【将棋】プロ棋士とコンピューターソフトが対戦する、第3回電王戦を2014年春に開催　:屋敷伸之九段が参戦

ドワンゴ（東京都中央区）と日本将棋連盟が東京都内で２１日、
プロの棋士とコンピューターソフトが対戦する第３回電王戦の開催を発表した。
第１、２回と負けているプロ棋士側は、リベンジを狙い屋敷伸之九段（４１）が参戦する。

第３回電王戦は、２０１４年３?４月に開催を予定。前回と同様にプロ棋士５人と五つのコンピューターソフトが対決する。
将棋連盟側は屋敷九段と、屋敷九段と同年代から２０代まで幅広い年代の棋士４人が参加する予定という。

一方のソフト側は、１１月２?４日に出場を決めるトーナメントを開催し、上位五つが出場権を得る。
また優勝ソフトには「電王」の称号が与えられる。

第３回から、出場するコンピューターはハードウェアを「ガレリア」（サードウェーブデジノス社）に統一する
▽プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できる??としたルールを加えた。

第３回に自ら立候補したという屋敷九段は「しっかり準備して、いい将棋をしたい」と意気込みを語った。
屋敷九段について日本将棋連盟の谷川浩司会長は「公式戦で安定した成績を残している。精神面の強さがある」と話し、
「おそらく５番目の登場になる」と活躍に期待を込めた。

一方、ドワンゴの川上量生会長は「コンピューターのまさっているところを検証していきたい。
コンピューターとどうつきあうかがテーマ」と電王戦開催の意義を語った。

電王戦は２０１２年１月に第１回が開催され、引退棋士の故米長邦雄永世棋聖が「ボンクラーズ」に敗れた。
１３年４月の第２回は５対５の対抗戦を行い、Ａ級棋士の三浦弘行八段が敗れるなど、
プロ棋士側は東大の金子知適准教授らが開発した「ＧＰＳ将棋」などソフト側に１勝３敗１分けの結果に終わった。

ソース：毎日新聞（2013年08月21日）
http://mainichi.jp/feature/news/20130821mog00m040010000c.html
画像：第３回電王戦開催を発表する（左から）川上量生氏、屋敷伸之九段、谷川浩司会長、片上大輔理事
http://mainichi.jp/graph/2013/08/21/20130821mog00m040010000c/image/001.jpg
関連リンク：電王戦公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/

羽生はでんのう？

>2
タイトル持と名人挑戦者は出ない

今度はさらにコンピューター側が圧勝するだろうね・・・

プロ棋士側にかなり有利な規定やろ
これで１勝もできなかったら、もうおしまいや

正直もう飽きた

＞一方のソフト側は、１１月２?４日に出場を決めるトーナメントを開催し、上位五つが出場権を得る。
＞また優勝ソフトには「電王」の称号が与えられる。

この前やったコンピュータ選手権はなんだったの

名人に香車をひいて勝つ!!

なんてな

屋敷は先手ならマケンだろ

また羽生が逃げたか

ほんと将棋終わってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

卑怯者の羽生は出ないだろ

>>4
屋敷以外に誰が出るかにもよるが
クラスタ禁止だからいい勝負しそうだけどな

クラスタ禁止にすればいい勝負かも
人間は１人なのに、コンピュータは７００台連結とか

ほえ〜

生贄になるのか、勇気あるね

屋敷九段
いつもんと呼ばれ親しまれている。
趣味は競艇。

なんかこの前のコンピューターとの戦いで、もう人間が勝てないのが解ってしまって
正直興味がなくなってしまった
三浦さんより弱い人が出ても面白くない気がする

本番用ソフトをプロ棋士に貸出してずっと研究させて
しかも貸した後には一切改良できないんだろ
めちゃくちゃプロに優利だな

屋敷じゃ無理

ttp://www.dospara.co.jp/5gamepc/

ハードウェア指定がどこまで影響するか。

またこれやるんか
もう止めろや
ドワンゴみたいな糞に騙されるな
将棋つぶされるぞ

九段？俺詳しくないけどスゲーんじゃないの九段て

コンピュータが負けて
悔しがるところを見たい

屋敷が5番目って。それじゃ前回と大して変わらんメンバーにしかならんだろ

>>22
現役A級のガチ九段。
先手番がとにかく強い。（逆に言うと後手だと弱いとも言える）

三浦まで勝ってるんだから渡辺竜王か森内名人か羽生ぐらいじゃないとダメなんじゃないか？

人間が勝たないと面白くなわ

今、実力ベスト５を選ぶと誰になるの？

ゴメン…飽きたわ

そろそろコンピューター側は駒落ちで戦ってあげないとな
平手じゃ無理だ

屋敷は後手番になったら終わり

A級棋士が屋敷では、三浦より格下だよなぁ
しかし屋敷が年を経て、これほど普及に尽力するとは想像出来なかったな。
丸山みたいなポジションに収まると思っていた。こっちは予想通りだがｗ

ハードウェアに限定かけるのはいいな。
方や時間とともに消耗し、方や無限の計算能力じゃあ、人間に不利すぎる。

理想を言うなら、電力消費量を固定にして、COM側にハードとソフトのバランスを
どこで図るかという戦略自由度を高めてやるともっと面白いかも。

＞第３回から、出場するコンピューターはハードウェアを「ガレリア」（サードウェーブデジノス社）に統一する
＞▽プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できる??としたルールを加えた。

事実上のハンディ戦だから一方的な展開にはならないでしょ
これでふるぼっこだと第4回は無いな

プロ側がフルボッコにされるから止めとけ。
マジでそれぐらい実力の差がある。

>>28
タイトルホルダーが３人だから５人選ぶのは無理じゃね

ソフト開発者は何も失うものがないよね

>>24
タイトルホルダー、会長、以外だと
モテ、郷田だけだね。
あとは深浦、久保、行方だけどうーんだし。
B１級からだと豊島、松尾、ハッシー、○の中からか。
あとはわからん。
稲葉だの永瀬だの太一当たりだしてくるか？
船江はまたあるかもしれん。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　タイトルホルダーでてこいや
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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>>18
出場ソフト決定トーナメントの３日間と来年の本戦時期以外の日に実行すると
対戦途中で良くないと判断した手をある程度指すように予めプログラムしておくとか

持ち時間は何時間？

>>37
実は今年負けた棋士も思いのほか失ってない。
みうの相手は化け物、
サトシン船江は知名度あがって仕事増えてるし。
ただ今回はレギュレーションが明確だから負けたらほんと失うかもね。
大規模クラスタは負けたときの言い訳だからw

まずバニラ死ね

え・・・
COM側はクラスタすら組めないの？
これだとアルゴリズム的にシュウソ以外勝負にならないだろ

なぜ、羽生渡辺高橋が出ないのか

>>28
羽生・森内・渡辺・郷田・佐藤辺りじゃないの

>>42

塚田先生と同じことしたらどうなるのかな？

>>44
それに加えて今回ソフト側は事前に本番と寸分違わず
全く一緒のソフトを本番の数ヶ月前にプロ側に貸し出ししなければいけないルール

屋敷は今充実期って印象
順位戦の先手かなんかで凄い成績なんだっけ？

>>47
塚田はそんときはプロとしていいんか？と顰蹙もかってたけど
改めると普通に勝てる相手じゃないというのが
あからさまにわかったんでよくもちこんだよ。と。

>>44
ハードの力じゃなくアルゴリズムの力で勝負することに意味があるんだろう。
クラスタ化すれば無敵なのは先回で証明されたから、開発者的にはハードの
力じゃなくソフトの力で勝つことを目指さないとやる意味がない。

屋敷は羽生さんと同じくらい才能があるっていわれてたよね
屋敷が負けるってことは羽生さんが負けるってことと同じ
つまり人間の完全敗北だよね

GPS将棋に10枚落ちで負けた･･･

これで負けたからって将棋ファンやめる奴っているの？

人間はコンピュータと違って、急激な進化なんてできないのだから、
あらかじめ性能が決まったものにするっていうのは、よく考えれば普通のことだな。
しかし前回と比べると、完全にプロ棋士に手加減したルールに変更されてるのが、さらにプロ棋士が蔑まれる原因になりそうで。

>>38
高橋道雄や先崎学はどうかな
ああいうマニアックなタイプの方が強そう

いつもん参戦か。

>56
みっちさんは断りそうな・・・・

ブログ見る感じだと面白いと思うが

>>56
たかみちさんは絵に描いたように衰えてしまった。
Aからの連続降級ほぼ確定というぐらい。
素人目にも将棋そのものがひどい。
せんちゃんは将棋は余技なんでもうw

コンピュータ将棋選手権でレギュレーション無視はありえない。
プログラムの精度じゃなくて物量で勝負決まっちまうしな。
開発者としては、こんな嬉しいことはないし歓迎している。
そのうえできっちりプロ棋士に勝ちたいと思ってます。

まず桐谷さんが対戦して盛り上げるべき

前回でもうプロ棋士への幻想は打ち砕かれてしまったから
今更ハンデ戦なんか開かれても興味はそそられないなあ

羽生も渡辺も逃げるんだろｗ
名人戦も全く興味がなくなったなNHKの将棋トーナメントも
強いコンピュータがいるのにやっても意味ないじゃんｗ
倒しに行かないしｗ

2013年度　棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972　←覚悟を決めてる人
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942　←「コンピューターとやるなら全棋戦休ませろ」と実現不可能な条件出してる人
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762　←　最終局解説の人
13 森内俊之名人 1747　←　「私が出ると反響が大きいですからね」名人　

屋敷後手だったら
もう終わりじゃないですかー

ここまで露骨なハンデを設定してくるとはなぁ
連盟にはちょっと失望した

プロが勝っても心ある人は評価しないし、
万が一負けたらキチガイが暴れそう（前回はガチンコ勝負だったが、負けたプロはブログを荒らされた）

随分ハンデ付けたなぁ
クラスタ禁止はまだしも本番と同じソフトで事前練習はいくらなんでも・・・
勝ちパターン見つけたらそれで終わりじゃん

--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728　←　最終局負けたの人
30 船江恒平五段 1665　←　三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614　←　一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510　←　二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497　←　四局目引き分けた人

>>1
これで人間が巻き返したらドスパラはPC売れなくなるなw

>>54
それは変な奴だとは思うけど、馬鹿につける薬はないので仕方ないね。

>>67
それはそれでアルゴリズムの進歩につながるから良いことだ。

人一人とパソコン１台の戦いでいいんじゃね
パソコン１台の定義はと聞かれても知らね

衝撃だったよな
次はどうなるんだろうか

屋敷は素で強い感じ
勉強してるんだろうが

屋敷さんとか船江もんとか性格のいい人が出させられてるような…
屋敷さんは自ら立候補ってことだけどさ


O平とかなら負けても誰も悲しくないのに

>>64
＞2013/04/19 現在


何で4か月前のなの？

スタンドアロンに統一？
これはなんとかいい勝負になりそうだね
クラスタ700台とかもう勝負にならんだろ

>>75
でも船江もんは電王戦でた後11連勝してるんだぜ。
いい効果が出た感じ

よりにもよってドスパラPCかよｗ

これマシン一台じゃないなら棋士側もテレフォンとかオーディエンスとか活用できるようにしようや

ドスパラのPCなら、途中でブルースクリーンになる可能性が高い

ハンデのつけかたが悪すぎ
予選通過のコンピューター同士が対戦し、棋譜を４０〜５０用意
一週間前に対戦相手に渡し研究してもらう

事前に練習対局があると変な対策されて、真剣勝負でない将棋に
なる可能性があるぞ

>>75
あれは午前中で3時間ぐらい持ち時間余らせて大惨敗するだろうから論外w

>>48
なんかちらほら見かける「人間が勝たないと面白くない」「コンピュータが負けて悔しがる所がみたい」なんていってる人らは
そんなルールでも、棋士側が勝ったら嬉しいもんなのかね？
なんか手加減してもらって「ほらみろ人間のが強ええじゃんかｗｗｗ」て言ってるみたいで滑稽だわ

まあ、自分なんかは単純に「ああ、コンピュータとかプログラム技術がここまで進んだのか」と感じる方なんで
厳しいレギュレーションでCPが勝った方が面白いと思ってしまうんだが

プロハンデ貰い過ぎじゃね？
逆に言えばもうその次元まで来ちゃってるってことなんだろうけど

【訃報】羽生善冶三冠、過労による脳梗塞のため急死
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370524541/

意味ねえよこんなのコンピューターに人間が勝てるわけ無いだろう
今勝ててもコンピューターは今後もドンドン進化し続けるのは決まってんだから意味無い

忍者きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

大内さんと飯田さんは出てこんの？
http://www.ustream.tv/new#/recorded/37401017/theater

>>9
もうそういう次元の話じゃない気がする

>>89
飯田先生はPVでの煽り担当、ついでにハッシーも煽りまくり
http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778

>>74
少し前の解説で詰将棋だけやってると言ってたような

ここまで序盤・中盤・終盤なし

>>91　米長さんの末期が可愛そうなくらいガリガリだな

人間対COMの場合有限時間制がすでに人間に不利ということがわからない奴はダメ

羽生ちゃんとやしもんは真の天才

>>52
才能はともかく対戦成績は悲惨の一言やで

>>87
言い方を変えれば、人間の思考力の限界をコンピューターで
測定できるじゃん。

>>87
だよな

俺もスパコンに処理能力で勝てる気がしない

>>60
うそつけかすｗ

もうやって欲しくはなかったが、このルールなら賛成する。

ダメだこりゃｗ
全然面白味がなくなった
やらない方がマシだわ
この規定のどこに本気があるんだよ

ようはマシンレベルを制限することで人間側を勝たせて
幕引きにしたいって考えなんだろ

いいかげんさ、こんな実験戦みたいなことばっかやってないで

コンピューターの予選を勝ち上がってきた奴と全棋士参加予選勝ち上がってきた奴が戦うスタイルにして
賞金2000万くらいつけてタイトルにしちまえばみんな必死になるだろ

コンピューターの代わりに打つ人のために掘り炬燵にして上げよう

マシンレベル制限はソフト屋には嬉しいことだけどね
純粋にプログラムの優劣だけで決まるわけだし

屋敷、これまでのA級順位戦での成績
先手番　11戦11勝0敗
後手番　 9戦 0勝9敗

>>103
なまじっかかねになっちゃたもんだから
ズルズル引き伸ばしてるだけ。
あのGPSの将棋見てもはやどうにもならないなんてわかってるし
当然だけどはるかに強くなってる。
ただの興行。
やってみて結果はどうあれつまんなくなってダラダラ消えていく感じだろうね。

それよか将棋の先手後手って
サッカーでいうHOME&AWAYみたいなもんなんだろ？

それなのにほとんどの勝負が一発勝負なのが理解できないんだが

てえことは、電王戦中はいつもんのご託宣は聞けないってことか

>>109
先後交互で戦えるのタイトル戦と一部の挑戦者決定戦だけで
基本棋士は一発勝負で戦ってるよ

ハンデ大きすぎ
恥ずかしいな人間って

読み違いでごめん
まあ先後交互しないのは日程と費用の問題でそ

>>109
確率は55：45
一件大した差にみえないのがやっかいなところ。
わかりやすくたとえられるのは野球。
勝率.550と.450ってかなりのゲーム差になる

昔は十段戦だったかな？
リーグ戦で先後互いにちゃんとやってた

>>18

ソフトは、人間が長い年月をかけた、棋譜や定跡を利用しているんだから、
別に良いんじゃないかと思う。

マシンの制約はあったほうが面白そうだし
ソフトの進化にも貢献できて一石二鳥だと思われるが
本番と同じソフトと事前に対戦できるってのは萎える
驚きが皆無でしょ

>>112
そうだね。人間は恥ずかしい存在だから今すぐ自殺でもしたら？
来世はコンピュータに産まれてくるといいね。

ソフトを縛らないと勝負にならないんだから仕方ないよ

もう勝てないだろ
もう羽生、渡辺を引っ張り出す時に来ている

コンピュータがNHK将棋トーナメントに出ればいい気がしてきた

>>117
むしろ制約ありのほうがアルゴリズムの研究にもなる。

物量で押せばいいってのはそれはそれでスパコンの開発に役立つけどｗ

>>116
じゃあ人間もコンピュータの棋譜を研究すればいいじゃん
事前にコンピュータ同士のトーナメントあるんだから

>>122
＞制約ありのほうがアルゴリズムの研究にもなる

そうだよ
だからソフトの進化に貢献できるって書いたじゃん
レス間違いか？

ハードに制限をかけるのはいいけど、ソフトを貸し出した上に変更できないっていうのはちょっとどうなのよ。
将棋って人間もソフトも日々進歩してるわけで、その優劣を競うわけでしょ。
ソフトにバグやら思考の癖があって、練習段階で棋士がそれ見つけてハメ手をやったら確実に勝てるわけで。

事前に打てるといってもコンピュータは同じ手打つのか？ｗ

バグやハメ手を食らうようなソフト作らなければいい
どちらも開発者の責任だろ

前回にドワンゴ会長が次回は手を引くみたいな事いってなかったっけ？

こういうのこそ勝又清和がやれよ

>>126
この手が一番良いと思って指す訳だから同じ局面なら同じ手を指すよ、2番目の手を指す意味がない
でも今回はこういうルールだからランダムで2番目や3番目の手を指すようなプログラムにするかもしれないね

実際の対局よりも棋士がソフトを研究してる姿を
情熱大陸風に纏めたほうが面白そう

みうみうがなにもできず完封された時点であっ（察し）なんですわ。

>>125
前のコールはシュウソの致命的な欠点を見つけて勝ったが
あれはなんでこんなしょうもない手を指すんだ？ってぐらいのレベルでの
ソフトのミスだったけど
今回はハメ手使って勝ってもしらけさせるだけだろうと。

もう今年以上の盛り上がりはないと思うわ

市販の最新PC１台で勝負しろよ

>>135
だからそう書いてあるじゃないか……

何百台なんていうアホみたいな物量で来られたら
やる前から興味が薄れるわ

>>13
人間の脳はクラスタでしょ

>>135
そしてその条件で棋士が負ける日も近いんだろうな

>>138
そうなの？

>>135-136
いや、物量は言い訳にならないよ。
将棋は別だ、将棋は量より質だを
より所にして来たんだろ？

あと数年でAIが上回ることは関係者みんな分かってるよ。
だからようやく重い腰上げてイベント開いたんだし。あとはその過程を
どうやって演出し、儲けていくかだ。

三浦が負けたのに、屋敷が勝てるとは思えん

いい加減、羽生、森下クラスを出せよ

>>137
市販の最新PCつっても糞たけえのもあるぞ
どすパラで７０万とかｗ

>>133
ハメ手じゃなかったとしても、こう指せば相手は必ずこう指してくる、って分かったら対処の
しようがあると思うんだけどな。
それでそれを由としないで回避したら、それは相手の最善手なので一気に不利になるだろうから
対処せざるをえない。
棋士も分かっててやらないといけないからそういう局面になったら勝負としては白けると思う。

>>141
＞いや、物量は言い訳にならないよ。


なるだろ。
人間と超高速バイクでスピード競争したって勝てるわけないし、
そのことで人間を貶める意味が無い。

それから棋士の先生も入玉狙いみたいなやりなれない戦法は
無しにして欲しいね
チェスじゃないんだから初めから引き分け狙いじゃ
勝負として面白くない

>>135

>>1すら読めないのか
お前の知能は最新PCどころかスマホ以下だろうな

ハードの性能便りのクラスタ屋がﾌﾞﾋﾌﾞﾋいってるだけ
プログラムの優劣で全てが決まるって素敵やん
PFP決めるみたいで

前回惨敗してんのに大将が屋敷か？
三浦と屋敷じゃ対して実力変わらんだろうに。康光や郷田が出してこいや

コンピュータが700台連結して挑んでくるなら、プロ棋士も700人集めて迎え撃てば良い

>>135
アホ発見

個人的には、程度の低い戦いより東大クラスター対羽生が見たい。

コンピュータ将棋の進化によってプロの棋譜も終盤は完全にゴミと化したな
人間同士の対局で１番面白くてスリリングな場面が、今のコンピュータから
見ると実はとんでもなくレベルの低い争いだったという・・・

電脳戦やめろよ
誰が得するの

屋敷がこの間にタイトル奪取したらどうするんだ？
もうすでに、どのタイトルも挑戦者になる可能性すらゼロなのか？

>>154
順位戦の深夜０：００まわってからの
脳みそとろけそうな戦いの面白さは薄まらない。
短時間の棋戦はただ雑としかいいようがなくなっちゃったけど

今候補者内定してる人物がタイトル挑戦者になった場合は変更の可能性アリって言ってたぞ

電脳戦は将棋に興味ない人の入り口になってるけど
多くの人は羽生が参りましたという姿を見たいだけだからな
どこで終わらせるか難しいね

>>156
もし電王戦出場予定棋士が王将、棋王、名人への挑戦者になったら
電王戦への出場を取りやめリザーバー棋士が出場すると谷川会長が力強く断言

スポーツでもなんでも、体力落ちてきたり、だからオモロイんだけどな

疲れないもの同士なんか見てておもろくないわな。

今時、ノートパソコン２〜３台あればロケットが打ち上げられるんだから
１台あれば十分だろ、っていう意見はソフト側からないの？

>>159
その役目は渡辺竜王。
本人はやりたくないといってるけどわかってる。
勝てば羽生森内が出るまでもない。
負けたら羽生森内でも太刀打ちできないという
ロジックが成立する。
どっちにしても天才と大名人に傷はつけない。
卑怯だけどそれぐらい影響力があるから。

>>158　>>160
そこまで決めがあるのか。

タイトル戦に集中させてあげたいという考えからなのか、タイトル保持者は
まだ出せないという考えなのか、どっちなのかね？

数式と喧嘩するみたいなもんだろ
戦い自体がナンセンスだ
電卓に暗算スピードで勝負挑んでそれって面白いの？
挑む奴も企画するやつも頭悪すぎる

全然関係ないけど、

4段でA級の人って今まで居たことあるの？

B級にも4段とかいないよね？

今タイトル持っていない棋士を出すのはいいけどさ、それでもそれなりに有力な棋士を出すんでしょ。
その棋士がコンピュータに負けたあとに、王位なり王座なりのタイトル取ったら盛り下がるだろうな。

>>166
順位戦でランク上がると段も上がるから無理。

>>162
だから市販のPC１台だけだっつの
>>1すら満足に読めない池沼湧きすぎ

来年はもっと強くなっているんだろ？1勝もできないんじゃね？ｗ

>>165
それがあまりにも得体がしれないから面白かった
東大の700台クラスタ？のﾌﾀをあけたらとんでもないバケモノだったと。
もう完全にSFの世界を見てしまった感じ。
ハリウッドにあるようなロボットが人間支配する世界の入口みたいな。
ただ今後はあいたフタをどの程度の締めるかとかの
バランスとるだけの惰性の世界。

前回は１０００台のＰＣで戦ったソフトがあったからな
ソフトの性能関係ないもんな

>>166
B級にあがるとそれだけで６段だね。
ハッシーなんかA級までいっちゃったからもう８段様w

人間をなめるなぁ〜

>>169
だから、それが嫌だって奴らが多いじゃん
それでドンと来いってやついねーのって言ってるんだが

ＧＰＵを演算に使うのはアリ？ナシ？

>>175
？

ソフトとハードを貸し出して棋士の方が対策ってのはどうなんだろう？
なんかそれは平等じゃない感じがしなくもないが

>>172
並列化に適したソフトと適さないソフトがある
1000台のコンピュータに適したソフトを作れるのもそれはそれですごい

屋敷とか、また微妙なところを持ってきたな…

>>177
スレをざっと見たけど
クラスタ使わせないのは卑怯って論調が結構いたから
１台あれば十分だろっていう意見はないのかって
聞いただけなんだけどさ・・・

>>175
前回も市販のPC1台で戦ってた人いたよ

>>179
一時はやったモンテカルロ法だと台数が多ければ多いほど良いんだろうな
ただそれ以外だと台数が倍になったところで大差ないソフトの方が多い気がするがどうなんだろうね

>>182
知ってる
凄いと思うよ
だから、今回の制限で
それ以外のソフトがどうなるか楽しみでもある

コンピューターの思わぬ穴でも見つかれば面白そうだ
けどそういうのを潰してきた歴史でもあるんだろうし、
事前に対戦できてもあんま変わらんのかな

誰だったか忘れたけど早々入玉を目指して途中で敢え無く押し戻されて
負けた棋士が居たけどこれが本当に将棋なのか疑問に思ったよ
普段通り指して勝つ見込みがないならやらない方が良い
地べたを這いずり回るような情けない姿は見たくないよ

屋敷先生だけで５番勝負とかしてもらいたい

>>180
屋敷は前から指名されれば出ると公言してたし、妥当も妥当だろ。

この規定改正は
普通にやったら勝てません人間は負けましたって言っているようなもんだ
負けるんなら、こんな小狡いことしないで真っすぐ戦って負けましたと頭下げろよ
普段子供に普及する際それが将棋の美徳だって言ってるじゃねーか
見損なったわ

ハード制限して練習し放題の大会までソフト強化なしか…
奨励会員総出でバグ探しするんだろうな…
情けない…

この条件だと、対局を見てもソフトが強いかどうかわからないよね。
棋士側はソフトに誤った手を指させる方法を研究するだろうし。
ソフトにある程度の自己学習機能を付けるとか、最悪乱数を入れるとかするのだろうか。

前回ＰＣ1台のソフトだと阿部光瑠しか勝ってないじゃんか
今回のプロの勝敗の出来次第で電王戦の旨味と苦味がわかってしまうのでないか

今回が対等な勝負で前回がコンピュータに有利なハンデ戦だろ。７００台使ったり、当日まで改良しほうだいでプロに対策させず。

>>191
そもそも乱数がないとそのソフトで練習？したときに勝った局を
覚えてれば勝てちゃう気がするのは俺だけなのかな。
今回は将棋というよりは事前に覚えてきた手順を再現するだけになりそうな気が・・

>>193
知的障害者なの？

コンピュータは疲れないってのがあるからな。コンピュータは
決められたバッテリーが切れたら負けにしようw

PC側に普通に組んで30万以内で一般人も買えるスペックとか制限つけろｗ

ソフトはコンピュータ将棋選手権で勝つことを目標に作られてきたから
対人で問題になりそうな弱点は放置されてきたんだよね

一発勝負ならその弱点が突かれることはないかもしれないけど
貸し出して研究されるとなるとそうはいかないから
ソフトの発展にとってはいいことなんじゃないのかな

>>197
今回は30万以内収まるんじゃないかな

貸出しアリならハメ手みたいなので完勝できるのでは

>>194
ツツカナは乱数使ってる。
それもあって銀タダどりされるというとんでもない悪手さした。

面白みはなくなったな

これ、level9はけっこう強いけど、バグというか欠陥を見つけてからは100％勝てるようになった
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

部屋閉めきって暖房をガンガンに効かせりゃ楽勝

年を追うごとにCOMは強くなっていくんだから、人間側にハンデやらないと勝負にならないでしょ

>>200
なんらかのソフトの癖は出てくるかもしれないけど
プロから奨励会までデバック作業するんだったら
普通に勝つための研究したほうがいい。
実際阿部コールも相手がおかしな手指す。
（序盤での矢倉でのごく普通の駒組みの最中何故か桂がはねて来ることにおかしいな？と思って
同じ手順で何度やっても同じミスしてくる）
んで採用したら最新バージョンでもやっぱり桂馬が飛び出してきた。

>>201
それでも勝っちゃったんだっけね。俺はコンピュータ頑張れって見てたから
あれで、あ〜あって思って見るの辞めちゃったがニュース見て驚いたな。

>>204
ＰＣがダメになるくらい暑かったら人間も辛そうだけどな
なんか将棋対決じゃなくて我慢対決になりそうだ

まあ前の何百台もつないでやるのはもう勝てそうにないしこういう方が勝負としては楽しくみれそうだね
ただ羽生さんが凡人に落ちる前に最高の条件でやってみてほしいね

羽生さんが出ないのは名人戦に出ると見込んでのことじゃね？
じゃあ屋敷さんは名人戦あきらめたのってなるけど

今思えばPC７００台ってあまりに卑怯だよな

>>209
名人戦はじめ時期近いタイトル戦、王将、棋王とでることになったら
キャンセル。
実際まだ普通に残ってる。

>>209
そういう問題よりは羽生が負けるということは大事件になるからだと思う
みんな薄々そろそろヤバイのでは・・・って思ってるが本当に負けるとなると
今後の将棋という競技の方向性すら変わってくるんだろうな

>>203
ごめん、それ普通にやってもめちゃくちゃ弱い。
まだボナンザでスペック最低の制限したほうのやつが強い。

まだやんのか
もう意味があるとは思えないけど

阿部光瑠戦のような将棋が5局続いたら、
さすがに馬鹿馬鹿しくて誰も見なくなるだろうな。

あと二回はやるだろ

コンピューターとどう付き合うがテーマとか言うけどそんな御大層なもんじゃねえだろうに

>>13
さすがに最後のGPSはないわな
運用するのにさらに数人がかりだろあれ

>>154
ああ、じゃあスポーツも市販のゲームでも観戦しとけw

よっしゃｗ

なんか此処の住人のPC側がこれじゃ勝てないよー勝たせるようにしてよ〜と叫んでるのが滑稽

>221
多分将棋界は結構閉鎖的で、その癖高いカネ貰ってる。（と思われている）
なのでそのやっかみもあるんだろうね。
これが仮にサッカーのJ2くらいの給料だったら、むしろ同情が凄かっただろうｗ

持ち時間とかの発表はまだなのかい

コンピューターに負けたくないっていう人間の姿が見れるだけても、十分価値があるけどなぁ。
やってやるっていうのも頼もしいし、結果までの過程も本当に、見させてもらえててありがたい。
人間らしさを見れるだけでも、きっと得るものはあるし、感情があるからこそコンピューターをプログラミングする側だって成長して、科学も進歩していくと思う。

チャレンジする姿勢、向き合って行くことは、何か必ず新しいものを生む原動力になる

>>1
>出場するコンピューターはハードウェアを「ガレリア」（サードウェーブデジノス社）に統一する
サードウェーブデジノスって聞かんメーカーだな。
というか、このガレリアって、どういうＣＰＵでクロック数はいくらなのか、
メーカー名とかハードの名前とかいらんから、そっちのスペック書いてくれよ

>>225
http://www.dospara.co.jp/5desktop/

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3784&sn=0

加藤ひふみんに出てほしい
負けても失うものないし
米長の敵取ったーと言ってほしい

>>223
４時間。
きまっていないことはたくさんあるけどさすがにそこは調べよう。
そのほうが楽しめるよ。
ニコも生放送いまでも第２回タイムシフトあるしニコ動ダイジェストまとめもあるし煽りＶも名作としてある。
興味があるんならみたらいい。
今回も記者会見もタイムシフトになってる。

脳は一個なんだからCPUもシングルコア一個にすべきっ

>>229
脳みそそのものは人間のほうが上だよ
ＣＯＭはエロい情報はくれるかもしれないけど
射精の快感をえる能力は無い。
生殖能力はともかくそんなこと学ぶときはいずれくるんだろうけどw

ボルトでも100ｃｃスクーターぐらいには負けるんかな？
頭脳戦でも、人間がコンピュータに負けるのは時間の問題だろね、

>>3
屋敷が春までにタイトル取るかもしれないだろ

>>231
素数はとっくの昔に人間が見つけることできないしね。
その流れでリーマン予想も完全回答があったとしたら解くのはＣＯＭだと思ってる。
結構マジで。

コンピューターと戦ってもなんも面白くねーわ

A級棋士が一方的に負けた事実を鑑みれば
リーグ戦にコンピュータが参戦してもいいんじゃないの

出場者は順位戦各級からひとりずつ出せばいいよ
Ａ　　屋敷
Ｂ１　豊島
Ｂ２　天彦
Ｃ１　太地
Ｃ２　永瀬
こんな感じで

>>123
どっちかと言うとこれが正論だな

>>229
右脳　左脳　大脳　小脳
脳の細胞は１４０億ぐらいあるぞ。

メンバーに覆面した奴1人入れとくだけでも盛り上がりが違うんだが
さすがにそれは無理かな
あれは三浦？それとも竜王？まさか羽…　みたいな

もう勝てないだろ
三浦と屋敷ってほぼ同じぐらいの棋力だろ

第３回から、出場するコンピューターはハードウェアを「ガレリア」（サードウェーブデジノス社）に統一する
▽プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できる??としたルールを加えた。

ゲームバランス修正きたなwww　つまり人間はPCに敗北したwww
試合興行ではプロ棋士が勝つけどwww
なんちゅう出来レースwww

あと、せめて５番勝負やってよ
１局だけじゃ「たまたま負けた」と言い訳できるだろ

>>231
１００メートルだと

改造５０ｃｃスクーター　７秒ぐらい
市販５０ｃｃスクーター　１１秒ぐらい
改造９０ｃｃスクーター　６秒ぐらい
市販１００ｃｃだと７秒か８秒ぐらいだろうから
９秒５８のボルト負けるで
改造は車体を軽くしてギア比を短距離用に調節するの
ちなみに犬は早い犬種だと７秒ぐらいで走る。

ドスパラPCに勝ってもなにも凄くないし、
ドスパラPC勝っても「ガレリアはPC四天王最弱。」とかいう話じゃんw
それともドスパラPCはどんなスペックなのかな?個人で買えないほどの
廃スペックなら面白いけど、ガレリアじゃなあwwwwww
ハイエンドでも事実上SLIに金かかってるだけだし高が知れてるwwww

>231
ボルトはバイクに勝てるなんて言ってないが
騎士はまだコンピュータには負けんと言ってるw

>>245
そりゃコンピュータは発展途上で伸びてきてる段階、バイクや車はとうの昔に完成された技術だから、だろ。
追いぬかれていく側の立場が「まだ負けない！」と戦う意志を見せるのは当然だろうが。
こんな当たり前のことを草生やして馬鹿にするお前の脳みそは猿にも負けてるんじゃないか？

正直前回の東大の500台Mac並列ボンクラーズとか
のほうが面白かった。今回ドスパラPCでやるなら
グリスバーガーはがして液体窒素で冷却して
極冷オーバークロックマシンとかで勝負してほしい。
なにかPC側で面白い趣向を披露して欲しい。

タイトルホルダー以外なら
佐藤、郷田、久保、深浦、屋敷でいくくらいの本気度がみたい

事前練習ありってそんなにおかしいか？
人間サイドはこれまでの棋士人生すべての棋譜があり、コンピューターはそれをすべて記憶している
かたやコンピューター対人間の棋譜はわずかじゃん
人間同士の対局だって、事前に棋譜研究するんだから、むしろ貸し出しは当然じゃね？

>>249
結局サンデル先生にでも「公平ってなんですか?」と聞いてみるしかないw

時が経てば人間は絶対に勝てないところまで行っちゃうんだから
力が拮抗してる今こそトッププロ出して対コンピュータ戦の興行で連盟も稼ぎまくれば良いのにｗ

クラスタ禁止してまでやる意味あんのか

俺、参上!

>>251
まだ引き延ばせるだろ
なんだかんだいって、羽生が出てくれば勝てないと知りつつ見るもん
最終対決は、羽生・森内・魔太郎にＡ級二人加えた五人対コンピューター５強の団体戦だな

コンピュータ複数はずるいとか言ってる奴はバカナノ？

前回と違い棋士側に前もって全てソフト貸与、しかも前回は700台で計算してたGPSが1台で計算
めちゃくちゃ棋士側に有利
でも逆に言うとこれで負けたらもう何も言い訳できない
完全に実力負け

クラスタ禁止かよｗ　なら勝てるだろｗ
前回負けた人がかわいそうだなｗ

もう負けたから気が楽だよな

プロ側も今回は何かしら対策してくるだろ
前回も一人だけコンピューター対策したプロが勝っただろ

>>254
羽生さえ出さなければ大丈夫
一般的に羽生より強い棋士がいるなんて知られてないし
名人の森内や魔太郎が負けても
普通の一般人から見れば「でも羽生って人が戦えばコンピュータなんて楽勝なんでしょ？」くらいの感じだと思うｗ

別に練習するのもいいしコンピューターが一台でもいい
ただまったく同じものを使って研究し尽くした挙げ句事前に用意したただの会心勝ち棋譜並べを披露してはい勝ちましたってのはやる意味があんまない
今年それはもうやってしまった
そして棋譜並べを避けるために
定跡切りや初手を少しいじられただけで負けてしまった
そこを克服するのがプロでしょ

意味わからんｗ
研究した手を指すなんてプロ同士でも当り前のように行われてる
渡辺とか、相手が４時間くらい考えた手も研究ずみだったりするからな
癖や得意線型は棋譜みりゃわかるけど、棋譜が少ないいじょうソフト借りてやるしかない
その結果、相手の苦手パターンが発見できたとしてら、それは棋士のお手柄ってだけ
疑問手を見つけても、それを悪手にまでもっていくのは大変でしょ

将棋のロマンが無くなってくからやめて欲しいわこれ

PVみたら橋本がコンピュータ側を煽りまくってたな
あれだけ煽ってたら自分は出ませんなんて言えないな

リベンジマッチでいいよ。２回とまったく同じ面子で来年やれ。

>>263
全くだよな
よく人間同士が競うからどうのこうのとか言い訳みたいに使われるけど
だったら別にアマチュア名人戦とかでもよくなるわけじゃん

やっぱりプロは強くてナンボだと思うわ
一般人でも普通に手に入りそうなPC一台に負けてたんじゃ話にならんわ

時がたつにつれ人間側は勝てなくなるだろうけど
どんなにPCが強くても興行は成り立つと思うけどな
その時点で最強PCと最強の人間の対戦はいつの時代でも興味引く
たとえ人間側が全敗でも

>>267
>その時点で最強PCと最強の人間の対戦はいつの時代でも興味引く
そうかね
チェスなんてＰＣにもう誰も勝てないし
そんな対戦やろうとも思わないだろう

>>268
そりゃチェスがもともと収束型のゲームだからだろう
将棋はもっと粘着質だし、ソフトとやると人間とはタイプの違った棋譜になるからいつまでも面白いだろう

大差ないだろ
終盤なんて詰み見つかれば即アウトだし同じだろう

　
屋敷って三浦より間違いなく弱いだろ　無理だな

　

第４回は、コンピューター１台に対し
Ａ級プロが合議制で戦います

>>271
レーティングは屋敷が上

>>266
そんなことないと思うけど。
陸上競技だって、機械の方が圧倒的に強いし
格闘技だって動物の方が強くても
人間の戦いだから盛り上がる。

知能は人間が最強という思いが、君のような感情を産むのでは？
といっても、プログラムを作ってるのは人間だし
評価関数は人間が作り出した棋譜のデータベースだ。
本質的には人間同士の戦いだよ。

計算の速さでは人間は電卓にすら勝てないのは君も認めるところでしょう？
将棋においても、コンピューターの役目は計算するだけだよ。

でも、ツツカナは強かったからなぁ
次も棋士は大変だろ

なんかこのスレって同じメンツで同じ事言ってるだけだなｗ
将棋板住民が高齢化しすぎて痴呆症患ってんのかｗ

このスレに限らず人間は同じこと繰り返すもんだよ。
歴史は繰り返すって言葉しらないのか？

勝ちパターン見つけたら暗記して終わりｗ
プロキシ舐めすぎｗｗｗ

チェスが今どうなってるのか知らないけど将棋は今の科学技術では
まだ初手から詰みまでは読みきれてない未知のゲーム
だからこれまでは名人や竜王の手が将棋の最善手というか最も深い手だと思われていたけど
これからはその名人や竜王の上を行く手が見つかるかもしれない
技術論としても面白いし興味引かれる

>>264
真実から目を背けて
なにがロマンだ

現実から逃げるな

>>247
SandyEもIvyEもハンダなんだがお前は何言ってんの？

ルール内にもう盛り込まれてるかもしれないけど、「本番と同一ソフトを事前に貸し出す」ってことについて、
プログラム内にタイマーを仕込んで本番前日あたりに挙動が変わるような設定を盛り込むのは合法だろうか
タイマープログラム自体は貸し出しソフト内にも同じものがあるわけだから場合によっちゃ通ってしまうかもしれない

コンピュータって詰将棋作ったり次の一手の問題作ったり出来るの？

>>260
羽生は、1年間の研究期間とその間の休業補償（しかも各タイトルで勝った場合の賞金と各種ギャラ）をくれるならやってもいいと言ってたな

本番と同じソフト練習出来るのはソフト側の不利だろ

って言ってる奴は馬鹿過ぎ
この条件のせいでプロ側は痛い目に合うぞ
ソフト側は起動画面で特殊操作をしないと最高レベルにならないとか
そういった隠し要素を仕込んでおけばいいだけ
練習であっさり勝てて油断したところを本番でフルボッコにあう

>>76
そいつ有名な羽生アンチ
現在R一位は羽生だからわざわざ古いデータを持ってきてる
しかもこいつが覚悟を決めたと妄想する渡辺はソフトとは対戦したくないと明言してる

もう悪趣味だわ、江戸時代の飛脚と車どっちが東京大阪間を走破するのが早いか？って競ってるようなもの

>>287
今はまだ飛脚と馬車レベルだよ
でどっちが早く江戸大坂を走破できるか争ってる
前の700台のGPSは区間を分業して700頭の馬がリレーしてる状態
見てる一般人からしたらどれだけ江戸大坂間を速く往復できるのか興味がある
新幹線でも充分便利なのにリニア建設したり人間は最速を求める

高スペックのごり押しには白旗をあげたか。
できれば制限時間をのばして言い訳できないようにしてほしかったが。

もう単純な強さ向上はいいから
新泥沼流創設してくれ

・定跡を意図的に外す
・なるべく指し手の数が大きくどれも同じような評価値を持った局面に誘導する

これでCPUが多少不利にはなるけど地力の差で押しつぶせる
一方人間は大混乱に陥って実力の1/10も発揮できずに大惨敗ｗ
こういうのがエンタメってもんだろ

５年後はスマホにプロ棋士負けてそう

とりあえず屋敷さんは先手じゃないと可能性がない。

これってソフト側は誰がこの条件OK出したの？
ドワンゴの独断？
コンピュータトーナメント出場者？
コンピュータ将棋協会？

俺、まだ人間の方が強いと信じていた
羽生や渡辺なら最高クラスタのＧＰＳにも勝ってくれると思ってたんだよ
そしたらガチ試合放棄して親善試合始めちゃった
本当にがっかりだよ

お化け屋敷と言われたのも今は昔

すっかり影が薄くなった屋敷さんですか。

プロもソフト使えばいいじゃん
勝負はフェアにやらないとな

>>290
イイネ

チェスで初めて人間を負かしたディープブルーも、
バグで間違えて打った手が人間を混乱させて勝ったというし

もう年月重ねるごとに、ＰＣの方が強くなっていくのは目に見えてるからな
あと１０年もすればトップの人間でも、誰も勝てなくなってるだろな・・

３手くらいまで指したとこでこの先60兆通りくらいの展開を全部提示して、
「何をどうしようがオマエの負けだがどうする？」って言ってくるのかな
イヤなやつだなぁ

もう指す前から勝負がつく時代が来るよ
先手必勝か後手必勝かだけは興味あるけどな

なかなかのメンツやね
これで負けるようじゃ、人間が勝つ時代はもうこないなｗ

二歩で負けるとかそういうことをたまにやらかして、
あと対戦前のコメントはshinya風にキメて
フレンドリーさを醸し出してほしい

屋敷より木村に参戦してもらいたいんだが得意な受け将棋で
あと屋敷の対局のときヤケに将棋に詳しいなぞの垢いつもんが出てこないし

このハンデで負けたらきついぞ…

まだ、可能性の総当りが出来ないんだっけ？

永瀬、深浦も出ろ

もう人間では勝てないだろ


コンピューターがプロ棋士を何人抜けるかにした方が良いんじゃない？

>>34
そもそもどういう条件にすれば公平なのか誰も判断できんだろ

詳しくないけど
棋士の過去の指し手を検索して初見は総検索と盤面評価とかじゃないの？
・過去の棋譜データにある盤面にしない
・読みの深度が5手なら、5手目で損だけど6手目で得するハメ手（人間には通じない）が必要かも

>本番と同じソフトで事前練習
これ反則じゃん。練習で一回でも勝ったら、本番でもその通りに挿すだけだろ
事前にどっかのコネでクラスタ環境提供してもらえば攻略し放題だろ

>>310
＞練習で一回でも勝ったら、本番でもその通りに挿すだけ
そういう作りにはなってない。ファイアーエムブレムとか大戦略とかやったことない？
乱数があって同一には何千回に一回とかしかならない

>>309
たしか過去の棋譜がDB化されてて、読みの深度は数百とか数千のオーダーだったような
それぞれに重み付けをして、最も有効と思われる手を
次の一手として選択じゃなかったかな

なので人間側としては定石をハズしまくった奇襲作戦に出るしか勝ち目無い気がす

定跡外しまくったら、ますます計算力に劣る棋士が不利になると思うが

出雲のキンタマみたいな、神の一手が出るかもしれない

第3回はプロ棋士に勝たせて第4回以降も続けたいのがドワンゴの本音だろ
こんなにオイシイ企画は骨の髄までしゃぶり倒すわな

安倍コールのような将棋が5局続くだけだろ。
ソフトの進化や棋士のプライドを保つのには良いが、
エンタテイメント性を欠いて全くツマラナイ興行になりそう。

どうでもいいけどドワンゴの社長だかは下品そうな顔してるよな
棋士や将棋界へのリスペクトは0だろうな
だからこそおもろい見世物化できるんだろうけど

序盤はともかく　終盤から詰みまではもう人間に勝てる要素ないからな
ＰＣの真骨頂でここらへんの読みは　人間ではもう到達できないレベルだし　ミスないし

人間側が中盤以降不利な形勢になったり　少しでもミスした瞬間に、その後はもう二度と挽回できない

今最強は豊島だからな。
豊島が出れば満足。

月末のタッグ戦の方が楽しみだわ

つまんねー 700台組んだっていいだろうが
プロ連中の敗北宣言だな

練習して勝てるようになるんなら、単にソフトが糞って気がする

これそのうちやめるだろうな。将棋界に得無いし

>>314
それコピペ？

７００台は駄目で１台はOKってのはようわからん
１台は１台でも１０年前と今と１０年後ではぜんぜん性能が違うんだし
カタチに拘ってるだけだよね

ソフトって数手後の必至って読めるようになったの？

振り駒での先後決定。屋敷が後手番になっちゃう。
　　　　　　　　　↓
死に物狂いで後手番の研究をする。
　　　　　　　　　↓
A級順位戦の後手番でも勝てるようになる
　　　　　　　　　↓
屋　敷　名　人　誕　生

>>321
前回ですで結果でてるじゃん物量使えば人間は手も足も出ないって。

ところで、三浦の対局の８四銀の手順って
あのあと研究されてるの？

クラスタＧＰＳとは外と遮断できればやりたい思う棋士は多い
実現が可能とすれば前にポナが24で手当たり次第に対局してた顔の見えないネット将棋かな
まあ時間的にも興業的にも金にならんから無理だろうけど・・・・・

無制限よりルールで縛った方が、凄い物を作りそうな気がするんだよね。日本人の場合。

>>330
完全に自分の研究としては有意義だろうからな
公開されちゃうと自分だけの研究にならんからアレだけど

でもそう考えると実はソフトの貸し出しがプロ側にとって一番うまみがあるかもな
700台は無理でも、自宅に10台ぐらいのクラスタ作っちまって研究とかさ

せこすぎるだろう将棋屋
塚田の馬鹿の入れ知恵だろうが事前に本番と同じハードソフトを貸出して変更なしってくだらない
正々堂々って言葉知らないのか将棋屋どもは　潔かったチェスのカスパロフとは全然違う

屋敷九段は日本モーターボート選手会の外部理事
ttp://www.shogi.or.jp/topics/2013/06/post-765.html

こういうソフトって販売されてないの？
数万円出しても買いたいっていうマニアはけっこういると思うぞ
自動フィードバック機能を付ければ対局すればするほど強くなるし

>>335
今あるフリーソフトで殆どの人間が勝てないからｗ

>>335
自分でクラスタ分の金をだせば再現できるよ

スパコンの空き時間利用して
棋士から指導対局料30万円とかとればいいんだよｗ
泣く泣く払うだろあいつらｗ

先崎は？先崎は電王戦に出るの？

>>335
よく知らないならいちいち書き込みすんじゃねえよ

>>340
そういうレスするから将棋ファンは無駄に敵作るんだよ

>>338
定跡部分ならまだ参考になることもあるが
中盤から終盤に入るあたりの指し方はすでに人間の参考にならない
プロが解説してて？の連続
ずっと後になって意味がわかるものと、結局わからないままのもののオンパレードｗ

なぜかというと手を選択する際の「前提となる基礎能力」が人間とまったく異質だから
具体的な例で言うと３０，４０手の実戦詰め将棋を瞬時に毎回まちがうことなく詰める能力がある物と
かなりその部分が怪しい者では寄せの踏み込みもまったく違ってくるのは当然

>>274
将棋の数百年の歴史の中で
ずっと人間の棋譜が最強であり続けたからなあ
棋譜というのは記号的なデータベースで
データベースはコンピュータが作っても同じ価値がある
人間がたくさん円周率言えるとかそういうのは誰も興味ない

陸上競技でいえば、人類の歴史の中で人間が最速だった事は無い
人類が生まれた頃からチーターには走りでは勝てない
格闘技でもそう、人類が生まれた頃からヒグマやライオンには殴り合いで勝てない
ではなぜ五輪の100M走やボクシングの試合をたくさんの人が見るのかというと
そこには人間の体の躍動があるから
人間は人間の体が大好きだからね

これからは木村一基八段の時代だ

>>339
3月のライオン執筆で忙しいだろ

>>336>>337>>340
ググったらボナンザはフリーソフトみたいだね
太っ腹だ

大学の研究室や企業みたいなバックアップのない個人の開発者でも参加できる見込みが出てきたから、
大多数の開発者はこのルールを歓迎してるはず

谷川会長が20歳前後の棋士ともう一人は何て言ってたか忘れたけど誰と予想してるんだね？

俺は直感的に菅井と大介と思ったんだが
第3回はせめて一人は振り飛車党が出てくれないとな〜

このルールだと棋士が勝つのはソフトの癖を利用したハメ手になっちゃうんだよな
今年の電王戦の阿部光瑠の勝ち方と同じ

三浦の負けた棋譜は定石となりうるの？
人間業じゃないから無理？

仮面ライダー

コンピューターも座布団の上に収まり切る大きさにすべき。
もちろんバッテリーも含めて。畳が抜けるほどの重量は反則。

結局コンピュータVS人間のガチンコバトルなのか
コンピューター将棋の発展のために将棋連盟が協力してるのか
どっちだと思ってるかで意見が全然違ってくる

>>353
ガチンコではなく、人間側に「プロが負けるわけがない」という驕りがあったのが前回
それがあっけなく負けて、将棋そのものの解明のために人間がコンピュータの力を利用する
となったのが現在、かな

将棋連盟は今でもコンピューター将棋の発展に協力しますってスタンス
なので今回のルールは悪くない
３５２はガチンコバトルをやるとしたらこうすればってことです

>>354
現実はそうだと思う。
だけど将棋連盟としてはまだそうは思いたくないんじゃないかな〜

comは疲れないんだから、多少のハンデは有ってもいいと思うよ

PC１台ならプロ全勝あるだろ

>>334
中村亮太の出場停止に何かコメントしてよ

>>353
何もハンデ無しガチではない。が、好勝負は期待できるだろう。

羽生や渡辺が出れば、ガチバトルで勝負になると思ってる奴らもいるけど、
もうそれは、去年のソフトの実力を見れば無理な話。
人間側に有利な条件にして、拮抗した勝負にしようってのが今回だと思うよ。

100台とかつながれたらもう名人でも勝てないからな。
あとは、興行として盛り上げるだけ。
やり方は結構うまいと思ったわ。

ドワンゴは、「クラスタ将棋杯」と「人間対クラスタ戦大会」も主催しちゃえばいいのに
たとえ必負でも人間が世界最強マシンに挑む、という構図にわくわくする

三浦より弱いんだろ？
なんかあんま盛り上がんねーな

森内名人がラスボスだろうな

No.2、No.3の羽生渡辺はとっととやれよ


森内が現役最多で名人位を８期取得している
この時点で森内が最強

今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる

竜王名人経験者だし
Ａ級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ１位のトップ

Ａ級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

これ以上の棋士がいるならデ教えて欲しいわ

前回だってサトシンと船江は途中優勢だったわけだし
負けられないってプレッシャーがなくなった今回では
ソフト側の制限でそれなりの勝負になると思う

森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
序列も実力もNo.3なんだからとっととやれよ

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

羽生の逃げる早さはコンピュータを上回るね

ルールはまあいいけど屋敷じゃ三浦より少し格下じゃねーか
タイトル持ち出せないならいつになっても羽生、森内、渡辺は見れないな…

800台GPS　対　A級棋士8人
でやればいいじゃん

上とは思わんが、三浦と同格ぐらいじゃないのか。
若手枠はいいとして、サトシンと塚田の枠がもうちょっとちゃんとした奴出してこい。

＞▽プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できる??としたルールを加えた。

一回も勝てず試合は中止に

これで新レギュレーションで棋士達が勝ったら、羽生渡辺がでてくんのかな
チキンだなぁ

>>372
新レギュレーションで棋士が勝ったら出てくる必要なんて無くなくなくない？

>>373
じゃあいつ出るのか

森内名人がラスボスだろうな

No.2、No.3の渡辺羽生はとっととやれよ


森内が現役最多で名人位を８期取得している
この時点で森内が最強
名人位＝金メダル

今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる

竜王名人経験者だし
Ａ級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"

順位戦26連勝は歴史上断トツ１位のトップ

Ａ級順位戦を全勝して名人になったのも森内のみ

これ以上の棋士がいるなら教えて欲しいわ

渡辺→名人に一度もなったことないNo.2

羽生→森内名人や渡辺竜王に全く歯が立たないNo.3
弱いのに知名度だけは無駄に高い

本番と同じソフトとハードで練習できるということは
勝った将棋の手順を暗記すればいいんじゃねえの？
練習でさすがに一回も勝てんということは無いだろうし

PC側も、本番と同じ状態の棋士を貸し出して貰わないと不公平だな

>>311
>そういう作りにはなってない。ファイアーエムブレムとか大戦略とかやったことない？
>乱数があって同一には何千回に一回とかしかならない

ファイアーエムブレムは同じように動けば同じ結果にしかならないよ

>>372
羽生は1年分のファイトマネーを出して研究させてくれたら出てやると言ってるよ

>>378
それせいせんの系譜だけじゃね？

観念的な物言いの「味が良い」だのでは無くて、
局面ごとにポイントの優劣で手筋を決めるコンピュータ（と作り手の解説）の方が、
素人には分かり易い皮肉。

コンピュータの「ここから先はこっちが有利」の判定が下った後で、
幾ら泥沼に持ち込んでも、棋士が挽回するのは不可能。

棋士が勝つには序盤の筋の優劣の判断が付かない状況の間に、
コンピュータより優位な状況を維持して逃げ切る戦法しかない。

>>378
詰めエムブレムとか言われてたもんなあ。

注目度が高い電王戦でエキシビションでいいから、もう１回プロｖｓ大合神クジラちゃんやろうぜ

ただの計算能力ゲームって結論出ちまったからなぁ
偉そうに講演したり、扇子に落書きして金もらえる方がおかしい

屋敷でなんとかなると思ってんのか？
お茶濁す気マンマンやな

>>340
死ね

コンピューター側はベストメンバーで勝ち越したのに
棋士側は未だベストメンバーを出さないのか

羽生さんをX68000とすると、屋敷という人はどれくらいですか

スーパーカーコンビか。

しかしプロがこんなにあからさまにハンデ貰う時代になるとはな

>>388
FM7

>>390
あんまり強くなさそうですね

プロがGPSに参りましたと認めちゃったね
ま、あれに勝てる気はしないし
ハード統一でどのソフトが優れているか競うのも悪くない
プロとの対戦はお遊びだな
学習機能があっても研究棋譜が入力できないならプロの勝ちだろう
IMEと同じで学習させなきゃ最善手は限定されるだろうし

米長が
草葉の陰で
泣いてるぞ

1500ワット制限は？
めちゃくちゃ電圧掛けて冷やすとかしないよな？

このPC滅茶苦茶高いね
70万か

ところで、クラスタ前提のGPSとかボンクラーズとか出場できなくなるって意味？

前回、矢倉戦で後手コンピューター側が悪手といわれていた七筋の歩をついてきた一局
あれって、結局七筋を伸ばすのは好手だったのか？
それとも、疑問手だったけど、棋士がうまくとがめられなかっただけ？

プロ側は三浦と同レベかそれ以下の屋敷で
コンピュータ側はハード一台、改良不可ってハンデ背負ってるし

前回よりデフレした大会になりそうだな。

森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
序列･実力No.3の羽生はとっととやれよ
No.3が負けても影響ないからさ
渡辺竜王がいるし
森内名人というラスボスもいるから


●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

>>396
まだよく分かっていない
本当に将棋，棋理の追究というか
またあのGPS相手に同じ局面に誘導し、それに対策して研究ぶつけるとか
そしてソフト側のこちらに対する変化や対応をみる機会は失われた
業界内の都合で将棋の本質である一番おもしろいところがどうでもよい扱いになってる
はっきり言って日本文化の危機的状況

棋理の追求がしたいなら

最強ソフト（制限なし）vs渡辺竜王

最強ソフト（制限なし）vs羽生

最強ソフト（制限なし）vs森内名人

をやるだろ

もうソフトに勝てませんと完全敗北宣言したのさ

連盟の姿勢の解説など意味ない


興行師や将棋連盟が
人間が最強コンピューターソフトとやっても無駄だろう
敗北宣言しとこう
などの行為をする資格なんてないし
そんな冒涜的振舞いをほんの少しでも認めたら
日本民族の文化的衰退ということ

その時のプロ棋士の勝ち負けが重要なのではない

羽生さんは、コンピュータ将棋の発展を歓迎してるコメントしてたよな。

もし、将棋に必勝法みたいな定石があるなら、発見するのはそれがコンピュータでも構わないんだろう。

今年ニコファーレで解説やってた人だっけ

>>400
ただ興行上、人間を相手にしなくちゃいけないってだけで
ソフトより劣る人間相手に汚い棋譜作っても無意味だろ。
だから今回みたいに無茶苦茶大きなハンデつけた大会にするんだろな。

正直、こんなわけわからないハンデつけるくらいなら、ハンデなしでソフト側が
角落ちの上手もって対局すればいいのに。連盟が承認するわけないけど。

>>404
今年のPonanza放送見る限りでは、まだPonanzaより渡辺のほうが強そうだったけど？

将棋板の基地外どもは死んでしまえ

来年楽しみだわ
ゴチャゴチャ言ってる奴は見なければいい

カメダの世界戦楽しみだわ〜
ごちゃごちゃ文句いうヤツは見なくていいょ

実質、コンピュータのハンデ戦じゃん

>>409
ハードウェアの大会じゃなくて、「将棋ソフト」の大会だからこれぐらいでいいんじゃねえの

真正面からクラスタと人がぶつかったら人は勝てないってのは前回で既に証明済みだし

これだけじゃ味気ないから将棋ソフト擬人化しようぜ

一般で入手可能なマシンのスペックも徐々に上がっていくだろうし、人間対コンピュータの対戦を長持ちさせるためにはいい制限だと思うね

コンピュータはプロ棋士の棋譜を全部見て最大限活用して研究してるのに、コンピュータの情報は隠し放題ってのが公平だと本気で思う人がいるの？

限られたリソースの中の勝負っていう落とし所は良い提案だと思うけどな

一般的にもハンデやクラス分けといった形で各方面に浸透してるし

力の差があり過ぎるんで、クラスタ規制するのは別にいいと思うけど、本番用ソフトの
貸し出しを義務付けるってのは問題じゃね？

塚田がソフトの棋風がわからないから不公平だとか寝ぼけたこといってたけど、現状でも
ソフトの棋譜なんてフラッドゲートで見放題なわけだし、何の問題もない。ただ、バージョンが違う
ってのはあるんで、本番用ソフトでフラッドゲートで例えば100局以上対局するってルールにしたら済む話。

プロ棋士が一方的に解析してしかも開発者はそのフィードバックが得られないってのは
ソフト側にとって余りに不公平だわ。そんな興ざめなことするくらいなら駒落ちでやったらいいのに。

>>381

＞棋士が勝つには序盤の筋の優劣の判断が付かない状況の間に、
＞コンピュータより優位な状況を維持して逃げ切る戦法しかない。

現実には常に序盤で優位を築いてる棋士なんていないと思うけど・・・
要するにコンピューター将棋の欠陥（バグ）を見付けない限りは人間は勝てないってことかな？

徹底的に情報を共有するのが一番公平で一番効率的なんだろうけど、
絶対やらないわな。

棋士側は、過去の棋譜全て晒されてるからな。

宇宙最高峰の将棋指しがデバッグに協力してくれるっていうんだから
フェアとかそんなの関係なしに貸し出してあげればいいやんｗ

コンピュータ同士の機械的な対戦では見えなかった部分が
見えてくる事もあるだろうし

>>419
でもプロ棋士と対戦してまた強くなってしまったら
「本番と同じソフト」ではなくなるんじゃ

>>420
それが問題ならアップデートのタイミングを対局後にすればいいが
本当に準備期間中のアップデートは禁止というなら
それはさすがに糞ルールと言わざるを得ないな

運用の始まったビジネスアプリならよくある話だけどさ

>>401
実はこの運営と当日の解説の方が勝敗より大事だと思っている
一般視聴者は細かい事情など知らないのでソフト対人間を客寄せにして
将棋に好意的な関心を持ってもらえるようにいかに誘導するかというね
経営苦しい将棋連盟のマイナスな事でも後でプラスが多ければいい
背に腹は変えられぬ米長的な考えよ
これを機会に新規スポンサーが募れてもいいわけだしね

タッグマッチと第３回電王戦のPVの閲覧数みてみろ
既に２倍の差がついてる
本イベントより第２回のオマケイベントのほうが人気があるんだぜ
これがユーザーの素直な感想よ

>>421
対戦中にも強くなったりしたら面白そうなんだがな

解説キャラ「形勢逆転した！まるで羽生さんみたいなひらめきだ！」
羽生「こいつ、俺と戦ってる間にも学習して強くなってやがる・・！」

みたいなｗ
漫画の読みすぎかなｗ

奴の弱点は電気だ

ソフト貸し出しによる徹底的な研究を潰すために本番以外は、読みを浅くするとか
何回か２番目の候補を指すとかの解析拒否ロジックを仕込まないといけないな

前回のソフトみたいに2手か3手目ぐらいに定跡外しの手を仕込んでおけばいいだけじゃないの。
その改変は許されてるんだし。日付かなにかで指定してさ。

ソフトにタイマー仕込むくらい余裕でしょ。（時限で打つ手が変化
改変禁止とか無意味だからソフト側は特にハンデを背負っていない

生粋のプログラマーがそんな姑息まねするかよ

映画なら、棋譜にコンピューターウィルス仕込んで、人類の勝ちとなって、
ハッピーエンドなんだがなあ。

ソフトに空打ちと空咳機能も盛り込むべきだろう

塚田スペシャルは中堅で

疲れない、ミスしないに実力までついたらもうコンピュータに勝つのは無理だろ

入玉対策も、ばっちり織り込み済みだろう
勝つ方法があるとしたら、将棋会館をわざと停電させることぐらいだな

あんまり引っ張り続けるといずれハブが出てももうその時は盛り上がんないよ

勝ったらハメ、負けたらソフト以下と言われリスクしかないのに…棋士も大変だな

>>435
羽生や森内、渡辺が出ても負けるのがわかってるから
A級棋士を小出しにして、少しでも多く金を稼ぐ作戦だと思われ

羽生が出て負けたら、もう次の大会は無いかもしれないしな

そんな事ない
番勝負やって一回負けても
次必ず負けるかは分からない
何百局とやって本人も周りもこれは本当に手合い違いだな〜
と納得するまでやればいい

そこまでやったら誰も棋士を責めない
たまに勝つかもしれないし

誰が出ても勝てないんだから
小出しにしてくしかないよな
屋敷と三浦なんてレベル変わらんわ

豊島や糸谷に出て欲しいが、今や屋敷より格上だから無理だろうな。

何でこのイベント囲碁ではやらないんだ？
囲碁ならまだ余裕で勝てるんだろ？

>>424
自己学習型ならありえるだろうね

コンピュータはランダムに手を変えないと
事前対局で一度勝ちパターン見つけられたら終わりだね
計算上の最善手だけ指す事が出来ないんだな

>>441
チェスが負けたときも、将棋はまだまだ人間が余裕って言われていたよ
囲碁はあと十年掛かるかな

人間側もチーム作って合議制にすればいいんじゃね？

囲碁って白黒だけやん
デジタルが圧倒的に優位だろ？

>>444
オセロ、チェス、将棋と10数年でCPUが征服してるからなあ
ただボナンザのようなソフトが出てきたら早くなるし、
中韓からソフトが開発される可能性もあり

>>398 人の悪口書くのはやめろ！というかあなたは
将棋界のこと全然詳しくないんだな。
タイトルは、７つあるんだよ。名人．竜王だけではないよ。
羽生は、史上初の７冠王になった唯一の棋士です。
一般人が馬鹿にできるわけないだろう。３９８は、恥を知れ！

ひふみんに参戦させてよ。

PCのコンセント抜いてでもきっと勝つよ。

ひふみんなら、コンピュータさん寒くないんですかね
と言って、ストーブをコンピュータに向ける

結局、これって業界的に将棋業界をソフト業界の
どちらが望んでるの？

<<451 訂正
将棋業界を╳
将棋業界と◯

>プロ棋士は本番と同じソフトとハードで事前に練習対局できる

if(今日の日付==本番の日)
{
最善手を選ぶ
}else{
最善手以外を選ぶ
}

条件分離一つ入れても本番と同じソフトだよね

>>453
起動時に特別なパスコードを入力したら本番仕様とかもアリかな？

ジャニー喜多川社長　＝　大山康晴

フォーリーブス　＝　加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
男闘呼組　＝　村山聖、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬、豊島　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

>>453
プロキシは賢いから全部読めそう。

>>441
色々やってる
でもまだアマレベルらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81

奨励会レベルだと、トイレでスマホで次の一手とかあるんだろうなw

>>448

羽生は過去最強だったが

現在の強さは森内名人･渡辺竜王に劣る３番手

それを言うなら森内名人は
Ａ級順位戦で負け越しがない唯一の棋士だし、
Ａ級順位戦全勝→名人奪取した唯一の棋士
順位戦26連勝は歴史上断トツ１位のトップ

しかも名人位は、
森内名人８期＞＞＞＞＞羽生名人７期

さらに、
今期の戦績も森内○5-1●羽生で圧倒してる

現時点では森内名人＞＞＞＞＞羽生なのは否定出来ない事実でしょう

定跡だと記憶力勝負で絶対にコンピューターには勝てないとかプロが言い出したと思ったら
ハメ棋譜並べを恐れたコンピューターのほうから定跡外してそれでフルボッコにされるプロ
なんだかなあ

>>459 ３番手？この間の棋聖戦では、３−１で渡辺を退けている。
ちなみに渡辺とのタイトル戦は、通算３勝３敗です。

羽生はもう強いピークを過ぎたってことだろ
誰だって歳食えば衰えるさ

PC側はクラスタOKにして、プロ棋士側もPCの使用OKにして、
ハッキング仕掛けてPC側の邪魔が出来るようになってこそ
本当の電王戦な気もする。

GPSが強すぎたからなぁ

三浦が負けてるのに屋敷とか舐めてるだろ
羽生か渡辺出せよ

どすぱらｗｗｗｗ
対局の途中でブルスク吐いたりしないといいがｗｗｗｗ

ドスパラPC70万円って言ってもグラフィックカードとか無駄だよね。
今回の対戦に必要な部分のシンプル構成だと実質おいくらかしらね。
GPUに計算させるとかそういう手に成るの？

前回、将棋連盟の代表のうち最強者が東大７００台弱将棋ソフトにボロ負け

連盟「うちにはまだまだ強いのがいる、プロ棋士のプライドを賭けた復讐戦だ」

今回、連盟「あっPCは＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜１台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞に制限します＾＾


馬鹿以外はどういうことかわかるな

クラスタ可vsプロ棋士とソフトのタッグ

最終的にはこれが頂上決戦になる気がする
チェスではやってないのかな

>>469
クラスタの圧勝で終わる

棋士はプライド高くてそれぞれ指しての最善手が違う
空中分解して一瞬で終わる

>>468
強い人達に拒否られたってこと？

>>471
チェスの方ではカスパロフという人間最強者がIBMのディープブルーというチェスマシンに負けることではっきり人間越えの記念日を確定したわけだが
将棋はじつに日本人らしくうやむやにされそう

ただ今年２０１３年がおそらくその年と言われる可能性はある（連盟が逃げたことによって）

>>470
序盤を藤井に指させて
残りを羽生或いは渡辺に指させれば良い

>>468
末尾Pはアホってことか
ちぃ覚えた

>>474
将棋板でも馬鹿言って叩かれてるが
何一つ満足にいいかえせないと
こういう哀れなことになる

演算処理が速くなって、パターンが出尽くしたらコンピュータが勝つさ

おれは第2回始まる前からクラスタ化禁止しないとダメって言ってたんだが
ちょっと遅かったな。
将棋連盟側に情報科学に明るい人間がいなかったんだろうな。
情報系の大学行った人間ならクラスタ化がどんだけの性能出せるか知ってるからなあ

２-CPU搭載可能なマザー使えば今で 12コア24スレッドは１台のＰＣで実現できるんだよな

とりあえず、ハッシーがでるかどうかだな
話はそれからだ

７００台もコンピュータ使って人一人に勝って嬉しいのかな？
そもそも棋譜が何億通りあろうとこんなにもコンピュータが進化した時代に
人間に負けたなら開発者は恥ずかしくて切腹だろ、と思うんですけど。

>>477
クラスタじゃなくてもスパコンなら同じようなもんだし、
一台の筐体に収まるPCだって多コアだろ。

一般的なPCに限定するのは悪くない話だ。ハードの競争じゃなくて、将棋ソフトと人間との闘いだからな

1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤　ゲームセンターで2回負けた

ハードの制限はいいとしても、事前にソフトを貸し出して研究させろ、そして変更するなっていうのは
ちょっとどうなのよ？

２０１４年が「コンピュータに人間が負けた年」になるかどうかはまだ分からないが

２０１４年が「コンピュータに人間が尻尾を巻いて逃げた年」になるのは間違いない事実

>>481
今のスパコンってほぼクラスタだろ

>>480
囲碁は700台つなげようがまだプロに勝てないぞ

囲碁もソフト優勢になったら
「勝って当たり前」
と得意げに言う「後出し馬鹿」が出てくるだろうｗ

囲碁はコミがあるから、コンピューターが強くなったらコミで調整すればいい。
それでいつまでも人間が有利にたてる。
先後の他に人類かコンピュータかでコミが変わるルールに改定すればいい。

>>487
コンピューターが勝って当たり前
人間とバイクを比べるようなもの
バカバカしい


って得意げに書かれるだろうな

プロ棋士が雑魚すぎるからスペック固定＆練習アリか
もう蛇足でしかないな

スプセルに限らないが日本語音声とか別にいらないんだがな
字幕とUI周りが日本語化してれば音声英語でもかまわない

コンピューターの出現によって
まだ人間にも成長の余地が出てきた。

きっと２０年後には師匠はＰＣという棋士が出てくるだろう

株主総会でもスーツ着ないのに電王戦の記者会見だけはスーツ着てネクタイ締めるかわんご

疲れもしないミスもしない＋無限に近いデータ
人間が勝てる要素ゼロなんですが

こんな企画さっさとやめた方がいい

なんだかんだで接戦は面白いからな
ベンチマークソフト的にソフトのバージョン決めて
レギュレーションに基づいて戦うのは悪く無い話だ

棋士の心中は正直良くわからんけど

この間の三浦さんの放心した顔忘れたのかよ
もう電脳戦はやめておけ

>>446
升目の数が圧倒的に違う

コンピュータの棋譜って棋士のプラスにならないの？
将棋に未だ正解が出ていない以上、人間が勝てないコンピュータは人間の成長の糧になると思うんだが

>>498
コンピュータは常に100%正しい手を指すわけじゃないからね。
その手が本当に正しいのかどうか判定できなければ役に立たない。

コンピュータはファンレスでやってくれ

私、コンピュータのファンです

疲れないってのが一番大きい
プロのコメントにも何度も出てくる

>>502
だよな
人間だとどうしても終盤長くなれば長くなるほど
疲れてミスがでる。

心理的にも自分が有利になった！→失敗して逆転したorz
とかだとほんとうにがくっときてしまう。
「心が無い」ってすごいよね・・・

>>502
プロが言ってももはや負け惜しみにしか見えない。
みっともない。

クラスタ化されたらもう手も足も出ません、と認めたようなもんだな

>>43
どさくさにまぎれて何てこと言うんだお前は

羽生と渡辺を対戦させろよ
日本将棋連盟がけつの穴が小さすぎるぞ

もう羽生でも勝てないからしょぼいやつぶつけるのか
タイトル持ってるやつとやらせろよ

前回でハードウェア無制限だともう人間が勝てない、ってのがはっきりしたからね。
いい勝負になるくらいの制限かけた、ってのは妥当な線でしょ。

六枚落ちくらいのハンデ戦にして貰って、いい勝負も何もないだろ
昭和初期の将棋かよ

ソフト変更不可かつ貸し出しって、プロ側が
「こう打ったらこう来る」ってハメる点を見つけて試合に臨むんだろ？

本番でそうならなかった場合、プロ側が怒るだろ。細工があった！とか改ざんされてる！とか

そんなプロは見たくないんだが

最初っから指し手に多少のブレが出るようにしとけば解決。

ハンデハンデと騒ぐけど、純粋にソフト面での戦いをみたいならハード統一しないとな。ドスパラにせんでもいいけど。

人間の脳というハードだって個人差がある
それでも平手で打ってるんだがな

勝負に平等なんてものはないんだよ
低い方にあわせたって意味がない

>>513
これはもう純粋な勝負じゃなくて興行だからな。
どうすれば面白くなるか考えなきゃならん。

>>498
コンピュータが必ずしも最善手を見つけられるとは限らないが、指された手を見てどちらが優勢かを判断することは出来る
たとえば名人戦みたいなタイトル戦では、1手指すたびに控え室で激指というソフトで解析するのだが、
「悪手」と判断されていっきにポイントが下がることがある

プロが、パッと見て「どこが悪手？」と思っても、次にこうなるという予想手を示して、けっこうそれが正しいんだと

しかも、「即詰みがあるかどうか」なんて、1秒もせずに全部読みきってしまう

前にプロと対戦したとき、ベテランの塚田九段は、なんとハナっから「入玉狙い」で、持将棋（引き分け）に持ち込んでしまった
コンピュータは、「入玉」に関しては、まだまだ判断が出来なかったらしい

A級の三浦八段は、そういうことはせず、真っ向勝負に持ち込んだが、コンピュータに見事に詰まされてしまった

囲碁は序盤が大事だから人間が疲れてないうちに優勢にできる。
将棋は終盤が大事だから疲れている人間がミスして負けてしまう。

羽生も渡辺も逃げる
逃げるｗ
羽生を倒す三浦が完敗したからやらなくてもいいがｗ

囲碁に関しては将棋におけるボナンザメソッドのようなアルゴリズムにおける
ブレイクスルーがないとなかなか強くならないと思うなあ。

とにかく広すぎてパターンが膨大な上に、１手を評価するのが難しいからな。

囲碁もプロに迫ってきてるでしょ
毎年プロとやってて段々ハンデが減ってきてるんでしょ？

>>507
>>508

歴史に残るカスパロフとディープブルーの対局
http://www.aritearu.com/pic/Kasparov4.jpg
ＩＢＭのチェス専用ハード
http://49.212.54.158/images/2012/05/f9821e7dbf12de3e975639dc63e674a4991834c3.jpeg

ハードはＰＣ１台限定でソフトを何ヶ月も前に貸し出すなんて条件では世界中から笑われる。
お笑い対局として歴史に残るかもしれない。

>>520
クラスタとかはやりすぎだろうけどせめてスパコンレベル用意しないとなあ。
まあ、GPS将棋みたいにスパコン前提のソフトの方が少ないだろうけど。

>>516
そうでもない
囲碁でも終盤は大事だ

囲碁の場合、終盤でも物理的に可能な手の数はかなり大きいが
将棋では、終盤で可能手が増えるんだが、王手がある場合に限ると極端に可能手が減る

ソフトが本当に強いのは、終盤は終盤でも、王手がかかってから

将棋はほぼコンピュータにやられた状態だけど
囲碁はまだコンピュータにやられてないんでしょ

あ〜あ俺も囲碁をやっておくんだったな
まあそれで何年寿命が延びるかは分かんないけどｗ

>>520
カスパロフはあの対決で大きなハンディキャップを背負っていたと、多くのチェスの名手が長い間そう主張してきた。
彼らの考えによると、何度か行われた両者の対局の間に、ディープブルーの設計者らにはプログラムに手を入れる機会が与えられており、
それによってカスパロフの戦い方や戦略に適応することができたというのだった。
また設計者側では、カスパロフの過去の戦いに関する公開情報をすべて利用することもできた。
それに対して、カスパロフは事実上目隠しをした状態で戦わなくてはならなかった。
前の対局以降、設計者側がディープブルーに大幅な変更を加えていたためで、利用っきる情報もなかったからだ。

>>523
囲碁は朝鮮人に勝てないから既に終わっている

以後よろしく

チェスの場合は金のだすのがソフト開発も兼ねていたから５分以上のルールを決めることができた

今回の将棋は金を出すのは興行会社で人をその知名度で呼ぶのが将棋連盟
ソフト開発者など刺身のつまに過ぎないわけで
どんな馬鹿げたルールを押し付けられてもしょうがない

嫌なら参加しないこと
でも実際は小銭に目がくらんで乞食開発者が次々に参加表明しているというのが現状

開発者は誰も文句言ってないのに小銭目当てで嫌々出てる前提で批判するのはどうなんだ

>>527
ソフト開発者は小銭など欲しくないだろ
プロを倒したステータスが欲しいだけ
そのステータスがあれば、研究費も給料も増える

屋敷は棋士には珍しく、将棋マニア以外に見せても恥ずかしくない人間なのでよかった

屋敷は最年少タイトル保持者だし、詰むや詰まざるやを中学生の時に全て解いた羽生以上の天才
今のソフトに確実に勝てるのは森内と渡辺だが、その次に勝てそうな人物は本気で研究した屋敷だろう

映画のエイリアンに通じるものがある。
人間の兵器や戦略は、同じ人間同士の戦いであることが前提で作られていて、
それが未知の敵であるエイリアンに通じずに苦戦を強いられたように、
将棋の定跡というプロの間で共有されてきた経験知が、ソフトというエイリアンに
どこまで通用するのか、という点で。

羽生、渡辺、森内、佐藤、谷川でやれよ

１年でPCも相当強くなるのだろ？

>>523
マップが狭い9路盤では、ハンデ付きながらもコンピューターが棋士に勝ってるし、
5路盤までは解析が終わってる。

碁石の位置情報と相関関係の解析の方向性に大きな変動はないと思うので、
マップが拡がった時の変化に対応するアルゴリズムを作れるかどうか。

コンピュータがコウの持ち込み方、使い方、攻めるタイミングと度合いを
最適化したら、人が勝つのは難しいかも。

谷川にもう往年の棋力は望めないよ

ソフト開発者が参加するのは、アルゴリズムをより洗練するための砥石として
プロの脳味噌を使いたいってだけ

勝敗は割りとどうでもいい
もう普通にやれば勝てるのは分かってるわけだしね

>>497
しかも囲碁は優勢劣勢の判断がしづらい

コンピュータが人間の打ち手に本気で勝とうと思ったら、コンピュータ囲碁用のオリジナルルールを作るしかない

>>529
＞研究費も給料も増える

そんなの殆どいねーよｗ
多くは趣味でやってるんだぞ

へえ

プロが飯を食えなくなろうが、将棋のおもしろさはかわらないから勝とうが負けようがどうでもいいよ。

チェスの最強コンピュータと、最強の人間がコンピュータに知恵借りながら指すってのはどっちが強いんだ？

いつもんが晒し者になるん？

ひふみん出そうぜ

囲碁は絶対人間が勝てないゲームになるわ断言する

プロ雀士とコンピュータの対戦というのは話題になりませんね
何故ですか？見たい人もいるだろうに

新入社員研修で麻雀のプログラム作らせてたのって光栄だっけ？

コンピュータ側をこんな制限した上で棋士側が負け越したらクソ爆笑するけどな
その時は完全に終わり

将棋連盟セコ過ぎ

クラスタ禁止で勝ってもしょうがないだろ

もう今の楽しみはCOM側がセンスのあるネーミングで参加してくれるかどうかだ
「ハード制限しなきゃ勝てないよ1号」とか
センスなくてすまん

ハードの制約と貸出の義務化両方同時というのはちょっとやりすぎだろ
これで人間圧勝するとしたら電王戦を骨抜きにされたようなもんだな

興行なんだから人間側が勝てばまた次がある
人間がまったく勝てなくなったら企画自体終了