【自転車】薬物使用のアームストロング氏、五輪「銅」返還[13/09/13]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
米紙USAトゥデーなど米メディアは12日、ドーピング(禁止薬物使用)で
永久追放処分を受けた自転車のランス・アームストロング氏(米国)が、
2000年シドニー五輪の個人ロードレースタイムトライアルで獲得した
銅メダルを米国オリンピック委員会(USOC)に返還したと報じた。
1月に国際オリンピック委員会(IOC)が同氏のメダル剥奪を決定し、返還を
求めていた。

アームストロング氏は1999年から05年まで7連覇した
最高峰のロードレース、ツール・ド・フランスのタイトルも全て剥奪されている。
(時事)

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20130913-OYT1T00342.htm?from=main8
2名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:35:23.82 ID:wmariD+00
銅もすみませんでした
3名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:35:51.45 ID:ccX1jnkQ0
もう銅でもいいよw
4名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:36:12.49 ID:3Yq8Lpnh0
銅なんでしょうね
5名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:36:24.82 ID:G29CEXXG0
自転車なのにアームストロングとは
6名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:36:34.27 ID:pdY4iflQ0
銅でもいい
7名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:36:40.99 ID:P8wh3Qw30
これから銅するんだよ!
8名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:37:19.35 ID:4QjJhwHz0
銅もこうも遅いは
9名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:37:21.07 ID:xXTEUTxu0
結構ファンだったけどな
残念だわ
てか他の奴らも変わらんよな
ばれてないだけで
若しくはスポンサーや業界の
パワーバランスなどで
10名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:37:33.43 ID:/chePvmr0
もうアホらしくて今年はJスポで全然ロードレース見てないわ
11名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:38:30.08 ID:jU8tev9h0
銅貸してたんだ
12名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:38:48.90 ID:xXTEUTxu0
プロスポーツは大人の事情というか
結構汚れた世界
でも盛り上がる
一種のロシアンルーレット
13名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:41:06.76 ID:+YIV812mO
返還しても銅しようもない
14名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:41:26.47 ID:VbLoJnB30
自転車競技だけじゃなくて他の競技も摘発しろよ。フットボールの世界も薬物まみれだろ。
フェノメノ・ロナウドとかペップとかもやりまくってたのに。
15名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:41:54.74 ID:zAZI0+Be0
銅したんだい?Hey Hey baby
16名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:42:10.95 ID:y6tb7dMV0
カタタマーレの人?
17名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:42:24.21 ID:e+lwRBcp0
つーか、五輪の検査じゃ判明しなかったのよね、これ
18名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:44:11.81 ID:BSqf2Yhd0
13年前のメダルを返すのか
ボルトも10年後ぐらいにメダル返還しそうだなww
19名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:44:30.72 ID:YQUHDRji0
アッームスコロング!
20名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:45:44.63 ID:NM2LHhTd0
プロテインやってるからな
21名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:45:53.27 ID:xXTEUTxu0
メッシやボルトやキムヨナやナダル
人外化け物過ぎる奴はなにかあるよなーwって疑ってしまうww
22名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:46:52.99 ID:xXTEUTxu0
セレソンやバイエルンやバルサも
最後まで元気すぎるんだよなーww
23名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:49:52.93 ID:ISo1fkP50
>>17
ランスのドーピングは最新技術を使ってることが多く、その当時は検査対象ではないからひっかからない。
当時の検体を今の技術で検査すれば引っかかること多いと思う。
24名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:50:52.47 ID:VbLoJnB30
ジーコも薬物塗れでハゲたしな。
25名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:51:07.88 ID:9DjbTe6k0
その時の4位の人が銅メダル貰うのかなぁ
26名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:51:30.17 ID:TKe8bDnv0
月行った方もウソなんだろ?
27名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:52:14.43 ID:M0hSh71V0
今年はツールドフランスが100周年だったこともあり
Jスポでも過去の映像が流れまくってたけど
アームストロングはいなかったことになってるのな
フランス人の度量の狭さに、あれはどうかと思ったわ
他にもドーピングした選手はいくらでも映ってたのにねぇ
なぜ、アームストングだけ??
28名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:55:26.85 ID:bnI/CrA70
ショックだ、、、尊敬する選手だった。。。

ヤク中が人一倍嫌いな僕にとって拷問に近い。
29名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:56:35.88 ID:OPObRvRI0
競技から13年経ってから
銅メダルに繰り上げされる4位だった選手は誰だろう?
30名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:57:35.30 ID:IiFNzJPc0
認めなきゃ良かったのに
認めたら負け
31名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:58:08.09 ID:7LKan4CT0
ばんばん薬物使わせて、どんだけ凄い記録でるか試したほうがおもしろそう
32名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:58:29.93 ID:Wl9gRNzq0
オズマが!
33名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:59:27.94 ID:tZVe9vS2P
>>28
自転車なんてヤク中の祭典だろw
34名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:59:30.52 ID:96dlDp+V0
>>21
キムヨナ!?
35名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 10:59:36.11 ID:wu8kg98M0
たしか以前「金」も返韓してたような
36名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:00:13.23 ID:5uUOHOOk0
ロードレースの奇跡の英雄までヤクチュウだったことがバレて
ロードレース熱下がってるね



 「結局クスリの上手い摂取か下手かでどうにでもなる糞競技やんか!」って
37名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:01:28.47 ID:5VtT1YIH0
銅メダルはオラーノだと主張できる4位の選手はアブラハム・オラーノだね
残念ドーピングだね
38名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:02:13.29 ID:ETWDB4d70
ド・ど・ど・・銅ていちゃうわ・・・
39名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:03:40.21 ID:zSwl+0k30
身体能力重視のスポーツは薬物必須だな
40名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:05:25.95 ID:QdSsAoHJ0
ライダーにドーピングはバレるんだろうがバイクにドーピングというか改造はバレるのかね?
例えば規定よりもコッソリ軽くしておくとかバイクに推進装置みたいなものを仕込むとかさ
41名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:09:14.10 ID:erqAtO5g0
五輪の薬物検査は通ったってことだよね?
42名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:10:12.17 ID:TZSMHAUl0
>>34
>>21
>キムヨナ!?

キムヨ●はガチでしょ。
選手村には入らない。
コーチが髪の毛1本も落とすな発言。
オリンピックで何故か筋肉ムキムキ、当日水がぶ飲み。
オリンピック前の大きな大会で何故かこいつだけドーピン●検査に当たらない。
フィギュアスケートのドーピング検査官は韓国人(笑)
43名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:10:21.21 ID:+qKelZvn0
プロのアスリートで薬やってない奴なんているのかよ
44名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:10:47.43 ID:Q9YElbml0
小児ガンの子供やその家族に謝ったのかしら
45名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:11:51.75 ID:beHBZewx0
まぁたプロテインかよ
いいかげんにしろ
46名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:12:22.78 ID:+jLEdBzg0
アームストロングかー
自分が受験生だった時、深夜に海外のスポーツのいいとこをつまみ食いして紹介する番組があって
ツールを五連覇だか三連覇中のその選手をはじめて知りすげえ選手だなあと思ったなあ
この選手とドゥーハンというバイクの選手だけは自転車もバイクも全然詳しくないけど印象に残っている
47名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:14:13.74 ID:3w9zH9IZO
珍妙な格好でロードレーサーにまたがってる
邪魔くさいおっさん達(けっこうしょっぱい身体おおい)の神様か
48名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:15:33.63 ID:Rya6yRfS0
>>47
痩せこけて
しょぼい身体っていうのが
速いロードレーサーの
体型なんだよ
49名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:16:10.22 ID:eJr80ekm0
ランスは本名だがアームストロングは芸名みたいなものである 豆知識
50小野寺達:2013/09/13(金) 11:17:23.84 ID:t29J4Icb0
>>21,34 キムヨナは、ガチに決まっている。
キムヨナが、本気を出せば、浅田真央(妖精)や安藤美姫(屁たれ)や
鈴木明子(昭和の女).村上佳奈子(尻軽女)が束になっても
勝てやしない。
51名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:18:34.06 ID:3w9zH9IZO
>>48
いや 街走ってるおっさんの話
ぷよぷよだよな
52名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:22:10.94 ID:kRsQIKgl0
やはりインデュラインが一等賞。
53名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:23:36.43 ID:P5Dj2wb70
これでわかるだろ?オリンピックの検査なんてザルもいいところ
そして他のプロスポーツもクリーンですよって体裁を保つために
ちょこちょこショボイ選手は発覚するけど大物はスルーが現実

逆にメジャーリーグはやりたい放題だった分大物もバンバン
発覚してるし今は厳しい方
54名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:23:49.03 ID:K8AnJhyW0
朴秀喜の国民栄誉賞も剥奪しろ
ヤツはグリーニー使ってたんだぜ
当時巨人にいた上原が「ありえない!あのパンプアップされた身体!」
って驚いたことからもかんぺきクロ
55名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:24:26.14 ID:YMP/k23r0
キムヨナはこの間の世界選手権も
2分40秒のショートプログラムでは終わって肩で息をしていたのに
4分のフリープログラムでは終わった後も余裕でした

不思議ですねー
56名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:26:21.68 ID:3byzyte30
ウルたんも返還したの?
57名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:36:08.79 ID:5uUOHOOk0
日本ピロ野球もドープ検査なんてないだろ。
真面目に検査したら相当なインチキ選手が出るぞ。
金本のメディカルチェックでも
「医者からは30歳では出るはずのないホルモンが出てると指摘された、超人やさすがスゲえ兄貴や!」
って調子だしw

ジャーナリズムもない日本マスゴミレベルも、小学生か幼稚園児かってくらいに相当酷い
58名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:40:06.24 ID:VcRtScrJ0
若くしてキンタマが癌になったのも副作用だったんだろうか
59名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:40:39.86 ID:E5oIZO9U0
現在の規定で過去を裁くってのはどうなんだろ。
テニスのアガシなんかもドーピング認めたけど
タイトル剥奪なんかされていないわけで。
60名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:41:31.17 ID:9340yqUE0
>>40
カンチェラーラのバイクはX線検査された
改造してもバレる
61名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:42:49.71 ID:9340yqUE0
>>51
負荷があまりかからないので相当走り込まないと痩せない
62名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 11:47:23.15 ID:UY9w0x5Q0
メッシもバロンドール返上だな
63名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 12:17:02.69 ID:SiFf0s/20
>>55
本当ですよね〜。
このトンスルキムチ女は絶対ステロイ●系やってますな。
こいつが出る時はショートとフリーの間に必ず1日開ける日程になるし。
64名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 12:24:44.39 ID:cj7p6QKP0
メッシは成長ホルモンやステロイド大量に投与されてるけど
純粋な医療行為だから仕方がない
65名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 12:38:11.19 ID:FBFFypF10
>>40
オリンピックは知らんが通常のレースではランダムに選び出した車体を検査する
自転車の重量だけではなくサドルの傾斜なんかも調べるはず
あとガチでモーター内蔵疑惑をかけられた選手がいてX線検査が行われたことはある
「カンチェラーラ」「モーター」でググってみてくれw
66名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 12:49:50.41 ID:CxY/B6C9i
>>5
逆立ちして漕ぐんだろ
67名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:07:47.56 ID:Jp/ut+pU0
>>10
俺も。いつ解約しようか検討中。
68名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:13:38.80 ID:jQjzp0Tr0
>>65
やっぱりそんな奴いるのかw
69名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:23:59.93 ID:nH9ASQMv0
TREKとはなんだったのか?
70名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 16:42:05.51 ID:wmx9+gt+0
貰えるもんは貰っとけばいいのに
71名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:56:07.57 ID:i4q6tA4T0
ナイキからの金も返還しろよ。話はそれからだ。
72名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 17:58:42.73 ID:qajnvRD10
こいつの剥奪直前の時期のスレで必死にこのゴミクズランスの擁護してたアホどもは
今頃どうしてんのかなあw
息してるぅ?w
73名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:07:08.55 ID:S5uxOMvL0
自転車ロボット
74名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:07:23.62 ID:B7569b9E0
>>48
トライアスリートは結構ムキムキだよ
75名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:13:00.64 ID:cI/yv96CO
>>28
いや別に中毒ではないだろ
ドーピングを覚醒剤かなんかと勘違いしてないか?
76名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:26:46.98 ID:THhvIf83P
ジョイナーも全て知っている旦那が全て吐いて記録を全て抹消すべき
77名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:36:44.55 ID:Kd99Tu0N0
八百長キムヨナも返還したほうがいいな
78名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:45:25.84 ID:Cjd1xi7L0
クリストフ・バッソンスで検索するとこのクソドーピン野郎のクズっぷりがわかる
79青い人 ( ・д・)<2ステージ制には反対 ◆Bleu39IVisBR :2013/09/13(金) 18:50:29.91 ID:wr+MPaqA0
つかぬことを聞くが、IOCのドーピング検査は節穴なのか?
なぜ当時見つけられなかった?
80名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:52:09.81 ID:F2Vi7vYNP
気の長〜いイタチごっこだよなw
81名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:52:27.56 ID:rQ6WwOso0
詳しい奴に陰棒だって聞いたよ
82名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 18:53:29.80 ID:F2Vi7vYNP
>>79
ガキンチョの頃、パパとママが裸でプロレスごっこしてた意味わからなかっただろ?
それが今はわかるだろ?
そういうことや
83名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:15:04.14 ID:Ps3dDkAG0
この人って野球で言ったらベーブルースみたいな人なんだろ
自転車の人気落ちそう
84名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:25:29.05 ID:zo8Ymol10
>>83
それと比べるのはどうかな、アメリカ人は元々この競技見てないし
欧州人はランスが現役の頃から「ドーピング野郎」と猛パッシングしてたんで
85名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:33:33.74 ID:j46LK3OX0
ドーピングして勝てたのが凄い

よくガタこないな
86名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 19:54:18.99 ID:EX/jvyeI0
>>83
ベーブ・ルースみたいな人はもっと前にいるから
マグワイヤとかボンズみたいな人だな
ドーピングとわかりながら祭りあげられてた
87名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:34:53.30 ID:bE9eTq3/0
仏像も返せ
88名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:48:43.98 ID:3Z72b1Ak0
>>85
ガンになって死にかけたから副作用とか怖くなかったのかもね
俺なら怖くて出来ないな
どうせバレて処分されるリスクを背負うなら自分の体をいじるんじゃなくバイクの方に細工する
89名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:50:08.37 ID:bmK0X1xb0
初期報道のころ絶対に100%ありえないとか断言してたやつはどこに逝ったんだろう
90名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 20:54:27.15 ID:qajnvRD10
>>84
欧州人が猛バッシングとかないわw 何今更大ウソこいてんだよw
そりゃ叩いてたヤツもいるだろうが、
基本異常なくらいに擁護してたじゃん、組織ぐるみでなw
当のアメリカ人に徹底追求されて、最後の最後まで足掻いた挙句にブザマに白旗挙げたのがカス欧州人だろw
91名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:00:25.07 ID:62GbeeR60
すべてを失う、とは将にこのことだな…
お金が残ったであろうことは、せめてもの救いか。
92名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:08:57.68 ID:JUe/lmV90
288 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
2005年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ?
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの?って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ?
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか?

====================== =================

歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。 内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
93名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:10:30.64 ID:kLzkXsxA0
TREKの売れ行きは
 好調ですか?

 
どうです,マドンは?
94名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:12:22.26 ID:5OmRwUqE0
バレるかバレないかの違いだけで
みんなやってるんだから
もういいだろ返さないでもw
95名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:28:53.78 ID:PHoab3A80
一番恥ずかしいのは自転車ジャーナリストだよ。

エンゾ早川の著作とかランスを神格化して、理論より何より
「あのランスなんだから問答無用に正義」みたいに思考停止してた奴。
昔の本自分で読んだら死にたくなるだろうなw
96名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 21:50:10.48 ID:76BCMU/x0
カールルイスなんかも当時絶対やってただろうな
97名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:24:59.69 ID:OHp1JOwC0
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねぇか
98名無しさん@恐縮です:2013/09/13(金) 22:32:42.70 ID:NVb8p9Pt0
オングストローム氏も晩節を汚したな
99名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:17:01.85 ID:U59rXf5c0
自転車板のツールスレ見てみたら無茶苦茶になってるな
なんだあれ
100名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:18:31.70 ID:fdlocLDG0
>>99
自転車板で無茶苦茶じゃないスレなんてないよ
101名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 00:22:57.44 ID:U59rXf5c0
>>100
そう言われてみればそうだなw
102名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 01:30:52.54 ID:JgDNsbW60
>>90
いつもドープドープ言われて不機嫌なランスの印象しかないぞ
103名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:50:29.20 ID:7eHUWadG0
>>102
ねーよw恥ずかしさや悔しさで記憶改ざんしようとでもしてるのか
タイトル剥奪直前の時期ですら、2chですら、無駄に擁護したり
ランスがどれだけ偉大で人気者なのか力説しようとしてた必死なアホ信者がワンサカいたのにw
あの当時欧州では猛バッシングされてるなんて話一切なかったじゃねえかw
104名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:54:33.90 ID:AUo9Qprn0
さてランス・アームストロング(安次嶺佳子 訳)『ただマイヨ・ジョーヌのためでなく』2000年
を図書館で借りてどんなきれいごとを言ってたか確かめよっと
105名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:54:51.15 ID:6E3j+euY0
本代も返還してくれよ
106名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:57:53.97 ID:YBViRbHzO
>>96
カールはマリファナだけ
107名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 02:58:21.78 ID:ylcdlpyT0
>>65
あのシートポストからBBにかけてはめ込むモーターはちょっとほしいw
結構値が張るんだよなあ。
108名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:05:59.22 ID:3zwYwFRRO
シェリルクロウさんは知ってたのかな
109名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:16:23.06 ID:JgDNsbW60
>>103
中継見てるやつなら客やメディアにピリピリしてるランスの姿やコメント見てるはずだけどね
110名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:39:00.42 ID:7eHUWadG0
>>109
バカじゃん、それくらいするだろうよw
ランスだって今までにも追求されてたんだから
でもその度に必死に守って神格化しようとしてたのがアホ欧州人とお前らアホ信者どもじゃん
逆にロード自転車のトップクラスでドープ問題にピリピリしたことないヤツが何人いるんだよw

まあ、何しろランスを追い詰めて引導渡したのがアメリカのUSADAだもんなw
今更何ほざいたって無駄なこと、赤っ恥にしかならんw
111名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:43:05.53 ID:pZiiAD3y0
天理大の主将は金メダルを返還しないの?
112名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:44:05.13 ID:JgDNsbW60
>>110
なんで俺が信者になるのか理屈が全然わからん
いつ俺がランスを信仰する書き込みをしたの?
あなたはただ煽りたいだけの人にしか見えないんだよね
ランスが常にヤジ、マスコミ、執拗なドーピングチェックの訪問、長引く検査等に怒ってたのは事実だ
113名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:45:30.29 ID:D9NKsGEy0
>>84
猛パッシングてw
114名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:50:15.50 ID:7eHUWadG0
>>112
ねーよw 
つかそれこそお前の理屈なら
お前が元ランス信者のドアホにしか見えないんだけど???w
それが理解できない理屈が分からんw まあアホ信者じゃなw

そりゃランスもドープ問題にコメントしたりしてただろ、そんなもん当たり前だろ
むしろしたことないトップクラスの選手がどんだけいんだよアホ
その話と「欧州人が猛バッシングしていた」とは全く別の話だからさw 自覚しようね、アホ信者くんw
115名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:54:31.38 ID:JgDNsbW60
>>114
ようするにお前は猛パッシングっていう表現が気に食わず粘着してるのね
実際ランスへの視線は他の競技じゃ早々ないレベルだったと思うけどね
あんなボディーガードに囲まれて異様な雰囲気の自転車選手なんて他に知らないし
116名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:57:23.94 ID:D9NKsGEy0
なぁ、わざとなのか?バッシングだぞ、パッシングじゃねえ
猛パッシングされてたら連覇は無理だとか言いたくなるだろ、やめてくれよ
117名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 03:59:34.50 ID:JgDNsbW60
誰か突っ込むと思ったら粘着されました
118名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:06:19.50 ID:7eHUWadG0
>>115>>117
いやいや、現実が気に食わず無駄に粘着してるゴミはお前の方じゃん、アホ信者よw
ていうか猛パッシングって、そんなヴァカな間違いしてるとは思わんかったわw
そこまでのレベルのアホなのか、お前みたいなアホ信者はw

あんだけ企業の広告塔にまでなっといて
挙句にランスを追い詰めて潰したのがよりによってアメリカのUSADAだってのにw
今更お前みたいなゴミがどんなに足掻いたって、お前らのアホさ加減や赤っ恥は変えられんよw

猛パッシングww
119名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:09:42.62 ID:JgDNsbW60
チャリスレは自転車板同様キチガイ気質なやつが湧くな
120名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:11:11.40 ID:NanoZcR/0
>>78
バッソンス△
アームストロングは屑すぎる。そしてこれ、どうみても当時、協会やら組織ぐるみでドーピング推進してたじゃねえか
121名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:11:33.71 ID:7eHUWadG0
いや〜、しかしあれだけ無駄に神格化して持ち上げようとしてたのを
落ちぶれたら「猛バッシングしてた!」ことにしようとしちまうんだから
情弱のキチガイはある意味コワイわ〜ww

ああ、猛パッシングでしたっけww
どんだけ藁わせるんだよこういうアホ信者はw
122名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:15:33.20 ID:7eHUWadG0
>>119
いやいや、無駄に湧いてるキチガイ気質なゴミはお前の方だよ、一緒にしようとしないようになw
安価だの自覚だの言い出すのかねw

あのお前らアホ信者の情弱っぷりを、猛パッシングしてたなんて変換しようとするキチガイに
かなうヤツなんてそうそういませんよw 猛パッシングw
123名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:16:39.62 ID:jIaQN5Rn0
>>59
いわゆる法の不遡及ってやつだな

もちろんドーピング自体を正当化するつもりはさらさらないが
ドーピングもあくまでルールの一部に過ぎないわけだからね
124名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:18:30.13 ID:D9NKsGEy0
つーか猛パッシングは>>84が元祖だw
125名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:20:28.47 ID:7eHUWadG0
>>124
もちろん分かってる
万が一キミを叩いてるように見えたならすまん
126名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:24:23.44 ID:JgDNsbW60
>>122
あなたのID見ると他所でも煽ってる人に見える。マジキチですわ
127名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:27:05.51 ID:SWHQvbqY0
ドーピングといえばまず思い出すのは野球だな
ソーサとマグワイアのインチキ争いの過熱報道はワロたw
128名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:30:45.56 ID:7eHUWadG0
>>126
いやいや、マジキチはお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよw
どしたの?悔しくてID検索までしちゃったの?w
そういうの、反論できなくなった負け犬の無駄な足掻きの典型だよ、見るだけで藁っちまうw

で、煽りに論点もってって逃げようとでもしてるのん?w
所詮、欧州人が猛パッシングしてたなんて無駄な妄想しちゃった時点で
お前が負け犬である事実は変えられんよw 何やっても無駄だw
今更横だの何だの言い出すのかねw
129名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:33:46.24 ID:NanoZcR/0
>>127
今話題のバレンティンが薬物使ってないとよろしいですなあ
まあインチキイカサマなセ・リーグでは何があっても不思議じゃないけど
130名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:35:07.82 ID:D9NKsGEy0
そう言えば今季の球は良く飛ぶってのはどうなってん?まだ使われてるの?
131名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:48:03.98 ID:9WOK4FGi0
>>129
使っているに決まっているだろ
アメリカの記録がドーピングで汚されているのに
日本のHR記録は清浄なんですなんてMLBのプライドが許さない
バレンティンはMLBからの刺客だよ
132名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:57:39.11 ID:7eHUWadG0
>>127>>129>>131
いやいや、プライドだ刺客だって、お前らもキチガイじみてんなw
汚れたインチキイカサマのアホはお前らの頭の方だろ、一緒にしようとすんなよキチガイどもw
何必死にスレ違いの話してんだかw
133名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 04:59:07.04 ID:ATEXt6uT0
こいつ周りに嫌われてたからこんな叩かれてるんでしょ?
134名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 05:03:50.27 ID:7eHUWadG0
>>133
それもあるけど、何よりツール史上最高の実績と異常に神格化しようとしてたヤツらがいたせいだろう
高潔な人格者みたいに言うヤツいたからなw
135名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 05:04:24.80 ID:385MsEUv0
コッパめが
136名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 05:31:22.46 ID:vE0oG4O8O
パンターニは神格化されててリースやツァベルはカミングアウトしたのに記録抹消されてない
何なんだこの差は?
137名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 06:47:12.84 ID:gMtwis1QO
結構なクズだったんだなこの人
ファンはみんな人格者ー人格者ー言ってた記憶があるけど
138名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 06:53:06.79 ID:WFhm7bCv0
有力選手もそうでない人ももれなくドーピングし捲りだってのに、
未だに欧州の連中は自転車に夢中。
139名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 06:53:40.48 ID:wt8VE9eR0
>>137
アームストロングって、性格や言動が、良く言えば「負けず嫌い・攻撃的」、
まぁ、はっきり言ってDQNそのものなのは現役時代から知られてたよ。

勝ち続けてたから許されてたorいいように解釈されただけで
140名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 06:55:34.43 ID:VPduMWab0
韓国もすすんで還せよ
141名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 07:00:42.17 ID:D9NKsGEy0
ロードレースは面白いよ、チャンピオンが何度ドーピング違反しても好きだ、ランスは糞だけどw
142名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 07:02:01.20 ID:PhnugtLw0
>>138
本当、馬鹿みたいだよな、何が面白いんだか・・・まあ俺も、景色が綺麗だからついつい
見てしまうんだけれどもw
143名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 07:24:59.26 ID:C12d9F3b0
>>138
>>142
そりゃ、欧米人はサッカーもオリンピックもテニスもNBAもNFLも全ての人気プロスポーツが
ドーピングまみれなことを知ってるもの。
144名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:11:38.12 ID:f+OifJXq0
つか、お前らハミルトンの本読んでないのかよ?
あの時代はみんなやっていた。それでランスだけが叩かれるのは薬以外にも脅迫、暴力、盗聴、賄賂、買収、もみ消しというありとあらゆる悪事を働いてたから。とてもスポーツマンとは思えない小心者。

しかも「ただ、己のマイヨジョーヌのためだけに」チームぐるみでのドーピングを主導。
希代の大悪党ランス。
145名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 08:29:23.40 ID:nbViaEAh0
これまでサッチモ無し
146名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:19:05.65 ID:FPT86D3y0
クスリ使わなきゃ走れないドン亀野郎にタイトル取られた奴は悔しいだろうな
そいつらもドーピングしてたら面白いオチだけど
147名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:31:20.73 ID:z8Lqy+RH0
クスリを使ってるのを隠すのが上手い奴か、下手な奴かの違いでしかない
148名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:35:08.33 ID:2JGWhHIQ0
>>144
まじか。
149名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:35:23.23 ID:UG047UDEO
ユージン・アームストロング
150名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:35:40.52 ID:aJX2hVHV0
次はメッシの番かな
151名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:35:56.95 ID:scfZMxJ+0
圧倒的な成績残してるんだから凄い人だと思うけどなあ

普通の選手ならドーピングでも七連覇できない、というかドーピングして勝てなかった選手ばかりなんだけどね
152名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 11:39:59.10 ID:n8VjHAxF0
>>144
自転車競技なんてそんなに興味ないけど面白そうな本だから読んだけど
あれ凄いよね
あそこまで行くともう一種の異常者だよ
いい意味であいつは異常だって言われる事あるけどもちろん悪い意味で
しかもあの頃のトップ選手はみんな当たり前のようにドーピングしてたっていうんだから
さらにびっくりしたよ
153名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 12:30:25.87 ID:C12d9F3b0
>>148
クリストフ・バッソンスって選手が居たんだけどチームからのドーピング指示を
拒否したただ一人の選手なんだけどランスが音頭とってバッソンスをハブったり
脅迫したりして結局最終的には引退まで追い込まれた。

ランスの当時の権力とドーピングがいかに蔓延してたかって証拠でもある。

>>151
ドーピングは薬と同じようなもんだから体質によって効く効かないがある。
ランスは劇的に効く選手だっただけともいえる
154名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 12:49:11.49 ID:CoBfXl+Q0
155名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 18:39:01.09 ID:D9NKsGEy0
>>144
すごいよね、ランスは身体能力の高い893だったんだなw
156名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 20:38:38.45 ID:f+OifJXq0
>>151
チーム全員にドーピングを強要して最強のアシスト陣で周りを固めていた。
これなら猿でも勝てる。
157名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 21:18:44.86 ID:QPalpnZ60
>>156
個人TTも強かったじゃん。
158名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:49:48.35 ID:jIaQN5Rn0
>>151
大リーグでも同じような理由で
ボンズやクレメンスを糾弾しきれない面があるのは確かだな

それと最近は逆にアンチドーピング志向が先鋭化しすぎな嫌いもあって
テニスなんてプライベートでも逐一居場所を報告しないといけないし
自転車も基準自体はむしろ厳しすぎるのが問題といってもいいレベル
159名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:52:20.91 ID:QPalpnZ60
自転車競技はドーピング検査もスポーツでは一番厳しいっぽいからな。
それでもドーピングする奴が後を絶たないのはそれだけ結果に繋がり易いんだろう。
160名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:54:24.14 ID:3qeupSwkO
>>144
ほかの奴はすぐ挙げられてただろ
161名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:55:33.48 ID:ICHmOhKo0
チャリンコ競技はこの世から消し去った方がいいくらい薬物まみれ。
162名無しさん@恐縮です:2013/09/14(土) 23:58:19.01 ID:3qeupSwkO
7連覇したてそれまで挙げられなかっただけだろ
163名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:03:39.95 ID:L3ZZchQN0
288 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
2005年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ?
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの?って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ?
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか?

====================== =================

歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。 内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
164名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:05:40.88 ID:3qeupSwkO
>>23
テレビで告白したときただの血液ドーピングと言ってたが。
165名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:11:59.07 ID:aMeKSZZn0
よく自殺しないよな。俺ならとっくにしてるぜ
166名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:12:55.95 ID:Co74hNb00
>>161
どの競技もやってる
バレなかったもん勝ち
167名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:13:31.77 ID:Vu+lA80m0
288 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
2005年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ?
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの?って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ?
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 :NO MUSIC NO NAME:2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか?

====================== =================

歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤46歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。 内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の
女性を暴行した事件です。http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
168名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:13:40.04 ID:yfhEgouM0
当時2番手、3番手に付けてた選手もドーピングやってたしな
結局あの時代の最強はランスで変わらんでしょ

もっとも薬やってなかったら7連覇はさすがに難しかったかな
169名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:14:50.76 ID:+USeLjbqO
>>168
だからランス以外はその年に優勝者がすぐ挙げられてたが。
結局、こいつだけ長年無視されてきた。
170名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:18:51.47 ID:WTOIhxqE0
アガシも同じような理由で守られてるって話を聞いたことがあるな

むしろなんで今までランスを擁護し続けてきた各団体が
最近になって急に掌を返したように糾弾しはじめたのか疑問だわ
171名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:20:28.09 ID:+USeLjbqO
>>170
大会本部自体が、ランスだけ甘くしたんだろ。

五輪しかり
172名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:23:19.56 ID:k/+1Wx0j0
>>165
ドーピングして勝ってガッツポーズ出来るようなカスだぜ?
そんな潔さは微塵もないだろうな
173名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:26:28.99 ID:hcV+4M+T0
アームストロングはさっさと吐かなかったのが多分ダメなんだな
早々にゲロって捜査に協力すれば永久追放なんて目にはあわなかった
悪さの手口の隠蔽はそれだけ蔓延をもたらすからな
174名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 00:27:44.98 ID:LGtAtiqA0
トランペット上手いんだよね。
175名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 01:48:50.02 ID:rdoyJyjD0
livestrongのリストバンドしてた人はやっぱりみんな黒歴史にしちゃうのかな?w
176名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 01:55:23.08 ID:OUBFMeie0
>>175
んなモン引きちぎってやったわ。
177名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 02:23:28.25 ID:UrwFOGeg0
汚れた英雄
178名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 02:32:33.76 ID:MrdsTkmP0
ガン治療から奇跡の復活、なんて、お涙頂戴の美談になってたな、アメリカ陸上女子短距離でも
同じようなのがいたが、まあどうせそのガンとやらも、長年のドーピングの副作用でなったん
だろうがなwww
179名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 08:14:11.26 ID:u0E5T4bG0
この人だけじゃないんだけどな
180名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 08:15:51.59 ID:u0E5T4bG0
>>172
ほとんどの自転車選手が当てはるぞ
181名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 08:37:14.85 ID:BAGXpAx20
>>19
こんなので笑わされてしまう日曜の朝
182名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 13:56:38.80 ID:gnG16K/r0
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進10カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
183名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 13:59:56.29 ID:j6B7td330
アームストロングは薬調査する連中や、薬を自白したチームメイトにさんざん嫌がらせをしてたからなw
184名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 14:01:54.11 ID:R0+M1rsl0
完成度高くね?
185名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 14:03:05.77 ID:9+xf0gXd0
つうか稼いだ金返せよって話だわ。
186名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 14:26:47.53 ID:8Cx+aM/00
スカパーでやってたツール100年記念番組を見たが、
50年代とかの伝説級と言われる選手の多くが
ドーピング(当時は麻薬)の可能性大っていうのには驚いた。
インデュラインですら「こいつもやってたんだろーなー」てのを匂わせたし。
ランスにいたってはフルボッコで、パンターニやウルリッヒとの一件を例に出して
こいつはドーピング以前に人間のクズみたいな扱いになってた。
187名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 16:10:58.20 ID:nefQ6oi00
日本の競輪はどうなんだ?
ドーピングで摘発ってのは聞いたことないがやってるのいるだろ
188名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 16:52:41.64 ID:u0E5T4bG0
>>186
みた
最初の頃なんて「コカインでやせ細ってる」
って普通にナレーションしてたね
189名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 16:59:23.65 ID:+V34zQmyO
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか
190名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 17:09:14.21 ID:Mo7yY2rA0
中野浩一はやってないよな?
ハゲてるけどオリンピックだから凄いチェックあるだろうし。
191名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 17:11:20.14 ID:56yPxeiCO
>>189
完成度高いな、おい
192名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 17:15:31.46 ID:vDVTDOrt0
>>79
検査方法が変わったので見つかるようになった。
アームストロングがトライアスロンなぞやらなければグレーで終わっていたはず。
193名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 17:16:29.16 ID:K8pilF170
薬使わない、使えない貧乏野郎は参加できない競技w
疑惑のブランドマシンをありがたく崇めてろw
194名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 17:26:27.41 ID:vDVTDOrt0
>>123
全然違うよ。
ドーピングについては最初から全件挙げる事は不可能と割りきって、告白等した人は時効適用できる
ルールに「最初から」なっている。
ただし、否定する奴に時効は無いというルールに「最初から」なっている。
195名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:24:46.12 ID:nyrs7U/F0
>>54
あいつがもらった時点で国民栄誉賞なんて価値ないだろ。

というかあいつは何枠で受賞したのかもわからん。
196名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:42:10.75 ID:aEvctW//0
自転車ってドーピングやってない人のほうが少ないのか
197名無しさん@恐縮です:2013/09/15(日) 18:42:55.16 ID:qreoeHan0
>>1自転車のドーピング検査をもっと厳しく行うべき。
198名無しさん@恐縮です
>>12
アマチュア世界も汚れまくっているだろ
特にクスリ関係は