【サッカー】２ステージ制に疑問の声　新潟・柳下監督「若手が伸びない」「単なる収入のためなら長続きしないのでは」と苦言

Ｊリーグが１５年からＪ１を２ステージ制に変更し、ポストシーズン大会を実施すると決めたことを受け、
Ｊ１新潟からは１２日、疑問の声が相次いだ。

方式変更を決めた１１日のＪ１・Ｊ２合同実行委員会に出席した田村貢社長（５１）は
「今のやり方が公平で分かりやすく、これが本来のやり方」と０５年から続いている１シーズン制を支持。
柳下正明監督（５３）も「チームづくりが難しいところもあるし、あまりいいことではない」と話し、
収入増をもくろむリーグに対し「単なる収入のためなら長続きしないのではないか」と苦言を呈した。

２ステージ制になると１年を見据えた選手起用が難しくなる。
柳下監督は「短期決戦になるのでチームを早く仕上げていかないといけないし、
若手を長い目で見て使えなくなるので伸びていかない」という。
また、第１ステージで不振だった場合に「お金があるチームは（補強で）選手を入れ替えてくる」と“格差拡大”の可能性にも言及した。
２人が口をそろえたのは、観客動員や増収へ「もっと各クラブでやらなければならないことがある」という事実。
Ｊ１を土曜に限定せず日曜開催を増やすほか、選手による学校訪問など地域に根付く地道な活動を続ける必要性を挙げた。

田村社長は若手育成へナビスコ杯予選を２３歳以下で戦う提案をしたことも明かし、
「Ｊリーグも２０年がたち、経済状況やスポーツに対する関心度も変わってきた。
露出を増やすための投資になるのでは」と新方式に一定の理解も示した。
２ステージ制は１７日のＪリーグ理事会で正式決定する。

[ 2013年9月13日 14:51 ]

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/13/kiji/K20130913006609000.html

当たり前や
お金があってなんでいかんのや！！

小さくて良いから専用スタジアム建てろ馬鹿
ドイツ見習うならそこからだ

Ｊリーグ再編で

新潟はどーせ移籍金ゼロで取られて
夏春ちらつかせられて切れたんでしょ？
こうなりゃグレートリセットやああああああああああああ

収入が上がれば長続きするだろ

>>3
全額自腹で建てるならいくらでもどうぞ

だいたいガンバあたりのクラブが
自前のチーム1才能ある若手をレンタルでだすってw
まずは協会とクラブ幹部の頭から変えないとライト層はこないわ

2リーグ制にして、全40チーム、上位各3チームでプレーオフした方がいいわな

魚は頭から臭い始めるっていうけれど、ホントだな
Jリーグも20年経って地道に実力つけてきたってのに、協会やフロントはいつまでも経ってもアマに毛が生えた程度の奴ばかり

新潟の社長は２ステージ制に賛成したの挙手をしたって
大東が言ってたぞ？

Ａ 前期１位 − 後期２位
Ｂ 後期１位 − 前期２位
Ｃ Ａの勝者 − Ｂの勝者
Ｄ Ｃの勝者 − 年間勝ち点１位

サポＱ.前期１位が後期２位になったら「被る」がどうするのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.年間勝ち点１位が、ＡかＢに入ったらどうするのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.そのあたりぐちゃぐゃになって、ＡＣＬは何処が出るのか？

中西Ａ.これから決めまつ

サポＱ.降格争いはよ？

中西Ａ.これから決めまつ


からの【結論】

→ うん。２ステージ制で問題ないね。強行採決でﾃﾍﾍﾟﾛ。

>>1
http://blogola.jp/p/26365
西の2クラブ以外は2ステージ+ポストシーズンを支持


どっちが本当なんだよ？

アホが脳内で導き出せる最高額が年間10億
去年の野球がそれを証明した

まずビッグスワンを専スタにしろ

海外のリーグは開催日分散して観戦機会を増やしまくってるのに
アホみたいに土曜固定にして露出機会を自ら減らしたJリーグ

>>7
野球場は税金で何個も建てたのにね

収入のためって一番大事だよ

>>3
まーた始まったぜﾄﾞｶﾀの寝言w

>>18
でもその収入がクラブに還元されないっておかしくね？
何が育成のためだよ。懐に入れる気満々じゃねえか

旅芸人のように訪問した学校のグラウンド巡業して試合すればいい
これなら陸上トラックに遮られる事なく観戦出来るだろ？
適当にパイプ椅子でも置いときゃいいしな

>>19
小さい時点で見習ってねーよwwww

23歳以下が１１人いないチームはどうすんだ

チームを増やし過ぎなんだよ
J1て12チームぐらいでいいだろ
J2も18チームぐらいで再編しろ

>>20
それよそれ。

つまり （電○） が丸儲け

って事だよな。
クラブは何にも得しない

現場にしてみれば当然の声だな

2シーズン制反対のサポーターって思ったほどいないね。っていうかJに興味ないのか〜？

山形健

>22
小さいいうてもあんだけでっかい営造物作ろうとしたら金かかって仕方ないと思うが

掘り下げるか、山を切り開くほうが楽そう

結局、曜日固定って誰も得しなかったな
2ステージ制もそうならなきゃいいけど

サポーター、選手、監督全員否定してるじゃないか
もう協会っていらないんじゃないかな

そらそうよ

>>30
曜日固定はＪ２チームがウハウハ

２ステージやっぱダメやわ

このままじゃJリーグヤバいから金が儲かるシステムに変えまーす
↑
それまで何も手を打たなかったのは誰？

このままじゃ日本ヤバいから消費税上げまーす
↑
それまで何も手を打たなかったのは誰？

結局よくある話で、
「こうしないことにはどうしようもないんです」
とか
「じゃあ代案はあるのか」
ばかりゴリ押しして
そうなってしまったことの反省は何もないという
日本型場当たり主義の改革だわな。

開き直りだよ開き直り。
「こうなっちゃったからこうしないと仕方ないじゃないかまさら過去のことを言ってもしょうがないだろこれしかないんだよ」

2ステージって試合方式決まってないよな？
ホーム＆アウェーが1回ずつか2回やるのか
もし2回やるなら12チームぐらいじゃないと無理だから新潟はアウトになるな

２ステゴリ押し派って鹿島、横浜、千葉らしいな

>>34
マジで？日曜固定はアウェー遠征行けない奴多いのに

>>1

最初から最後までおっしゃる通りとしか

正論だな

ホームアンドアウェーの総当たりリーグ戦ってのが究極と云うか
一番シンプルかつ一番公平な制度だからな

変える方がおかしい

>>33
ホントかよ？
ソースくれ

>>13
どちらかを選べと強要されたんだろうな

J2もJ1いない土曜日に試合すると観客増えるよね

>>42
単にアシノミクスで観客が増えただけだろう

>>45
だよな。
テキトー言いやがって…。

平日開催が増えるからクラブの収入は間違いなく減るしな
で、クラブは貧乏になってさらに魅力がなくなっていく

魅力がないもんを見せる機会が増えたところで、新しい客なんて寄ってこないから結局クラブの価値を落とすだけになるんだろうな
改革をするなら多少底を切り捨てても上位クラブに金が集まるような仕組みにすべきだろ

放映料の分配金が各クラブ３０億円になるってなら分かるけど
２リーグ制でJリーグをつまらなくして、たった＋１０億円だもんなｗ
それをJ1〜J3の６０クラブで分けたら、いくらよ？

>>33
日曜は少年サッカーの試合が毎週あって見にこれるサッカー少年＋その家族の動員ができないから土曜の試合望むチームが多いよ

ヨーロッパも夏移籍とか冬移籍とかあるやろ

♪よーく考えよー、おカネはだいじだよー

>>48
ポストシーズンはポストシーズンで別に契約だろ
出場チームのみに成績順に分配するという
ポストシーズンはスカパー独占じゃなく民放に売りたいんじゃね？

http://web.gekisaka.jp/402805_125035_fl
＞Jリーグによると、「2ステージ制+SS+CS」にすることに
＞よってJリーグの収入は10億円以上増える見込み。
＞J1J2クラブへの分配金については維持することにとどめ、
＞収入が増加した分を分配金にまわすことはせず、
＞メディアへの露出や、選手の育成に使い、
＞Jリーグそのものの価値を高めていきたいとしている。

中西の使い込み疑惑

>>53
てっきりクラブに回すのかと思えばこれだもんな。
どうせ広告費とかにまわすんだろ。ウハウハなのは代理店。

あまりにもわかりやすすぎて吐き気がするよ。

今でもくそみたいな守備サッカーしかしてないし大した選手出してないけどな
代表だしたことあるの？

日程と放映権料がヤバいからな
アジアはその２つでどうしても不利になる
欧州の価値観をとことん模倣する方向性と日本の独自性を突き詰めることで新たな価値観を産み出す方向性がある
前者が代表ビジネス
後者がプレーオフ構想や代表に依存しない新たなコンテンツの需要を創出すること
代表の日韓戦や南米との戦いはインテンシティーが高く盛り上がりやすいが
逆に国内リーグに韓国や南米チームに参加してもらうのはどうだろう

そもそものきっかけ

ライセンス制度で鞠が赤字で発行されるか微妙(マリノスタウンで何億の赤字なため)
↓
マリノスが中西に泣きつく
↓
中西はしばき隊の清が主催するサッカー映画祭にリーグ代表として参加するほどマリノスとはズブズブの仲
↓
マリノスの経験危機をリーグ全体の問題にすり替える

旅人中田に全国の小学校を巡ってもらってはどうだろうか
国内、海外、代表でのプレー経験もあるから申し分ないと思うんだが
とりあえずちびっこが地元のJの試合を見に行きたくなるような
活動をするってのは意味があると思うんだけど

＞Ｊ１を土曜に限定せず日曜開催を増やす

これで減収になってるのか気になる

>>33
馬鹿か？J2なんて時間によっちゃ泊まりがけじゃないときついとこ多いから
日曜開催じゃいけない人だらけだよ。

>>1
株式会社 日本フットボールヴィレッジ　http://j-village.jp/company.html
社長 佐藤 雄平福島県知事
副社長 新妻 常正東京電力株式会社 常務執行役
取締役 大仁 邦彌公益財団法人日本サッカー協会 会長
　中野 幸夫公益社団法人日本プロサッカーリーグ 専務理事
　田嶋 幸三公益財団法人日本サッカー協会 副会長
　田中 道博公益財団法人日本サッカー協会 専務理事
　廣瀬 直己東京電力株式会社 代表執行役社長
　上田 栄治財団法人日本サッカー協会 理事
　島田 道宏古河電気工業株式会社 エネルギー・産業機材カンパニーエネルギー事業部長
　林 孝之東京電力株式会社 福島復興本社 福島本部復興推進室長
以前は清水正孝や川淵三郎も取締役に在任


【サッカー】ヘディングで脳にダメージ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ヘディングが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

>>53
＞メディアへの露出や、選手の育成に使い、
＞Jリーグそのものの価値を高めていきたいとしている。

これ、もうちょっと具体的に教えてもらいたいですね

やっぱり土曜日限定にしたのが不味いよなあ

関東頼みかな
関東サポーターが遠征しやすいように関東開催仕合は日曜でそれ以外は土曜にする
遠征できない多忙な関東サポーターがスカパー！でアウェイ観戦する地方試合の実況は代表ばりの片寄った応援実況

もう観客の数だけしか考えてない奴ばっかりだなｗ
そんなところもう対して伸びないよ
延びたところで対して儲からないし
欧州と何が違うって有料放送で見てる人数だよ
国内だけでも１００倍ところか１０００倍違うかもよ
日本人の０．１％も見てないよね

現場が反対してるんだから止めるべき

４大リーグのうち３つが赤字の欧州リーグが何だって？

>>42
遅くなったｽﾏｿ
http://news.hareplace.com/2nn/129/1291900927.html

チャンピオンシップでみんなが感動すると思ってんのか？
勝ち点が低いクラブが優勝したら大東と中西シネ、マジシネってブーイングが飛んで
必ず責任問題になるぜ。
今でもサポーターは怒って居るのに。

>>59
中田はちびっこぐらいだとすでに知らないかもしれない。
中学生くらいならまだ知ってるだろうけど。

プロスポーツ興行は収入のためにあるんだよ

>>60 土曜日固定より、平日の試合が増えると激減するよ。
平日開催だと一万切るとこ多数でて来るし。

特にひいきの球団がない俺でも毎年この時期は
プロ野球の日本シリーズが楽しみだった
クライマックスステージという茶番にがっかりして
ここ数年は翌日の新聞で結果見るだけになったな

盛り上げる為にまさかリーグ二位とかプレーオフに出さないよな？

なんで日曜にしないの？

>>75
その予定だよｗ
要するに、POで冠スポンサーが欲しいってだけだからな。リーグ戦の価値がさがったところでどうでもいいという算段。

>>69
曜日固定のおかげで観客が増えたって書いてなくない？

やきうの悪い所ばかりマネするね

名将ヤンツーがいうのなら間違いない

だって決めてる奴がサッカーに興味ねえもん、おそらくｗ
なんとなくスポーツビジネスやシステム研究して、その場しのぎで盛り上がればいいってノリで決めてるだけ。
金儲けが目的でしかないから、まあ長続きしないだろうね。ライト層もバカじゃないし。

サッカーはカップ戦、国際試合あるからプレイオフやらないでいいよね。

そらそうよ
Ｊ１に価値が無くなりゃ、昇格争いも醒めるお

サカダイでも同じ事書いてあるコラムあったな
デメリットは全く無視してるとしか思えん
そして、若手の出場機会が少ないのでなんとかしないととかアホかよ

>今のやり方が公平で分かりやすく、これが本来のやり方

そのとおり。
そしてそれに尽きる。

まずやれることはやって、それから大幅な改革を考えてもいいんじゃないか
大概、急速に大幅な改革をやれば歪みが大きくなるし
そもそも、１リーグになって１０年経ったっけ？
１リーグになった時、やっと欧州トップリーグ並のシステムに近づいたかと思ったんが

代表人気があるんなら、お互い協調すれば両方盛り上がっていいだろう
柿谷なんて一気に注目度上がっちゃって・・・
スターシステムじゃなくて、まずＪ１で活躍して代表、って時点でスターだしな・・・

>>33
地方チームは、土曜日が仕事の人が結構いるから動員にはマイナス。
アウェイの客も、そもそも泊まりがけになるからもともと少なく土曜になっても大して増えない。

短期決戦になるから思い切って若手は使いにくくなるわな

あと、もう数年、粘ってみてもいいんじゃないか

今の海外組が国内に帰ってくるまで、本田や長谷部、岡崎、内田、川島らが
もちろん、海外で引退するかもしれないけれど
一人くらいは絶対にＪに帰ってくるだろ、現に安田なんて帰ってきたじゃんｗ
俊さんを見てみろ、プレーはまだまだ一級品だし、帰ってくるってことで多少効果あったろ、鞠に

今はこういうサイクルが出来つつある時期、最終的にはＪが世界トップレベルのリーグの一つになることが目的だが

一回やらせてみたら

どっかで聞いた言葉。

>>90
み・みん‥何でもない

あんま関係ないけど、昇格プレーオフの決勝にスポンサー名つけるって言ってたけどついたっけ

日曜19時キックオフは無くしてくれ
帰れない可能性あるわ

ちょっとやってダメなら戻すにしても無責任やな
それで選手生命がきまるかもしれないのに
今のＪリーグについていきたい人間がどれだけいるのか
金を追いかけて無責任に人を振り回す姿を大衆に晒しているわけだが

今朝のカビラのラジオに中西が出てたけど
イノベーションがどうたらとか言って全然納得いく説明できてなかったな・・・
観客が増えるとかそういうの説明すらなし

本当にこいつダメだわとマジで思った

でおまえどうやって放映権料上げるつもりなの
そこ無視するなよ

放映権料どうやってのばすの？
観客動員だけでやっていくの？

2 stagesだろ
アングロサクソン様の御言語を使いたいならちゃんと複数系にしろよニッピ

>>56
酒井豪徳、鈴木大輔、矢野貴章、U20鈴木武蔵、ユースは何人か。

>>69
土日固定は2012年からだぞw
これ2010年の記事じゃねえかwwwwww

不動産価格を見るともう東京近郊以外終わってる。

地方でJリーグ維持するのはこのチーム数だと無理ポ。

中西は嘘ついてたのか

>>17
プロがフランチャイズで使う野球場で税金で作ったのはほとんど無いのでは？
マツダスタジアムは寄付金と税金ではなく借入金で作って、
球場使用料で借入金は全て返済できる予定。
メンテ費用もネーミングライツで全額充当。
同じ広島でもサンフレッチェが払える使用料はカープの１０分の１。

ちなみに旧広島市民球場は９９％寄付金で建設。

一期半年にして将来的にシーズンを半年ずらすための布石なのかなー

>>100
おっとミスった
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130712-00122505-soccerk-socc.html

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/13(金) 21:33:35.36 ID:aZGT7DHt0
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2013/09/13(金) 20:59:35.37 ID:2YGHUoibi
バクスタで2ステージ反対の弾幕出すもスタッフに撤収された

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：sage ：2013/09/13(金) 21:01:53.74 ID:2YGHUoibi
>>376
まじまじ大マジ

2枚くらい出してたけど速攻撤収させられてた
たぶん掲示出来てたの1分もない


柏スレより

これがJリーグのやり方です

>>105
ヤフー!ニュースのヘッドラインに飛ぶぞ！

サッカーから電通を追い出さないとダメだな

>>53
＞収入が増加した分を分配金にまわすことはせず、
＞メディアへの露出や、選手の育成に使い、
＞Jリーグそのものの価値を高めていきたいとしている。
なにこれ
試合前に電通がごり押ししてるアイドルがコンサートでもするのか？

本当に価値が上がるのかな
ってか地上波で本当に放送されるのかよ契約済みなの？
協会としては失敗したら元に戻せばいいって言ってたから
すぐ現行ルールに戻りそうな予感

ここまでセンスないとなぁ
さすがに現場から不満も出るよ

>>107
MOBILE版のURLみたいだ

こっちではどうだ？
http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20130712/122505.html

ま、アベノミクスやらで景気回復すれば動員は自然に回復するはずだしな。
そうなっちゃうと持論が説得力なくなって困るから、いまのうちに必死に導入させたいんだろうな。

>>113
ところが、半年後には景気回復傾向に水を差す消費税アップがある訳でw

>>106
俺はもう15年から戻るまでシーチケも買わない。
日本で定期的に見るリーグはJ2とJ3にするわ。
あとはもちろん海外、くたばれJ1。

露骨に客を減らせば馬鹿な連中も気付くだろ。
大体今の落ち込みって言ってもリーマンと震災後の影響でしかも次第に戻して来てる。
今またその腰を折るとか狂気の沙汰、客が減りまくって猛省して欲しいわ。

ヤンツーよく言った

>>103
土地の整備でしこたま税金投入されてるよ

>>6
一時的な収入の為に人気落としたら結局金銭的にも損する

>>56
ニ・ワ・カ・オ・ツ

>>112
親切に何回も貼ったのは評価するが、
これのどこが「曜日固定でJ2ウハウハ」のソースなんだ？

>>120
> J1平均でも1100万円の赤字となった。
> なお、J2は平均で2700万円の純利益を記録している。

土曜日固定のＪ１は平均で1100万円の赤字
日曜日固定のJ2は平均で2700万円の純利益

これじゃダメか？
これで駄目だと言うのなら、曜日固定で動員が減ったと言う話の根幹すらソースが無くなってしまう

>>121
そりゃ前年と比較してないから、曜日固定との因果関係がわからんでしょ。

>>121
アウェーサポ参加率が土曜の方が圧倒的に多いんだが

>>122
ついでに言うと前年である2011年は震災の年。
曜日固定による観客や収支の増減をきちんと総括してないまま、2ステージ制移行を強硬するってのはおかしいってのがオレの意見。

だから曜日固定によってJ2が儲かるってあう、きちんとしたソースがあるなら見たかったんだがな。

少なくとも周りのJ2サポはアウェイ行けないって嘆いてたぞ
というか今年はガンバがJ2経済を引っ張りすぎててｗ

曜日固定による確定的データはまだないだろ、今シーズンなんだし

サポーターがたくさん試合を見に来る人気チームは反対して、経営に難があるチームが賛成

なんつうか生活保護くださいって言ってるのと変わらないなぁマリノス

サッカー関係者は税金ばかりに集ってないで、稼げよ

こいつら、日本国民の敵だわｗ

ヤンツーまともだな

結局、誰も詳細を知らない、外に向けて大した説明もなしに決定したことに今、反発が出てると思うのだが
決定する前に、それこそ主導になって２シーズン制についてメディア露出増やして説明しろよ

判断基準が足りないから、賛成派も反対派も曖昧な知識で言葉ぶつけて不毛過ぎる

>>27
今日の国立へいらっしゃい

アウェイが遠すぎて（時間がかかりすぎて）いけないって言うレスが散見されるけど
そんな状況なら自治体はサッカー以前に公共交通や道路の改良/新設に金を使うべきって事じゃん
こっちの方がサッカー場やサッカークラブよりはるかに公共性高いわ

何ステージだろうが全試合を地上波で放送するようにしないとＪリーグに未来ないっすよ
そのためにまずは試合の日程変えろよ、被り過ぎなんだよ

>>127
マリノスは観客数はJで3番目だけどな。経営を関連施設に掛かる費用が足を引っ張ってる。
都心にスタやクラブを作れとか言ってるバカは何も分かって無い。

クラブもサポも皆反対してるのに押し通して失敗したら誰が責任とるんだ
そもそも２ステージ制がなんで廃止になったのか忘れたんだろうか

>>133
試合開始時間を2時間ずつずらせばいいのに1時間とか30分にしてるのもなんだかな

税金に頼ってるくせに
なら自分で稼いでみろよ

なんかテレビに全てを賭けている感が半端ないが
そもそもJがそこまで魅力的なコンテンツなのかって話な
そういうとすぐに発狂する馬鹿P2がいるんだけど

>>138
J初期にテレビで煽ったけど数年で人気が下がったのは
単にコアファンになった人以外から飽きられたせいなんじゃね？という疑念は持ってる
その当時と状況は変わったにせよそれと同じになる可能性はあると見てる

>>6
リーグの冠スポンサー増で協会とかリーグの幹部が潤うだけで、制度変更した恩恵はクラブチームに無し

Jの癌 大東

>>140
それに冠スポンサーつっても
放映するだろうNHKでは企業名は言わない掟だし
そんなのにン千万も出す企業出るのかよ、って話でもあるな

金がないクラブが頑張ってるのに他のクラブは何やってんだ

>>142
プロ野球だと、チーム名から地域名をわざわざ外して企業名をうるさいくらいに連呼してるのに。

この違いは何だろう？

長続きしなくてもいいんだよ
また様子を見ながら数年後に１シーズン制に戻せばいいし
そしてまた数年して様子を見ながら２ステージにすればいいし

まだまだ試行錯誤する段階なんだから仕方ない

土曜のほうが日曜より断然客入り良いと思うんだけどなｗ

2ステージ制と言うだけで考え無しで否定しているだけだろ
若手が育たないなんて初めて聞いたわ

秋春制への布石だろ
数年のうちに半シーズン終わったとこで秋春制へ移行だよ

まず地上波で露出を増やさないことには無理。
一試合まるまる放送はファン以外耐えられないだろうから。
土曜の九時から一時間Jのサッカーダイジェストを放送する位からやらないと無理。
人気凋落の野球、プロレス、K-1,PRIDE,かつての社会人ラグビー、バレー、発足当時のJリーグバブル。
どれも一般人に浸透させるには地上波は不可欠だよ。
地上波があるからといって成功するとは限らんが地上波なしでは広まらないよ。
ネット時代とはいえ誰も認知してないものを検索しようとは思わないし。

代表人気が高まったのは地上波放送が原因だろ？
スカパー！でヒソヒソと代表戦を流してるだけだったら世間も注目してなかったのは事実
貧しい家庭も含めて日本全体で観戦できるのは大きいよ

ただ、Ｊリーグの場合は試合数も多く試合開始時間も被るから放送局側も嫌がるだろ
人気カードだけ流すと地域差別化リーグになっちゃうし、流すなら全部流さないと。
そういう意味では試合の平日化や開始時刻の分散化は必然事項かと思える

協会は２ステージ制よりも地上波放送の獲得を優先すべき

jのクラブなんてどこが優勝しようが興味ないわ　優勝よりacl争いだわ　若手育成には絶対1シーズンだわ！

たった十年しか経てないのに…

Jにはその人気カードすらないし、全国区のチームすらないから試合の地上波放送は成り立たないと思う。
逆にいえばだからこそ優勝争いとなる試合、プレイオフが欲しいんだといえるのかもしれないけれど。
俺はサッカー自体の内容自体は見ていてつまらんスポーツだと思う。
代表戦やW杯、あるいはCLのように圧倒的な勝負論がないと一般人には成り立たないだろう。
あるいはメッシやクリロナのようなスーパースターを見るか。
そもそも欧州サッカーですらサポーター以外よその試合を見る機会ってそんなにないんじゃね？
そう考えるとサッカーと地上波って難しい面もある。
俺はいい時間にダイジェストで選手の知名度を上げて全体的に底上げするしかないと思うんだけれど。
糞みたいなバラエティ流すよりはよっぽどマシ、
というか五輪招致で浮かれているくらいならそれくらいスポーツの地位向上のために動けよ。

>>146
両方でやった方が客の入はいいよ、実際最近の観客減は土曜固定開催になってからの現象
特定のチームだけじゃ無くてJ1のリーグ戦が好きなサッカーファンも大勢居て
この人達の観戦機会を奪っている

>>17
じゃあＪのチーム数を野球と同じにして。
Ｊ1とＪ2各6チームでいいじゃん。

前期一位後期一位で完全優勝したチームに最終決戦をボイコットして欲しい

スタメン全員オフにいれちゃって若手だけ使うとか

Ｊ１は、チーム数を減らして
Ｊ２は、その分、数を多くして東西で２分割
Ｊ３は、３分割

こんな感じがいいんじゃないの

金のためだけにやるから次から次へ問題が出てくると思うんだよね
選手のために、観客のためにって視点がどのくらいあるのかな
ころころ変わるレギュレーションのために振り回されるのは勘弁だよ

>>132
新潟出身者だが、やっぱ上越新幹線の威力は絶大だよ

>>157
興行的利益が目的なのに、チーム数を減らして試合数を減らしてどうする。
初年度のように10球団にするとして、主催2試合×9対戦チーム×2＝36にすれば試合数は増えるが、同じ組合せが増えてマンネリ化するし、1部11〜18位が2部1位〜8位になったら全体的に収益性が悪化する

ポストシーズンやりゃそれなりに注目は集まるんだろうけど
ライト層は「そこ」しか見ないから。
リーグ戦の盛り上がりにはつながらんよ。
ナビスコ杯も天皇杯も国立でやる決勝以外は世間の注目ほぼゼロでしょ。

>>139
今の川崎みたいなゲームばっかりなら、地上波でも頑張れると思うけど
最近の広島とか横浜みたいなつまんない試合だとキツいだろうな。

2ステージ制とか舐めてんのか！
もっと優勝クラブが増えるように8ステージ制くらいばーんといけや！

複雑なシステムは、新規の客を遠ざける
マーケティングの基本だろ

これまでは地道に成長してきたが、
凋落がこれから始まるね


�@Ｊが地上波の番組枠を勝って毎週ダイジェストを流す
�Aクラブへの分配を増やして海外の大物を獲得する

客を増やすにはこれをやらないとダメ

Jリーガーが56点とっても誰も話題にしないだろ？

日本は野球なんだよーサカ豚

最近の鞠は面白いけどな
まあ、鞠鹿戦みたいなお互いの特徴を消す試合になると
普段サッカー見ない人にはやってるのかわかり難いのは確かだな

硬派な解説してくれる番組がないんだよなあ
技術的なこととか戦略的なこととか
素人にもわかりやすい解説番組が欲しいとこだね

賛成派の「このままではジリ貧」感が半端ないということだろう。
そしてその見方を覆す材料を誰も提示できない、と。

このままではgdgd化進行って見方自体はみんな一致してるだろ
異論があるのはそれに対する処方箋

>>167
素人に硬派は理解できないだろ
第一、解説できる日本人解説者やＯＢが居ないｗ

最低最悪の解説者の人間力が頻繁に引っ張り出されるくらいだからなあｗ

別に居ないわけじゃないだろ
ただ放送局がそういうのを望んでないだけだ
出演者を選ぶのも、出演者にどんな話をさせるか決めるのも番組作る側だからな

>>168
賛成派なんていたのか？もしかしてカイカクだキキカンだの抽象的な言葉を連呼してる奴のことかな

フッキがうなずきながら一言
↓

これはデモしないとダメかもしれんね

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　ｆ 　ヽ`,　　　ｆ 　ヽ`,　　ｆ 　ヽ`,　さあLet's　song!!
　{0_f0 ﾉ　　　{0_f0 ﾉ　　{0_f0 ﾉ　夢をつかもう（Let's shuot!）
　く__ノ´/　　く__ノ´/　　く__ノ´/　勝利つかもう（Let's go!)
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ゆくゆくはJリーグの公式戦で人工芝のピッチOKとかにして自治体の負担も軽減してあげて

なぜ２ステージ制って、そのうち秋春制にして雪国のあなたの所を排除するためなんじゃないですか

日曜日は翌日の週明けのことがあるから、
動員を考えればデーゲームが良く、夜はやりにくい
夏は夜にせざるを得ないが

>>35
消費税増税が「確実に」必要になったのは、クリティカルな支出（復興費用）が出来たからで、
そうなってしまった事への反省とかしようもないんだけどな

批判できればそれで満足しちゃう短絡脳

>>17
それは各自治体がスポーツ施設を整備するうで必用と判断したから建てたんだろ
一方サッカーの場合は陸上競技場のフィールド部分で対応できるからそれでいいと判断したんだろ

もう決まったことなんだよ
クラブも賛成派が優勢なんでしょ？

タダ券大量ばらまきチームに発言する資格なし

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>>58
何だそりゃ…
特定チームの面目のためにリーグ全体を揺さぶるわけ？

>>1
今年のセカンドステージ()現時点首位の新潟さんが言うと意味があるなｗ

タダ券ばらまいてないチームなんてないわけだが

他サポながらヤンツーのコメントが名将すぎて困るわ
無料配信の時代なんだ
既に動きはあるが豊かな人たちに向けて有料課金や特別待遇とか寄付を募ろう
庶民は金がない

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短期決戦になると、手っ取り早く外国人ストライカーに頼るほうが勝てる確率は高くなる。
昔のJみたく「このままじゃ日本人ストライカーが育たない」とか言ってた頃に逆戻り→1シーズン制という歴史を繰り返しそう。

反対派はもはやヤンツーの見方が当たり
(長続きしない→じき現行に戻る)であることを祈るほかはないか。

J1を20クラブにする
年間19位と最下位は自動降格
18位はJ2年間3位と入替え戦
上位3クラブは来季のACL出場
ナビスコ杯は4グループ各1位が決勝トーナメント
ACL出場クラブはGL免除

結論…J1クラブ増

２ステージ制のメリットってそもそも何だ？

私たちより何倍もサッカーに詳しい協会の偉い人が間違ったこと言うわけないじゃないですか。
2ステージ制にしたら、スタジアムは連日超満員で、スポーツ番組はJリーグの話題で持ちきり、スポンサー付きまくり、いいことずくめに決まってるじゃないですか。
そうじゃなきゃ、わざわざ2ステージ制に移行するわけないじゃないですか。
もしそうならなかったら、協会の人は全員腹を切る覚悟でいますよ、きっと。
退任するとかいう意味じゃなく、リアルに切腹するという意味で。

ステージ勝者はセレモニーするのか？年間王者はなしで

>>192
J1　20チームはいいけど
16,17,18は自動降格でいいよ
J2 22チーム
J3は将来的に東西に分けて44チーム以上

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さすがヤンツーやで、よく言った。

http://youtu.be/EnBsujv5LCg

おかしい領域に入ってる。。。。

今のチェアマンになってから超絶糞化したな

ライセンス制度の押し付け
開催曜日の固定化
不可思議制度の復活

そりゃジリ貧になります罠(笑)

もう馬鹿島からは二度とチェアマンを出すなよ

Ｊは終わりだよ
だからチェアマンもなんもなくなるわ

>>193
ポストシーズンが発生する
そしてそのポストシーズンゲームでのメディア露出や収益が期待できる

>>204
メディア露出しても視聴率が悪ければメディアが撤退するんだよ。
こんなばかげた試合誰が見るんだ？

韓国人の素顔
http://www.youtube.com/watch?v=JnB3hNgFKaQ&feature=youtu.be&t=1m53s

格差拡大なんてないよ。予算のあるところは1シーズン制の今でも使ってるし、
2ステージ制にして後半も補強バリバリなんて余裕のあるクラブはJにはない。
宝くじ気分で外人補強するクラブは今もあるしな

ステージ優勝でシャンパンファイトとか恥ずかしいことはしないでほしいなあ

>>199
よく貼ってあるけど、大したことないから。
みんな見るだけ時間の無駄だよ。

秋春制の移行システムだから大丈夫です

>>208
そういうのはどんどんやったほうがいいんじゃないの。
スポンサーボード設置したり、メインスポンサーのロゴ入りのグッズ身につけて。
目にする機会が増えればスポンサーも喜んでくれるでしょ

勝ち点低いクラブが優勝したら日本中から大非難が待っているわけだが
中西と大東終わったね
責任逃れしようとしても無駄

>>192
>>196
私の場合はＪ１を２０チームにして、Ｊ２を２チーム削減してＪ１と同じ２０チームにするべきだ。
この状態で、Ｊ１下位３チームとＪ２上位３チームは自動入れ替え。（Ｊ１・１８位〜最下位⇔Ｊ２優勝〜３位）
従って、>>196で述べた「16位・17位・18位の自動降格」は間違いと見なしている。
また、Ｊ１・17位のチームとＪ２・４位のチームが（０８年まで実施していた）ホーム＆アウェーの入れ替え戦を実施。
ナビスコカップも、ＡＣＬ参加チーム（Ｊ１優勝〜３位のチーム＋天皇杯優勝チーム）は予選免除。
残りの１６チームは、４チームずつで４グループ（Ａ〜Ｄ）に分けて予選リーグ行って各組１位のみ決勝トーナメント進出。
前述した予選免除４チームを加えた合計８チームでホーム＆アウェーの決勝トーナメントが行える。
決勝は従来通り一発勝負だが、会場は国立の改装工事を行うため使えず未定。（埼スタか日産スタ？）

Yahooにリンクされてたコラムに誰かが書いてたが
ノックアウト制の戦いなんざカップ戦でもう十分やってんだよな

唯一毛色の違ってたリーグ戦を他にあるものと同じにして何が面白くなると言うのか

財政難なら収入目的の対策を練るのはあたりまえ

>>215
ポストシーズンの収益分配しないつもりなんだろ？
レギュラーシーズンで平日開催増えて、収益分配しないじゃ
余計財政難になるだろ各クラブが

韓国人選手増やしたから人気落ちたんだよ
女子ゴルフと一緒

若手がのびないって一シーズン制にしてからU-20の大会でれなくなったが…

>>214
正直、リーグ戦はつまんないんだよ。
しかも引き分けが多発するなんてシステムとして欠陥があるよ。
と、俺みたいな素人は考える訳だ。

玄人さんはそれでも面白いんだろうけどさw
でも素人を取り込まないとやっていけないんだから
レスリングみたいにシステム改革をするのは当然のこと。

２ステージ制で収入増えるわ人気も上がるわ良いことづくめなら
何で一度１ステージ制にしたんでしょうね

２ステージ制導入の主目的って秋春制にするためでしょ

>>219
そりゃ素人玄人関係なく君の意見でしょ
なんで一般化しようとすんの、せこいな

>>220
前の２ステージ制がダメだったからじゃない？
で、１ステージ制に戻したがそれでもジリ貧なので
２ステージ＆ポストシーズン制にまた変えようとしてる

スポットライトが当たる試合を作りたいってことなんだろな
2部降格も総勝ち点ではなくて
それぞれのステージでの下位チームのプレーオフにするべきだ

デモも覚悟しなきゃ

>>219
改悪ってのもあるんだぜ

コア層が目減りしてるから、それ以外からお客さんを呼び込みたいって話らしいよ
反対するなら有効な具体案示さないと無理っぽい

>>226
詭弁のガイドラインその一「タイアンガー」

というか、プロモのやり方とか集客とか他にも改善するべきポイントは山ほどあるでしょうに

山ほどあると言いながらひとつとして提唱できないからな
この改革は口だけサポーターへの罰と受け取らなくちゃ

>>228
そんなの>>1にも書かれてあるじゃん

火消しにネットにまで来やがって
サッカーの敵電通工作員死ねよ

【サッカー/Jリーグ】手倉森監督、２ステージ制に疑問…ベガルタ仙台
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379081660/
【サッカー】Jリーグ、ポストシーズン全試合をゴールデンタイムで生放送･･･TBSが半沢マネーで放映権購入 （夕刊フジ・久保武司）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379178025/
【サッカー】「２０年共にした俺達の声は無視か？」 ２ステージ制反対、疑問視の横断幕　Ｊ１試合会場で続々掲げる★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379342211/
【サッカー】Ｊリーグ２季制に各クラブのサポーターから反対の声…ただファンの声は「どちらでもいい」が80％近く（夕刊フジ・久保武司）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379389063/
【サッカー】サポーターがJFAハウス前で2ステージ制反対の横断幕を掲げる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379418951/
【サッカー/Jリーグ】2015年 2ステージ制 Jリーグ理事会が正式決定★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379431750/
【話題】「２０年共にした俺達の声は無視か？もう愛想が尽きたサヨナラ」・・・Ｊリーグ各クラブのサポーターが２ステージ制を痛烈に批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379314022/

中野幸夫はアルビ出身だけどなｗ

以前は伸び悩んでたから2ステージ制止めたんじゃなかったっけ？

秋春制にする為の前段階じゃないのこれ
ステージで区切っちゃえば半年簡単にずらせるし

アンケートの反対が５５０人しかいないのが根拠の一つになってるようだけど
まともなにアンケートとってないでしょ
まさに誰かの都合のいい結果になるような方法でやったとしか思えない