【MLB】ローズ氏「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば4500本安打に迫っていた可能性がある」

大リーグ通算4256安打の最高記録を持つ元「安打製造機」ピート・ローズ氏が、ヤンキース
・イチロー選手の日米通算4000安打達成に、「自分の記録と比べて欲しくない」と水を差した。
ただ、同氏も「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば」と問いかけている。

単純に比較できないのは確かだが、キャリアのスタートから大リーグでプレーしていれば、
すでにローズ氏の記録を抜き去り、5000安打も視野に入るステージに迫っていたかもしれない。

日本では1278安打

ローズ氏はイチロー選手の記録達成をめぐって日米メディアの取材に応え、自分の記録
と比べて欲しくないなどと述べた一方で、「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば、
どれほど打っただろうか」と、自らに問いかけている。「米国に来たときにはすでに実績をあげた
打者だったから」と残念そうだ。

イチロー選手がオリックス入団後、レギュラーとして定着し活躍し始めるのは3年目の1994年
のシーズンから。この年は全130試合に出場し計210安打を放った。94年からオリックス最後
の2000年までの7シーズン、それぞれ103〜135試合に出場し計1242安打。1、2年目の計36
安打を合わせて日本では1278安打を打っている。中略

「イチローと同じ時代にプレーして首位打者を競いたかった」
イチロー選手が仮に米国でプロ野球選手としてのキャリアをスタートさせていたとして、そのまま
日本での軌跡通りの歩みができたかどうかは分からない。しかし、渡米後の活躍ぶりをみれば、
3年目にメジャーでレギュラー定着し、その後の毎シーズン200〜250安打を重ね、10年目までに
1500〜1600安打を達成することは大いに可能性がありそうだ。そうなっていれば、日米通算4000
安打を達成したあの一打までにローズ氏の記録を抜いていたかもしれないのだ。

ローズ氏はUSAトゥデーの取材にこう答えている。「イチローと同じ時代にプレーしてシーズン
200安打や、首位打者を競いたかった」、「大リーグでキャリアをスタートしていればイチローは
4500安打を達成できた可能性がある。私は大リーグ1、2年目で309安打だけだったが、イチロー
は最初の2年で450安打も打っているのだから」
http://news.livedoor.com/article/detail/7979039/

たられば

5000安打は打ってたろう

うぜー
普通におめだけでいいじゃんかよ

あまりにも批判に晒されたから弁解し始めたのか
情けない

ピートローズが走りまくった激めんのCM思い出します

ツンデレだからなこのオヤジ

ピートローズがベースにヘッドスライディング
「激めん！コイツはいい！！」

打撃や守備の技術は申し分ないし足と肩も良いんだが、
パワーがないんだよなぁ

とか評価されてマイナーで燻ってたかもな

>>5
同じコメント→日本のメディアが記事にする
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

イチローがメジャーに行く前にセリーグでやってほしかった

もしもの話は無しにしようぜ
長い間こつこつ頑張ってきたってのが素晴らしい事で良いと思うよ
まだ現役だしなこれから何本ヒット打つかも楽しみだ

このコメント、チョン張本よりは良いと思うけどな

やい糞チョン共！
隠れてないで出て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
メジャーで4300打ってくれれば文句言われないですね

ピート・ローズ普通のこと言ってるだけじゃん。
別に「メジャーでの記録しか認めない」と「メジャーでずっとやってれば自分より打ってたかもしれない」は矛盾しないだろ。
日本でも韓国から来た選手の韓国リーグでの記録をまんまカウントする気になれないのと一緒。
そいつがたとえ日本で活躍して、実力は認めていてもな。

岡村が悪い

薔薇といえば

ピートローズは昔からこんな感じの人

内野安打ばっかし

ハーリーハッスルだっけ？
まさに老害の見本みたいな爺だな

内野安打で世故世故撃ってもね
優勝にかすりもしないチームに貢献できない
ちんけなフリースタイルベースボーラー

仲間からの襲撃の噂がしょっちゅうあったのも頷ける

なんでイチローの記録についてはこういうおかしな議論が巻き起こるんだろうな
誰がMLB記録として認めろなんて言ってるんだ？

いっちゃんの悪口ゆうやつはチンコになっちゃえ！

日本時代は130試合だったしな
もっと上積みあるんじゃねえかな

俺はＤＢＡＸファンだが一番来て欲しくない選手
ヤンキース迷走し過ぎ
もともとフェイクチャンピオンだけどさ
巨人と一緒で

NPBはレベル低すぎだしな

ヤンクスのステロイダーは綺麗なステロイダー
実質お咎めなし

>>23
日米通算してメジャー記録に迫るのがイチローだけだからじゃない？

最初からやるのは日本人ではありえない
しかしタラレバ論こそ日米通算のネタにふさわしい！

まぁピートローズも良かったんじゃねえか
自身は賭博の件で野球界からは追放されてたし
イチローの200安打記録とか通算記録のおかげでいっぱい話題になれて

たらればを言い出したらキリがない

そもそも最初からアメリカでプレーってどこが契約してくれるんだよｗ
オリックスだからドラフト４位で契約してくれたんだろ

こうした話になるのも、日本よりアメリカでのほうが年で打ってるからだろうな。

割とバランスの取れた意見だなｗ
でもおまえらはこういう意見嫌いだろｗ

仰木さんいなかったらオリックスにいた鈴木選手の中の一人で終わってた

ついに生でOKが出た…!!
夜に向けて念入りにチンチン洗っとこう…！やった…！！ 心臓バクバクしてる…
ゆかちゃん待っててね〜！！

あれれ？ピートローズを持ち上げてたグックはどこいったの？ｗ




グウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッゥクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28〜40　2001〜　ＭＬＢ2722

27　2000　200　ＭＬＢ　2922　
26　1999　200　ＭＬＢ　3122
25　1998　200　ＭＬＢ　3322
24　1997　200　ＭＬＢ　3522
23　1996　200　ＭＬＢ　3722　
22　1995　200　ＭＬＢ　3922　
21　1994　200　ＭＬＢ　4122

>>33
メジャーのドラフト下位の面白さ知らないな
野球やったことない奴とか色々指名してるんだぞ

この年齢で今の段階で盗塁20個ちかく取れて、内野安打も稼げるって凄いぞ
若くても足が遅くて打てん奴は打てないからな

どんだけスピーディな動作を維持してるんだって話だよ
視力0.4もガセだったし

ヘッドスライディングは何の意味も無いって
福もっさんは言ってたな

Eカップグニュグニュ揉みながら生でドピュドピュ…子供出来たらどうしようかな

あと3年現役でプレーできれば、可能性のある数字をなぜ出来ない前提で話すんだろうな。

いいなぁ〜俺も生でしたい

>>45
ゆかちゃんの為に一生懸命チンチン洗っとくw

俺もゆかちゃんとどぴゅどぴゅしたい、5万払うけどどう？

やはり岡村が悪い

>>47
大学で知り合った彼女なんだ勘弁を…w
Eカップだし…

|::::::::::::::::::::::::::::::: 「お母さん･･･ピートローズがゴキローに手のひら返し始めたよ」
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::「しっ！焼肉記者が頑張ってなんとかしてくれるわよ！」
|　(_●_)　　ﾐノiillolliヽ ヾつ::::::::::　
|　ヽノ　　ノ=・=r‐､=・= i::::::::::　　　
｛ヽ,__　　 ）∵ﾉ|●.i:∵ﾉﾐ::::::: 　　　
| ヽ　　　/　 ヽｭｴｴｪ,ノ::::::

さすがイチロー

実力は十分認めてるし、記録として
通産安打は通産安打だって言ってるだけだろ
正論だね

永久追放されてるから　野球の話題振られるだけで嬉しい
イチローにはずっと現役続けて欲しい

これが本音w

>>16
>>23
もうすぐ抜かされますよ
って言いだすマスコミもいるように感じるから
自分の立場をはっきり伝えたって事だろうな

これは当たり前のことじゃん
なんで日本人が騒いでるのか

マスコミ「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば4500本安打に迫っていた可能性がありますか？」
ローズ氏「Yes」

〜前田日明と朴慶南（在日韓国人のエッセイスト）と金守珍（在日韓国人の演出家）の鼎談において〜

金守珍「在日に違いない。半分は疑いながらも、そう信じていた。僕ら小学校時代から高校まで、強い人はみんなコリアンにしてきたんですよ。

今でも朝鮮学校に行ってる子供はそうですよ、そうあってほしいという願望があるんです。在日はよくスポーツ選手や芸能人のことを、『あの人もコリアンらしい』などと言いますよね」

朴慶南「アハハハ。そう、そう」

前田日明「親父たちの世代の言うこと聞いていると、ゴジラもウルトラマンも、全部コリアンということになる」

１万本は堅い

ピート・ローズは以前は内野安打が多すぎると、イチローの事はあまり評価してなかったんじゃないっけ？

最終的に日米通算では4500くらい？で、うちMLBでは3300くらい
MLBにおいては幻の4000本打者でいいと思うんだけど

出塁率がよければホルホルできるんだが
それを削っての内野安打だからなぁ

>>53
永久追放て 何したん？

だいたい安打数にそんなにスポット当たるようなことはないんじゃないかメジャーは
イチローが安打製造器だから目立っただけで

>>62
自分が監督してる試合で賭博

>>59
最近イチロー内野安打減ったからな
そういう印象無くなったんだろ

>>63
だからピートローズ

>>63
まあ、良いか悪いかは別としてメジャーリーガーの大部分は「三振してもいいから長打狙いのフルスイング」って考えが普通だからね

>>64
うわあｗ八百屋やっただろうな

MLBは試合数多いからな
ぶっちゃけ日本球界より安打数は残せただろう

仮定の話だけどな。怪我とかしない前提だし

アメリカ通算で見ても面白いぞ
誰かが書いてたが、今５０位ぐらいで、
こっからそうそうたる伝説の強打者を越していくことになる。
本数、詰まってるから、数試合おきに誰かを追い抜く。

>>69
マイナーの件はどう考える？
向こうはまずマイナーに入れられるんじゃ？

別におかしい感想でもなかろ
そもそも通算とかいう概念を持ち込むのがおかしい
そんなこと言ったらあらゆる選手が、メジャー以前以後の成績通算って話になる
それをわかった上でリスペクトしているわけで、なにが間違いなんだ

俺はトレイシー・ローズの、勇猛果敢なプレイが好きだった。

>>70
往年の選手たちは記録を抜かれるけど
自分の名前が出るから嬉しいと思う人もいるだろう
シスラーの家族のように

57 2726 Chipper Jones
58 2724 Roberto Alomar+
59 2722 Ichiro Suzuki 　
60 2721 Lou Gehrig+
61 2716 Rusty Staub
62 2715 Bill Buckner
63 2712 Dave Parker
64 2711 Billy Williams+
65 2705 Doc Cramer
66 2689 Gary Sheffield

タフィ・ローズ氏「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば45000本安打に迫っていた可能性がある」

振り子打法がメジャーで通用したかどうか

>>72
日本では1軍の成績、メジャーではメジャーの成績だけが公式記録だな

>>77
1996年でも通用したはず
http://www.youtube.com/watch?v=SO20AHoNtmU

>>75
＋は何だ

タフィの方はイチローがメジャーで活躍したら自分のHR記録も舐められないと思って喜んでたな

>>75
ド素人な俺でも知ってる名前が散見される。

>>80
殿堂入り選手

>>11
一度も三割打てなかった仁志さんお疲れ様です

日本とメジャーじゃ30試合（120打席）は違うことしらない老害Ｐちゃん

>>68
自分のチームが勝つ方にしか掛けてないとは話ししてたけどなw

>>80
殿堂入り。

ちなみにあと150本弱打てばMLB単独の安打数だけでも「特別な事情なしに殿堂入り逃した人は上に一人もいない」って状況になる。

そら安打はボテゴロでもいいんだから
試合数が多い分増えてるだろうね。

>>79
でもメジャーに行くために振り子やめたんでしょ

>>87
これだけ打っても殿堂入りしてない選手いるのか
チッパーとかシェフィールドはまだ5年たってないから殿堂権利ないって事だよね？

ＮＰＢでもＭＬＢでも同じくらい打ってんだからレベルは一緒でいいだろ

そもそもイチローはピッチャーだったｌ
通学中にでかい交通事故で余儀無く外野転向

>>89
もっと前の1993年は振り子じゃないよ今に近い
http://www.youtube.com/watch?v=FC0_nMpMRcU

>>93
それでは一軍で通用しないから振り子打法にしたんでしょ

サッカーでいえばクライフみたいなおっちゃんやな

>>93
これとんでもなく貴重な映像よな

よく上げてくれたわ。まだイチローが無名の時代よな。

これにいちいち噛み付く方が小さいだろ。
事実を述べているだけなのだから。
イチローもちゃんと褒めてるし。
「まあ、そうだよね」って聞き流せばいい

>>97
レスを聞き流す事は出来ない？

これは正しいな

でも優勝は0回

>>1

ピート・ローズも素直に認めればいいのにねw
イチローがそれだけ凄い選手だってことだけどさw

誰もメジャー単独の記録と比べてないのに、この人なんでこんなに必死なんだよ

なんだか、ローズ氏へ圧力掛けてるみたいなやりとりだな
アホらし

土井さんがいなければ4500とは言わないけど4300ぐらいには（´・ω・｀）

野球でもサッカーでも国を変えて移籍して活躍できなくなる選手はいくらでもいるだろ
イチローの凄いとこは「4000」じゃなくて「日米通算4000」なんだよな
それが分かってるヤンキースファンはあれだけ喝采したわけで

ローズって何人いんだよ、どのローズかわかんねーよ
薔薇さんなんてかっけぇ名前だなおい

まあ干されてたローズがイチローの記録のお陰で米メディアに注目されてるから気分よくなったんだよ
だからリップサービスした
張本だって最初はイチローの記録認めてなかったのにイチローが記録作った時にアメリカ呼んで張本ヨイショしたら今はイチローの記録認めてるしなｗ
とりあえず大物スターってのは注目されると嬉しいんだよｗ

パワーがないからメジャーには上がれなかったんじゃない？

>>108
あの内野安打と守備に足あれば十分上がれる
メジャーの外野手なんて守備で凄いのは一握り
外野手だけなら日本人の方がレベル高いぐらい

ドラッグ・ローズ、オモシロクないだろうな。

小物爺過ぎて恥ずかしい。こんなのと一緒にしたらイチローが可哀想。

>>109
そのかわり内野はヒドイよ
新井さんとかいるからね

ツンデレ

>>106
ローズといえば、トレーシィ･ローズだろｗ

>>112
新井さんでなくてトップレベルでも通用しないからな
まあセカンドならやれるんだけどショートは厳しい
例外で川崎は頑張ってるけど名手って扱いではないからね

イチローはピート・ローズのヘッドスライディングは認めてんの

>>5
お前最初から記事を読んでないだろ
この人が認めてないのは記録のことだけ。

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野球賭博でハッスルして永久追放されたジジイが
つべこべ言う資格は無いね
MLBのザル守備ならたしかに4500本いけそうな気もするけど

俺は中学のときジュニアオールスターでイチローがMVPとったときライトスタンドにいてホームランが4、5メートル横に飛んできた。いつもはグローブを持っていってたが そのときはなぜか持っていかなかった。
いま、思えばそれを取りに言っていれば一生の思い出になって 自慢話ができたのに残念だ。そのときはまだ鈴木でこんなに打つとは思わなかったもの イチローだと知ってればグローブもってったのに悔しい

MLB一年目からMLBトッププレイヤーだったわけだから
もっと早く来ていても確実に結果は出しただろう

冷静に考えてMLBだけで4000本余裕だったな

王さんの868本も世界記録だと認めてないが みんな尊敬していて メジャーの選手がサイン求めてくる。イチローも 将来同じようになるんじゃないかな

普段はマスゴミ報道うのみにしないくせにこういうときだけ鵜呑みにして批判するのはあほだろ

NPBに入った頃の写真か映像見せてやれよ
あんな華奢な子供がMLBの門叩いたってルーキーリーグから上に推薦する奴いねぇよ

>>122
イチローはNPBの成績全部無視されても十二分に殿堂入りに値する選手だからちょっと違う。

野球賭博で永久追放された男のコメントなど
聞くに値しない

仰木監督やその他のスタッフがいないと完成しなかったんじゃないの？

ピート・ローズJr.は何やってんの？

それを言ったら、イ・スンヨプがはじめから日本でプレーしていたら1000本塁打に迫った可能性があったし
チャンホ兄がはじめから日本でプレーしていたら500勝を越えてきたかも知れないだろ

イチロー自身96年には既に球団にメジャー移籍要請してたわけだが
日本のプロ野球のシステムが糞
日本で無双した奴はさっさとメジャーに行かせてやればいい
ほんとに日本で無駄な時間を過ごした

>>129
誰それ

>>120
その試合俺中学の時も一塁側で観てたわw

>>129
それはあり得ないから安心して

>>129
もう少し現実的なたとえを用意して出直してね

現時点で問題ないよ
でもギネス記録ってことになると問題は生じる

>>129
イ・スンヨプ　NPB8年 159HR

井口、城島、岩村、稼頭央、西岡・・・

日本の超一流の選手たちがゴミのような成績で終わるのがメジャー

リーガエスパニョーラとJリーグくらいの差はあるだろうな

>>136
平成8年にホームラン159本か、凄いな〜(棒

>>138
平成8年ってどこに書いたよ？

>>136
素材の話だよ

逆風吹き荒れる千葉マリンスタジアムで左打者で40本塁打打ったのは後にも先にもスンヨプだけなんだから

>>136
日本で50年ほどプレーすれば到達しますね

ローズは以前からずっとスタンス同じ
イチローの実力は素直に認めてる
ただ記録という意味では比較しようがないので日本のものは含められない

>>140
イ・スンヨプ　NPB8年 159HR
そこそこの素材だったね
彼なかなかやるよ

>>140
素材もクソもあるかよｗ

現実に8年で160本しか打ってないんだからｗ
1000本打つのに何年かかるんだよ？
NPBのキャリアハイで41本なんだからそのペースで打ち続けても25年も掛かるんだぞ？


つーかネタだよね？

>>140
日本語上手いっすね。どこの朝鮮学校の出身ですか？

>>140
ロッテ時代に４０本打ってないだろうが嘘つきヤロー。

こいつはいいツンデレだ

日本用か

タイカップは相当な畜生でピートローズはイチロー以上の捻くれ者
本田といい孤高の人物は協調性がないんだな

>>136
年平均20本か
MLBでの松井みたいなもんか

イチローはすごいけど、日米通算なんていう記録には意味が無いというだけだろ。
それは殆どの人がそう思ってるんじゃないの？

イチローが最初からアメリカでやってたら、
Aロッドみたいに、ガチムチドーピングされてたかもしれない…
こわいお(´・ω・｀)

イチローの安打数から日本での積み立てを差し引いても、それでもなおMLB現役3位、
彼より上にいるのはジーターとAロッドの二人だけ、
中途からメジャー入りしてコレとか、充分過ぎるほど「化け物」です。

こうやって断片的に、そして時系列もよく示されないままに、
そのうえインタビューの素の内容も明かされずに報じられる。

ローズの印象を悪くしてしまうよ。
もっとも彼は日本での評判なんて気にして無いだろうけど。

大リーグには仰木がいないからこんな大成してるわけないだろ
さすが韓国人に引っ掛かるだけあって適当だな。家族写真くそ笑ったわ

まあピートローズの言いたいこともわからんではない
結局メジャーから見たら日本のレベルなんて一段落ちるのは誰もが認めるところだから
日本での安打数を単純に足すのは違和感があるというアメリカ人もいるだろう

仮に韓国と日本で1000本ずつ打った韓国人選手がいたとして、日本人はそれを通算2000本安打と素直に祝福できるだろうか？
「チョンで打った数なんて入れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなるのと同じだよ

ケインにツームストンパイルドライバー食らった人か。
八百長かなんかで問題起こした人だった？

31歳の青木で今年日米通算1500達成したんだっけ？
4000辿り付くには43歳まで毎年200本位打たないといけない
あれ意外と？？打てるわけない

>>5
マスゴミに踊らされるバカ

>>156
例えがアレだがwその場合は通算2000本という数字には祝福する
ただその選手に向こうのインタビュアーが「日本人を超えますね」だの「名球会に入れるべき」だのときたら
ピートローズと同じで「そういうことじゃねえだろ」と一喝したくなる

張本なら天晴れ絶賛の嵐だろうがw

>>158
青木は大卒だからな
やっぱ通算記録についてはいかに早くプロ入りするかが大きく影響する

こいつも素直におめでとうって言ってりゃいいものを

>>153
その「化け物」がいたチームはさぞ強かったんだろうな

ただ私はできない方に賭けるがね

>>156
フランス料理とイタリア料理を比べているところへ、吉野家の牛丼を
持ってきたような話だなwwwww
説得力まるでなしwww

三大ちっちゃい人間

みんなの党のおっさん
張本
ピートローズ

>>161
そして高卒かつ、1〜3年目くらいで完全開花、更にそれを40位まで維持が最低条件。
今は投手も野手も別格クラスになるとメジャー行っちゃうから国内の通産的な記録の更新は難しいが
最近の選手で言うと坂本とか結構いいペースで安打重ねてないか？
まぁまだ若いし、怪我の可能性もあれば35位から衰えるのが基本だから甘くないけど

>>163
そのチームにはMLB最高レベルのフェリックス・ヘルナンデスもいたらしい

勘違いしてる奴がいるがピートローズは最初からイチローに賛辞を送っていた

>>137
・MLB日本人内野手WAR
　　　 通算　　　シーズンベスト3
井口　6.5　　　　3.1　　　　　1.9　 1.4
城島　6.0　　　　　　　2.65　2.1　　　　 1.15
ｶｽﾞｵ　4.85　　 　 2.9　　　　　　　1.5　　　　　0.55
岩村　4.5　　　　 2.9　 2.5　　　　　　　1.1
中村 -0.6
西岡 -2.25

＊ (fWAR＋rWAR)/2の適当計算
＊ fWARではシーズン1.0以上が先発、2.0以上がレギュラー相当、rWARでは2.0以上が先発相当

>>75
名前からしてChipper Jones さんは花巻東で2番打ってる感じ?

>>165
そのたとえのほうがもっとも意味不明なんだがｗ

イチロー選手の日米通算4000安打達成に、「自分の記録と比べて欲しくない」と水を差した。
＞＞＞
昔よりも野球技術は進化してるからな

そりゃ、ここはアメリカなんだから、日米通算などにする意味がわからん。メジャーでの実績のみでいいだろ。

プロ1年目からメジャーいってたら才能開花する前に潰されてただろ

>>174
それでもアメリカで騒ぎが起きるほど大きなな扱いになっている

日米通算とメジャー通算を分けることに反対してる人は殆どいないと思うんだよね

メジャーだけの3000本安打達成して欲しいな
それですら今まで30人いないんだぜ？

まあ俺だって高校卒業してすぐメジャーに行ってたら2500本くらいは打ててたろうからイチローなら4500本は軽いな

マスゴミに簡単に扇動される奴ら

同じアンチでも日本の野球オタと違うのは
記録を認めないだけで、選手としては認めてるという所か

>>166
「小物界の大物」ですね

内4200本内野安打

ま〜だぐじぐじ言ってんのか　こいつｗ

メジャーだとHR打てるような選手じゃないと3年でメジャーは無いだろうし
もしマイナーで4割近く打ってても長打が無いからと守備固めとかでしか使われなかった可能性もありそう

　　　　　　　　
ＴＶでは

ピート『イチローは間違いなく殿堂入りする。それだけ大変な記録だ。そう言えるのは俺とタイカッブだけだ。』と、
誰も文句は言わせないとばかりに答えていたが。

「自分の記録と比べて欲しくない」は誤訳で、『自分の記録と比べ様がないが』じゃないか。
記者も捏造チョウニチじゃないのか。

ピートは二重人格か。記者の捏造か。

事実としては日米野球で日本側が勝ち越して、もはや薬無しでは日本に勝てない事が立証されているわけだからな。

仰木さんの指導が無いから、4500は無理

>>187
仰木さんって具体的には何を指導したの?
実質的には引っ張りあげて個性をいじらなかったってことなのでは?
指導っていう指導もしてないような。

>>178
今年含め、あと4年くらい現役を続ければｷﾞﾘｷﾞﾘいけるのかも。
ヤンキースを戦力外になっても、他で使ってくれるとかがあればプレーしてもらいたいね。
そのころは44歳か？結構可能じゃね。
3000戦本突破で且つあわせて4300本とか。

張本より理解が早いじゃないか。

MLBに仰木さんタイプがごろごろいることが前提。
もしもさいしょからアメリカに渡ったとして、
仰木さんタイプと遭遇してなかったらチャンスはもらえない。
そのへんはだれよりもイチローが自覚してんじゃないの？

高卒1年目からアメリカ行ってたら、メジャー昇格できずに終わってたと思う

試合数はアメの方が多いけど、早い時期に使われはしなかっただろうに
オーギマジックのおかげだよ

自分の記録と比べてほしくないのは当然だなー。

そろそろ、バレンティンの５５本超えが賑やかになりそうだｗ

>>188
監督がいてコーチもいるんよ
全部揃わんと、今のイチローは無い

>>191
仰木タイプって、どんなタイプ？
自由にやらせてくれる系の人？

>>1
むしろ、体力的に厳しいからマイナーで埋もれていたかもしれんな。
日本で鍛えられて実績を作ったからMLBにいけたわけだ。

なんだよ
結局ピートローズ


イチローべた褒めしてるやん

タイ・カップとピート・ローズってよく名前聞くけどどっちの方が凄いの？

それはない
メジャーではコーチが日本とは役割が違うから

ローズはツンデレと・・・・・・

>>200
時代の違いを無視して成績だけで比較したら、カッブの圧勝でしょう

意外にツンデレww

お手本のようなツンデレ

ゴキローがアメリカいたら、花巻東のカット打法が排除されたみたいに
ゴキローのゴキブリ打法もアウトという議論がおきただろ

>>203
時代が違うのか
稲尾とマーさんみたいなもんかね

>>206
調子に乗ってたら
お前らゴキブリ韓国人の居場所がなくなるぞ（笑）

あまり危機感がないみたいだな
民主党政権は終わったぞ

日米安打乞食
どうでもいい記録だわｗ

いいちろーは最初の１，２年なんでブレークできなかったの？

試合数多いからなメジャーは

基地外チョン猿また負けたかｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

>>210
無能土井がバッティングフォームが気に入らないからとまともに使わなかったから

マジかよNPB最悪だな

高卒1・2年目にしては、そこそこチャンスを与えられていたように思う
でも、結果が出なかったんだな

メジャーだけで安打記録持ってるから余裕で上から目線で言えるんだろうな
でも永久追放選手

>>173
王や張本とは人間が違うな

どっちがスゴいんだ？

このオッサン、メジャーの愛甲みたいなもんだ

>>196
チームイッチとしてみんなで渡米出来たら良かったのになw

プロ野球時代にはその時代の積み重ねがあってこそメジャーでやれたんだろうから
この考えに意味があるとも思えない

イチローは長く活躍できてるのが凄いなあ
いい選手でも怪我で早くに去ってくとかあるだろうし

こういう話を聞くと日本から高卒でメジャーへ行けって話に
なってくのかなあ
近年それでよく揉めてるけど
でもそれじゃ日本はガラガラでおもんないな

意外に小さい男だな

16歳でポルノデビューしたんだろ？

仰木彬がアメリカにいたらその通りだったかもしれない。

野球賭博で永久追放になってるんですよね・・・この人
一体何本のヒットを「買った」んでしょうかねぇ？

無意味なタラレバ

>>129
外国人枠なしにして
ｽﾝﾖﾌﾟはひいき目にみても３５０本が妥当だろ
朴賛浩は評価むずいが１２０勝５０Ｓくらいだろ

それは無理、イチローが例えばメッツとかホワイトソックスにいってたら
ずっとベンチと3Aと日本帰国の選手だったかも、あるいは死球受けて終了だったかも
オリックス‐マリナーズって経路をたどったから、イチロープロジェクトは成功した

こいつの時代って投手の質低いでしょ
今のようにムービング扱う投手いなかっただろうし
ある程度の技術があればそこそこ成功できてた時代なんじゃないの？

いやいや、普通に正論だってｗ
張本が「でも、『日本記録』は私が持っていますからね」と言ってたのと同じ。
一見、狭量な意見にも感じるが、普通に考えれば当たり前のことを言ってるだけ。
んなもん、ローズも張本も同じ競技で飯を食ってきた連中なんだから、イチローが凄いってことくらいは十分理解してる。

それでもなお、「ヒットを何本打ったか」だけでは十分条件じゃない。
「MLBで」、「NPB」で、というのを満たして必要十分と言ってるだけであってさ。

朝鮮人投手なら、ソンドンヨルが最初から日本でプレイしてたら、
NPB記録を残すかどーかは不明だが、十分レジェンドクラスになってたと思う。

ピッチャーの質はピートの時代より明らかに今の方が上だろ

>>231
そんなら他にも似たような成績を残した選手がいっぱいいるんでないの？

>>234
それは言っても意味がない。
王さんが、zoneって番組で、
「865とか55とかには大して意味は無いんだよ。球場や道具、ストライクゾーンなど細かい部分は変わるし。
でも、15回のHR王タイトル、これだけは別。これは当時の全ての選手達の中で一番HRを打ったということなんだから」
みたいな感じで、タイトル獲得数を一番の誇りにしてると言ってた。
実に分かりやすいと思ったよ。

あ、王さんのHR数間違えたｗ

守備ができるなら打力衰えても出場機会ももらえるわ
頑張れあと２年

最低でもメジャーで3000安打は達成してほしいな

ピートローズも傑出度が高い選手だから
今の時代に生まれて最新のトレーニングを詰んだらやっぱりレジェンド級になった可能性は高いだろうな

日本でブレークするのだって数年かかってるだろうに
英語もろくに勉強してないイチローがいきなりアメリカに行っても
メジャーでの環境に慣れずに引退してたんじゃねーか？
弓子のサポートはもっと評価されてもいいと思うぞ

>>5
最初からイチローのことは認めてたぞ。
報道が面白おかしく「大リーグとしては認めない」ってとこだけクローズアップしただけで。

>>242
表に出る記事って反日補正がかかってるからな

こんなたらればどうでもよすぎて困る
あほかと

>>236
>>240
だな
傑出度ってのはいい表現だ

>>241
高卒で3年目には200本打ってたんだからそれはない

>>235>>240
ピート・ローズの成績は決して傑出した成績ではない

　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS
ローズ　.303　160本 　1316　.409　　.375　　.784

通算打数：14,053（歴代1位）
通算打席数：15,861（歴代1位）
ローズが凄い部分は好成績で長年活躍出来たことが凄い

前のニュースはマスゴミの誘導？
随分と違うじゃん

P.ローズ　

年齢　年度　試合　打−安　打率　本　打点　　　　　　　
22　1963　157...623−170 .273　06　41 新人王
23 1964　136...516−139 .269 04 34　
24 1965　162...670−209 .312 11 81
25 1966　156...654−205 .313 16 70
26 1967　148...585−176 .301 12 76
27 1968　149...626−210 .335 10 49 首位打者
28 1969　156...627−218 .348 16 82 首位打者
29 1970　159...649−205 .316 15 52
30 1971　160...632−192 .304 13 44
31 1972　154...645−198 .307 06 57
32 1973　160...680−230 .338 05 64 首位打者 MVP
33 1974　163...652−185 .284 03 51
34 1975　162...662−210 .317 07 74
35 1976　162...665−215 .323　10　63
36 1977　162...655−204 .311 09 64
37 1978　159...655−198 .302 07 52 44試合連続安打
38 1979　163...628−208 .331 04 59
39 1980　162...655−185 .282 01 64
40 1981　107...431−140 .325 00 33
41 1982　162...634−172 .271 03 54
42 1983　151...493−121 .245 00 45
43 1984　121...374−107 .259 00 34
44 1985　119...405−107 .264 02 46
45 1986　072...237−052 .219 00 25

通算3562試合（歴代1位）打数14053（歴代1位） 安打4256（歴代1位）打率.303

イチローは大リーグで4000本打てば、文句を言われなくて済む。

>>246
出塁率と長打率逆だわ

イチロー成績

年　年度所属　試合 打　安　 打率
19　1992オリ　040...095-024 .253 　(ファームで打率.366　首位打者）
20　1993オリ　043...064-012 .188　（ファームで打率.371）
21　1994オリ　130...546-210 .385★
22　1995オリ　130...524-179 .342★
23　1996オリ　130...542-193 .356★
24　1997オリ　130...536-185 .345★
25　1998オリ　130...506-181 .358★
26　1999オリ　103...411-141 .343★
27　2000オリ　105...395-153 .387★
-------------------------------------
28　2001マリ...157...692-242 .350★
29　2002マリ...157...647-208 .321
30　2003マリ...159...679-212 .312
31　2004マリ...161...704-262 .372★
32　2005マリ...162...679-206 .303
33　2006マリ...161...695-224 .322
34　2007マリ...161...678-238 .351
35　2008マリ...162...686-213 .310
36　2009マリ...146...639-225 .352
37　2010マリ...162...680-214 .315
38　2011マリ...161...677-184 .272
39　2012マリ...095...402-105 .261
39 2012ヤン...067...227-073 .322
40 2013ヤン...119...424-116 .274

日本　試合0941　打数3619　安打1278　打率.353
米国　試合2031 打数8512　安打2723 打率.320

通算　試合2972　打数12129　安打4001　打率.330

>>248
ローズの身長は公称180cmだが、実際はもう一回り小型
酒、タバコが大嫌いで薬物には目を吊り上げて怒っていたが、生来のギャンブル狂いで身を持ち崩し、
同僚だった名捕手ジョニー・ベンチからも「賭博野朗のローズの話は一生したくない」と三行半を突きつけられたｗ
ビッグレッドマシン全盛期は、一番ローズ、二番グリフィ父だったらしいな

ローズと同じ時代なら中南米のピッチャーもいないし5000はいっただろうな

>>253
その時代に生まれたら、その時代のレベルに育つ
今の100m走者が50年前に生まれて同じ記録が出せるか考えたらわかること

>>245
お前のレスは反論にすらなってないってことは理解できるかな？

>>254
ボルトの世界記録は時代を反映してないって知ってた？

激メンっすなぁ

>>256
ポルトなんて言ってないけど

ローズがメジャー殿堂入り出来るかどうか賭けようぜｗ

なんだよローズ
らしねえな
お前はそういうキャラじゃねえだろ
もっと放言しようぜ

>>251
当時も頭おかしいと思ったことあるが、こうして振り返ってみてもやっぱりNPB時代の成績は頭おかしい
ほんとにありえんのかこんな数字
異常すぎるわ

>>254
イチロー自体が時代のレベルを超越した存在

イチローは　今のフォームが最悪
クラウチングスタイルで打ってればもっと打率は上だろう
振り子打法を続けていればもっと打率は上だろう

>>248
42歳から良くその成績でそれだけ試合に出してもらえたなってレベルだな。
普通ならマイナーか引退決意するレベルだと思ったが
ウィキみると最晩年は監督権選手みたいな事もしてたんだな
まぁ当時4000まできたらカッブ抜いてやろうって気になるのは当然だが

http://i.ebayimg.com/t/BABE-RUTH-TY-COBB-BASEBALL-PHOTO-11-X-14-/00/s/MTAwNVgxMjgw/$(KGrHqR,!ooE8dDg5BCjBPP33Pqj(g~~60_35.JPG

伝説のふたり。タイ・カッブとベーブ・ルース。

さすがツンデレおっさんやな

>>248
1984年の打率だけモントリオールのになってる

最近のハリーはイチローと対比されることが嬉しくなってる
ローズもそのうちそうなるよw

■MLB通算

　　　　　　安打+四球　　塁打+四球
ﾋﾟｰﾄﾛｰｽﾞ　 5822　　　　　　7318
イチロー　　 3262　　　　　　4080

>>200
タイカップじゃなくてタイカッブな
凄いのはタイカッブかな

相手を傷つけるためにスパイクの刃にヤスリをかけたり、乱闘の相手に拳銃突きつけたりしてたし、車椅子の観客をボコボコにしたりしてたし

NPBにいたらもう怪我で引退してるだろうな。
まともに勝負せずビーンボールばっかで酷かった

イチローはお薬やってないからな〜〜〜〜〜

>>251
最初から（１８から）１軍でやってればな〜という論法も成り立つな。

もっと早くメジャー行けなかったんか。

>>264
監督兼任時代は「自分より打っている若手を干して記録のために自分を使い続けた」って批判されとるんよ

メジャーのほうが試合数多いもんな

もしもイチローが投手になってたらどうなってたんだろう

それぞれ別の記録で両方とも偉大
でいいし、またそうだろうし。

まともなピート・ローズなんて期待してない
ケインにチョークスラム喰らって目覚めてこい

最近打席に入るときのあのイチローポーズするっけ？

イチローの事は認めてるけど、NPBの事は認めて無いだけだろ

問題は
メジャーに行った時の監督が

土井タイプか　仰木タイプかで　まったく違ってくることだ

イチローがローズに勝てそうなのは盗塁数だな

>>281
くすぶってったら
やっぱり任天堂マリナーズが買い取るから無問題w
西海岸旅行の目玉になるから旅行業界も歓迎　　シアトル旅行者増加
ユニフォーム売の意味でスタメン定着

結果ローズを抜くw

>>282
MLB通算盗塁数
イチロー　470
ローズ　　198

既に大差がついてます

>>282
この先どんなに打てなくても通算打率はイチローが負けることはないでしょう

っていうかこいつ野球賭博に加担して永久追放されたクズじゃなかったっけ？

そう。賭博野郎です

>>284
ローズは盗塁少ないんだね

オカマみたいな名前やな

アクセル・ローズからのコメントはないのか

イチローは凄い選手だし尊敬するけど、純粋なこの記録自体よくわからん。

野球は点を競うスポーツだから打点数か本塁打が最上の価値のはずだから
そっちを重視すべきかと。

サッカーで例えるとシュート数はやたら多いけどその割りにゴール数は対したことないって
話だよね？

>>281
それよりまずはどのチームかだな
上が充実してたらそうそうチャンスはない

>>291
それは違うね
点をとると言ってもホームラン以外は１人では点がとれないわけだし
守備もあるしね

さすがタフィ

>>293
野球という競技の構造上、
「チームの勝利よりヒット数だけを稼げばいいやwwwwwwww」
ができるし、実際そういう志向の選手もいたと思うけど、それでもイチローの記録を
越せてないわけだからイチローの凄さがわかる。

イチローは凄いという以上に変わった選手

>>296
そういうコメントしたがるのはイチローっぽいねｗ

>>137
内野手に限ればガチでそのぐらい違うな。
リーガの上位とJの下位ぐらい違うんじゃねえか。
NO1大型ショートと呼ばれるような選手達が即効でショート失格になり
セカンドで出れるかどうかギリの争いに落ちる
ファーストサードは爆打ありきのポジだから更に無理だし

>>297
わろたｗ

まあ日本経由なのにメジャー殿堂入り出来てしまう凄さがあって、それ以上に変わってるならユニークでいいじゃない

>>291
ではサッカーではCFの評価が最上か？
良いパスを出してゲームを作る中盤の方がCFよりゴール数は少ないんだが。
バロンドールは常にCFが独占してたっけ？

>>295
チームが勝つためにヒットを打つんだろ
バカじゃねえの

>>291
サッカーで言うとパスだろうな
外すのはファール

皆勤出場だけでで国民栄誉賞をもらったのがいたな。
これで国民栄誉書の株が下がった。

今年あった国民栄養賞は休んでばかりの人でしたね
かといって濃密に働いて何かを残したわけでもなく

「Hall of Fame Monitor」という基準で100ポイントを超えると、殿堂入りが果たせると見なされている。
同サイトによる松井の評価は、36ポイント。やはり地元記者達の選考対象になるとは思えない数値だ。
ちなみに同サイトのイチロー選手への評価は現時点で218ポイントと文句なしで殿堂入りできるというものになっている。
なおAロッドはポイントは申し分ないが薬物問題で無理な模様。

ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
Hall of Fame Monitor Leaders

Batting Leaders Not Yet Eligible
Rank Score Player
*1 371 Alex Rodriguez
*2 334 Derek Jeter
*3 272 Albert Pujols
*4 235 Ken Griffey
*5 226 Ivan Rodriguez
*6 226 Manny Ramirez
*7 218 Ichiro Suzuki





91 36 Hideki Matsui　←←←

私はMLBでの安打記録しか認めないだったのに
お金どこからか出た？おべんちゃらいってｗｗ

バッターとしてイチローの方が確実に上。
２００本打ち続ける技術はローズにはなかった。

>>306
別に日米通算の安打記録をメジャー記録と認めるなんて言ってないと思うんだ
言ってることが変わったわけではない

2010年の時点で「日米通算は認めない」「日本のファンはイチローの記録を誇るべき」「才能は(自分より)イチローが優れてる」って言ってるよ

別に何もブレてない

とりあえず抜いてほしいが、メジャーでは無理か

イチローヲタが特攻したからリップサービスか　どこかの国の人みたいだな

>>311
そういう嘘をつくアナタはどこの民族？

日米通算認めるなら、日韓通算認めないと。
オリンピックで完敗した格下リーグだからな、NPBは。

あと278本打ってアメリカだけで3000本、これだけでも十分凄い数字だと思う

ピート・ローズって打撃スタイルも発言も張本みたいなヤローだな。

タフィも呆れとったわ

>>312
>>313を見れば分かるでしょ

>>317
理解したｗ

>>317
>>318

自演来たよ　やっぱり日米通算とかいってるアホどもは違うな

偉そうに語ってるが野球賭博で永久追放されたジジイだろ

>>315
メリークリスマス

自演来たよ



だってさｗ

日本じゃあんなに内野安打無理だからな。
Gヒットカサカサと

携帯とPCでレスつけあってる基地外がイチローヲタの実態
普通は疑われるからやらないけどアホだから平気でやる

>>319
日米通算と言うのが気に入らない？
なら普通にイチローの通算安打は4000本です、と言うけどいいの？

イチローって第二回のWBCを優勝してから不自然に叩かれ始めたよね
ゴキローやらOPSやら

在日ってこんな気分なんかな？

どっちもメジャー一年目から言われてるけど
単に知らなかっただけでしょ

>>79
おー初めて見た

>>93だったｗ

>>326
そりゃねぇ、あのネ申発言かあったからｗｗｗ

米人に4000本認めろと騒いでる日本人ているの？別に日本で騒ぐ分は問題ないだろ

>>326
>>311>>313みたいな民族を怒らせたのかも

オリックスだけがドラフト４位で拾ってくれた
最初から米国なんてありえないんだけどねｗ

結果が全てでしょ

器がでかいな、ピートローズは(笑)

ブラジルのインポ老害に爪の垢を飲ませたいわ(笑)

日本だと1試合1.3本のペースで打ってたんだっけ
それがメジャーにいったら1.3本のペースになってしまった

もっと早くメジャーに来ていれば〜と言ってもらえるのはメジャーで一流の実績を残したからだよね

まあイチローの場合は最初から通用してたから問題ないだろ
最初の成績が中村ノリやホームランが減少した松井の本塁打数みたいな感じならともかく
スンヨプのことでてたけど別に56本はアジア記録だしスンヨプが一年目から3割3分50本とか打ってたらもし日韓通算868本累打うった場合 王を超えた言われても違和感ないし

そもそもなんでイチロー氏なんだよｗ鈴木氏だろ普通
向こうの野球ファンの間だとイチローorスズキどっちが一般的なんだろうな

ローズ｢俺がずっと日本でプレーしてれば10000本は打っただろう｣

和製張本…いや…和製…

日本から鳴り物入りでメジャーいけたけど
高卒で入ってたら野球選手としてはアメから見たら華奢すぎて才能開花する前に２年ぐらいでつぶされてたかもな

激めんおやじ、最近大ハッスルじゃのう。

>>338
その通り

皮肉なのに嬉しそうなゴキヲタ

皮肉なら悔しがるなよ

たられば論は希望的観測になりがちだけど
逆にマイナーの環境だとスタイルを確立できなかった可能性だってあるしなあ

とにかくメジャー単独3000本をクリアして欲しいな
ＮＹでなくともあと２シーズンレギュラークラスを維持できれば

3000本達成して欲しいけど2850〜2900本で終わってしまいそうな気もするなあ
何とか来年1年レギュラーでやれるレベルを維持出来れば希望が出てくる

黒田の足を引っ張るゴキローはさっさと引退して

例え届かなくてもメジャーで3000近くってのは充分だと思うけどな
メジャー殿堂入りには問題ないし

母国で単独4000本より
言葉も文化も違う異国と合わせてのほうが価値高いと思うのは俺だけ？
ピート・ローズが日本に来てたら米日合わせて4000本超えできただろうか

小西「では、イチローが打てたってことでいいんですね？」
ﾛｰｽﾞ「（面倒なヤツだなあ、ったく・・・）ああ、そうだ。」

>>353
悔しいんだｗ
こんなん所詮はタラレバの話なんだからあまり落ち込むなｗ

「ピート・ローズ、西武入団か」の文字がスポーツ新聞を賑わせてた時代があった。

シューレス・ジョー　ピート・ローズ　　　
汚点が

新井コーチとの出会いがないだろうから無理かも

何この手のひら返し

いちいち手は振らなくていい

リトルリーグ＝NPB

4000安打凄いな
年間500打席打つとして
打率10割でも8年掛かる

ローズ氏は当たり前のことを言ってるだけだろう？

例えるなら、日本で200万枚、海外で800万枚のセールスを記録しているミュージシャンが
「世界で1000万枚突破！！」って言われるのはおかしいってこと。

なんだかんだローズもイチローを高く評価しているんだな

>>362
それ普通に世界で1000万枚で通用するだろw

「今の時代には俺様が現役の頃のような凄いピッチャーは存在しない」
↓
「だからスズキには4500安打のチャンスもあったかも知れない」
「俺様も今の時代に現役だったら何本打ってたかわからんぜ（笑）」

典型的な下方史観です本当にありがとうございました

イチローは公式記録には残らないから可哀相だ
いくらこの先日米通算5000本安打を打とうが
公式記録では
メジャー最高安打記録はピートローズのままだし
ＮＰＢ最高安打記録だって張本勲のままというのが現実なんだよな

>>362
逆じゃね
あえて極端に言うと、日本で999万枚、海外で1万枚売ってる人がいたとして
「全世界で1000万枚突破」って言われても海外の人からすればふーん、って感じで

マッシー村上の自伝読んでみろ

マッシーがＳＦジャイアンツにメジャー昇格したとき、ローズはちょうどメジャー2年目
マッシーがグラウンドを歩いていたら、初対面なのに
ローズに「へい　マッシ―！」といきなり呼びつけられ
シブシブ行ってみると、
ローズが「見ろ！この逞しい力こぶしを！」　
　　　　　「見ろ！この逞しい胸板を！」「この太ももを！ペ二スを！」「これからは俺の時代が来る！」
　　　　　ドヤ顔で言いたいことだけ言って全裸のままブラブラさせながら去って行った。

そんな男がピート・ローズ

>>368
露出狂なんですね

ﾛｰｽﾞ「ゴキブリがうざいから打てるって言ってやった」

>>353>>370
相当悔しいご様子ですねｗ

電通マスゴミ「イチロー日米通算４０００本凄いでしょ？凄いでしょ？ねぇ？」



アメリカ人「あぁもう分かったよ。凄い凄い。」

>>271
同じようなレスを2度もｗ

せやな

>>366
それで良いと思うんだけどな
不満に思う輩とかいるのかね

イチローは実質安打数（安打数−内野安打数）が少ないのが欠点。

>>366
多分誰もが知っていることだと思うけど
結局興味はメジャーでどれだけやれるか、だしな
日本記録が大事ならメジャー挑戦しなければいいんだし

>>368
村上がメジャーに昇格した1964年9月、
ローズの所属するシンシナティ･レッズはSFジャイアンツとは対戦していない
いつどこで、どういういきさつでご対面となったのかなあ

村上の自伝を読めばいいんだろうけど、めんどくさいや

>>378
わざわざ見せに行ったのかも

>>233
凄いＰだったなｗ抑えで佐々木を超えてたはず
韓国最高のＰ、最初から日本でプレーしてたら・・・
ただ、引退するの滅茶苦茶早かったなｗ

>>376
実質安打数(笑)

何それ？どこの国のルール…あっ、チョン国か

4500はともかく、4000前後はいっただろうな〜

>>376
実質安打数ってのも馬鹿げた話だけど、その実質安打数も決して少なくないんじゃない？

イチローがアメリカでキャリアをスタートしていたら

・日本のマスコミはNPBを袖にした選手を目の敵にして、仮にMLBで好成績残したとしても
無視しただろう
・そんな日本で人気のない選手に対しては、マーケット価値がないのでレギュラーから簡単に外しただろう
・イチローは外野手としてはOPSが全盛期でも決して高くない。日本のスターとして
銭を持ってくる選手でないのなら、レギュラー落ちを繰り返すピエールのような扱いだっただろう

　↓
上記から、通算安打数は今より格段に落ちていたと予想される

3500〜4000は普通に行きそうだな

アメリカの張本

WWEの殿堂（意外とガチというか真面目な賞）には入ってる
ピートローズさん。

そもそもシングルヒットだけを目指していれば、レギュラーを保証される
というような状況には、なり得ない

日本のスターだから、日本市場をキープするための駒だから
マリナーズで最下位チームの不良債権になっていても、単打をセコセコと
売ってるだけのスタイルが許された

ジャパンマネーの後押しのないイチローは、チームに対する貢献＝四球や
数字に表れない貢献を求められるが、それは同時に安打数が減ることでもある

リアルにシミュレートしてみるとだな
昔の鈴木を知ってる奴ならわかると思うが激細ガリモヤシ
あの体格の時点でまずMLBデビューは不可能
向こうで筋トレを必死にやってまあ25歳で昇格できるかどうかってところ

シアトルに行くときも実際にウェイトを増やして渡米したわけだし

メジャーは年間の試合数が多いからね。5000くらいいくのでは？

>>384>>388のアンチさんなんて優しいよね
イチローがマイナーで落ちぶれるとか考慮しないで普通のイチローで見てくれるから。

普通のイチローでメジャー挑戦が早ければ4000は余裕で超えるよね

>>1 レギュラーに定着すら出来なかったと思う。

>>391
その条件なら4000本は堅いね

ボンズも同じ様な事言ってたな、って400近いレスで俺だけしか書いてないのかよ
芸スポェ…

>>394
言いたいことがあるなら言えばいいのにｗ

現実以上に恵まれた状況はそうそうない

イチローは1999年の何でもないセカンドゴロで打撃の神髄を掴んだらしいから
NPBでやったことによるメリットもあるだろうな

永久追放された奴が偉そうだなｗ

ヤンキース絶不調なのに日本のマスゴミが達成前から大騒ぎしてたから地元ファンはイラついてたらしいな
チームの勝利のおまけって位置づけの個人記録なのに日本のマスゴミは記録しか興味ない

>>399
お前嫉妬で死にそうになってるなｗ

ガラケーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日は４０００と認めないとか言ってなかったか？

イチローはすげえなあ

可能性は誰にでもある

>>399
ヤンクスが公式サイトの見出しで4000て書いたり
4000て書いたtシャツ売ってたんだが
自然に試合止まって、チームメートが祝福してんのに
「日本のマスゴミだけガー」「日本のマスゴミだけガー」ってw
イメージで語らず現実見ろやw

「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば4500本安打に迫っていた可能性がある」

あくまでも「たられば」ね。
日本で仰木さんに出会って実績を積んだからこそメジャーと契約できたし、任天堂が後押しがあったから最初から使ってもらえた。
そういうバックグランドなしにゼロからアメリカに行っていたら、マイナーから這い上がれずに0本で引退していた可能性だってあった。

この人歳相応の顔じゃないからリフトとかやってるんだろうな。

>>384
正論
センター守るの拒否したり
一番以外拒否　全試合出場強制なんて任天堂マリナーズだからこそ許されたこと

つまり敗北を認めたわけだなピート君

>>249 ３０００本すら到達していない。
　　　４０００本なら達成するのに
　　　後１０年ほどかかる。

所詮タラレバな話ではあるけど、こういうふうに言ってもらえるのはメジャーで一流の成績を残したから

前回の記録に否定的な記事は｢朝日新聞の単独取材」
今回のは｢USAトゥデーの取材」

そーゆーことー

>>405
球場で誰も来てないTシャツがどうかしたかｗ

>>399
選手がスゲーうざそうにしてたなｗ
日米通算なんてどうでもいいだろってｗ

松井なんて日米通算の連続試合出場記録のために3年以上チームに気を使わせてたしな
ヤンキースも大変だ

賭博監督で永久追放された輩

焼き豚はたられば論ばかり
マジ、うぜぇー

所詮ホームラン年間数本の大量の非力内野安打マンだからなぁ

所詮メジャー殿堂入り程度の選手

ＯＰＳ七割台で殿堂入りか・・

殿堂入りってどういう選手いるのか全く分からんｗ

>>420
ピートローズもOPSは7割台だよ
賭博で永久追放くらったから無理だけど

対戦している相手も球場も違うし
ボールもバットも違う。
もっと言えば今はドーピングできないから比較のしようがない。

>>420
67 2677 ルイス・アパリシオ SS　83HR　506盗塁　通算OPS.653　盗塁王9回、GG9回
なんてのもいる

仰木さん仰木さんってにわかばっかりだな
なぜ新井さんの名前が出てこないんだろ

土井がゲロってたが、監督室にイチロー呼んでファーム行きを告げた時は
お願いします、残してくださいと泣いたらしい

みんな田沢みたいに社会人〜MLB選択なら２０歳でいける
イチローなら５５００本は打った。

なんだよ、元横浜のロバート・ローズじゃねーのかよ。聞く価値のないご意見だな

タフィーも呆れとる

>>406
守備と足があるから打力はないが肩は強いピエールって感じでメジャーにあがってただろ

イチローのWAR見れば、どこのチームでも余裕でレギュラーだよ

ＯＰＳ見たら平凡なんだよね

高校卒でマイナー逝ったら
４〜５年はメジャー上がれないから
最初からアメリカなら無理だわな

タイトル獲得数で言えばダルはどの時代のもいる並のエース

>>432
つ　ニンテンドーマリナーズでレプリカゆに売り

>>434
マック鈴木のユニってどのくらい売れたんだ？

>>29
それに尽きるな

松井の日米通算500号って祝ってもらってたっけ

張本もローズもツンデレなんだよなw

>>437
MLB公式の試合結果に併記する形での紹介とかビデオ程度なら普通にあるよ

中卒でゆけば、いまごろ5000安打のカウントダウン
4割も2回はやってるな

20才でＭＬＢにスピード昇格していれば、1993年だからノーランライアンと対決できたのに

若い頃にメジャーでも二十歳の頃には普通にレギュラーとってたでしょう

ゴキヲタの妄想すげーな

ツンなんだかデレなんだか、よくわかんねー人だな。

てかやきうの記録で○○本とか意味あんのか？
1番バッターとかだとチャンス大目に回ってるくるから有利すぎねーかｗ

本来ならイチローは4度首位打者のタイトルに輝いていた
.350の成績を残しながら、2度もそれを上回る高打率に
阻まれたから

>>366
８０年間破られなかったシーズン最高安打があるよ

けどさ
最初からアメリカに来てたら
覚醒してない可能性もあるよな
5000安打打ってる可能性もあるけどさ

こういうのって無駄だな

確かに、日本のコーチ、若林だっけ？
みたいな安打量産のみを是としたコーチングする人材ってアメリカに居ないだろ。
向こうでキャリアをスタートしたらパワー不足がネックになってなかなか使って
もらえなかった可能性のほうが高い。

>>448
覚醒してる可能性のほうが高い
なぜなら頭使ってる選手だから

ピートローズの本音は内野安打(笑)だろ

わざと前半部分を拾って記事にしたとこがありましたね
そうやって反米意識を植え付けよう的な公平性のない屑メディアが

ゲーリック超えてたのか

あれだ
オリックスの時仰木監督がなってなければ
今のイチローはなかったと思うんだ

>>423
あくまでも指標の一つに過ぎないよね
オジー･スミスなんて選手もいるし

インパクトあるのはノリの日米通算2000本安打やなｗ

高卒後すぐ渡米するのか、改名前のくすぶってた頃に行くのか、ブレイク後に行くのかでずいぶん違ってくる気がする

>>444
4000本打ったことが凄いのを一番理解してる人　なんだけど
自分の記録超えられたくないだけ

ヤンキースに入団してたらーーーーーーーーーーーーーー！！
２年で日本にトンボ帰りだったろうーーーーーーーーーーーーーー！！

現役時代の千代の富士が幕内1000勝を達成した日

インタビュアー「次の目標はなんですか？」
千代の富士「1001勝です。」

日本で２００本安打は全盛期のイチローでも難易度ムリゲーだからな

ピートの言いたいことは良く分かる
レベルの低いリーグとの合算だからな

だが、イチローにはとりあえずピートの通算記録を抜いて欲しい
日米合算でもピートは居心地悪い心境にはなるだろう

>>455
チビでもハゲでもデブでもスターになれる可能性が有るのが野球の魅力だからな
鈍足でも長打力ありゃ見てて面白いし（門田タイプ）長打なくても俊足好打なら一流になれる（正田タイプ）
投げても星野伸と伊良部なんて甲乙つけがたいしな

そもそも、オリックスでなければ一年目からスタメンほぼ確実だよな
巨人だったらきついかもしれんが。打撃センス＋走塁守備があのレベルやからな
使わない理由がない。
中日がとって監督が1001なら100％一年目から我慢して使ってたと思う

>>462
ＮＨＫ　ＢＳで一郎一郎と”騒いで”連日ＬＩＶＥで遣ってるから
明日から見て御覧んーーーーーーーーーーーーーーー！！
ひょっとして？？

てっきり
タフィローズかと…

>>462
イチローに「確かにレベル低いところプレーしたが、お前の時代のＭＬＢにいったら俺は5000本打ってるよ！
youtubeでお前の時代の野球見たらチョー緩いしな！」
大人げなく返してほしいんなあ
ペレに対するマラドーナみたいに

でも日本での成績は大きなバックボーンになってるとおもけどな

>>467
昔のほうがレベル高いと思うよ
今はアメフトやバスケに抜かれてアスリートは分散されてる
サッカーも人気出てきて野球やるやつは落ちこぼれらしいぞアメリカ

右のラミレス、左の松井 ◇GODJPU6sBo

ウンブルの酉は割れてないのか？

逆にピートローズが当時の日本でプレーしてたら３割７０本は打ってたやろね
レッズの一員として日本に来たとき毎試合ホームラン打ってたから
レッズの４番バッターが日本の野球に対応できずに三振ばっかりしてたのに
ローズは簡単に放り込んでたわ。向こうでは中距離バッターで
１年に１０本前後しか本塁打打てないのに日本では面白いように毎試合
打てるんやから日本の野球を馬鹿にするのも無理ないわ

「あぶさん」の日米野球の回、ローズとか結構悪役顔で描かれてたな〜

この人の時代はクスリを使ってないのかな？

イチローって安打数でメジャーで58位になったんでしょ？
今年ぐらいには50位くらいにはなるでしょ？
ってことは、内野安打数のメジャー歴代1位ってイチローかな？

清原「キンタマついとんのか？ローズも呆れとったわ！」

>>469
ローズ、日米野球で連続安打したけど16試合で打率3割ちょっと　本塁打1

イチローは日米野球で1996年打率.636　1998年は.346　トータル.432

バレンティン ４８号の雑魚リーグｗ

レベル違うからなんとも言えん

ＮＰＢの平均レベル
投手 ２Ａ
打者 １Ａ

>>471
4番凄かったろ、50本以上打ってHR王になったフォスターだっけ？
確か、堀内の球をピンポン玉のように軽々とレフト上段に打ち込んでたなｗ

仰木に会ってなければっていうのもあるしなあ

老害：
「こんな記録認めんよ。ワシのほうがはるかに上」

敬老すべき人物：
「若い人が私の記録を塗り替えることは光栄、さらなる野球界の発展を願う」

>>481
ただ土井監督時代のプロ1,2年目の一軍でのイチローの成績は酷い
土井さんも結構我慢して使ってたんだなと分かるぐらい高卒1,2年目にしては出場試合も多いし
あれでは土井さんじゃなくともまだまだ一軍じゃ使えないと判断するかも？
仰木さんが才能開花の手助けをしたのは確かだけどね

普通におめでとうって言ったら久しぶりの自分の露出が減るからね
せっかくの機会だから一稼ぎしないと

高卒で行ってたら無理かもしれないけど、あと２、３年早く行ってたらメジャーリーグの記録がもっと伸びただろうね

日米4000本なんてカッコ悪い記録なんて要らないから

立浪が.223で新人王とったけど同じレベルか少しイチローが下かもしれない

最初からって…
そら無理でしょ?メジャー昇格の道は辛いぞ?

可能性はある、ないだからそりゃあるだろうな
蓋然性は低いが

日本恥知らずもいいとこだねw
本当は障りなく米国がbaseball起源なのに
最強米国っていう歴史事実を知ってる？
強い国がただの島国に負ける訳ないじゃん

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/08/24/kiji/K20130824006472560.html

＞メジャーで４２５６本の通算最多安打記録を持つピート・ローズ氏（７２）が２２日付ＵＳＡトゥデー紙（電子版）で
「イチローが俺に追い付けると思うか」と話し、将来的に自身の記録が抜かれることはないとした。

　なぜなら日本時代の１２７８本を除くと、差はまだ１５００本以上ある。ローズ氏はメジャー以外の記録を合算することに否定的で
「だったら、マイナーで打った４２７本を（自身の通算に）加えてくれよ。プロとして打ったんだから」と主張する。

内野安打ばっかりでもマイナーからメジャーに昇格できたかが疑問

1/3が日本プロ野球での安打だから4000本安打は認められない、とか言ってなかったか？
最初からメジャーだったら4500安打に迫ってたんじゃないか？とかメジャーはパリーグ以下なのかと

内野安打と外野安打
内野は守備6人、外野は3人
同じヒットじゃねえかよw
内野安打は簡単って思うやつが出るのか不思議

怪我しなければあと5年はやれるかな
4300本打ってほしい

f

ジーコは子供の時からのゴールを全部数えていて何千ゴールとか言ってなかったっけ？

日本の頃とメジャー行ってからの本数比べると
本数だけなら4000超えてたんじゃないかなぁ

日本はなかなか選手出さないからね
マスコミ使って世論誘導するしな
日本からの流出は反対するのに巨人に移籍するのは良いとされる歪んだ考えが蔓延してる

ローズとしては精一杯の誉め言葉のような気がする

イチローがいった２００１年って投手もステロイド全盛期
ガニエみたいなゴミ投手が薬でサイヤングとれる薬パワー

イチロータイプのバッターが、
大した実績も無く高卒でメジャーデビュー出来る可能性ってあるの？

じゃあこういうこと言わせないためにも、どんどん日本からメジャーに新人を送り込めよ
田沢ルール？知らんがな

ええな

さすがイチロー

タフィーも呆れとったわ！

>>492
そもそもNPBとMLBじゃ試合数が違うだろ
レベル云々の話じゃない

日本はレベル低いからな
メジャーで通用しなかったマートンなんかが頂点になれちゃうリーグだし
そりゃダルも日本野球は2A以下って禁句を言っちゃうよな
日本は一流だけでやってるアメリカとはレベルが違いすぎる

日本に来てる外人が2Ａ　

日本人は1Ａだろ

ダルは正論

バレンティンが王の聖域にｗ

日本がレベル高いんじゃなくてイチローがすごいだけ

日米通算とか失笑されるわな

>>510
出塁率も長打率もたいしたことないんだよね
安打数は打数が増えるから増えてるだけでｗ

意味が分からん

日米通算でも４０００なのに、最初から大リーグなら４５００どころか４０００もいってないだろ

>>512
オマエ頭悪すぎ

あれではメジャーでは最初から使ってもらえないと思われる。
マイナーで５年以上は過ごしてようやく実績認めてもらえるタイプだろう。
現実の場合はマイナーの代わりに日本だったわけだけど。

ドラフトにメジャーも参加しちゃえば良いのに
日本で長年無駄にしちゃうしな

時間の無駄と言われるNPBの立場ねーな

アメリカの張本は考え方がロジカルだな。
日本はレベルが低いから通算記録は認めないけど
最初からアメリカでやってれば４５００本打っていた実力がイチローにはある、と。
これにて一件落着やんけ

え

どうでもいい話をまぁまぁ…

イチローのバッティングスタイルじゃ初めからアメリカでやってたらなかなかメジャーに上げてもらえないぞ
マートンがメジャーに上がれなかったようにな
日本で名前売ってたからこそメジャーに呼ばれたんだし

>>520
マートンを例に出しても何の意味もないと思う

MLBで出場機会が少なくなっても
NPBに復帰すれば3年くらい1番を打たせてもらえるから
4500本安打達成で世界記録は確定したようなもんだろﾌﾟ

数字は偉大。
でもチームプレイとかどうだったんだ

激麺ローズ、文句行ってた割にはほめてるじゃん・・・
おまえこそ日本で20年やったら6000本安打ぐらいしてたんじゃないか？

アメリカくびになって日本でもお払い箱になった場合、台湾あたりでプレーしても
通産安打数に含まれるの？
大嫌いな韓国リーグでもいいけどｗ

実際は非力な日本人を正確に評価してもらえてたか分からんし、プレイスタイルの選択を
アメリカに合わせて失敗していたシナリオもあるしな
日本でもう敵なしになった時点で即メジャー来れていたらもっと有利だったろうけど
まあ50までやってくれることを割と本気で期待してるよ

最初からあんなもやしっこ雇わないだろｗ
実績出してから評価しても遅いっての

ローズといえば俺的にはトレイシー

ピートローズはあのノーランライアンと同世代だからな…すげぇわ!!

ピートローズがシンシナティ･レッズで来日した日米野球を後楽園球場に見に行った。
三十数年前の話。
ビッグレッドマシーンと言われたレッズの豪華なメンバー 投手：トム･シーバー 捕手：ジョニーベンチ 1塁：ピートローズ 他　ジョーモーガン デーブコンセプション フォスター

この試合（対 巨人）で控え選手の中畑清が大活躍して頭角を表した

当時の日米の実力差は大きく日本チームの勝率は３割位であったと記憶している。

っていうか、今の方が球種も色々あって投手の全体的なレベルは上がってるだろ
それにパワー主義のアメリカスポーツは、ステロイドとか薬物で汚染されまくってそれで成り立ってるのが現状

>>529
影浦が特大ホームラン打って大リーガーにショックを与えた試合だな。

イチローの場合守備が上手いから、
セプテンバーコールアップで呼ばれた後、
そのままロースター定着もありえただろう。
ユーティリティーとして内野を守るシーンもあったかも。

そもそも安打数になんの価値もないから
その証拠に日本時代のゴキローはデビュー時こそ200安打打ったが、その後は3番打ったので安打数は激減
選手としての能力が上がると打順もあがり、四球も増えるから安打数は出にくい
要するに雑魚にしか目指せない記録

>>527
ピートはROSE
タフィーはRHODES
トレイシーはLORDS

海外では安打数で評価なんてまずしない

OPSって指標で評価する

本当にゴキオタとその一味は異常。
シアトルでも誰もさわいでないんですけど

なるほどね

キムチ臭いスレだなあｗ

ピートローズって、野球賭博で追放の身だろ？

野球界から追放されてるやつにインタビューする意味がわからない

最初からアメリカだったら使ってもらえてたかどうか
若い頃のイチローってなんかひょろひょろだったじゃん？

>>539
アメリカだからな
実績は実績として認める国だし

ドミニカのウィンターリーグやメキシコやイタリアで
通算で何千本打ちましたって言ってもんー？ってなるわけだから
ピートローズが言ってることも筋が通ってる。

タフィーじゃねえのか

イチローみたいな超絶天才は50年、もしかしたら100年は現れないかもね
今を生きてるのはラッキーだよ

>>544
いやそれはないでしょ
＞超絶天才
はでるけど
イチローみたいに怪我なしで継続できるのは難しい

4500本だぁ？
5000本は打ってたよ

>>544
トレーニング方法が年々進化してるから同レベル以上の選手は出てくるかも
しれないけど他の同時代の選手と比較しての突出度ではもうお目にかかれないかもしれないね
ドーピング全盛期だった頃のメジャーでナチュラルでMVPを取れるほど突出した選手は

>>535
OPS王なんてタイトルはないでｗ

強者は強者を知る。

最初からメジャーなら即効で見切られてたと思うぞ
ＮＰＢでのイチローの1，2年目の成績みてみろ。クソカスだぞ
土井はよく叩かれるが逆にあのレベルの奴結構我慢して使ってたんだなと
不憫になるレベル

>>93
この時代の悠久山球場って今と違って
外野フェンスの後ろから普通にただ見ができたんだよな。
たまたま併設の公園に行ったら野球やってて
何気なく覗いたら野茂が投げてて、ストレートが
見たことない速さでといかく感動して
結局最後まで見た。
でもイチローのホームランがぜんぜん記憶にない。
歴史的瞬間に立会えてるのにもったいねえ…

ツンデレやな

メジャーの通算安打記録持ってるやつが永久追放なんだからメジャーはすごいな
巨人の桑田も永久追放になってただろうな

もう若い奴は騙せないだろうね安打数じゃ
ピートローズ自体たいしたことないもんなＯＰＳ

ＯＰＳ見りゃ粉飾なのが一発でばれる

>>511>>535
チョンorイボータはアホだから
ピートローズとイチローのOPSがほぼ互角なの知らないんだろうな
ついでに言うと、本塁打率はイチローのが上
打撃でほぼ互角だから総合力は言うまでもなくイチローの圧勝

今の時代はバッター有利だから、ローズよりもイチローの方が有利な立場だと思う。
ただし、イチローは守備と走塁もぶち抜けてスゴイからな

ピートローズの守備は位置バラバラすぎてよくわからん
レフトの頃は良かったようだが

(´・(ｪ)・`)　まあ、高卒無名でカトンボみたいにヒョロヒョロの東洋人が、いきなり向こうへ行っても、

　　　　　　　メジャーに上がる前に潰れてた可能性の方が高いと思うけどなｗ

　　　　　　　金も無いし、実績に裏付けられた自信も無いし、派手さも無いからな・・・

それでも曙なら・・・曙ならなんとかしてくれる！

ローズも野球賭博やってなければ今頃、解説や監督とかで充分稼げてたと思う

自分が監督やってたチームの試合にも賭けてるんだもんｗ、そりゃ永久追放になるわ

メジャーよりも実力あったニグロリーグ含めりゃもっと凄まじい記録の選手いるんじゃねーの？
2000勝のサチェル・ペイジみたいな

>>483イチローは試合に出たくなかったんだけど

お前はイチローのコメントより新聞の記録しか見てないだろ(笑)

お前知らないの？

>>553
一方日本プロ野球は、反社会的組織に一億円提供した人間が
未だにのうのうとグラウンドに立ち、語り、笑い、好き勝手に生きている

＞「自分の記録と比べて欲しくない」と水を差した。

別に水差してなんかないのに何この馬鹿記者

結構人との出会いって大事だから
いくら才能が有っても高校から海外行っても
成功したかどうか分からないよ

そのとおり

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェーイ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　芸スポでイボイ連呼していた人見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　住所出ているよ〜　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

全盛期でのプレーをヤンキースで見たかったな

そのとおり

いきなり実績も無く、英語も喋れずアメリカの１Aから２２歳で始めてたら潰れてたとも思うけど

ドラフト４位

>>545
プロ野球の視聴率を語る4969
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377560501/

まぁ要約すると「張さんの3000は全く意味がない」ってこと？

ツンデレで有名なおじいさんｗ

わかってんじゃん
まぁ日米合計認めないって言うのは当たり前だと思う
実際レベル低いんだし
ただイチローがメジャーでも変わらず打ててるってだけだから

日本でやってたからこの記録なのかも知れんし意味ないよねこういう話

ただ日本だから許された部分はあったと思う

日本での実績があったから自分勝手にやれたんだろ
いきなり言ってたら凹られてた可能性は高いな

>>568
そんなことしたら
松井さんの居場所がなくなっちゃう

>>1最初からメジャーいたらもっと打ってるわアホｗ

同じリーグでやったって、優勝チームと最下位チームじゃ
プレッシャーが違うし、時代によってピッチャーも違し、
用具も違うし、球場の広さも違う。
野球はとくに記録は参考ていどだと思う。
１００ｍ走みたいな記録を重視するスポーツじゃない。

ピート・ローズから悪ガキ要素覗いたらただの金髪豚野郎になってまう
もっと毒吐かないと

そもそも安打数何本打ったから凄いってのおかしくない？
サッカーなら生涯何本アシストしたかじゃ称えられないんだけど

イチローがメジャーであれだけ打ててるのは
日本のプロで経験を積んだから
最初からメジャーにいてもたいして変わらなかったと思う

最初から大リーグでやってたら一年目で使えないとわかって消えてるだろ・・・

>>1
八百長ジジイは自分の記録だけが生き甲斐なんだろ、察してやれよ

>>580
球技全体から見ると記録はたいした意味ないんだけど、野球は球技の中では
アホみたいに記録を重視してるからそういうことになる
実際はアメスポ全体が記録大好きなんだけど、その中でも野球がずば抜けてて
しかも重視する記録がかなり偏ってるからしょうがない

そもそも近年重視されるようになった出塁率で見るとイチローは並の一流だからね
大リーグで20年やってやっと殿堂入れるかどうかのレベル

>>584
すまん、言われてみるとそうかもしれない

中卒で大リーグでプレーしていれば5000本安打も

>>582
なんで全くの別競技のサッカーと比べるのか…。

今日の試合のスレってある？

>>580
故障せず長く一線で活躍し続けた、という意味で累積記録は価値があると思う。

>>588
阪神が育成出来なかった中卒を思い出した

日本での飼い殺しは悪しき風習だよなぁ
メジャー挑戦したい若者はガンガン行かせるべきだな

ローズも最初からメジャーだったら５０００本いったんじゃね？

捻くれてるけど正直でいいなローズｗ

イチローは体が出来るまで日本でやれて良かったんじゃないのか。
貧弱な体で過酷なマイナーリーグ戦い抜けるとか無かったと思う。

ＮＰＢの足すなら、１Ａ、２Ａ、３Ａのヒットも足さなきゃ

ローズ氏「イチローが最初から大リーグでプレーしていれば4500本安打に迫っていた可能性がある、
賭けてもいい」

鈴木はヒットよりも松井みたいにチームに貢献することを考えた方が良い。

>>1
あくまでたらればの話で、結局通算4000本を認めないことに変わりないってことでしょ。

しかし、それでは僻みが前面に出ちゃってみっともないから一応クッションの為に言ってみた。ってだけでしょ。
一応イチローを立てるサービスもしとかないとね。

ローズからこのコメント取るのに、
ゴキブリ陣営はいくら積んだんだｗ

近年重視されてるWARって総合指標だと、イチローは松井の倍以上チームの役にたってたらしい

鈴木は弱いチームで伸び伸びプレーさせてもらうのが良かろう。

a

前にMLBは日本を持ち上げすぎと発言してたくせに

なわけねーだろ

ゴキ連呼もイボ連呼も消えた
とても清々しい

アメリカの張本

俺の親父がイチロー大嫌いでいつも喧嘩になる
ホームランが出るたびに「野球はホームランやな」って俺をちら見しながら言ってくる
アンチはほんとに性格が悪い

ピートローズはＷＷＥで殿堂入りしてる一流エンターテイナーだよ。

張本「ピートローズが日本でプレーしてたら1000本も打てなかった」

>>610
ハリーの小物臭ハンパないな

まあそりゃ40過ぎてから来ても1000本は打てないだろうな

「自分の記録と比べて欲しくない」ってどういう意味？？？？？？

>>610
これマジで言ったの？

ピートローズはダサいんだよな。
イチローはカッコ良いからヒットしか打てなくても許されてる
スポーツ選手はカッコ良くないとな。

>>615
釣り針大きすぎるぞ

ガードナー
メジャー５００安打達成
しょぼく見えるな

イチローは５０歳までやるから、あと１８００本上乗せできる。
で、生涯案打数５８００本と言うことで・・シャンシャン。

ピートローズは、ぽっちゃり体型で運動神経抜群

>>613
(´・(ｪ)・`)　そう、安打数って微妙な記録なんだよｗ
　　　
　　　　　　　ＨＲもボテボテ内野安打も同じく１本換算で、中身が全く問われないんだからなｗ

　　　　　　　どっちかって言うと、連続出場とかに近い、無事之名馬的な記録

(´・(ｪ)・`)　アンカ、ミスってた・・・

>>590
MLBトップのビデオに取り上げられた戦犯エラーをやらかしたのに日本のマスゴミは華麗にスルー
２ちゃんもスレ立たず

で、

・イチロー　１安打　歴代５７位浮上　

ピートローズはMLBをプロレスみたいな
空気にしてくれるから好き

>>624
つーか球界追放された後はマジでプロレスラーやってたし
野球殿堂には入れないけどWWEの殿堂には入ってるんだぜ

アメリカ人にめちゃめちゃ愛されてる選手だから追放されても食うに困ることはないんだよな

何の実績もない日本人と契約しねぇくせに

>>627
今年のヤンキースのドラフト2位指名は日本人ですが？

ICHIRO 4K: He reaches milestone in pinstripes

"I wish I could have played against him,'' Rose says. "Battling him for 200 hits. Or battling him for batting titles. That would have been something.''

Who knows, Rose says, if he had gotten off to a better start in his career, maybe he would have had 4,500 hits. He had just 309 hits his first two major-league seasons, while Ichiro had 450 hits his first two seasons with the Seattle Mariners.

ストンコにスタナーでも食らっとけよ。八百長野郎

もう4〜5年早く渡米していれば既に3000本は超えていただろうな

張本も最初からメジャーでやってれば4000は楽にいったよな
昔のメジャーはレベルが低かったし

>>641
イチローの前にそこそこの打者が挑戦してれば早く渡って、
600本〜1000本くらいは上乗せしてただろうな。

イチローが凄いのはMLB挑戦の第一人者でもあるってことだよ。
行った時も三割打てないって言われてたけどMVPまで取ったし。

>>632
それ以上に日本のレベルが低かったから無理だな
日米野球で金田とか全く通用しなかったらしいし
今の方がレベルは近づいてるよ

ID:2mR3Hxdf0
いかねえよw日本人様だけに内弁慶な
糞チョンはｗどうせ駄目な言い訳差別だなんだ言うんだろ糞チョンは
昔のほうが日米の差がモロあったからな糞チョンはお呼びでない

イチロウがヤンキースであったら、どうなってたかわからん。
名も無い球団でよかったかも・・・？

歴史的選手だったけどある汚点ですべて台無し
レッズの来日試合では興奮したなあ

無名な球団で強いチームと戦ったからよかったのか？ｗ
関係ないだろう当時の才能ならどこでも
基地外チョン猿みたいにどこでも嫌われる人格に問題ある民族ならともかく
マイペースでやって行けただろう

>>633
ポスティング制度が出来たのがイチローが利用した2年前だからなあ
600〜1000はありえんわ

>>634
逆に、王さんはホームラン打っていたんだよな。

イチローは俊足だから内野安打で稼げるからな
純粋なバットマンとしての技術じゃ張本が数段上だろ？

>>633
イチローを第1号にするために誰かが諦めさせられたみたいな話なかったっけ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130823-00000077-spnannex-base
イチロー日米通算４０００安打の記録的価値　米野球殿堂の見解は…


さすがに記録の本場とあって考え方がきわめて公正
現在海外キャリアや二グロリーグ、マイナーリーグふくめた通算で4000本打った選手を調査中らしい
その結果と一緒にして記録として展示するつもりみたいだね

>>610
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて張本潰すが

>>641
張本も俊足の左打者ですが？

張本を見た目で鈍足と思ってるやつ居るんだなｗ

ハリーは守備が小学生レベルだっただけ。原爆の後遺症による怪我のせいだから仕方ないんだが。

タフィーローズがフォローしてるのかと

>>641
確かに
結果論だと安打だが、純粋にヒットか、ヒットにしたかで内容は変わる
イチローはかなり足で稼いでるから、バッティングでのカウントで比較した時にどうなるか？

これは同意
NPBのは正式とは言えん
とりあえず目指すのは3000だな

８月２７日、イチローのせいでヤンキースは滅びたｗ







ごきまいｗ

ヒットだからな。
ホームランに比べればフェアな方だろ。

王の記録は、大リーグだったら300本行かない

>>649
携帯とかあからさま過ぎんだろｗｗｗ

野球の歴史を見れば、内野安打こそが本来のヒットであって、
フライボールのヒットは邪道なわけだが

アメリカだって球場の大きさ違うし。

>>653
たしかに大リーグ関係者はヒットの本質をわかってるので、ゴロヒットそのものを露骨に批判してる人は少ない
ただし四球が極端に少ないために「ヒットでも四球でも同じだと投手に馬鹿にされてる」とはよく言われてる
ピート・ローズもその一人だったはずだけど「初球打ちで内野安打狙いはねえよｗ」と思われてるのはたしかだ

>>652
昔の大リーグは真っ向勝負するから
９００本はいったと思う　マジで

イチローみたいな規格外な選手は今後出ないでしょう。
走攻守で一流で内野外野に構わずヒット放つ。
イチローは打ち取りにくくて敬遠数ⅯⅬＢ歴代25位だから

ピートとかいうコシャの時代なんてストレートとカーブしか球種なかったんだろＷ
イチロー様だったら一万本打ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初からメジャーだった場合、潰されていたかもしれないし、
投手としてやっていけないから、引退していたかもしれない

こればかりは結果論

>>572
次スレ立ってる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377605693/

｢新人賞貰ったやつがその前のリーグでプレーしたヒットが加算されるなら
オレのマイナーでの500本も入るの？｣
てローズに的確な突っ込みされてたな

ピートローズの時代だとバッティングセンターが存在しないがその場合イチローはどうなってたんだろう

バッティング技術なら落合のが上

バレンティンが本塁打新記録作ったら
ピートがNPB馬鹿にしてくるだろうな

>>661
イチローを野球殿堂で表彰するときはローズ他のメジャーリーグ以外の記録も加算して表示するそうだよ
現時点でわかってる範囲ではハンク・アーロン、スタン・ミュージアルも4000本安打に該当するとか
おそらくサチェル・ペイジの通算2000勝以上と似たような扱いになるね

そしたら、イチローの二軍時代のも加算されるのか？

まず日米通算は参考記録。日本でもメジャーでも公式には認められない。
ローズの発言をこの観点で否定してる人はバカ。
ただ、たらればの際の期待値、実力測定値として目安にはなる。

最初からメジャーという仮定だが、マイナーで燻る可能性もあるし3.4年で出てくる
可能性もある。

あと勘違いしてる人がとても多いが、イチローも他の日本人と同じ程度には打撃成績を
下げてる。打率と安打数に比重おいたスタイルに少しモデルチェンジした。
タイトルや記録は作ったけど、その辻褄あわせでほころんだ弱点はイチローの暗黒面。

まあたしかに日本時代のイチローはレジェンドと呼ぶにふさわしい最高のスラッガーだった
そのイメージを平気で捨てて単打オンリーにしがみつける執念だけは認めるべきだと思うね
それがレジェンドと呼ぶにふさわしい執念かと言われたらちょっと違うと思うけど

>>657
イチローの敬遠数が多いのは、チーム事情とそのバッティングスタイルから。
後ろに使える打者がいなかったし、2死ランナー3塁の場合イチローのような
アベレージヒッターは敬遠されるケースが多い。

敬遠数をそのまま打者としての実力として評価するのは少し短絡的。
積算の成績は凄いけど、打者としての一打席の期待値はそれほど突出した選手ではない。
これはローズにも言えるが。

具体的に言うと、下がった部分でいちばん痛いのは現代野球でもっとも重視されてる出塁率だな
ひょっとして単打を捨ててこれを維持しようとしたなら、リッキー・ヘンダーソンに並んで
史上最高のリードオフマンの評価は手に入ったかもしれない

その部分はけっこう惜しい気がする

シアトルでハブられた

最初からメジャーって時点でまずないよな
18歳の田舎のショロガリ無名打者がメジャー契約なんてもらえるわけないし
日本でさえオリックスのドラフト4位にやっと引っ掛かったくらいだしな
マイナーで体力、パワー不足やその他諸々の生活環境でアップアップしてる間にあっさりクビ帰国
イチローのMLBでの成功は日本で圧倒的な成績を残し続け、日本晩年はメジャー仕様に体も技術も作り直して入念に準備していった結果
今のイチローの経歴こそがベストであり最初からメジャー挑戦してたら4500本どころかとっくに現役引退してるよ

タフィ・ローズ氏かと思ったわ

5年早く行ってりゃ、首位打者あと2、3回取れたわな

お前らイチローにも上からなんだなｗ

ピートは中身も偉大だったな 自分より上と言ってる訳だし

>>674
一番イチロー的にいいタイミングはそれだろうね。

ただ、それっていうのはＮＰＢを経由したから言えることでオリックスに入団したってことは
そのタイミングでＭＬＢに行くことは結局無理なんだけどね。
だから仮定の話としては入団時点じゃないとあまり比較として成り立たない

>>674
大谷メジャーに行かせてやりゃよかったのに

>>675
安打に関してはね。
選手としてはお互い自分が上だと思ってるでしょうきっと

イチローは賭博をやらない分だけ上

>>672
最初から有り得ないたらればの話持ち出してきて、それができてれば達成したかも知れないねwって遠まわしに馬鹿にしてるんだよ。

たらねばくだらん

イチローの欠点は四球が少なすぎる事
四球の少ない奴ほど安打が多くなるのは当然だな
ピート・ローズの時代はレベルが低すぎて参考記録にしかならないと思うが
大昔の記録と薬物使用者は除外して四球＋安打で計算するのが最も公平だろう
安打よりむしろ四球の方が価値があるのだから

　┃
　┃　 (∀ﾟ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼

そんなことは

ない！

打率は落ちてきたが守備走塁は４０手前でいまだに一級品だからな

何にせよNPBの野球が2Aや3A扱いなのは、共通認識なんだよね

バットにかすりもしねー雑魚どもがプロで4000本打ってる人間に言いたい放題（笑）

1975ＷＳ、ＢＯＳ‐ＣＩＮ　game6みたら野球のレべル低すぎテラわろす

ピートが今プレーしても速い球に対応できず、ヘッピリ腰で三振連発
打率.220でマイナー落ちだろうね！
ピートはレベルの低い幸せな時代にプレーできたよ
爺さんになって才能も実力も違いすぎるイチローをディスることできるし

昔の野球のレベルが低いって言うけどマクドナルドとかコーラとかない時代に4200本だか打ってるからすごいと思うけどなあ

とりあえず現代に育ってたら体は当時よりでかくなるだろうし
下手糞だらけな中で記録的な活躍してるなら野球脳もかなり良いんでねぇの

ローズの時代にマクドナルドもコーラもあったしローズの体格は180センチ90キロぐらいだよ

>>690
野球脳はよくないと思うね
レベルの低いピッチャーの球をぶん回してたよ
1976ＷＳヤンキース戦ではローズが二塁にいて、次打者のショート定位置のゴロで
サードに向かってショートからの送球でアウト食らったり、エンドランで二塁から三塁にヘッスラして
外野からの送球がそれてたので無駄なヘッスラでホームまで帰ってこれなたった。
受け狙いをしたかったんだろうね　そういうのが受けていた時代。
180センチ90キロでこれ以上体格良くしてもあれがローズの限界だったろうね

たらればででかい口きくなや。

打者いないと急激に打率下がるからな
しょせん内野安打頼みの糞プレースタイル

ピートローズがっていうより朝日が印象操作してたんだよ
全体をそのまま載せずに一部だけクローズアップしてさ

行ったチームを弱小にする才能は凄いものがあるな

>>690
ローズの現役時代は40代の人なら知ってるレベルだし日本でもすでにマクドナルドもコーラはあったからなｗ
それよりもっと前の時代のベーブルースとかの時代にもコーラはあった
ルースは投手としても一流だっただけに身長はバリー・ボンズとほぼ同じ188cmという長身選手で、
体重もドーピング以降のボンズと同程度以上は確実にあったろう

そしてボンズはメジャーリーグの打者としては現代でもかなり大柄な部類
打者にかぎると身長だけならイチローと大差ない選手のほうが多かったりするんだ

>>695
あのヤンキースを4位にさせるもんな
そして抜けたマリナーズはプレーオフ争い

イチローこそまさに現代の恩恵受けてんじゃねーの
日本の企業がメジャーの球場に広告出しまくって
任天堂チームとか日本人私物かも甚だしい球団まである
目具まくれまくった環境のバックアップのたまものだろ
任天堂チームから出た素のイチローの実力みてみろ。百万ドルプレヤーレベルじゃねえか
ローズの頃にイチロー仮にいたらまあいいとこピエールレベルで終わってるわ

ま、ローズに限らず、お祝い事にはゴチャゴチャいわんと、お祝いいえばいいのよ

案外吝嗇じゃないな。フェアな人じゃん。

イチローが日本由来の選手でなかったら、
年間２００本安打という記録に異常なこだわりを持っていない可能性が高いから
怪我なく記録を積み重ねたとしても、ローズとどっこいどっこいだったと思うよ。

イチローの記録を認めてるやつは当然日台通算や日韓通算を日本記録として
カウントしても文句言わないんだろうね

文句言ってる奴もさ、目の前でイチローがお前らの子どもの為にボールにサインしてくれてニコッと微笑んでくれたらそのボール一生の宝物にするだろｗ一生どころか家宝だなｗ

4000本打つには
・１番しか打てない
・内野安打が打てる（左打者有利）
・四球を選ばない
・ケガをしない　←ココだけしか褒められるところがない

米国からキャリアをスタートさせてたら
まずメジャーに上がれるのかよって疑問がわくわくさん

トレイシィ・ローズ氏かと思ったわ

>>698
シアトル出たイチローなんて晩年じゃないかｗ
それを実力って単に劣化しただけ
イチローの安打記録の話題になると必ず大昔の選手達が出てくるのはイチローこそ野球の原点のスタイルだから
昔はイチローみたいなタイプが主流だったんだろうな
だからベーブルースみたいなタイプは貴重で人気だった
ステ全盛では逆にイチローみたいなタイプが貴重になったんだよな

土井が監督じゃなきゃもう300本くらいは上乗せしてたろ
ったく、あいつ自身が癌だったな

>>701
台湾や韓国はレベルが論外だろ
すくなくとも日本の投手はメジャーと変わらないレベルだよ

>>645
通算盗塁数もかなりあるよね。
秋山監督が300ホーマー300盗塁をした時に張本以来だったらしいし。

３年目に首位打者とった時点でメジャー行っていたらな

もったいない

記録としては認めないって言っても、プレーヤーとしては最大級の賛辞を贈ってるんだな

>>708
その根拠も特にないだろ。君の主観で。
WBCの韓国は品性はともかく選手の能力に驚いた日本人は多い

>>712
韓国は層が薄いんだよ
だから代表だと強いがプロチームだと台湾にも負けるぐらい弱い
これは日本とメジャーの関係にも言えるんだがな
メジャーはとにかく層が厚い

>>701
台湾韓国で3割り、日本で6割りだした記録なら参考記録として認めるべき。
日本だけでも記録だしたろうからね。もちろん正式な記録じゃないけど

メジャーはとにかく層が厚いってそりゃそうだな　世界から人材が集まる。
日本でも年間数億貰ってるスターがメジャーにこぞっていくわけだろ。
そりゃ層は厚いさ

仰木監督が2軍にいたイチローを1軍レギュラーに使ってくれて良かったよね。
別の監督だったらもう数年芽が出るのが遅かったか最悪クビだったかもしれない。

可能性ならオレにもある。

>>716
そういう風に考えるとイチロー並に能力や才能があったにも関わらず日の目を見ずに消えて行った選手がいたかもしれないな。

メジャーが日本より凄いのは分かる。
が、仮に現役時のピートローズが今の日本で野球やってたとしても成績が残せたとは限らないわけで…
それは日本に来た今までの外れメジャーリーガーが物語る。
逆に給料泥棒と罵声を受けながら、アメリカに泣いて帰る事になったかもしれないｗ

うんこしながら打ってほしい

イチローが入団したときはパンチ佐藤とほとんどセットの扱いで、注目度は圧倒的にパンチが上だった
むしろ仰木さんは実力はイマイチだけど性格が陽性のパンチの方をひいきしてたような記憶がある

イチローはコーチに反抗して一軍定着は遅れたけれども、二軍での成績がともかくずば抜けてて
さすがに誰が監督だろうが上げるしかないレベルだったから、あれは順当に実力を評価されただけでしょ

松永みたいな893が当時ゴロゴロ1軍にいたから1軍にいきたくなかったみたいだなイチロー

テスト

あ

>>716
土井時代は打撃コーチの山内一弘がイチローの振り子打法を否定したからな
仰木時代も山内コーチ続投なら出世は山内がいる分遅れただろう。

この人器小さいなぁ

残念な人だ

タラレバほど不毛な話はないが、
最初からメジャーならルーキーリーグからメジャーまで何年もかかっていたと思う。

>>725
でも結局、振り子打法ってやらなくなったな
自分でも不自然だと途中で思ったんだろうか

トレイシーローズにそんなこと言われても…

ソリアーノとかカープ経由しなくて活躍してたか？って話しと似てる？

>>721
出来ない子を上手く使ってたんじゃ

「ケインのチョークスラムを受けたのはオレ。イチローもケインの技を受ければ認める」ぐらい言って欲しい
レッスルマニアで戦ってよ

メジャー１年目で新人王を貰っているんだとしたら
それはあくまで日本時代の実績はメジャーとは別と考えるということだろ

そこで都合の良いほうだけ良いとこどりするのはちょっと違うと思う
まぁ４０００本安打は賞でもないしただのお祝いみたいなもんだから別にいいのかもしれんけど

>>733
メジャーと別物だきら「参考記録」でしょ？
別にメジャーのヒットランキングには4000本じゃ載ってないよ

このおっさんも執拗にイチローの事聞かれてかわいそうだな

追放されてるのにレジェンド扱いされて嬉しいんじゃね？

絶対シャベリ好きの親爺だし

>>734
うん
だからローズ氏の言う自分の記録と比べるべきじゃないというのは
もっともな正論でなんら批判されるようなことじゃないよね
ってことね

>>726
これ以上の評価はないと思うが？

>>721
パンチのほうが知名度がずっと上で注目されていただけで仰木監督の期待度も
パンチのほうがずっと上ってのはないだろうよ　

パンチは２５歳で入団して数年たっても１軍定着さえできない当時３０前の選手だよ
どっちをひいきしてたかは、イメージとかでなく仰木時代からの出場試合数で判断しろ

>>737
そこは異論がある。
参考記録って比較するために存在するんじゃん。

今現在、イチローはメジャーヒットランキング57位くらいだけど、ただの57位じゃないんだぞって。
日本時代も入れたら(参考記録だけど)4000本も打ってるんだって

優勝争いそっちのけでマリナーズを安打記録の為に利用した
なんかチーム関係なく一人だけの世界でやってる感じだった
もしも強豪チームだと干されて記録達成無理だったろうな

肩の評価はどんなもんなんすかね？歴代でトップ１０とか入るレベルですか？
有名なロドリゲスってキャッチャーがライトからサードに投げたらイチローの例のレーザービームよりいい球行きますかね？

日本で７年連続首位打者打者穫ったらメジャーにいきたいだろう？

メジャーの方がプロ野球よりレベルは高いと思うけど
イチローはプロ野球で1人だけ異次元の活躍で
メジャーでも物凄いスピードで2760安打？くらいもう打って
歴代50位とかだからヤバイよ。

怪我せずほぼ毎試合ヒット打ってる野球人生だぜ
超人。野球の申し子

>>1
イミフ

メジャーと日本の記録を混ぜろっていうヤツって
当然、韓国の記録と日本の記録も混ぜるべきだって思ってるんだよね？

>>746
＞当然、韓国の記録と日本の記録も混ぜるべきだって思ってるんだよね？




そう考えるのは

チョンだけ

メジャーでは泣き土下座とか通用しないし、ゴキブリには無理ｗ

>>747
じゃあメジャーの記録と日本の記録を同列に論じるのはダメだよね
物凄いダブスタになっちゃう

結局ヤンキースに来ても打点は取れないんだもんな
出塁率も言うほどだし・・・

ファンとして見てもいまいちとしか思えない

a

メジャーの記録と日本の記録を同列に論じるのはダメなのは事実
日本人だけが「イックンってすげえすげえ」って満足していればよい。

海外側は「まずは３０００本安打打てよ　だったら認めてやるから」でいいんだよ

まぁそんなこと言わなくていいよ
ここから普通に何もなかったかのように5500本くらいまでのばすから

日本じゃ王の記録を抜かせないための努力期間が始まります

>>750
よく考えろ馬鹿
チョンが韓国と日本の結果を混ぜて
日本人は日本の数字とメジャーの数字を混ぜるということジャン


利に合うし

>>742
肩の強さ自体は歴代トップ10には程遠い
送球の正確性込みで優秀

>>728
中二病の類だったんじゃねぇの
他人と同じのは嫌とか俺的にはこれが凄くかっこいいとか
年くって移籍で環境変わったらあっさり辞めてるし、最初からやってなけりゃインパクト
にゃ欠けてたかも知れんが数字は上乗せあったんじゃないかと思うけど

>>757
MLBの投手の球速に対応するためにやめただけだろ
日本でなら振り子の方が飛ばせるから良かった

誰よ

タフィも大人になったな

>>746
上の方にも書いたけどさ
その韓国人が韓国リーグで900本、日本で2100本打って張本の記録に後一歩とかになってたら
「参考記録」として皆認めるだろ？
もちろんNPB記録はずっと張本だろうが、この韓国人の記録を意味ないとか言う奴は無粋過ぎると思うが？
韓国で3000本、日本じゃ通用せず1本で帰国とかだと意味合いが違ってくる

>>754
まだ1ヶ月以上残ってるし、もう諦めてると思うけどね

１年目でクビになって終わり

>>761
韓国人の中で百人目とかの記録なら別に良いかなって感じだけど、
韓国人の中で凄いことを達成した瞬間がたまたま日本で訪れたならまぁ日本で祝福してやろうという発想にはなるよな

１年目でクビになって終わり
１年目でクビになって終わり
１年目でクビになって終わり
１年目でクビになって終わり

そもそも投手イチローじゃねえか
安打すら打ってなかった可能性もある
日本球界がイチローを育てたのだ

このコメントもらうまでつきまとったんだろ
読者は別に期待してないのになんで日本凄い世界は日本に注目してるって記事にしたがるんだろう

>>721
イチローが一軍定着遅れたのは、
十分チャンスを与えられたのに結果を全く出せなかったからかと。

あんまりコメントすんなよ
イチロー集団はウザ井連中だと思われる
つかもう思われてる

そういえば投手やめたのって
ちょっと接触事故起こしたからだっけ？

投手ではやっていけないって自覚あったのかなぁ

>>761
＞「参考記録」として皆認めるだろ？
日本国内は認めないでしょｗ

記録が出ると過去の記録保持者に光が当たるパターンのやつだね

>>771
スンヨプの日米通算400号と500号は花束渡されたみたいだけど

a

>>773
ｗｗ
渡しただけジャン
記録としては参考としても残ってない

>>775
残ってるだろ

調べれば出てくるんだから

お前らでも仮に韓国プロ野球で2000安打くらい
メジャーで2000安打くらい。のイチローみたいに4000安打
到達する奴がでてきたらどうする？
その場合も素直に凄いとショウサンしてあげられるの？

>>777
ほかの選手よりデビューの遅いメジャーで2000本が凄いから4000の瞬間も当然祝福されるべきだと思う。

現役であと１２８０本はもう年齢的に打つのはムリポぽいか
それやったらどうすんだかアメリカw

>>776
NPBの記録には残ってないよｗ
＞調べれば出てくるんだから
MPBと関係ないところで出てきても意味はない

この違い

イチロー４千本「認めない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000039-asahi-base

朝日の「超翻訳」は健在ｗｗｗ

>>780
君が意味があると思うかどうかはどうでも良いんだよ

「参考としても残っていない」という表現は間違ってるとは(そもそも何が言いたいか分からないから)言えないけど
少なくともおかしいと言ってるだけ

>>780
それ言うならイチローだって公式には記録として扱われてないだろ？

>>782
現実に
参考記録になってないじゃん

頭大丈夫か？

あと1500くらい打てるっしょ

>>783
話を摩り替えるなよｗｗｗ

>>784
NPBには「参考記録」と明確に定められた項目があるの？

そこに入るものと入らないないものがハッキリしてるならそれもう公式記録だよね？ｗ

たらればの話はどうだってよいさ
継続して活躍して2つのリーグで計4000本の安打を数えた
それだけで文句無しで賞賛に値する

>>786
？意味分からん
公式には扱われてないから参考記録。
それでも意味のある素晴らしい数字だって事じゃん。

>>787
＞公式記録だよね？ｗ
いや記録にならない
で
実際記録されてない

>>790
そういうのを参考記録って言うんだよ

http://livedoor.blogimg.jp/tad_hoshiya/imgs/f/5/f5b62d0f.jpg

ID:tZNPhErt0 が考える参考記録って何なんだろう・・・

どう考えてもこの人の言い方だと参考記録なんてものは存在し得ないという事になると思うんだが

>>791
韓国では参考記録だろうが
日本では参考記録としても残ってない

リング欲しいだろうな

>>794
残ってるから参照できるんだよ

まだ焼肉記者粘着してるのかよｗ

>>796
（>>761)の記録は
日本人は誰も参照しない

>>796
（>>773)の記録は
日本人は誰も参照しない

>>798
してもしなくても残ってるものは残ってるよね？

>>800
どこに残ってるの？
誰も知らないけど

王貞治も日米通算868本塁打だな

>>801
こことか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E3%83%A8%E3%83%97_(%E9%87%8E%E7%90%83)

こんなん認めてたら低レベルリーグで長くやってた奴の我有利になっちゃうもんな
極端な話しＮＰＢで2本で名球界入り資格獲得したソリアーノと逆のことやってローズ超えとか
できなくもないわなｗ

王さんは嫌いじゃなかったけど
ローズ妨害指示又は、周りが担いで阻止した話
とか聞いてあまり好きではなくなった。
後者なら王さんも可哀想だけど
そんな汚いことやるな！正々堂々勝負しよう
それが野球じゃないか。と一蹴して欲しかったね

>>804
何回も言うけどさ、イチローはメジャーでも超一流だから通算に特別な意味があるわけ。
他リーグで3900本打った奴とイチローがやった事、イコールだと思わないでしょ？

韓国人が韓国で10年やって450ＨＲ、日本で10年やって400ＨＲ　計850本
みたいならローズみたいにケチくさいこと言わず認めてやるよ

王のホームランペースって22年1年平均39本とかだから数年単位で平均40本打てる奴いても
10年15年の単位卯で韓国人どころは日本でもそのペースで打てたやつは存在してないんだよ
いままで

結局のところ

イチローの通算記録は残るけど
スンヨプの通算記録は消える


それだけの話

>>761
ウンコを食っているゴミクズをイチローとピーとローズの
話に混ぜるなよ

とりあえずソリアーノを名球界入りさせろよ

なるほどね、普段韓国人を問答無用で差別してるから
アメリカ人に参考記録を認めないとか言われても頭下げるしかなくなっちゃうんだな。自己矛盾しちゃうから

俺も韓国人は好きでは無いが、個人については賞賛されるべき点は真っ当に賞賛されるべきだろ？違うか？

>>807
ねーよｗ
イチローかわいさにチョンまで持ち上げんなｗ
あとローズもいっそ中途半端に気使わずハッキリ言えよ
｢4000じゃなくて俺が凄いんだって。レッズのミラクル黄金期の支柱として
ハッスルマンの輝きやフィリーズでの功績が4000という数字を照らしてるんであって、
仮にイチローみたいに万年最下位チームのお気楽環境でシコシコ数字だけ無為に重ねてても
せいぜい皆勤賞程度の評価だったよｗお前等ジャップ数字だけみてオナってんなｗ｣てな

>>811
＞個人については賞賛されるべき点は真っ当に賞賛されるべきだろ？

それは無理だろｗｗｗ
現に
記録は抹消されてるし

大リーグだけで放った私と日米通算とは価値が全然違う」

新人の頃の監督批判ですね

ゴキオタがチョン持ち上げててクッソワロタ

>>812
それだったらボストンでリーグ優勝1回だけのテッドウィリアムズや
ＷＳ出場0回のロッドカルーはゴミってことになるがな

野球って集団競技と信じている人がいるが、ほぼ個人競技+個人競技の積み重ねだからな

2004年や2008年のマリナーズでローズがプレーしても優勝なんか
鼻っから優勝なんか無理なのさ

あとお気楽環境とか言ってるが、自チームが強い場合は味方に強打者を抱えている
ことがほとんどで、先発投手を早く引きづりおろせるから、
強いチームのほうが打者としてはむしろ有利になるのさ。
ローズのレッズだったらペレズやベンチやモーガン、フォスターにフィリーズならシュミット、ルジンスキーに
囲まれていた。

まそれ以前に今の野球でローズは活躍できないがなｗ

ミラクル時代の活躍とか間抜けな発想なのさ

NPB:1278　→　MLB:3000　→　NPB:722　を達成したら完璧

40代後半まで続けられたらできそう

>>811
というか、日本人だってアメリカ人に日米通算を認めろとか無理強いしてないじゃん。

4004本の内のたった1278本で目くじら立てるんだから
アメリカ人もだんだん余裕がなくなってきてるんだよ

>>819
そう、認めろとは言ってない。
いつ、ＭＬＢ機構にＭＬＢの記録にＭＬＢ+ＮＰＢを捻じ込めと言った？日本のマスコミが祝っているだけだろ

ローズ余裕なさすぎｗ

>>821
>なるほどね、普段韓国人を問答無用で差別してるから
>アメリカ人に参考記録を認めないとか言われても頭下げるしかなくなっちゃうんだな。自己矛盾しちゃうから

↑
これは、日本人からの立場を言ってるんじゃないの？
（ネトウヨ的だが）

常識的な日本人はアメリカ人に日本野球の通算記録もメジャーのと一緒に認めろとか最初から言わないから
頭下げる必要も無いし
韓国野球の記録を認めなくても、別に自己矛盾しないだろって事。

日本においてはNPBを経ずにアメリカへ渡ると問答無用で【悪】のレッテルを貼られます

>>823
ドラフト上位に入らないやつは渡ってもレッテル貼ってないじゃん
イチローの順位なら無問題ということ

アメリカに仰木監督とチチローが居ないだろ

日米通算とかいうわけの分からない記録より、
メジャー通算3000本安打をぜひとも達成してほしい。
そちらのほうが遥かにすごい。あと200本ぐらいだっけか？

>>1
知ってた

ほんまかいな

>>716
パンチ佐藤とイチローが今の登録名になった時だったか、取材陣が皆パンチの方に群がっていたことを思い出した。
横にいるイチローには皆無関心だったのが懐かしい。

もしサッカーやってたら武田くらいにはなってたよな

>>712
韓国はいい選手がごく少数いるだけ。野球での短期決戦は投手で決まるし
しかもコンディションをＷＢＣに合わせてるからそりゃＷＢＣで強いのは当たり前。
＝野球が強いとはならないけど。今いる柳もリーグ補正考えるとダルより2ランクぐらい落ちるし

>>716
イチローは実は土井監督にも使われてたんだけどね。
単に1軍で結果出せなかっただけ

>>703
まあ安打記録の価値はそこだね。継続性。

最初からメジャーなら６０００は打ったね

「日本のプロ野球は程度が低いから、そこでの記録は認めない」
こいつはハッキリこう言ってるんだけど
どこのメディアも伝えないねｗ

日米通算なんかに喜ぶの５０歳以上のおっさんだろ
俺の周りみんなしらけてたぞ

日米通算はよくないな
メジャー通算で決めてほしいわ
っていうかワールドチャンピオンになること希望

仮にイチローが最初からメジャーで安打数ローズ超えしてたところで
この二人は打者としては別に優劣つかない

イチローは安打に特化したタイプってだけで、出塁率、opsという最後の帳尻は
ピートローズと変わらないから、打者としての部分で優劣は出ない。
安打というごく狭いカテゴリで超えたとなるだけ

>>831
100も打席立ってないんだからレギュラーとしては使われていないと言っていいんじゃない

OPSに意味があるとは思わんがローズってイチローよりOPS高いんだっけ

>>838
1年目は100打席、2年目は67打席みたいだね。
1年目は打率253だけど。opsが6切ってるしルーキーでこれだと使われなくなるのは
しょうがない

2年目に至っては打率1割台。
ドラフト4位だし使われない理由としては十分。
ちょっと土井監督は大げさに言われてるきらいがある

失礼1年目は99打席だね

OPS知らないおっさんがイチローのＯＰＳみたらびっくりするだろうな

>>839
打席内での期待値を一つの指標で現るならopsが一番良い。
メジャー中継でも表示されてるポピュラーな指標だし、単体で見るなら打率、
安打数よりはるかに意味はある。

ローズとイチローのopsの比較だが、現時点ではわずかにローズが上。
でこれからイチローが現役を続けるほど少しづつ差は広がっていく。
ローズも晩年ops下げてるけど、誤差なのでほとんど同じレベル

>>843
期待値そのものみたいな指標がリアルタイムで更新されていつでも誰でもどこにいてもPCとネット環境さえあれば見られる時代にOPSて。。。

土井がイチロー使わなかったのは球場が狭くて長距離打者を重視したからだよ
むしろ数字の悪いイチローを我慢強く使っていたほう
グリーンスタジアム神戸になってからやっとイチローがレギュラー定着した

>>844
そんな事いうなら打率とかも同様だねｗ

あと具体例出そうよ、君の言う指標の。
打席内での期待値はopsかwOBAぐらいしかないけどね適切なもの。

レギュラーにした途端安打数記録作るぐらい打ちまくるんだから一軍にあげたタイミングが疑問視されるのも仕方無い。
結果論と言えば勿論その通りだが。

>>846
WPAやRE24のことね。

打率とOPSじゃ目的が違う。
例えるなら九九と占星術ぐらい違う。

全盛期は４打数７安打とか打ってたんだから１万本はいってただろカス

韓国リーグで3000本ヒット打った奴が日本のプロ野球入って、
100本打って張本抜いたからって、歴代１位って言わないよな。
最初から日本でプレーしてれば4000打ったかもしれないけど
あくまで「かも」の話し。ローズの発言は至極筋が通ってる。

>>848
目的が違うのは言及してる。当たり前。
単体で見るならという前提での比較と述べてるよ。
意味が無いというレスに意味があるとその前提での価値を用いて表現したまで
今更ヘタな比喩でレスされても的外れかな

あとWPAやRE24はまだまだ浸透してないよ。
それらをopsが無価値という人にいきなり説明しても受け入れてもらえない。
更にそれらの指標もopsの優劣と大きく違いが出ることはない。故にopsは意味のある指標
であるということの裏返しでもある

>>817
長嶋はチャンスに強かった的な話はみんな好きだからねえ。
弱いチームでやってた野村や落合の方がよほど凄いと思うのだが。

>>850
だーかーらー
イチローはメジャーでNPBの倍ヒット打っただろ
イチローがメジャーでも超一流の成績を長年残したからこそ意味がある参考記録なんだって
なんで韓国人台湾人のありもしない記録を引き合いに出してイチローを貶すわけ？

>>851
分かりづらい日本語だが要するに「打率だけで打者の優劣比較するぐらいならOPSな方がマシ」的なことが言いたかったのか
それこそ今更過ぎるけどな。

2004年ア･リーグのRE24ランキング調べてみ？

>>826
あと270本ほど。早くても2015年前半だろうね。
日米4000とは比べ物にならないほどの大きな扱いとなるだろうが、
イチローと言えども簡単ではなさそう。

最初からメジャーでやってれば4000本のタイミングがピートローズ超えのタイミングくらいだろうな

>>854
自分が読解できなかった点を俺のせいにされても困る。
最初からその点はブレてないわけで。ちなみに単体での優劣比較なら打率とops
じゃマシレベルの差ではない。

直前に日米通算がローズの安打数超えるから、
そこで目一杯騒いどけば向こうは意地でも3000の方をより大きく扱いたがってくれるかもなｗ

イチローはＯＰＳ見ると大したことないのがばれる

イチローファンにとっては隠したいだろうね
四球選べない長打打てない

>>703
日本でのみプレーするなら、イチローは3番打ったりしてて打席も少なくなってただろうし、
通算4000いったとしても、あと２〜３年は遅れていたでしょう。
つまり、大リーグで継続して試合に出続けるという、少なくとも日本人では誰もできなかったことを
やる必要があり、そのためには怪我をしないだけでなく、
他の打者を押し退けて出場し続けるための相当の打撃技術と、出場を阻害しないだけの守備力がないと
いけないわけで、張本の３０００やメジャー日本人２位の松井秀喜の１２００と比べても
２７２２（＋１２７８なわけだが）というのはそんなに簡単ではない数字。
、

>>859
RE24見ると一流だとバレるからアンチは隠したいだろうね

>>859
長打数：イチロー515．2位の人436、以下省略。

日本野球出身で一番長打を打ったのは、王（極東マイナー限定）でも松井秀喜さん（主に極東マイナーでプレーした選手）でもなく、イチロー。

>>850
そのとおりだけど、にもかかわらずイチローはアメリカで
あんなに祝ってもらえてるという事実があるからね。

記録はともかく超一流だって事は認めてるんだな

>>860
(´・(ｪ)・`)　いや寧ろ、安打数という最もイチローの評価が高く出る項目のみで、

　　　　　　他の選手と比べてる方が異常ｗ

　　　　　　ルー・ゲーリックの生涯安打数２７２１を抜いたから、イチローの方が凄いｗ

　　　　　　と言いかねない今の状況は滑稽を通り越してる

　　　　　　安打数なんて、ＨＲも内野安打も同じく１本と数える歪な指標なのにｗ

安打数って中軸不利だよなｗ
パワーがあったら中軸になるし四球も多くなる

負の記録でしょこれｗ

>>865
本塁打数だけでの比較も盗塁数だけでの比較も犠打数だけでの比較も楽しむのが正常な野球ファンだと俺は思う。

>>865
安打数でルー・ゲーリックを抜く事がどれだけ凄い事か分かってんの？

それ言い出すなら、守備+走塁も加味しないといかんよな

ホームラン打ってるから一番偉いじゃなくてね

>>866
つまりノリさんが最高の日本人MLBプレイヤーであると

どうでもいいよね

>>861
RE24なんかも絶対的な指標ではないよｗ
指標は無数にあるわけだから、贔屓の選手に有利な指標を探せばそれが一番と
思いたいのは分かるけど。

>>866
野球はチームでやるもんなのになんでそんな発想が出来るのかわからん
安打製造もHR量産もどっちも凄いでいいじゃん
まぁHR記録はステロイドのせいでいまいち箔がつかないのも否めないけど

>>872
OPSの上位互換なのは確かだけどね。

打席数がケタ違いだから積算で言えばそりゃまあね。
長打がない打者なのは変わりない。トータルなら一流打者、超一流選手だけど

>>874
確かってはどういう根拠で？

>>862
打席数がケタ違いだから積算で言えばそりゃまあね。
長打がない打者なのは変わりない。トータルなら一流打者、超一流選手だけど

>>868
(´・(ｪ)・`)　日本語が通じてないみたいだな？ｗ

>>876
OPSの価値の拠り所であるところの「得点との相関」は、
チームOPSとチーム得点との相関を出しただけという雑な議論だし、
打率だけとか長打率だけとかよりは良いよって程度。
相関を最大化するように係数を調整してるわけでもない。

RE24は得点期待値への寄与そのものであって、精密さが段違い。

小西「では、イチローなら打てたと？」
ローズ「お、おう」

>>865
安打は、出塁のための最も基本的な手段。この技術がないと野手でいることはできない。
その出塁は、野球競技のうちで、得点についでもっとも大事な要素であり、もっとも基本的で重要な攻撃の手段ないしは（途中の）成果。
つまり、安打を多く打つというのは、基本的な攻撃が出来ているということ。

長打数（日本出身ではイチローが1位だが）や長打率はその後の数字。
出塁しないで長打ばかり狙う奴は、味方の攻撃機会を減らす自分勝手な選手だから。
出塁と長打のかみ合う選手はそんなに多くはいない。2001〜2010なら、
プホルスとかエーロッドとか。今ならミゲレラか。
攻撃のみでいえば、イチローはプホルスやエーロッドの次の選手だろう。
イチローを上回る攻撃手はほとんどいないということ。

>>866
出塁数で比べればいい。

イチロー：10年連続250出塁。
日本人2位の人。250出塁は2回。
他は知らんが、いないのでは？

大リーグで10年連続250出塁は他に数人。100年以上の歴史で。

四球を稼いで誇るなら、イチロー以上の出塁数になってからにしてください。

イチローは内野安打が多いからＯＰＳ水増しされてる
四球以下の内野安打が単打と同じ扱い

早打ちだしね

ピートローズと張本は同レベル

>>875
長打数日本人歴代1位はイチロー。515（現役）
2位は、既に引退。436本。

他、極東マイナーでの参考記録や参考記録を含む記録はたくさんあるでしょうが。
王貞治とか落合とか。

>>882
出塁数も一番打者有利な指標だね。打席が増えると比例して増える指標なので。
敢えて比べるなら塁打数かな。

イチローは塁打数じゃ分が悪いけど、それに盗塁を加味した進塁、塁打数なら結構良い。
まあそうなるとほとんどＲＣなんだけど。
ただ更にランナーの進塁数まで考慮すると更に中軸とは差が開く

1Aレベルなんだよな

ホームランはともかくヒットは運次第だからな

>>878
いや、まるで
「安打数でなんてルー・ゲーリック抜いたって全く意味はないんだよ」って言ってように見えたからさ
そうじゃないんだよね？

>>885
うん、だから打席数がそれ以上に多いからね。
いくら長打を積み重ねても割合が増えないと長打が無い打者ってのは変わりない。
別にいいじゃん、長打なくても一流打者なんだし。

>>883
内野ゴロは総てアウトになるようなルール変更が最近あったっけ？
もし未変更なら、早急に変更してくだされ。

だいたい、早打ちとか四球が少ない内野安打とか、張本や長嶋の批判をして何が嬉しいんだか。

イチローの打点の低さ　ＯＰＳの低さ

残念ながらセイバーのせいでイチローはしょぼさがばれた

真面目な話、OPS、打点、WARがダメなら何で評価すればいいんだ？
何を見てイチローが１番や２番に相応しいと思うんだ？

内野安打の価値は
通常の単打≧内野安打≧四球。　こんな感じ。

>>893
WARがダメとか誰が言ったんだ？

>>886
現代メジャーなら、最良の打者は少なくとも3番までに座る（よって4番以降には配慮の必要なし）。
打席の差は、最大で（出ずっぱりと仮定して。それこそまさにイチロー以外にいない水準の話だが）、
162÷９×（３番−１番）＝３６。出塁率4割でも出塁数14回分。
このくらいが誤差でしょうか。2番なら243回以上、3番以降なら236回以上の出塁でいいでしょう。
これでも連続で出来てる人はほとんどいないのでは？

また、塁打数も日本人ではダントツの1位。

>>892
RE24やWPAやWARなんかの精密な指標だとイチローの評価が適正だとわかる。

>>896
そりゃ3番当たりは、リスクへの考えが1番と違うからね。
長打も打たなきゃ駄目なわけで。必然的に単純な率は下がる。
その分効率は上がるけど。

塁打数に関しても、イチローの打席数は日本人じゃ圧倒的なのでそれも当たり前。

>>886
そもそも、出塁数と塁打数（それぞれ打順による有利不利考慮したとしても）は、別々に評価した方が正当（または楽しい）だと思う。
出塁は出塁、進塁は進塁。
出塁を犠牲にして長打を狙うというのは実際あるわけで（「王はホームラン狙わなければ4割いった」説、等々）

>>888
パークファクター。
相手投手、得点差などの状況。

>>886
盗塁とかセイバーじゃ評価されないし
イチローの盗塁は点差がある場面がほとんどで意味がない

>>901
データ出してみ？

>>886
中軸ってのは日本語？英語？
クリーンアップトリオは３〜５．
クリーンアップは４のみ。
中軸？？

>>890
率の扱い方がおかしいと思う。
4打数1安打（HR１）と5打数2安打(HR1単打1)
では前者が長打力ありってことでしょ。その「長打力」は単なる「意外性」でしょう。

セイバー厨の人も適当にコピペ作って貼ってくれたらいいのになあ

>>902
お前が出せよ

安打厨とか雑魚の極み
ローズもしょぼいしな

>>905
つまり立証も出来ないことを言ったと。

ご愁傷様。

>>893
10年連続250出塁でまずいの？打順による有利不利はあれど、現に成果を出していた訳だし。
もちろん、四十歳になろうとする現時点ではそこまで行ってないから、1番は不適だと思うけど。
でもガードナーとはあまり差がないような。カノが現時点で打者イチローより上なのは異論ないだろう。

カノがNYYの一番なら、イチローの1番奪回は難しいだろうということね。

>>894
内野安打＞外野安打、という評価もあるみたいだけど。

>>903
>>890では率という単語は使ってないが？割合ということでいいのかな。
その例えを500倍すると2000打数500ＨＲと2500打数500ＨＲ。
打数をすり合わせると前者は2500打数で625ＨＲになる。

どちらが使える打者かはおいといて、長打に関して言うと前者が上で間違ってない

>>898
当たり前のことなら誰でも出来るはずですが。

てす

日米通算でもいいからローズの記録は抜いてほしい

>>898
もしそうなら、3番あたりは塁打数で評価すれば良いのでは？
事後の評価（の話だと思うが）では、
12番は出塁率、345は長打率で、それ以降は打率
というような使い分けもあるようですね。

>>910
ソースは？ごく限られた１局面（エラーが発生する場合など）では
内野安打が外野安打の価値を上回る時あるけど、基本は外野安打には及ばない。

ただ局面の話をするなら内野安打も四球に負けることだってありえる。

>>914
全盛期ペースならあと丸一年で抜ける計算ですからね

>>912
話変わってる。
その打席数が多いのは守備走塁ふくめた総合力で優れているから与えられているもので
あって、長打力において優れているからって理由ではない

>>898
ただ、たしか松井秀喜さんだったと思うが、
「率にはこだわりますか？」との質問に対し、
「はい、率は、パワーヒッターでもアベレージヒッターでも共通で評価できる数字ですから」
と言っていたのは目にしたことがあるし、王の引退も3割へのこだわりからだという説がある。
1番と3番を比べるのに本塁打数（進塁系指標）よりも出塁数等（出塁系指標）を使った方がよさそう。
そしてこれは野球の正しい理解でもあると思われる。
まずは出塁、出塁できたなら、できるなら、進塁。

>>919
率だけに拘ってる、率に一番拘ってるならともかく、率にも、というニュアンス
だろうからそれはどうだろう

>>920
インタビュアー「常々数字には拘らないとおっしゃっていますが、敢えて一つ重要視してる数字を挙げるとしたら？」
松井「打率ですね。なんといっても、これが一番公平な指標ですから。あまり低いと気になります」

というやり取りだった筈。

>>901
んなこたーない。

>>921
まあメジャーで本塁打に拘る、キング狙えると言ってみたり
その辺は結構ノリでブレてるね松井。
結論というか残した数字で考察すると明らかなバランス型。
皮肉めいた表現をすると中距離バッター

勿論松井が比重を変えたところで、本塁打0本、打率350の打者になれたとも
思わないし、イチローが220.40本になれたとも思わないけどね。

>>911
2500打数で625にならんでしょ。

やっぱり現に出した実績で評価されるのでは。
もちろん数値の歪みを正す、例えばパークファクターを使う、だとかはあるでしょうけど。

同じ500本塁打なら、打数の少ない方が効率がよい（優れている）
とは言えるが、
１００００打数６００本塁打より、５０００打数５００本塁打が上、
とは思えない。（野村と田淵あたりを思い浮かべるが）

>>918
長打力はやはり証明しないといけないと思うのです。
んで、証明は数でしか出来ないと思うのです。
シュルジーだっけ？王貞治より凄い？
うーん。と言う感じ。

ノリさんも、あれ長打力あるのかな？まったく証明できてないんだけど。
俺だってメジャーでやってれば120本打てた、イチローより上だ
180本打てた、松井より上だ、（ｷﾘｯ）おかしいわ。

俺だって三菱物産（ママ）に入社していれば、あいつくらいの仕事はできてたはずだ。
交渉力は俺の方が上だ。
こんな言い訳だれが信じましょうか。

>>924
Above Average的な発想をしてみてはいかがか？

本塁打数−打数÷(その年そのリーグの平均本塁打率)

>>908
ガードナーは数字上はイチローと変わらないけど、
良いところで長打打つし、良いところで盗塁するよね
空気イチローとは違う

イチローらしいバッティング＝内野安打

よく分からんけどローズ批判してるやつの方がおかしいと思うぞ
日米通算4000本は合算認めるのに日韓通算でスンヨプが516本で
松井、張本以上とかどうせ認めないんだろ？

単に名球会基準で持ち上げてるだけじゃん

イチローが凄いのはたしかだけど
日米合算とMLBのみの記録は明確に違う

日本の名球会入りの基準以外の点ではね

イチローはMLB3000本で堂々殿堂入りすればいい
そしてイチロー自身が日米通算をMLBのみは違うと言っているし
馬鹿信者と違ってローズ同様の見識を持っていてよかったわ

他の人が内野安打＝運が良い、しょぼい、恥ずかしい、見苦しい

イチローが内野安打＝イチローらしい、素晴らしい技術、セクシー

>>824
キチガイ200レス薬豚のスルーされっぷりを見守るｽﾚ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373620543/

>>831


MLBの内野が世界一という評価がまずあるからな・・・・・・・


それを突破する



イチロー

>>925
最低限の打数が前提なのは当たり前だね。
極端な例は論外なのも当たり前。

ノリも限りなく極端な例なのであまり意味を見出せないが
ノリに関して言うと、まず実績はＭＬＢで皆無。よってＭＬＢにおいての長打力
はイチローが上で問題ない。
ただノリは３Ａでそこそこ打ってたし、ＮＰＢでの実績考慮すると選手としての長打に関しては
ノリの方が上になるんじゃないかな。

ただイチローも日本時代は結構長打打ってたからこれも賛否出てくると思うけどね。
極端な例だからそういうあやふやな結論に行き着くのはしょうがないけど。

>>929
スンヨプは日本でしょっちゅう二軍落ちしていたから認めない

日本にいた8年で平均40本　100打点　計320本800打点ぐらい打っていたら認めてやったよ

イチローとローズ比較したらイチローの方が年単位で凄いし

イチロー　ＭＬＢ12年2606安打　平均217安打

ローズ　ＭＬＢ24年　4256安打　平均177安打

>>926
結局のところ、打数当たりの本塁打は多目だとか少な目だとかいうことでしょう？

趣味の問題なのかな？
700打数20本塁打の方が、400打数15本よりもあたしは好きだし、チームに入って欲しい。
長打力？　断然前者、とは言わないが、前者に後者の１．３３倍の長打力を認める。

>>929
3人目の4000本とかは確かに馬鹿馬鹿しいと思うが、
節目を祝ってるだけだし。

>>933
天然芝が長いんだよ
シアトルは内野安打がでやすいｗ

>>927
その辺もあんまかわらないと思う。一番への優先起用は、若いことだけ（まだ働ける。育てたい）。

>>928
マスコミの方のお時間ですね。

>>624
2500÷4＝625

1万打数、5千打数の例は稼動期間も考慮されるだろうから一概にはどちらとも
言えないかな。
ただその比率以上にイチローは長打打ってないから長打はないとしか言えない。

>>938
それ
関係ないでしょ

イチロー以前は内安打少なかったんだし

次スレ

http://www.2ch.ac/viewtopic.php?f=2&t=34

>>942
むしろ

逆じゃん


芝が長くて止まるから
内野手が追いつく

普通の芝なら外野に抜けてる

>>935
アベレージはキャリア長いとどんどん下がっていくからそれはしょうがないよ。
イチローもこれからキャリア続けるなら打率、出塁率、ops,その辺は下がってくる。
同列に比べることできない

>>938
むしろ

逆じゃん


芝が長くて止まるから
内野手が追いつく

普通の芝なら外野に抜けてる

>>929
ローズが言っているのはイチローの個人通算がローズを超えても認めないってことだよ。
だからマイナーの成績含めるとかってアホ丸出しのこと言っているw
イチローだって二軍の安打数足していないってことに気づいていない。

>>942
任天堂の山内氏がイチローのために特別仕様の芝にしたんだよｗ

>>935
意味不明だな
異なるリーグ合算という時点で本質的には変わらんだろ

むしろ無理やり持ち上げる理由が分からないwww
そこを評価しなくてもイチローは凄い選手だろ

>>946
逆だよイチローのパワーじゃあたりがいいとアウトになるｗ

>>948

芝が長いから止まって
内野手が追いつくということは
理解できた？

＞特別仕様の芝にしたんだよｗ
芝になってないじゃん
ボールが止まって外野に抜けないし

>>947
他ソースでは認める発言あったり錯綜してて分かり難いな。
ただ仮に通算でローズ超えても公式ではないから一理あるけどね。ちっちぇえって思うけどｗ

まあ安打だけを考えるなら、最初からメジャーでやってレギュラーでやれてるなら
超えてる可能性は高いだろうね。
マイナーで燻って出遅れる可能性も大いにあるけど。
その辺はたらればでどうにもならん。ＮＰＢ経由の選手に通算記録求めるのは酷。

>>947
いやローズが言ってるのはイチローがMLBのみで抜けば認めるってことだろ
合算で認めないのは当然じゃん

むしろNPBとMLBの合算とMLBのみを同等に見なす根拠は？

>>950
どのあたりも
正面に飛んでないじゃん

アナウンサーが「４００１本目が出ました」って言った時は吹いたｗｗｗ
なんてくだらないんだろうと思ってｗｗｗ

>>934
優れた指標は例外を極少化するとも言えるのでは？
イチローが極端な例（または例外）でないとも言えないし。
220の40本ありうるでしょ。
松井秀喜だって、初年度、率を犠牲にして、狭い球場で220の40いけたかもしれない。

まあそんな感じで、かもしれない、では何も分からないだろうから、
2000打数500本塁打の人が、次の500打数で125本の本塁打を打つだろう、というのも
危険な考えだと思う。

>>944
内野安打が芝の影響なければ外野安打ってのは、さすがにないんじゃないかな

>>951
ゴロキングのイチローさんは内野安打増えたのはそういうことなんだよ
任天堂の山内さんが天然芝伸ばせ伸ばせってなｗ

ピートローズみるとなぜか羽賀健二思い出すんだ

>>791
参考記録は通常公式の記録の一部だろ。

>>957
それ
微妙

1年目から安打数打ってるんだし

>>960
たとえば？

>>958
頭悪すぎ

本来抜けていたのが芝の影響で内野につかまり
本来内野にとられてたのが内安打

になってるだけじゃん


安打数はかわらん

>>956
かといって全て積算の指標だけでいいかといったらそうじゃないわけで。

危険な考えというより、それが一般的な長打力なんだけどね。
「力」なので積算よりは率。貢献ならば積算。というのか言葉の意味合い的にも
正しいかと。当然いろんな方向性から吟味する必要はあるし、一定の稼動数は前提だけど。

ただ大元の話はイチローの長打力、長打についての議論だったはずだけど
これに関していうとイチローは長打ない、これで間違いない。
長打も打てるといった根拠が乏しすぎる。

>>953
だから個人通算記録と書いているだろ。
個人通算は認めない、MLBの記録だけは認めると言っているのがローズ。
個人の記録は超すかもしれないが、MLBの記録も頑張れとか言えない小さい男なんだよ。
だいたい個人の記録を認めないとか、みみっちぃこと言うなってのw

お前も頓珍漢なんだよ、誰がイチローの通算記録をMLBの記録として認めろなんて言っているんだ?

>>961
1年目から内野安打多いよ。

>>962
雨天コールドでのノーヒッター達成とかかな？

>>967
どっかにMLB公式記録として一覧で載ってんの？

>>966
それMLBの守備力が高いから
内安打になってるだけじゃん

>>965
そもそもNPB＋MLB≠MLBなのに認めるもクソもないだろ・・・
個人で見ようとMLBの記録としてみようとね

>>965
ちなみにイチロー自身は異なることを自覚した発言をしているし
自分が他のMLB4000本打者に並んだという自覚はないようだけどね

>>941
雰囲気とか印象じゃん？それもあなた個人の。

長打数５１５＝日本出身では１位。
まずはこれを越える打者が日本野球から出てから話を聞きたい。

といいながら


イチローが殿堂入りしたときに
括弧書きで（日米通算の安打数）が掲載されるに





１＄

>>969
いや、ゴロ率が増えてるので。
ちなみに俺は内野安打は全く悪いとは思わんよ。

>>972
印象？なんの話をしてきたんだが。
率が根拠というのは何度も言ってるはずだが。

打数における長打の割合が低いから長打はない。それだけ。

>>974
日本に比べてストライクゾーンが低いから
率が高くなるのは当然では？

>>970
認める認めいないとか、お前が言おうが無意味なんだよ。
実際に日米通算で4000本安打している。

お前は本当にアホなんだろうけど、誰もNPB、MLBの記録として認めろなんて言っていないから。

大物界の小物　ピート・ローズ
　
殿堂の床掃除　ピート・ローズ
　

>>941と>>945がむちゃくちゃやね。
率でいくなら、安打王イチローになるでしょうに。
ローズなぞ問題外でしょう。
だから量でいけと。

安打　ロース＞イチロー
長打　イチロー＞その他日本人

これが正しいよ。

安打　ローズ＞イチロー
長打　イチローを上回る日本野球出身者がいる。

こりゃおかしいでしょうが。

そりゃ可能性はあるわな
ピートローズが日本で4000安打打てるかっていわれたら
打てんかったかもしれないし

>>977
だからイチロー自身が異なるって言ってるじゃんwww
俺が言おうと言うまいとね

だから日米通算4000安打はしましたねという事実に対して
でもローズらの記録と並べたり、比べるのはおかしいですよね
（イチローも違うと言っている）

でなんらおかしいところは無いと思うけど？

>>950
内野安打になるような打球が外野アウトになるって。むちゃくちゃすぎる。

印象操作もほどほどに。

さ

>>976
ん？じゃあ内野安打増えて当然ってこと？

その増えた内野安打はほとんど本来なら外野に駆け抜ける打球で芝の影響で
内野安打になっている。そう言いたいんだよね。ちょっと無理すぎる

>>973
向こうの新聞その他殿堂入りに関する資料なんかでも間違いなく載るよ
だってイチローの成績を語る上で日本時代全く考慮しないなんて、本質を理解した事には全然ならないからな。
ヒット数メジャー15位で現役を終えたとして、数字だけ見れば15番目の男だが
20代後半になって初めてメジャーに挑戦したって事がそれだけじゃ全然わからないからな。

あ

>>981
比べるもんじゃないじゃなく、認めないと言っているのがローズ。
挙句の果てにマイナーの記録も足していいのか?なんてことまでいちゃったりしてw

>>952
そこは疑問だなあ。最初から北米なら、
現状＋5年で700〜1000。
通算で3500か、せいぜい3800。
もちろん45歳くらいまでやれば4300いく可能性はあると思うが。

内野安打ってランナーがいたらアウト
そこが一番問題
芝の長さとかどうでも良くないかｗ

>>984
てか
そんなに
MLBの内野手がカスといいたいの？

イチロー（ＭＬＢ安打数歴代57位）よりＭＬＢで安打を打って殿堂入りしてない選手

01　4256　ピート・ローズ　・・・・・野球賭博で永久追放
11　3308　デレク・ジーター・・・・・現役
21　3060　クレッグ・ビジオ・・・・・2013年殿堂投票68％　落選（75％以上で殿堂入り）
25　3020　ラファエル・パルメイロ・・・・薬物使用　2013年殿堂投票8.8％　落選
32　2935　バリー・ボンズ・・・・・・・・・・・薬物使用　2013年殿堂投36.2％　落選
37　2917　アレックス・ロドリゲス・・・・・現役
40　2877　オマー・ビスケール・・・・・・・2012年で引退　殿堂投票2018年〜
43　2866　ハロルド・ベインズ・・・・・・・2011年殿堂投票4.8％　落選
46　2844　イバン・ロドドリゲス・・・・・・2011年で引退　殿堂投票2017年〜
49　2781　ケン・グリフィー・・・・・・・・・2010年で引退　殿堂投票2016年〜
51　2769　ジョニー・デイモン・・・・・・・2012年で引退　殿堂投票2018年〜
52　2757　ベイダ・ピンソン・・・・・・・・1981〜1996年（1988年殿堂投票最高15.7％）殿堂資格消滅
54　2743　アル・オリバー・・・・・・・・・1991年殿堂投票4.3％　殿堂資格消滅
57　2726　チッパー・ジョーンズ・・・・・2012年引退　殿堂投票2018年〜

>>957
そういう説は結構ありますね。
外野安打が内野ゴロになる、イチローだけは内野安打になる。
イチローの内野安打は観客大喜びだからね。

>>991
裸のガンを持つ男はすごいよな。問題起こす前のピート・ローズにOJシンプソンが出ているw

>>979
1行目は君安打の率とその他スタッツ、トータルの率がごっちゃになってるよ。
安打における率ならそりゃイチロー＞ローズでしょ。で？って話だが。

更に安打と長打の比較もここにきてアバウトになるのが意味不明。
誤魔化すためだと思うけど、安打数？率？能力？
安打数、長打数なら最初の比較が正しいね。

あとタイプミスにつっこもむのはヤボだがローズなｗロースてｗ

>>991
ジーターの凄さは激務のショートで３０００本だからな

>>990
言いたくないし、言ってないし、そう解釈できるような文もないよ。

>>992


足が速いから内安打になるだけジャン

松井ヒデキ
打率.147
得点圏.143
OPS.435
RC27 0.55
UZR/150 -45.5
WPA　-1.5 　(162試合換算　WPA-7.05）
WAR　-1.0　 (162試合換算　WAR-4.7）

レイズ公式ファンサイト公認【レイズ最大の戦犯ワーストMVP（the LVP)選出】
http://www.draysbay.com/2012/10/25/3551602/2012-season-review-hideki-matsui

>>997
立ってますよ

プロ野球の視聴率を語る4971
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1377677784/

>>992
ソースは？
客が喜ぶのはセーフかアウトがドキドキする。ちょっと別の意味だろうね。

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