【中央競馬】フジキセキ産駒がJRA通算勝利数単独4位に ライジングフレームを上回る1380勝
1 :
チリ人φ ★:
2ゲト
3 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】(-1+0:5) :2013/08/31(土) 18:43:20.88 ID:cVM+Jid90
なんか様子がヘンです・・・
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:43:21.22 ID:o3epECns0
なんだかんだで長いよなぁ
この種牡馬も
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:44:37.27 ID:fbztYims0
大きな当たりは無いけど、コツコツと当てていくタイプか
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:46:29.83 ID:WQ/nci4C0
サンデーサイレンスの最高傑作ってなに?
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:47:37.05 ID:7dvtFKFfO
今年の二歳が実質ラストクロップだっけか
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:49:26.41 ID:eNDXMhEW0
親父全盛期に直撃して潰されずこの戦績だから凄いよ。
実際SS産駒最高の怪物はこいつだったのかもね。
ドリパスは惜しかったなあ。血を残して欲しかった。
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:49:46.49 ID:EBL/rg920
後継馬はダノンシャンティぐらいか
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:49:50.87 ID:xi8jxZjY0
10年後にはディープ、キンカメ、クロフネ、ダメジャー、ボリクリに抜かれてそうな記録だが
案外抜かれないんだよな
永川でも出来る250Sに似た記録
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:49:55.02 ID:ZemuU+4U0
チリ人以外の奴っていつ復活したの?
ライジングフレームとか血統表でしかみない名前がこんなところで
種付け料が安く、早熟でクズが出にくく、勝ち上がり率が高いという牛丼のような種牡馬だからな
言っちまえば劣化サンデーサイレンスだが生産者としては有難い馬だろ
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 18:59:27.07 ID:B3ywp+R30
チリさん身体壊さない程度で頑張ってください
本当にお疲れ様&ありがとうございます
ライジングヘリオス?
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:07:32.78 ID:psoeEqOHO
フジキセキ>>>>>アスワン
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:08:18.03 ID:K3xYfv370
さりげなく、カネヒキリみたいなのも出してるんだよねー。
ディープとキンカメがこのまま安泰なら2位と3位までは行くだろうね
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:12:46.49 ID:gxXEvaJW0
芝・ダート不問
距離適正は産駒によってバラバラ(肌馬の影響か?)
早熟から晩成までなんでもあり
丈夫だったり弱かったり
気性は総じて良い
超大物はいないけど良く走るよね
ライジングフレームが活躍してたのは、もう半世紀も前か
昔のリーディングサイアーにもかかわらず、もう現役馬の血統表にもほぼ見ることはないな
ニホンピロウィナーくらいか
ニホンピロウィナーも、父系つながらず母系もパッとせんし
>>21 サンデーサイレンスの名が血統表から消えるのに何年かかりますかね
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:28:02.50 ID:eojvgGPlP
SSの大物でいの一番に種牡馬入りして
そこそこの繁殖を充てられたのにダイタクリーヴァくらいしか出せなくて
他のサンデー後継に埋もれるかと思いきや地道に走る産駒を出し続けてる印象
下位打線俊足攻守の内野手を連発してる感じ
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:28:10.28 ID:hqNyqVd10
芝2000m以上のG1で勝てないよね
サンクラシークだけ?
超大物は出なくても勝ち上がってくれると生産者にはありがたいよな。
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 19:55:59.24 ID:iRBLU1D40
>>20 そう。フジキセキ産駒ってオールマイティー過ぎて特徴がないんだよなぁ…
結局最高傑作はカネヒキリになんのか?
実績的に
サンクラシークじゃね?
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 20:28:31.89 ID:Vwll8hzG0
大きいレースに名を連ねる連中を除けば、基本的に1400ダートの牝馬だけです
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 20:31:26.84 ID:u9R7SrDq0
2歳戦で新潟芝1400〜1600はとりあえず抑えておく。
32 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 20:32:20.61 ID:w4px4qYV0
重賞勝利数もサンデー系じゃ現状1位だな
ステゴとディープが猛追しとるけど
後は最後の世代がクラシックを獲ってくれたらw
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 20:38:49.90 ID:LjFwUcNAO
フジキセキの代表産駒はジャンポケだと言い張る人は絶対に存在する
>>32 ステゴはキセキと世代が近い事もあって、猛追したとしても年齢的に限界が近いからな
その点ディープは8年違うし種牡馬入りした年齢も若いので多少は有利か
初期から産駒は短距離向けって扱う側が理解してたら
もっとスゴイ実績を残してた気がしてならない
親父のコピーを期待されたゆえの悲劇
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 20:43:35.80 ID:pA51KVMb0
>>12 時代が悪かった短距離型の馬
勝ち上がり率が無茶苦茶良かったので
お助けライジング言われた
不敗のまま引退しただけにあれこれ夢を見てた部分あるけど
種牡馬としての成績を見ると三冠馬は無理だったな
まあダービーはタヤツツヨシ相手に勝てばいいだけだから二冠は取れたと思うが
菊は無理だったな、トップガン以外にもボロ負けしたろうよ
同じことがダンスインザダークにも言えるな
こっちは不敗ではなくダービーでも負けているものの
成長力がありSS系最大の大物と言われていた時期もあったが
種牡馬成績を見るとどうもそれほどの大物でもなかった
やはり能力的にずばぬけていたのはタキオンとディープ、続くのがアドベガか
そういう意味で言うと実績的にディープに次ぐ存在のスペの失敗は謎だな
実績二流のステゴの種牡馬としての成功は更に謎だがw
牝系の差かな
フジキセキも引退しなきゃ、皐月までだったんだろな
せめてダービーで距離の壁に跳ね返されてたら、未来もいろいろ違っただろうに
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:02:59.74 ID:eNDXMhEW0
>>39 全然考察になってねーじゃんw
後半で全部破綻しとるw
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:06:11.51 ID:vSafzb5m0
短距離馬が多いよね。
SS産駒では珍しい父親に似ない産駒を出す種牡馬。
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:07:11.37 ID:gxXEvaJW0
ナリタブライアンで菊花賞を勝って三冠決めた南井が、朝日杯をフジキセキで勝って
来年も三冠いけると言ってただろ。
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:08:34.31 ID:9xKvM2J40
どうしてもドリパスを思い出してしまう
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:10:18.16 ID:P0Y38hqW0
まあ繁殖能力高い馬は自身の競争能力が大したことなくても自身を超える子をポンポン出すんだけどな
あれ、調べたら主戦は南井じゃなかったわ。
タヤスツヨシのおもひで
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:14:34.90 ID:FOYIUB3Xi
朝日杯だけ勝って種牡馬入りしてある程度優遇されるとか、
今の時代じゃありえないな、むしろ朝日杯勝ちがネックになるし。
エイシンサンディが種牡馬になれた異常な状況だったし。
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:23:41.86 ID:9xKvM2J40
>>49 2歳時から走って無敗でG1獲得 、仕上がり早は確実
明け三歳初戦の弥生賞もそのままクリア
今でも十分人気種牡馬になってると思うな
父内国産の中で1位だということに意味があるね
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 21:29:20.20 ID:FOYIUB3Xi
今の時代はサンデーの血が入った内国産馬じゃないと成功しないからな、
馬場を大きくかえないかぎりは
父内国産も死語になりそうだな
種牡馬入りが早かったにしても、立派だな
フジキセキは親父の代替種牡馬としては最も早くデビューして、
しかも現役時代のインパクトに加えて産駒が結構走ったから
高評価で定着したんだよな。
そういう意味では、早期引退が大吉と出たいい例だと思う。
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 22:05:17.18 ID:N4verIMs0
キンシャサがどうなるかか
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 22:06:35.47 ID:3yTlANAG0
早期引退が種馬の質を大きく影響出るな
>>39 でもブエナ以上の産駒をタキオンもディープも出してないね
大物が出てないのが残念だけどね
走るにせよ、種を付けるにせよ、親父並に活躍している後継馬いる?
馬主にとってはコレで良いのかね
ただの競馬ファン目線ではパッとしない種牡馬と言う印象ですな
カネヒキリとはなんだったのか
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/31(土) 22:57:38.61 ID:w1NmgLbsO
後継馬がカネヒキリ・キンシャサのキセキか
ダイタ(ry
どっちにしてもパッとしない種牡馬だね
サンデーは天春を勝ち負け出来る長距離砲じゃないと、大物だせないからなぁ
ディープしかり、ステゴしかり
こいつの小物臭は半端ないわ
ケガしなければ
皐月賞は勝ったかもしれんけど
ダービーのタヤスツヨスと菊花賞のマヤノには
勝てなかっただろうな
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 00:12:02.98 ID:Gjjn6gpmO
キンカメはもう種牡馬継続は厳しいみたいね
ライジングフレームとかって60年位前の話?
2度の屈腱炎から復活し、そのままG1を3連勝したカネヒキリ
ドバイシーマクラシックをレコードで駆け抜けたサンクラシーク
このあたりは十分大物だよ
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 01:35:56.34 ID:NaImBeZA0
初期のサンデー産駒じゃ唯一の成功種牡馬だし
キセキより繁殖能力あるって言ってもせいぜいディープステゴタキオンくらいな訳だし十分立派だよ
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 01:43:12.36 ID:Of8byJNI0
BTつええ
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 01:56:48.68 ID:mqaz/IVp0
3位になれる
ぱっとしないとか言われてるけど
ノーザンテーストが大種牡馬と呼ばれるなら、こっちも十分大種牡馬だろ
重賞勝利数だってかなりのものだし、あとは母父として成功すれば
これだけ種牡馬続けて、G1馬も輩出してるんだから十分だと思う
欲を言えば後継が欲しいってところだけど、簡単じゃないわな
親父のサンデーが偉大すぎるから物足りなく感じるのかもしれんけどさ
>>66 あのダービーはタヤスに勝てる馬はいなかったろう、ある意味で
菊で距離の壁に泣いたら、あとはダメジャーみたいになってたろうな
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 06:56:44.60 ID:kQ4Zby+D0
初めは小物ばっか出していたけど
途中から大物を結構出すようになった
ニワカは最初の頃のイメージで語っているけど
かなり優秀な種牡馬だよ
ものすごくあっさり引退した馬だよな、確か。
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 07:09:10.00 ID:kQ4Zby+D0
>>74 一応、カネヒキリ・キンシャサノキセキ・ダノンシャンティが後継候補だけど
種付け頭数も結構集めているし割と期待できる
特にキンシャサノキセキは評判いいみたい
大成功の部類だけど、それでも日本では代とともに小物になっていって
父系がとだえるんだよなあ。
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 07:21:16.40 ID:+pJthvWDO
フジキセキって早く引退したけどクラシック出てたらどんな成績だったと考えられる?
ていうか早い引退は正解だったのか?
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 07:40:20.15 ID:BTZznYMn0
>>81 皐月ぐらいはいけたとしてもダービー菊花で距離適正の壁があったら種牡馬価値下がってたからなぁ、、、幻の三冠馬という最高の肩書き持ってるのは大きかったよな
>>81 早い引退の理由が「この血統を残したい」だったから良かったんじゃ
3歳のあの時期に種付けはさすがに無茶だったな
>>80 それはWW2〜20年前のヨーロッパもそうだったし北米発の新系統に塗り替えられてたからでしょ
今の時代アメリカ勢いないし、ダートに特化しすぎてて芝の国にあそこまで影響与えることは難しいと思うけどなあ
スペやマンカフェがフジキセキ以上の成績上げると思ったけど
結局ディープが大活躍すぎて厳しいわな
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 08:25:11.44 ID:NLyVQGDCP
クラシックの主役が弥生賞圧勝のあと突然の引退発表も衝撃だったが
その2,3日後に出た競馬ブックにもう種牡馬の広告がでっかく出たのも
印象的だった
wikiみると3/24に引退発表とあるからスプリングSの2日前
ってことは大阪杯のことが載ってるブックに広告が出てたんだな
サンデーの初年度が気持ち悪いくらい走ってたから、商売うまいなあ〜
と思ったね
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:13:54.09 ID:vtJqebDW0
>>79 この3頭はフジキセキ産駒の中でも良血だな。
タキオンやディープを優遇しなければもっと産駒は活躍できた。
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:22:13.50 ID:HFV7kz4r0
弥生賞の勝ち方が半端なかったな
前哨戦で3冠確信したのはSS産駒だとフジキセキだけだわ
サンデー系種牡馬でランキング付けるとしたら
1:ディープ
2:ステゴ
3;スペ
こう?しばらく競馬離れたからよくわからん。
>>89 トップガンが阻止してるよ。
3200で勝てるわけがない。
>>90 3番目はタキオンじゃないか?
タキオン死んじゃったから、ダイワメジャーかな?
今思えば無理だったろうけど当時はテレビも雑誌もそんな雰囲気だったからね
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:31:47.12 ID:3lQCNZHF0
>>81 皐月勝ってダービー2,3着から菊花賞惨敗
古馬になって安田か秋天勝ち
これくらいじゃね
ダイタクリーヴァのころはG1では足りない印象だったが、その後はどんどんg1馬主出たな
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:38:22.79 ID:HFV7kz4r0
>>91 いや、実際はそうだろうけどね
前哨戦の勝ち方見てこりゃ3冠間違いないと思えたのはフジキセキだけだわ
ディープは弥生賞見て皐月賞は負けると思ったし
タキオンは府中じゃ後ろに食われそうに感じたし
いい種牡馬なんだけど最後までクラシックには縁がなさそうだな
いまのところサンデー子供世代じゃ種牡馬の父としては一番成功しそうなんじゃないかな
キンシャサ評判いいしダノンシャンティなんか血統ピカピカだしカネヒキリもいるし
大粒感はないけど中粒のたますう揃えてる感じ
ライジングフレームも質より量の種牡馬だったんだよな
それでも天皇賞・オークス・桜花賞を勝ってるけど
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:42:30.30 ID:HFV7kz4r0
>>98 リーヴァとシャカの騎手逆なら初年度からクラシック勝ててたのにな
>>96 産駒デビュー数年は勝負弱いG1ではいらない種牡馬だったけど
サンデー死後は良質牝馬が回ってきて勝つようになったな
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 09:54:08.34 ID:zaVfEBHA0
種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
ディープインパクト
ステイゴールド
ローエングリン
キングカメハメハ
普通種牡馬
フジキセキ
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
二流種牡馬
スズカマンボ
ゴールドヘイロー
マヤノトップガン
三流種牡馬
クロフネ
サクラプレジデント
ダイワメジャー
ハーツクライ
スズカフェニックス
ダンスインザダーク
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ
そっくりさん
ゴールドアリュール
アグネスタキオン
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 10:01:29.54 ID:HFV7kz4r0
ファーストクロップはひどい成績だった
急に引退したからなんだろうけど
>>95 ダービーはタヤスツヨシ相手だから勝つんじゃない?
で、ジェニュインと一緒に菊花賞回避して天皇賞出てどうか
サンデー系種馬は、天春勝ち負けできる長距離砲じゃないと大物だせないから、ダイワメジャーとかぜったい大物でない
フジキセキは3冠というより、朝日杯終わった時点で
秋は海外のプランが出ていた記憶があるんだが。
そんだけインパクトある馬も最近はいないなぁ。
濡れたように真っ黒な馬体が格好良かった。
>>8 その後もダンスやスペやタキオンと言った鳴り物入りの新種牡馬にも繁殖取られてたからなぁ
そういう3〜4番手の位置にずっといながらコンスタントに走る馬誕生させたのはすごいわな
単発花火のステゴと連発線香花火みたいなキセキ
>>110 フジキセキに関しては当時生で見ていたか後で種牡馬成績込みで戦績を追っただけの奴とは相当評価が違いそうだよね
>>112 うむ、結局競走生活でトモに鞭入ってないしね。
弥生賞でホッカイルソーに迫られて肩に一発入っただけw
あれを目の当たりにして、御三家全盛期の中を生き延びてきたのを見てると
やっぱり只者では無かったんだな、と改めて思う。
まだ生きてるよな?
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 22:02:56.99 ID:FPM/uO6q0
今は非サンデー系でも母系にサンデー入ってるから種牡馬として微妙になるんだよな
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 22:05:39.57 ID:fcKylg760
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 22:18:54.87 ID:W9b+kgcA0
>>34 そんな懐かしい競馬板ネタをwww
25 :1年後 :2001/03/05(月) 16:39
ジャングルポケットの父フジキセキ
スタートよし!
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/01(日) 22:43:08.35 ID:yst2svoc0
実際にフジキセキの走りを生で見た者として言わせると
ダービーまでは才能の差であっさり勝ったと思う
菊花賞は知らんw
当時はナリタブライアンの残像が強く残ってたから、正直どうでもよかったんだよね
ほとんど誰も気にしてもなかったわ
トニービンってたいしたことなかったのかな
父親の縮小再生産というか、良くも悪くもサンデーの子供の象徴って感じ
現役を続けていたとしたら多分バブルガムフェローやマーベラスサンデーくらいだったと思う
十分強いけど三冠獲ったりファンや評論家から現役最強と呼ばれることは無かっただろうね
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/02(月) 01:05:18.92 ID:wii2ahAxO
昨日の新潟メインは出走馬すべてが父父か母父がサンデー
サンデーの孫だけのレース
それも珍しいことじゃないんだよな
芝よし、ダートよし、距離もとわない。
そこそこの馬をよく出すけど、超大物は出ないなという印象。
>>127 そして
・気性も総じて穏やか
・仕上がりが早い
・晩成傾向も低い
ライジングフレームと全く同じなんだよな
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/09/04(水) 08:10:38.13 ID:BRApxQdV0
>>1 フジキセキを富士miracleだと思ってる人は結構いそう。
どうでもいいけど。
ライジングヘリオスも地味な種牡馬だったからな
>>128 >・気性も総じて穏やか
それはないだろw
133 :
名無しさん@恐縮です:
現役時代酷使せず
早めに引退だと
種牡馬生活でいいのかね
余力がありあまっているのか