【野球】若菜嘉晴氏が初めて明かした“12年前のローズ敬遠騒動”の真相
1 :
パニックスイッチφ ★:
「話せば弁解じみてしまう。正直、この話はあまりしたくないんですよ」
若菜氏(59)が重い口を開いた。
01年9月30日。ダイエーは、近鉄戦(福岡ドーム)で55本塁打の年間本塁打更新に
挑んだ近鉄の助っ人タフィ・ローズと対決した。
当時の監督は、記録保持者の王貞治現ソフトバンク球団会長。結果は4打席の対戦で
2打数無安打2四球。全18球でストライクゾーンに投じたのはわずか2球だった。
バッテリーコーチだった若菜氏は報道陣に対し、「ウチが打たれるわけにはいかない。
王、長嶋は野球の象徴。記録として残って欲しい」と話した。これが「敬遠指示」と
受け取られ、大バッシングを受けることになった。
あれから12年。ヤクルトのバレンティンが開幕からアーチを量産し、大記録を
更新しようとしている。若菜氏は本当に敬遠を指示したのか、あの時の真相を直撃した。
<「いつかは「違うんだ」と伝えたかった」>
――あの敬遠騒動から12年。マスコミでバレンティンの本塁打記録が取り上げられるたびに、
あの時の若菜さんのあの発言が報じられています。
「そうですね(苦笑い)。名前が出るたびに、もうこの話は終わりにして欲しいと思っています。
当時は悪人のように言われましたからね。ただ、いつかは『違うんだ』ということを伝えたいとも
思っていました。あれから12年、私も今年、還暦を迎えます。バレンティンが記録を
更新しようとしていますし、ようやく話すタイミングが来たのかなと思っています」
>>2に続く
http://gendai.net/articles/view/sports/144515 http://gendai.net/img/article/000/144/515/00dde9aa7592d76868db7a21547aa63f.jpg
要約すると俺は悪くないで終了やなwww
3 :
パニックスイッチφ ★:2013/09/13(金) 15:20:18.13 ID:???0
<「私は敬遠の指示はしていません。こちらにはこちらの事情があったんです。」>
――単刀直入に伺いますが、本当に敬遠を指示なかったのですか。
「私は投手にも捕手にも敬遠の指示はしていません。あの時は、私が『歩かせろと言った』と
コメントしたような記事もありましたが、そもそも、野球は団体スポーツ。ひとりのコーチが
監督の権限を越えて、『歩かせろ』と言えるはずがありませんよ。大声で正捕手の
城島健司(元阪神)に『歩かせろ!』と言ったわけでもない(笑い)。王監督からも、
『勝負しろ』とも『歩かせろ』という言葉も聞いていません」
<そのとき記録保持者の王監督は…>
――あの時はスポーツマスコミが、「若菜が敬遠を指示し、故意に勝負を避けた」と
大々的に報じました。
「たしかに、『王監督の記録は残って欲しい』という話はしました。『ローズはアメリカから
やってきて、日本にずっといるわけではない。新記録は日本人がやるべき』というようなことも
言いました。これが敬遠を指示したと受け取られ、また『人種差別だ』とバッシングを
受けました。ただ、これはチームの方針ではなく、私個人の考えでした」
――指示をしたのではなく、個人的な意見が勝手に独り歩きをしたということですか。
「この前、野村克也さんがバレンティンの本塁打記録について、『日本の恥。破られるなら
日本人に破ってほしかった』ということを言っていました。私も、日本の選手にもっと
頑張ってほしい、という意味を込めて発言したつもりでしたが……。私はもともと、思ったことを
口にするタチですから、誤解を生んだのかもしれないけれど、今でもやりきれない気持ちですよ」
――試合では4打席で2打数無安打2四球でした。
「全打席勝負していなかったら、私が責められても仕方がありません。たしかに
バッテリーには『カウントを悪くしたら最悪、歩かせてもいい』とは伝えました。
逃げるのではなく、避けるということです。当時はCSはなく、近鉄の優勝が
決まった後のいわゆる『消化試合』でしたが、その日の先発は、最高勝率の
タイトルがかかっていた田之上(現日本ハム二軍投手コーチ)。打たれて負けたら、
彼のタイトルは遠のいてしまいます。こちらにはこちらの事情があったんです」
ヤクザ
言い訳するな見苦しい
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:23:09.53 ID:i1o9QWNl0
監督の意向を汲んだということで若菜よ、お前が糾弾されてるんだが。
ましてバッテリーコーチなんて試合中は置き物のポストが最中にサインを出せるわけねーだろうが
それを認めて何が反論なんだよwwwwwO氏が指示したなんて誰も考えちゃいねーよ
>逃げるのではなく、避けるということです
同じことやろ
あったあったw
あれ見たとき日本の野球はクソだと思ったね
その日からサッカー好きになった
イケメン
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:24:43.25 ID:GFlRS8jM0
結果的に避けたんだろ
結局避けたんじゃねーかwwww
暗に監督である王の指示で敬遠したことを示唆してるな
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:25:23.22 ID:NnE39CNu0
だって、僕悪くないもん
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:26:36.46 ID:ixY9DuxJ0
ちがうちがう そうじゃ そうじゃなーいー
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:26:37.38 ID:wh+DfMus0
まぁNPBって昔からスポーツじゃない八百興行だったしな。
結論:ローズが悪い
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:26:44.20 ID:rMsFQFiPO
俺がプロ野球を見ない原因にこういうところがある。
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:26:49.42 ID:vhz7St+3i
まあ若菜が泥被ったようなもんだよな
実際は王の指示か
>『王監督の記録は残って欲しい』
そんなこと言ったら、空気読むに決まってんだろうが。
実質、指示したようなもんだ。
馬鹿かおまえは。
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:27:42.95 ID:8lsy5hgb0
小久保が60本打たなかったのが悪い
王貞治 「言わなくても分かってるよね?」ってオーラ出しまくってたんだろう。
黙ってるんじゃなくて、「ローズに四球出したら、罰金だぞ」ぐらいのこと言うべきだった。
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:29:48.23 ID:w3JCFCZQ0
「お前らわかってるよな」
こんなの真相でもなんでもない。何もいっていないのと同じだね。
>逃げるのではなく、避けるということです
撤退じゃなくて転進ですな。おまえは旧日本軍か
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:31:18.09 ID:n+0b5Zs70
若菜瀬奈を思い出した
>>たしかにバッテリーには『カウントを悪くしたら
>>最悪、歩かせてもいい』とは伝えました。
明確に指示してるじゃんw
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:32:48.15 ID:C1cqm5hcO
王守るために必死だなw
全然説明になってない。
見苦しいなあ、O氏の支持でやったんやろ
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:34:22.99 ID:CHJ7aJ1P0
それより黒い交際の事実を語れ
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:35:40.30 ID:O/AJ8x+t0
そりゃあ、コーチにそんな権限無いもんな。
ってことは?w
バースが王の55号や7試合連続本塁打に迫った時も
江川は真っ向勝負に出て連続試合本塁打は打たれたけど、
そのことで江川は評判落とすどころか逆に賞賛されたんだよなぁ
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:36:09.68 ID:t5g92A35O
バースは敬遠だがローズもカブレらも打てる球あった
人種差別は単なる言い訳だろ
ローズが大嫌いだから厳しい目で見てしまうが
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:37:06.34 ID:Yt87Xajy0
「王監督からも、
『勝負しろ』とも『歩かせろ』という言葉も聞いていません」
野村を盾にするなw
昔から、そして今でもクズだよ野球界は
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:38:11.59 ID:+xpdAcgc0
しかし、まさかの英検1級もってるんだよな
若菜は…いまだに信じられんが…
真相も何もあまり変わんなくね?
指示と取られても仕方ない発言してるし
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:39:50.91 ID:oShH9jow0
この人は現役時代から
マリーシアに長けていた。
若菜ってクロマティっと仲悪かった捕手?の人?
最低だな、この人
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:43:51.70 ID:7mbEGz4T0
釈明になっていない釈明
暗喩って分かるか?www
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:44:39.02 ID:oqmMNlVS0
> 「『カウントを悪くしたら最悪、歩かせてもいい』とは伝えました」
> 「その日の先発は、最高勝率のタイトルがかかっていた田之上」
野球の場合、
消化試合でもこれがあるからな
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:45:48.47 ID:6eY1OhHe0
よく若菜ぁい
なんで阪神は慌てるように首にしたんだ
白川和子だけであんなになるの
>その日の先発は、最高勝率の
>タイトルがかかっていた田之上(現日本ハム二軍投手コーチ)。打たれて負けたら、
>彼のタイトルは遠のいてしまいます。こちらにはこちらの事情があったんです」
こういうのを事情で片づけようとする若菜はバカ
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:47:34.48 ID:noqhGhUNO
伊東監督は昨日当時のことを振り返って痛烈なダイエー批判したけどな
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:48:48.39 ID:aSR1H4F/0
こういう話を今更出すと
余計に胡散臭い聞こえちゃうよね
やめておけばいいのにw
真相もなにも大体みんなが思ってるようなことじゃねーか
これで「自分が悪くない」と訴えたつもりなら頭おかしい
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:49:13.49 ID:1N5nwofj0
つまり王が悪い
とことんサンデーの人?
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:51:18.81 ID:mSIchSgB0
もっと遡って、大洋:長崎VS中日:田尾の首位打者争いの時もひじょうに醜かった
田尾選手が特に好きなわけでもなかったが、敬遠されまくり最後には怒りのスイングでの空振りとか腰を落として捕球体制が十分だったにもかかわらず
ライト前に転がるゴロを恥ずかしいトンネルエラーとか(これは巨人戦)、今でも覚えている
「たしかに、『王監督の記録は残って欲しい』という話はしました。『ローズはアメリカから
やってきて、日本にずっといるわけではない。新記録は日本人がやるべき』というようなことも
言いました。
こんなこといったら間接的な指示だと取られても仕方ないよ
貞治が死んで若菜が金に困った頃またしゃべるだろw
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:52:07.28 ID:vQj9ib0G0
こういう姑息なことされてなければバースは70本は軽く打ってたで
ローズwikiより
>>この日のローズの打席には2球しかストライクボールが来なかった
>>ローズは試合前に王から記録達成を望む声をかけられたにも関わらず敬遠を受けた
カスコンビ過ぎて笑えるわww
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 15:55:20.96 ID:Yt87Xajy0
>>59 「王から記録達成を望む声をかけられた」
王は清原のドラフト時にもこの手のことしてるだろ
ルール違反じゃないのに責められるのが野球の不思議
歩かせようが勝負しようがプレイヤーの自由
おまけに「日本人は変わった」とかアメリカからわざわざ口出すのも不思議
そら普及しませんわ
大和田常務「おや、何のことでしょう。私は何も指示した覚えはありませんが。」
若菜「ですよねー」
>>36 監督の王からしたら一切何も指示をしないでコーチや選手の判断に任せたってわけか
最近の若者は〜とかいうおっさんほど男らしくないボンクラが多いな。
後出し、言い訳、正当化となんでもござれですわ。
生きてて恥ずかしくないのか?
なんだよ、結局遠まわしに言ってましたってことを
改めて告白してるだけじゃねえか
「逃げる」ことができるという、スポーツと呼ぶのも憚られるお遊戯だからな
発祥の地アメリカではこういう姑息なことは許されないし、想定外だから問題にならない
王が勝負しろって言えば何も問題なかっただけの話www
こんな汚い真似してるスポーツが 五輪種目にしてくれとはおこがましい
正々堂々勝負してから言え 五輪精神に反する
「意向は匂わせるが明確な指示はせず、責任は全て現場の人間に押し付ける」って最悪な。
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:06:19.20 ID:9+LwwQnf0
田之上の最高勝率ほどのしょっぱいタイトルはそうそう無いぞ
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:08:02.50 ID:9+LwwQnf0
>>34 江川は大嫌いな奴だったが、ちょっとだけ見なおした
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:08:47.75 ID:Pzjv1DVk0
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:09:51.75 ID:aSR1H4F/0
そうなんだよ
結局王がマジで勝負しろって言ってれば
勝負してたはず
だって王には誰も逆らえないからね若菜も城島も
しかも一回敬遠した時点で王だって止めることは出来たはず
まあ王の代わりに背負った形だな
王が逃げさせたに決まってる
あんなヤツを人格者扱いとか狂ってるわ
自分の身になったら、やっぱり56号だけは打たれたくないだろう。
756号ならどうかな。
それ以前の、利害関係が絡んでいない球団との対戦で打ちきらなかった
ローズやカブレラやバースがダメなだけ。
バースの54本の時も残り2試合の巨人戦で9打席6四球
こん時も王が監督だから王が一番悪いに決まってる
>>61 「敗退行為」って知ってるか?
黙ってればいくらでも言い訳のしようはあるから咎めようがないが、
あからさまに「試合に勝つ以外の目的で指示を出しました」というのは立派なルール違反だ。
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:20:08.65 ID:jZUmsAjj0
>>61 敗退行為はルール違反だぞ
田尾の敬遠なんか巨人の優勝が掛かってた。今だったら大変な騒ぎだったはず
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:25:49.38 ID:b/VLhHr60
打たれるわけにいかない=頑張って抑えろって解釈もできるんだが
悪意があると敬遠指示になるんだな
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:26:48.28 ID:RW3abVPb0
こいつも野村もこれが自分のチームの選手だったらもう打つなって言うのか?
王は勝負を明確に指示しなかった時点で批判されても仕方ないんだよ
もともと王の55号自体「外人」の記録じゃね〜か
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:30:10.01 ID:IKzU27+g0
王貞治は台湾の人なんだけどな
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:30:10.85 ID:wmx9+gt+0
結局、王は自分の記録を守るためなら手段を選ばない汚い奴ということだろ。
今頃になって「いい人」気取ってんじゃないよ。ますます嫌いになるわ。早よ死ね!
打率下げないために試合に出ないとかするやつだっているんだから、タイトルのために敬遠しても問題ねーわ
本塁打記録を作らせることだけ考えろとか、ローズはよくて田之上はどうでもいいってんのかよ
この問題のおもしろいとこは
王貞治が日本国籍じゃないとこだよねw
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:32:09.88 ID:b89f1t3M0
どのみち純粋の日本人記録じゃねえのに。
槇原が爆笑田中の番組で全部暴露してたろ
直接はいわれないが「わかってるな?」的な圧力はあると
近鉄解散と共に俺の野球ファン歴は終わったので、いまさら言い訳しないで欲しい。
やっぱり九州の人間はおかしい
いつの間にか俺ルールを作り出してしまって
それを仲間内に強制しようとする
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:38:05.12 ID:wmx9+gt+0
>>87 ホームラン打たせろと言ってる奴なんかどこにもおらん。
結果、それで田上が56号被弾の汚名を被ろうが、タイトルを逃そうが、
そんなのは勝負の結果であって、外野でそれを笑う奴がいたら、そいつがおかしいという話になるまでのこと。
逆もまた然りで、勝負していたからといってローズが56本打った保証はどこにもなく、
むしろ打てなかった可能性のほうが高い。
若菜やっぱ糞だな
二度とコメンターぶるなよゴミが
>>92 こういう考え方のやつって怖い
何で九州の人間全体にまで発展してるんだ…
誇大妄想ってやつかな
通算勝利数(投手):金←外人
通算安打数(野手):張←外人
通算本塁打数(野手):王←外人
しっかりしろよ、日本人
若菜なんてくずは世界でばかにされているんだなああ
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:51:05.43 ID:xyNbtU1sO
当時そのまま発言してもどこにも迷惑がかからない話なのに
今だから言えるみたいに言うことかこれ
益々勘繰りたくなるんだけど
競争がないと腐っていくね
それより日本人の活躍が大事なのかな
愛国心で野球楽しんでるのならそれでいいけど
野球のその後の凋落を見てるとどうもそうじゃないらしいね
聖域w
別にこの試合が最終戦だったわけじゃなくて、最後のオリックスとの2連戦でも打てなかったローズがショボいだけだと思うが
だって若菜だもんwネットがあったらしょっちゅう炎上していたのは確実な男だ。
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:59:08.51 ID:veirbZAA0
全野球ファンはローズの記録更新を期待してて
田之上の最高勝率なんぞ知らん
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:59:40.15 ID:5EkNWyGf0
この人は信用出来ん
>>73 あーそっちか、サンキュー
ナイトシャッフルの人はすぐわかるんだけどねw
>>1 読んで損した、
真の完結編が載ってると期待して
ストップひばりくんの新装版を買った時と
まったく同じ気持ちだ
結局今回出てきた新情報はなんなの?
そもそもだったり途中で止めればよくね、王が?
誰が見ても敬遠してんだから、その回が終わったら、ああいうのやめてくれ気を遣ってくれるのはありがたいけど、くらい言ったら終わりの話でしょ。
ウオシュレットが悪いよ
最高勝率の話出してるけどそれは四球出すほうが不利じゃないか
ローズの打率的に考えて
王が指示して勝負避けるのは日本ならではみたいな論調になるけど
メジャーでボンズの時も無茶苦茶勝負避けられて四球の山だったのは
あまり言われない
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:18:33.64 ID:bEYFvbCL0
そもそもその世界の象徴って言われる人って記録を破られようがなんだろうがファンに愛されて尊敬されてる人だから象徴って言われるんじゃないの?
打者の記録がかかった打席だから真っ向勝負しろとか
試合を預かってる投手がどうしてそんなリスクを背負わにゃならんのよ。
そんなのただのイベントで勝負でもなんでもない。
前世紀の根性野球うざい。
>>98 別に初めてじゃない。
同じことを当時から言ってたよ。
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:21:23.63 ID:UJO21xcB0
そもそも野球ルール成立の趣旨として
・打者に打ちやすいコース(ストライクゾーン)に投げろ
・打者の不意を突いたり、打撃準備が整うまで投げんな
とかあるように、打者に打たせて野手が守るのが基本
だから、打者が打てないとこに四回投げたらペナルティとしてテイクワンベース=四球だろ?
もっとペナルティを上げたらいい
例えば、1試合で四球を出す毎にペナルティを重くする、一回四球出したらワンベース、二回目はツーベース、三回目でスリーベース、四回目以降はテイクスコアで一点とかさ
当時は若菜が泥被るのが一番丸く収まるしこんなもんだろって思ってたけど
今さら当時と同じ発言+俺は悪くないって言われても
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:22:59.40 ID:XL6kJNH60
裏でナベツネが圧力掛けた?
>>112 真っ向勝負ってw
普通にやればよかっただけだ。
今までローズと田之上が対戦するときはいつも同じような感じだったらその言い分は正しいが、そうではない。
過去の記録を守るという試合ともペナントレースとも全然関係ない理由で普段やらないことをやったんだったら叩かれて当然。
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:28:04.12 ID:RW3abVPb0
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:34:02.84 ID:6kcg8EeIO
消化試合なんだし最多勝利ならともかく最多勝率なら回避させろよwwwwwwww
田上の勝率のために敬遠したのなら
その後の試合も敬遠し続けなきゃおかしいよね
一番悪いのは最高責任者である王が黙認したってこと
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:41:22.11 ID:2SQrjwA10
こいつの解説が一番嫌い
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:42:22.95 ID:SHCat7jk0
若菜にとって王は上司だからね。上司のご機嫌伺いで、敬遠したんでしょ。
王も直接敬遠しろとは言わなかったのだろうが、みんな上司の顔色伺うからね。
王が一言、「俺の記録なんてどうでもいい。ホームラン打たれても正々堂々と勝負しろ!」とでも
言ってれば良かったのだが、王は内心自分の記録を破って欲しくはなかったのでしょう。
今に王はもう棺桶に体の9割位入ってるお爺ちゃんだから、もう自分の記録への執着も薄れてるかもね。
今回はタブーを破るために、記録は更新すべきだ。
出来れば60本を希望する。
来年以降お替りちゃんが、55本打てばいい。
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:44:26.31 ID:OcpUHZId0
≡ ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜) 逃げるのではなく、避けるということです
≡ ノノノノ ノ
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:46:25.99 ID:U/YQYMe00
結局、勝負しろと言わなかった王の責任だろ。
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:47:01.08 ID:2SjvF5EX0
何がいいたいのかわからない上に結局歩かせろといってるという…
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:49:48.42 ID:i4q6tA4T0
要約すると、田之上のタイトルのために敬遠したんだから、俺も王さんも悪くない。
ということだってよローズ。
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:53:08.65 ID:HA85WrSd0
王貞治は若菜に詰め腹を切らせてまたも矢面に立たせて自分は知らぬ存ぜずで逃げ回って恥ずかしくないのかな?
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:54:11.92 ID:qajnvRD10
>そもそも、野球は団体スポーツ。ひとりのコーチが
>監督の権限を越えて、『歩かせろ』と言えるはずがありませんよ。
↓
「王がやらせたに決まってんだろ」
うっひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwww
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:56:56.28 ID:o0YDxJc8O
若菜の顔を思い出そうとしたら市川が浮かんできてそから進まない
日本人のこういうとこが嫌い
お前言わなくても分かるよな?みたいな
いつでも責任逃れ出来る態勢って言うか
そんなことは言ってない、意思が上手く伝わらなかった
って逃げれるからな
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:59:20.68 ID:BfWtZgMK0
そんなことよりもスパイやってたことについて語れよ
高校野球の松井の連続敬遠なんて比にらならないくらいの黒さ
2
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:01:42.35 ID:qajnvRD10
王は逃げられてないだろw
結局王が薄汚い敬遠で逃げたのは紛れもない事実だからな
しかもクズ王ってローズ、だけじゃなく
バース、カブレラと、3人全員に敬遠で逃げてんだよw
もう呆れるほどのクズっぷりw
しかも王が現場を退いたら記録達成目前だもんなw
藁えるわw
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:05:47.70 ID:e53KXke7O
その時、監督の眉間に皺が!あったとかなかったとか…
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:05:58.47 ID:S11Q1DZfO
監督である王が正々堂々と勝負しろと言えば良かったんだよ
タイトルがかかってるから勝負を避けるとか、だから日本のプロ野球は腐ってる
そんなことでタイトルとって嬉しいのかね?選手会の皆さんどうなんだい?
全て秘書の若菜がやりました
結局は王が勝負しろと言わなかったのが全ての原因なんだな。
若菜もそれを言いたいんだろう。
「すべてば王監督による(暗黙の)指示です!」
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:08:32.17 ID:qajnvRD10
そりゃこの年になっても
昔の薄汚い上司を守って自分が悪役やらなきゃいけないなんてウンザリだろうなw
上の立場にあるコーチが「王監督の記録は残って欲しい」と言うのは
事実上の敬遠支持と同じだろ
「逃げるのではなく避けた」って見苦しい言い訳は恥の上塗りになだけ
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:10:15.86 ID:UEXxu9rFO
王、長島はプロ野球の象徴って言葉は徳光も何度も使ってたな
>>「たしかに、『王監督の記録は残って欲しい』という話はしました。『ローズはアメリカから
>>やってきて、日本にずっといるわけではない。新記録は日本人がやるべき』というようなことも
>>言いました。これが敬遠を指示したと受け取られ、
いやそりゃ遠まわしではあるにしろバッテリーには敬遠の指示と同等に思えたろうよ
逆にコーチにそこまで言われて勝負できるか?
要するに王の無言の圧力が怖いってことだな
堂々と
「指示はしてないけどそういう空気に持って行ったのは事実 悪いのは私です」
とか言えばいいのに
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:14:56.67 ID:UqoN7GKG0
>>141 過去の象徴をいつまでって話だよな、昨日の萩本の話も日本の野球の癌そのものだったけど
王は通算HRと打点は絶対に抜かれないんだから55本にはこだわってないと思うけどなあ
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:24:18.62 ID:7OgweGk20
いや絶対にこだわってるよ
>>7 そこに“朝鮮”をいれてごらん
朝鮮から逃げる
朝鮮を避ける
じつに別の意味が浮き上がってくる
何処が違うんだ、になるのかさっぱり分からんわw
あの時のホークスは試合中監督・コーチ不在で全部選手がやってたのか?
本当に勝負する気有るなら、途中からでもいくらでもそのように
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:48:32.80 ID:o5kOdusDO
文句は飛ぶボールを指示したコミッショナーまで。
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:58:33.49 ID:2aZwhz3z0
王さんが55本も打っちゃったのがそもそもの始まりだろ
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:00:34.51 ID:lO+KbSAIO
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:02:19.88 ID:qajnvRD10
>>146 こだわりまくりだろw
こだわってなければこんなみっともなくて薄汚いマネしやしない
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:02:27.03 ID:ouiWlPLmO
勝負しろと言わない以上は、敬遠しろと言う無言の圧力だろ
言い訳ばっか死ねよ見苦しい
王なんてアメリカ行ってたらHR18本くらいだろな}
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:06:01.20 ID:mnZp0hIDO
ローズには抜いて欲しかったなー
これにはマジでシラけた、今更言い訳するな
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:06:14.94 ID:iUab84Rd0
若菜と野球が腐ってたのは理解した
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:09:48.13 ID:fC3b4kroi
>>155 今日本にいても
黒田とかダルは打てないと思う
まるっきりヤクザの手口じゃん。
そもそも王さん台湾人ですがな
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:14:10.69 ID:xdWh9H6Ti
まるで弁明になってない
>>117 だから?
ファンのためなら取れるタイトル捨てるかよ、何様だか
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:15:08.78 ID:P/bBze3uO
こんな言い訳なら当時にしたって同じだろ
バカじゃねーか
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:18:28.14 ID:PoTGRZsC0
いいんだよ、誰かが泥かぶるしか無いんだよ
ここは若菜、お前が泥かぶっておけば丸く収まるんだよ
>>158 イチローだって50年後の世代からじゃ3割も打てないとか言われるだろな
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:26:34.79 ID:nugKCsot0
王はチャンコロ。
腹が黒いわ。
王さんは55歳で甲子園のスタンドに放り込んでるぞ。
あれは異常。あきらかに他とは違う特別な選手。。
王はテレビでは55超えてくれと言いながらチームには無言だったんだな、そりゃ無言の圧力でストライク投げれないな。
王は汚いな、チームに言えば済むことなのにやり方汚い
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:37:18.86 ID:hV/Px+ml0
尾花とこのことでベンチ内で喧嘩した
ウォシュレットに聞けよ
自分の記録を守るために敬遠連発した時どう思ったか
記録更新を楽しみにチケット買って球場に足を運んだファン
多くの野球ファンを失望させた事を聞けよ
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:47:18.52 ID:1R0t6dCsO
江川 「ここで逃げたらヒールになってまで読売入団した意味がないんじゃ!バース!!かかってこいやぁぁ!!」
今風に言うと空気読ませたってことだわ
暗に指示しているのと変わらんよ
若菜としては早く記録を破ってもらったほうが色々言われなくなるから
いいだろうな。ホッとするだろう。
黒い噂の絶えなかった若○さんじゃないですか
(・´з`・)若菜たのむぞ
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:48:55.58 ID:qajnvRD10
>>167 んなこと言っても無駄
記録破りそうな相手にはビビッて逃げたクズである事実は変わらん
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:49:48.14 ID:9XV7OY+zO
この話といい、オリンピックの件といい、野球人の根性がどんだけ汚く醜いかがよくわかった。
だからオリンピック追放されるんだ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:25:07.62 ID:zi/rmJ180
◆阪神バース 「気にしていない。無理にボールを打つと日本シリーズに悪い影響が出るから、よく見極めにいったんだ」
(85年10月24日、優勝決定後の最終戦。王監督率いる巨人戦で55号に挑むも単打1本に4四球。3冠王に出塁率1位を加えた)
◆近鉄ローズ 「記録をそのまま残したいのなら、それでいいです」
(01年9月30日、王監督率いるダイエー戦で56号に挑む。梨田監督に1番起用されたが、“ボール攻め”に4打席無安打2四球。目を潤ませる)
◆西武カブレラ 「彼らはプロフェッショナルじゃない。(王監督の)目の前で記録を破られたくない。だからピッチャーはストライクを投げてこない。なぜ勝負させることを指導しないのか信じられない」
(02年10月5日、王監督率いるダイエー戦で56号に挑むも“ボール攻め”で5打席1安打3四死球)
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:29:30.65 ID:6LAnHnMIO
日本人(バッター)にもっと頑張ってほしい、って投手側が考える事なの?
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:30:14.99 ID:pFH0BIjc0
まじで、王とその一門はクズだな
こないだテレビで槇原が、
暗黙のプレッシャーで真っ直ぐなんか投げれなかった、って言ってたぞ
言ってなかったら、無罪とでも思ってんのか?
糞野郎が
だから棒振りは永久にマイナーレジャーなんだよ
スポーツですらない
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:33:12.21 ID:TPK+A/Ye0
>王監督からも、『勝負しろ』とも『歩かせろ』という言葉も聞いていません
これが実質的な敬遠指示だろ?
王が「勝負しろ」と指示すれば済んだ話なんだからさ。
>打たれて負けたら、彼のタイトルは遠のいてしまいます。
やっぱりクズじゃねぇか
戦時中並の縦社会だから難しいのかもしれんがこういうのもなくさないと
ますます野球離れ進むよな
>>178 バースだけは違うな。ローズは悔しがっているが、カブレラはファビョっているw
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:36:30.82 ID:xTqeqLvl0
しゃあないよ
相当な圧があったに決まってる
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:37:03.68 ID:ZQEJa2zB0
台湾人に何恐れてるんだか知らんが、「王の指示だった」とははっきり言えないようだな。
これじゃいちいちこんなところにしゃしゃり出てくる意味が無い。
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:43:55.05 ID:TPK+A/Ye0
若菜はこのインタビューで王による指示疑惑を払拭できると思ってんだろうか。
むしろ若菜の発言を持って確信に変わったわ
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:45:43.76 ID:0U1+wCcPO
ユウツベでクロマティを検索したら若菜に野次られて口論している動画がある
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:50:42.81 ID:uuxMG3kJ0
王も本当に姑息な奴だな
> 「その日の先発は、最高勝率のタイトルがかかっていた田之上」
個人のタイトルで年俸変わってくるからね
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:56:04.40 ID:dwrOzTsn0
ボンズの232四球があったから歩かせるぐらいどうでもいいわ。
2回も勝負してもらって打てなかったローズが悪い。
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:59:33.64 ID:c//aKfItO
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:02:38.78 ID:jerzDHy00
重い口を開いたと言うが軽い口を開いたの間違いでしょ
『王監督の記録は残って欲しい』
『ローズはアメリカから
やってきて、日本にずっといるわけではない。新記録は日本人がやるべき』
『カウントを悪くしたら最悪、歩かせてもいい』
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:05:28.90 ID:XpR7M/veO
だからさ、若菜にしても王にしてもそうなんだが
指示したかしてないかなんてどうでもいいのよ
こいつらが敬遠するべきじゃないと思ったなら
それをいつでもピッチャーにもキャッチャーにも伝えることは出来たんだからさ
全打席敬遠しといてそれを止めるよう最後まで指示出さなかったんだから
実質的に敬遠を指示したってこと以外のなにものでもないよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:28:02.44 ID:p1YKZ0Bh0
>逃げるのではなく、避ける
タフィもあきれとったわ
還暦前でここまでの見苦しさ
まさに日本の恥晒し
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:32:45.84 ID:f6vEogIvO
これね。実は本日付で後編が出てるんですよ。その最後の若菜の言葉。
「今は王さんもユニフォームを着てないし、記録は王さんだけじゃなく、ローズもカブレラも持っています。
当時と今では全く状況が違う。王さんを抜く、ということではなく、外国人選手の先輩であるローズやカブレラを抜く、という気持ちでやればいいんじゃないでしょうか(後略)」
これってつまり、王さんだけだったら、その記録は抜かれてはいけないと思ってる、と暗に言ってる気がするんだがな。
若菜、真弓。が、阪神にキター!
王さんのフェラチオ話はよ。
王も素直に勝負すれば良かった。
この件で随分評価を落としてしまった。
その後、ローズはテレビに出演したとき、名指しはしなかったけど、
この件について怒っていた。
シーズン記録は破られたとしても、当分更新されることのない
歴代1位の通算868本の素晴らしい記録は
残るのだから勝負すればよかった。
王さんも現役時代、敬遠気味の四球をされたことは多かったけど・・・。
いまさら王、長嶋でもないだろうに…。やはり、張本だよ。張本。
これから若菜が全てのヤクルト戦で球場内乱入しろよ。面白いからw
こいつが性格悪いのを丸出しで解説してるのを見ると今だにムカつくわ
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:56:14.84 ID:V6m1zpGI0
>>183 アレックスはタフィへの敬遠茶番劇を見ていて、コミッショナーからダイエー王&若菜に厳重注意があったのも知ってる。
それなのに王は何度でも同じ事をするから呆れ返ってただけ。
徳光和夫の「血液型もよくわからないような奴に王さんの記録を抜いてほしくない」が一番許せないわ。
そんな奴が読売巨人軍のユニフォームで4番打者になった時、どんな気持ちだったか聞きたい。
ワン公が悪い
悪いが原液時代の
パスボール量産しか記憶にない
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 23:24:07.08 ID:CqdGHh+TO
つまり勝手にやった投手が悪いと責任を押し付けた訳だ
若菜と城島って似てるよな血縁関係あるのかな?
>>181 実際そんな指示出したら投手は2重のプレッシャーだろ
勝負でしかも打たすなって意味に投手の方はとるよ
抑えて当たり前で打たれたら何言われるか解らない状況で平然と勝負
できるような実力と度胸を持った投手なんてほとんどいない
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 23:29:22.81 ID:DBimJtmbO
誰かこのウソ野郎始末しろ
そういうことだったのか
批判した人は謝らないとね
王:組長
若菜:若頭
投手陣:鉄砲玉
組長が指示しても実行するのは鉄砲玉。
指示をしたのは若頭って事になって組長は守る。
ヤクザと同じ構図。反吐が出る。
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 23:51:07.16 ID:hvHhOvdw0
>>81 あれは両監督の間で「長崎に首位打者タイトルをとらせて欲しい。うちは負けて優勝は中日さんにあげるから」で談合が成立していた。
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:01:24.04 ID:kynx9Bsv0
>王監督の記録は残って欲しい
>ローズはアメリカからやってきて、日本にずっといるわけではない
>新記録は日本人がやるべき
バッテリーコーチが試合前にこんなこと言えば指示も同然だろw
なんて往生際の悪いw
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:02:30.70 ID:qr8v1psWO
さっさと吐けよジジイ
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:14:45.83 ID:UWBZks1rO
若菜ぁ
阪神時代は派手なキャッチャーだった
現場の最前線にいた王が勝負しろって言ってれば済んだことじゃん
結局王も記録破られたくなかったんだろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:22:34.41 ID:UWBZks1rO
>九州にすげぇキャッチャーが居る
若菜。
真弓は意外と地味だった
珍プレーによく出てくる人?
逆に日本人なら良かったのか?
松井やおかわりならいいかもしれないが、落合やノリだったら同じ敬遠策であるかされたかもしれない。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 01:21:04.45 ID:UWBZks1rO
明日、藤浪はバレンシアに打たれるかも?
別に良かょ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 01:45:35.70 ID:7eHUWadG0
これでカス王の株はダダ下がりだわなw
アレが人格者とかギャグにしかならん
でもまあ、そうまでしても記録破られたくないってのが
人情なのかもしれんがね
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:13:12.09 ID:krVVfnaMO
現役時代何らかのタイトルを取ったか否かでその後の人生も変わってくるからなあ
田之上は一時的にエースにはなったけどぶっちゃけ長きにわたってたいした活躍したわけでもないし
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:18:17.40 ID:LH4OoevO0
まぁ今記録持ってる全て外人だけどなwww
さすが海外の野球関係者から「日本の野球は汚い」と言われてるだけのことはある
南米のサッカーと同じ汚さが日本の野球
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:08:59.57 ID:oXvPMTYc0
新たな真実とか何もなく、若菜への批判は正しかった
ことが証明されたなw
王も日本人じゃないじゃん
台湾ってか中華民国人だよな
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:19:49.38 ID:jCDujmFo0
よくクロマティと喧嘩になってたそうだけど
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:20:17.30 ID:P4CtSa8W0
マネーベースボール的に考えれば、勝負相手がホームラン50本も打って
極端に打率が低くない限り、勝負は避けて敬遠するのが一番
賢い選択なんだよな。
CSもない時代化試合であっても、個人成績や、来季に向けて
アピールしたい投手もいて、本当に意味での消化試合は無い。
ワンコウが「こーいう事態になる前に記録更新出来なかったのがすべて」
って逝ってたが、あながち間違っていないと思う。
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:20:40.39 ID:jCDujmFo0
すげえ
言い訳になってないw
>>232 中華民国は台湾のこと
中華人民共和国=中国とは違うよ
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:31:11.67 ID:P4CtSa8W0
>>233 苦しい言い訳ではあるけどな(笑)
真っ向勝負でいい打者を抑えて自信をつけさせるっていうのもあるけど。
メジャーで記者がビリービーンに「ボンズを抑えるのはどうしたらいいか」と
質問したなら、ビリービーンは「簡単だよ、二死満塁でサヨナラの場面以外
だったら全部敬遠すればいい」って答えるだろうな。
バースは敬遠球を怒りのヒット
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:43:17.16 ID:BWfHSuCF0
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:44:36.80 ID:7eHUWadG0
>>227 いやいや、汚いのはお前やお前の親みたいなゴミどもの存在の方じゃん、一緒にしようとすんなよw
>>226 ねーよ、記録持ってる全て外人??w もっと宗主国日本様の言葉勉強しろよ奴隷民族チャンコロチョンw
>>180 いやいやねーよ、スポーツですらない永久にマイナーレジャーなのはお前らゴミチョンのテコンドーの方だろw
一緒にしようとすんなよ食糞民族ゴミチョンよw
所詮お前みたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわw
じゃあまとめて消しとくな、じゃあなw
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:45:20.83 ID:7eHUWadG0
>>226>>226>>227 ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ、じゃあなwww
神聖な野球に泥を塗る人間のクズ
コーチの発言を個人の意見として
無視できる選手がどれだけいるんだよ
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:04:34.29 ID:zGb6M+Oi0
>>田之上(現日本ハム二軍投手コーチ)。打たれて負けたら、
彼のタイトルは遠のいてしまいます。こちらにはこちらの事情があったんです
たしかこいつはこいつで「ローズもつらいだろうが僕はもっと辛い」とか被害者めいたカスい発言してた気がするがな。
あまりに自分勝手でクソみたいなことぬかして不快だったから記憶に残ってる。
どいつもこいつも他人に責任なすりつけようとしてるセッコイ奴らにしか見えん。
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:32:57.44 ID:bPFTL2/l0
> 王・長嶋は野球の象徴
野球の寿命も、あと数年ですね
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:37:49.32 ID:AJNd2BxwO
ルーキーズでいい役に若菜って名前当てられたよな
当人は地味なのに
真弓と若菜は高校の同期生で、同時にライオンズから阪神に移籍したっけな
247 :
!ninja:2013/09/14(土) 08:42:19.93 ID:cRTsmRri0
g
ノムさんの発言に便乗しただけだろ。
見苦しいわ。
近鉄ファンじゃなかったけど、当時はこの卑怯な球団に腹が立ったのを今でも覚えてる。
新記録を作る環境作れとか笑わす
何がファンが見たいだっての
当時の王の四球数 敬遠数の多さ
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:53:08.49 ID:bPFTL2/l0
「あ〜打たせたくないなあ〜、外国人なんかに打たせたくないなぁ〜」
「じゃあ敬遠ッスか?」
「打たせたくないって、俺は思うんだよなぁ〜」
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:53:58.98 ID:CRJjs82s0
完全に糞じゃん
何言い訳してんだよ死ね
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 09:28:19.57 ID:8EaqlZBJ0
何がすごいって、初めて明かされた真相だというのに
何を言い訳しようと結局はお前がやらせたんじゃねーかという
俺のこれまでの心象を何一つ変化させないことだ
ほんとローズとカブレラがかわいそう
聖人ヅラして祝ってる台湾便器にはヘドが出る
コーチが勝手にやったんなら叱り付けてでもやめさせろよ、てめぇは監督だろクズが
結局、大阪(近鉄ローズ、阪神バース)や埼玉(西武カブレラ)のファンの民度が低くて
ちょっとボール攻めされたくらいで大騒ぎするから
こういう騒ぎがおきるってこと
横浜がバレに四球攻めしたってヤクルトファンは民度高いから騒がない、
だから大騒ぎにならない
ただそれだけの差だよ
最近でも中日は吉見のインチキ最多勝でアンチすごい増えたしな
日本人のメンタリティとして、こういう行為は嫌われるよ
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 09:41:33.45 ID:ccP0effp0
若菜が悪いんじゃない
若菜にそう言わせてしまった王が悪い
「記録とか考えず、今までどおり勝つための試合をしろ」って言うだけでよかった
黙ってるから、打たれたら俺の責任?と思って若菜があんなこと言うはめになった
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 09:46:56.26 ID:VWaDcUwUO
バースは?
今の団塊共からしたら王長嶋は神みたいで崇められてナンボの宗教がかった存在。
どっちにしろ王が無言の圧力を掛けてたんだろ
監督なんだからお客さんが記録更新を見たがってる、勝負しろと言えば
みんなハッピーだった
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 10:00:01.29 ID:EAyXZ1eK0
バースの時は敬遠しまくってバースの出塁率が高騰して、吉村が最高出塁率の
タイトルを逃したんだよね。
自分の記録を守るために自チームの選手のタイトル獲得チャンスを奪う王w
ロクでもない奴だ
福岡のチンピラDQNヤクザだが還暦になっても気分屋だぜ、こいつ
福岡ローカルがこぞってこの似合わねー茶髪ジジイを使うから、鬱陶しさ満点
田之上が勝手にやったこと
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 17:41:13.03 ID:EMUu2WJ0O
この件だけじゃないぞ。オリンピックだってそう。
裏口入学は悪いことだと全然思ってない野球人ってクズだな。
入学したもん勝ちじゃないんだよ(笑)
265 :
あんまん:2013/09/14(土) 17:44:55.27 ID:+U6v6H2Y0
ちなみに若菜と城島
どっちがすごかった?
俺は若菜だとおもう
リード面で
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 17:50:25.23 ID:99Ui3kuS0
たしかに、『王監督の記録は残って欲しい』という話はしました。『ローズはアメリカから
やってきて、日本にずっといるわけではない。新記録は日本人がやるべき』というようなことも
言いました。
こんな事言われたら、普通は敬遠を指示されたと選手は理解するよバカ
何が違うんだよ。何も違わねえよ
やっぱり若菜って最低ヤローだな
自分は指示してない、選手のせいだって言いたいのかよこいつ
いいからもう死ねよ。あの時、お前か王が「勝負しろ」って言うべきだったんだよ
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 17:55:11.56 ID:99Ui3kuS0
>>34 江川は選手時代の王に
「見ろよ。嫌な奴がメシ食ってるぞ」とか言われてるからな
王の記録なんてクソ食らえだろう
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 17:56:04.51 ID:99Ui3kuS0
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 17:57:36.34 ID:EMUu2WJ0O
王は有罪だが若菜も有罪な件
王はなんと、バースのときも、ローズのときも
相手チームの監督だった。おまえが何試合も敬遠されるのを黙認してなければ
こんなことにはならなかった。ひとこと、へんな逃げはするなといえば終わりだった。
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:02:20.56 ID:99Ui3kuS0
>>60 あれは清原親子がバカで勝手に勘違いして舞い上がってただけ
よくそういう奴いるだろ
ドラフト前日、清原宅を訪れた巨人のスカウトに清原の母親が
「桑田君は指名しないですよね?」(訳分からん)と聞いたら
一瞬ピクッとなったらしい
桑田も言ってたじゃん。清原はクラスでも態度がでかかった。
巨人に入って、原より凄い四番打者になってやる、といつも言っていた。
自分は読売に入ることは決まってたので、ドラフトで清原が泣いてる姿を見て
ざまーみろと思った、と
後付けで色々美談化するの流行ってるけど、ほんと胸糞悪いな。
昔は消化試合で記録の為に敬遠とかいろいろあったよなー
今はそんなの減ったのかな?
だったらCSはいいシステムじゃないの
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:06:34.28 ID:j8c6ptgMO
もうなんでもいいから城島か田之上に話聞いてこいよ
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:11:41.55 ID:99Ui3kuS0
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:15:13.48 ID:99Ui3kuS0
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:18:06.13 ID:zQ1ZOCUoO
王の無言の圧力だな
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:23:14.77 ID:99Ui3kuS0
>>194 『カウントを悪くしたら最悪、歩かせてもいい』
これは普通の指示だぞ。ホームラン記録関係なく
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:25:52.35 ID:99Ui3kuS0
>>205 徳光はバカだからしょうがない
徳光、みの、古舘、関口はテレビ界の放射性廃棄物
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:28:37.83 ID:Zb/2cUog0
バレンティンの1打席目ですぞ
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:29:13.32 ID:99Ui3kuS0
>>227 南米サッカーは汚さが強さにつながってるからなあ
フェイントとか、相手を欺く技術も発達してた
昔はヨーロッパの選手は南米選手のフェイントでコロコロ転がされてた
日本の野球はただ汚いだけでしょ
誰も得しない
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:29:35.80 ID:C1Lb5MHvO
「記録を更新させないために勝負を避ける」のを示唆したのか
一番やっちゃいけないことを故意にやったんじゃねーかwww
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:31:27.26 ID:wxfVOI5v0
くそみたいな言い訳だな
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:32:10.06 ID:99Ui3kuS0
>>238 ホームランと打点は台湾籍で日中ハーフの王
NPB限定の安打記録は朝鮮人の張本
勝利数も朝鮮人の金田
連続出場は混血の衣笠
連続イニング出場は朝鮮人の金本
日本人が持ってる記録って盗塁の福本、デッドボールの東尾、ボークの江本くらいじゃね
全チーム全試合で「嫌なバッター出てきたけど1塁空いてるからこいつは歩かせても良い」
っていう判断繰り返してるスポーツだろ その延長の話にすぎないよ
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:43:52.30 ID:chpyflvhO
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:46:59.28 ID:99Ui3kuS0
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:49:18.94 ID:ipJE0lyJO
全部王が悪いんですよ。
試合後のミーティングで王が激怒していた事と、その数日後にシーズン中にも関わらず電撃解任された事の説明はしないのか
要するに良かれと思って配慮した事が、結果的に上司である監督の顔に泥を塗ってしまっただけだろう
>>39 阪神を退団した後、アメリカのマイナーリーグでプレーしてたっけな
その後大洋で日本球界復帰
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 20:55:29.89 ID:MvJXjNcR0
>>245 外様の安仁屋や平塚なんかもおいしい役なんだよなww
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:14:00.81 ID:bLDG/azeI
若菜と聞くとどうしても井本を思い出す
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:14:33.05 ID:bLDG/azeI
若菜と聞くとどうしても井本を思い出す
いい歳してまだ屁理屈こねるか
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:48:22.31 ID:tcUFFNxe0
すごいのは年間の本数より通算本数だろ
NPBでは永久に破れない記録だわ
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:49:47.30 ID:LtnPY9TM0
もうどうでもいいよ
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:51:31.81 ID:Lo8CaOOnO
まかなと真弓さんはつれや
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:55:36.34 ID:U3dkxUQuO
うん、っていうか言ってるようなもんだし
間違ってない
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:55:51.83 ID:Ru5xPFNN0
なんのために英検1級とったのかが未だに謎だな
日本の野球はいつまでもずっと
「王、長嶋、巨人」でなんの裾野を広げる努力をしていない
団塊世代以上が死に絶えたら野球も途絶える
2〜30年後にはサッカーに取って代わられるんだろうな
いいわけうざい
結局逃げさせたんだろ
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 22:06:48.65 ID:9ToImbKDO
ここでサッカーと比べてる奴いるが
サッカーで終盤にリードしてるチームがパス回しで時間稼ぎしたり
接触プレーでオーバーリアクションして相手のファウルをアピールする姿の方がよほど見苦しい。
>>300 そうか?
イチロー松井→松坂→ダルビッシュ→田中→藤浪(?)とスター選手は出てる
むしろサッカーはカズ→中田の後が続かない
本田とか低レベルリーグで勘違いしてるだけだしな
王は日本人じゃないと何度言えば・・・
どこがいけないのかわからん
福岡のお客さんは記録更新なんて見たくなかった
長年の野球ファンも王ファンも見たくなかった
試合の勝ち負け度外視というわけでもない
この状況をくつがえす、いけなかった説明をしてくれ
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 22:18:31.03 ID:bPFTL2/l0
特定のスター選手に頼るとスポーツは衰退するんだよ
若貴の時の相撲しかり
>>306 それを言うならサッカーも同じじゃん
Jに見切りを付けてすぐ海外のクラブへ行く
ロシアなんかでやるくらいならJでいいと思うけどね
大してレベル変わらないし
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 22:56:45.99 ID:La420YSJ0
結果的に勝負してないくせに何言ってんだオッサン
だからあの状況でその結果がいけない説明してくれ
千葉くんが卑怯者呼ばわりされるんだから若菜と王が叩かれるのは当然だろう
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:17:31.28 ID:vCl+L/yj0
そんなに外人に記録作られたくないなら全員日本人でやれ。
外人の記録は全部参考記録ってルール作れ。
今じゃ違反の圧縮バットで作った記録のくせに、それこそ参考記録だ。
何抜かしてんだ野村も若菜も。
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:23:18.70 ID:1VKlrAYI0
>>311 は?ぜんぜん筋道通ってないな
なにがどう当然叩かれるんだい
>>312 これはまあそうだな
外人だからはいけない
>>314 ルールに違反してなかった一高校生が叩かれるんだから名声ある人間の褒められない行為が叩かれるのは当然じゃないの?
ルール違反だ、と明確に言わずに、言えずにただ圧力掛けたんだぞ
ぜんぜん違う件をなにごっちゃにしてるんだ
意味わからん
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 01:29:45.31 ID:8w26YgdR0
>>308 見切りつけてんじゃなくてステップアップだ
>>1 55号が日本人じゃなければとかいう奴は自分が打てばいいじゃない。
何をごちゃごちゃ言うてんねんこいつ。
>>80 >>81 なんで敬遠や敬遠指示が敗退行為になるんだよw
ルール違反なら松井が甲子園で歩かされた時もスグに審判が注意すべきだろうが
バカかお前らw
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 10:08:56.90 ID:vz+AsKjEO
「そんな若菜」
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 10:39:16.75 ID:MdFZlSYd0
王の代弁を率先してやって貸しを作る気満々だったんだろ?
さすがにあの場で王が何か言う訳にもいかないし、何か言ったにしろ
それを公にする訳にはいかないから自分が被って貸しを作ったって
感じだろうけど、その効力は弱かったな
バッシングも全部被って、損得勘定で言えば損だっただろ。
まぁどこかででかい返しが有るかもしれないけどな。
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 12:56:29.90 ID:lR4MgRoV0
ファミスタで わかな の走力が3だったのは覚えてる
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 13:44:12.83 ID:Egp8Q2N50
ナベクズ、オウシュレットと、かたわの長嶋は早く死ね
>>317 同じ意味のことを別の言葉で言ってるだけだなw
326 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:28:36.02 ID:jxld/BM00
若菜、真弓、竹之内、竹田←→田淵、古沢
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:49:17.99 ID:SZe8gbK/0
スポーツマンヒップにもっこり
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:50:09.73 ID:zqfK9SdT0
飛ぶボールとドームランがあるのに記録ださない
阿部がすべて悪い
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:05:36.41 ID:F9nc5X160
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:14:45.20 ID:yXxA/LFEO
絶対に勝負だ、
絶対に勝負だぞ、
わかってるな、
絶対に勝負だ!!
王はなんで逃げないで勝負しろと言わないのか
無言はあかんで
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:30:20.60 ID:bV37PdUB0
世界の卑怯者・裸王ざまぁwwwwwwバカ菜www
G命 徳 光 和 夫() 涙拭けよ wwww
ヤクルトのウラディミール・バレンティン外野手(29)が15日、神宮球場での阪神20回戦に
「4番・左翼」で出場、初回の第1打席に榎田大樹投手から左中間へ
シ ー ズ ン 最 多、プ ロ 野 球 新 記 録 と な る 56号 2 点 本 塁 打
を 放 っ た。
初回、1死二塁で打席に入ったバレンティンは、カウント2ボール1ストライクから真ん中やや
外角寄りのストレートを豪快なスイングで引っ張り、打った瞬間それと分かる打球が左中間スタンドの
中段に飛び込んだ。
11日に64年王(巨人)、01年ローズ(近鉄)、02年カブレラ(西武)の持つシーズン55本塁打に
並んでいた。
バレンティンはここ3試合で10打数2安打と本塁打は出ず、新記録はお預けになっていた。この日、
第1打席で64年王以来、49年ぶりのシーズン最多本塁打記録更新の快挙を達成した。
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:33:04.43 ID:bJ708+lE0
結局、王の記録を残したくて敬遠したってことやん。
何言い訳してんの?こいつ
王含めて外国人…
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:39:33.24 ID:wMUsWtog0
若菜は何言っているんだろうな。
やくざが部下に「生かしてはおけんな。」といえば、
それは「殺せ」という意味だろ。
同じだべさ。
若菜、ソープ遊びしてる場合じゃないぞ!
便器も子分も揃って糞
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 19:44:58.22 ID:uTUZDvDl0
全部相川が悪い
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 20:29:06.82 ID:Mtnu4XUyO
言い訳ならべて俺は悪くないってかwwwww
だっせぇwwww
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/16(月) 15:24:10.78 ID:cpXAmac20
そんなことより酒井若菜と結婚してほしい
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/16(月) 15:25:55.74 ID:C68mA/tH0
つーか、指導者が若返ってきたら聖域のために敬遠合戦とかなくなったよなw
まぁ、読売の影響力が減ったせいもあるんだろうがwww
バッティングに関しては外国人のパワーが上というのは
疑いようのない事実だしなー
薬物なしでもやっぱり外人が上。
三流外国人に記録を破られるのはしょうがないことだ。
バレンティンは来日時は力任せの2流3流だったかも知れない、だが確実性を増した今年は間違いなく超一流になった。
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/16(月) 19:56:57.33 ID:B1GQdBlhO
只の言い訳じゃないかwww
>ひとりのコーチが監督の権限を越えて、
>『歩かせろ』と言えるはずがありませんよ。
やっぱり王の指示があったのか
>その日の先発は、最高勝率のタイトルがかかっていた田之上
>打たれて負けたら、彼のタイトルは遠のいてしまいます。
おいおい醜いタイトル争いの為の敬遠かよ
最悪だなホークスは
お互いに給料かかってんだから敬遠して当たり前
言い訳せずに最後まで沈黙守ってりゃ、王に責任が行かないよう
自分が全部かぶったって評価されることもあったろうに
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 01:33:19.34 ID:S6i019CnO
その前に日本人が敗れば良かっただけ
同じ年にローズぐらい打った日本人がいて
そっちには勝負したとかなら
差別だけお
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 01:45:29.43 ID:MpqxnXcn0
どうしても阪神のイメージがある。
当時のエースについて、ファンの間で若田部派と田之上派でもめていた記憶が…
随分微妙な争いだったが
若田部、田之上、湯上谷、内之倉、山之内
ホークスは漢字五文字が多いな
353 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 05:43:50.59 ID:sMkSqocRi
新井が悪いよ、新井が
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 05:46:59.14 ID:JUnklyf70
ローズ、野球好きか?
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 06:38:03.61 ID:i/ZqBQd30
おまいらだってもし上司や社長が
万引きやひき逃げしてるところ目撃しても
正社員なら告発通報しないだろう?
パートならしやすいけど。
それと同じだよ
半沢クラスの精神力、信念を持った人じゃなきゃ
流されるよ普通は
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 06:44:38.31 ID:pDCcGHEq0
アメリカだってベーブルースの記録を抜こうとした人には
嫌がらせがあったんだぜ
田之上の最高勝率なんてどうでもいいわ
タイトル=給料なんだから、敬遠して当たり前
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 06:49:04.28 ID:Xmx/XvAhO
もれなく吉見みたいにアンチが付くがな
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 06:50:54.56 ID:JiqzLRZi0
喋れば喋るほど勘繰られるのにバカだなあ
忘れた頃に上手く解釈して言い訳してるだけじゃん・・・
>2打数無安打2四球。
>全18球でストライクゾーンに投じたのはわずか2球だった。
一応ストライク投げてんだな。失投かな?w
>ひとりのコーチが監督の権限を越えて、『歩かせろ』と言えるはずがありませんよ。
要はここだけが言いたいんだろ
楽になっちまえよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 09:57:00.07 ID:x6NVV/VdO
バースという前例があったからな。あの件も含めてやっぱり悪いのは王だろ。
ローズの件で、王はバースの敬遠を全く後悔していないことがバレた。
監督がはっきりと「勝負しろ」って言わないのがwww
田之上のタイトルがかかってるとか言ってるけど、調べたら
この試合勝たなきゃ最高勝率の資格(13勝)すらないのに
1番に入ってるローズを歩かせて、それがきっかけで序盤に4失点w
この日の田之上は調子が良かったようで明らかに足枷
チームが終盤8点取って逆転したから良かったものの、どう贔屓目に見ても
田之上の事などまるで考えてない
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/17(火) 15:33:58.88 ID:Ei70B3LQO
>>366 先頭打者を歩かすという戦略上不利益な策を取ることで田之上のタイトルを「遠のかせていた」わけだな。
言い訳に使われた田之上もいい迷惑だろう。
城島のコメントも聞きたいところだな