ。

結局の所、理想に溺れて溺れ死にかかってるってのが
今のJリーグだと思うが？

2ステージ制にするなら前期後期ともホームアンドアウェイでやれよ。
それなら渋々賛成してやる。

せっかく優勝争いが面白くなりそうなのに、この後にＣＳあるかと思うと激萎えだ
だいたいＪほど優勝争いが面白いリーグ他にあんの？欧州なんて軒並みつまんねぇのに

[EG向上委員会]2ステージ制を問う！ 賛成？反対？アンケート結果発表！
http://blogola.jp/p/14695
浦和以外（2202件）を集計したところ、
　　　　　　「賛成」は　|||||　2.5%
　　　　　　「反対」は　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　94.8%
「どちらでもない」は　||||||　2.9%

と、いずれにしても多くの人が「反対」意見を表明している。

あと、降格チームは前期後期の最下位2チームにしろ

>>746
そりゃ最終節かその前節に優勝を決めるという取り決めのもと調整しているからね

最近八百長が厳しくなってこのまま続けるのは困難になってきた

http://epcan.us/s/09142036471/ep1105438.jpg
http://epcan.us/s/09142041001/ep1105443.jpg

清水　　 ttp://i.imgur.com/IkMJOPL.jpg
名古屋　ttp://pbs.twimg.com/media/BUGTvmCCUAAV0KC.jpg
仙台　　 ttp://uploda.cc/img/img5234519d7cb18.jpg
広島　　 ttp://i.imgur.com/AKiw0CN.jpg
川崎　　 ttp://i.imgur.com/HQDeiN4.jpg
F東京　 ttp://epcan.us/s/09142037801/ep1105440.jpg
浦和　　 ttp://i.imgur.com/6wqnKR3.jpg

>>744
スポーツっていうより年度始めが違う。

>>745
ステージ毎の対戦相手を完全に分ければ可能仕舞い

かつて前後期制の頃すでに降格があって
普通にトータル勝ち点での順位で降格ですげえわかりにくかったような記憶があるが
記憶違いかな？

>>754
そーです

２ステージ制は越年制への布石だから
雪国サポは反対しとけ

http://youtu.be/ilguUUQqA9A

おかしい領域に入ってる。。。。

そんなことより、双子でスカイラブハリケーンやって見せてくれよ。

どうせ2ステージ制やるならどっちもホームアンドアウェーやればいい
平日開催増えるとはいえ試合数増えるから収益も増えるし、
この試合数だとターンオーバー制敷かなくちゃいけないから
わざわざJ3にチーム参加させなくても自然に若手の出場機会も増えるだろう

>677
>金がなくて選手層が薄く中位に甘んじてたチームに優勝のチャンスも出てくるっていう事だから

そういうチームほど若手を育成する余裕が無くて採用する新人も大学生ばかりになる
ただでさえそういうチームは前半にチームのピークを持っていくのに
どこに若手の入り込む隙があるというのか

どうしてもプレーオフやりたいなら1ステージ制のままで
J1の1，2位とJ2の1，2位を決戦させろよ
J1とJ2の上位は差がないんだからさ

>759
5チームぐらい降格させればできるかもな
18クラブもあったら無理

普通の選手は年40試合が限度
50試合出場したら地獄

>>762
40てリーグ+ナビスコグループ敗退+天皇杯初戦敗退
くらいの数字だろ
50くらいちょっと勝ち上がればすぐ行くよ
地獄とかいうなら60からにしとけ

大体2ステージ制って、サッカーはH&Aあるんだから不平等になるじゃん
強豪とホーム、弱小とアウェーで予定組まれてたら
実力なくてもその半シーズンは順位上がっちゃうじゃん

>763
無理だっての
そんな出場したら次の年ぶっ壊れる

ガンバが年に80か90試合した年があったような？

リーグ戦＋ナビスコ＋天皇杯＋ＡＣＬ＋クラブワールドカップ＋プレシーズンマッチ
が最大か？

>>765
リーグ34試合
ACLグループ6試合+決勝まで行ったら7試合
ナビスコグループ免除+決勝まで行ったら7試合
天皇杯決勝まで行ったら7試合
これだけで61試合

もちろんこれだけ全部勝ち上がるチームは無いし、その場合も全部出る選手なんてGKぐらいだけど
その一方で選手個人だとこれに加えて代表の試合もある
遠藤とか50試合以上普通にやってるはず

>>764
強豪と弱小ってどう決めるの？

>>766
08はガンバとしてはリーグ・ACL・ナビ・天皇杯・CWC・パンパシ・スル銀 で60くらい
代表組多かったからA代表も含めたら最大80くらい
これで遠征を国内外で頑張る

>>57
ステージをいじるよりも、まずは都心にサッカー専用スタジアムを確保することに全力を尽くして欲しい。
五輪の再開発を契機に、神宮外苑に高円宮サッカー場をつくればＪリーグのプレゼンスも高まる。

>>771
西が丘改修で何とか

J1
　　　　年間入場者数 平均動員数
1993年　3,235,750　　　　17,976　2ステージ制　10チーム
1994年　5,173,817　　　　19,598　2ステージ制　12チーム
1995年　6,159,691　　　　16,922　2ステージ制　14チーム
1996年　3,204,807　　　　13,353　1シーズン制　16チーム
1997年　2,755,698　　　　10,131　2ステージ制　17チーム
1998年　3,666,496　　　　11,982　2ステージ制　18チーム
1999年　2,798,005　　　　11,658　2ステージ制　16チーム
2000年　2,655,553　　　　11,065　2ステージ制　16チーム
2001年　3,971,415　　　　16,548　2ステージ制　16チーム
2002年　3,928,215　　　　16,368　2ステージ制　16チーム
2003年　4,164,229　　　　17,351　2ステージ制　16チーム
2004年　4,551,695　　　　18,965　2ステージ制　16チーム
2005年　5,742,233　　　　18,765　1シーズン制　18チーム
2006年　5,597,408　　　　18,292　1シーズン制　18チーム
2007年　5,834,081　　　　19,066　1シーズン制　18チーム
2008年　5,875,865　　　　19,202　1シーズン制　18チーム
2009年　5,809,516　　　　18,985　1シーズン制　18チーム
2010年　5,638,894　　　　18,428　1シーズン制　18チーム
2011年　4,833,782　　　　15,797　1シーズン制　18チーム　震災
2012年　5,375,300　　　　17,566　1シーズン制　18チーム　
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor

>>772
あそこは拡張できる土地が無い

　l',∧/l　　　　l',∧/l　　..l',∧/l
　|::Ψ::|　　　　|::Ψ::|　　..|::Ψ::|
　ｆ 　ヽ`,　　　ｆ 　ヽ`,　　ｆ 　ヽ`,　さあLet's　song!!
　{0_f0 ﾉ　　　{0_f0 ﾉ　　{0_f0 ﾉ　夢をつかもう（Let's shuot!）
　く__ノ´/　　く__ノ´/　　く__ノ´/　勝利つかもう（Let's go!)
⊂　　　 つ⊂　　　 つ⊂　　　つ
人　ヽ /　　人　ヽ / 　人　ヽ/
(＿)(＿)　(＿)(＿) 　(＿)(＿)
　　　　 ..l',∧/l　　　　 　l',∧/l　　　　 .l',∧/l
⊂~ヽ　　|::Ψ::|.⊂~ヽ　　|::Ψ::|⊂~ヽ　.|::Ψ::|
　　＼＼ｆ 　ヽ`,　　＼＼ｆ 　ヽ`,　＼＼ｆ 　ヽ`,　最強伝説をつくりましょう
　　　 |　|{0_f0 ﾉ　　　 |　|{0_f0 ﾉ..　..|　|{0_f0 ﾉ 　勝利のPride of Niigata（Yes×2）みんなで歌おう
　　　 |　く__ノ´/　　　 |　く__ノ´/　　 |　く__ノ´/　　このシュートスピード（We are)
　　　 ＼　　　 ⌒＼　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼　止められない(ALBI)
　　　　　|　　　　|＼＼ 　|　　　　|＼＼|　　　　|＼＼　夢をChange　the real
　　　　　＼　　　＼ > >　＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >　Check it out!!
　　　　　 　 >　　　|／　　　 >　　　|／　　 >　　　|／
　　　　　　//　　／　　　　//　　／　　　//　　／
　　　　　 //　／　　　　　//　／　　　　//　／
　　 　　（（　（　　　　　　（（　（　　　　　（（　（
　　　　　ヽ＼＼__　　　　 ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__
　　　　　　 ヽ＼　|　　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|
　　　　　　 　 しU　　　　　　　 しU　　　　　　しU
　　　..l',∧/l　　　　　　　　..l',∧/l　　　　　　　　　l',∧/l
　　　..|::Ψ::|　　　　　　　　...|::Ψ::|　　　　　　　　..|::Ψ::|
　　　..ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　.ｆ 　ヽ`,　　　　　　　　ｆ 　ヽ`,
　　　..{0_f0 ﾉ　　　　　　　　.{0_f0 ﾉ　　　　　　　　{0_f0 ﾉ
　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/　　　　　　　　く__ノ´/KURA×2しちゃうくらい1000% ALBI
　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　　　　//　　　 ＼＼
⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ
　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ 　　　　　しし(（＿）)

監督も選手ももちろんサポーターも嫌がっている2ステージ制
2015年スタートを止めるのはもう無理だとしても
粘り強く抵抗を続けて1年でも早く2ステージ制廃止に追い込もう

これがもしACL対策やったら中西は絶対に許さない
Jリーグだけで世界の強豪国と戦えるレベルに来たのにJリーグ弱体化させてどうするんだ？

>>768
その影響なのかは分からないけど、遠藤って必ずシーズン中にコンディションどうしようもない時期があるよな
いつの間にか戻してくるのはさすがだが

>>768
柏は現実にこれをやってるんだよな・・・

>>779
他のクラブもやってこれてるから柏も頑張れ

>768
さらにFCWC最大4試合

>>773
08からの暴落現象に歯止めをかけないとって考えたのかもな

ガンバの08年が凄すぎるだけ

将棋の順位戦みたいに、前期順位にもっと価値を与えられるようにできないかな。
今だと消化試合的な試合が多すぎる

◆2ステージ制　反対署名スレ◆　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1379205462/

>>784
棋士が順位戦に感じている重みをJリーガーが感じている訳ではないから無理

うちの近所に手倉森って家あるけどさすがに親戚かな