【野球】巨人・川相ヘッド、156センチの花巻東・千葉外野手を絶賛 一方で激辛評価も (ZAKZAK)★4[13/08/22]
ソースは
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20130822/bbl1308220729000-n1.htm [1/3]
甲子園に異色すぎるスターが誕生した。
今大会最小兵の身長156センチで、花巻東(岩手)のベスト4進出に貢献した
千葉翔太外野手(3年)である。19日の準々決勝ではファウル狙いのカット打法で粘りに粘り、
5打席で相手投手に41球も投げさせ4四球をゲット。大会3試合通算でなんと打率7割、
出塁率は8割を誇る(20日現在)。
プロ球界では「プロで通用する。いや、むしろプロの方が彼を見習うべき」と絶賛する声の一方で、
「邪道すぎる」と一刀両断する向きもある。
こんな選手は見たことがない。ひょっとすると、プロにも難しい高等技術ではないか。
花巻東の「2番中堅」千葉のことである。
準々決勝の鳴門(徳島)戦では、相手投手が投じた163球のうち、約4分の1の
41球をひとりで稼いだ。ここまで粘られたら相手投手が根負けするのも無理はない。
大会3試合を終えた時点で15打席10打数7安打5四球、打率7割、出塁率8割。
文句のつけようがない数字だ。
「プロにああいうのがいてもいい。欲しいよ」と最大級の賛辞を口にするのは
巨人・川相昌弘ヘッドコーチ(48)。
「相手から見たら嫌らしい打者だよ。それに、ファウルを何本でも打ち続けられるということは、
甘い球さえくればヒットにできる技術もあるということ。ボールをぎりぎりまで引きつけ、
投球を長く見ているから、バットに当てる確率が高い」と説明する。
川相ヘッド自身、岡山南高時代は投手で主軸打者だったが、プロ入り後に野手に転向すると、
小技を磨き通算533犠打の世界記録を樹立。歴史に残る“バント名人”となっただけに、
千葉が泥臭くファウルを打ち続ける姿にはなおさら共感するようだ。
-続きます-
★1は2013/08/22(木) 10:24:55.50
【野球】巨人・川相ヘッド、156センチの花巻東・千葉外野手を絶賛 一方で激辛評価も (ZAKZAK)[13/08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377134695/l50
-続きです-
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「おれのバントもそうだけど、“誰もやりたがらないことをあえてやる”こともプロで生き抜く
秘訣なんだよ。そりゃ本塁打、打点、打率で勝負できれば、評価されやすいし、給料も上がるのは
確か。でも、プロにはものすごいやつがゴロゴロいて、そこで勝ち抜ける選手はごくわずかだから。
いまプロの若い選手には、そういう工夫や執念が足りない気もする」
川相ヘッドもプロ入り当初からバントがうまかったわけではない。プロで生き抜くため、
ゼロに近い状態からバント技術を磨き、さらに一、二塁間に低い打球を打つ目安として
ロープを張り、進塁打を打つ練習も繰り返して、いぶし銀の存在意義を勝ち取ったのだ。
もし本当に千葉がプロ入りするようなことがあれば、いったいどんなことが起こるだろうか。
“子供のころからエースで4番”が全国から集まってくるのがプロ。考え方によっては、高校時代に
スラッガーだった選手がプロ入り後、にわかに小技を身につけるよりは、千葉の方がすんなり
自分の役割を見つけられるかもしれない。
現在プロ野球で最も身長が低いのは、163センチの横浜DeNA・内村賢介内野手。
150センチ台の千葉がプロ入りすれば、史上まれに見る小柄な選手だが、その分投手は戸惑い、
ストライクが入らないことも考えられる。
ただし、ある巨人球団幹部はこうも指摘する。「おもしろい選手だとは思うが、プロでは相手投手は、
粘られて投球数がかさんだ揚げ句、四球を出すくらいなら、1球でぶつけてしまえ−という
発想になるかも。そうなると、体がどこまで持つか…」と。
別の球界OBは、「ファウルを打つことだけに徹していて、完全に相手の体力を奪うことが
目的になっている。あれは高校野球だから許される。故意的な遅延行為だ」と批判的だ。
-続きます-
本日のチビ叩きスレ
スレタイを間違えました。
★3です。申し訳ありません。
努力は認めるが、ルール違反やモラルやマナーに反するプレーはやはり控えて当然。
準決勝前に通達するのはひどいよね
予選の時点で注意すべきだよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:23:38.36 ID:M1+Crs+eO
ハム速訴えるのまだ?
>>7 それラッキーだろ
予選で注意されて負けた高校が全国にあるかもしれない
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:24:11.72 ID:dMsFBHOa0
シラを切って叩きに回ってる奴が一番カスだしな
つうかあれがバントとか拡大解釈して大会途中で禁止するとかの方がよほどルールやモラルに反しとるわな
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:24:34.72 ID:CFe8Ib8t0
MLBなら確実に死球で殺されるな
カット粘りともどもルールの範囲内
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:26:27.47 ID:GhX+IfPM0
要するに野球選手なんてバット振る以外価値がないって事
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:31:33.52 ID:WVoSPJdt0
不細工なチビが調子に乗るから叩かれるんだろ
やってる事は同じでも謙虚なイケメンだったらここまで叩かれなかった
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:31:52.41 ID:LlrN6clzO
川相が絶賛すんなら俺は嫌いなタイプだな。あんなもんプロ選手じゃない。
好きな野球選手は?」と聞いて、万が一川相を好きだと言う奴がいたら、そいつとは距離を置いた方が良い。
ルールがルールになってないのが、やきうだよ そのときの偉い人気分次第 それってスポーツって呼べるの?
あいまいなとこがおもしろいっていう面もあるけど ルールと規定するなら厳格で誰が運用しても同じ判定であるべきでしょうに
まあストライクボールすら曖昧な判定な自称スポーツだからねえ
>>12 アメリカってこういうの厳しいよな点差が離れてるとき盗塁したら報復の対称とかいろいろ
ルールブックにない選手間の暗黙ルールが日本以上に徹底してる印象
バント職人と言われる川相ですら、高校時代は兼投手で主軸だったのに
すでに小技に走ってるドチビはプロで通用せんだろ
>>16 サッカーは審判が選手を射殺とかあったな確かw
気に食わなかったら死球とか
野球は欠陥スポーツじゃないのか?
乱闘・故意死球・正々堂々()
いやサッカーは審判が拳銃持ち込んで射殺だから野球なんかかわいいだろ
いくつか映像を見てみての感想
投手の技術や能力、捕手のリードが千葉を上回ってない
抉る玉放ってない、縦の変化が乏しい、手元で小さく変化するようなのもない
もっと言えば 玉数増やさした挙句、出塁させるぐらいなら 被せ気味の打撃姿勢なら死球でいいよう胸元えぐる玉投げたほうがいい
>>21 普段見てないだろうにこういうときだけMLB持ち出すのはほんと勘弁してほしいw
まだやってたのか。
一番の悪は花巻東のカントクでいいじゃん。
昔から高校野球ではあの打法は三振だったんだのに、
選手にあの打法を強要し、
サイン盗みまでやらせてしらばっくれたんだし。
次の犠牲者がでないようにあのカントクを高校野球から追放するのが正しいだろ?
帝京とか明徳とかヒール的な高校ってあるけどさ、彼らのやってることは
スポーツマンシップとしてどうかという議論が起こるっていう話で、別に
規則に抵触するようなことはやってないからね。
花巻東は、規則すれすれみたいなことをやって、抜け道をさぐるようなやり方。
まさに小沢と同じような手法だわ。
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:58:18.81 ID:92argPFA0
カット打法巡り大会本部に抗議電話50件超
電話のほとんどは「2回戦の彦根東(滋賀)戦でも同様の打撃をしていたのに、なぜ準々決勝後だったのか?」という確認時期を巡るクレーム。
「岩手大会でも同様のことをしていただろうに、甲子園まで持ち越したのはなぜ?」という声もあった。
記事タイトルだけみたら「千葉擁護、高野連批判」かと思ったら、
どちらかと言うと千葉批判じゃねーかw
バント職人川相が千葉のバントを褒めた。
じゃあ千葉のはバントなんだろ?三振じゃん。
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:58:43.21 ID:GGRFss140
こんなの評価してるの川相とか雑魚選手だけだろ
遅延行為を評価とか頭大丈夫かよ
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 08:59:47.05 ID:MM6X14Mi0
故意にデッドボール当てたら投手が退場になるNPBルールじゃそういう対策は無理だろ。
だいたい、そんな対策しかできないならプロとして恥ずかしい。カットできないような鋭い
変化球投げれって話。
いや、バントだから褒めたんだってwww
三振。
>>26 それが理解できてない馬鹿が多いよね。「ネットで非難」
「閉会式で苦言」とかのレベルと「実際に注意、しかも2つ」で
は格段の差がある
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:01:40.64 ID:UqkcJsWE0
四球での出塁前提の野球を誰も見たいとは思はない。
そんなものはスポーツじゃない。
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:02:53.62 ID:weuUKcDD0
鈴木孝政 「あれはね確かに素晴らしい技術ですよ でもプロじゃ絶対できません」
アナウンサー「バットが木製に変わるからですか?」
鈴木孝政 「いやプロ野球であれをやったら死球をくらいます」
アナウンサー「だったらプロも最初から禁止にしないのはなぜなんでしょう?」
鈴木孝政「・・・・」
アナウンサー「・・・・・・」
鈴木孝政「・・・・・」
アナウンサー「さて、CBCドラゴンズナイター今夜は・・・」
ああいうのはたまにやるからいいんであって、毎打席やっちゃ
いかんわな。
>>34 まあ、ストライクを取る技量が投手にあるからだな。
しかも危険だから選手生命をかけてまでやる打者がいない。
禁止にしても良さそうだけどね。危ないから。
こういう子は、無理に野球やらなくてもいいんじゃないの?
勝つために手段を選ばないっていうか、勝負強さっていうか、
一人でやる世界の方がいいんじゃね?
競馬とか競艇やったらいいんじゃないの
背低い方がいいんでしょ?
競馬学校はもう入れないの?
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:08:00.48 ID:h0lXZbfY0
岩手出身の藤圭子さんが自殺した理由?
プロで覆いかぶさり打法やったら、インコース投げられて潰されるだろうな
150kPの足狙い一球で終了だと思うが
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:13:56.93 ID:Q2pi3ReKO
プロに入ってもしこれが出来るなら、らエンターテイメント性有る選手になるだろう
これは自チーム選手なら盛り上がるし、凄い技術だ
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:14:38.19 ID:K0G/PkR80
>>38 好きな野球を続ける為に出した彼なりの答えがこの打法なんだろ。
打席で一瞬たりとも静止しない、せわしなく動き続ける、リリース寸前に上半身や足をベース上にかぶせる、
ファール打つだけなのに1球ごとにピッチャーに吠える、四球取ればその場でガッツポーズ、
塁上でもせわしなく動き続ける、サイン盗む、審判に警告されても謝ったら負け、という態度をとる、
本部に打法を咎められたら萎縮して凡打の山、
試合に負けたら泣きじゃくり過呼吸症候群で医務室、
この子は発達障害かなんかで精神病んでるような気がする。
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:15:35.72 ID:jbEYBYL00
プロ行くよりも「花巻東にいた千葉です」という肩書きで仕事が出来る営業職に行ったほうがいい
バントと同類じゃねーよ、バント以下
球数稼ぎや四球ねらいもあるんだから
当てに行くのを制限してるから反対に意図的なカットを続けるのも制限されてもしょうがないね
今回目だってしまってグレーゾーンを潰したってところだな
>>49 規則にある程度の余裕や遊びがあり、
そこは良心や常識で補ってるから
ゲームや社会は窮屈を感じずにいられるのに、
そこを荒らして無くしてしまったらギスギスしてイヤだよね。
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:29:33.68 ID:MM6X14Mi0
>>49 禁止じゃなくて、「審判の判断で3バントアウトを宣告できる」っていういまだに超グレーソーン
やん。その時の審判の機嫌でアウトにもセーフにもなるって最早、試合じゃないw
はっきり禁止するならファール5本でアウトって誰にでも平等でわかりやすいルールに
変更しないと。
156cmの子が野球をやるのに、どうして「これ」しか
生きる道がないと決めつけるのだろう?
小兵がホームランバッターを目指したっていいじゃないか。
金属バットなんだし、当てる技術はあるんだろ?
高校野球とプロ野球を繋げて見る(考える)からおかしい。
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:30:18.74 ID:MemhEp/VO
問題になったのはカット打法なのに
なぜが延学戦ではブラインド打法も封印してる
鳴門戦ではやってはいけない事をやっているという認識があったという事だから叩かれても仕方あるまい
>>51 もうサイン盗みが発覚したら負けでいいじゃんねww
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:36:37.65 ID:K0G/PkR80
>>52 強豪校、しかも高校野球の最高峰甲子園にレギュラーで試合にでるにはこれしかなかったのでは?
サイン盗みや打席でのガッツポーズは支持できないが
打法に関してはありだと思う。
匿名掲示板で叩かれてることより、世界記録を持った技術者に誉めてもらったことを糧に今後頑張ってほしいね
>>52 長打力も鍛えてはいるんだろう? ライトオーバーの3ベース打ってると聞いたぞ
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:38:55.13 ID:04mGEYAdO
この体格でプロになれるもんなの?
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 09:48:23.83 ID:Ix0nKD8k0
>>1 おいおい、プロであんなことやってたら報復死球を食らわされるぞ。
こいつがどうしてもランナーに出たいのは、
2塁まで進んで主軸打者にコースを教えて打ちやすくするため。
こんなルール無視のむちゃくちゃな奴がプロ入りって。
たいがいにしてほしい。
>>57 なら尚更、普通に打席に立って打たせてやればいいのにな。
1番は、足が速くて出塁率が・・・とか、
2番は、小技が出来て右打ちが・・・とか、
つまらないよね。
現役時代性格悪で評判だった川相
同じ匂いがするのだろう
>>61 それは好き好きだな、毎回自由に打たせるんじゃ監督要らないし
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:06:54.66 ID:Aej2lp7GO
カット打法の良し悪しはいろんな人が意見だしてるから、俺はこの件は特に意見なし。ただ打つ時に、右足がベース盤にもろ入っててビックリだ。サイン盗みも本当かどうかわからんが、疑いがあった訳で監督がとぼけたらいかん。
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:09:08.46 ID:4JzJFhFHO
千葉クン、巨人においで
や高野連糞
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:13:03.59 ID:TIG1dXtL0
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:14:22.76 ID:TIG1dXtL0
>>66 千葉くん欲しいならDeの内村やるよ
代わりに二軍でくすぶってる投手くれ
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:23:17.04 ID:oISLREv0O
プロの投手相手に木製バットじゃそんなうまくいかないでしょ
打者全員がファウル狙いにしたら時間掛かりすぎて面白くないだろ
千葉ほど上手いかは別として、誰でもヘッドを遅らせて当てればファウルは激増するんだからな
野球を楽しくないスポーツにしたいならやってもいいがね
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:33:02.76 ID:V6zidVMn0
あれは違反ではない 打つ時手が「打ち気」に
修正されている。 才能の無いイチローだね。
でもプロ向き、だがプロであのカットが出来るかだな
ドラフト最終巡の素材。 化けたら面白い。
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:37:19.06 ID:TIG1dXtL0
>>70 プロは普通に報復あるから怪我するだけだ
そもそも上手いカットはバントの構えなんかやらないしな
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:41:32.71 ID:V6zidVMn0
他の選手はやらないよ
しなくて良い才能があるからさ
(普通に打ってカットしている)
この子だけで5分確実に稼げるなら
それもいい 脚は速いのかな?
幾ら何でも小柄すぎるかもね
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 10:47:32.94 ID:M+mApXj+0 BE:2124681784-2BP(3535)
高校野球特別規則・17
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:00:04.71 ID:X8qAFxgKO
時短の為にもファウル10本連続でワンアウトでいいよ
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:07:36.33 ID:p4YBSfQk0
クズはクズを知る
性格が悪い川相だから共感するものがあるんだね
プロでカットできるならプロいけるよ
代打で四球で出る切り札で使ってもらえる
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:08:22.55 ID:c2SKu8vNO
>>75 ずいぶんあいまいな言い回しだな
バットをスイングしたか否かの定義は別に定めているんだろうけど
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:09:23.69 ID:YTwTbl5g0
土橋とかノムさんとかも好きそうな選手やな
ちば) C級選手に褒められてもうれしくないわ
>>68 こりゃすごいな。バッターボックスのラインなんか、もう関係ない位入ってるな
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:10:16.07 ID:cVXkx17y0
あきらかに球数かせぎとボールねらいの為のカット、あれだけ両手のあいたかまえでヒット打つ気なんてあるの?って感じ。
ほんとルールギリギリの汚いやり方、それを甲子園で悪びれもせずしてしまうんだから凄いよね。
ボールぶつけられてもこいつらは喜ぶだろうよ、塁に出れるんだからww
WBCでワザとボールにぶつかりにきたチョンみたいなww
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:10:30.49 ID:5bDDp/1+O
プロで?無理やろ!!
2番手以降は球数投げても影響ほとんどないし
その前にインハイにストレートやカット投げられて空振りやろ!!
>>78 デッドボールで出塁になるから、身体が持たないって
>>1にあるよ
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:14:27.25 ID:ZyuoFd4a0
だいたいバッターボックスからはみ出して打ってるやんけww
初戦からきっちり忠告しておかなかった審判が悪い
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:19:18.62 ID:aJqC6pjDI
>>80 皆好きですよこういう職人芸持ってる選手は。
中途半端な選手よりよほどいい。
背が小さいっつーけど体格みたら下半身どっしりしてるしガッツもあるし、鍛えあげたらモノになりそうな空気持ってる。
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:20:20.69 ID:As5sajgL0
プロでも見てみたいよね
40球粘って先発を疲弊させるとかワクワクするね
>>68 ちなみに、俺は素人だから申し訳ない質問になるんだけど、千葉君の上げた方の右足にボールが当たった場合(ミットに球が近付く頃には踏み込んでいるだろうが)、デッドボールになるの?
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:26:50.15 ID:CtoB+P6Y0
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:29:19.69 ID:V6zidVMn0
>>45>>46 プロ向きかも、と書いたものだけど徹回
します
あなたがたの仰る通りですね。
全く試合もこの選手も見てないのに書いた自分を
反省します。
>>89 ストライクゾーン上を通ったボールに当たってもストライク
うちに行ってる時に当たってもでっどぼーるじゃない
デッドボールはボールゾーンを通ったボールが
避けようとした、避けられなかった時に初めて死球になる
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:33:13.65 ID:I9BRauFy0
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:34:29.47 ID:6ePapEyp0
プロで一番小さい人って何a??
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:37:39.71 ID:mBxpW253O
実写版殿馬になり得る逸材 オリックスは指名しろ
呼吸不全で死ねば良かったのに^ ^
チビだからという理由でこんな選手になったんだとしたら
悲劇以外のなにものでもない
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:42:53.32 ID:TIG1dXtL0
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:43:12.46 ID:PtmqScHg0
もうツーストライクからのファールはアウトにしろよ。紛らわしいルール作っといて千葉君一人に責任擦りつけるとか無いわ。
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:45:15.65 ID:TIG1dXtL0
>>102 いやああいうせこいバッターに対してインハイ攻めを推奨強化するべき
そうすれば誰もやらなくなる
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:46:57.15 ID:Tr8e95/F0
プロ入りに期待
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:51:03.22 ID:As5sajgL0
>>97 死球食らってガッツポーズする姿も見てみたいなぁ
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:51:52.20 ID:cGVfXzyD0
鼻巻は汚いことをやってないか今後ずっと厳しい監視の目にさらされることになる
>>103 鳴門戦で13球粘った時も、ピッチャーはインコース投げてるんだけど
ソレもカットしてる
高校レベルだとかなりのピッチャーじゃないと空振り取るの難しそう
ゾーンの内側で死球喰らってもアウトと見なされるんじゃなかった?
>>105 ガッツポーズ出来るくらいの軽い死球ならいいが、場合によってはシーズン終了する。
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:57:07.54 ID:TIG1dXtL0
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:58:41.75 ID:IyqF/OgT0
千葉ならビーンボールも余裕でカットしてくれる
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 11:59:31.57 ID:TIG1dXtL0
高校野球でビーンボールなんか来ないよ
こそ付け込んでいるんだし
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:00:00.41 ID:5T/c1l9u0
川相がいうならしょーがない
バントの事を勘違いしている人がいるが、バットを握る手の間隔とか全然関係ないぞ。
「バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球」
がバントだぞ。
千葉はファールグラウンドへ打つようにスイングを止めている。これは確実にバント。
対抗策がぶつける前提とか…
プロ野球って日本に要らないスポーツだな。
>>115 進路上に送球それてて、走者は右に避けようとしてるんだから
コレまで叩くのはどうかと思う
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:06:22.33 ID:TIG1dXtL0
>>117 インハイはストライクゾーン
ぶつかるのは本人がストライクゾーン付近に顔突っ込んでるから
当たっても自業自得です
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:07:42.59 ID:SC8yfNID0
パワプロでカット打法打ちたいわ
>>110 高校あたりでピッチャーがぶつけるってのも辛いだろうな
>>117 インコースを封じに来てるバッターに対して、内角を突くのはアリだし
確率的にデッドボールが増えるのは分かるけど
「ぶつけてしまえばイイ」は、さすがに無いわ
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:08:42.01 ID:kbbIaalK0
千葉の真の狙いは自分がヒール役になることで世間から注目を受け
あの忌々しい事件、元花巻東の佐藤涼平自殺を延岡の監督が日体大卒と絡めて何らかのアピールをしたいんだと思う
佐藤 性的いじめでぐぐれば色々でてくるわ
こりゃ何か裏があるな絶対
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:09:01.37 ID:RsWiu9CfO
>>111 岩鬼みたいな悪球打ちに目覚めさせる気かw
>>105 右手首おかしな方向むいたまま
左手でガッツポーズ
>>117 むしろその方が面白いだろ
サッカーのわざと倒れると一緒だろ
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:13:11.34 ID:TIG1dXtL0
山本昌って犠打の数そこいらの二番打者より多いよな
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:18:24.06 ID:daK0gs7sO
死球でもガッツポーズだろ
出塁するのが役目たからね。130程度の直球なら顔面なんか当たらんよ、反射的に避けられるレベル
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:19:42.65 ID:TIG1dXtL0
小さな巨人の活躍を見てみたい
おいおまえら
ちょっと待て
事実を確認しよう
千葉は、今大会屈指の好投手・最注目の安楽投手から、3安打を放ってるんだぞ
クリーンヒット3つで猛打賞
小技だけじゃないぞ
事実を見ましょうよ、みなさん
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:21:30.24 ID:ghBP7zWL0
予選含めてこの奇行種にやられた奴らは
過呼吸搬送で溜飲を下げたんだろうなw
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:21:32.17 ID:TIG1dXtL0
あの5人内野シフトは監督が頭おかしい
我が巨人軍は紳士じゃないと入れないよ
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:24:11.81 ID:QPAVPyWhO
川相さんタイプだ
最終結論。
イチロー
千葉
どちらもカット打法には変わりないwwwwwwwwwwwwwww
どちらも正式に禁止されてはいないwwwwwwwwwwwwwww
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:24:30.43 ID:GpJk3cDI0
延々とファールを打ち続けて四球GETでガッツポーズ
これプロでやったらお客さん大激怒だろ
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:25:18.56 ID:tavsxMJMO
延岡の三安打負けが痛いよな
疑惑のスパイ行為とやらかしたすっとぼけの誠意のない返答
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:26:01.27 ID:TIG1dXtL0
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:26:24.90 ID:s5MovlE10
あんな根元に当てるようなコスイ真似を木製バットでできるわけねーじゃん?
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:26:33.59 ID:RI0nKRfeO
こんな選手がいたっていいじゃない
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:29:37.09 ID:W+XElK5n0
最終結論。
イチロー
千葉
どちらもカット打法には変わりないwwwwwwwwwwwwwww
どちらも正式に禁止されてはいないwwwwwwwwwwwwwww
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:30:25.58 ID:dMsFBHOa0
名前をかくして叩いてるやつが正々堂々とか
>>138 いや。
それを喜ぶのが、プロ野球ファンだよ。
まあ、プロだったら興行的にアリだと思うけど、
高校野球は教育の一環だからダメダメ。
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:33:07.40 ID:TIG1dXtL0
正式にも何もカット打法問題視してるわけじゃないからな
結局臭いフォームに変えて臭い事やってるからバント扱いにされそうになってる
千葉の自業自得
>>138 いや。
それを喜ぶのが、プロ野球ファンだよ。
まあ、プロだったら興行的にアリだと思うけど、
高校野球は教育の一環だからダメダメ。
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:35:10.70 ID:yc4uWuhg0
川相って一度もフルスイングしたことないんでしょ
最期「思いっきりバットを振ってみたかっ・・・た」って言いながら死にそう
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:36:52.70 ID:W+XElK5n0
最終結論。
イチロー
千葉
どちらもカット打法には変わりないwwwwwwwwwwwwwww
どちらも正式に禁止されてはいないwwwwwwwwwwwwwww
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:37:32.64 ID:TIG1dXtL0
禁止になったんだよ
千葉のせいで
>>149 お前現役時代の川相知らんだろ
HR打つ時は思いっきりプルヒッターだったぞw
いくら小柄とはいえ、高校時代からこんな
せこい技術を磨いていては、到底プロなんかにはなれない。
川相は高校時代、主軸だったはず。
技は飯の為に、プロで磨いた。
背もこの子より遥かにでかい。
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:46:21.78 ID:jJlnDQMS0
打つ気で構えて際どい球をカットするっていうのは良い打者に必要な技術だと思う
でもはじめっからカットする気で構えてカットするのは正直そこまで技術がいるとは思えない
出来る限り振りをコンパクトにして何度も練習すれば出来るだろ
野球したことないけど
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:46:59.46 ID:3/gxfXwwO
千葉君は日本一の四球王、阪神タイガースの鳥谷選手を目指せ!
あんまり歩き過ぎると
相手ベンチから「また散歩かぇ!この散歩爺がぁ!ボケー!」とかの野次はたまにある。
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:48:31.89 ID:TIG1dXtL0
鳥谷はカットマンじゃなくて選球眼だからな
臭いところ全くカットしないで見極めちゃう
普通にカットして四球を選ぶならいいんだよ。
ど真ん中やボール球まで無理やりファウルして相手ピッチャーを
潰すとか、ゲスの極み。
ヤクザだろ
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:49:47.27 ID:0T/60Edk0
>>155 その通りだよ。
ヒットを打つ方がよっぽど難しい。
>>154 プロ入りする気はないからそれは大丈夫w
前任の佐藤選手は体育教師になりたいって言って監督が勧めた日体に入って自殺、
そして千葉翔太選手はスポーツトレーナーだかインストラクター志望だとさ。
大学進学なら野球の推薦で行くんだろうけど。花巻東は背が低い子をカット職人に
育ててピッチャーつぶしをさせるのがお約束なんだね。千葉選手は志願してやってる。
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:51:59.14 ID:CgyMJgrw0
なんで川相とかでこんなスレ伸びてんだよ
本来200も行かずに落ちるようなスレだろw
おいおい高校野球らしく正々堂々?
これが駄目で敬遠はいいの?
>>162 敬遠はサイン盗みや3バントと違ってルールで禁じられてない上に、
作戦としてありだから
>>155 三年間こればっか練習してきたんだろうね
お前の生きる道はこれしかないと監督がふきこんだんだろうけど
こんなの教育でもなんでもない
とりあえずここの監督は、全国で一生懸命まじめな野球やってる低身長の球児たちに誤ってほしい
審判部や本部の判断が最悪ってだけだな
千葉のカットがダメならその場でスリーバント宣告してアウトにすりゃあいいだけ
わざわざ準決勝前に圧力まがいの宣告なんてしなくていい
たとえば二段モーションっぽいピッチャーに準決勝前日に突然
「3回戦まではスルーしてたけどお前の投球モーション妖しいと思ったら次から全部ボークにするから」
って本部に言われたとかもしあったらそんときだって本部批判するわ
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 12:58:52.18 ID:3/gxfXwwO
>>157 千葉君が鳥谷選手の領域に到達目標を置くの厳しいかも知れない
だが、どーせチビだし、夢はデカく行こ、あぁ
>>163 じゃあ、強打者の4番を全打席敬遠してもそれはルール上問題ないから正々堂々としてて非難なれないんだね?
>>162 駄目ではない。
やってもいいが、バントと判定されてツーストライク以降だとアウトになる可能性もあるから、承知しておいてねということ。
>>165 そりゃあまりにも千葉がかわいそうだから、
事前に教えてあげたんじゃんか。
高校生にいきなりは酷だろ。
そのくらいの優しさは大人にあってもいいんじゃないか?
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:03:18.67 ID:pcX9GrZ80
>>167 明徳の話?
あれは監督が全て自分の責任で自分がすべての謗りを受けると
言ってるんだから、非難が来るのは覚悟の上でしょ。
花巻東の監督はこれがないんだよなあ。
自分が指示したに決まってるのに、子供になすりつけて口を拭ってる。
子供なんて、そんな悪いやつにかかったらすぐに悪い方に洗脳されちゃうよ。
泥棒の親に育てられたら、子供が自然に泥棒を覚えるのと一緒だ
>>168 ルール上で良いか駄目かということではなく、カット打法が姑息だという意見が多いから、それなら敬遠は姑息じゃないの?と聞きたかったのです。
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:08:55.28 ID:PSE5OwHOI
なんでプロには紳士協定があって高校野球には無いの?
おかしいだろw
星くん、巨人軍をされ。
巨人の星第一回に川上のセリフ
巨人にはビーンボールがないから巨人以外のセリーグはどうかな
プロでこんなことする打者がいたら速攻で内角にビーンボール集められるのが関の山
もっとも本人もプロでできるなんて全く思ってないだろうけど
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:18:14.35 ID:Z9CKFU9CO
>>172 5打席敬遠も彼のカット打法もやりすぎたから避難されている
いい作戦もやりすぎると汚いように見える
>>169 アウトにして自分らが非難されたくないからカット打法やらせないように圧力かけただけだろw
ルール上アウトと判断するのが難しいケースだからな。
そもそもミットの下であからさまに指にょきにょきさせてサインだとw.
知られたくないサインなら他にわからないものにししろとw.
>>176 でもさあ、敬遠には相手を肉体的に傷つける悪意はないけど、
カットは相手を肉体的に傷つける悪意満々じゃん。
打てる球やボール球もファウルして、なるべく投げさせて
ピッチャー潰すって、スポーツする人間としてやっちゃだめだと思うんだわ
花巻東 2番 自殺 でぐぐると色々でてくるね
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:21:18.27 ID:pcX9GrZ80
>>178 投手に見えるサインだから2塁ランナーも見えるよ。
だから打者にサインを教えるな、というルールがあるんだよ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:21:32.14 ID:4EaZZ+Ag0
>>26 しかも実際選抜の決勝で東海大相模が帝京のエース三沢の消耗狙いでカットしまくってスリーバント取られてるからな
グレーだったのがわざわざ自らフェアゾーンに打つ気がないと公言して黒になったから注意されただけ
>>177 じゃなくて、いきなりアウトにしたら千葉くん、ショック受けるでしょ。
だから、あからさまにバントだったらアウトにするよって
教えてあげる親心だよ。
高校野球は教育なんだから
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:23:16.31 ID:Z9CKFU9CO
>>177 ルールにふれるおそれがあるプレーをしないように指導したらダメなの?
>>179 同意、あれは過酷な高校野球のスケジュールを逆手にとった
悪意ある作戦だから叩かれているんだよ。
死者も出そうなぐらい炎天下の中で
必死に連投している投手を殺すための作戦だからな。
>>185 死者も出そうな炎天下で投手を連投させるバカな高野連を叩かないのはどうして?
>>186 叩く理由がないから。
夏に炎天下でスポーツしなきゃいけないのは、避けようがない。
野球よりもっとずっと過酷なスポーツでも、真夏だから中止ってわけに
いかないからね
>>186 まあそっちはそっちで改善していかんとな。
実際あんな作戦を公に認めちゃって、
全ての高校あるいは全打者がその作戦を取ったら
投手を沢山そろえた強豪校しか勝てなくなるしね。
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:31:45.47 ID:4EaZZ+Ag0
>>115 普通ぶつかりそうになったら人間は手を出して止まろうとする
しかも明らかにアウトの状況だ
それを一瞬減速した後に再加速して肩からグラブめがけてタックルしてるクズ
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:33:06.63 ID:n+Ts7PUf0
>>187 ラグビーは真夏に大会やらないけどな。
まぁ甲子園は選手よりアルプスの応援席のほうが悲惨だけどな。
巨人とか汚い野球が好きそうだから向いてそうだな
いまのスケジュールでするなら甲子園止めて
ドーム球場のほうがいいよな。
>>190 自分が経験したところでは、テニスとバドミントンは死ねるぞ。
チームスポーツと違って休めないのに日程がきつい競技は辛い
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:35:23.91 ID:TqHs1MMuO
花巻の千葉くんが可愛いいとネット上などで女子共の話題に・・
これから千葉くんは女子を食いたい放題だな
千葉くんは勝ち組
千葉くんの彼女になりたい女子は山のようにいる
千葉くんは同時に何十人もの彼女と付き合える
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:36:43.82 ID:hiR0LfzJO
スパイする工作員を絶賛w
>>183 実はこれアウトなんだよってきっちり説明ができる場合はその通りだけど、
今回は記事見る限りは「ご理解ください」と圧力かけて黙らせただけ。
これのどこが優しさなの?
一番悪いのは審判ということで結論が出てるのに
まだ千葉叩きやってる朝鮮人が居るのな
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:40:30.23 ID:n+Ts7PUf0
>>196 一発でレッドカード出されるよりは良いと思うけどな。
イエロー出して「次はレッドもあるよ」ってほうが試合中のレッドカードより良いだろ。
サイン盗みの件もあったんで、結局非難も浴びたわけだが・・・
>>196 あ、「実はこれはアウトなんだよ」レベルの話をしてたのかw
だったら、それはルールにちゃんと書いてあるから、しょうがないよwしょうがないよw
これ以上のきっちり説明はないでしょ
>>197 審判は投手たちを守るために
露骨な千葉君の球稼ぎを辞めさせただけでしょ。
何で花巻東をかばっているんだ?
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:42:52.22 ID:aJqC6pjDI
>>185 それは理由にならんて。そもそもこんな過密日程組む高野連が悪いのであって、、
夏休み何日あるのよ。俺は夏場の開催時期をズラすのは伝統的に無理だと思うが、日程をもう少しゆったり組む事ぐらいは出来るはずで、そこは阪神と交渉せえよと。
そんなのいくら千葉くんが打席で粘らんかったって、あの暑さと過密日程なら疲労度はたいして変わらんわいな。
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:45:17.66 ID:ICTAEjMbO
ナイナイ岡村も千葉くん擁護
やっぱわかる人にはわかる
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:45:20.87 ID:F70RGe9WO
>>189 ま〜た息を吐くように嘘つくクズがいるわw
出塁したい千葉くんが全力疾走するのは当たり前
走塁コースを完全にふさいで妨害しているのはファースト
よくみるとぶつかる直前までに千葉くんは外側によけようとしているのを、
ファーストが追い掛けて被さっているのがわかる
激突の衝撃を和らげるために肩から当たらざるを得なかった千葉くんの当たり方だけを誇大に言い立てて、
千葉くんが悪いかのように印象操作するのは汚らしいわ
お前みたいなクズ野郎に千葉くんを誹謗中傷する資格はないわw
>>201 それはない。
千葉がカットしてもカットしなくても体力の消耗は変わらないなんてことは絶対ない。
試合の40球はでかいよ。
プラス、自分がフェアプレー精神でやってるのに相手が自分に
むき出しの悪意の牙を向いてくるって、 すごいきついよ。
スポーツは悪意でするものではないはずだ
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:47:07.90 ID:JYuLsL39O
>>200 陰険陰湿根暗馬鹿の勘違い姑息
東北のカッペの象徴みたいな姑息卑怯インチキ千葉や花巻東なんか擁護するなんかどんな連中かわかるだろ
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:48:03.65 ID:9lbCoLt30
完全に主役奪われて、前橋の優勝が霞むのぉ
>>200 グラウンドで判定すれば最初の1打席ですべて解決しているものを。
判定不能であればセーフ、あとは投手と監督の判断で敬遠か続投。
そもそも審判が試合後にグラウンド外で物言いとは片腹痛い。
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:48:45.14 ID:Z9CKFU9CO
過密日程を避けるには他の球場を多く使うしかない
>>201 >>204の言うとおり凄くキツイよ。
あと千葉君の戦術を認めて成功して優勝してヒーローなんてなったら
来年から全国の高校がまねするとこも増えるじゃん。
そんな高校が複数増えたら投手の疲労はますます酷くなるし
何よりもああいうあくどい戦法はプロはともかく
(プロなら報復されて終了でしょうが)
高校生としてはあまり好ましくないしね
ここいらへんで釘さして良かったと思うよ。
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:50:32.01 ID:n+Ts7PUf0
>>201 まあ午後の試合を夕方からにするだけで疲労度は変わってくると思うけどな。
選手か応援団に熱中症の死人が出たら、高野連も考えるだろうw
インコースだろうが緩い変化球だろうが振り遅れ流し打ちファール
ファールしか狙ってないのは明白ですなw
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:51:37.53 ID:V+7Mq4mdQ
相撲なら舞の海のように技を増やしたりスピードを生かす。
バスケならスリーポイントの精度を上げる。
バレーならレシーブを猛練習してリブロになる。
体格が必要なスポーツで小さい選手が活躍するのは
大変だが、そういう選手はみな工夫して頑張る。
バスター気味のスイングでカットしまくって
フォアボールで出塁。塁に出たあとは球のコースを
ジェスチャーでバッターに伝達って、こいつは
努力の方向性が間違ってるとしかいいようがない。
スポーツマンシップに則り正々堂々とプレイしてるとは
誰が見てもそう思わないだろ。
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:52:12.30 ID:aJqC6pjDI
>>204 あるっちゅーの。
根本的な改善は後手後手踏んで、あんな重箱の隅をつつくような事に目くじら立てるとか、あの審判本当に野球理解してんのか?と。
野球やってた人間ならわかると思うが、投手が体力的にあっぷあっぷなら周りで守ってる奴はわかるって。
タイム取るわそんなもん。
とりあえず元木を叩いとくか
>>213 君、本当に野球やってた?どのレベルで?
試合の40球が体力に影響しないなんて本当に野球やってた人が言うとは
とても思えないんだが
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:54:05.40 ID:hiR0LfzJO
巨人の野球はスパイ行為を容認するという事ですね
さすが空調ドームランw
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 13:56:25.02 ID:aJqC6pjDI
>>215 そんなの熱中症にもならん程度の疲労なんて、それは疲労させた側の作戦勝ちでしょうw
何言ってんだか。本当アホらしくて話にならない。
>>217 で、君はどのレベルで野球をやっていて、
試合の40球が体力に影響しないって感じたの?
俺にはとてもそうは思えないんだが
審判が3バントと判断するのはスイングしているか否かってところであって、
故意にファールを打ってるかどうかではない。
ルールに書かれている「故意のファール打ち」はカット打ちの説明にすぎない。
スイングしているかどうかはまだ議論のうちに入るだろうけど、
故意のファール=バントと規則の文章も読めず間違った理解をするバカが多すぎ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:02:49.71 ID:aJqC6pjDI
>>219 真面目に答えるのも本当馬鹿馬鹿しいんだけど、自分は高校時代投手出身で、自分の調子悪い時、なかなか制球定まらず球数投げた時はやっぱかなりきつかったよ。
ただそれは?、、まぁえっか。バカバカしい。
イチローも高校時代はサイン盗みをやってたからな。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:03:39.18 ID:wWZLSsbM0
プロならファールカット戦略もありだからな。
小さい赤星を目指して獲ってみるのも面白い。
>>221 どのレベルのピッチャーだったんだ?
県大会何回戦レベル?
試合の時の40球が体力の消耗に関係ないというのは、とても
信じられないんだが
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:06:19.66 ID:aJqC6pjDI
>>224 俺にはここまでわかりやすく説明して、まだ食い下がる君の粘着度、人間性が信じられんわ、、
マジバカバカしい。
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:08:08.20 ID:aY5mP7fUO
プロ野球選手が千葉を認めているのにド素人が叩いている(笑)
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:08:53.15 ID:1ylbWhnM0
ID:aJqC6pjDI
自称野球経験者の説明は分かりやすいなぁ(棒読み)
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:09:33.41 ID:aJqC6pjDI
>>222 サイン盗みとかほぼ基本だからな。
そんなの少年野球でもやっとるわ。
盗まれたくなきゃ盗まれないようなサインを団結して出せばいい話で。
なんの為の『サイン』かと、、
>>225 全然わからないなあw
県大会何回戦レベル?
そもそも、硬式野球かどうかも答えてないしねw
末尾が色んな人がいるんですねぇ〜
やきうはスポーツじゃないから反スポーツ的行為が無いんですか?
>>226 プロ「千葉はバットコントロールがいい」
素人(負け犬)「千葉はルール違反!叩かれて当然(火病)」
これが現実
>>220 17.バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
これなぁ 多少解釈が難しい。
単にバントかどうかをスイングで判断するのなら、後半の“カット打法”うんぬんはいらなくなる。
カット打法関係なく、ツーストライク以降スイングしなかったらスリーバント失敗でアウトだからね。
“カット打法”と判断された場合は、スイングの基準が厳しくなることもあると読むべきかも。
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:13:51.53 ID:1ylbWhnM0
>>228 その論理だと盗んだのバレた花巻東は3流の大バカじゃん
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:14:27.80 ID:aJqC6pjDI
>>230 途端に止んだな。
無記名でもビビるという、、w
結局こんなレベルの連中が千葉くん必死に粘着して叩いとんのよな。
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:14:32.93 ID:Z9CKFU9CO
>>226 高校生が一生懸命やっているんだから、名前を出したプロ野球関係者は褒めるでしょ
大人なんだから(笑)
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:16:02.21 ID:d9RbxIfq0
ドチビが図に乗るから叩かれる
はよ自殺しろ
>>235 結局君、硬式野球なんかやったことないんでしょw
硬式かどうかって質問に絶対答えないよねw
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:16:41.09 ID:nZFT7Mib0
明らかにファールを狙って打つのは審判の裁量でスリーバント失敗にできるっていう
特別ルールが高校野球にはあるんだよ
それを知らないで審判とか高野連叩いてる奴はアホ
いずれにせよサイン盗んだ疑惑は触れられなくなったな
千葉を盾に「勝ったのは俺らだ!」とか抜かしてるザコチーム関係者の見苦しいスレはここですか?
しかも甲子園終わったのにまだ叩いてるとか日本人かよってレベル
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:20:00.08 ID:aJqC6pjDI
>>238 リトルリーグってボール何使ってると思う?
俺は野球のスタートラインからその球使ってたが、、
>>239 そう解釈すべきかなとも思うが、だとしたら高野連はきちんと説明しないとね。
千葉を盾にすっとぼけかました監督がいたなw
簡単にファールされるピッチャーが悪い
特に鳴門のはザコすぎて話しにならんかったしな
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:22:00.10 ID:aJqC6pjDI
俺がわざわざ明かしたんだから
>>238くんは当然、君の輝かしい野球歴を披露してくれるんだろうな?
あーバカバカしい。
>>242 もういいよ、秋田w
本当に野球やってたなら、試合中の40球が体力に影響ないなんて
絶対ないってわかるからw
>>246 甲子園でベスト4(予定)の出身という肩書きが欲しかった能なしだと思うよw
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:25:35.61 ID:wMgKROyK0
今年はわざわざ途中で休養日まで設けたのに
一人で40球も放らせてたらそら怒られるよ
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:25:48.47 ID:1ylbWhnM0
ID:aJqC6pjDI
ID:kbbIaalK0
こういうレス乞食がいる限り語り継がれていくんだろうな
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:26:17.73 ID:1FhQtrLo0
明らかにお客さんがいるけどもしかして盗北の方ですか?
肩の力抜けよ
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:26:25.87 ID:h4FYltk1P
>>239 ルールを理解していないな。
現行ルール上は、故意にファール=バント適用、ではないよ。
故意にファール+スイングしない動作=バント適用、だよ。
千葉の場合はスイングをしているから、
審判の警告が間違いだと批判を浴びている。
もちろんこれは現行ルールに示された「スイングしない動作」に
千葉が客観的に当てはまるかどうかの話。
故意にファールを打つことへの批判は別問題。
俺は卑怯だという批判は理解できるし、
あんなもんみんんがやれば時間掛かるし野球崩壊するとは思うよ。
>>249 1打席目で学習するよ
普通のピッチャーなら
ただのバカじゃんw40も粘られてしかも対策できてないってw
ピッチャーのレベルが低すぎたってだけだろ
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:27:29.76 ID:TqHs1MMuO
千葉くんは、万が一ドラフトにかからなくても
あれだけのキャラだから芸能事務所がほっとかないだろう
千葉くんの進む道は、プロ野球選手か、芸能人か、とりあえず名門大学いくか、もしくわ政界入りか、企業するか、
なんにせよ千葉くんの未来は光輝いている
当たり前に長身恵体が尊ばれるなか、いくらなんでも体格的にハンデがありすぎる選手が、
選球眼の良さとストライクゾーンのコースをカットする技術でもって、
サイバーメトリクスで重視される出塁率を稼ぎ、果たしてプロで成功するのか、
やっぱりこの体格では、また、プロの投手相手には、あのカット技術は通用しないのか興味がある。
ただ、プロで見てみたい選手だけど、自分が応援するチームには入ってほしくないんだよなあ。
本音としては、チビはイラネ。
他チームのヲタなので、まあ育成ドラフトになるんだろうが、
巨人が指名してくれるなら、注目はする。
>>252 理解していないのは君だ。
故意にファウルをしたからアウトにするわけじゃないし、
審判はどこからも批判を浴びてないよ。
バントと取られるようなものだったら、次から厳しく取りますよってだけ。
故意のファウルはルール上一切関係ないんだよね
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:29:07.61 ID:P4ehiyY/0
つかサイン盗んだという証拠もないのに糞鳴門の糞キャッチャーの言いがかりのせいで濡れ衣着せられた上に
高野連まで更に追い込みをかけるように粗探しして今まで誰も注意してこなかった打法にクレーム
ネットではいい歳こいた無能の馬鹿どもが寄ってたかって一人の少年を粘着して苛めてやがる
千葉のせいで、サイン盗まれて負けたとか平気で言っちゃう朝鮮脳の頭を病院で見てもらったほうがいいよなw
実力あるところは普通に勝つてw
hydeの特許権侵害
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:30:46.13 ID:ZomgVNYv0
>>250 本人は千葉君のために闘ってるつもりなんだろw
別のスレだけどこんな歌詞を引用してるバカまでいたからなw
【高校野球】花巻東・千葉、試合後過呼吸で救護室に搬送 「(大会本部に)止められて…。自分のバッティングできなかった」と号泣★4
42 :名無しさん@恐縮です[]:2013/08/23(金) 09:24:36.56 ID:KOfbVxfTO
お前らへ送る歌
中島みゆき/ファイト
戦わないやつらが笑うだろう
>>257 審判があれだけはっきり注意しているのに、「濡れ衣」だと
言い切るのはなぜ?
すべての問題は鳴門の事大主義から始まった
5安打しか打てずに負けたくせに、朝鮮人の真似をしやがって
東スポと日刊スポーツの取材にサイン盗みで負けたって勝手に黒だと認定し
審判が「疑わしい行為」だとしか言ってないのに、マスゴミと組んで事実改変
結局、おまえらが大嫌いなマスゴミが得意の編集で記事に
その記事を見て、いつも自称情強のおまえらがここでサイン盗みガー、千葉ガーって騒いでる
話題になったせいで、高野連が準決勝の前に「没収試合にするぞ」「カット打法禁止」で恫喝
試合前に勝つなって恫喝されたせいか、すっかり萎えた花巻東が3安打で負け
おまえらがサイン盗みができなかったから負けたと勘違いし狂喜
自分のせいだと泣き崩れた千葉が過呼吸で搬送、おまえらが「ざまあみろ」って喜ぶ
前の試合はお得意のチラ見で3安打したが
サヨナラのチャンスで打てなくて、他人のせいにした鳴門の捕手はただのクズ
前の試合はお得意の「疑わしい行為」や大差でバンド、盗塁などを駆使して勝利したが
次の試合が実力で負けたら、マスゴミと組んで事実改変した鳴門関係者もクズ
ネタ記事で東北、岩手、花巻東、千葉叩きを誘導した東スポ日刊はクズ以下
マスゴミに踊らさせてここで騒いでるおまえらはただのバカ
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:34:34.35 ID:h4FYltk1P
>>256 >故意にファウルをしたからアウトにするわけじゃない
おれが書いているのではない。
>>239が書いているから、それは間違いだと指摘しただけだ
>明らかにファールを狙って打つのは審判の裁量でスリーバント失敗にできる
故意にファール→審判最良でスリーバント失敗・アウトにできる
これは明らかに間違いだろ。
「批判」はここでの話だろ。
ずっと論争が続いているじゃないか。
>バントと取られるようなものだったら、次から厳しく取りますよってだけ。
千葉の動作はバントと取られるようなものになっていない。
千葉の動作(=揃ったグリップ・振りはじめからフォローまで振り切っている)が、
客観的にもスイングになっている、という主張に対して、具体的に説明できていないだろ。
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:35:01.38 ID:1ylbWhnM0
甲子園大会は日本中に注目される大会だと本人が知らないわけじゃあるまいし
強豪の花巻東に入って甲子園出場すれば今後の人生にも有利なんだから
それなのにいざ批判されると「彼は高校生だから」は虫がよすぎるよ
マイナースポーツの問題を掘り起こして叩いてるんじゃないんだから
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:35:15.12 ID:P4ehiyY/0
>>261 鳴門の糞下がしつこく言いがかりつけたんだろ
審判だって捕手とほぼ同じ位置から見てるのに今まで誰も注意してこなかった
だったらお前はどの動作がサイン盗みの証拠であるか言えるのか?
>>21 というかすぐ当てろって言い出すメンタリティが腐ってるよな
サッカーだとあいつのドリブルウザイからスライディングで足ねらえって言ってるようなもん
>>257 鏡見てみろ。
お前も鳴門のキャッチャーを咎めてる無能な馬鹿だよ。
>>263 あれだけグリップの間が空いてれば、
バントじゃねえの?って話は少なくとも見てる人の間からは出てたよ。
客観的に見て、バントと取られても仕方ないのは
あったと思う。
フォロースルーがなくて、わざと手首で球に負けてたのが印象悪いよね
>>265 打たれたのは千葉があああああっていうやつでしょ
要するに負け犬
この負け犬の飼い主は負け犬が金にならなくなって文句言ってる朝鮮人みたいなもん
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:37:30.70 ID:Z9CKFU9CO
キャッチャーがサイン盗んで伝達しているとクレームつけても審判がそうではないと判断すれば注意なとしない
疑わしい動作をしていると思ったから、サイン盗みの誤解を生むような動作をやめろと審判が注意するのは当然
>>268 そういうシーンも有るというだけお前の言い方だとまるですべてがそうみたいな腐ったいいから性格悪いねえ
・チートなしでは3安打
これだけで十分ですわ
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:38:42.93 ID:V+7Mq4mdQ
日頃からファールを打つ練習をしてると言ってたが
サッカーで言えばこかされた演技の練習してるのと同じだな。
敵にこかされた振りしてFKをもらう。
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:39:35.24 ID:nZFT7Mib0
>>252 それは普通の野球だろ
高校野球特別規則 バントの定義ってのがあるんだよ
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
>>266 サッカーだと合法的に蹴り入れられるし、裏拳で顔面も狙えるし
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:39:45.63 ID:F70RGe9WO
>>239 おかしいのはお前
高野連限定特別ルールはあくまでカットがスイングと見なされずファール狙いと判断された場合に審判の裁量でアウトの場合もあるというだけ
千葉くんの合法スイングによる正当なカット技術は、技術的に違反とされる要素は何もない
だから千葉くんが全部3塁線を狙っていましたが結果的に全部ファールになりましたと主張すれば、
技術的に彼のスイングのみをファールと見做すことは特別ルールとやらでも絶対にできない
もともと現行ルール上完全に合法な彼のスイングを感情的な理由で無理矢理アウトにしたければ、
審判裁量という名の恣意的な主観で千葉くんの心の中をエスパーのように読み取って、
技術的にはセーフだか心情的にアウトみたいなデタラメ裁定をする羽目になる
まあ千葉くんも花巻東も田舎者でバカ正直過ぎたな
コメントで僕はいつも3塁線を抜くギリギリを狙ってるんですよとでも発言しておけば問題なかったのに、
自分から全国ネットでファール狙い宣言堂々と発表しちゃっていたからなw
俺からすれば千葉くんと花巻東には都会っ子のまね事をバカ正直にフルオープンでやらかして玉砕してしまった、
という田舎者の哀愁を感じるのよ
>>272 ・注意された後逆転されて負けた鳴門
これだけで十分ですわ
>>271 すべてがそうなんて最初から一言も言ってないよw
多分他の人と間違ってる。
俺は最初から言ってることは一貫してるから、
「そう見えたら次から厳しくとるよ」と親心で先に
千葉くんに教えてあげたと思ってる。
いきなりとられたら、ショック受けるでしょ
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:40:13.93 ID:CShmrZ7cO
千葉より花巻そのものがなぁって感じ
仙台育英や青森山田よかはましだろうけどなんだかなー
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:40:42.96 ID:h4FYltk1P
>>268 >あれだけグリップの間が空いてれば、
>バントじゃねえの?って話は少なくとも見てる人の間からは出てたよ。
それは鳴門戦の映像を見てない証拠。
千葉は振っている間はグリップは揃っている。
事前の構えでバント的な動作をしているだけ。
客観的状況がこれだから論争になっていることを理解していないな。
そもそも、バントの構えから通常のスイングで、
「バントじゃねえ?」になるなら、バスターはバントになるだろ。
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:40:49.68 ID:aJqC6pjDI
俺も最初はたまたまにちゃんねるで話題になってるのを見て、元々花巻嫌いだから、『どんな馬鹿なんだろ〜』『ちと見たろ』と。
最初こんなノリだったけど、あの動画見て『なにこれすげーじゃんw』ってなったわ。
動画見てる連中皆そんな反応だった。最初は興味本意だったが『これは素晴らしい』『なんで批判されてんの?』みたいな。
>>279 あからさまな外人や南朝鮮人の名前のやつまで入れて勝ち続けてるチームよりましですよ
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:42:02.48 ID:P4ehiyY/0
鳴門の捕手糞下
こいつマジ腐った奴だな
こいつ今後の人生でも自分が気に入らないと何でもクレームつけるキチガイになるわ
>>281 サイン盗みはダメだけど、あのファール打ちはすごいよな。ちゃんとグリップ両手がくっついてるし。
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:42:58.55 ID:L0Bo1QOz0
スイングしてないから完全バントだろ。
だいたい、四球狙いや好球を待ちではなくて、
ただ相手投手を疲弊させるためとか、本と死ねよと思ったわ。
プロなら完全に頭部に死球狙われまくりで死ねる。
>>280 済美戦は見た?
当然鳴門戦も見てたが、振ってる時にグリップが揃わず、
球に押されて開いて結果的に球の勢いを殺しつつ、体で
ファウルゾーンに押しだすシーンがあったよ。
済美戦の方が球が早くて素直な分だけあからさまだったが、
そっちは見てないんだろ?
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:43:45.51 ID:6oVxjOvHO
千葉への注意した場面
捕手が捕球した瞬間、審判がマジギレして、注意してたからな
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:44:08.13 ID:h4FYltk1P
>>274 そのルールの話だぞ。
客観的に千葉の動作はそのルールにあてはまらない。
>バントとは、バットをスイングしないで、
>内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
映像を見ればわかるだろ。
千葉はスイングしている。だから、バントではない。
>そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、
>審判員がバントと判断する場合もある。
千葉はこれにあてはまらない。
千葉の動作は、
揃ったグリップ、振りはじめからフォローまで振り切っている。
スイングと取らざるを得ないわな。
>>286 傍から見ると四球で終わらせろとか困ったら碁盤ひっくり返せと言ってるようなもんだねしょうもねえw
>>284 女々しいわな
野球なら野球でかえさなきゃな
中田の死球骨折後の大野の美馬へのピッチャー返しで喉直撃とかな
鳴門のやつは技術や実力がないから、あんな女々しい行為に走ったんだろうね
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:45:00.69 ID:nZFT7Mib0
>>276 そりゃあ千葉君は3塁線狙ってましたと言うだろうよ
でも審判の裁量だから関係ない
フォアボール狙いでひたすらカットするとか
「男らしさ」や「スポーツマンシップ」の対極に位置する選手だな
卑怯者め
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:45:47.43 ID:0T/60Edk0
>>280 バスターのつもりでもファールになればスリーバントと取られるかもしれない。
それだけのことだ。
ボール球を振った振らない、スイングしたしないと同じで、審判が判断する。
>>274 明らかなファール打ちというのはあくまでカット打法についての説明文だよw
スリーバント扱いになる基準はスイングしたかどうか。
文章も理解できないのにコピペなんかすんなよw
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:46:26.07 ID:wiLnP1qK0
297 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:46:45.86 ID:W+XElK5n0
最終結論。
イチロー
千葉
どちらもカット打法には変わりないwwwwwwwwwwwwwww
どちらも正式に禁止されてはいないwwwwwwwwwwwwwww
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:47:01.01 ID:nZFT7Mib0
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:47:36.62 ID:h4FYltk1P
>>287 >当然鳴門戦も見てたが、振ってる時にグリップが揃わず、
>球に押されて開いて結果的に球の勢いを殺しつつ、体で
>ファウルゾーンに押しだすシーンがあったよ。
何打席目の何球目?
指摘してくれれば再確認するよ。
俺も千葉の意図は卑怯だと思うし、野球崩壊を導くものだから、
バントと取りうるものがないかという視点でチェックした。
それで見つからなかった。見落としがあるなら見るよ。
>済美戦は見た?
こちらは鳴門戦ほどではないが流し見はした。
見つからなかった。
だが、その場で警告を受けていないよね。
もし、バントがあったなら、
それこそ即ルール適用でスリーバントにとるべきだと思うぞ。
スイングしていないものがあったなら、なんで取らなかったんだ?
千葉が注意された後鳴門は逆転されて負けました
負けましたwただ単に実力がなかっただけなのにw
試合後にアホみたいに千葉叩きがはじまって、アホのようにクレームを送った連中によって千葉の行為そのものにまでクレームをつけてネット工作
負けたのは千葉のせいとか平気で言っちゃう負け犬の見苦しさが目立った大会だったな
>>293 じゃあお前変化球禁止な男ならストレート一本で勝負しろ
攻撃側は盗塁とかいう腐ったネーミングの技はなし。盗むとかけしからん
タッチアップも禁止な。アウトになってるのに点が入るとかけしからんだろ
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:48:08.73 ID:58kJ562o0
みんなやりだしたら野球にならないし
カット打法って言ってもプロのカット打法とは全然違うからな
それにサイン盗みの動画見たけどあれは注意されるよ
>>287 実際グリップが離れていても、一定範囲以内の箇所でスイングする分には問題ないんじゃ
よく木製バット等、グリップの許容範囲内にテープ巻いてあるのがあるが、それが許容範囲
バントの場合それ以外に手を添えてだから
>>302 よくいうよw
プロだって追い込まれたとたん振りがコンパクトでカットしだすだろ
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:49:55.38 ID:ZJqTYgAT0
投手を潰す(降ろす)目的でやってきてるのだから
逆に千葉君を故意死球と内角攻めで潰すのもありなんだけど
高校野球だと躊躇してそこまではやれないってことだな
306 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:50:19.84 ID:W+XElK5n0
イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:50:21.26 ID:h4FYltk1P
>>294 >バスターのつもりでもファールになればスリーバントと取られるかもしれない。
意味不明。
バスターのつもりでも、客観的にスイングをしていなければバントになるだけ。
千葉は揃えたグリップで、振り切っているのだから、スイングをしている。
だから、審判の判断が批判されているだけ。
>スイングしたしないと同じで、審判が判断する。
その審判の判断について、是非を議論しているんだろ。
具体的に、千葉のどの行動が「スイングをしていない」にあてはまるかの話だろ。
審判の判断が絶対は現場での話で、
議論においては具体的に大いに語ればいいだけ。
>>302 キミ、決勝戦みたかな?最後のバッターと高橋光成の対決
あれはね、完全にバッターが実力がないやつだったんだよ
あんなのでさえ決勝で残るくらいなんだよ
やろうとおもって出来るなら高校野球の2番なんてみんなしてますよ
できないからしないんだよ
普通にカラぶるし当てれない
当てる事が簡単にできるやつらばっかならバンド失敗もスクイズも簡単にきまんだよ
ばーかwwwwwww
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:52:19.97 ID:P4ehiyY/0
>>302 みんなやりだしたらってみんなが出来ることじゃねえんだが
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:52:34.81 ID:h4FYltk1P
>>293 そういう批判は妥当だと思う。
その他にも、四球であんな喜び方、サイン盗み。
全部ダメ。
だが、スイングについてのルールの適用の可否は客観性の話だからなあ。
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:52:53.19 ID:58kJ562o0
>>304 プロはコンパクトにしてもスイングしてるだろ
こいつのは振ってるとはとても言えない
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:54:11.40 ID:YsBlGzv70
で? 千葉君はU-18に選ばれましたか?
ニワカの同じチビが騒いでるだけで所詮その程度よ
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:54:38.32 ID:wReysYVZ0
>>304 バスター打法でカットしているのは他にいないだろ。
>>311 少なくとも鳴門戦の千葉はしっかりスイングしてるけど
>>299 何打席目の何球目っていうのははっきりわからないなあ。
録画してないから、確かめようがない。
ていうか、多かれ少なかれだけど、手首で衝撃を吸収して
フォロースルーしないでボールドロップした上で体で
プッシュバントのように方向つけてるのは、多くの打席でわかると思うよ。
最初から取れって言うけど、千葉くんかわいそうっていうのがあると思うよ。
彼は彼とて、試合に出るのはあれしかなかったんだろうし、
監督にお前はその役割だって言われたら、高校生なら洗脳されちゃうでしょう
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:55:40.04 ID:0T/60Edk0
>>307 だから注意だろ?取る可能性もあるよという。
スイングだと思うなら、次の試合でもやれば良かったんだよ。
で、アウトになったら分かるだろ?
317 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:55:41.66 ID:04mGEYAdO
>>308 >>309 小学生かよ…
みんなやり出したらってのは全員ひとり残らずじゃなきゃダメなのか?
あんなプレー、二三人いれば十分試合がなりたたなくなるよ。
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:55:42.76 ID:683IjGdg0
乞食打法www千葉w
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:55:58.43 ID:emA9GZYw0
>>308 つーか花巻東は小柄な子にカット打法練習させてるからな
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:56:06.92 ID:h4FYltk1P
>>298 ん?意味がわからない。
普通の野球と一緒だろうが違っていようが、
高校野球で客観的に禁止とされる行為の定義は
>>274なんだから、
千葉の動作がこれにあてはまるかの話に過ぎないよ。
客観性の話からはなれて、
高校野球特有の事情も勘案して、相応しいかどうかの話をするなら、
俺は千葉の故意のファール狙いは卑怯だと思うぞ。
あんなもん、みんながやれば野球崩壊だろ。
だが、規制するには別のルールと定義が必要。
客観的にスイングの有無で判断する
>>274のルールを、
スイングしている千葉にあてはめるのは間違い。
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:56:26.36 ID:58kJ562o0
>>309 練習すればそこまでできないことじゃない
やってる事はバントに近い構えからの振り遅れだぞ
>>276 あの、千葉くん自身が、「ファールで球数をかせぐのが僕の役目、
そのためにファールを打つ練習もしてきた」
「ファールで粘ってなんとか塁に出る、
それがぼくのスタイルだがそれが出来なくて悔しい」と言ってますが。
流し打ちでヒットを打ちたいとか、ヒットになる甘い球を待つためのファールとか、
そういうあなたが望むようなコメントはありませんが。
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:57:53.53 ID:emA9GZYw0
千葉が認められたら困るのは、どこの高校野球でもとりあえず小柄な子に
あのカット打法練習させて、ものになるようなら試合で使ってみる可能性があるからだな
あれが横行したら高校野球荒れちゃうし。
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:58:02.11 ID:d/fXemloO
奇形チビじゃプロでは通用しないだろ
狭いストライクゾーンと執拗なカットという
姑息な手段で塁に出て何が嬉しいんだろ?
自分でも悲しくならないのかと。
バットコントロールと俊足が自慢なら
他にやり方あるだろうに。
327 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:58:58.43 ID:F70RGe9WO
>>307 正論
だから結局技術的には千葉くんのスイングは合法だから特別ルールを当て嵌めるのは不可能
技術的に罰する事ができないから審判裁量という名の恣意的な主観を持ち出して、
気に入らないから心情的にアウトみたいな高野連ムラでしか通用しない馬鹿げた通達で、
合法な千葉くんの技術の結晶を感情的に潰してしまったんだよね
そんなにファールが打ちたいなら、
ファールを打つ競技を新しく作ってそこで
好きなだけファール打てば良いんじゃないかな。
多分、初代王者になれるよ。
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:59:33.30 ID:04mGEYAdO
「反則に取るなら地方予選の1試合目から取れ」なんてのはそれこそタダの屁理屈、いちゃもん。
ルールがあったとしても必ず抜け道をついてくる奴はいる。
スポーツのルールどころか法律もそう。脱法ドラッグしかり。
大会の途中だろうが試合途中だろうが、ルール違反と判断せざるをえないと決めた時点で注意勧告すればいいだけ。
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:59:42.50 ID:W+XElK5n0
イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 14:59:45.68 ID:emA9GZYw0
>>316 審判(高野連)に真っ向からケンカ売るわけにはいかないだろw
現実は半沢直樹のようにはいかんわw
川相は客から金を貰って野球ができている事を考えていない。
そこが崩れたらプロ野球の全てが終わる。
>>327 だからスイングしてるのはいいんだってば。
全部が全部ダメと言ってるんじゃない。
スイングと取られない、フォロースルーなしで
バントと取られてもしょうがないのはとりますよってだけ。
なんでそういう原始人思考なんだw
ファールする技術を練習してる(キリッ!
内野5人にしてストライクゾーン勝負して痛打された済美をディスんなよwww
ファールする技術じゃねーんだよ
バットに当てる才能があんだろうよ
こんなのみんなができてたら決勝まで残ってるっての
>>327 「合法」という言葉が出る時点で高校野球のカルチャーから逸脱しているような。
麻薬やポルノじゃあるまいし。
337 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:01:20.09 ID:ZJqTYgAT0
あのカットはみんながみんなできることじゃないけど
練習さえすればできるやつはいくらでも出てくるだろう
ただファールするだけの練習なんか普通やらせないししたくもないってだけ
ファール打つよりヒット打つほうがよほどいいしな
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:01:28.78 ID:aJqC6pjDI
>>285 後選球眼の良さな。選球眼が抜群にいいからどんな球にもついていける。
こんなの天性のもんだと。
身体は小さいけど打席に立つとむしろ大きく見えるどっしり感があるし。
逆にあのPのが小さく見えたわ。
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:01:55.96 ID:h4FYltk1P
>>315 >何打席目の何球目っていうのははっきりわからないなあ。
じゃあ議論できないな。
今すぐ出せるの一打席だけだけどこれで問題指摘できる?
http://www.youtube.com/watch?v=1_1ZlktD7PA >手首で衝撃を吸収
これは井端も同じことしてるよ。
カットのコツとして明言していた。
>フォロースルーしないでボールドロップした上で体で
>プッシュバントのように方向つけてるのは、多くの打席でわかると思うよ。
フォロースルーはしてるだろ。
バット止めてるシーンなんてあれば、すぐバント適用できるじゃん。
そうなってないからやっかいなんだろうに。
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:01:58.24 ID:V+7Mq4mdQ
そうそう、連続三振記録をバントで阻止した学校のことも
お前らたまには思い出してやれよなw
(・∀・) ニヤニヤ
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:02:06.16 ID:04mGEYAdO
>>327 「正論」なんて言っちゃうやつが一番トンチンカンなこと書いてるんだよね
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:02:07.18 ID:emA9GZYw0
>>335 千葉は内野のシフト、場面、カウント見ながらまともなフォームとカット打法と使い分けてる。
ヒット打つのは普通にスイングしてるとき
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:02:42.61 ID:9iJ/xGP/O
自分が正しいと思うなら貫けよ
自分のバッティングをできなかったんじゃなくやらなかっただけだろ
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:03:37.76 ID:W+XElK5n0
イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
>>320 このルールは説明不足なのだと思うよ。
単にスイングでバントかどうか判断されるなら、“カット打法”関係ないわけで。
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:04:38.50 ID:emA9GZYw0
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:04:54.02 ID:ipioHfLM0
>>312 そもそも選出の締め切りが8/15だったから
たぶん春と予選だけ見てリストを提出しただろ
誰も指摘しないので一言
選手宣誓とはなんぞや?
「スポーツマンシップにのっとり正々堂々と戦うことを誓います」
この言葉の下で試合してんじゃないのかい?
花巻東は明らかに失格だろ
学校教育における行事だと忘れてませんか?
プロ野球の人気が下がっても高校野球は人気なのはなんでや?
一生懸命さに感動するから人気なんじゃないのかい?
勝つために手段を選ばないなら誰も見ないし、そんなの教育じゃない
>>339 フォロースルーしてるのもあるけど、してないのもあるってだけ。
だからあ、全部バントに取りますよと言ってるんじゃないわけよ。
あ、あと井端と千葉くんの違いは、
井端の場合は臭いところの球や自分が打ちづらいストライクの球を
ファウルにして、自分にとっての好球を待つ。
一方千葉くんは、好球だろうがボールだろうが、とにかくファウルにして、
相手のピッチャーを肉体的に痛めつけるのが目的なわけ。
だから、素人さんには同じに見えるかもしれないが、
全然別物なんだよね
>>314 だからあれでスイングって言ったらみんなやりだすだろ
あの打法で相手投手の球数増やして潰す作戦が横行する
それだと本当に野球にならない
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:05:44.66 ID:cGVfXzyD0
千葉はスポーツマンシップとかないんだから
ハリセンカット打法をマスターして曲芸師になるべき
いつもより余計にカットしてまーすとか言いながら
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:06:06.57 ID:h4FYltk1P
>>316 >だから注意だろ?取る可能性もあるよという。
意味不明。
ちゃんとスイングしている選手に対して警告を出すのは不当だろ。
千葉の行動の中に、取る可能性がある動作を
具体的に挙げられないのに注意するのは、
その時点で不当だろ。
>>342 すげぇ頭いい子じゃん
どれだけのバッターが状況に応じたバッティングできるんだろうな
スクイズ外しでもないのにバットに当てれない子が山ほどいるというのに
>>338 同意。
済美戦での大きくて懐の深い構えは素晴らしい。
腰もどっしりしている。
山本キッドなんかと同じで背の割り上半身が大きくて強いんだろう。
構えは違うけど、トップからフォローまでは、
若松に似たパンチ打法だな。
普通にクリーンヒットを打てるのになんで、
あんなことやらせるんだろうね?あの監督は。
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:07:23.72 ID:04mGEYAdO
>>352 あんたのはもう完全に揚げ足取り、文句のための文句になってるよ
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:08:05.43 ID:emA9GZYw0
>>353 ファールしか狙わないカット打法だからなあ、歪んだ技術だよね
その情熱や技術をどうして他の方法に持って行けなかったかだな
やはり監督が悪い
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:09:51.21 ID:04mGEYAdO
しかしあんなあからさまなサイン盗みに対ししらばっくれる監督が信じられんよな。
菅谷齊とかいう三流スポーツライターもあれみて「サイン盗みしてません」とか書いてるしなんか変な圧力あんのかね?
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:10:06.22 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:10:08.77 ID:h4FYltk1P
>>334 だから、それは具体的にどれのことなんだよ。
>>339に動画あげてるじゃん。
>>315で「多くの打席でわかると思うよ」と言ってるんだから、
俺の引用した動画にもあるはずだろ。
最も典型的な13球粘った打席だぞ。
どれが君の言うフォロースルー無しのバントなんだよ。
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:11:06.34 ID:h4FYltk1P
>>355 具体的にポイントや動画を挙げてまで、
スイングの有無を議論しているのに、揚げ足取りも何も無いだろw
それは具体性を挙げられないゆえの議論放棄でしかなく、
反論になってないだろうに。
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:11:12.16 ID:9J5inNAEO
内角攻めまくったら何も出来ないだろ。ルール上何回当てても問題ないし
他のチームはぬるすぎるね
歪んだ技術とかバカじゃねーの
バットでボールに当ててるだけで立派な才能だっての
しかも臨機応変に普通のバッティングもできるとか
実力のあるピッチャーならバンドすらするのが難しくなるのに
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:12:09.67 ID:04mGEYAdO
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:12:28.87 ID:h4FYltk1P
>>346 そう。追い込まれてからはファール狙いの打法になる。
問題は、その打法は「ファール狙いのスイング」になっていることだ。
スイングの有無でアウトにするルールでは取り締まれない。
それがこの議論のポイントだろ。
>>362 規定違反のリスクや選手の将来を考えればマイナスだろ
実際、マイナスの結果だし。
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:12:44.81 ID:58kJ562o0
>>356 本当にそう思うわ
足速いし守備もそれなりなのになんでこんな戦い方教えたのかな
370 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:13:15.75 ID:emA9GZYw0
>>364 前に飛ばさない技術だもん。
もはやバッティングとはいえないよ。
敢えてそれ練習させてんだから。
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:13:24.51 ID:Azbql5uLT
>四球を出すくらいなら、1球でぶつけてしまえ−という発想になるかも
なるかもじゃなくてはじめからそんくらい平気でやる奴がプロのP
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:13:52.44 ID:cAqDmVbi0
千葉翔太 無能 サイン盗み ラフプレー 挑発行為 卑怯者
>>348 正論だな
みんな論点がズレまくってる
技術論なんかどうでもいい
大切なのは道徳
>>360 たとえば、6球目なんかそうだね。
インパクトの瞬間に片手離して上から下にバットおろしてるでしょ。
あれは球にスライスの逆回転かかって前に飛ばない。
前に飛ばすにはフォロースルーが必要なんだよ
>>350 それは何人かは出来る奴も出てくるだろうが、みんなとは言い過ぎだし
それに、投手の力次第でしょ
例えば、ダルビッシュや田中マーみたいの相手に確実にカット出来る奴はそうはいないのと一緒
千葉君だって、自分の実力以上のピッチャーならカットは無理だろ
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:14:20.91 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:14:51.17 ID:emA9GZYw0
>>366 まあ、スイングしたかどうかというより、まともなスイングしたかどうかって審判は判断してんだろうな
そこを花巻東に指摘したってことだ。
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:15:01.74 ID:ipioHfLM0
>>376 井端やイチローがカットで粘るのと、千葉くんがカットで
投手を痛めつけるのは、違うから。
プロは好球が来れば打つし、ボールなら見送るでしょ
川相は重大なこと忘れてるけど、プロのストライクゾーンは高校野球と違うだろ。
内角投げられたらファールすら打てなくなるよ。
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:16:58.38 ID:W+XElK5n0
千葉翔太 天才 プロスカウト 巧み 選球眼 イチロー
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:17:27.74 ID:F70RGe9WO
>>365 ID:04mGEYAdO
こいつ、さっきからまともな議論ひとつも言えないで、
何か感情的に他人のコメントを誹謗中傷してるだけだなw
火病?
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:17:43.63 ID:h4FYltk1P
>>348 >>373 道徳論から、千葉の行動が間違っているという批判には賛成。
あんなもん、他の連中が真剣に同じ練習しだしたら野球崩壊だからな。
四球であんな喜び方、サイン盗み、道徳上、千葉の行為は全部アウトだろ。
だが、問題のルールの適用は客観的に間違いだろ。
俺が相手してるのは、ルールの適用が正しいと言っている人だけ。
あくまでスイングにあたるか否かの客観的な話。
その点、339の動画を見ても、千葉はスイングしているのは否定できない。
もし、千葉のような行動を防止するなら、
別のルールをちゃんと作らないとダメだよ。
それが道徳を守るための正しい手続だ。
>>379 オリックス時代のイチローの振り子打法を参考でしょ
1年でこの打法を得たわけでもないのに
2年くらい試合何試合もしてて準決勝までスルーされてて
鳴門のキチガイに粘着されてクレーム大量に送られてやむを得ず封印させられたってカンジでしょ
少なくても花巻の試合なんて何度もテレビ中継されてたのにな
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:18:24.14 ID:aJqC6pjDI
>>379 あれは別にこいつだけじゃない。
ちなみにファールカットして粘るのも別に千葉くんだけじゃない。
結局1番2番打ってる連中とか皆これをやりたいけど出来ないのよ。
本人が「ファールで球数かせぐ」とか、「ファールで四球を」と言っちゃったから、アウトなんでしょ。
偶然のうち損ないのファールや、ヒット打つためのファールでないとはっきりしちゃったからさ。
そこは、なんというか田舎の子だからナイーブよね。
カントクみたいなタヌキではない。
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:18:51.10 ID:04mGEYAdO
>>379 こすいカット打法が問題なってるけど、
足をベース上でぶらんぶらんさせたり、ファーストに体当たりしたり、サイン盗みしたり、卑怯プレーのデパートなんだよなコイツ。それがすごい
>>384 君、他人のレス全然客観的に読めないんだなあw
あれをスイングって言ったらみんな始めちゃうぞ、
絶対にボールを前に飛ばさずピッチャーを痛めつけるカット
>>377 スイングだけでの判断だけだと“カット打法”を規制できないから、審判員がバントと判断する場合もあるとしたのだろうね。
>>381 川相はプロで千葉君が通用するとは一言も言ってないだろ
>「プロにああいうのがいてもいい。欲しいよ」
ああいうプレーができる選手がほしいと言ってるだけであって、千葉君を欲しいと言ってるわけじゃない
自分が高校時代エースで主軸だったのが、プロ入りしたらああなったわけだからよくわかってるよ
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:21:27.33 ID:58kJ562o0
>>379 これ監督がやらせてるのかな?
足速い選手なのに足出させるとか正気じゃないんだけど
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:21:40.89 ID:h4FYltk1P
>>374 「前に飛ばさないこと」は客観的にルールに該当しないだろ…。
「片手離す行為」もスイングの有無と何の関係もないでしょ…。
一体何を言ってるんだ?スイングの有無の話だぞ。
片手離しても、フォロースルーになってるだろ。
振り始めから打球が当たるまでバットは速度を持って回っているし、
打球に当たってから片手でも身体の反対側まで回ってるだろ。
あれと同じスイングでのヒットを見たこと無いのか?
流し打ちでも内野安打でもあるだろ。
「前に飛ばさないからダメ」というのはルールの話ではない。
ちゃんとスイングの有無で判断しなきゃ意味がないだろ。
>>390 横からだが、君にとってフォロースルーっていうのはどういう状態なんだか?
「プロにああいうのがいてもいい。欲しいよ」と最大級の賛辞を口にするのは
巨人・川相昌弘ヘッドコーチ(48)。
「相手から見たら嫌らしい打者だよ。それに、ファウルを何本でも打ち続けられるということは、
甘い球さえくればヒットにできる技術もあるということ。ボールをぎりぎりまで引きつけ、
投球を長く見ているから、バットに当てる確率が高い」と説明する。
>>388 >本人が「ファールで球数かせぐ」とか、「ファールで四球を」と言っちゃったから、アウトなんでしょ。
頭が残念なのがわかる発言だった。
高校生の間は「まだ子どもだから」と周囲も思ってくれるけど
大学生になるとキビしいね。
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:23:09.08 ID:emA9GZYw0
>>391 ヘッドをファウルグランドに向けて、ポイントをもの凄く後ろにしてあてるだけ、
そこで止めちゃうとバントと判断されるから、とりあえずバットは前の方へ振り出す。
これだとさすがにスイングしてますよと言えない時もあるな。
延々とファール打ち続けるなんて見たいやつ誰もいないだろ
その理由だけでプロとして成立しない
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:23:31.85 ID:04mGEYAdO
>それが道徳を守るための正しい手続きだ。
↑
バカなくせに偉そうなこと書こうとして背伸びした結果意味不明になって失敗した好例
>>389 千葉というかチームカラーではないの?
あの狸監督が指導しているんだしさ。
体型とか役割とかで悪目立ちしただけで。
あれだ、軍隊で真面目にやりすぎて、
戦後、戦犯になった運の悪い兵隊というかね。
私は貝になりたい、みたいな。
そういう悲しさはある。
402 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:24:03.04 ID:h4FYltk1P
>>390 >あれをスイングって言ったらみんな始めちゃうぞ、
>絶対にボールを前に飛ばさずピッチャーを痛めつけるカット
その論点なんて何度も俺が指摘してるだろ。
千葉の行為は野球を崩壊に追い込む、卑怯といわれても仕方ない行為。
俺はそれをを一度も否定していないだろ。
君と話していた問題は、スイングの有無で判断するルールに該当するか否かだろ。
それこそが客観性の話だろ。そこから離れてどうするんだよ。
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:24:28.45 ID:aJqC6pjDI
>>392 そりゃ欲しいだろうな。あんなのが2番打ってたら、ベンチも野手も投手も捕手も忙しくなるし、そりゃ嫌だよ。
クリーンアップ前に歩かす訳にもいかんしねぇ
>>402 通称”千葉ルール”を作って、
生涯追い込めって言ってるんですね。
ちょっと鬼畜過ぎて、わかりません。
俺がルールブックだ、この名言を知るべき。
審判は第一打席で毅然とアウト宣告すれば何も問題にならない。
甲子園のデーゲームで、延延とカットしてファウルを量産する巨人選手
阪神ファンは罵声と野次だけでは我慢できなくなるかも。
>>384 普通の人間なら思いついてもやらないから規則は常に後手にまわるのは仕方ないけど
花巻東は何年も前から卑怯な野球やってたんだから早く正すべきだった
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:27:33.08 ID:2WjMLK21O
このチビがカットするたびにベンチでウオー!ってお祭り騒ぎ
はい、やり過ぎですよね
>>406 巨人のセンター柴田は何も悪いことしてなくても
甲子園の外野スタンドからビンが飛んできて困った困っただと
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:28:00.41 ID:h4FYltk1P
>>377 ルール上は「まともなスイングをしたかどうか」で判断することになっていない。
あくまで「スイングの有無」が客観的判断材料だろ。
千葉の行為を禁止するなら、「スイングの有無」を基準としない、
別の禁止ルールが必要なんだって。
それこそ、「スイングのまともさ」でも基準にするしかない。
そんなものに客観性を持たせられるのか疑問だけどな。
サッカーだと非紳士的行為で広く取り締まれるんだけどな。
まあそれは別の議論になるわな。
>>407 とりあえず花巻東は監督を変えるべきだよね
こんなアホな育て方する監督いらんだろ
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:29:28.08 ID:emA9GZYw0
>>410 まあ、その考え方だとスイングしてないと判断される時もありますってことだろうね
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:29:34.32 ID:h4FYltk1P
>>404 冗談抜きに、「千葉ルール」は必要だろ。
あれは現行ルールで客観的に取り締まるのは無理がある一方、
みんなが真似したら、野球崩壊に追い込みかねない行為だ。
それを防止することが目的なら、ちゃんと禁止できるルールが必要だろ。
>>405 理屈では正論だけど、甲子園の大会でそれは大変だよ
みんな郷土の誇りだの学校の利害だので感情がMAXだかさ。
スタンドで暴動が起きかねない
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:30:45.92 ID:eQx3tIOA0
初戦とかは問題なかったが、準々決勝で疑わしいカットがあったと言うなら、
審判団は何打席目の何球目のスイングとかまで特定すべきだったな
準々決勝は試合開始から最後まで千葉の全打席もずっと見ていたが、
感想としては千葉のカット打法は全て、慎之助父の言う通り単なる天秤打法でしかないと思えた
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:31:25.61 ID:h4FYltk1P
>>407 それはそうだと思うよ。
花巻東の卑怯な行為はいくつもあるんだし、
そもそも客観性に無理のあるルール適用をしなくても、
四球後のガッツポーズ、サイン盗みなど、
現行ルールや道徳でも真っ黒な部分は批判しまくるべきだろうに。
必要なら批判で追い込めば良いんだよ。
>>413 来年以降同じことする選手が現れだしたら、でいいんじゃないかな。
今作れば、冗談抜きで、”千葉ルール”になるよ。流石に酷いだろ。
とりあえず良識に任せるって事にしても、これだけの騒ぎなら、
しばらくは同じ事やる選手は出てこないよ。
>>410 スイングの有無だけだとバントまがいの“カット打法”を規制できないから、特別ルールで審判員がバントと判断する場合もあるとしたのだと思うが、(バットをスイングしたか否か)の一文を入れたため分かり難くなってるね。
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:32:46.51 ID:h4FYltk1P
>>405 ちょっとワロタw
その光景はネタとしては見て見たいなw
珍しく川相のジョークがさえてるな。松本とか藤村タイプはいらないから
>>411 諸悪の根源の監督はスポーツ界と教育界から追放するべき
でも周りの大人も批判されるべきだな
部員の親や花巻東の全教員、それと岩手の高校野球連盟?みんな知っていて動こうとしなかったんだから
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:36:25.28 ID:emA9GZYw0
参考までに貼っとく
17.バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:36:27.03 ID:04mGEYAdO
明確なルール作って取り締まるより、野球を愛するファンによる批判で道徳的にああいうこすいプレーができないような環境を作るのが一番いいと思うな。
ルール作ってもどうせまた花巻東みたいなチームは抜け道ついてくるからね。
こういう状況で、野球なんか一ミリも愛してないくせに高野連に注意されたことを根に持った腹いせだけで千葉翔太を擁護する岡村みたいな人間は害悪でしかない。
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:36:35.26 ID:eQx3tIOA0
>>418 スポーツとしてカット打法そのものを規制する必要は無いと思うが
そのルールもカット打法自体を否定する必要はないから、そういうルールになってるんだよ
レベルの低いピッチャー用にルール変えろとか
負け犬の遠吠えにしかきこえねーぞw
ストライクゾーンで勝負して3球で勝負してみーや
低めにストライクすら取れないで何が甲子園レベルだよ
みんなが主役、みんなが1位のゆとりレベルすぎて話しになんねーw
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:37:52.92 ID:h4FYltk1P
>>417 いや、どんな内容で客観性を持たせるかは難しいけど、
「千葉ルール・千葉規制」は別に酷く無いだろ。
問題・義論になって当り前の野球崩壊の行為だと思うぞ。
今回のように、客観的に間違ったルール適用で防止する方が遥かに不当だろ。
今回の規制方法は、ルールの客観性をゆがめてしまうよ。
それこそ、高校生なんだから、
「非紳士的行為」のような一定の曖昧さのあるルール設けるのもありだと思うよ。
ちゃんとそれをルールで明文化したのなら、ファール続ける千葉に、
「お前ヒット打つ気あんの?」と現場で警告も有りかもな。
まあ、それはそれで今回のルール適用とは別の議論だな。
その議論も荒れそうだけどな…。
>>424 スイングをしない明らかなバントでの“カット打法”なら、特別ルールを作る必要がないわけで、そうでないものがあったから出来たのでしょう。
出塁率8割 打率100
これだったら大いに叩けボケども
当てればヒットにしてんだろうが
アホかっちゅーの
対戦したピッチャーがレベル低いやつらばっかだったからだろ
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:39:58.84 ID:h4FYltk1P
>>418 >(バットをスイングしたか否か)の一文を入れたため分かり難くなってるね。
この議論において、極めて重要な一文だと思うよ。
それこそが禁止行為の客観性を示している部分だからなあ。
罪刑法定主義で重要な構成要件にあたる部分。
もし、千葉を取り締まりつつ、客観性を持たせるなら、
そのルールを変えないとなあ。
高校野球特別規則・17
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、
いわゆる“カット打法”は、そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、
審判員がバントと判断する場合もある
規則の(バットをスイングしたか否か)これが余計だったな
これが無ければ審判が「意識的にファウルを打っていると判断してバント扱いとみなす」であっさり決着だったのに
「千葉ルール」を暗黙の了解事項にするために高野連は気を遣った。
だから準決勝前に
・高野連参事が職責出して新聞上で
「次またやったら、没収試合もありえる」
・高野連が花巻東野球部長と監督に「バンドのルールの確認」
ここまで気を遣ってるのに
監督&部長「そんなルール知らなかった」とバックレた上
「バントとみなしアウトにすると言われた」被害者ぶり
千葉「自分の野球ができず悔しい」→号泣→過呼吸→車椅子の3コンボ。
穏便にしようと気を遣ったのにこれでは、高野連も愛想をつかしてるかもしれない。
もちろん、しっかりスイングしたカット打法は問題ないね。
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:41:22.25 ID:emA9GZYw0
でもまあ、スイングの定義が事細かに規定されているわけじゃないから
審判があれはスイングではないと判断したのなら、それはそれでイイんじゃないの
>>431 高野連は大量のクレームとネットイナゴに嫌気がさしてるが正解
>>424 敬遠と同じでカットもマイナーだが野球の一部。
ルールで完全に追い出すのはよくない。
しかし、全打席敬遠がモラル上よくないように、
全打席四球狙いのカット連発もマズイ。
それで苦心の末、フンワリした玉虫色のルールにしていると思う。
玉虫色だからいきなりその場でアウトにはしくにいので、事前の警告なんだろう。
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:43:16.29 ID:04mGEYAdO
ハーフスイング自体が毎回もめるプレーだし、そもそも「ハーフスイング」なんて言葉が日常的に使われてるのが実情。
そんな状況が当たり前なのに「どこまでがスイングか」なんて議論してること事態が無意味。
球児の球数が問題視されて
アメリカから安楽を取材にくるようなご時勢に
一人の投手に40球も投げさせて、ガッツポーズして舌を出し走塁。
塁上では、へんなダンスをする。
酷暑で審判も観客もイライラしてるのに、こんなことをしたら叩かれる。
花巻東はKYで頭が悪い。
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:44:25.42 ID:04mGEYAdO
>>435 チームの大黒柱を無力化と2番の出塁を一緒にしないでくれ
馬渕のような糞カスが堂々と監督してて花巻だけが悪者扱いされるとか、どうみても一種の恨みや嫉妬の感情が入ってるやつがいる
>>429 そこを重要視するなら、特別ルールを作る必要がなかったと思うんだ。
公認野球規則のバントの定義「バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。」だけで対応できる。
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:45:05.66 ID:mt/xoy4Q0
川相がリップサービスもあるんだろうけど
サイン盗みとスポーツマンシップに反する反則打法を絶賛するとは。
少なくとも「プロにああいうのがいてもいい。欲しいよ」は言っちゃダメだろ
川相のファンだったけど、かなり失望した
>>348 結局はこれが答えなんだろうな
松井の5打席連続敬遠もルールは守ってると言われても納得いかないのは道徳の問題だからだよ
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:46:05.93 ID:04mGEYAdO
>>435 まさにそうなんだよ。
それをわからない阿呆がいかに多いか
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:47:33.58 ID:W+XElK5n0
自分の地元代表が初戦落ちした負け犬ドモが吠える、妬むwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バントかどうかはさておき、この子はプロでは見たくないなぁ。
バッターボックスで動きが止まらないから、何か見ていてソワソワしてきて不安になる。
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:47:56.87 ID:ZJqTYgAT0
>>441 まあ「プロにああいうのがいてもいい。欲しいよ」と言いつつも
川相が相手チームの投手やってたらぶつけに行くのはほぼ間違いないと思う
もともと気性が激しい人だしね
447 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:48:32.03 ID:h4FYltk1P
>>431 >「千葉ルール」を暗黙の了解事項にするために高野連は気を遣った。
そもそも、「暗黙の了解事項」による取締りが間違いだろ。
しかも、それに利用するルールが「スイングの有無での判断」。
一方の千葉は客観的にはスイングしてる。
適用ルール間違ってるだろ…。
規制に客観性を持たせられていないから批判されているんだろうに。
それこそ、高野連の教育的側面や試合時間短縮を強調して、
趣旨を言い聞かせるだけで意味はあったのに。
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:48:33.49 ID:kbbIaalK0
>>348 外人部隊(大阪の小学校から引き抜いて自分の県で育てて県民主張wwwww)
モロ外国人(名前だけ日本人wwwwwwww)
朝鮮ネーム(少しは隠せwwwwwwwwwww)
意図的な敬遠(馬渕wwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
もうねこんなのキリがないのよ
全部出れないはい論破
>>439 試合を「見てなかった」佐々木と比較される馬渕が気の毒。
馬渕は、漫画で言えば、主人校と人気を2分する敵役。
「死なないで」とか、「今度は主役で見たい」とかファンのメールが殺到して
スピンオフとして、連載が始まるようなタイプ。
佐々木は、ただのウザキャラ。
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:49:11.60 ID:emA9GZYw0
腰を回転させず、ヘッドをファールゾーンに向け、ポイントを後ろにずらし当てるだけ、
バント扱いされないようにヘッドを前に流しスイングしたように見せている。
これはスイングとは認めません。
って審判が言えばいいんだし。
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:49:23.60 ID:eQx3tIOA0
>>440 でも、阿部慎之助の父ちゃんのときに、そのルールだけでは解決できなくなっちゃったんだよ
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:50:46.24 ID:04mGEYAdO
>>447 この人はもう「自分の意見」の「信者」になってしまっている
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:50:54.12 ID:Z9CKFU9CO
>>441 名前が出る記事だから、もちろんリップサービスもあるが
高校生の選手を批判するこは出来ないでしょ
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:51:20.14 ID:h4FYltk1P
>>435 今回の適用ルールは「スイングの有無で判断」。
で、千葉は客観的にはスイングしている。
玉虫色の規制はありだと思うけど、
今回の適用ルールは客観的禁止行為を明確にしてて、
玉虫色になってないだろ。
規制するならちゃんとルールも玉虫色にしなきゃダメだよ。
本当に必要なら、玉虫色の「非紳士的行為」でも設けりゃ良いんだよ。
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:51:38.78 ID:W+XElK5n0
自分の地元代表が初戦落ちした負け犬ドモが吠える事、妬む事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は「おそまつ君」のチビ太を思い出した
六つ子からオヤツを奪ってアッカンベーで逃げて行く
赤塚不二夫いわく、あれはモデルがいて、
満州のころの近所の子で、年少でチビだけど凄いガッツで
年上の子の中に入ってどんないじめられてもめげないんだと。
なんで号泣されると調子狂う。
いや、千葉がチビ太でないとわかっているがね。
>>449 馬渕「打たれて喜ぶのは相手チームと観客」
佐々木「え?注意されてました?ああ、思い出しました」
器は大違いだな
>>49 少なくても花巻と明徳なら花巻を推す連中は多数派なのが現実
それだけ5打席連続敬遠はありえない
これこそ誰でもマネできて簡単な一番効果的な戦略
しかもこれまだ規制されてなくて、安楽は県大会で苦しめられた
千葉の球数稼ぎと主力無力化は悪党のレベルが違いすぎる
>>451 だから「バントまがいのカット打法」を規制するために特別ルールを作ったわけだが、わかり難いとw
意図的な敬遠をした投手はフルボッコにされドラフトにもあがらず
宿舎に爆破予告電話がかかり、社会問題になり
そんな逆風を馬渕は「俺が命令した。勝ちたかった」と生徒を庇った。
意図的なカットボウルをして投手だけでなく審判も観客も消耗させた打者は
号泣&過呼吸&車椅子の3点セットで、野球人・芸能人が庇うコメントを出し
監督は「見てませんから知りません」でも「ああ!思い出しました!」
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:52:48.79 ID:emA9GZYw0
>>454 この客観的にスイングしているって審判は思ってないんじゃないの?
赤星がすきそうな選手だな。
>>457 バカ記者の質問を自分の都合の良いように解釈する朝鮮脳はだまってろw
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:53:47.46 ID:W+XElK5n0
自分の地元代表が初戦落ちした負け犬ドモが吠える事、妬む事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:54:28.79 ID:eQx3tIOA0
非紳士的とか道徳的ってなるともう決着付かないからな
ルール上送球より足が早ければセーフだが、内野ゴロを正確に処理できた時点で、
ランナーの足に関わらずアウトにしろって議論まで再熱してしまう
>>458 >少なくても花巻と明徳なら花巻を推す連中は多数派なのが現実
岩手県民だけはそうかもしれない。
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:56:04.86 ID:04mGEYAdO
明徳は監督が糞
花巻東は監督も千葉も糞
>>460 殺人レベルでしょ
大黒柱無力化は
これ1つで試合が決まるようなもん。(いや決まったしw)
花巻のはルール違反でもなんでもない
ただのバットコントロールであり、そんなの注意されたとか誰の責任でもない
鳴門のキャッチャーのイチャモンにいちいちマジレスする必要などない
そもそも、何を注意したの?っていう意味で言ったんだろうね
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:56:19.62 ID:emA9GZYw0
インフィールドフライも言ってみれば特別ルールだもんな
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:56:39.82 ID:h4FYltk1P
>>440 特別ルールではスイングの有無を明記しちゃってて、
振ってる千葉に対応できないじゃん。
公認野球規則ではスイングの有無以外に、
「内野をゆるく転がる」があるから限定的でしょ。
今回の特別ルールは、
内野ゴロ以外のファール全般に適用できるんだから、
より広範な規制になってるっしょ。
それでもスイングを禁止行為の条件に入れちゃってる以上、
グリップ揃えてフォロースルーもして
スイングしている千葉に適用は無理でしょ。
>>454 ボークやハーフスイングなんかよりは曖昧な規定文言だと思うよ
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:57:53.96 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
>>429 スイングの定義がないのになんでお前がスイングかどうかわかるんだ?
規定はスイングの定義ができないから内心を斟酌できるような含みをもたせてるわけだろ?
大会屈指のスラッガーを無力化して勝った明徳
なんだかどうでもいい鳴門のピッチャーや肩がいかれて他にもガバガバだった安楽相手にファールで粘った花巻
レベルが違うっての
前者は殺人レベル、花巻はクレーマーに集られた交通事故みたいなもん
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:58:14.28 ID:h4FYltk1P
>>452 意見が違っても、具体的ポイントで議論すれば良いだけの話。
具体的事例を挙げての客観性の議論が苦手でできないなら話さない方が良いよ。
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:59:07.36 ID:04mGEYAdO
じゃあグリップ揃えて「送りバント」して失敗したらフォロースルーすればツーストライク後もファールになるのかと。
自分の意見の信者になってるから客観的に自分の意見を見られないんだよな。
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 15:59:55.18 ID:W+XElK5n0
自分の地元代表が初戦落ちした負け犬ドモが吠える事、妬む事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:00:02.73 ID:kbbIaalK0
しかも粘った千葉が決勝打とか連発なら分かるけど
全く違うやつに打たれててなw
そういうの何ていうか分かるか?
負け犬の遠吠えっていうんだよ
お前らがやってる溺れた犬を棒でつつくとは全然似てないまともな諺だwww
両手が揃うか否かは、スイングとバントの区切りとは必ずしも言えないかと。
ウエイトされて、両手を揃えて伸び上がってのバントとあるし、
両手が離れたままのスイングもあるだろうし。
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:00:29.04 ID:emA9GZYw0
高校野球特別規則は審判員が判断するときもあると書いてある。
スイングの有無は審判に裁量権が任されているわけだから、スイングの規定が無い以上
ぱっと見スイングしてるように見せてるフォームでも、スイングと認めない場合がありますよってことでしょ。
それをそのまま花巻東に言ったんでしょ。
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:00:31.22 ID:a3FOWJpy0
イチローも同じことやってるよね
イチローの安打の記録も抹消しちゃえよ
ダブルスタンダードは良くないぞ
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:01:16.50 ID:h4FYltk1P
>>461 >この客観的にスイングしているって審判は思ってないんじゃないの?
グリップ揃えて、フォロースルーもある千葉の動作のどこに
「スイングしていない」といえる要素があるのか。
審判の判断に疑問があるから議論になっているんだろ。
極めて具体的に話せることだよ。
「千葉の意図」についてはファール狙い明確だし、
卑怯といった批判の対象にできるでしょ。
でも、ルールとスイングの有無の議論は別問題だよ。
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:01:34.08 ID:emA9GZYw0
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:01:41.67 ID:04mGEYAdO
そもそも「スイング」自体がハーフスイングで毎回もめるのみればわかるように「曖昧」なもの。
なのに「千葉のあれは客観的にみてスイングしてる」と勝手に「客観性」を持たせてるのがそもそも間違い。
いわゆる詭弁。
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:02:04.77 ID:tYGqY+1Y0
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:02:14.64 ID:emA9GZYw0
スイングの定義がないのになぜバントがあるかといえば
スイングは審判が総体的に感覚的に判断していいものだからだよ
サッカーのわざとと同じ
何故これがわからん
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:02:59.12 ID:W+XElK5n0
イチローはワンバウンドのボール球もカットしてファールにしたねw
>>485 負けた言い訳を言ってれば楽だもんな
現実知りたくないもんな
実力がなくて負けたなんてwwwwwwwwww
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:03:57.37 ID:eQx3tIOA0
現状当たり前と思って、何の疑問にも思ってないルールでも
改善したらより面白くなるんじゃないかという部分はいくらでも有るし、それを言い出したら切りが無い
結局、今定められているルールに従うしかない
単に野球を見る側の個人的な感想としては、カット打法をする選手もいたら面白いと思う。
但し、スリーバント失敗のルールがある以上、スイングの有無との整合性は必要だ
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:04:55.49 ID:aJqC6pjDI
>>474 話は変わるが、松井の場合ははっきりいって歩かせてしまえば棒だから、作戦立てる意味では楽なんよ。
松井より強打者も居ない訳だし。
ただ、このバッターの場合歩かせても難儀な存在になるので、、
主軸を前にしてこんなランナー塁に出したくないし、かといって球数投げさせたくないし、、
相手チーム本当困ると思うわ。
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:05:00.78 ID:nNvDdJINO
岩手県大会では注意されてないのか?準決勝前にようやく警告って高野連の落ち度だろ
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:05:21.19 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:05:31.66 ID:04mGEYAdO
そもそも「スイング」に客観的基準、絶対的線引きなどない。
なのにひとりだけ「千葉のは客観的に見てスイングしている」と勝手にお墨付きを与えている。
いつまでも繰り返して馬鹿馬鹿しいから言ってあげるが、それはあんたが「主観的」に見てスイングしてると思ってるだけ。
1人のバッターに球数8球投げさせたら自動四球でいいよ
それだけピッチャーがレベル低かったって事だし
試合もスムーズにすすむしいいことづくし
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:05:45.62 ID:8YK97Wm60
意図的に粘ること自体はプロ野球でもあるんでは?野球中継でも「よく粘りました!」とか言ってんじゃん。
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:05:54.70 ID:h4FYltk1P
>>486 お、指定レスじゃなかったから見落としてた。
ありがとう。
>ぱっと見スイングしてるように見せてるフォームでも、
>スイングと認めない場合がありますよってことでしょ。
つまり、客観的には完全にスイングでも、
審判の判断でスイングではないとすることもありという意見か。
これだと何でも有りで、客観性の議論は不可能になるな。
その客観性の無さを批判する意見が出るのも仕方ないな。
簡単にいえばスイングは客観的に判断するものじゃなく審判が判断するもの
ましてねらーが客観的に判断するものじゃないの
5打席41球なんて見たい客いるの?
プロが肯定するのは驚き
是非巨人入りして欲しいね
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:07:02.22 ID:Z9CKFU9CO
>>482 ビデオ再生すればスイングしているように見えるが
審判が肉眼でこのカット打法をみたらスイングしてない可能性が高いと判断しても仕方ないかも
>>491 ふーん
じゃあ何で松井の試合の時、観客からメガホンやら色々外野から投げ込まれたんだぁ?
どっちが非人道的な事してたかなんて一目瞭然だろ
あれを作戦というなら
球稼ぎだって立派な作戦
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:07:42.72 ID:emA9GZYw0
>>497 その前に君のいう客観的には完全にスイングのそのスイングの定義を教えてよ。
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:07:51.47 ID:LyRv12otP
決勝でぶつけない気弱なチョンが悪いね
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:07:52.99 ID:eQx3tIOA0
まあルール上は中村ノリばりのフルスイングでも審判がバントだと言ったらバントだからな
こんなこと言い出したら切りが無いが
バントの原義は牛や馬が角で押したり突いたりすることだそうだ。
つまり両手が揃ってようが、ミートの後、バットが前に動こうが、
バントということは十分ありうる。
>>499 よー粘るなーと関心してるやつが多数派ですが
文句言ってるのは相手応援してるやつらだけだろw
>>497 客観性なんてあるわけねーだろ
科学の実験してんじゃねーんだぞボケ
>>497 そこまでいかなくても、どんなに定義されていても結局最後の判断は審判や記録員だからね。
野球という競技の宿命じゃないかな。
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:09:42.63 ID:0T/60Edk0
>>495 やめてくれ、ピッチャーが死んでしまう。
2ストライクからのファールは3球まで。
4球目のファールでアウト。前に打てないお前が悪い、、、でOK。
510 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:10:05.74 ID:W0kDk1Op0
川相みたいな選手を職人芸なのかもしれないけど
スポーツで非力な日本人が海外でトリッキーなプレイで生き抜こう
としているとき外人はこういう目で見てるんだな。
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:10:46.18 ID:F70RGe9WO
>>482 貴方は掃きだめに鶴ってやつだな
理性と感情、客観的な技術論と主観的・感情的な道徳観をきちんと整理して、
政治から道徳を切り離して論じたマキャベリに通ずる知性を感じる
ただここはまともな議論が全く通じない感情の掃きだめ2ちゃんなんだよなw
周りがみんなおかしいとまともな健常者がおかしいかのように見られてしまう
今の貴方の状態だ
貴方のようなまともな方はもっと理性的な場で議論しないともったいない
結局スイングとバント定義が明確に定められてないルールが糞ってことだな
そう考えれば千葉だけじゃなく、審判も犠牲者みたいなもんだ
>>501 それはそれ、これはこれ。
韓国が日本に迷惑をかけて非難されて、
「日本は戦争中もっと悪いことをした!」とか言うけど、
それを言えばなにも話が進まないし、論点がズレるだけだよね?
わかるかな?
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:11:34.37 ID:04mGEYAdO
>>508 野球に限ったことじゃないよ。
法律にしたって結局最後の最後は解釈や判断になるじゃん。
立法社会にあまねく存在する常識中の常識だよね
今回はクレーマーが大量に抗議した結果だろ
ナルトだかラーメンの具だか知らんけど、こんな連中が勝ちあがってもつまらんて
審判が見ておかしいと思えばさっさとアウトにしてるっての
してなかたってことは
問題ねーって事だったんだよボケが
それを負けたからと言って腹いせに大量抗議した鳴門は明徳同様今後もヒール高校として受け継がれるだろうね
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:11:51.57 ID:Z9CKFU9CO
>>495 おい、それを言うなら8球も打てるチャンスがあるのに打てないヘボ打者はアウトだぜ
>>512 だからスポーツは科学じゃないの
客観性なんて有史以来必要とされてないんだよ
>>509 年に何人完全試合するやつがでるんでしょうかねぇw
ダメなピッチャーはどんどん淘汰されるべき
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:13:18.67 ID:04mGEYAdO
>>511 こいつちょいちょい出てくるけどかなり早い段階から自作自演と見切ってます(笑)
何でもかんでもルールでキッチリ整備すべきとは思わないけど、
バントとスイングに関しては定義を決めずに審判の主観に委ねてるメリットが見えないな
>>520 有史以来スイングする奴しかいなかったんだからメリットも糞もない
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:15:32.35 ID:emA9GZYw0
>>520 バントは定義があるみたいだね。
スイングは定義が難しいのかなあ
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:15:44.32 ID:Z9CKFU9CO
>>506 それは違うな
俺はホークスファンで明石の時も中村の時もテレビでみていたが、ファールばかり続きだしたらいいかげんにフェアゾーンに打てよとイライラしたぞ
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:15:47.48 ID:T9WopJ9O0
525 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:16:16.63 ID:0T/60Edk0
普通の三振でも、スイングしたしないでもめる。
その時は審判が判断する。
それと同じ。審判が判断してアウトになる可能性もありますよと注意しただけ。
スイングだと自信があるなら、次の試合でもすれば良かったんだよ。
千葉君は自信があったから悔しがってるけど、監督は最初から後ろめたさがあったから、
カット打法をやめさせたってことだ。
結局監督は今までの指導を放り出したってことだ。
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:16:40.32 ID:tFdteJxu0
高校野球のルールが欠陥みたいな安直な意見あるけど少なくとも40年間問題なかったんだよ
見直すのは今回みたいなやり過ぎたケースがあった時でいいんだから
>>516 8球もあって三振も凡打も討ち取れないヘボピッチャーは四球でいいぜ
お利口さんたちは理性的な場へどうぞ。バイバイ。
そちらで客観的かつ科学的なルールでも模索して下さい。
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:17:59.99 ID:T9WopJ9O0
>>463 なら他の解釈を頼むwwwwww
どう聞いても監督がカスにしか聞こえん
>>523 主観的な事言われても^^;;;;;;;;;;;;;;
討ち取れないピッチャーに問題があるんですよ?
・・・アマチュア球界を中心に、ジャッジがこれだけ厳格になってきた背景には、2008年の北京五輪における日本代表のプレーがある。
北京五輪で「島国の野球は嘘をつくのか」と言われた日本人審判。
アマチュア審判を経て、プロ審判になった人の話だ。
「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。デッドボールでも、
当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。
日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、
必要最低限のことしか書いてないわけです。だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。
ボークがなぜいけないかというと、走者の盗塁するチャンスを奪ってしまうからです。そんなことしたら、つまらないでしょ、と。
世界では、盗塁するとき、必ず打者は捕手の邪魔にならないよう避ける。空振りして、よろけちゃうこともあるんだけど、
それでもすぐにかがむとか、邪魔にならないよう工夫しています。メジャーの選手でもそうですよ。
捕手と走者の1対1の勝負を、第三者が邪魔をしてはいけない。それが野球におけるフェアプレーの精神なんです。
今のままだと、日本人は国際大会に行くたびに恥をかくことになる。だから少しずつジャッジも国際基準になっていかざるをえない。
http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:18:04.27 ID:mNaAkKLi0
人生送りバント
イケメン板東君が消耗させられたからファンの韓流婆みたいなのが電凸しまくったんだろ?
>>522 バントの定義は、簡単に言えばスイングしない打法だから、スイングの定義はバント以外の打法かなw
>>530 一方的な感情しかないから中立で物事を見れないんだろうね
その場にいて話を聞いたの?違うでしょ
記者が聞いた記者が書いた記事だけを鵜呑みにして勝手に自分の思った事と一致したと思ってるだけでしょ
そういうのお花畑回路っていうんだぜ
>>534 逝けメン?w
あれがイケメンなら俺の方が100倍イケメンだわ
>>514 現実は法律も判例主義だしね。
この手の処分が甲子園で過去にあったんだから、
それに照らしてあとは審判の判断でしょ。
殺人だって法律上は刑の軽重にかなりの含みがあるわけだし。
539 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:21:36.72 ID:T9WopJ9O0
>>532 良いこと言うわ
クソみたいな行為を肯定してる奴恥ずかしくないのかね
よくハーフスイングで審判に抗議してる人いるけど、
抗議してる選手は一体何を根拠に抗議してるんだろなw
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:22:37.78 ID:emA9GZYw0
>>535 ハーフスイングで言うと、体の線より前にヘッドが出ちゃうとスイング取られるから
そこら辺が判断基準とも取れるけど、これはバット止める行為に対してスイングを取るかとらないかであって
スイングの定義じゃないね。
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:23:08.45 ID:T9WopJ9O0
>>536 え?お前中継も観ずにほざいてるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テレビ中継で本人が言ってましたけどwwwwwwwwwww
捏造だとかwwwwwwwwwww
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:23:43.75 ID:oZ/3PAX50
156って・・・
そりゃ過呼吸になるわ可哀想に
>>540 サッカーでよく両手広げて驚いてる奴いるだろ
あれと同じ
さまぁ〜ず三村に絡んだヒステリー更年期婆もイケメン板東ファンだろ?
どう考えても頭おかしいてw
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:23:53.44 ID:juFjCZT80
千葉のプレイスタイルは日本人の感覚からするとかなり卑怯で下品に見える。
おまけに千葉は見た目が悪いからなおさら卑怯に見える
>>539 高校野球で
試合中に
キャッチャーが
二塁走者がサイン盗んでる!と露骨に審判に言って
無理やり注意させた行為を
肯定しているやつらの事を言ってるんだよね
その通りだよね
>>542 え?お前はテレビで流れてることが全て正しいと思ってるマスゴミ脳だったんだね
一回脳みそ見てもらったほうがいいよ
あと戸籍もwwwwwwww
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:25:20.18 ID:T9WopJ9O0
>>547 で、お前の解釈だとどうねじ曲げるんだ?ww
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:26:10.72 ID:T9WopJ9O0
>>548 テレビで監督選手が本人の口から言ってる場面を見ても捏造なんですねわかりますwwwwwwwwwww
サイン(コース)伝達を延々いってるのも野球見慣れてない家事手伝い彼氏いない歴=年齢の
おまんk干干イケメン板東ファンだろ?
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:27:58.48 ID:9MSId39XO
千葉ダンスにはワロータ(プッ
>>550 へぇ〜お前は監督の脳の中や心の中まで見えちゃうエスパーなんだね
記者がバカだったから相手にうまく伝わらなかったんだろ
最後に、あ、思い出したって言ってるだろ
結局都合のいいように判断する朝鮮脳にはかわりないけどなwww
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:29:01.75 ID:04mGEYAdO
千葉や花巻東を擁護してる連中の文章がほぼ全て極端に下品で知性の欠片も感じられないんだよなあ。
>>546 爽快な悪!じゃなくて、胸糞わるくなる悪人面なんだよね。
WBCで日本に予選で勝った時、ホームベースに穴掘ってた韓国人みたいな顔。
イケメン板東くんが空振り取れないのが悪いのに
イケメン板東くんに40球も投げさせてどういうつもりよ!刑罰はなにかないの?
とか頭いかれたこといってるのもイケメン板東ファンの豚ゴリラメガネニキビ面モテない女だろ?
危険度が高いプレイでもないのにこんだけ叩かれるスポーツって他に無いよな
注意後は是正してるし。高校野球は神聖化しすぎ
>>554 花巻叩いてる連中は嫉妬と憎悪だけで千葉を叩いてて下品極まりないんだよなあ。
>>557 金利権が絡むからね
勝った負けたを一番問題にして嫉妬してるのが花巻叩きのカスども
>>557 2ちゃんだけだろ
擁護と喧嘩になるからだよ
千葉そっちのけ
この話のおもしろいところは
千葉ようする花巻が準決勝で負けたにも関わらず
まだ怒りが収まらないお子様がいること
つまり、叩いてる連中は何だかんだいちゃもんつけたい
朝鮮人特有の病気をお持ちの方々って事なんだろうね
ほんと臭いわー
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:33:39.01 ID:Z9CKFU9CO
>>559 花巻東高校の関係者ですか? それとも千葉選手の身内ですか?
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:34:27.91 ID:04mGEYAdO
>>559 花巻東高校の取り巻きのチンピラですか?
>>562 鳴門、その他花巻に負けたカス高校の関係者ですか?それとも坂東選手の身内ですか?
こうですか?
>>563 たとえそうだとしても、西日本のチョン丸出しの連中よりましだと思いますよ?−−
すげぇ粘着だもんwww
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:36:22.96 ID:X0Z3ofxG0
>>557 日本人の気質として、「手段を選ばない連中を好きになれない」 ってのがあるじゃない。
言われないと気付かない性質ってチョン半島なのよ。
スレが加速してる原因はそこだと思う。
病んでるな
そもそもカットは出塁と投手潰しの二面性があるから高校生がやればこういう非難されるのは目に見えてる
ただでさえ球数が問題になってんのに投手の枚数が少ない高校野球でカットが流行したらまともな試合にはならないよ
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:37:27.12 ID:T9WopJ9O0
>>553 いやお前苦しすぎるなwwwwwwwwwww
監督でありながら【観てなかった】なんて監督失格だけどなのに【思いだした】とかwwwwwwwwwww
じゃあ観てたわけでwwwwwwwwwww
野球以外の部分で花巻叩いたり悲劇で亡くなった佐藤のことまで茶化したり
モラルから逸脱したこと散々しておきながら
鳴門DISってるひとは下品!とか被害妄想甚だしいのもメンヘラリスカ友達ゼロのイケメン板東くんファンだろ?
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:38:32.82 ID:tFdteJxu0
Googleえげつないな
花巻東や千葉翔太で検索したら関係者憤死するんじゃねーの
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:39:36.23 ID:wReysYVZ0
>>568 ただでさえ投手に負担がかかる上に、完投を強いて球数過多になることが批判されているというのにな。
安楽だって春の無茶が無きゃ、ああも打ちこまれることも無かっただろうに。
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:39:46.84 ID:F70RGe9WO
ID:04mGEYAdO
こいつクズだよな(笑)
まともな事何も言えずにいつも火病w
チョンかよw
第95回甲子園大会の珍事
・常連校の監督が試合中にもかかわらず、グラウンドを「見てなかった」が「思い出しました」
・高野連参事が準決勝前に「今度やったら没収試合」と明言
・高野連が常連校監督と野球部長に「バンドのルールへの理解」を改めて求める
・カットで高出塁率を誇った打者が、無名校の無名ピッチャーを前にしてカットの一本も打たない
・無名校の無名ピッチャー一人に完封され惨敗
決勝戦より面白かったのは確か
千葉君を絶賛
川相、三村、岡村隆史
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:41:44.61 ID:04mGEYAdO
>>561 みてなかったんだからしょうがないだろ
監督は神なの?
記者が意味不明な質問して何言ってるかわからんかっただけで何がとぼけたんだ?
そういうのを都合のいいように解釈っていうんだよ
記者がごく正論いってるみたいな事いってんじゃねーよマスゴミ脳
>>573 自己紹介乙
>>576 ガラケー使っててそれ言うかおまえwwww
あと自演かとか自演いつも自分がやってるから他も普通にやってると思っちゃうんだろうね自演君
どうせ擁護のPもお前だろカース
579 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:43:11.65 ID:jgDKwAq70
川相みたいなのを名選手扱いする風潮はおかしい
所詮送りバントしてただけのオッサンであって、
緒方と篠塚、仁志のような優秀なリードオフがいたからこそスポットライトがあたった
巨人というブランドも川相のような地味でセコい選手がこれまで有名になれた原因の1つだろう
案の定、送りバントだけではなくヒットも長打も打てる清水が台頭してきてからは出番を失っていった
チビの高校球児よ、憧れるなら川相ではなく仁志、清水を目指せ
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:43:19.30 ID:emA9GZYw0
なんかすごい自演を見た
581 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:43:37.79 ID:T9WopJ9O0
>>575 今岡はこき下ろしたけどな
イチローのカットとは違うイチローは四球狙ってるわけでは無い
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:43:58.66 ID:04mGEYAdO
>>582 ほら!!!はよ!!!
文字変換しろよwwwwwwww
「あ」からだよwwwwwww4回くらいおせよwwwwwwwwwww腹いてぇwwww
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:45:29.76 ID:T9WopJ9O0
>>577 何言ってるのかわからなければガキでもどういう意味ですか?って聞くと思うけどwwwwwwwwwww
オッサンがこの程度の質問も理解出来ず、かつ無責任に返答した、そういう解釈なわけだお前はwwwwwwwwwww
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:45:32.11 ID:/3LggpVT0
何事スレ
>>585 記者が臭かったから適当に答えたんだろうね
お前と俺の対応みたいなもんだよ
くっせーくっせーwww
588 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:47:57.37 ID:T9WopJ9O0
>>587 ほほう、全国の人の前で無責任に答えたんだwwwwwwwwwww
最低のクズ監督じゃねーかwwwwwwwwwww
気に入らなければ何答えても良いとwwwwwwwwwww
589 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:48:00.12 ID:aJqC6pjDI
>>579 川相ってただ単にバントの選手だったと思ってんの?
川相は守備の名手で鳴らした選手だぜ?
この千葉くんも、別にカットが上手いだけでここまで絶賛されてる訳じゃなく、総合的に能力高いからこれだけ噂になってる訳で、、
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:48:13.26 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
イケメン板東くん擁する鳴門ファンほど
鳴門の真の敗因把握しないで負かしたチームに粘着足引っ張ったやつはいないだろう
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:48:58.69 ID:T9WopJ9O0
>>587 苦しいのぅwwwwwwwwwww
もはや臭いとかいってごまかす事しか出来ないんかwwwwwwwwwww
平等な解釈とやらはどこ行ったの?wwwwwwwwwww
千葉くん、サンスポによれば、部長にサイン盗みはしていませんと明言したそうだが、それは本当か?
ならばあのダンスや片腕上げ体操はなんなん?
サイン盗まれたから負けたー
P消耗させられたから負けたー
↑こればっかりのドシロート鳴門ファン
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:50:21.83 ID:04mGEYAdO
とことん嘘を突き通す人間性
596 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:50:55.91 ID:T9WopJ9O0
この手のスレってどこ見ても擁護派が論破されてるなwwwwwwwwwww
アホスwwwwwwwwwww
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:51:02.48 ID:0AecnsPnO
巨チン・川相ベッドで156センチの花巻東・千葉外野手を絶賛 一モツで激辛評価も
>>593 もうここまで来たら嘘をつきとおすしかないんだろうけど辛いなあ、
ここまで千葉を追い詰めた監督が悪いわ。
監督が「自分が命令しました」と言って責任負えば良かったのに
逃げたからな。
>>588 アホな質問に適当に答えたって言っただけなのに何が気に入らなければ何答えても良いとだよ
こういうやつがカメラを盾に質問攻めでミスリード誘ってドヤ顔すんだろうね
600 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:52:29.41 ID:ct+YYy1x0
経験上、平均身長以下の男は見た目も悪いが内面がクズすぎ
千葉プロ入りあるのか?可能性あるのかな?
このまま埋もれさすのももったいないな
モノにならなかったら早いうちに方向転換すりゃ良いし
若人超がんばれ
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:52:55.38 ID:ZJqTYgAT0
>>575 とりあえず野球嫌いで観てもいない岡村の絶賛なんて意味ないだろう
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:53:05.01 ID:jgDKwAq70
>>589 守備ってそれほど重要じゃないだろ
エラー少なく無難でいい
今は坂本とか鳥谷とか一流のショートがいるから川相みたいなショボい選手はまた歴史の中に埋もれていってる
>>596 叩いてるのはお前みたいなのしかいねーけどなw
お前が証明してくれてるので助かるわ
じゃあ巨人が指名してやれよ
>>602 板東君しか興味ない鳴門ファンよりは冷静に率直に物言えてるよ
>>592 マスゴミ脳はこれだから困る
自分の質問は正義が前提だから、相手の発言を意図を考えずに全て否定にかかるんだろうね
ほんとチョンみたいだなおまえ
609 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:54:47.67 ID:ipioHfLM0
610 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:55:00.57 ID:W+XElK5n0
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:55:33.24 ID:Z9CKFU9CO
>>598 これは監督も苦しいよ
監督がサイン盗みを認めたらチームに対して処分があるはず
クレーマーは朝鮮人特有の病気者だよ
早く気づいて病院いけよ
>>557 球数投げさせて、投手を潰しに行ってるし、
準決勝ではイン攻め宣言食らってるし、
即効性は無いけど、危険度が低いって事は無い。
614 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 16:56:19.09 ID:ZJqTYgAT0
>>607 なぜ鳴門ファンが唐突に出てくるの?
冷静だろうが率直だろうがアンチで観もしない人間の意見に意味はないだろう
>>598 物資補給も水も食糧も護衛もなしで、
あとはよろしく死んでも米軍を食い止めてねと見捨てられた、
硫黄島の日本軍みたいだ。
花巻の監督も大変だよなぁ
バカ記者のアホな質問投げかけられて、見てなかったら見てるのが当然だろとかアホの極み
監督って神なの?ベンチで会話とかもしなきゃいけないのにずっとフィールド見てるのが当然だろとかほんと一方的に偏ったやつって
揚げ足とかでしか相手を批判できないのな
川相は人工芝がホームなんで守備力も素人にはわかりにくい。
アメリカのボコボコの天然芝で、デカイ走者にタックルされれば、
西岡や松井稼頭央みたく下手くそ評価になったかもしれんし、
緩い打球にダッシュしてスナップスローとかどこまできたのか。
まぁ、花巻叩いてるやつなんてお里が知れてるカスのくせに
負けたはらいせに甲子園終わったのにまだ叩いてるんだぜ
これをどうみたら日本人に見えるんだ?
Pやガラケー使ってまで書き込んでてほんとなさけないやつらだわ
>>614 試合控えてた花巻のことなど考えずマスゴミに泣きつき、学校ぐるみで花巻を追い込み
ミジメにさせたのはほかならぬ鳴門
完全に生気を吸い取られた姿で準決勝に出てきた花巻の姿をお忘れか?
花巻千葉をフォローしたテレビタレントにヒステリーに噛み付き、自らの衝動でそうしたくせに
三村あんたのせいで批判うけたよとか自己中アスペ丸出しのことをいってしまう鳴門ファン
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:01:44.93 ID:T9WopJ9O0
>>599 アホな質問?普通の質問じゃん審判が試合中に注意してるぐらいなのにwwwwwwwwwww
いずれにしても適当に答える人間性なんて褒められたもんじゃねーなw
623 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:03:07.10 ID:T9WopJ9O0
>>608 お前みたいな知恵遅れが質問から逸れた回答しかしてないのが擁護派だろwwwwwwwwwww
お前とお前の解釈する監督が証明してるじゃんwwwwwwwwwww
天 才 イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
>>621 何を注意したの?あんたその内容ほんとにしってんの??
あれがサイン盗みという証拠があんの??ほんとバカだねぇ
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:05:17.94 ID:ipioHfLM0
>>623 スポーツの勝った負けたで後からグダグダいってることを肯定化してて何言ってもひびかねーよチョンさん
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:05:49.17 ID:ZJqTYgAT0
>>619 あんたのいう鳴門ファンとやらについては話がこんがらがりそうだからいいや
鳴門ファンについては俺は興味ないから
とりあえずアンチで観もしない人間の意見に価値はないってことだよ
誰と比較するまでもなく
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:06:50.68 ID:0T/60Edk0
ここの千葉叩きのやつらは
試合後に大量のクレーム、甲子園終わってもまだ続けてる
こんなやつらのくせに
何偉そうな事いってんの?
まず鏡見ろよカスども
>>629 審判「サイン盗みやめなさい!!!」
審判「塁上で変な動作をするのはやめなさい」
全然違うべ
サイン盗みだったのなら試合中断、花巻の強制負けになってるわ
試合後のマスゴミも、あの審判の行動をサイン盗みと断定して話をしてるから、監督からしてみれば、はぁ?って話になるのは当然
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:10:08.82 ID:LsZv8a580
野球未経験のとんちんかんな千葉叩きと経験者の千葉擁護が繰り広げれれるスレ
そこに運営本部の工作員が加わってきた感じか
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:11:08.41 ID:Z9CKFU9CO
>>630 たぶんあなたが書き込みしなければこのスレは伸びないと思うが
鳴門が花巻に屈服した真の理由を俺が教えてやるよ
サイン盗み制限された後も花巻に逆転され加点を許し
花巻も凡ミスや四球などで鳴門サヨナラ演出してやったのに
まったく打てないから負けたんだ
弱いから負けた実力なし
サイン盗みやファウル量産されたから負けたなどと吹聴しまくるなよ
イケメン板東君も迷惑してるはずだぞ
635 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:11:40.10 ID:FYKGCX6S0
2塁走者は捕手の構えたコースを打者に伝えてはいけないとか言ってるけど
ほとんどの打者は横目で捕手の位置を盗み見ている
テレビ中継でしょっちゅう目撃するので、ズルいなとは思っていた
>>633 俺は千葉なんてどうでもいいよ
ここで千葉叩きをしてる人間の肥溜めがムカツクだけ
>>635 人間の目だもん
それが普通だよ
だからキャッチャーはわざと動くけど配球は逆とか当たり前
そんなことをいちいちメクジラ立ててるのは素人であり、ただのクレーマーじゃん
>>636 ここでお前がいちばん人様を叩いているが
いちばん下品にね
キャッチャーの動きだけで打てるなら苦労しないんだよな
素人クレーマーはそれが簡単にできて打てると思ってるからタチが悪い
どうせやるんなら握りを教えるとかけん制サイン読むとかならまだ分かるが
あんなのがどうやったらサイン盗みになるの理解不能w
>>638 人じゃないだろアレは
過度のクレーマーなんか
千葉君の打率が落ちて出塁率も落ちた途端
格下の、エースですらなかった無名投手の球を打てなくなった花巻東。
答えがここにある。
642 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:16:39.74 ID:iH9/uZhN0
高野連は何のためにあるか知ってるの?
おまえらが2ちゃんでケンカしないためにあるんだぜ
悪いのは全部高野連ってことで水に流せよ
ネットで陰湿に千葉を叩いてるやつらはもっと下品で卑怯だけどな
しかも相手が負けてもまだ叩くとか異常
>>641 え?
準決勝まで出てきてるのに何いってんのお前
肥溜めとかパッと浮かぶのはやはりそういうのが身近な環境の方ですか?
お庭にあるとか?
>>645 お前も十分下品だね
人の事とやかくいう必要だけはないなwww
>>631 >サイン盗みだったのなら試合中断、花巻の強制負けになってるわ
だから
高野連参事「また同じことをやったら没収試合にする」。
高校生を戦犯にしないように一生懸命気を配った高野連のおっさんたちの気配りは
岩手県民には通用しなかったんですね。
>>641 横瀬君いいピッチングしてたろ
牙を完全にもがれた状態の花巻ではあったが
てか花巻貶めるためなら見境ないんだな
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:19:48.49 ID:0T/60Edk0
>>643 相手が負けてもとかは関係ないな。
醜いものは醜い。
>>646 無関係な人を汚い下ネタで罵倒とか
自分にはとてもできませんね
>>647 ゲスっていうのはな、それでも自分のスタイルをつらぬいて法ギリギリの事をやるやつらだろ
注意されたからやめただけ、立派な日本人だろ
ゲスなチョンなら意地でも勝つわ
高野連だって人の子だよ
クレームが糞のようにでてきて、やむを得ずだろそういったのは
それだけクズカスの人もどきクレーマーが酷いことやったって事だよ
>>622 そりゃ糞高野連の竹中雅彦参事が「疑わしい行為」があれば
没収試合にするって宣言しっちゃったから
審判も今までのように黙認することができなくなったし
他の学校も迂闊に「疑わしい行為」なんかできるわけがないだろw
まあここで衝撃的なこといっちゃうが
サイン盗みぐらい告発側の鳴門も床葉戦でしてたよ
相手の床葉もしてたがなw
>>649 勝ち負けのスポーツで試合後にグダグダ言ってるのってどこの半島のやつだっけ?
そういうのを肯定化してる人もどきが大嫌いなんだよ
>>650 無関係?このスレで絡んでレスしてきて何いってんの?
655 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:23:20.70 ID:0T/60Edk0
>>651 高野連がクレーマーの力で動いたソースを。
>>648 WBCのプエルトリコみたいだったな
小細工やインチキできないように超高速テンポで投げ込んでな
あれはなかなか痛快
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:23:47.18 ID:FYKGCX6S0
>>637 >人間の目だもん それが普通だよ
普通じゃないだろ
打者が顔を向けている投手の方向と正反対を、眼球だけ動かして見てんだぞ
>>648 野球強豪校花巻東と、延岡では、格が違うのは事実でしょう。
佐々木監督も試合開始前に「5−0で終る」なんて言ってるから
恐れるに足りず、と思ってた。
見下していた新興校のP横瀬君に完封されて、ねぇ、どんな気持?
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:26:02.09 ID:0T/60Edk0
>>654 ルールの問題に勝った負けたなんて関係ないだろ。
勝手も負けても検証するべきとこは検証すべき。
半島とか人もどきとか、何かコンプレックスお持ちでも?
>>657 その裏をかくのがおもしろいんじゃん
見たっていいさ別に
それが野球のおもしろいとこだろ
サイン盗まれた!とかただの言い掛かりだと思うがね
千葉君ならビーンボールをカットするなんて造作も無いことだろ
そのうち狙ったところに自由自在に飛ばせるようになって
相手チームの監督にぶつけるとか落合みたいにピッチャー返しするとかしちゃうよ?
NHKで紹介された、延岡・花巻東寮監督のコメント
花巻東「5-0で勝ちますよ」
延岡「点差を想像するつもりはないです」
>>659 芸スレ見てればコンプレックスの1つや2つでてくんだろw
ただでさえ糞みたいなクレーマーが徘徊してるってのに
普通に検証するのはいいさ
花巻や岩手、監督やらの人間性まで批判してるやつらに言ってる
お前らがそこまでやるなら俺もお前らに同じ事やってやると言ってるだけ
>>658 理不尽すぎる裏事情が存在しただろうが
できるかぎりのベストを尽くしたと思う
両者がんばった
>>644 その準決勝のことを言ってるんだけどw
カット戦法を封印した途端、打率も当然出塁率も下がったのが千葉君
そして千葉君じゃない他の打者も、延岡のPの球が打てず完封負け。
千葉君1人ダメでも、他の子が打ちまくれば勝てたのにね。
花巻DISりたいやつはとりあえず理性は持て
花巻フォローしてる人に見境なく噛み付いたりもするな
野球以外のとこで震災だの人の生き死になどジャークでは通用しない部分を
あっさり言ってしまうな
お前の人格だけでなく周りの人間、環境まで疑われてしまうぞ
>>622 >■勝利に固執し過ぎ、様々な問題が出てきた高校球界。
>今春のセンバツでは、ホームのクロスプレーでメジャーリーガーばりのタックルをお見舞いしたチームがあったし、
>今大会でもサイン伝達などが問題となった。
669 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:35:39.91 ID:+wNEHRAK0
高野連はクズだと思ってきたが
今回は素晴らしい対応だったと思う。
このまま放置だったら一高校球児が
「サイン盗みと球数稼ぎをした小狡いチビ」
という汚名を着る羽目になったが、
一転、「悲劇の熱血小兵球児」という評価になった。
今回の介入は前途ある若者の未来を守った超ファインプレーだわ。
670 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:39:13.16 ID:d99MgxwVO
報復対策で体の右側にプロテクターつけてやればいいんじゃね?
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 17:40:52.65 ID:SC8yfNID0
岡村隆史さん 花巻東・千葉選手を擁護 「準決勝でアカンて遅い。無茶苦茶」と高野連を批判
>>669 同意。だけど花巻東は高野連のその気遣いをわかってないと思う。
高野連が準決勝前に「バンドのルールの確認のお願い」をしなかったら
もしかしたら花巻が決勝に進んだかもしれない。
準優勝したばかりに、部員の個人的なブログやツィッターが晒されて
飲酒と飲酒運転がバレ、女子マネのとのラブラブ写真がスポーツ新聞に掲載された青森光星みたいに
マスコミにタカられて、花巻東火達磨→菊池・大谷に類焼騒ぎになると、誰得だしね。
甲子園なんて所詮ドラフトのための見本市なんだから注目されただけで勝ちやな
いくら優勝したところでプロになれなきゃまずそれで金は稼げないんだし
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:10:52.21 ID:04mGEYAdO
ドラフトの大谷の時に、メジャー行きちらつかせてプロ球団を手玉に取ろうとしてた時点でこの花巻東の監督には胡散臭さを感じてたんだよな。
思った通りのクズだった
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:13:44.24 ID:SC8yfNID0
こういうものは先にやった者が勝ちなんですよ。
何でもアイディアだよ。
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:18:12.92 ID:04mGEYAdO
高野連の適切な対応にクレーム電話して花巻東擁護してるのってここで発狂してるやつじゃね?
>>674 雄星の時からおかしかったじゃん。
こいつは教育者としてだめだと思ってた
679 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:25:25.11 ID:aJqC6pjDI
>>673 今年の夏の甲子園の話題は全部この子がかっさらったものな。
優勝高校なんて可哀想に、初出場だっけ?
初出場初優勝なのに全く話題にも上らずちょっとは注目してやれよ、みたいな。
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:28:27.32 ID:aJqC6pjDI
>>678 いや、菊池は元々おかしいので、、σ(^_^;)
あれは監督のせいじゃない。
681 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:32:38.07 ID:WwgjFC0f0
千葉といえば真一か麗子だったのに
ていうか、これは間違いなくスカウトされるね
競馬の騎手に
682 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:34:16.71 ID:Rb1Sn2o+O
>>681 騎手は展開とか空気読めないアホは常時リンチみたいなもんだろ
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:34:28.44 ID:wReysYVZ0
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:37:56.52 ID:aJqC6pjDI
>>683 わからん。
仕事で今年ほとんど見てない。
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:40:11.99 ID:0M34CLuQ0
マジかよ千葉県最低だな
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 18:43:43.86 ID:aJqC6pjDI
>>683 動画でも持ってきてくれたら見るけどね。
この際貼り付けてあげなよ。
初出場初優勝なんて超快挙なんだし。
カットしまくってんのに注意されねーwwwwwwwwwwww
よし!フォワボール選んでガッツポーズwwwwwwwwww
ベンチも球場も盛り上がってるなwwwwwwwwwwwwww
コースも教えちゃうぞーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>579 緒方が優秀なリードオフマンって本当に試合見てたか
最初は受けても、遅かれ早かれ叩かれると思うわい
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:44:18.99 ID:zmEw37ap0
サイン盗みはダメだが、映像見る限りはバントじゃないよなぁ
足もバッターボックスライン上だしな
まぁ、サイン盗みや態度に目を付けられて・・・ってとこかね
プロなら死球ってのもわかるw
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 19:50:23.19 ID:WwgjFC0f0
緒方、二死は印象に残ってない
優秀なリードオフマンは、福本、赤星、青木、ぴのだな
このピッチャー臭いところばっかり投げるしバットでも当てとくか
空振り取れないPが悪い
shigiakira 9 時間前
投球数や遅延をいうのであれば、投手が打ち取れない場合、敬遠すればいいことではないでしょうか。
強打者は敬遠するのに、千葉君の場合、投手は打ち取れそうだから勝負した。
その結果、球数を投げさせられ、四球を与えてしまった。これは投手の選択です。
勝負をするかどうかは、投手にその権利を与えられています。
満塁でない限り、四球を出しても点は入りません。
また、満塁で一点を献上してもそれ以上に点を取れば勝つことができる、野球は点取りゲームです。
千葉君は強打者ではありませんが、巧打者です。
彼から空振りがと­れない投手は、四球を取られるか、四球を与えるかを選択すればいいだけのことです。
また、空振りが取れる球を投げれるようすればいいのです。
卓越した技術を封じるためのルール改正はもってのほかで、
野球のさまざまなバリエーションを狭めることになると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=PIxkjbV_U2w&list=HL1377161267
野球なんて結局アメリカ系パワースポーツだから、千葉みたいな子は中学生までなんだよな
凄く野球好きなんだろうけど、このスタイルじゃ客は喜ばない
この運動神経あればボクシングやレスリングみたいな階級制のスポーツなら世界も狙えると思うけど、
千葉にしてみたらやっぱ野球なんだろうな
ちなみに卓球ってこの体格じゃやっぱ厳しいもん?
川相なんてその他大勢のスター選手がいたからこそ
ついでに見てもらっただけの選手の意見とかドーデもイーw
こんな奴が増えたって野球なんて見るわけないww
つか、ふつうに考えて
千葉みたいなことをする選手が量産されるのを
防ぐためのルールなんだから
千葉に警告出されるのは当たり前だわ
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 21:38:01.40 ID:YTwTbl5g0
名前が売れてるから
客が呼べるでそ
ここで、花巻東の佐々木監督と、千葉君をバッシングしている奴らの背景にふれておこう。
それは菊地雄星選手をパワハラで痛めつけた在日大久保の逆恨みなのだ。
クソチョンコ関係者がこぞってバッシングまるで
浅田真央と同じ構図ができあがっているのである。
優れた日本人をたたく、トリプルアクセルをたたく意味不明報道である。
朝鮮人はもともと、能力が低く男は力仕事をするしかなかった。
日本では牛馬扱いであった。
車での生活が一般的になった今、朝鮮人男性の存在価値はすでになく
スポーツ選手として生きるしかなかった。
大久保はあれだけ選手から嫌われているのに、指導者になりたいらしい
楽天、三木谷社長は即刻大久保を解雇しろ
不買します。
雄星を馬鹿扱いして
「佐々木監督のほうがずっと尊敬してます」ぐらい言われて
デーブマジショックだったんだろうけど
コーチや監督は優秀な選手をチームにフィットさせることが仕事。
押さえつけて朝鮮人みたいに頭を殴りつけるのでなくな
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 22:04:01.03 ID:IMzVafWH0
>>699 これマジ?
サイン盗み千葉翔太最低だな
>>699 明らかにやり過ぎたな
カット以外にもこれだけやってりゃ審判に目をつけられる
心証最悪だろうな
>>703 なんだかんだでここ数年甲子園でまくってるのは凄いよな
それも外人部隊に頼らずに
707 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 22:13:58.58 ID:C4kmjvReP
>>707 川相とかプロの選手がコメントしてるのはあくまでもカット打法についてのみ
それ以外の行為については何も言ってないでしょ
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 22:25:27.16 ID:4Wv9br5B0
話題性は抜群だよな。甲子園ではカット打法、サイン盗み、千葉シフトと色々あったけど
先輩に大谷がいて、プロに入ればおそらく現役最小選手になるから
1年目のキャンプはハンカチ並みに扱いは大きくなるだろうな
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 22:50:44.74 ID:pgry8LF10
プロではあんなに粘れないだろ。
どうみても粘られた投手が責任有るのに、ファールを打って四球を狙うって
いう大昔からある野球の当然の戦法を今になって批判してるやつは野球なんて
一回も見てない奴だろ。
こんな嘘泣き過呼吸野郎はプロでは使えねぇよ
甘い評価でその気にさせるのは、後々になって誤りだと気付くだろう
今回で見納めは寂しいな
どっかとれよ
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/23(金) 23:04:46.41 ID:AFJTd0W00
>>710 死球をも辞さない内角攻めをしてこない前提での粘りだよ
プロでは当たり前に内角攻めするんだから粘れないに決まってるだろう
715 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 00:02:12.45 ID:keOui7kFO
>>714 高校野球経験者だがうちの野球部はここだけの話、当てても良いから内角抉れって指導されてたし
相手は皆腰が退けてたわ(笑)
716 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 01:53:11.82 ID:f7r6HlSOO
千葉くんは守備に問題あるだろ?
肩弱いだろ?
千葉くんは足が速いのに盗塁できないだろ?
盗塁技術ないだろ?
千葉くんは初球の甘いストレートを打てるのか?
好球必打ができないと打席もらえないぞ
いったいプロ野球で何ができるんだ?
>>718 そもそもプロに行かなくてはならないのか?
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 02:45:07.29 ID:z6MRU9Hd0
メジャーっていう漫画にもファウルで相手投手を疲れさせる千葉君みたいなキャラいたなw
やっぱ高校野球ってスポーツマンシップとかいう建前が意外と守られてるって証拠だよな。
こんな卑怯な打者はガチだったら、死球くらいまくって引退してるわ。
もう確実にどこかから指名あるなw
職人ポジションでw
>>719 寮内殺人・レイプ・窃盗高校がそれぞれ出場OKだったりしますがw
>>720 ハムのソフトボール君どうなった?
千葉スレ多すぎだろw
サイン盗みは「狡猾」とは言わん。卑怯なだけだ。
あの監督が諸悪の根元だろ。
卑怯 すっとぼけ
悪人
NGワードにしています
ほらほら工作員は在日だからもっときちんとした日本語使えよ
語彙勝負だ!!
ルールで決めるなら、構えた時に拳1個以上あけてバットを構えると、スイングしてもバントとみなすって
決めたら千葉は全部バントだね。
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 09:50:42.21 ID:uqv+ta96P
内村はカスだし
中日の鎌田はクビになったぞ
アマでゴチャゴチャやってる分にはどうでもいいが、プロをナメるな
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 09:57:27.07 ID:ESNd/6gW0
>>581 現役時代の今岡はちょっと変わった人だと思ってたけど
解説者になってからは割と良いなあ
カット打法に否定的なのは今岡だけなのかな、他に見ないな
729 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 09:58:09.97 ID:GXETbwRo0
赤星が似たようなことやってただろ
730 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 09:58:58.19 ID:31ShaHXe0
>>727 内村は1軍の選手だから良い方じゃん
体格に恵まれてても1軍に一度も上がらず引退する選手だっているんだし
被害者の立場を強調するために号泣→過呼吸→車椅子
自称従軍慰安婦の婆ソックリの手法
732 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 10:06:09.20 ID:mfB/y6kZO
野球は欠陥スポーツって事が公になっちまったから誤魔化すのに必死ですねw
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 10:09:59.52 ID:WoRcgbqQO
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 10:17:28.71 ID:+T/RfuoFO
盗撮カット千葉を巨人は指名しろや! プロ野球の洗礼が楽しみだわ。
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 10:20:17.37 ID:nzNrqwCEO
>726
初めて見た。有難う。
この男最悪だな…
サイン盗みがなかったら、
擁護しやすいんだけどね
737 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 10:56:30.63 ID:8WnRTXICO
じゃあ来年ドラフトで取れよ
誰も指摘しないので一言
選手宣誓とはなんぞや?
「スポーツマンシップにのっとり正々堂々と戦うことを誓います」
この言葉の下で試合してんじゃないのかい?
花巻東は明らかに失格だろ
学校教育における行事だと忘れてませんか?
プロ野球の人気が下がっても高校野球は人気なのはなんでや?
一生懸命さに感動するから人気なんじゃないのかい?
勝つために手段を選ばないなら誰も見ないし、そんなの教育じゃない
高打率残してるのに叩かれるのかよ
高打率残してもルールに反したら叩かれるよ
741 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 11:48:40.09 ID:wfGpU+scT
あほやが
正々堂々、保護者から寄付を徴収しチームを強くすることを誓います!
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 12:27:33.88 ID:EcqpuaNCP
>>122 それならそれでアメフトみたいなヘルメット被ったり対策すりゃいい
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 12:28:29.04 ID:KLBfRoab0
じゃあ巨人で引き取れよ
745 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 12:31:52.52 ID:KLBfRoab0
クズプレイ連発して気分悪いわ
やりたいなら韓国でやれ
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 12:43:48.58 ID:5XbeB4eK0
パワーがないからプロでは外野に打球が飛ばないんじゃないの
フルスイング以外禁止にしろ
イチローの当て逃げとかつまらん
千葉君は4タコ?の準決勝の成績を含めても、今大会で通算の打率、出塁率が一番よかった打者だったんだろ
そんな好成績を収めたのに、-18ベースボールワールドカップに参加する高校日本代表チームになぜ選ばれなかったのでしょうかねw
というか、花巻東からは1人も選ばれずw
千葉君と韓国やアメリカ、ベネズエラなどの投手との対戦を見たかったのに
750 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 15:10:30.76 ID:xSSD65AtT
せやな
真ん中のボールも三塁側にファウルしとった。
この餓鬼、ファウル連発する自分に酔って、手段が目的化になってたんじゃないの。
>>728 高校球児をプロ野球関係者が簡単に否定したりはできないよ
今岡も「あえて厳しいことを言いますが」と断りを入れてた そういう微妙な問題
普通のプロ野球関係者なら当たり障りのないことを言ってきれいにすませようとするだろうよ
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:24:12.46 ID:1MFPFI7s0
高3で156ってもう絶望だな
今が彼の人生のピークか
756 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:26:57.99 ID:pCyb04Va0
ドチビを擁護する奴がことごとくクズばかり
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:27:49.13 ID:8qLbM8SwO
この打法は好きじゃないが試合が終わってゴチャゴチャ言うのがわからん
カット打法をバントと見なすのならその場で審判が三振取ればいいだけの話だと思うけどな
警告やらいらんよ
758 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:42:59.93 ID:4BHX0AwQI
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:45:42.36 ID:dElc2gHQ0
ルール違反じゃないのかもしれないけど
みんながこれやりだしたら野球じゃない別の競技になりそうだなw
760 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:50:30.38 ID:wkRcg6X/O
>>757 別に好きにやらせておいて、2ストライク以降に、スイングが甘いカットしたら、スリーバントを取れば良かっただけだよな。
1、2番なんて球数投げさせるのが仕事みたいなものだろ
打法なんて名前つけるからだめなんだよ
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:58:34.65 ID:a5WjZca8O
花巻東ってこんな学校ですよ
2009春 菊池の指差しガッツポーズ
2009夏 明豊戦 1塁ベース上で二度の衝突
2011夏 帝京戦 走塁妨害&守備妨害
お互い報復死球のオンパレード
2012春 大阪桐蔭戦 大谷死球連発で4番骨折
2013夏 スパイ
番外
2012夏 岩手県大会決勝→誤審疑惑のホームランを打った4番に頭部死球
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 16:59:31.42 ID:BOKS3cGXO
別に厳しい球をカットすること自体は悪いとはおもわんがあそこまで露骨だと甘い球を待つためって感じにみえんしな
あれはダメだ
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:01:12.92 ID:u0JInVhm0
千葉のバントをカット打法などと呼ぶな汚らわしいわ。
投手を疲弊させるのだけが目的のゴミ野郎、死ねと思ったわ。
765 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:01:55.00 ID:AFEc/ZnH0
あれがスターなのかよwwwwwwwwwwwww
やきうwwwwwwwwwwwwww
766 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:02:25.10 ID:WEXu7Lso0
>>764 そんなクソ打法すら打ち取れないヘボピッチャーが悪いとしか思えん
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:05:13.09 ID:6gcI2AyZO
2ちゃんは完全に高野連様と花巻東監督にミスリードされてるわw
千葉くんの現行ルール合法スイングによる正当なカット技術の是非の問題にすり替えられてるな
千葉くんのカット技術には本来問題がなくて、
本当の問題は花巻東ナインが監督の命令・指導の下で披瀝したありとあらゆるグレーゾーンプレーの方なんだけどな
監督が絶対の高校球界では佐々木監督の指導と花巻東のグレーゾーンだらけの野球観の是非に関して論じるのが本筋
ひいてはこれまでの高校球界が暗黙のうちにひっそりと行っていた一連のグレーゾーンの是非の問題に関して、
高野連は逃げずに徹底的に議論すべきだと思うがね
今の流れって千葉くんだけをスケープゴートにして花巻東監督の責任から話題をそらし、
またグレーゾーンプレーを許容してきた高校球界全体の責任をうやむやにして高野連が逃げ切ろうとしている感じだな
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:06:33.43 ID:2pE9PLkv0
千葉って高校3年間の努力を全否定されたの?
769 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:10:32.67 ID:C/TDeFi/O
770 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:23:57.53 ID:NS3qmwlV0
井端レベルのファウル打法なら絶賛やけど
ドジョウすくい打法はスマートじゃないなw
>>75 規則に定められているのなら逆に汚いプレーとはならないのでは?
問題あるなら審判が規則通りにジャッジすればいいだけの事
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 17:29:47.45 ID:EcqpuaNCP
プロでこれに近いことしているのは巨人の阿部
あいつはギリギリまで引きつけてカットする練習をしている
それであの成績だから卑怯
774 :
なた:2013/08/24(土) 19:16:58.24 ID:c3Zp9rHJ0
カット打法じゃなくてバントファールだろ
ドリフ踊りじゃなくて、投球盗み見だろ
過呼吸になっちまったからって、すっとぼけ逆ギレは免責されないよな
>>771 そしたら審判様が批判されちゃうじゃんwwwww
高野連様は手を汚したくないのだよ
バントしかできないカス
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:20:56.26 ID:eF+wGGkd0
汚いプレーに汚い涙。
千葉翔太って最低だな
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:24:13.18 ID:kudYMVK2O
先発ピッチャーは100球まで
カットは5回やったらアウト
県外の選手は3人まで
あぐらかいた殿様商売の高野連はルール改正しろや
高校野球は部活を越えている
高校野球の監督と選手の関係って
カルト宗教の教祖と信者みたいなんだな
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:25:29.12 ID:kudYMVK2O
才能ある選手を潰した高野連の罪は大きい
>>780 才能のかけらもない千葉君が野球をやった罪はとてつもなく大きいよw
782 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:28:20.29 ID:Gk8H+juf0
>>767 その意見こそミスリードだわ
「違法駐車なんて誰でもやってる」といって開き直るDQNと同じ
問題になってるのは今目の前の違法駐車なんだよ
突き詰めればその問題にたどり着くのは確かだが、今回問題になってるのは花巻東の姿勢と態度であって、
「世の中には千葉君と同じように監督絶対政権の被害者になってる高校球児もいる」ってことじゃないよ
お前が意図してそうやって論点ずらしてるならなかなかの切れ者だと思うが、本気で言ってるなら馬鹿だわ
>>782 カット打法が違法駐車というなら
審判は、切符切らずに裏でごにょごにょやってアレしてるダメ巡査だがなwww
784 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:56:11.28 ID:v8MNukbgO
カット打法と言えば聞こえは良いが実態はファール打法だろ
狙い球をヒットにするつもりでそれ以外をカットするのがカット打法
甘い球も厳しい球も全部ファールゾーンに向けてバット当てるファール打法とは違う
785 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 20:59:48.29 ID:RJ108/bl0
こんなのマウスサービスに決まってるだろ
川相も罪なことするな
786 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 22:11:22.38 ID:43mu+wnN0
ロンパリとかたわ
鶴岡の方が普通にやって粘ったw
最後は三振だけどw
788 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 23:33:04.83 ID:NHUb0Dvx0
>>782 同意。DQNって、イキがって悪いことしてるくせに
バレたら「○○だってやってる」=「俺だけ責められるのはおかしい」→「俺は苛められてる」
って被害者の立場になりたがるから、笑っちゃうよね。
バレても平然と「誤 解を招いてしまってすみません」くらい言ってればまだマシなのに。
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/24(土) 23:36:24.93 ID:vAtG9mny0
ぶっちゃけ、サイン盗み疑惑さえなければ
千葉を擁護するやつはたくさんいただろうね
もしも千葉みたいなのしかいないチームだったら、どうなるだろうか。
1番から8番まで千葉もどき、9番はピッチャー。で相手チームもおんなじような選手がずらり。
これで試合したら、全員カット打法で四球狙い。点は押し出しのみ。
見たいか? こんな野球みたいか?
柔道が、いつの間にやらレスリングみたいな足技狙いばっかりになったけど、あれみたいに、非常に不愉快になると思う。
>>790 名門校でも数年に1人出すのが精一杯のレベルだろうに
792 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 00:09:49.70 ID:hrIa+FPP0
これで秋のドラフト会議では候補にも上がらないとかな
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 00:22:54.92 ID:ERUkZapcO
>>792 もともと候補になんて上がっていないよ
守備に問題あるし
好球必打ができないし
俊足のくせに盗塁技術ないから盗塁できないし
ストライクゾーンも狭いし、育成枠なら可能性あるんじゃね?
ソフトボールの選手獲るチームだってあるしドリーム枠で見てみたい
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 00:29:33.61 ID:lMOyBEZB0
泣くことはない。まして過呼吸なんて
ルールのすき間をこずるくつくやり方を誰にも批判されないと思ってたのか
アホめ
プロでやれるとかその気にさせんなよ
本気にしたらどうすんだ
高野連は2ちゃんでのステルス自己弁護は得意なようでw
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 01:25:12.51 ID:ERUkZapcO
花巻東からドラフト候補はでないよ
花巻東はドラフト候補が現れると必ずメジャー挑戦をちらつかせて面倒くさい事になる
日本の球団も面談させられるんだよ
いい加減うんざりしているんだよ
花巻東のドラフト候補はいつも特別
あー面倒くさい
800 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 01:29:10.20 ID:XAUPc/tuO
ドラフトで取ればええやん
千葉みたいな野球誰が見たいんだよ
あんなの絶賛するプロがいるからみんなメジャーに行っちゃうんだろうが
千葉は酷すぎたけど
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 01:35:37.94 ID:wQklFFSp0
プロになりたきゃなればいい。
しつこいカット打法で出塁する前に死球顔面にくらうだけだから。
当てに行く技術が上手い奴は、避けるのも上手いだろうけどな
>>802の運動神経とはさすがに比べ物にならないだろうよwww
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 02:31:46.81 ID:wQklFFSp0
>>803 >当てに行く技術が上手い奴は
だったら延岡戦でHR打ってドヤ顔してもらいたかたわぁ。
「自分の野球ができなかった」って「ファウル打つことしかできません」ってことじゃない。
炎天下で試合してる球児が敗戦で号泣して過呼吸で車椅子って、無理ありすぎるし。
死球攻めで来ても千葉くんなら対応するだろうな
球を避ける練習とか食らっても最小限のダメージで済むような練習をする
カットのために猛練習してきた千葉くんならそれぐらいはやるよ
>>804 当てに行く技術と長打にする能力は全然違うだろwwwww
お前どんだけ素人だよwwwwwww
807 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 02:41:47.37 ID:bFzObLLF0
プロ入りしたらイチローみたいに内野安打を量産出来そうじゃね。俊足の左打ちだし
808 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 02:44:50.71 ID:PooO5Xcw0
少なくともカットバッティングを否定する野球選手はいないだろう
外堀は埋まっていくばかりだ
>>805 それに、人の感覚として、どれだけ当てるつもりで投げられるかって問題もあるよな
緩いタマじゃ簡単に避けるだろうし
毎打席毎打席、それなり本気の球を
当てに行く→避ける 当てに行く→避ける、当てに行く→避ける、当てに行く→避けて出塁
を繰り返すってのは、投手側の精神がむしろ摩耗しそうだ
そこまであからさまだと危険球取られそうだし
大谷相手に練習してきたんだろ
しょっちゅう暴投してそうだし、避けるの慣れてるんじゃね
>>809 そうなったら千葉くんの勝ちだな
最初から打つ気がなければ本気でぶつけにきてもある程度避けられるだろうしね
こいつのカット打法を叩いてるやつは頭がおかしいな。
こういうのを創意工夫と言わずしてなんというのか。
これを認められないようでは、一億総チビ国家の日本の行く末はヤバイな
813 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 03:00:47.55 ID:lOJhCu0rO
花巻東のデータとってる他校は千葉を全打席敬遠すればよかったのに
千葉にとっては守備と出塁することが野球だったんだから
>>813 豪速球で力押しすれば外野まで飛ばないし、内野5人シフトでいけばおさえられるよね
>>812 戦国武将を題材にしたゲームのキャラクターが全員長身のイケメンになってしまっているからな。
>>814 実際どうなるかはやってみないことには分からないが、それならそれでもいいさ
千葉君養護してる側は別に、『千葉君が無敵で攻略法皆無』と主張したいわけじゃないし
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 03:55:59.96 ID:opfH/VCu0
プロでもこの打法が通用したら千葉の勝ち
通用しなければ千葉の負け
ただそれだけのこと
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 04:06:01.71 ID:VuNd4UDc0
選球眼はいいかもな。
でもプロなら、あんなストライクゾーンにかぶさっていたら
頭に危険球投げられて終わりだろw
一回の退場と引き換えに選手生命終わらせられるしw
プロは互いの銭闘の場。
820 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/08/25(日) 04:08:07.77 ID:XfJPkLLj0
>>815 福島政則なんか実際はチビだったらしいな
浮気バレして政則を殺しにかかった奥さんは長身スレンダータイプの姉さん女房だったらしいし
>>819 ついさっき既出。
>>805嫁
ていうか自分で選球眼いいとか言ってて、
球が頭に飛んでくるまでぼけっと待ってるとでも思ってんのかよwwwww
822 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 04:20:02.95 ID:aNzEWhiZ0
単なる遅延打法だもんな。選手、観客、視聴者全員の時間を奪っただけ。
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 04:29:23.51 ID:ltB27P/DO
金属バットで身につけた技術だからなあ
プロでは難しいだろうな
824 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 04:30:14.03 ID:VuNd4UDc0
>>821 死球に選球眼は関係ねーだろ。
単に避けられる体勢にあるかだけだろw
逆に、死球食らう選手は選球眼が悪いからなのか?w
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 04:41:59.62 ID:y1wKJia3O
巨人がドラフトで指名して取りそう
松本枠だろ
>>823 では一体どの高校生が木製バットで身につけた技術を持ってるんだ?
ゆとり脳世代ってロクな選手生み出さなそーだなw
こんな陰湿プレーのキケーを擁護して世間にイヤガラセとか
ゆとり野球脳とか救いようないww
>>827 こんなところでそんな書き込みしてるお前の方が余程陰湿だと思うが……
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 09:44:24.94 ID:QHySND1P0
ハリーによると、懸命にヒット打ちにいった結果のファールなんだと
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
>>829 ハリーのフォローはいつも間が抜けているw
まあ、大打者ハリーも高野連ではなく千葉の側に付いたということでいいんじゃね?
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 09:55:24.85 ID:v0MShUiG0
世 界 の イ チ ロ ー 、W B C 決 勝 韓 国 戦 。 カ ッ ト 打 法 で 粘 り に 粘 る ! w
さ す が 世 界 の イ チ ロ ー ! !
カ ッ ト 打 法 万 歳 ! ! w
このスレや類似スレだって、おおまかに分類すると
・千葉くんを擁護する派
・千葉くんを批判する派
・高野連、審判を批判する派
があるだけで、高野連と審判を養護する派閥はいない気がするw
それに、特に実際プレイしてる選手は、
理不尽な審判の行動に振り回される選手の方に対して、より同情的なんじゃないかと思うわ
あかんもんはあかん
それだけや
投手の疲弊を防ぎたかった
千葉のカット打法はスイングなのでルール上アウトに出来なかった
試合の前に圧力をかけた
こゆこと
>>835 投手の疲弊を防ぎたければ日程調整で何とかしろよ。
つーか、真夏の炎天下で野球やらせる意味がそもそもないだろう。
>>836 まあ夏休み期間に収めるのがやっとなんじゃないのかね
甲子園に出て来てるチームは唐突に選ばれて出て来てる訳じゃないんだから
予選もあまり早くにやって梅雨の時期に重なると日程調整を考えないといけないだろうし
あまり間延びすると遠くから来てるチームは宿泊費や練習場の確保とかコストが嵩むばかりなんじゃないか
そのレスを読んでから考えただけでもこのぐらいの事は簡単に思いつくわけで
実はもっと色々あるだろうね
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 11:32:37.24 ID:Jm+vmnsJ0
baseball 野球は得点を競うスポーツ
打つ事を競うわけじゃない
840 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 11:37:11.25 ID:PooO5Xcw0
ダメなもんはダメってのは高野連の方がよほど当てはまる
悪が滅びるから面白いんだよ
ざまぁみろ
>>843 は? 犯罪同然のクズのようなブログだろうが
それに俺は鈴木明子も村上佳菜子も応援してんだよ!
更に言うなら、こういう奴に浅田真央をプッシュされると逆に迷惑だわ
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 12:25:56.11 ID:0KcIKXRyT
846 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 12:28:04.04 ID:UADBdiRHT
どういう育て方をすればここまで卑劣な人間になるんだろ?
逆に興味がある。
特に一塁手へのタックルは、下劣な品性の象徴だよな。
カタワ寸前のちびのくせに。
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 12:54:24.04 ID:TwyR5zB3O
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 13:01:00.15 ID:Kd0v3qaJ0
悪いことばかりやっとるな
岩手の恥
千葉批判してるヤツは、自分がやってるのがイジメだって自覚がないんだろうな
大抵の場合、イジメる側は大義名分的なものを用意した上で
正義を気取って弱者をフルボッコにするもんだし
花巻東はチームぐるみでサインを盗んで
フツーの高校球児をいじめていたのだから
やり返されても仕方ないだろww
851 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 15:26:08.60 ID:k9ZZSsMb0
ネットで千葉を叩いてるやつはただの卑怯者だからね
正義ぶって一番卑劣な真似をしている
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 16:23:20.47 ID:X6Ny+J1N0
>>845 完全にアウトなのに一塁手にタックルしてるな
こんな悪質なことをしてなんで退場にならないんだ??
>>852 守備がベースすら踏んでないのにどこがアウトなんですかね
叩いてる奴って野球知らないよな
あ、アウトにしたのになぜかランナーにぶつかりに言ってるのか
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 16:41:35.16 ID:X6Ny+J1N0
守備がランナーに向かっていってるのに千葉のせいにされるのかw
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 17:12:41.77 ID:X6Ny+J1N0
>>858 全くルールに触れてない上に、この体制からカットできるのは凄いわ
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 17:15:51.40 ID:Bw/+SmA60
>>851 そして、千葉批判の中には
明らかに侮辱罪や肖像人格権の侵害になるものが多数あるよな
野球ルール語る前に日本の法律守れよと言いたい
863 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 20:39:54.67 ID:Vmt1Ci7I0
>>829 張本さんのコメントは決め付けが多く論理的でない
864 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 22:29:23.95 ID:0CO7vCvK0
人間性の腐った奴に野球やらせると
千葉のスパイ・カット野球になる。
野球や対戦相手に対する敬意もない。
その上、自分は「過呼吸コント」して
被害者面するなんて・・・
千葉のルーツは隣国ニダ?
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/25(日) 22:39:29.47 ID:NSi8Dxd7I
>>857 バスターをアレンジした感じなんよな。
あんな感じならこういう野球やり始めた頃から『バット短く持って!』って教えられてきた小柄な子ならすーっと身体に入ってくると。
バスターの練習も死ぬほどやってきたはずだからな。
高校野球だとぶつけちゃだめなの?
高校野球って死球の際は、帽子とって謝罪する文化レベル、マナーで
プレーしてるわけで、
対戦投手が故意に死球狙ったり、しつこくインコースつけないから
そこに甘えて成立してるだけの話しじゃねぇの?
投球コースの指示とかも、疑われるジェスチャーした時点で、
一発退場(大会追放処分)にすりゃいいんだよ、
少しの甘やかしから、恥な行為を恥と思わない、ばれなきゃ何やってもOKな奴が生まれるんだよ
なんか野球を知らない奴ほど
付け焼き刃な知識で偉そうに批判してるように見えるな
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 00:13:39.87 ID:p0/iykdNP
顔面にぶつけたれとか物騒な事言うんやったらフルフェイスのヘルメットで対抗したれや千葉くん
871 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 00:19:59.90 ID:z7S446l0O
>>864 ダーティー佐々木のスパイ野球だろ?
千葉くんや花巻東ナインを徹底的に洗脳してダーティープレーに走らせたのは全部佐々木w
実際花巻東の2番が毎年同じタイプなのは教祖佐々木がカルト紛いに洗脳している証拠
悪いのは佐々木で確定
872 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 01:27:46.71 ID:X19tyMwb0
ていうか、実際のところ
一回たりとも千葉のカットがバントと見なされて三振になったことはないぞ
審判はルールを確認しただけ。後の取材でもそう答えてるんだから間違いない
逆に、本来三振をとるべきなのに取らなかったとしたら
審判はとんでもないミスジャッジをしたことになる
でも、「ミスジャッジしましたごめんなさい」なんて声明は全然出てきてないよな
874 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 01:38:15.56 ID:kSsHxQt/0
野球には
インテンショナルファウル、っていう概念はないのかw
ファウルボールていうのは素直に訳せば「反則打球」でしょ。
反則を故意にやっていいわけがない。
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 01:50:54.65 ID:tfo+HTkzO
あのカット打法は有効。
けど、バッターボックスから足出てるからあれはアウトだぞ。
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 01:52:19.46 ID:kSsHxQt/0
>>875 足が出てるんなら無効じゃんw
あれは足を出さないと成立しない打法。
2ストから
バットを振らない→ストライクでアウト もちろん反則ではない
ファウルで粘る→カウントそのまま
>>874によると反則
なるほど、野球ってのはそもそも反則が優遇されてるわけだwww
こんなこと平気でやらせる監督が悪いのか監督を雇った学校がアホなのかってレベル
879 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 03:46:53.83 ID:vLxi8Pt4O
四球でガッツポーズが残念
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 03:54:54.91 ID:bUeHJMF2O
>>875 ルールもう一度読んでこい。片足が完全に出てないならアウトにはならない。
881 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 06:40:57.05 ID:HomX1LTSI
張本は現役時代、故意の打撃妨害でよく出塁していたからな。
カットくらいを批判する資格ないので。
あと張本はアベレージヒッターでありながら、
テイクバックがやたらデカくて超レベルスイング。
ヒット打ちは誰よりも上手いが、カットは下手。
いや、カットをしていた印象すらない。
あの打ち方ではフェアゾーンに入ってしまいそうだ。
882 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 06:45:40.57 ID:HomX1LTSI
>>833 派閥やら組織やら関係ないが、今回の件では高野連と審判に非はないと思う。
規定の運用も指導の仕方もタイミングも適切。
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 06:53:02.44 ID:/vsb9fvDO
まあ、何でもやり過ぎはいかんと言うことよ
まさに典型。
打つ気もないのにただカットするとかね
せめて2、3球位にしときゃ良いんだよ
塁上で注意されたこととかさ、あからさま過ぎんだよ
バントなら試合中に指摘したらよかった
コース伝達も試合中に指摘したから効果あった
試合後にやっぱり君のはバントなんていったら
同じような打法やられて特に術中にはまった学校は黙ってないだろう
でもどう見てもバントなどでなくスイングなわけで
高野連のいいがかりとわかる
実際はオフ日に花巻東に何の通告したんだろうね?
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 07:02:07.63 ID:px5bmAMb0
河井は人を見る目がないな。指導者失格だな
>>874 ファウル=反則と取るなら
その反則に対する罰は「いくら打っても出塁出来ない」だね
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 08:45:09.12 ID:eQpCt+QlQ
千葉君はこの悔しさを糧に成長していって欲しい
巨人から指名入りましたーーwwwwwwwwwwwwwww
ドラフトできっちり指名しろよwwwwwwwww
890 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 08:56:00.25 ID:FCy0JTeo0
そりゃプロでも真似できないだろ
千葉のは野球じゃないんだから
プロ野球選手がサッカー出来ないのと同じ
そりゃあんなだらだら試合長引かせる戦術とか誰が楽しみに見るんだと
千葉ってウエストランドの小さいほうに似てるよな
893 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 10:57:53.89 ID:Lt2d/V2m0
何度も甲子園に出場してる高校の監督が
高野連が大会中にわざわざルールの再確認を求めたくらいのルール音痴だったことについて
花巻東の学校関係者はどう思ってるのかしら。
ルールをちゃんと把握してない大人が生徒を教えるって、怖いことよ。
894 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 10:58:47.03 ID:HomX1LTSI
こういう時こそ、相手ピッチャーはデッドボールぶつけたらいいじゃん
故意じゃありませんという顔してればいい
ジャイアンツ松本2世としてまさかのドラフト指名
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 11:41:24.52 ID:eYGNcihzO
甘い球が来てそれをちゃんとフェアゾーンに打つならまだいいが
こいつは甘い球すらファールに延々とするクズだから救いようがないわ
898 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 12:11:02.97 ID:8QnuAoVx0
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 12:12:10.70 ID:8QnuAoVx0
千葉君はプロ志願届けだすよ
人間のクズ 千葉
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 17:08:55.14 ID:EMdGD9xXO
>>884 試合を担当する審判の裁量に任されるからね
これまで白とされていたから未来永劫に白とジャッジされる保証は無いてことで
サイン盗みは試合中に相手選手からの訴えがあったはず
>>900 志望するのは自由だからどんどん出しゃいいよ
100%出さないだろうけど
904 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 17:46:12.08 ID:mhdKRMrf0
汚い
チビって必死で笑える。ビッグ&スモールってお笑いコンビの小さいほうなんて哀れすぎて笑えなかったわw
906 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 17:53:51.28 ID:bUeHJMF2O
>>897 甘い球もカットした方が、戦術として有効。
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 17:56:44.08 ID:1SoAq9xyI
>>899 (通称ドリフ)とか書いてる時点でもうそのコピペ誰も食いつかんじゃん、、
ついでにお前の年齢もバレてるぞ?
そこまで言うならプロで雇ってやれよ
さぞかしお客を呼べるでしょうにw
だから何度も言ってるだろ?
頭狙われて人生終わるよってw
>>909 お前は馬鹿だから想像力ないんだろうけと
殺すつもりで投球できる投手はまずいない
少しは考えろやwww
人間のクズ 佐々木と花巻東学校関係者
部活動での不始末を生徒の責任にするな
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 20:13:08.69 ID:omPLBwn60
>>116 インパクトの手前でバットを止めればバントだわな。
でなければヒッティングの構えからのセーフティバントはバントでなくなっちゃう。
ヒッティングの構えからバントの構えまでのバットの移動がスイングという屁理屈が通っちゃうから。
ていうかさ、バントしようがスイングしようが打者の自由でしょ
審判は2ストなら、都度どっちだったか判断すればいいだけの話
ところが審判がその場で判定せず
裏でなんかこそこそ変なことやりだしたからわけの分かんないことになった
てs
チビ千葉(笑)
916 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 20:44:50.55 ID:/BAHE/NP0
花巻東は卑怯者を養成してるんか?
死に急ぎだよ。
かわいそうにw
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 21:10:45.63 ID:Eiyf0Swe0
こんなの高等技術でもなんでもないだろ
千葉君にはフェアに打つ技術はないんだから
カットできないような球を投げられいピッチャーがヘボいんじゃねえの?単純に
セコいやり方で打席は成立しても
イチローの守備は無理だしプロなんてあり得ない
損を覚悟でどーぞどーぞ
921 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 21:26:21.85 ID:Me2g2OtH0
川相昌弘って、身長183もあるんだな 意外に大きい
セコい
セコすぎる
923 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 21:28:24.84 ID:TOimL4C40
せせこましいNPBにはお似合いだろ
924 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 21:31:03.48 ID:wKBWSG6W0
ルールに殉じてさえ要れば自分に足りない物を全力で補う姿勢は認められるよ
でもプロで何時もみたいかとなるとどうかなあ
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 21:46:14.75 ID:F6tCwa2r0
フォアボールっていう制度があるのにそれを狙うのが卑怯なら
今後プロでも4球で進塁を選ぶようなへたくそは糾弾されるべきだな。
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 22:14:42.93 ID:pCWCqVo40
こんな糞ガキはろくな人間になりゃしない
野球やる資格なし!
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 22:22:13.63 ID:Qjwp3PPDO
巨人が指名しそうだな
929 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 22:23:33.27 ID:AVtNXPDv0
また巨人ですか・・・
川相は本当に打席を見たのかと。
ファウルにできるということは甘い球をヒットにできるということってw
明らかにファウル狙いのときはフォームが違うんだけどね。
あのフォームでヒット打てるんかいな。
心配せんでもこんな打者プロで通用せんって。
高校野球まで通用するようなレベル。
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 22:47:16.41 ID:Eiyf0Swe0
アメリカなら頭にぶつけられて終わり
千葉君は、鳴門戦のとき、ときどきガチでトップ作りに行って、見逃してボールにしてたから、
あのときに130後半のストレートをストライクゾーンに投げ込めてれば三振だったんだろうなあと思う。
けど、たぶん、コーチャーがサイン盗んで変化球ってわかったから、トップつくりにいったんだろうな。
なんで投げる前から分かるのかわからないけど、ストレートのときにはなぜかトップ作らずにカットにいってる。
鳴門もきれいなチームではないけど、千葉君との対決に関していえば鳴門が詰んでたな。
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 23:23:00.20 ID:5MMQY7cE0
勝つためなら何でも有だろ
県外からの選手選抜
松井の連続敬遠
空振りを取れない投手が相手だったという事だ
935 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/26(月) 23:24:19.68 ID:7f1A/2+d0
お
実際安楽は千葉から三振取ってるし
千葉は早々に見切りつけて安楽にはカットやめてるしな
156てす
プロだと報復行為があるんで潰されて終了だろう
結局この騒ぎの原因って一周回って高野連なんだよ
高野連が暗黙のルール破りに対する報復死球を高校生らしくないってことで禁じてるから
こういう調子に乗った奴が出てきたんだろう
>>932 日本もそうなりつつある
939 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 02:01:17.57 ID:5hKZJKaYO
あの体格で安楽からヒット打っているんだからたいしたもんだ
高校生だから通用してるんだぞw
プロでこれが通じると思ってる奴はニワカすぎる
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 02:26:13.88 ID:tLqpCCu80
とっても監督のすっとぽけが不快だった。
ルールになかったら何やってもいいとか
韓国人みたい
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 02:39:36.30 ID:lQ9dtWvb0
千葉よりも監督が悪い
ガキはレギュラー取ってスターになりたいため、無我夢中でカットとかやりまくる
それはしょうがない
ガキだから
だからこそ、監督が早めに矯正すべきだった
チビはしゃしゃんな
千葉のカット打法は叩くくせに「ぶつけてやれ」とかビーンボールは肯定してる奴って
どんな脳してんだろうな。
現実の話を言ってんのよ
頭狙われて人生終わるかもしれんってな。
ルールにダメってなってる以上ダメなんだよ
どうしてもやりたきゃ草野球でやれや
見当違いな審判叩いてるクズとか呆れるわ
hyde単位は野球にも適用できるのか
まあ勝てれば何しても良いと思ってやると
客はどんどんいなくなって野球自体することも困難になるぞ
>>947 千葉のカット打法をどう思うかという個人の意見は入れず
純粋に「ルールに抵触するかどうか」から話を始めるよ
『ルールに抵触するならその場で鳴門の被る不利益を是正すべき』→審判何やってんの?怠慢だよね?
『ルールに抵触しないのなら試合後に「ご理解ください」なんてやる必要はない』→審判何やってんの?圧力かけたの?
952 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 07:48:20.78 ID:aCwWwbZM0
http://number.bunshun.jp/articles/-/655332/?page=3 チーム名は伏せておくが、あるチームの捕手がこんな証言をしている。
「僕が右打者のアウトコースに構えると、一塁のコーチャーが声を出し、インコースに構えると三塁コーチャーが声を出してきた。何とか対応するべきでしたが、気が付くのが遅かった」
また、同チームと対戦して敗れた別の捕手も同じような証言をした。
「僕のサインで、ランナーコーチャーの声が違っていた。中盤に、それを逆手に取ってサインを変えて上手く行ったんですけど、最後は……相手が上手く打ったんでしょう」
また別の試合になるが、あるチームのキャッチャーは、「セカンドランナーがストレートの時は顔付近を触っていた。サインを送っているんだろうなというのは感じていました。サインを変えようかというのも考えたんですけど、勇気がなかったです」
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 07:48:52.61 ID:aCwWwbZM0
その一方で、サイン伝達の対策を上手く講じてきたチームもあった。
それは、走者が出た時に遊撃手がセカンドランナーの前に立って、捕手のサインが見えないようにするというやり方だ。これではサインを覗くこともできないし、遊撃手が邪魔でサインを伝えることもできない。
この対策には恐れいったが、その遊撃手は、懇切丁寧に答えてくれた。
「相手がサインを送ってくるという情報があったので、監督さんの指示で、走者の前にポジションをとるようにと言われました。監督さんからは守備のことよりも、そっちを優先するように、と。ランナーの前にいたら、
普通のポジションに入るのが遅れるんですけど、戻り遅れてもいいから、サインを送られないようにという指示でした。おそらく、サインは送られていなかったと思うので、上手く行ったと思います」
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 08:07:47.41 ID:NAUwh2DP0
サイン盗みを注意された時「よく分からない」なんてすっとぼけたのが
最大の問題なのにいつの間にかカット打法の是非にすり替えられてる。
言い訳できないサイン盗みはウヤムヤ、議論の余地があるカット打法
で盛り上げて論点ずらし、
マスゴミの「高校野球利権守り」には反吐が出る。
955 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 08:18:31.02 ID:pZEZJrAD0
技術は才能の無いイチローだが
品格が全く無いのでジャイアンツには要らない
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 09:50:37.31 ID:ECWLqMY30
運動の能力はやっぱ凄いと思うよ。
身長のハンデこえてレギュラーとってるだけでも凄いと思うし。
でもさすがにプロでは通用しないだろう。
>>945 オマエみたい理解力のないアホは
どんな脳してんだろうな
>>910 ぶつける気で投げられる投手はたくさんいるよ
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 10:15:23.97 ID:V03PK89O0
>>958 プロだからぶつける気で投げて、本当にはぶつけない投手がたくさんいる、のマチガイでしょ。
それでも人間だから、たまぁに打者の頭部に死球でタンカ騒ぎになる。
日本はそれで済むけど、アメリカでは死球には死球で乱闘。
>>959 アメリカは頭に死球きたらすぐ警告試合
だから近年は乱闘意外に少ない
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 10:47:52.01 ID:V03PK89O0
>>960 だから、局部付近を狙うようになったのかしら。
>>960 昔、ビーンボールや乱闘が多かったから、
ストライクゾーンを外に広くしたね。
松井稼頭央でもリーチ不足で外角が打てず苦労したんだから
156とか間違っても通用しない
>>950 一試合様子みて、こりゃ打つ気ねえわと判断して試合後に警告だろ
なーんも間違いはないがな
>>950 ただのいちゃもんだなw
鳴門戦で紛らわしい打ち方があったために試合後協議して大会期間中に審判団がルールの念押しをしただけだろ
いつ注意をするかが問題なんてのはそもそもルールを知らなかった花巻側の問題とのすり替えだわ
965 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 16:41:45.15 ID:ejIWPqGAO
プロはカットOK
つまり千葉くんの独壇場
1打席で100球投げさせて50分使ってほしいわ
そしてカットが如何にくだらないか世間も気づくだろ
プロとか論外
千葉君は巨人が引き取るらしいし、もういいだろ
968 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 16:45:39.55 ID:y9kNOUpq0
監督もいないヘボ高ならいいけど
監督がちゃんといる高校でカット打法にサイン盗み容認してるんだし。
千葉うんぬんより監督が問題あり。
監督シカトして千葉独断なら千葉が悪いが、そもそもそんなことありえないしな。
木製バットでプロの球をカットしまくれるほど甘くない思うけど
巨人取れよ。不人気選手ばっかりなんだからさ。
ブサイク阿部が巨人の顔だし、
全国的に人気ある選手いないから視聴率取れないんだろ。
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 17:56:44.39 ID:XJxnEG8Z0
川相3割打ったことあんの?wwww
最初から全ての球をファールにする気ならカットなんて誰でもできる。
厳しい球だけカットして他は前に打つ打法は
投球を瞬時に判断してスイングを大きく変えるんだから超難しい。
この違いを全く理解してない奴が多すぎる。
千葉君の打席を見たけど、カットしてる打席は全部前者の打ち方。
973 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 18:05:33.61 ID:v4ISZEfG0
育成枠の目玉w
>>963 お前鳴門の立場に立って考えてみろよ…
「あいつ不正してたけど見逃すからw そんなん跳ね返して勝てばよかったんじゃないのw」ってことだよ?腹立たんの?
何で見逃すんだよ!不正を見たならその場で対処しろよ!ってなるだろ?いいの?ズルい奴には負けてもいいやと思って甲子園まで来たの?
よく問題無しとか言えるな
審判擁護をする事しか頭にないような意見に見える
>>964 > 鳴門戦で紛らわしい打ち方があった
あったんだよね?
それを許したまま試合を進めたんだよね?
これで鳴門が不利になったとしても別にいいやってことだよね?
試合の結果がこれで変わったかも知れないのに?
後で言えばいいってのは何なんだろうね?
『この試合を裁く責任』をどう考えてるの?
どこがいちゃもんだよ
審判の根幹の部分だろ
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 18:50:40.92 ID:crSWXvc10
どこが邪道なんだ?ん?
>>971 メークドラマの年の数少ない巨人の3割バッターに何を言うか。
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:22:45.46 ID:bxt7jjecO
客観的にスイングって何ぞやって言えば、単に振ってるかどうかだよな
千葉のアレが振ってないって言う奴らは、仮に同じ動作で空振りした時に判定ボールになっても納得できるの?
>>977 ttp://www.jhbf.or.jp/rule/specialrule/17.html 高校野球特別規則
17.バントの定義
バントとは、バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルにするような、いわゆる“カット打法”は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある。
(規則6.05(d))
故意ファールを打つためのカット打ちで、まったくフェアゾーンに打つ気がなく、一見振ったように
見えるとぼけたプレーを防ぐためにも上記の規則があるし、その成立過程からも明らかにバントとして
とればよかった。
980 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:37:39.26 ID:v1FAt1Y+O
>>974 そんなに怒るなよ。嫌な気分のまま別れたくないだろ、2ちゃんと
982 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:44:25.49 ID:bxt7jjecO
>>979 小難しく書いてごまかそうとしてるように見えるけど、要は「千葉はスイングしてたけど、(バットをスイングしたか否か)の規定は無視してバントと見なす」ってこと?
983 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:47:19.20 ID:fdfCYcMV0
川相は勘違いしてるな。
プロ野球は勝てば良いなんてものじゃないんだよ。
魅せないとダメ。
>>982 そもそもスイングの定義がない。ただ故意ファールを打つカット打法を
続けていれば、それは審判判断でバントとみなす可能性もあるよ、
ってこと。
スイングの定義は無いからバントの定義からスイングとはなんぞやと考えると
スイングとは内野を抜けるような強い打球を飛ばそうとする行為だろ
因みにルールで定められたバントのフォームとかも無いぞ
986 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:55:07.57 ID:bxt7jjecO
>>984 スイング=振ることではないの?
キャッチとかスローとかにもいちいち定義必要なの?
987 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:55:12.98 ID:VhIbd0f3I
>>983 勝てばよいではなく、勝つ事が最低条件です。
魅せるか魅せないかの話はその次です。
こんなチンケがやるチンケな行為を
プロが誉めてはいかん
あれは野球ですらないよ
989 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 19:58:35.17 ID:bxt7jjecO
>>985 バントの定義にまず挙がる「バットをスイングしないで」は何故無視すんの?
あなたの言うことはタマゴが先かニワトリが先かみたいなことになるけど
アホじゃないの?
>>988 このサイン盗み坊や、途中からなぜか被害者ヅラで泣き落としに入ったのがすげー気持ち悪かった。
逮捕目前になったら「僕は良い人間なんです」とか言い出したホリエモン思いだした
>>958 阿呆か
>>909は人生終わらすと言ってるし、
だから俺も殺す気でと言ってんだよ
「軽く怪我でも」くらいならそりゃいるわ
>>950 それがFAでいいと思う
大人として、審判として、しっかり責任を負うべき
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 20:06:52.80 ID:v1FAt1Y+O
>>989 アホはお前だよ
んなことは審判が判断することでお前の解釈なんぞどうでもいい
審判が下した決定でFAだ
993 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 20:08:00.25 ID:XVd3zkbe0
プロやドカベンの中でいくらでもやってくれよ
甲子園には不要
994 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 20:08:45.54 ID:fhLmFsOq0
まだ千葉くんのスレあるのかよw
スレも粘りすぎだろw
995 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 20:11:12.12 ID:+Q3Yf+WiO
高校野球の審判は高野連からの御達示でNGとしただけの事
高野連からなにもない時はベスト4までNGとはしなかった
そしてプロ野球の審判はNG扱いはしないよ
ゆえにプロでできるかどうかは出来るだろう
その代わりに高校野球ではないがプロでは意図してデッドボールくらう確率はある
ただそれだけ
>>986 だから故意ファール打ちのカット打法の連続は悪質ともいえる。
そういう「素朴」な感情な訴えて、ほら振ってるよね?文句ないでしょ、みたいな。
で40年前に似たようなことやって、特別規則ができた。20年前には適用事例
もあった。今回も悪質なのは審判がとればよかった
新スレが立たない状態では最後の千葉スレは殿馬か
998 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/27(火) 20:12:24.43 ID:bxt7jjecO
>>アホって言ったのはスイングの定義がないからと推測の材料に持ち出したバントの定義がスイングの定義なしでは成り立たないからだよ。これは俺の解釈うんぬんの話じゃない
俺の解釈でもうひとつ突っ込むなら、お前の解釈だとホームラン狙うようなフルスイングもバントになりかねない
あと審判は決定なんて下してないな
殿馬終わってたw
記憶に残る夏でした
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