【サッカー】｢Jリーグ戦略会議｣ 2ステージ制 ポストシーズン制 スプリット制 カンファレンス制のうち2案を提出 プレミアリーグ案却下★２

Ｊリーグは１６日、東京都内で開いた戦略会議で早ければ２０１５年から導入
する大会方式の変更などを協議し、シーズンを２期に分けチャンピオンシップ
で年間王者を争う２ステージ制をはじめ、
４案のうち２案を９月１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会に提出することを決めた。

ほかの案は
（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制
（２）シーズン途中でリーグを上位と下位の２組に分けるスプリット制
（３）リーグを地域などで分けるカンファレンス制。

関係者の話を総合すると、２案の中でも２ステージ制を推すとみられる。

各クラブ社長らが集まって開いた７、８月の意見交換会では１部を１０チーム程度
に絞るプレミアリーグ案も出たが、有益性が少ないことなどを理由に却下された。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130816-00000027-kyodo_sp

関連スレ
【サッカー】Jリーグ戦略会議、「2ステージ制の復活」「カンファレンス制の導入」
「プレーオフ方式」の3つのプランを実行委員会に提示
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372431316/

※前スレ（★1の立った日時:2013/08/16(金) 17:35:08.67
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376642108/

Ｊリーグはルールかわりすぎ、ファンをおざなりにしすぎ

プロ野球のパクりWWWWWWW

本田も言ってたけど、
Jリーグ選手＝海外組になれない落ちこぼれ、カス、負け組が集まるリーグだからな
日本人がそうやって認識しちゃったから、どうあがいてもJリーグはマニアが見るものにしかならない
協会が若手はさっさと海外に行けと堂々と発言してたのも上記を加速させる働きをした
プロ野球みたいに少しでもメジャーに近づけて選手を流出させない努力をしようとしなかったのが痛かった
うまい選手はポイポイ海外に投げ飛ばされるリーグなんて誰がみたいんだ？と考えなかったのだろうか
海外を尊重して経済大国日本のJリーグを蔑ろにしたツケだ

>>2

＞ファンをおざなりにしすぎ



ファンを気にしていたら

崩壊した

>>4


Ｊリーグは日本に合わないからな・・・・・・・・

提案してる連中は改悪って言葉を知ってるんだろうか

>>7

Ｊリーグのシステムそのものが日本に合わないから
全体が「改悪」

>>4
ダル「NPBは2Aレベル」

>>1

こんなものより

Ｊリーグスタ規定
クラブライセンスの方が「悪」すぎる

1シーズン制にして
勝ち点上位8チームによるホーム＆アウェイ方式にしろよ

野球のマネする気か（笑）

ポストシーズンかカンファレンス制にしてくれ

>>12
野球が大成功したからな

スプリット制だと後半がプレミア化していいんだけどH&Aで戦えない
だから前半プリンスプレミア式のカンファレンス、後半スプリットってのが良いと思う
でもカンファレンスは東西じゃなくて抽選とか前年度順位の奇数偶数とかにするべき

まあいじらないのが一番いいんだけど欧州でも主要リーグ以外は
なにがしかのギミックを入れてるからリーグの維持のためには仕方ないのかね

>>6
お前は日本に合ってなさそうだがな

どうせ従来どおりの1シーズン制か
過去にやった2ステージ制のどっちかだろうが
こうやって検討会議を開いて検討する事は悪くない

思考停止状態で何の合理性も無い2リーグ制度を
半世紀以上やり続けてる
どっかの馬鹿連中とは天と地ほど違う

スポニチによると『新シーズンでは、約１０億円の冠スポンサー料やテレビ放送権料が見込め』るらしい

西と東に分けてＣＳしろ
代理戦争だ

>>18
捕らぬ狸の皮算用とはよくいったものだ
つまり10年前の2シーズン制の時よりもその分野に関しては10億円以上損をしているということなんだろう

>>16

日本に合わないから
経済大国の日本でも
Ｊリーグは衰退したね

ＭＬＳに近い　

\\8
ワールドカップみたいに、グループリーグに分けてリーグ戦やれよ

決勝トーナメント盛り上がるだろ！

Jリーグって名前変えたら？

>>23
ナビスコカップ・・・。

プレイオフ制は実際に盛り上がるしね
さっさと導入した方がいい

バークレイズ・プレミアリーグみたいにJリーグに冠スポンサーを募集してみてはどうだろう

2000 　 11,065 　
2001 　 16,548 　
2002 　 16,368 　 ←日韓W杯
2003 　 17,351 　
2004 　 18,965 　
2005 　 18,765 　
2006 　 18,292 　
2007 　 19,066 　
2008 　 19,202 　
2009 　 18,985 　
2010 　 18,428 　
2011 　 15,797 　 ←震災
2012 　 17,566 　
2013 　 16,352 　 (8/17現在)
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance

これで現状維持で無問題ってわけにもいかんでしょ

>>28
まだまだ落ちる

>>28
モトを直さないと、小手先の補修しててもジリ貧だろ

交通アクセスの改善
屋根の設置
サッカースクールの振興

年２シーズン制もプレーオフ制も野球のパクリ。
Ｊリーグ税リーグパクリーグ

>>30
＞交通アクセスの改善
週1試合では無理
＞屋根の設置
週１試合では無理

>>30
スタジアムのキャパの問題もあるから現状じゃいくら頑張っても2万が関の山かな
柏や大宮のような首都圏のスタジアムなのに大入りでも1万3000ぐらいしか入らないとこがあるわけで

>>33
Ｊリーグは楽をやりすぎ
平日観客を放置してるし

>>34
そこは各クラブが考えることでもあるんじゃね＞平日の集客

>>32
そうそう、Jリーグの問題は週に1回しか試合がないことだよな
最低でも週3で試合をして、もっとメディアの露出を増やすべきなんだよな
プロ野球をナメ過ぎているというか、プロ野球に勝つにはプロ野球と同程度の試合数は担保したい

地方クラブとすればどうせ動員なんて増えないんだから
リーグが先に自滅してもらった方がありがたい
ガラガラポンやー

>>32
>>36
ホーム＆アウェーなんだから1スタジアムで試合開催されるのは
2週に1試合

>>36
だな
週３試合で開幕してれば
平日客数を放置せず対策していただろうけど
今のように
リピーター＋遠征客を当てにするようじゃ
客数はまだまだ減る

ハード面に関しては人工芝スタでもOKにしても良いと思うな
稼働率等の問題もクリアできるし

サッカー協会自体、『JFAロングパイル人工芝ピッチ公認制度』ってのがあって、
全国で150近くの競技場が認定を受けてるし

特にパスサッカーをするなら、稼働率が高い天然芝より人工芝の方が質の高いプレーができるだろう

ジーコ、エムボマ、ストイコビッチ、ドゥンガといった
超一流プーレーヤーがいなくなり

反日しかも下手くそなチョンだらけになれば観客が減ってあたり前

実質的にチョン枠になっているアジア枠を廃止するなどし
目玉になる外人１〜２人のみを登録するようにすべき

間違いなく、２シーズン制は捩じ込んでくるだろね。
その先にある、本当の悲願である秋春制への布石としてなw

プレミアリーグ案却下ってのは電通から提案されている　『日・中・韓　合同プレミアリーグ創設』　のコトなんだよね。

サカダイにも載っていたが、電通の部長がJリーグを辞めてサッカー協会にそのリーグを作るよう再三に渡って言っていくって記事には書いてあった

この改革案は間違っている

プロ野球は視聴率が急降下し中継数も激減

しかも見ているのは７０才以上の爺さんばかり

中学生の競技人口も減少の一途でサッカーに抜かれる寸前

野球みたいに凋落し消滅していくスポーツの真似なんかをしてしはいけない

>>44
別に、プロ野球への対抗心ありきで出てきたアイデアじゃないから

君みたいに、ネット上で「やき豚がぁ」とか騒いでりゃ良い訳じゃないんだよ

>>28
これ土曜固定開催のせいもあるんじゃねーの？

これを仕切ってる事務局の中西が清が主催するイベントにリーグ代表として出るくらい
マリノスとべったりだからマリノスが改革したいと言えばその意向に沿うように動くのは当たり前

今回の黒幕は自分とこの赤字をリーグ制度のせいって問題をすり替えるマリノスと中西だろ

>>2
いつの間にかボール変わってるよりいいと思うが？

>>44
野球場の観客見てみろ

爺さんいないよｗｗｗｗｗ

>>28
スーパーサッカーのど深夜ローカール化とやべっちFCのど深夜化が地味に効いてる
システム改革より露出増やさないと袋小路

もう伸びしろの無い今のファンは切り捨てる覚悟で新規ファン開拓に乗り出すべし

優勝も降格もプレーオフ制度の方が良いと思うぞ

だって入れ替え戦のほうが盛り上がったじゃん

>>44
今のままでいい訳ね？

てか、二行目以下は不要

あと、土曜固定になって終末アウェーに行けなくなった
土日に分散してくれ

サカ豚ってヤキュウガーって言ってる癖に野球パクるんだな

この中西大介とかいうアホつい数ヵ月前に
秋春にするのは既定路線・問題はいつやるかだけとかほざいてたけど
ポストシーズン一生懸命取り組んでるってことは秋春は没になったと見て良いんだろうな

>>53
それをやるとシーチケの売り上げが減る
だって分散したら見れなくなる試合が増えるから

>>51
切り捨てっぱなしで得るものゼロだと思うが

ポストシーズンの日程確保してレギュラーシーズンの試合が減るor平日開催になると
確実に数万人分の動員が減る

ポストシーズンの試合たった数試合やって全試合超満員にしてもその穴を埋められるかすら微妙

いかにオワコンやきうの真似をさせて
サッカーを駄目にしようと活動している人間が
いるから気をつけないとな。
サッカーは、試合形式じゃなく、守備の激しさや
笛ばかり吹く審判、ブンデス以下のリーグには
移籍させない、狂ったベストベンバー規定、
専用スタジアムの義務化などを改革しろよ。

＞（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制
＞（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制
＞（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制

また野球のパクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
サカ豚は税リーグのサポの年齢層が平均４０歳だと言う調査結果が出たから
野球＝老人とイメージ付けないと、精神的に落ち着かないのさｗ

どうせゼロ円で移籍やでー
リーグごと壮大に散ろうや

野球＝老害が正しい。
この不毛なレジャーが日本のスポーツを蝕んでいると
言っていいだろう。敗戦後体制＝やきうも成立するな。
だからテレビメディアは興味がなくてもゴリ押しする。

プロ野球もJリーグも頭の固いコアサポが変革に文句言ってるだけ
対案はコアサポ仕様で現実性のないものばかり

>>28の減少傾向を食い止める方法があるなら何でもやればいいよ
１シーズン制に拘る必要なんて無い

>>62
興味が無いはずなのに、甲子園は満員だけどねｗｗｗ

昨日セレッソのチケが完売したと言ってたから、「スゲェ！どれだけ
客が入ったんだ！」と思ってたら、たったの１万６０００人ｗｗｗ
ﾜﾗﾀよｗｗｗｗ

いいかげんあきらめてくれんかなあ
逆に客減ったら責任ちゃんととれよな

1位VS（4位VS5位の勝者）
2位VS（3位VS6位の勝者）
のプレーオフがいい

>>65
＞逆に客減ったら責任ちゃんととれよな
2度の
優勝のチャンスに絡まなければ減るよ

PL化を却下したってことは、日本のチーム・選手のトップクラスだけの強化を
するつもりは全くない、ってことだね。

リーグやJFAが放送枠買い取ってでも注目カードを地上波で流すことが
集客には一番効果あると思うけど、スカパーとの兼ね合いとかが難しいかね。

プロ野球の三位争いと
クライマックスシリーズの下克上の面白さは異常だからな
うまい形でマネしたほうがいいよ
Jは終盤戦で7位対9位の試合なんか見ても面白くないだろ

>>69


下落争いも面白いというけど

下落したクラブは崩壊するからな・・・・・・・・・

本田のおかげでＷＣや国際マッチ用の日程調整する必要がなくなったから楽になったな

>64
発狂するな焼き豚ｗ
俺なんかやきうは、近い未来に無様な変貌を遂げると
分かっているから、冷静に意見を言っているだけ。
微塵もサッカーという最大にして最高のスポーツに不安を
持っていない。勿論、進化の為の改善や改革は必要。

>>72

そんなこといってるから

高校サッカーが終焉した

>>72
そして
Ｊリーグが終わる

>>28
日本代表が崩壊した上で
クラブがアジアで勝てている状態になるのが一番いいのかな
Jリーグとしては

>>68
プレミア厨が妄想で掲げてるものが全部デタラメだってだけ

クラブ数減らしたらトータルのスポンサーが減るだけだし
（例えば神奈川のマリノスとフロンターレが合併してフロンターレのスポンサーの富士通がそのまま同額出すなんて無い）

選手を集中させても出場機会・実戦経験を積める選手が少なくなるだけ
J2をさすらって成長してきた豊田・柿谷みたいな選手がチャンスなく消えていく

集客だって今観客動員が50%以下のスタジアムなんてそんなに無いんだから
クラブ数を減らすことはリーグ全体の動員減に直結する

プレミア化でメリットがあるのは巨額放映権の奪い合いをやってる時だけで
日本では全然そんな状況じゃない

せめてＪ1を16くらいに減らしてくれ
なんとか制だけ取り繕っても大した意味もたないと思う

個人的にはＪ1Ｊ2入れ替え戦だけど
Ｊ2プレイオフあるしな

>>75
Ｗ杯でベスト１６以上になれなければ
崩壊扱いになるからな・・・・・・・・・・・・

>>56
うそつけ、シーズンチケット買うような奴は
有給使ってでも平日試合に見に来るよ
そもそも土日がメインのJリーグでそんな現象起きてたまるか

>>77
16クラブにして年4試合減らすと
リーグ全体では36試合減って、平均観客動員がざっと1.5万人だから
54万人も年間でのリーグの観客動員が減るんだが
どうやってそのでっかい穴を埋める気だ？

入れ替え戦やポストシーズン2, 3試合満員にしたところで取り返せる穴じゃないぞ

>>65
>客減ったら責任ちゃんととれ
責任をとって秋春制に移行します
ってのが連中の本当の目的だろ

Ｊリーグは全然最高じゃないやん
ただルール変えたぐらいでよくなると思うのは甘い
サッカーがよくてもＪリーグが良くならなきゃ日本のためにならんよ

プレミア化＝クラブを潰して数を減らすとか思ってるバカはどうしようもないな
単にJ1の数を絞って残りをJ2以下に割り振るだけだろ
サッカーはピラミッドだとよく坂豚は言うがそのピラミッドの頂点を本当の頂点にしろってだけだろ
そうすることによってうまい奴は上を目指すようになる
今はJに目指すべき頂点がないからうまい奴はすぐ海外に行ってしまう

>>80
てか
減れば
まったく集客しない
平日に試合を入れる必要がなくなるんじゃ？

>>79
だったら土日固定やめろとかゆう意見は出てこないだろｗ

焼き豚臭いスレだな
そんなにサッカーが気になるのかねえ
Ｊリーグの話に首を突っ込んでないで
爺さんは高校野球見てなよ

外国人枠、外国資本の規制緩和が最重要

>>83
プレミア化なんてしたら
やる気をなくす自治体が増えて損なだけだろう？
土木利権的な意味で

昨日、福岡市博多区吉塚８丁目にある理髪店で順番待ちの時にスポニチ読んだ。
（８丁目なので、西側のJR吉塚駅ではなく福岡空港に近い東側。）
記事読んで、唖然としたしビックリした。
まるで２ステージ制復活やカンファレンス制導入を容認しているかのような記述だったし、正直怒り心頭だ。
これ取り上げた記者って「仕方が無い」ような考えのようだし、金儲けの事しか考えてない発想には疑問感じている。
復活に至るまでの経緯や発想自体が安易で短絡的なんだよね。
いかにも、Ｊリーグの事務局が金欠状態である事を物語っている気がしてならないのだ。

そんなことより昇格条件を厳しくしようぜ
Ｊ３からＪ２に昇格するには観客動員を平均５０００人以上に
Ｊ２からＪ１への自動昇格には平均８０００人以上、動員足りない場合は３位のチームが自動昇格枠に繰上げで
足りなかったチームはプレーオフに回ってプレーオフからの昇格ならＯＫって感じにさ

>>88
それも微妙だろ
親会社がなければ
Ｊ1に昇格→赤字or債務超過で降格だし

>>90
親会社がなければJ１昇格できない
もね

野球でさえ地上波ゴールデンタイムなんてほとんどないのに何を目的にするんだか

夏場は夜にまとめて試合するから1節1試合しか地上波ないよ
8月なら最高4回だね
それも土曜日のゴールデン

育つと浦和に行くんだから応援するの無駄だし
パーっと散ろうや

>>84
リーグ戦で平日開催は基本的に無いのが今の1シーズン制の日程だぞ
まあW杯・コンフェデ・ACLの影響でちょこちょこ発生するんだけども

客が増えない原因に

サッカースタジアムが家族連れが安心して観戦しに行ける場所でなくなりつつある

スタジアムでの暴行、乱闘などが珍しくない

この大きな問題を全く改善しようとしないのがＪリーグだ

それでいて余計な事ばかりする

>>80
何か問題でも？
他に過密日程を解消する方法があるなら教えてくれ

>>87
韓国人選手と中韓企業に乗っ取られるだけ
外資OKにしたらオイルマネーがーッと夢みる奴は現実が見えてない
日本企業を買いたくてうずうずしてる中韓資本がごっそり乗り込んでくるのは目に見えている

>>88
今のままだって、スタジアム整備や練習場整備でやる気ないところが多くあるだろ？
何か脅してでも整備させる手段が必要なんだよ
整備しないとプレミアに上がれず不良債権になるぞ？と言う脅しが無いと

>>98

それこそ自治体は長期的に考えてるからな・・・・・・・・・・

向こうのほうが一枚上手

>>93
浦和に行くのは海外で通用しない微妙な選手ばかりだろ
コウロキ、槙野、森脇、柏木、那須、関口とか

その前にリーグ戦に冠スポンサー付けられるように努力しろよ

>>101
そのまえにクラブ名に企業名をいれるじゃね

>>96
現状のままでも問題あるらしいから
現状よりも動員減るのは問題外だろ
>>1とかの議論をしてるお偉いさんからしたら

そして過密日程て代表選手の話だろ？
国内日程だけで過密とか言ってたら阿呆だぞ
代表選手の過密日程解消は海外組はしょーもない試合でいちいち召集するの止める
国内組はベスメン規定廃止でナビスコ休めるようにする、でだいぶ改善するだろ

>>94
今年の日程を見てみろよ？

>>99
札幌なんてＪリーグに入って十数年経つのに
未だに雪に対応した練習場が無い
各地にクラブがある事で各地にサッカー施設を作る事が１００年構想の目的なのに
そう言う意味ではコンサドーレ札幌はＪにとってあってもなくてもよいクラブ

>>101
そういえば昔サントリーシリーズとかニコスシリーズとかあったね

>>104
コンフェデの影響で2, 3試合でてきただけだろ

何？まさか出れないこともある大会全部出るのを前提にして
試合数削れって言ってんの？
とんでもない機会損失だな

>>102
企業名のラグビーは人気がないからなあ

>>101
それ通用するのは、イギリス（イングランド）だけだろ。
Ｊリーグってその今のイングランドプレミアリーグのような昔へ逆戻りしたいようだが、かえって意味が無いな。何で逆戻りしたいと思うんだろ？

>>103
過密日程はＪリーグの話だぞ？
今までは月６試合以内を守ってきたのに
日程が入り切らず月７試合に増やして無理矢理試合を詰め込んでる
その結果、今年の動員は２００８年以降ワースト
その日程問題はどうやって解決するんだ？
１２月や２月に試合を増やすのか？

選手が移籍しまくってガラガラポン
これが日本人に合うと思いますよ

>>103
来年からAマッチデーは大きく減るからあまり心配ないよ

制度いじるのよりも
韓国や中東のリーグより弱いのを何とかしろよ

>>98
脅さないとスタジアム整備してもらえない
むしろ脅しても毅然とした態度で無視されるって
考えるまでもなく相当だよねと

地域から金を毟りとって人心まで荒廃させるサッカーなんて
関わらずに済むなら関わりたくないとかいう風に思っている自治体が
少なからず存在するとも考えられるし

>>105
２ステージ解消と共になくなったのか？

>>108
別に逆戻りでもなんでもないだろ
今の制度をいじることなく収入を増やす方法の一つ

>>103
ナビスコ捨て試合でナビスコの価値を下げたら益々入場者が減るぞ？
それに今の日本のサッカー人気は代表で保っている
代表の練習試合を減らしてワールドカップ出場を逃したら国内のサッカー人気は下がり、Ｊリーグの入場者収入にも影響が出る
また代表でクラブの選手が活躍する事で入場者が増える効果があるのに
代表の試合を減らしたら増える要素が無くなるんだが？

>>107
Jリーグの宣伝力はまったくないからな

>>104
それ
降格のたびに
クラブが弱体化してるからじゃね

>>106
現実見ろよ？

>>113
他に使い用が無い野球場よりはマシじゃね？

>>116
つまりクラブ名に企業名をいれる、は有効ではないということだね
プロ野球の視聴率も全盛期から下がっているわけで

>>117
地元に必要とされてないって事だね
例えばモンテディオ山形なんかは、市町村間で誘致合戦になってて
市が雪対応のスタジアムを作ってまで誘致しようとしている

>>107
人気の問題じゃなく企業名OKならもっと出すスポンサーが現れるってことだよ
ユニよりよっぽどメディア露出するからな

理念じゃ飯は食えないようですね

>>114
どうもそうみたいね
スタジアムのネーミングライツもすんなり決まらないことも多いし
企業側もあまり魅力を感じてないんだろうな

>>119
クラブ名はコロコロと変えるべきではないね
スタジアムのネーミングライツを見れば分かるように
数年でコロコロ変わってたのでは一般認知度が著しく下がる

海外オーナー制度も、オーナーが飽きて身売りになったらチーム存続の危機になる諸刃の剣
クラブは独立した会社として運営しそれにスポンサーと言う形がまだ安全

中西事務局長でしたっけ？今回の騒動の原因って、彼の発言が原因でしょ。
でも、実際にＪリーグの試合に見に行った事があるんですか？
見に行ったというならば分かるけど、見に行っていない場合は「再来年より２ステージ制復活します」とか言われても不信感抱くだけだろ。誠意が無さすぎる。
結果だけ気にしすぎで、将来の事全く考えてない。何考えてるんだよ！

>>125
中西個人の問題じゃないだろ
クラブ側も危機感を持ってるから改革に賛成してるわけだよ

プレミア化はJ1の名前変えるだけでいいよ。
いちいちJ1、J2,J3とかいうのが分かりにくいよな。
だからJ1の名前だけ変えて。帝国リーグとかさ。

↓この人とＪリーグの幹部が親しいそうだという書き込みを見かけるが事実なのかな
　Ｊリーグには襟を正してもらいたいものだ

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/08/14(水) 00:46:39.27 ID:UPhdy3jf0清義明 (しばき隊兼Ｊサポ)

横浜Fマリノスのサポーター、�潟Iン・ザ・コーナー 代表取締役、
NPO法人ハマトラ 代表理事、ヨコハマ・フットボール映画祭代表
川渕解任デモの首謀者、今回で4回目の逮捕
https://twitter.com/masterlow
http://goyoukiba.cocolog-nifty.com/

社名：　株式会社オン・ザ・コーナー　(On the corner Inc.)
設立 ：　2008年11月
経営陣：
代表取締役CEO 　　　清　　義明
http://onthecorner.jp/?page_id=119

>>28
2013はまだシーズン途中だろ
例年シーズン序盤より終盤にかけての方が動員数は伸びるから今年の数字を単純に並べるべきではない
それにJリーグはJ1だけじゃなくてJ2もある事を忘れないように
J1、J2を合わせた数字だと2年連続で増加傾向にある

今季J1、J2合計の前半同期比の観客動員数
2012年8月12日終了時 4,900,306人/497試合 9,860人
2013年8月17日終了時 5,080,017人/496試合 10,242人 △382人

増加率3.9％

超弩級のサイコパス全ソナID:zLqH4P4t0
今日も隔離病棟で精神崩壊中

質問
さきほどシーズン制のお話をされていましたが、今はまだ酒造メーカーはダメであるとか外資系がダメであるとか、
スポンサーの制限が色々あると思います。そういった規制緩和のアイデアというのはないのか

回答（小谷野社長）
広告の業種解禁、外資の開放というのはまさにその通りだと思います。
今後、Ｊリーグは規制緩和をしなくてはならないと思います。
成長戦略も大事ですが、それと並んで最初に考えなくてはならない事項ではないかと思っています。
実は「ポスト・シーズン制」や「２ステージ制」の話も、外資開放やチーム数削減等の議論を棚上げしたなかででてきた話です。
個人的には、これはかなり不毛な議論に近いと本音では感じています。

（サンフレッチェ広島サポーターズカンファレンス議事録より）

>>127
プレミアリーグ（Vリーグ）ですね
寒過ぎます

>>121
初期みたいに親会社、メインスポンサーの名前混ぜるの許可すればいいのにな

日産横浜マリノス、読売ヴェルディ川崎とかな


黙認状態だったときも

親会社の名前出してるところの方が少なかった
別に強制する必要はなかったと思う馬鹿だわ川渕は

当時まだ勢いがあったナベツネを敵に回す必要は全く無かった

読売ヴェルディを生かしてた方が面白いリーグになってたと思うがなぁ
読売クラブ時代はサッカー冬の時代に頑張ってたんだから潰す必要は無かったわ

2011年は震災もあって大幅に観客数が減ったのは事実だが、その後は確実に回復基調にある
せっかく良い流れになりつつあるのにここで変に改革してまた観客が減ったらどうするんだ

まず土J1日J２固定を一度見直してみればいい
劇的に変える前にそういう事したほうがいいっす

秋春制にしろ2ステージ制にしろ頭ごなしに反対反対言うアホーターこそが一番の癌
ゴール裏に社長呼び出して晒しあげてるよう今のアホーターの意見なんて聞いてもしょうがない

>>119
＞有効
順番が逆
企業名を入れるのは
Jリーグのクラブにも宣伝力があるということを
知らしめるのが目的

現状
Jリーグには宣伝力がまったくないとなってるし

>>134
今年の結果見てみないとわからないんじゃないのか

11年の減り方が極端すぎるからわかりにくい部分もあるし

企業名を入れるのは宣伝効果云々でなくて
損失補填をしやすくする為だよ。

>>139
DeNA効果でてるじゃんｗｗ

>>125
ＪＦＡ(日本サッカー協会)じゃなく
Ｊリーグの競技事業統括本部長だぞ？

結局


プロ野球・・・・・日本に合ってる
Jリーグ・・・・・・日本に合ってない

Jリーグが
日本にあわせようとすれば
プロ野球の二番煎じになるのはしかたない

>>129
９月１０月は秋雨が原因で動員が減るんだよ

>>134
>>28を見れ
１２年は１１年より増えているが、１０年より減ってるんだよ
震災で減った分は回復したが、年々減ってる分は変わらず減ってるんだよ

>>143
12年から土日固定が始まったから
その固定をやめてみたらいかがかね？って思うのよね

今のまま細々とやっていけばいいと思うよ
入れ替え戦は復活して欲しいけどな
2ステージにしたところで客は増えない
ライト層には余計に複雑な印象を与えるだけ
既存のサポも価値が半分に落ちた「優勝」ではあまりテンション上がらんわ・・・
チャンピオンシップなら必死こいて行くけど
それでもあまりパッとしない優勝だわな
下手すりゃ他に年間勝ち点王者が出たりするわけだし

Source:http://www.asahi.com/sports/update/0427/TKY201304270396.html

２７日、Ｊ１浦和と清水が対戦した埼玉スタジアムで、試合終了後にサポーター同士がトラブルになった。
浦和サポーター約１５０人が出口をふさいだため、清水サポーター約５０人がスタジアム内の一室に避難。
試合終了から約４時間半経過した午後１１時半ごろまでスタジアムから出られなかった。

　浦和によると、ケガ人などはいないという。浦和サポーターが、勝った清水サポーターの喜びを挑発と受け取り、
ヤジを飛ばし合ったことが発端。サポーターの代表や、両クラブの社長が話し合い、騒動が終結した。


こんな事を放置しているから観客動員が増えないのだ

>>143
去年の今の時期の平均がJ1J2全体で9,860人、シーズン終了時が10,491人だぞ
9、10月の期間を挟んで6.4％も増えてる
仮に今後の天候が去年と似たような状況なら、同じように動員が伸びる可能性の方が高いでしょうよ

>>145
>ライト層には余計に複雑な印象を与えるだけ
それはない
優勝を狙う回数が増えるだけ
としかとらえられない

夏は暑いし冬は雪降るし最悪だな

>>147
月別の平均入場者数を見るのをお薦めする

>>144
それは正解だと思う
土曜日Ｊ１、日曜日Ｊ２に固定して
Ｊ１は入場者数が減り
Ｊ２は入場者数が増えているから
土曜日より日曜日の試合の方が入場者数は増えると考えられる

>>151
遠征という悪習を切り捨てればいいんじゃね
J２・・・・土曜
J１・・・・日曜
固定

秋春制を絶対反対で実行出来ない以上は2ステージしかないだろ

チャンピオンチームばっかりになってまうわ

>>154
親会社のないクラブが優勝できるからいいじゃん

提案しても浦和や広島の社長が反対するから結局導入出来ないと思うけどな

人工芝OKにして広島のスタ建設の後押ししてやれ

>>153
秋春制はＪ１Ｊ２実行委員会とＪリーグ理事会で承認されたよ

広島が反対しても役立たずだが浦和が反対してる以上ムリ

>>152
今Ｊ２が日曜日に固定なのはＪ１より経営が苦しいチームが多いからだと思われ

>>159
そうか・・・・・
土曜日が遠征しやすいからだと思っていた

>>129
クラブ数増えてるのに全体の平均が上がってるのはかなりの成長してると見てもいいよね
新しく上がってくるクラブはまだファンもそんなについてないから
全体の平均は若干下がるのが普通だと思うが
逆に上がってるんだもんな

>>159
曜日固定は早急にやめにするべきだよな
Ｊ１もＪ２も土日に分散開催にした方が絶対にいい
１２０％公平にする必要なんてないもんな
条件に差があっても全然いいわ

よく考えてみりゃイタリアでもスペインでも全国区の人気チームがリーグを支えてるもんな
みんな平等、人気チームダメ！ってのは根本的に間違ってたのかも知れん

ああそれと
（スカパーで駄目だろうけど）

一番見やすい時間に
全試合同時にやるべきだな

たとえば
土曜日なら7時から全試合
日曜日なら2時から全試合
とか

日本語で言えよ、各案

縮小均衡でなく、大胆な投資策を講ずる経営者が出てきてほしい
中国リーグは世界の一流選手を7〜8人は獲得した
このままではＣリーグに負けてしまう

今後、さらに魅力あるリーグにするためには
将来性のある若い外国人プレーヤーを呼んでくることが必要
クラブには目利きができる関係者がいない

名のある選手を呼んでくるにしても、1万5000のスタジアムしかないクラブじゃダメ
それ以上サポーターを増やしようがないんだから
所詮それだけの器にしかなり得ない
クラブが思い切って一流選手を採ろうと決め
それを支持するサポーターが行政を動かして、スタジアムを増設するってことになれば、また別

>>166
＞大胆な投資策を講ずる経営者が出てきてほしい
無理


宣伝効果まったくないし

>>168
自腹でやらないと


いつになるかわからない

>>166
先週産経に出てたが、中国は胡錦濤がACL出場クラブの補強に口利きしてるくらいだからな
給料未払いの話はあれからどうなったんだろう

>>85
シーズンチケット買わない奴が文句言ってんだろ
日曜しか見に行けない連中が思いの外多かった

>>172

土曜日の9時から試合を始めればいい

>>169-171

>>166-168これぜんぶ川淵三郎の発言だよ

>>174
だから川淵は無能だっていうんだよ
自分でビッグクラブの芽をつぶしておいて今になって投資が足りないとか言い出す
経営者としてはナベツネのほうがはるかに上なんだからナベツネにやらせておけばよかったんだよ

>>174
＞川渕
そんなこといってるのかｗｗ

>>166
>>167
クラブに企業名を入れて宣伝効果があることを示さないと
>>168
スタジアム規定をまず廃棄

サッカーに投資するなら欧州の一流クラブか代表戦以外選択肢ねーよ
Jリーグなんてお付き合いでやってるだけ

こんな感じだとしか思えないのですが
でかい企業になればなるほどね
投資先として魅力がない
日本で、アジアでやってるサッカーなんてだれも望んでない
サッカーにおける辺境の田舎だもんアジアって

プロ野球の視聴率を語る4961
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/11
【注意3】
２００レス君（サンプル君）のスルーにご協力ください。
1日に10回近くIDを変更することもあるのでその度NG登録推奨。

ID:zLqH4P4t0

屋根つける問題はどうなった
見てる人かわいそうだろ

今からでもビッグクラブつくれねーかなあー
浦和レッズあたりを元にしてさ　マンユナイテッドみたいにさ　赤いし

>>180
それをやると
J１に上がった親会社のないクラブが
赤字or債務超過になるからな・・・・・・・

J１は親会社がなければ昇格禁止にしろよ

なんだよ川渕ってただの無能じゃないか・・・

自分で好んでこんな地味なリーグにしておいてｗ

>>28
２００７年から２０１０年まで
イレブンミリオンプロジェクトとやらで、観客発表を水増ししていたことがわかっているので
そこらへんを勘案に入れておけ

>>182
地味か地味じゃないかは電通の取り上げ方次第
全ては電通次第

川渕は関係ない

>>180
浦和は埼スタの座席を全部赤にするのはいつかやって欲しいな
スタ出来たのが０１年くらいだっけか？
いずれ座席は老朽化してくるだろうから
そんとき椅子を全部赤に変えてホーム感増して欲しい
椅子が全部赤なら埋まってない席も見栄えが良くなる

そういう細部にどんどんこれから拘って欲しいなぁ
あとゴル裏の屋根もいつかやらんとあかん

>>175
今必要なのはビッグクラブではないよ
まずは空白地帯を埋めることだ
日本全国津々浦々にまでＪクラブが点在するような状態を作ることがまずは先だよ

今すぐにＪリーグは完成する必要はないんだからさ
近道なんてない、一歩ずつ着実に前進してくことが重要

>>184
関係あるよｗｗｗｗｗ

＞電通
現状取り上げようがない
核がないし

核・・・ビッグクラブ・・・・その芽を潰したのは川渕

>>186
＞空白地帯
それをやるなら

一県一クラブにすべきだったなｗｗ
一県多クラブだから不可能

>>187
取り上げようと思えば何でも取り上げられる
電通のやり方じゃないってだけでｗ

電通のやり方は文化を衰退させる搾取システム
だからＪリーグとは相性悪い
電通が変わればいいだけ

電通が糞なだけ

>１部を１０チーム程度
>に絞るプレミアリーグ案も出たが、有益性が少ないことなどを理由に却下された。


は？

>>188
一つの県に複数クラブが存在する県もあれば
一つの県に一つのクラブの県があってもい

とにかく埋めることだな
どこの地域でもサッカークラブがあって
サッカーを楽しむ日常が存在してるようになること

そしてサッカーを通して生活の彩を加えること
これがＪの底上げになる
今はまだその土台が完成してない状態
まだまだ未完成なのがＪリーグ

>>189
＞電通のやり方は文化を衰退させる搾取システム
だからプロとアマは分離が必要なんだよ

アマで文化として
プロは興行にすればいいんだし

>>192
200レスことNPB風評被害対策係長を見守るスレ★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376610435/

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130818/ekxxSDRQNHQw.html
ID:zLqH4P4t0

>>192
サッカーは文化だからなぁ
文化として熟成させないといけない
サッカーのリーグはその国の文化レベルを現す

文化は一日では完成しない
長い歴史と伝統によって熟成されていく
Ｊはまだ２０年しかない
何事も積み重ねが重要

>>190
ヒント：　既得権。抵抗勢力。組織維持のための組織。

>>191
＞一つの県に一つのクラブの県があってもい
いや
一県多クラブが基本だから
一クラブあったらスタのある市その周辺になってる

たとえば
大分県なら大分市のみ占有してるのが現状

>>186
そんなお花畑の理想論だけじゃ飯を食えないんだよ
だから川淵も投資が足りないと言い出したんだろ

>>194
サッカーの文化としては
どの国も（一部を除いて）
代表のみ人気
国内リーグは崩壊がデフォじゃん

>>197
理想論じゃない、現実的な考えだよ
２ステージ制なんて自ら価値を落とすようなことやっても得はない
電通が数年煽ってポイ捨てするだけで誰も得しない
一部の勝ちあがったクラブが数年得するだけ

こんなアホシステム誰も得しないよ
地道に各クラブが知恵を出し合って集客努力を強める以外に道はないよ
結局はそこだからな
各クラブが力をつけるしかない

>>198
代表が異常人気なのは日本と韓国くらいじゃないか？
サッカー先進国はどこも代表より国内リーグの方が熱い

まぁ日本代表＞＞＞＞Ｊリーグという構図を維持したいのが電通の意向だからだけどね

日本代表…中央集権
Ｊリーグ…地方分権

だから電通は日本代表ごり押し
Ｊリーグ解体、プレミア化、ビッグクラブ推進

電通の言うことは聞いてはいけない

>>199
＞各クラブが力をつけるしかない

力をつける方法がないんだよ
クラブというのは金が入らないし

放映権・・・・・クラブ数増加で減少
客数・・・・・・・増えにくい
スポンサー・・増えない

対戦相手が代表の選手を引き連れてどさ回りすれば
普段閑古鳥の田舎チームの陸スタの席が埋まる
これ見せられたら
スター選手を国内に引きとめておける資金力を
国内クラブに持たせる制度が必要だってことにならないもんかね

>>201
客数…クラブの営業努力次第
スポンサー…客が増えれば取りやすくなる


結局はクラブの努力次第
そこは誤魔化せない
何もない状態からどんだけ価値を出せるか
そこだよ
そこをＪは強化しないといけない
凄腕の営業マンとかヘッドハンティングしたりすりゃいいのに

>>200
どっちも欧州から地理的にも文化的にも遠いな＜日韓
どうがんばってレベルあげてもUEFA-CLの金は手に入らないし
ガチ試合でバルサみたいなところを倒す機会がない
代表一辺倒になるのも当然だわ
アジアという地獄から出られないからクラブに希望がなさすぎ

>>203
現実は収入減で弱体化してるじゃん

>>204
だからこそ国内で歴史を重ねライバル関係を強化していかないといけない
まぁＡＣＬ→ＣＷＣという道もある
欧州のようにはなれないが、やり用はいくらでもある

>>184
いや、思いっきり関係あるだろ

18〜19年くらい前に企業名ダメ絶対許さないとか言って全面禁止して
ナベツネを怒らせて読売クラブ潰したのがそもそもの始まりだぞ

93年頃のまま曖昧な感じで黙認してれば
Jリーグはジリ貧にならずに済んだかもしれない

>>207
そのおかげでＪはここまで成長できたｗｗ
読売なんてサッカーファンは誰も認めてない
当時読売に所属してた選手たちだけが過去の栄華に浸ってる状態ｗｗ

>>208
＞成長
？？？
オリ１０とか衰退弱体化してるじゃん

>>208
いやいや

読売残したままでも今みたいな広がり維持したまま
華やかなリーグにできたんじゃないかなって思うがな

読売潰したから成長できたなんて何で言い切れるんだかｗ

そもそも1都道府県1クラブ以上という考え方がアマチュア的
何に似てるかと思ったら高校野球だわ
リーグスポンサーの朝日新聞的ともいうか
そりゃ読売アンチが増えますわなサポに

プロは商売にならないと思ったら素直に商圏拡大や移転をするもんだよ

>>210
読売が華やかとかさ
あんなんマスコミが煽ってただけじゃんよｗｗ
ＡＫＢ４８と何も変わらんｗｗ

本当のサポは殆どいなかった
だからこそ煽りがなくなった瞬間に客減りまくって
今もまだサポは少ない不人気クラブのまま

>>208
客層にしても

昔は毎試合入れ替わって広い支持を受けていたけど
今は限定リピーターマニアだけだし

>>211
一県一クラブなら・・・・高校野球
一県多クラブは・・・・・都市対抗野球

>>206
ACLは金にならないからと手抜きをしたJクラブがあるって聞いたんですけどね
国内で歴史を重ねれば欧州との札束競争に勝てる金ができるのかい？

>>212
頭悪すぎだな

国内リーグが流行るということは
その競技が国内を牛耳るということだよ

>>212
そりゃナベツネが捨てて金も無いヴェルディなんて何の価値もないだろ

ナベツネが投げた時点でヴェルディは消滅したも同然だよ

>>215
そこは電通のさじ加減一つ

電通としてはサッカーは日本代表、野球はプロ野球
これでスポーツ市場をやってきたいっていう思惑があんのよ
だから、ぶっちゃけ電通が糞なだけなんだよね

アホの電通が儲けたいだけで、こういう歪な状況になってるわけで
プロ野球なんてももうジジイしか見てないわけで早めに潰しちまえばいいわけで

>>213
リピーターマニアだけでもないけどな
女子供も沢山スタジアムに来てるよ

Ｊリーグは徐々に広がりを見せている
日本が世界に誇れる文化に少しずつなってきている

いくら電通がＪリーグを馬鹿にしても若者はＪリーグの価値を認め始めている

>>217
野球・・・・・・・アジア枠を蹴った
サッカー・・・・アジア枠あり

これで
電通はサッカー中心になったけど
今の電通は韓国の利で動いているし

欧州より弱くてもスタやショーがちゃちでも問答無用で応援しろ
文化なんだぞ偉いんだぞ！に行き着くか
洗脳が要るな
洗脳にはマスコミが必要なんだがな
それこそ近畿地区における阪神タイガースのようにね
あれが理想なんだろうなサッカーファンにとっては

>>218
＞女子供も沢山スタジアムに来てるよ
それリピーターじゃん

>>216
ナベツネのやり方ってのが旧世代のやり方の象徴なわけだからなぁｗ
ヴェルディは消滅はせずに存続してるからそれでいいよ

ＪにはＪの理念があり、それを貫き通すだけだ
その先に繁栄があればいい

ナベツネ的なやり方では人々のリスペクトは得られない
巨人の選手って馬鹿っぽいじゃんｗｗｗ
もう巨人って巨人(笑)って世間一般は思ってるよ

誰もリスペクトしてない、軽蔑の対象だよね
もう上からメディアが強引にスターにして特権階級に据えるやり方は通用しないんだよ
そこに価値がなければそれは張り子の虎であることが一般大衆にバレてる

>>219
プレミア化とか２ステージ制とか電通はＪ解体に向けて動いてるのは分かる
内部からＪを捻じ曲げて思うがままに動かそうとしてるよな

絶対に阻止しないといけない
Ｊサポはみんなで監視しないといけない
電通の思うがままのＪリーグなんて絶対に認められない

21節
44　○横鞠
43　△広島
42　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
41
40　○浦和
39
38
37
36　○桜大　●大宮
35　○鹿島
34
33
32　○川崎　△仙台　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
31　●東京　△名古　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
30　△木白
29
28
27　●新潟
26　●清水
25
24
23
22
21　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
20　○鳥栖
19
18　●甲府
17　△湘南
16
15
14　△磐田1312111009　●大分

>>220
阪神ももう人気落ちてきてるよな
とりあえずナイター中継の視聴率はがた落ち
甲子園にも空席が目立つようになってきた

そのうちガンバセレッソに抜かれるだろ

>>222
あと一つ言いたい事があった

読売ヴェルディがあるから華やかなリーグって意味じゃなくて
読売ヴェルディが存在する事で他のクラブが本気出すって意味だ
日産もトヨタも今みたいに中途半端じゃなくて本気出すって事だ

ヴェルディはもう存在してない
今あるのは同じ名前の違うチーム

>>222
＞旧世代
じゃなくて
日本に合ったやりかた

阪神人気落ちてるの？

>>225
また増えだしてるジャン

>>225
野球の弱体化が先かJの衰退が先かか
むなしいな

>>288
めっちゃ落ちてる
視聴率全然取れなくなってきてる
不人気球団一歩手前の状態

>>223
＞プレミア化
それ却下されてるじゃん

>>230
野球は実態より大幅に存在を水増しして不当に富を搾取する旧世代の権力の象徴だからな
それにすがり付きたい過去の栄華が忘れられない老害たちが悪あがきしてる

もう野球なんて誰も見てないし、ぶっちゃけキモいって思ってんだから潰しちゃえばいいんだよ
野球が存在することで日本社会にとってプラスになることがほぼない

一部の特権階級の人間たちが肥えるだけ
誰も得しないんだよね、ＮＰＢって

ほんと社会の害の象徴がプロ野球だと思うよ

野球って人気落ちてるっていうけど
土日なんてどこも普通に満員なところが多い

Jリーグなんて土日しかやってないのに空席目立ってる

両方人気落ちてるって言っても
ヤバさの次元が全然違うんだけどな

>>233
Jリーグのほうが先に逝きそうだけど

>>231
ほんとかよｗ

>>233
野球を軽蔑したら野球兼サッカーファンの人はドン引きして
ますますサッカー見なくなるだろうね

スポーツ産業をもっと規模がデカイものにしないとなあ
NPBが推定1400億でJリーグが750億程度だしな

日本は野球と決別すべき時期にきてる
野球にさよなら言えば全てが丸く収まる

野球が日本の足を引っ張ってる状態なのが今

>>237
野球兼サッカーファン、こんなのいません
野球見てるのは死期の迫った老人だけです

結局のところ


サッカーはチョンのやり放題だからな・・・・・・・・

>>240
野球場の観客見てみ


老人いないから

>>238
NPBは潰せばいいと思うよ
親会社の脱税ツールだからね

社会の闇の象徴だよ、ＮＰＢって
よく関係者自殺したりするじゃん
野球がなくなれば日本は少し平和に近づくよ

ほんと屑の集まりなのが野球界だからね
高校の野球部でリンチ殺人起こっても有耶無耶にして終わるのが野球だからね
こんな業界野放しにしておいたら大変なことになるよ

>>243

しばき隊がサポなのがJリーグ・日本代表

>>242
関連企業に無理矢理動員掛けて球場に強制連行とかはよくやってるよねＮＰＢ
ツイッターでそういうの流れ捲ってるからなぁ

まぁ最後の悪あがきだよね
誰も野球なんて見てないから実際ｗｗｗ

野球部出身ってだけで池沼扱いされる社会になってるからね、今ｗｗ

>>244
あれは政治的な意図を持って近づいてきた害虫でしょ
サッカーって国際的なスポーツだから政治利用しようとする輩はどうしても出てきてしまう

あいつは今ネットでしばかれてるからそれでいいんじゃねーの？ｗｗｗｗ

>>244
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/

視スレでも暴れてるチョン　ID:zLqH4P4t0

>>245
＞野球部出身ってだけで池沼扱いされる社会になってるからね、

なってないな・・・・・・・
確実に就職できるし
おまえ
２ｃｈに洗脳されすぎだな

>>247
キチガイが集う

視スレには最近行ってない

プロ野球にしたってJリーグにしたって
海外の一流どころから比べたら弱い張り子の虎だろ
そんなのを崇め奉れってなったら
洗脳や情報操作なしには無理だわ

>>226
でかい製造業にとってはたかが新聞社ごときに負けるのがまかりならない
マイナーなアマならまだしも
そんなのを新聞テレビで大宣伝されたらかなわない
読売排除の一因がこれ

>>248
なってるよ
野球部出身ってバレると影でボロカス言われるｗｗｗ
ワキガみたいな扱いｗｗｗ

>>250
海外の一流リーグと比べたらまだ正直Ｊは至らない部分は多いが
そんなにコンプレックスを感じる必要のないレベルまでには上がってきてると思うよ
まだまだここから成長が必要だが
ここまではよくやってる方だと思うなぁ

野球に対して戦力均衡を求めるくせに、
サッカーの自由競争に何も言わない
具体的な方法はともかく問題提起すらしないとは

>>251
現実を見ろよｗｗｗｗ

>>252
＞そんなにコンプレックスを感じる必要のないレベルまでには上がってきてると思うよ
大半の国内リーグは崩壊してるからね

J2第29節
8月18日（日）　　　　　　　SD/HD/e2
17:55　山形×神戸　ch.182/582/802　解説：越智隼人　　実況：小出匡志　リポ：前田拓哉
17:55　栃木×鳥取　ch.184/584/---　解説：佐藤悠介　　実況：篠田和之　リポ：針谷衣織里
17:55　群馬×熊本　ch.172/586/---　解説：島田裕介　　実況：山田浩史　リポ：比嘉夏希
17:55　横浜×京都　ch.185/585/241　解説：三浦淳寛　　実況：加藤　 暁　リポ：浅野有香
17:55　松本×千葉　ch.180/580/800　解説：西村岳生　　実況：高木直人　リポ：官琳
17:55　脚大×札幌　ch.181/581/801　解説：美濃部直彦 実況：中村義昭　リポ：大久保美幸
17:55　福岡×長崎　ch.183/583/805　解説：中払大介　　実況：南　 鉄平　リポ：森田みき
18:25　徳島×富山　ch.186/590/---　解説：田渕龍二　　実況：小玉晋平　リポ：島川未有
18:55　岡山×東緑　ch.173/587/---　解説：佐藤慶明　　実況：川崎祐一　リポ：守口香織
18:55　岐阜×水戸　ch.178/588/---　解説：大野聖吾　　実況：堂野浩久　リポ：上坂　 嵩
18:55　愛媛×北九　ch.179/589/---　解説：大西　 貴　　実況：堀本直克　リポ：重橋秀香
速報Jリーグゴールハイライト#48　8/18 21:30-21:50　ch.185/585/241　原英里奈
Jリーグマッチデーハイライト#48　8/18 22:00-23:10　ch.180/580/800　平畠啓史　足立梨花　安永聡太郎

>>253
野球的な考え方がもう現代日本社会には合わなくなってきてるんだよね
一部の特権階級を形成し、一般民衆を見下しながら富を搾取する泥棒システム

その欺瞞がもうバレバレなわけで
だから野球は馬鹿にされるし、誰からも評価されない
社会のゴキブリという評価に定まってしまった

気付いてないのは野球界の人間だけっていうｗｗｗｗｗｗ

>>257
それ、まんまFIFAに当てはまるんだけど

>>257
ｗｗｗｗｗ
今は不況だったからな
好況になるにつれて野球になり始めてるな・・・・・

結論として
親会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラブ
だったし

>>258
ＦＩＦＡは世界中に利益還元してるからなぁ
サッカーによって社会貢献、平和に貢献しようという気概がある
サッカーというスポーツにはそれが出来る可能性がある

一部の利益を独占してるのはＣＬ出てるクラブたちだな

サッカーこそが特権階級が底辺から搾取するネズミ講そのものじゃん
ピラミッド構造の集金システム

関西地区ｗｗｗｗｗｗｗ

【関西地区TV視聴率　2013年7月1日〜8月4日】

16.3%　07/19(金) ABC プロ野球オールスターゲーム [第1戦]
16.1%　07/20(土) ABC プロ野球オールスターゲーム [第2戦]
14.3%　07/21(日) KTV 東アジアカップサッカー男子・日本×中国
14.0%　07/22(月) KTV プロ野球オールスターゲーム [第3戦]
13.9%　07/02(火) MBS プロ野球・阪神×巨人
13.5%　07/04(木) YTV プロ野球・阪神×巨人
13.4%　08/03(土) NHK プロ野球・巨人×阪神
12.9%　07/28(日) KTV 東アジアカップサッカー男子・日本×韓国
12.8%　07/17(水) ABC プロ野球・阪神×巨人
12.0%　07/15(月) KTV プロ野球・阪神×巨人
11.9%　07/10(水) ABC プロ野球・阪神×中日
11.6%　07/25(木) KTV 東アジアカップサッカー男子・日本×オーストラリア
11.4%　07/23(火) MBS サッカー・横浜Fマリノス×マンチェスターユナイテッド
11.1%　07/26(金) ABC 速報!甲子園への道
11.1%　07/12(金) YTV プロ野球・阪神×横浜DeNA
10.9%　07/24(水) MBS プロ野球・ヤクルト×阪神
10.0%　07/16(火) YTV プロ野球・阪神×巨人
*9.6%　08/04(日) YTV プロ野球・巨人×阪神（14:00〜 デーゲーム）
*9.2%　07/07(日) YTV プロ野球・阪神×広島（13:30〜 デーゲーム）

*8.7%以下で確定済み（ランキング圏外のため不明）07/26(金) TVO サッカー・セレッソ大阪×マンチェスターユナイテッド

>>260
＞社会貢献、平和に貢献しようという気概がある

それならチョンをちゃんと処分しろよ
処分しないから無茶苦茶じゃん

>>258
選手を低報酬でこき使い怪我の保障もせず
大会の放映権やらグッズ代やらでボロ儲け
しかも大会に使うスタは税金で建たせて育成費用も丸投げ
それでいて自称公益団体

欧州貴族ぱねー

>>261
世の中どこもネズミ講的な側面はあるよ
それは優良企業といわれる企業でもそう

それらとその他の違いは利益配分なわけで
Ｊはそこそこ優秀だと思うわ

ＮＰＢのように儲かってる面して世間に内緒で毎年多額の税金パクってるだけの業界よりマシ

>>265
＞世間に内緒で毎年多額の税金パクってるだけの業界

金がかかることを熟知してる
なべつねにしたがってれば
Jリーグも適用されたんじゃねーのｗｗｗ

拒否した癖文句を言う資格はねーよ

>>266
歪んだ制度は早く是正すべき
税制優遇措置は即刻廃止すべきだね

韓国は野球が人気になってるみたいだし、
サッカーリーグの観客激減だしサッカー界から早晩いなくなるから

野球界が引き受けてね　メンドクサイ相手だぞｗ

>>260
＞一部の利益を独占してるのはＣＬ出てるクラブたち
そういうクラブとJクラブとで札束合戦が起こり
その結果相対的にJが貧相で低レベルになるのが
この問題の主眼じゃありませんかね

>>265
欧州のクラブが税金対策の為のものではないと？

>>267
歪んでねーよ

歪んでるなら
特例全部に文句を言えよ

>>268
残念ながら
野球では韓国のやりたい放題できないから

韓国はサッカー中心で絡んでくるよ

ﾅｶﾆｼっていつまでたっても同じ案しか出せないよな。サポが嫌だって言ってるのに。
ゴリ押しだったら誰でもできる。こいつは単に口がうまいだけ。どこぞの広告代理店の命でもうけてるのかもしれないがな。

>>271
歪んでるよ
競技人口水増しして本当はそれほど競技人口も人気もないような
必要とされてない業界が国民に内緒で税金パクりまくってんだからな
一種の詐欺みたいなもんだよ

ＮＰＢ≒生活保護不正受給河本、こんな感じ

>>273
確実に電通の回しモンだろうな
女とか充てがわれて金玉握られてる可能性もある
電通とかエグいこと何でもやれるからな

だからＪは中西切った方がいいかもしれない
内部から腐らせるには女抱かせて写真とって脅しだな
原始的だけど効果的

まぁ電通ぶっ潰せばいいんだよ
こんな糞プランごり押しするようなのはＪリーグにとって何のプラスにもならん

>>274




プロは金がかかると

自覚したプロ野球
自覚できなかったJリーグ

の差じゃん

>>276
プロ野球はプロではないからな
泥棒業界
一大泥棒グループだよＮＰＢって

だから社会の屑であり、騙されてる老人世代以外は野球選手を見掛けると唾を吐きかけるよね
屑が表歩くなって感じだよね

J2プレーオフ導入して、「あれは盛り上がりましたね」ってナナミだかがヨイショしてたけど、じゃあ大分の今年の成績ってどうよ。
こいつの案って見かけ倒しもいいとこなんだよね。なんら知恵を絞ってない。
はっきり言って無能。なんでこんなのがこういうポストについてるのか理解不能。

>>266
ナベツネに従っていればっていうか普通に適用してくれる
ただJリーグ側が企業名付けるの嫌がってるだけ。
それさえすれば野球と同じ処理してくれるってんだからやりゃいいのにな
ソフトバンクみたいな企業ですら企業名を気にせず
ホークスみたいな人気を獲得出来るのが日本って国で日本国民なんだから。
取り合えず別に野球に限った特例とかいう訳じゃないのは既に証明されてる。

>>277
泣くなよ


今日も球場は満員だし

>>278
プレーオフで勝っても金にならないか
もう手遅れだわ

貧乏球団の意見なんか無視して新しい一手を打ち出し続けるプロ野球
貧乏クラブに足を引っ張られて何もできないJリーグ

の差

>>278
名波なんてアディダスから１０番貰ってた権力の犬だからな
その後俊さん、香川へと受け継がれる系譜

人生を安定させるにはいいことかもしれないが
それで人々の心を動かすことはできない
人々の心を動かしたのはカズであり、中田であり、今だと本田だ

基本的にテレビによく出てるような解説者とかは電通の息が掛かってる可能性が非常に高い
だからメディアにたくさん登場できるわけで
セル塩とかの意見は全く聞く価値がない
自分らの利益を確保するために大衆を扇動して騙すのが目的の詐欺師みたいなもんだ

セル塩はよくクラブ減らしてプレミア化みたいなこと言ってたな
おもくそ電通理論ｗｗｗ
一部の特権階級を形成して利益を独占したいだけの糞ジジイだよなｗｗ
日本代表のことはよく語るがＪリーグは語れないセル塩ｗｗ

>>297

つけないから
特例＋Jリーグの宣伝力

両方を放棄してるからな・・・・・・・・・
放棄してるからスポンサーもつかない

若い人たちのJリーグへの認識があまり芳しくない→メディアへの露出がもっと欲しい

そういう問題点を持つのはわかるが、なぜ秋春だの２ステージという打開策になるのか全く理解不能。
退会システムいじくって人気回復するならだれも苦労しない。プレーのレベルが上がるわけでもないしな。
地道にやっていくしかないよ。今は景気回復してきてるからスポンサーもまた増えるだろうし。

BS日テレでやってる巨人中日は東京ドーム満員だな

これで人気低下って言われてるんだから人気の次元が違うな

地道にやってくしかないって人達は
いわゆるどさ回り営業的な物や選手の身近さが好きな人たちなのかな
でもスポーツチームはそうした営業だけでやるには金がかかり過ぎだと思うのよね
（バンドや少人数アイドルならサッカーチームほど金がかからないからこれでもいいんだけど）

別に今のままでいいと思うけどなぁ
昨日だって観客3万人以上の試合が2つもあり、他だって満員近いトコがいくつもある
（箱小さいから1〜2万人だけど）
極悪スタジアムのビックアーチにも2万人以上も観客がいた
夏休みで増えてるとはいえ、今のＪが着実に根付いてきている証拠だよ
全盛期が忘れられないバブル脳の上層部と、
いつもプロ野球のほう見てファビョッてるサカ豚が焦りすぎなだけじゃないの

>>285
うん、最近出てくる記事が言ってるのはただのこじ付けであって
全く理屈が合ってないんだよね

よっぽど厳しく電通から制度変えろっていう圧力があるんだろうよ
Ｊリーグ幹部はどんだけ下半身抑えられてんだろ

広告代理店なんて半グレに女用意させたり出来るだろうしな
そういえば桜の杉本と扇原がＡＫＢとＡＶ女優とやってたな
あぁいうのがその他関係者にもあるんじゃねーか？

>>285
まてまて
＞秋春
これは代表のためでしょ

>>288
これでメディアがしっかりと報道したら人気爆発しそうだよなｗｗ
Ｊはこのまま着実に進んでいけばいい

近道なんてすんな
急がば回れだ

>>283、>>285
あんたらは現状維持を求めてるようだが、
それだと頭打ちになるのが目に見えてるから改善しよう、ってのがこれらの案じゃなくて？
特に>>283は野球と電通を敵視してるようだが、
そうしたところで何の解決にもならんよ

>>288
>>291
それでは健全経営には足りないんだろ？

>>290
秋春も相当意味不明だったけどさｗ
日程出せといっても絶対出さず、８月開幕の夏春制という理解不能の結論ｗｗ
そもそも暑いなかサッカーするのはどうなの、って話じゃなかったのかとｗ
ﾅｶﾆｼなんてその程度の企画力だってのに。

>>292
頭打ちにはならんよ
Ｊ３も始まるしな、どんどん広がっていくよ

Ｊリーグは本格的なリーグとして発展しないといけない
アホみたいな興行に成り下がってはいけない
それは長期でＪが馬鹿にされ衰退することに繋がる
ゆっくりと地道に成長していくのが一番の近道

こんなアホな制度改革するよりどうやってファンを獲得するのか？という分野に力を入れた方がいい
プロモーション手法を先鋭化させるべき

アホの電通のやり方では世間はもう付いてこない
アホなだけだからｗｗｗｗ

ＡＫＢも結局はやらなかったｗｗｗ
アホだからｗｗｗｗ

>>288
人気低下してると言われるプロ野球にも
観客動員でボロ負けなんだからそりゃ焦るだろ

>>293
短期的な視野でもうちょっと稼ぎたいって色目出してるアホがいるだけだろｗｗ
このままでよろし

ＮＰＢと電通をぶっ潰した方が社会は上手く回る

>>292
これらの案が野球でも大して成功してないんだからしょうがないｗ
給料もらってるならそれ相応の仕事してくださいよ、ﾅｶﾆｼさんｗ

北九州、大阪、京都、山形、川崎で新スタ多分建つし暗い話題ばかりでもない

>>294
だからあんなもんは裏づけなんか何もなくて
上から言われてどうやって世間を納得させるかやってるだけだってば

シーズンずらしてプロ野球の既得権益維持したいだけでしょぶっちゃけ
プロ野球なんて日本社会に何のメリットももたらさないんだから
早めに潰しちまえばいいんだよ
放っておくのが吉

>>294
まあ順番に話せば
世界のタイムテーブルに合わせるのは必要だろうけど
やるなら今のように弱体化するまえの
2002年ごろやっておくべきだった

J3ができても
地方の小都市や衛星都市で小規模に客を拾うことはできるが
テレビ露出の増加は望み薄、特に全国ネットだと
新規にチームができたところで
地方新聞とテレビの地方枠での露出が増えるのがせいぜい
札束競争に勝ち抜く方法にはならないよ

>>299
川崎は陸スタ改修だろ？
あれは許してはいけない
絶対に許してはいけない

プロ野球の視聴率を語る4961
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/11

NG登録推奨
ID:zLqH4P4t0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130818/ekxxSDRQNHQw.html

電通のやり方だと一時的に稼げてもそれで終わり
あとはしぼんでいくだけになる

>>303
もちろん専スタがベストだろうけど
色々な兼ね合いもあるからしょうがない

>>297
川渕は平均2万必要と2005年宣言してるね
2万超えれば安全圏

>>305
うん、あとに何も残らない
お笑いブーム、アイドルブーム、○○ブーム

ブームを強引に作り出して消耗しつくして捨てる
そしてまた次のブームを作る

これを永遠にやってるだけの企業だからね
もうあぁいうのはやめた方がいい

>>302
これまで甲子園しかなかったところに
青空・夜空の下でスポーツを観るという
体験を提供するのさ。

＞地方新聞とテレビの地方枠での露出が増えるのがせいぜい

これで充分。

>>308

今はサッカー代表ブームだね

Jリーグだってxxブームの恩恵に与った側のくせに
よく>>308みたいなことがいえるな

>>307
09年に2万が見えてきたと思ったら
次の年からどんどん下がって行ってるもんな

>>308
代表がブームに乗ってるから

国内リーグを強化する必要があるんじゃね？

>>312
キャパ２万ないスタも結構多いからなぁ
まぁそこんとこは地道にハード面を整備してからだわ
いきなり達成は無理

磐田のヤマハスタジアムとか改修したのにキャパ１万５千だからな
日立台もＮＡＣＫ５もそんくらい
将来的にＪ１はキャパ２万以上にならないと厳しいだろうな

>>309
JFLじゃ駄目なん？

>>314
県内に2つクラブがあれば動きにくいからな・・・・・・

>>315

だよな・・・・・
無理やりJリーグに入れるから崩壊してるし

>>315
企業だからダメ
学生だからダメ

こういう返しが予想される

>>318
試合をやって人材を見つけるが目的だろｗｗｗｗ

屁理屈yばかりだな

電通「煽ってやるから制度変えろ」
Ｊリーグ中西「うん」


こういうことだろうな
２ステージ制にする見返りに報道量増えるとかそんな理由だろうな裏側はｗ
こんなアホな案に乗っかる必要はない
今のままのＪリーグを煽ればいい

まず地上波からアホなニュースキャスターとか駆逐することからはじめたほうがいい

ID:/PXR+EAfPは昔野球部員にいじめられたクチだなこれw

>>1
こんなん変える必要全然ないがな。
まだシーズンの方が重要。
だめになるクラブが・・・というが
どんな制度にしても、ダメなところはダメだよ。
そもそも無理にクラブ生んでるのが問題なんだから。

Ｊ３が出来ると焼き豚の残り少ない拠点である
秋田、岩手、沖縄にもＪリーグが出来る

青息吐息の独立リーグにも脅威だろうな
福井、石川、香川、高知もＪ３に参入して来たら
焼き豚の息の根が止まってしまいそう

>>320
現40クラブ、来年52クラブを公平に煽る尺のあるスポーツニュースがない。
どうせ一部の人気選手中心さ、今なら柿谷とか

２００９あたりから客が減ったというのはリーマンショックとゼロ円移籍導入のせいってのは明らかだと思うんだけどねえ。
ﾅｶﾆｼの話聞いてもそういうことはほぼ触れないなんよな。ただ、ｷｬｸﾍｯﾀｰ、ﾒﾃﾞｨｱﾉﾛｼｭﾂｶﾞｰって叫ぶだけで。
実際にはJ選抜といっていい東アジアもそこそこ視聴率とったし、Jの海外クラブとの親善試合は客入ったし、なんか問題のとらえ方すら間違ってるようにしか思えない。
まあどっかの回し者か、余程の無能という結論にしかならないな。

>>324
Ｊリーグ専門の一時間番組とか地上波でやって欲しいよなぁ
たっぷり一時間Ｊ１，Ｊ２，Ｊ３を扱う番組
当然Ｊ１＞＞Ｊ２＞＞Ｊ３という風に扱いが良くなる構成で

>>324
サッカーの為にスポーツニュースやマスコミの在り方を変えろ
サッカーの為に税制（通達）や公園法を変えろ
総じてサッカーの為に世の中変えろってのが鼻につく

>>326
BSならできるんじゃね
地上波はもう使えないし

>>327
じゃあ野球の税制も見直さないとな

>>327
世の中は変わらないよ

サッカーが日本に合わせないとね

>>325
そりゃ、努力次第で客はある程度増えるよ。
トリニータの対レイソル戦は、大分市民無料で23000人入ったしな。
だがな、これ目標は30000人だったんだぜ

負けたからといって、スタジアムに居座り「社長出せ！」と怒り狂うDQNの存在を
Ｊリーグやマスコミが容認してるのはおかしい
社長が謝ったところで急に強くなるわけじゃあるまいし

>>325
サポ向けにもっともっぽい言い訳をしてるだけで
裏側から圧力掛けられてるだけだよ絶対ｗｗ


だからサポはもっとスタで暴れてもいいと思うよ
徹底抗議して応戦しないと駄目だ

「ＦＵＣＫ電通」っていう横断幕出してもいいｗｗ
もうバレバレな寸劇なわけでさ
もしこんなの強行的にやりやがったらところかまわず暴れてやるべき

絶対におかしいからね
こんなもん許されるはずがない
これまでの歴史を何だと思ってやがんだ

サッカーライターとかも何か歯切れが悪いんだよな
一応反対はしてても言い方が弱かったりさ

裏に怖い権力がいそうな予感がぷんぷんする
こんなの議論するまでもなく却下にならないとおかしいわけで

Jリーグは西と東で分けるのもいいかもね
アウェーの移動がめんどくさいし、コストもかかるし
移動距離短い方がクラブもサポーターも助かるだろう

最後に西と東の優勝チームで最強決定戦をすればいい

高校サッカーもプレミアを西と東に分けてるしな
分けたほうがいいよ

>>324
野球の時間削ればいけるｗ


あ、無理かｗ

>>333
そういうフーリガン気質が、ライト層をスタジアムから遠ざけてるのに気づけや。
オレがＪよりJFLの方が好きな理由のひとつがそれだし

>>335
順番が逆

Jリーグも週6試合にすればいいだけ

ガンバのＪ２での特需を見るに
目玉になる選手がいればいいだけのような気がする

Ｊ１の外国人選手の最低年俸を３億円にでもすればいい
その資金を確保出来ない貧乏クラブは
日本人選手だけで頑張るかＪ２でのひのびしていればいい
これで問題解決

>>332
ごねれば社長が出てきて
社長に対してハンドマイク片手に大声で説教できるのがJの魅力なのだろう
そんなエンタメが万人に受けるかは別としてね

>>335
野球のニュースなんて誰も見てないんだから削ればいいよね
Ｊリーグ報道で一週間持つだろ
調整→試合→調整→試合のローテーションで
インタビューとって映像とって、スタジオで煽ってで
十分いけるよなぁ


何でおっさんがヘルメット被って棒振り回してる映像見なきゃいけねーんだよ
マジでキモい

>>338

だから

J１は親会社がなければ昇格禁止

にすればいいだけ

>>336
そうでもねーよ
Ｊは優しいからよ

本場のフーリガンなんてＪなんて目じゃないくらい怖い
日本人は優しいから凶暴化しても大丈夫
それなりに統制取れるからな
アホか

意思はしっかりと示さないといけない

>>340


Jリーグが削られるのが


現実的

いちいち社長出せだのバス囲ってだのするくらいなら
黙ってスタジアムを去り金を落とさなくなる
これが日本の主流なんだがサッカーのコアファンにはわからないようだ

>>342


そんなこといっても

それ

日本には合わない＝客が逃げる

>>344
ライトファンはそんなとこ見てないｗｗ

>>346

見てるよｗ

見てるから

客が増えない

>>345
客が逃げるほどの暴動なんて日本じゃ起こりませんｗｗｗ
アホかｗｗｗ
本当の暴動舐めんなｗｗｗ
日本であんなん起こるわけもないｗｗｗ

>>348
ほら
自覚がない

いまの荒れ方でも駄目なのに

代表戦の構成もクソだと思うよ
ヨーロッパとかだとすぐ戦術レベルの議論がハーフタイムとかで出るのに
日本は試合前はくだらねえキモイ煽りとバカ芸人やジャニタレがわーわー言ってるだけ
こんなんじゃ純粋に目の肥えたサッカーファンは増えないよ
あと痛かったのは浦和の勘違いだろうな。まだまだエメワシ時代の
クソサッカーでよかったのに、育成に力入れようとしちゃうからこうなる

無理矢理危機感を煽る(収益減少)

→解決策を示す(２ステージ制)


こんなもんＴＰＰ強制参加と一緒のロジックｗｗｗｗｗｗ
最初の危機感の部分がおかしいｗｗｗｗｗ
やる必要のないことを強引にやらせる手法ｗｗｗｗｗｗ

電通のやり方はいつも一緒ｗｗｗｗｗｗ

バレバレだっつーのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
それが電通のやり方だからな
サッカー日本代表戦は高視聴率でどの世代も見てる化け物コンテンツ

そこに推したいタレントをねじ込んでそのタレントの宣伝をする
裏側の力関係でキャスティング、演出が決まる

徹底した低俗化
文化破壊行為
これが電通のやり方

そのために視聴者は馬鹿で居続けないといけない
視聴者≒馬鹿設定で動いてるからな電通は

浦和って客減ったけどいまだにJではダントツに客多いんだよなたしか


浦和くらい客入るのがあと5チームぐらいあればいいんだがなかなか難しそうだな
大都市圏が弱いのがJリーグの最大の弱点だわ野球に完全に抑えられてる

>>353
そこは各クラブの努力次第
ガンバがあと２年くらいで４万収容の専スタ出来るから期待

浦和を越えるクラブが出てこないといけないよね
競争して切磋琢磨していって欲しい

>>315
対戦相手が企業名だったら、一般人は嫌がるよ。
J2に昇格する気もなし。

http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=551

>>355
＞一般人は嫌がるよ

微妙
そう思い込んでるだけじゃん

東京の葛飾区あたりに1チーム作ってよ
キャプ翼発祥の地なのにサッカー臭が無くて
応援するにもイモくさいFC東京みたいなカスチームしかおらへん

>>356
かってあれほど人気のあったラグビーは凋落したからね。
バレーボールも人気がない。

>>355
ほら

また主題から離れるｗｗｗ
試合ができれば良いんじゃないの？

なんか痛い奴が沸いてる

>>359
どこが主題なんだよ

って８６レスの人か・・・

浦和は選手の墓場

無理矢理危機感を煽る(収益減少)

→解決策を示す(２ステージ制)


こんなもんＴＰＰ強制参加と一緒のロジックｗｗｗｗｗｗ
最初の危機感の部分がおかしいｗｗｗｗｗ
やる必要のないことを強引にやらせる手法ｗｗｗｗｗｗ

電通のやり方はいつも一緒ｗｗｗｗｗｗ

バレバレだっつーのカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>（２）シーズン途中でリーグを上位と下位の２組に分けるスプリット制

なんだこりゃ
こんなのやってるリーグあるの？

>>355
企業名チームは悪ってサッカー業界が言い始めただけじゃん
それこそ洗脳だわ

>>364
スットコ

>>357
発祥の地って名前だけじゃん
作中の舞台だったわけじゃないし

>>362
槙野が頑張って試合後整列させて歌ってるけどさ
あれ浦和っぽくないよな

誰かが言って止めさせればいいのに
浦和の文化が壊されてると思うわ
浦和はシンプルに選手は試合で戦えばそれでいいと思う
あぁいうのは悪い意味でのエゴだよね

何で誰も言わないの？
お前が気持ちよくなりたいだけだろｗｗって早くだれか突っ込むべき

>>365
でもラグビーもバレーボールもクラブは人気ないよ

>>351
主題は
ただ試合をやって
人材を発掘するじゃん

このためJ3まで作ってるんだし

テチュ　　　

>>355
あんたが嫌いな企業クラブたちより下位のクラブたちは、
J3入りする資格がないねwww

>>357
瓦斯の練習場は新小岩にあってもともと下町基盤だったのに
江戸川臨海は区が使用拒否で他のまともなスタが夢の島ぐらいしかないという状況で
仕方なく都下へ基盤を移したんだよ

つまりそういう話はまともなスタを用意してからだ、ってこった

>>361・・・・・・・訂正
主題は
ただ試合をやって
人材を発掘するじゃん

このためJ3まで作ってるんだし

こんなことやるよりＴＢＳのスーパーサッカー復活させた方が効果あるｗｗ

早く復活させろカスｗｗｗ

>>364
スコットランド

アマの歴史否定してリセットしたから歴史がない
歴史がないからブランド力がない
だからカタカナの変な造語のチーム名に違和感や嫌悪感を持たれる

2ステージとカンファレンスとか論外杉
ポストシーズンならまだ理解できるけど
つーか、これくらいで客増えるならそんな楽なことはない
とりあえず土曜集中開催やめるとか

>>372
希望者が希望してない者より優先されるのは当然だろｗｗ

>>375
月曜にやってるよ…
ライト層はみんなやべっちに行っただろう
もっとコアなサッカーファンにはフットブレインもあるしな

>>373
最近城東で大きな再開発があり駅から至近である
スカイツリーの場所にサッカースタジアムとJクラブを造っても採算が取れない
素人に容易にそう思われる状況を何とかしな

>>380
土曜０時にたっぷりやって欲しいわ
元に戻すだけで効果ある

カンファレンス制とかつまらん。
そんなのをやるくらいならJ1以外は地域リーグか都道府県リーグにしろ。

>>381
まったく稼動しないから

思われるのは当然でしょ

>>1
カンファレンス制とかつまらん。リーグ入れ替えの度にチーム数や地域に偏りが出るし。
そんなのをやるくらいならJ1以外は地域リーグか都道府県リーグにしろ。

>>357
葛飾なら柏でええやん
東葛って事で。微妙だけど

プロ野球見てるとチーム名に企業名入ってても
客は別に気にしてないんだなというのがよくわかるよな

実際に客はたくさん入ってるんだから関係無いということだな

>>365
だよなｗ


そういいながら
「投資」とか言い出すんだから


オワタ

>>378
交通アクセスさえ良ければ、平日開催でも客入るんだよ(海外へのゼロ円移籍と屋根がないのもあるが)

交通アクセスと言っても、場所は変えられないから、シャトルバスの本数と待合室の改善とかな

>>388
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/

立石とか高砂とかならそれこそスカイツリーの場所にあったら・・・だなｗ
テレビの電波塔＞＞＞＞サッカースタジアム（笑

>>387
ＮＰＢは例外だと思う。

気にしないのが普通だというのなら、
チームに企業名をつけることを認めるリーグはたいていはうまく行っていないとおかしい。
でもそうではないからね。

>>392
＞例外
じゃなくて
日本では問題ない
ラグビー・バレーも人気があったんだし

>>386
柏は常磐線沿線を見事に押さえてるんだよな
工藤も足立区育ちだし

江戸川区に行くと瓦斯っぽいユニのジュニアクラブをよく見る
あの辺に今もジュニアユースがあるんだっけ

>>392
見るだけなら飽きるんだよ
サッカースクールを全国展開して、収益あげろよ

子供だけじゃなく、大人もサッカーやらせてやれよ！

>>392
＞たいていはうまく行っていないと
うまくいっていたじゃん
不況になって勢いがなくなってるけど

読売ｖｓ日産の翌年に
内容が同じなままヴェルディvsマリノスにしたら
チケがプラチナチケットに化ける
根っこがこの成功体験なんだろうな
看板さえ変えれば中身はどうでもいいというね

その後看板倒れがばれてバブルが終わって
以降はコア層や娯楽の少ない地域の客しか捕まえられなくなったのだろう

>>392
気にしないのとうまく行くのは別問題

完全に忘れていたけど２ステージ制って夏春制への移行手続きだから、やりたがっている
んだったね

>>399

じゃ
２ステージ
確定ジャン

>>399
夏春制では2ndステージが過密になるから、2ステージ制はむつかしいけどね

>>392
日本人は気にしないんじゃないかな

プロ野球は企業企業というが
どう見ても地元に根付いてるんだもんなぁ

Jリーグは最初の年は
読売ヴェルディ、横浜日産マリノスでも黙認してたからな
あのままやってたって何の問題もなかったと思うがな

>>399
2ステージ制でもCSやらなければ問題ない
でもHA制でやるなら、チーム数を半分にしないと無理だろ？

2リーグ制にするのか？

ポストシーズン制って、
我が国では、1990年代にバスケットボール男女、バレーボール男女、ハンドボール男女、アイスホッケーなどで相次ぎ採用され、
その後プロ野球でも追随したように、我が国ではなじみの深いレギュレーション。

移行できれば後は野となれ山となれなんだろうね

>>405
＞野となれ山となれなんだろうね
それは
「Jリーグは代表の育成リーグ」
だから覚悟はしていたが

現実のものとなるのか・・・・・・これが今

ジリ貧なので何かしなくちゃ←〇
↓
メディア露出増やさなきゃ←〇
↓
電通に企画案を求める←ここで間違えたようだ
↓
リーグのシステムをいじり回す案←いまここ

電博問題とか造語まで造って
「Jは博報堂しかいないから悪い、テレビの枠持ってる電通がいないからｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
と抜かして、いざ電通がしゃしゃりでたら
「電通は低俗な文化破壊者」とくるか
電通も大変だな

>>402
野球オヤジは、野球の都合の良い面しかみないからな

所詮、広告屋さんなんて
表玄関から入るのはお断りされる業界の人達だからね
そんな人達の言いなりになるのはアホだけ

>>409
野球の試合を観ることが主題にしてるからなｗ

サッカーは試合以外を突っ込むから
Jリーグは衰退崩壊した

340 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 17:09:34.52 ID:/PXR+EAfP
野球のニュースなんて誰も見てないんだから削ればいいよね
Ｊリーグ報道で一週間持つだろ
調整→試合→調整→試合のローテーションで
インタビューとって映像とって、スタジオで煽ってで
十分いけるよなぁ


何でおっさんがヘルメット被って棒振り回してる映像見なきゃいけねーんだよ
マジでキモい




>調整→試合→調整→試合

野球のキャンプ報道は過剰だとイチャモンつけるくせにＪリーグの試合間の報道はＯＫなのねｗ

>>412

野球が一歩も二歩も進んでるということか・・・・・・・


キャンプその他にもう文句が言えなくなったな

>>411
野球の試合見ない全ソナが何言ってるんだ？
７時以降も論議しようぜ！

制度変えるのが何が悪いのかわからんな

一般人に興味を持ってもらうために
何かを変えようってのは悪いことじゃない

このまま土日祝日のみ開催なのに空席がやたら目立つような
マニアしか見ない地味なリーグを今後も数十年続けるのかよ

現状維持じゃ将来ヤバいと感じてるから変えようとしてるんだろうに

>>414
全もk糞のキャラの一つだから相手しないほうがいい

ID:zLqH4P4t0
200レスことNPB風評被害対策係長を見守るスレ★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376610435/

>>415
親会社のないクラブ・・・・・崩壊済
親会社のあるクラブ・・・・・いつまで補填が続くかわからない

だからな・・・・・・・・・

>>415
本質から外れたすぐに飽きられる制度に変える意味わからんな

>>418
それだけJリーグが終わってるということじゃん

2ステージとか・CSとか完全な救済策だし

Jより普段の露出がはるかに多いNPBのパリーグでさえ
プレーオフ/クライマックスシリーズをやってるわけよ
来年で始まって10年たつが「すぐ飽きられる」様子はないよ
普段がパリーグ以下の露出のJには
もっと必要性が高いよこういうイベント性の高い試合は

>>418
本質ってなんだよ

スコットランドやアメリカは本質から外れてるんだな

>>418
本質に拘るってるのはコア層だけでそこそこの改革ならついて行くし
ライト層は飽きるも何もJリーグに触れる機会がない状態

何でも検討してやってみたらいいんだよ
何も考えずに文句言ってるだけよりマシ

>>421
海外へゼロ円移籍とかさせるなよ
交通アクセス改善しろ
屋根つけろ

>>415
欧州のリーグ戦システムと同じじゃないと嫌な連中がＪヲタには多いんだよ。
Ｊヲタに限らず日本サッカーの欧州コンプは酷いものがあるから。

てか
2ステージとか親会社にない虚弱クラブにも有償のチャンスが出てくるからな・・・・・・

抽出 ID:zLqH4P4t0 (98回)

そもそも、ライトファンの拡大とか言う時点で代理店臭がプンプンするわ。
ありもしない危機を煽って制度を大きく変えという政治臭。

>>424
かつ、「現状維持でいい、それを徐々に浸透させる事が大事」とか言うしな。
浸透させる前に頓挫しちゃうとこが出る危険が高いんだよ、
再来年導入のクラブライセンス制でな

>>423
そのための資金を用立てる手段がこうしたイベント試合なわけよ

>>429
底抜けのバカだったか

>>428
頓挫したら自治体にたかればいい
わりとマジで
参考：大分

>>431

スポンサーはまったく期待できないからな・・・・・・・・・

これも大分で証明されてるし

格好つけて企業名を付けなかったのに
慢性的な資金難では元の木阿弥やと思うけどw
企業名を付けないやり方で発展すれば文句は無かったが
２０年経った結果が慢性的な資金難ではねwww

危機意識があって何かやろうとするのはいいけど制度変更が本当に効果あるのか？最優先なのか？という問題をみんなで語りあってるわけなんだけどな

>>431
トリニータは、もともと第三セクター的要素の強いクラブだからな。
だが、そう何度も募金や公的資金頼りってわけにはいかんよ

全ソナ遂に1スレにつき100レス達成ｗ

ID:zLqH4P4t0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130818/ekxxSDRQNHQw.html

>>433
今は資金難でも我慢すれば100年後にはよくなる
by100年構想

企業名つけないって言っても、胸にも背中にもバリバリ企業名張り付けたダサいユニフォーム着てて何をいまさらって感じだわ。

>>433
結局
クラブというやり方もボロボロだし

優勝するのはプロ野球と同じ親会社があるところばかりだしね

>>438
ユニホームの企業ロゴはアルファベットとアラビア数字以外禁止
これでかなり解決する
「松下電器」と「Panasonic」じゃそれっぽさが段違い

>>440
それは思うわ。

ナベツネが企業名を付けたがったのは
企業宣伝費としてお金が出しやすいからだよ。
身の丈に合った経営では
選手の給料を抑えるだけだもんな。
Ｊのネガティブイメージの１つが給料の安さだからね。
給料を上げるだけでＪのイメージは良くなるんやから
親会社を持つクラブは企業名解禁を認めてもいいと思うのだが・・・

>>442
それをやると地方の市民クラブじゃ昇格や優勝の望みがほぼなくなる
企業名禁止で広告制限がきつい今の方が
地方の市民クラブには居心地がいい

ヨーロッパの地域分立志向は政治的民族的な対立のはけ口となって盛り上がってる側面があるけど
Ｊリーグにもそういう対立軸を持ち込む方向がいいと思うんだ


最も簡単なのがビッグクラブの存在ヒーローであり疑似ヒールになってくれる
歴史が長くなると徐々に形成されるとは思うけどこの際人工的に作るのもありだと思うね
極端な例を上げると在日チームvs極右チームなら分かりやすく盛り上がるよね

>>444
多摩川クラシコ(笑)みたいなのを増やせってか？

>>444
企業間競争を対立軸として使えばよかったのにね

>>125追加
この今回のドタバタ騒動って、確か５月下旬天神中央公園（福岡市中央区）で行われた北海道フェアと１週間後に札幌市北海きたえーるで倖田來未のコンサートが行われた時には話題すらなっていなかった。
６月中旬でしたっけ？何でか知らないけど、急に「２ステージ復活もしくはカンファレンス制導入したい」とか中西事務局長が言い出すようになったな。
今まで何やってたんだろ？あまりにも唐突でビックリした。
見切り発車としか思えないし、経緯見てると稚拙だよね。当然おかしいに決まってる。

最近はユニ配ったり催し物したり完全にアメスポ寄りな事やり出してるから
じゃあもういっそホームタウン制なんて辞めれば良いんだよ

>>447
来季からというなら十分データ解析や議論を尽くしたかって言ってもいいけど
言い出すのは急でもいいだろ

>>416
日本語変なところがそっくり

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/22-

>>442
給料が安すぎるから
安易に海外に行きたがる奴が増えるんだろうな

オランダの弱小でも最低5千万円もらえるもんな

>>445
多摩川の北と南に元々対立がないからな
30年対立を煽れば形になると思うけど

吹田vs鹿島 ←なんか争点あったっけ？摂関家の荘園繋がり？って
大宮vs浦和 ←いい感じ成功例

ユニ配るだけでアメスポっぽいっていわれるのか
逆に欧州のサッカーではユニ配りで客集めってやらないの？
やらないのだとしたらずいぶん殿様商売だなという印象
そんな殿様商売ができる環境下にある市場でのやり方を参考にしても
日本には合わないよ

>>447追加
この姑息で稚拙なアイデアをＪリーグが提案した直後、福岡・西日本新聞のテレフォンプラザ（金・土除き月〜木の夕刊掲載）に電話で抗議した。
放映権など金儲けの為に変更するなんて許せない！他にもいろいろなアイデアあるだろ。

>>453
そもそもアメスポが否定される理由がわからんな

プロスポーツが盛んな先進国から学ぶべき事は沢山有るはずだよな
アメスポのチームはサッカーオタが大嫌いな企業名ついてないのにさｗ

中西大介が自説にしてる秋春制に持ち込む為に（またはその代案として）2ステージ制を言い出したという見方はある程度正しいとは思うな
この人が何故そこまで欧州移籍シーズンとの同期化にこだわってんのかが謎だ

>>456
選手の海外移籍のため

>>455
「『よーろっぱのくうき』が吸えなくなるから嫌だ」
黙って見過ごせばいいものをアイドルのライブに向ってブーイングする客だもん
薬決めて発煙筒焚いて女子供お断りが理想なんでしょう

Jリーグが改革しなくちゃならない理由

・国内リーグが空洞化すると代表のレベルが下がる

だからだよ？
反対してる奴は何を求めてんの

2ステージ制にして優勝チームを二つにして

クライマックスみたいに3度ほど、優勝ご祝儀利益を得たいって魂胆見え見えｗ

いい加減、開幕を欧州に合わせろよｗ

>>458
なるほどなｗ

俺も10代とか若いころは欧州のフーリガンとかかっけーとと思ってたがｗ
さすがにもう卒業したわｗ今は日本には日本に合うやり方があるはずと思ってるｗ

Jリーグが改革しなくちゃいけない理由

・試合数が少ない＝入場料収入が少ない

別にこれは欧州のリーグと同条件だけど
欧州のリーグは、世界をマーケットにしてしまって
放映権と広告費で天井知らずに成長してしまっているわけだ
Jリーグは放映権と広告費が望めない
したがって、欧州サッカークラブのような経営を真似しても
欧州との競争に敗れてますます空洞化が広がるだけ

なんで、日本独自の運営にシフトして、少しでも
金銭面で欧州との差が広がらないようにしないといけない

>461
日本に住んでて欧州のフーリガンカッケーって層が
Jクラブのコアサポであろうことは想像に難くないｗ
（海外厨になる人もいるのだろうけど）

>>462
間違いない

少なくても現状でかなり目立ってる
空席を埋めないと話にならないな


欧州サッカーはボスマン判決が出る前なんかは
年俸とか世界トップクラスでもJリーグと大差ないぐらいだった
放映権料が莫大になって以降は一桁違う別世界になってしまった

まず専用スタジアムじゃないクラブを落とせよ

>>443
そういった零細クラブの救済策が企業名解禁だよ
胸スポよりスポンサー付きやすいだろ
ＮＨＫで名前連呼してくれるんだからな

もう欧州リーグに金銭面で追いつくことは難しい
世界をマーケットにできなかった時点で、Jは敗れた
今後も一流選手は欧州に一極集中してくし
そこで高いレベルの試合が繰り広げられてく
日本人も、その争いに入って、世界レベルを維持し続けなくてはいけない
そのためにはJから海外移籍をしやすい環境を整備して
選手をどんどん海外に派遣して、それを代表に還元する
他方、ステップアップとしてのJリーグも
ステップアップできなくても、それなりに魅力のあるリーグにしとかないと
新しい選手がプロになることをためらってしまう

つまり、Jリーグは海外移籍の踏み台としてその役割を果たしつつ
海外挑戦に失敗した・もしくはできなかった選手のセーフティネットとして
機能するだけの収入も稼がなくてはならない

２ステージ制復活やカンファレンス制導入って、元々は密室会議で決めた事だろ？
そんな姑息で稚拙なアイデアを熱心なサポーターが受け入れるわけないじゃん。
危機感があるとはいっても、何で２ステージ制やカンファレンス制が急に浮上するのか理解出来ない。本当にふざけているとしか思えないし、お粗末だ。

ガラパゴス的な２期制にするなら
Vゴール方式も復活させたら？

>>444
結局はナベツネと喧嘩せずに
読売ヴェルディを生かしておくべきだったという結論に行き着くんだよな

読売が強ければ昔からのライバル日産が頑張り
日産が強かったらトヨタも本気出すと思うし

もう少し泳がせておくべきだった

>>448
それは単なる営業努力だよwww
Ｊヲタは営業努力すら否定するのかよwwwww

>>469
トーナメント（天皇杯）じゃない限り、Ｖゴール（ゴールデンゴール）復活は大反対！
リーグ戦はダメ。リーグ戦なのかトーナメントなのか使い分けをきっちりはっきりしないと、中途半端な感じになってしまう。

スポニチによると、
『新シーズンでは、約１０億円の冠スポンサー料やテレビ放送権料が見込め、
ポストシーズン大会に参加できるチームが多ければ、それだけ盛り上がりが増すことになる。』

とあるがどの企業がスポンサーするか興味があるな
もちろん当てがあるから制度改革を推進してるんだろうし

いくら親会社を否定しても
一番長期的にお金を出してるのは親会社なんだよな。
親会社以外のスポンサーなんて
２〜３年が限度で消えて行くんだから。
もっと上手く親会社を活用すれば
Ｊにお金が流れ込むのにと考えるけど。

親会社を否定してるんじゃなくて親会社依存を否定してるんでしょ
親会社の経営が傾いたらクラブ経営も大打撃を受けるし

そうなったら身売りしろっていう意見が出るが、そんな簡単に身売り先が見つかるわけがねーと思うわけよ

>>475
身売り先が見つからなかったらそのクラブは消滅で
下部から別のクラブを昇格させればいい
閉鎖型じゃないならこういう芸当ができる

>>475
親会社に頼るんじゃなくて、スポーツクラブやサッカースクールも経営の柱に付け加えろよ

個人的にはカンファレンス制がいいな。
関東だけで関東スーパーリーグにしたら、
移動も楽だし結構盛り上がると思うぜ。

方向性がまず間違えてるわ
まず最初にやるべきことは地上波放送の獲得
なぜそれが大切かというと
今の現状は、貧富の格差でＪリーグを観たくても観れてない子供たちが全国にたくさんいるということ
こんな状態だと学校へ行ってもＪリーグの話題なんて出てこないよ
日本代表に人気が集中するのも誰もが平等に観れる環境にあるからなわけだし
これはサッカー界にとっては大損害です

そして、その地上波放送の獲得のために何をするべきか？
これも決まってる
地上波は放送枠があまり多くないのですべての試合を平等には放送できません
放送局もその辺の融通はきかないと思っていいでしょう
ではどうするか？
簡単に言うと、すべての試合の開始時間をかぶらせないようにすること
もっと突っ込んでいうと
つまり、今の週末集中型をやめて、毎日の放送時刻を定めて
その時間でのキックオフにこだわることです
Ｊ１の18チーム9試合は、週末（土日）に2試合ずつ、その他を平日に1試合ずつで可能
Ｊ２の22チーム11試合も、うまく当て込めば平日2試合ずつ、そして週末（土）に1試合で可能
時間帯もＪ２は昼過ぎから夕方にかけて2試合、Ｊ１は夜間に1試合（Ｊ３は午前中に1試合ずつ）

これを可能にするなら1つの放送局で放送上は可能に出来ますね
それだけでも放送局側の融通が利きやすくなります
もちろん、Ｊ１Ｊ２Ｊ３すべてを放送しろというわけではなく、始まりはＪ１だけでいいのです
（サッカーに特化したチャンネルが出来るのならＮＨＫさんが有力ですかね、ＮＨＫ教育とか）

あとは視聴率とスタジアムの入場者数の増減についての懸念だけど
これは当面どちらとも急激に下がるよ
平日にまわされるわけだし、こればかりはしょうがない
こういうのは長いスパンで育てていくものだからね
ただ長い目で見れば、今の代表人気からＪ人気へと並行的に移行し
ファン層の数は圧倒的に増えるでしょうね
そう、今の野球のように平日でもスタジアムに足を運んでもらえるコンテンツへとね

こういう形で改革していかないとサッカーは爆発的には根付かないんじゃないかな
スカパー！さんだけに任せてても全国の子供たちの目には平等に入ってこないからね
まずは誰もが平等に観れる環境、そこから改革していかないと

>>477
クラブに言えよｗ

素人の単純な計算だけど
Ｊ１の１８チーム９試合、Ｊ２の２２チーム１１試合、Ｊ３の１２チーム６試合

Ｊ１は平日１試合ずつ（５）＋土日に２試合ずつ（２ｘ２）
Ｊ２は平日２試合ずつ（５ｘ２）＋土曜に１試合（１）
Ｊ３は月曜から土曜まで１試合ずつ（６）
これで月曜から金曜までＪ１Ｊ２合わせて３試合ずつ、土曜に３試合＋日曜２試合

時間帯はＪ１をメイン（１８時か２０時のどちらか）にして
１５時キックオフ、１８時キックオフ、２０時キックオフ
Ｊ３は１３時キックオフ
（ここになでしこも加えたいけど、なでしこは詳しくないので省略）

これですべてのキックオフをかぶらせることなく試合が出来ることになる
こうすることによって地上波放送への道が開けるというもの
（Ｊ２Ｊ３はＪ１の人気次第だけど別に放送する必要はなし、それこそスカパー！でどうぞ）

こういうのでＮＨＫ教育あたりに枠つくってもらえたらすごいんだけどね
全試合を見る人も出てくるだろうし、一気にＪのレベルが上がるというもの
当たれば大ブームも可能だね

ただ根本的な部分に踏み込んで無いんだよね。
外資規制撤廃とか、台湾リーグ吸収とかやってもいいと思うな。

>>477
一般人が使うスポーツ施設こそ税金でいいだろ
プロスポーツチームが
スポーツクラブやスクールに投資するくらいなら
選手争奪かスタジアムに使った方がマシ
この辺なんかずれてるんだよな

>>473
昨日読んだそのスポニチによれば、「Ｊ１チームの数を１８チームから増やさない」という中西事務局長の発言にもビックリした。
１８チームは中途半端でしょ。なぜそのように言えるかというと、ナビスコカップの予選リーグ組み合わせが中途半端な感じになってしまっているからだ。
２チーム増やして２０チームにすれば、アジアチャンピオンズリーグに出ている４チーム除いた残りの１６チームが４チームずつでＡ〜Ｄの予選リーグ戦えるし。
これに伴い各組１位のみ決勝トーナメント進出し、予選リーグ免除となったアジアチャンピオンズリーグ参加４チームとガチンコ勝負出来るんだよ。
今のやり方って、途中からトーナメントになっているカップ戦（ナビスコカップ）で１８チーム参加は中途半端だ。予選リーグで試合無しチームが必ず出るなんて、おかしいよ。
２０チームじゃなくて、何で１８チームにこだわるのか理解出来ない。

>>483
スポーツクラブなんて日本中に腐るほどあるのにねw
プロならプロとしての環境を整えればいいんだよな。

>>483
おいおい
ボランティアじゃないぞ

サッカースクールやスポーツクラブで金儲けするんだよ！

>>486
くだらん・・・・
グッズ販売やらのほうが利ざやが大きいし
それを目指すべき
スポーツクラブの経営？そんなの片手間でいいよ
プロスポーツやる意味すらないじゃんそんなの
どこぞの地場産業か

>>475
親会社依存よりスポンサー依存のほうが危ないだろ
スポなーは責任がないからヤバくなったらすぐ手を引くよ
そして代わりのスポンサーなど簡単には見つからない

>>484
なんでナビスコなんかを基準に考えるんだよ
カップ戦なんてどうでもいいだろ

>>486
スポーツクラブの会費が選手の給与に化けるって
利用者からしたらあんまりいい感じしないな

>>484
それは減らす可能性を示唆した物であり、それ以上の理由は無い。
日程を理由に減らされるなら反発は大だと思われる。

あとカップ戦の形態に合わせてリーグを変えるのは本末転倒だよ。
ACLの枠は恒久的に同じでは無く増減する可能性がある。
特に途上国のリーグが整備したら枠を譲る必要だって

>>490
それだけじゃなく、選手の再就職先にもなる
「うちで長く働くと、サッカー選手辞めてもスポーツクラブやサッカースクールで雇うよ」

引き止め策にもなる！

>>492
J3だったらセミプロとしてスクールとの兼任もアリだな。

>>488
パナソニックがガンバに金を出すのも親会社だからだもんな。
単なるスポンサーならとっくに撤収してるよ。
親会社の方が長期的にお金を出してるのは間違いないんやから
素直に頼ればいいと思うけどね。

ナビスコとかマジいらん
カップ戦は天皇杯だけで十分だわ
どうしてもというならU23の大会にしろ

>>487
>どこぞの地場産業か

？？
今まで明らかに地場産業を目指してきたじゃないの。

>>494
「パナソニックガンバ大阪」じゃ
やきゅうのいやな臭いがするから嫌なんですぅ＞＜

>>493
あのさあ・・・だったら
J3で頑張れる気力と体力持ってる選手は
一般企業や公務員になったほうが幸せなんじゃないの
プロってそういうもんか？一攫千金のハイリスクハイリターンだろ
俺が親なら自衛隊とか警察、消防みたいな現業公務員勧めちゃうわ

>>492
クラブハウスすら買うのに困るような経営規模のクラブが
いったいどうやったら一般人がスポーツをするのに使う施設を買えるのかね？

引退後の保証なんかいらないんだよ
必要なのは現役時に他の職業についてる人を凌駕する年俸であって
数千万円〜数億円くらい稼げればいい
そのレベルを維持するだけでJはいいの
さらにその上の数十億円の収入は欧州リーグで狙えるという夢があるから

スポーツクラブのインストラクターwwwww
それなら親会社の社員でいいじゃまいかw
そのスポーツクラブの経営が上手くいくとも限らんのにね。
スポーツクラブが潰れる可能性と
親会社である大企業が潰れる可能性なら
スポーツクラブが潰れる可能性の方が遥かに高いだろw

>>498
サッカーが好きなんだよ
別に、サッカースクール職員やスポーツクラブ職員と兼ねても問題ないだろ

相乗効果で仕事にもプラスになる！

>>17
どうしてこういうコンプレックスの塊みたいな馬鹿が沸くんだろうといつも不思議に思うわ。

ともかく制度変更の必要性と効果はあまり高い気がしないな
制度を弄ることでライトなファンに「なんか迷走してる」「追うのが面倒」ってイメージを抱かれるマイナスの可能性すらあると思う

>>500
そのやり方だと日本国内にあまり多くのクラブ数を造れないだろうな
下手するとプロは6クラブだけとかになりかねない
そうするといかにもサッカー後進国っぽくてたまらなく嫌なんだろう
あとACLの規定でトップリーグのクラブ数が云々とかもあったはずだしね

ゴルフやテニスは完全賞金制だからな
ツアーの参加費もかかるし下手すりゃ赤字だ
ツアーを諦めてレッスンプロになる人も多いしな
試合に出なくても金がもらえる年俸制は楽でいいわな

ボキャ天みたいにご指名ダーツないのかwww

>>502
ゴルフスクール職員だらけの自称プロゴルフ大会を見たいと思う人は少ないだろう
そう考えるとそういう選手ばかりだと見世物として魅力がないように思える
プロの中にスクール職員が一人だけまざってるとかなら
まだ物珍しさで相殺されるけど限度がある

>>508
フルコンタクト空手なんか職員と学生ばかりの大会ですよ！

そもそも今Ｊリーグを観ていない連中は、プレーオフやカンファレンス制等複雑なシステムにすればわかりにくいとか言って尚更観ない。
ホームアンドアウェイの勝点制が一番シンプルでいいのに、協会はアホばかり。

【サッカー】 「独島セレモニー」一年後のパク・ジョンウ「日本は嫌い。来年のワールドカップでは心の中でプラカード振ります」[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376788239/

>>510
そもそも一般人は長いシーズンを通して優勝争いを楽しむわけじゃない
勝ち点がどうのなんていちいち気にしない
試合ごとの勝った負けたで一喜一憂するのが一般人
野球もほとんどはそう
そういう毎日のカタルシスがなければ長いシーズンはダレて飽きてしまうよ
サッカーの弱点はそこだね
試合数が少ない割にシーズンが異常に長いから見る方のモチベーションが保てない

>>512
野球を基準にしか考えられないジジイはさっさと死ね

中学の競技者人口は今年にも

サッカー＞＞＞＞野球

あんたの言う一般人は７０才以上のジジイ

競技者人口と興行が相関しないのは
バスケ見れば一目瞭然

野球は、スポーツとうよりゲームだろ
体育でも野球なんてやらんやろ？
投手以外ほとんど動いとらん

生涯スポーツならサッカーやな！

この前、図書館に行ったら
サッカーの練習帰りと思われる少年たちが
熱心にドカベンを読んでた

競技者が増えても観戦者が増えるわけではない
現実は厳しい

ＮＨＫ−ＢＳ１
正月の再放送だが。

>>512
毎日話題に事欠かないコンテンツというのは重要だと思う
仕事が終わればサッカーを見るというライフスタイルを満たすコンテンツになるべきだと思う
スポーツ新聞スポーツニュースが野球と強く結びつく理由もそこだと思う

Ｊリーグの入れ替え戦って今どうなってんの？
Ｊ２の１位２位は自動昇格して
３位４位５位はガチンコ入れ替え戦とかやればかなり面白くね？

Ｊ１の２０位（最下位３位）　ｖｓ　Ｊ２の３位
Ｊ１の１９位（最下位４位）　ｖｓ　Ｊ２の４位
Ｊ１の１８位（最下位５位）　ｖｓ　Ｊ２の５位

これで勝てばＪ１、負ければＪ２の完全ガチンコ勝負（審判は欧州の名高い審判を連れてくること）
Ｊ３も同じようにすればＪ２のチームが最大で１０チームが入れ替わる可能性も

やっぱ競争原理で必死になってるＪリーグが見たいしな
必然的に強いチームが生き残れるわけだし間違いなく活性化されるだろこれ
やれよこれ

>>510
俺が思うに、一般のファンにプロサッカーリーグのレギュレーションで
一番理解してもらいにくいのは、
リーグ戦とカップ戦という２つのタイトル争いが同時並行しているという点だと思う。

ある日がリーグ戦
3日後の次の試合は同じリーグ所属同士だけどカップ戦

これに不慣れな人は多いな>>521
なんで同じリーグなのに（目指すものが）違うの？ってなる

とにかく、試合が重なるのはよくない
観たい試合が一つとは限らないのにサッカーは録画では見る気がしない
平日開催にでもして重ならないようにして欲しいもんだ

土曜日って実際休める社会人ってどのくらいいるんだろうか？
底辺な俺は土曜はまず仕事なんだが

>>522
今日リーグで、次カップとかサッカーファンの俺はそれが楽しくて観てるんだけど、やっぱりライト層にはわかりづらいのかね？
プレーオフとか２ステージの要素はカップ戦で試行錯誤して、リーグ戦は変えないで欲しいけどね。

>>512
着眼点は良いと思う。
８０点かな。

野球は１試合の価値がとても小さい。

一方でサッカーをはじめとするフットボールは１試合の価値がとても大きい。
ところが、愚かなことにJリーグは開幕時に延長＆PK戦を導入したから、
引き分けの価値が広まらなかった。

・優勝するような強豪・・・中堅・・・降格するような弱小
・勝ち点３を得られる勝利　勝ち点１を得られる引き分け　勝ち点０の敗北
以上の２つの項目の組み合わせによるカタルシスを得るのがサッカーの面白さなのに。
ヴィッセル神戸のように、この２試合で降格候補の岐阜、中堅の山形から勝ち点を得られない
気の毒な状況などが発生する。

一方で野球にも弱点は存在する。
１２球団しかチームが存在しない。
サッカーは下からはJ3で都道府県を埋めていく
上からは代表で。

代表戦はニワカ特化過ぎ
クラブはマニア特化過ぎ
中間がないからニワカがマニアにクラスチェンジする際のハードルが高い

>>387
球団自体には戦前からの歴史があるのがほとんど
しかもルーツを言えば地元の新聞や地方鉄道と深い関係がある

これこそ理想の地元密着だろ

>>528
神戸に引っ越し、大阪に引っ越し。地域密着ですね

>>527
中学での競技人口の推移見てみな

あと、「Ｊ２の総観客動員数」の推移見てみな

サッカー人口の確実な増加が一目瞭然だからさ

>>530
競技人口は知らんが
チーム数増やして総観客増えるのは当然すぎて自慢にはならんよ

単純にヨーロッパのクラブチームと会期を合わせられないの？

>>528
戦前から例えばソフトバンクは何回名前変わったの？
しかも本拠地も変わってるよね？正直参考にはならないよ

>>521
同意だな
逆に言うと今出てる案は大会を増やそうというわけじゃないからあまり問題じゃない
その時に目に入ったものが優勝決定戦なら見るし、ただのリーグ戦なら見ないくらいの判断
ライト層取り込むには、決定戦的なものを増やすのが一番

>>527
中間は優勝が決まる試合とか入れ替え戦だろうな

【ネット】相次ぐ店員による悪ふざけ写真　今度はピザ生地を顔にはりつけて遊んで炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376833263/
該当のツイートは削除されたようだが、過去のツイート等から本人は特定され、
また着ている制服からどこのピザチェーンかも特定されたようである。
そして、ネット住民により問い合わせが行われている最中のようだ。

>>531
サッカーはスタジアムで見るのも、野球もアメリカは
球場で見るもの、日本はテレビで巨人の中継を見る
ものだったからな

福岡人の俺に言わせてもらえれば、
静岡からやってきてなんとなく福岡を名乗ってるサッカークラブより
大阪からやってきて以降、地元に尽くしてくれたダイエーホークスの方が
よっぽど地元に密着していたよ。

>>537
ダイエーね

>>536
いちいちスタジアムに行ってまで見るのはめんどくせーよテレビで十分
こういう国民性だというのはけっこう正しい
芸能分野でテレビドラマが発達した反面舞台演劇がいまいちなのと似てる

>>495
天皇杯はカップ戦ではなく、トーナメントでしょ。

代表日程でリーグ戦を休むサッカーでは
代表の裏を埋められる物としてカップ戦は必要。
他にも異なるカテゴリーとの対戦機会として。
結論から言えばサッカーという枠組みの中でプレーオフをやっても無意味
違うタイトルと合わせて同じ相手と何回対戦させるつもりだ。

カップ戦を廃止してACLも辞退して
リーグ1本でやってく覚悟があるなら
プレーオフも考えてもいいかなって

J２、200万人突破。
このままのペースで行くと今シーズン300万人突破の可能性もあり

同じ相手と何度も対戦するのは嫌だっていう心理が分からん
同じ相手と年2回対戦したら飽きておなかいっぱいというなら
そういう点で競技として底が浅いんじゃないか？

>>539
へぇーじゃ何で野球の地上波は減ってるの？

>>540
天皇杯は完全トーナメント方式のカップ戦

>>544
地デジ化以降は今までほとんど見られなかったパの試合でも毎日容易にテレビで観戦できるようになったんだが？
まだアナログの家庭以外はｗ

>>540
天皇　杯っていってるやん

>>540
杯って、カップのことって知らないの？

>>546
視聴率下がってるから、その反論は意味ない
見る手段は増えたが、見る人口は確実に減ってる

>>542
日曜効果だな

>>546
だから、地上波って言ってるジャン。
ＢＳじゃなくて、地上波でいつパリーグやつてるの？

>>550
ガンバ効果のがでかいと思う

>>551
地デジ化以降テレビもってるほとんどの家庭がＢＳを視聴できるようになったの知らんのか？
それとも携帯のワンセグしか見てないのか？

同時キックオフは確かにやめて欲しいよな
自分の応援してるチームとは別に最近違うチームの試合も見るようになったしさ
セレッソとか超わくわくサッカーだもんな

Jリーグで良くしたいなら、方法はただ一つ
毎年のACL優勝チームをJリーグから輩出して
CWCの決勝に毎年進めるぐらい強くなれば
否応なくJリーグの人気は出るよ

野球は毎日やってるから人気があるだけで
サッカーは毎日出来ない以上、Jリーグが
世界で実力的に通用するリーグになれば
ファンも増えるはずだ

>>555
それはまったく正論なんだけど
ＡＣＬ優勝できるチームを作るためにはどうしたらいいの？って話になる
一番いいのがプレミア化で戦力・資金集中させることだけど、それは却下されたし

>>554
同時キックオフはどうかと思うけど
他サポスレで実況するのは楽しい

CWCはどこまで行ってもCLのおまけだよ
日本はUEFAに転籍してCLで勝つしかない

転籍できないから詰みだけど

　
今のままリーグをあれこれしたって新規ファンの開拓につながるのは微々たるもんだよ。
　
スーパースターを連れてくれば一気に新規ファンは増えるとおもう。

リーグとして、スターを連れてこれるような制度作りを検討してみた方が良い。

>>559
オーストラリアのAリーグがそれだ

川淵が渡辺を追放しなければ

リオネルメッシ、クリスティアーノロナウドを擁しモウリーニョが率いる読売ヴェルディがACLを9連覇
今後も連覇記録の更新が期待される

的な状態になっていたりしたのかな
…ないな

>>543
同じ相手と対戦するとそれだけ多様なチームと対戦できなくなる。
ジャイアントキリングや虐殺が減る。

多様なチームと対戦することは、それだけ多くの街に門戸を開く効果もあるからな。

>>542
29節で200万人突破か
去年は33節で200万人突破してるから今年は早い

甲府 18
↓降格↓
湘南 17

磐田 14

大分 09

２リーグ制が一番いい。
ツーステー制は不公平だからやめるべき。

ところで選手やコーチはどういう反応なの？
何かしなければという危機感は共有してるの？

ID:zLqH4P4t0が１００レスを達成してるｗ

>>562
対戦カードのバリエーションが少ないとつまらないのか
サッカーがプロ野球みたいに1リーグにつき6チームになって
5x8回戦年40試合とかになったらクソゲーっすか
こりゃダメというか欠陥競技じゃね？

まあ得点の出目のバリエーションが少ないからなサッカーは
この点からして同一カードを何度もやるとマンネリ起こすのはわかる気がする

>>530
> あと、「Ｊ２の総観客動員数」の推移見てみな

クラブ数を増やした上に、限られた数の客がリピートしてるだけでしょ

それで全体のマーケットは縮小傾向なんだから、むしろ事態は深刻

実際、J2のクラブ数を増やし過ぎたんだよね
増やしたところで放送権料やリーグスポンサーが増えるわけじゃない。むしろ、減少傾向だわ。
それなのに、分配金はしっかり貰ってくんだから、重荷・足枷でしかないわ。ただの邪魔。
J1の人気クラブが不憫でならないわ。

「『Ｊ２の総観客動員数』の推移見てみな。サッカー人口の確実な増加が一目瞭然だからさﾄﾞﾔｯ」
なんて呑気なことを平気な顔して言える人間は気楽で良いんだろうけどさ、
現実はそんなに甘くないよね

ブンデスをモデルにまずはスタジアムにお金かけたほうがいいと思う
あとは地上波での放送、そしてそのための平日開催かな

２ステージ制とか今のままでやってもピンとこないわ

中西をさっさと追い出せ。

TOTOの収益も利用も法律変えるように、組織票を持った政治的な団体と成って圧力かけて
実際に半分ぐらいはJに還元する法律にするように、長期戦になるとは思うけど働きかけて行くべきじゃないかな。

国庫納付金とかスポーツ振興事業とかに収益を回すのは、残りの半分からにするべきだ、賭けの題材にしている
プロスポーツ競技がより発展するように、収益の半分はJに回させろ。

本当は出来れば2/3ぐらいJに回して欲しいけどな、で野球とか相撲のクジも作ってそれぞれからも半分とか1/3とか
の収益をスポーツ振興事業と国庫納付金とかに回せば今までと同じ位かもう少し多いくらいの金額がそっちにも回る事になるだろ。

828:名無しさん＠恐縮です :2013/08/17(土) 19:23:47.85 ID:wx1w7em90
野球を観るお客さん △ UP
サッカーを観るお客さん ▼ DOWN


NPB 2012年 1試合平均観客数　24,734人
NPB 2013年 1試合平均観客数　25,447人(△713人)

Jリーグ(J1) 2012年 1試合平均観客数　17,566人
Jリーグ(J1) 2013年 1試合平均観客数　16,194人(▼1,372人)


864:名無しさん＠恐縮です :2013/08/17(土) 22:04:49.31 ID:xJxdod990
8/17(土)
浦和レッズ×大分トリニータ　　会場：埼玉スタジアム　　観客数：32,329人

104 名無しさん＠恐縮です 2013/08/17(土) 20:10:10.31 ID:l6fH5mNNT
夏休みなのに３万２０００って・・・

117 名無しさん＠恐縮です sage 2013/08/17(土) 20:12:54.62 ID:ynbGWP470
>>104
お盆だからしかたないだろ



サカ豚「お盆は興業の鬼門」　　ｗｗｗ

>>573
あんた、Ｊリーグを競馬や競輪みたいな公益ギャンブルにしたいの？

>>571
施設整備に金を掛けるように仕向ける政策が
クラブライセンス制度と、秋春制移行

札幌とか新潟とか雪国はＪリーグに加盟して１０年以上２０年近く経つのに
スタジアムはワールドカップ日韓共催の時に作ってもらったスタジアムだけで
未だに雪対応の練習場を作っていない

このままでは何十年経っても設備投資を無視して、選手に金を掛けるばかり

だから、クラブライセンス制度でスタジアムや練習場の最低限の施設基準を作り
秋春制移行で設備投資への尻を叩こうとしている

>>568
交流戦の導入でファンが喜んでいることは無視ですね。
わかります。

2ステージとかカンファレンスとかの問題じゃなくてチーム数を増やし過ぎたことに
問題があったんじゃないのか？

>>574
浦和って2万5000席は年間パスで売れているんじゃなかったけか？
週に2〜3試合しかやらないのにサッカーのまちとか言っていて
あと2万程度年間パス以外の客が必ず来ないって浦和の人たちって
サッカーをどう思っているんだろうか？

ジュビロ・伊野波、緊急搬送
http://blog.goo.ne.jp/yanagiho/e/391b52baee5777855eed244a25391607

Unknown (Unknown)
2013-08-18 13:03:53
西に悪いことしたバチや

ビッグクラブを2〜4くらい作って金と人を集めてＡＣＬで勝ってＪリーグの世界リーグランキングを上げてもっと優れた人材を呼びこんだり、
ビッグクラブで常に一緒に練習している選手が代表の主体になってそこに海外組を組み合わせてアジアのタイトルをとったりFIFAランキングを上げて強豪国と試合をするチャンスを増やしていけば更なる成長が見込める。
そしてＪリーグだって人気クラブが大勢のサポーターを引き連れて地方を周れば田舎クラブだって潤いますよ。

浦和の集客がおかしくなったのはそれまで黙認されていた周りの農家に車停めておkだったのが
全てなくなったからだよ
浦和美園はだいたいの市内の人間からは関係のない超絶僻地で車で行ってはいけないのなら通えない
ってな団塊や子育て世代が多かったんだよ
柏の葉みたく車もおkにすればいいのにな
大宮公園サッカー場でさえ車で来ていいのにあんなド田舎でわざわざ駅遠くに作っといておかしいよやっぱ

カンファレンスｗｗ　なんで無理やり横文字つかうの？
なーんかインチキＩＴ会社みたいなんですけどｗ

浦和の客数も撲滅してるからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・

チンピラ入場禁止にしたら全員ダメになっちゃったの？

全ソナ ID:LxJpDVtk0
活動(発狂)開始w

ID:wwRcOLOJ0


Ｊリーグ衰退推進派


視豚乙

>>583
我が社のコンプライアンスはカンファレンスのアジェンダがファルシのルシでパージでコクーン

>>575
今でも公益ギャンブルの対象だろ？
ギャンブルにしたいかじゃなくて、収益を賭けの題材にしているプロ競技に
優先的に還元するべきと言っているんだけど？

>>589
ギャンブルなのに
ギャンブルじゃないよと主張したいから
還元を受けることができないんだよ

「日本のサッカーもギャンブルです」と宣言すればいいだけ
宣言したら
スポーツ紙では競輪競馬と同じ扱いにするからさ

>>590
＞ギャンブルなのに
＞ギャンブルじゃないよと主張したいから

何を言ってるのか全然判らない、ギャブルじゃないよと主張した？どこでしたの？
取り敢えず、俺が言いたい趣旨はそこじゃない、収益を対象競技に優先的に回せと言ってるんだけど。

>>591
＞回せ
サッカーはスポーツじゃないギャンブルだと宣言すれば回るよ
そのかわり
スポーツの枠からはずれるけど

これってさ、リーグ盛り上げよう！じゃなく
金儲けの観点での話し合いなんだよな

>>593
それだけ
クラブが経営難なんだろ？

>>592
そんな言葉遊びの屁理屈はどうでもいい。
スポーツの枠のままで、現実に今ギャンブルの対象だ。
だから収益を対象としているプロ競技に優先的に回すよう、法律を変える政治運動をするべきだと言っている。

ギャンブルだと宣言すると法律も変えずに、収益が回ってくるの？

>>593-594
人の方ばかり目が行って施設をおろそかにした罰だなぁ(´・ω・`)

純韓国ﾁｰﾑをつくるべき

ほんとJオタって実現性のない夢物語ばっかしだな。

>>595
言葉遊びではないし
屁理屈でもない

日本では
スポーツはギャンブルと関わっていけない
となってるからね

関わっていけないから
還元してもらえない

高校野球なんて自然と地元から応援してもらえるのに
税りーぐはなんで無視だれるんですかねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

totoの金はサッカーの物じゃないとまだわからないバカがいるんだな

一日に何度も賭けができない時点で賭けとしてつまらないと思ったが
ひと試合単位で賭けができた頃よりも
何も考えず自動で印つけてくれる方式になってから
やっと売れ出したんだよな＜国営サッカーくじ

この時点で後発の癖に先発のギャンブルに負けてる

日本じゃサッカーに魅力があると思われてないんだよ
代表や欧州ブランドという装飾には魅力があるのかもしれないけど
それはサッカー自体の魅力じゃないな

>>599
いや現実に今すでにサッカーはギャンブルの対象とされてるから、屁理屈としか言いようがない。
スポーツ振興投票法の収益利用に関する部分を改正するように、長期戦で政治運動するべきだと言っているんだ。

そんな言葉遊びの屁理屈に興味は無い。

>>603
現状
totoの金はサッカーのものではないというのは理解してるの？
で
サッカーのものにしようとすれば
totoは廃止になるけど

個人的には２ステージにするなら
大相撲のような年間王者を決めない形でのステージ制だな
まあ言うなれば年間２シーズン制か
一年で日本一が二つ生まれる方が興行的にいいだろ
J2J3もそのようにすれば一年で二回昇格のチャンスが生まれるし

何なら上に出てきた地域別のカンファレンス制と組み合わせて
チーム数、対戦数減らすことが出来れば一年で３，４ステージ作れるかも

Ｊに「日本代表」というチームを造っていきなりJ1でやらせればいいよ
代表ブランドがないとライト層は見ないよ
ほんとは欧州ビッグクラブをJに加盟させる方がいいけどね

>>605

それだったらカンファレス制で６チームづつ３つに分けて３回戦して、日本一を決めないで優勝チームは３つがＡＣＬ
出場にすれば良い

サポーターの「あれもこれもヤダヤダ」「今のままがいい」

これを続けると、ろくに補強もせず、優勝も狙わず、降格しなければいい「中位狙い」のチームが増える。
それが長年の大宮・新潟・清水・札幌　


そして今年のジュビロであり、現に降格は目の前。

>>603
川渕あたりが首相になることに期待するしかないな
サッカーに必要なのは
サッカーにとって都合よく税金を使い
サッカー以外を壊滅させる政策を実行できる大物政治家

>>608
税りーぐって残留≒優勝でしょｗ

>>609
一番無理な部分じゃん
サッカーがやってることは日本にまったく合わないし

>>611
日本に合おうが合わなかろうが
選挙の票と政治家の権力でどうにかすればできるでしょう
サッカーの競技人口を増やせば
選挙で票になるor悪くても反対票にならずに済むって考えもってそう
宗教とかわらんな

>>604
サッカーのものにするとかそんな話じゃないだろ、お前ワザと話をはぐらかしてるよな、既得権益者ですか？
スポーツ振興事業にも引き続き収益は回るんだよ、だだクジの対象としているプロ競技に
優先的に回す様に法律を変えろと言っている。法律に基づくtotoが何故廃止になる？

そして既得権益者の抵抗が予想されるので、野球や相撲を対象とするクジも新たに作って、そちらからも
スポーツ振興事業などに金が回る様にすれば、そっちも回る金が減る訳じゃないんで収益利用の部分の
法律改正と合わせてやった方が良いと言う話。

>>613
公営ギャンブルになっていること自体が立派な既得権益ですよ
公営ギャンブルなのに客がつかない理由考えな

ブラジルでもサッカーに税金使うなってデモ起きてるんですけど？

>>613
法律の話ではなく
日本のスポーツ界の話じゃん

日本のスポーツ界では
スポーツとギャンブルが関わるのを嫌うし
関わるのなら日本スポーツ界から消えろとなる

スタジアムや交通の整備、審判のレベルアップの方が先にやるべきことだと思う

頑張っても所詮はベスト16止まりのサッカーに
totoの収益を優先的に配分する理由はないな

つーか、いまでもJリーグその他サッカーは分配金を優遇して貰ってるのにね
これ以上ぶん捕ろうって魂胆なのか
もの凄い乞食根性だねぇ

Jリーグの観客や注目度を増やすための方策として、
政治家が〜とかマスコミが〜とかいうJオタの発想自体がキモいよ。
そいつらに比べたら、自力で何とか魅力をあげようと考えてるJリーグはまとも。

何やっても無駄

>>619
結局
高校サッカーと同じなんだよな・・・・・・・

ユース（海外）に流れるから
残った高校サッカー（Jリーグ）は残りカスと考えられ

高校サッカーは衰退したからな・・・・・・・・

>>616
＞法律の話ではなく
＞日本のスポーツ界の話じゃん
何が、「じゃん」なの？

＞日本のスポーツ界では
＞スポーツとギャンブルが関わるのを嫌うし
＞関わるのなら日本スポーツ界から消えろとなる
消えろとなるって何？そんな曖昧な雰囲気の話して何か意味あるの？

>>618
やってる国が多いからベスト16でも価値があるｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ
賭けのコマはサッカーなんだからサッカーが分配金優遇されて当然ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ

サッカーが対野球で他のスポーツの味方面するのが偽善だってよくわかるわ

世界的にマイナーな野球と違ってこれだけ国際的なのに、
なんで日本じゃ野球に勝てないのかわからない
ってか昔はカズラモスレベルは３億以上もらってたんだよね？
それからどんどん安くなっちゃってさ、なにかを失敗したよ

>>622
「黒い霧」とか歴史を知らないのか？

正式名称を「スポーツ振興くじ」から「サッカー振興くじ」に変えるところから始めよう（提案

>>624
プロスポーツは金がかかる
これを無視続けるからでしょ？

２ステージとかいうゴミシステム押すのはサッカー弱くしたいバカか？
サポは大反対してるぞ

>>628
＞サッカー弱くしたいバカか？
強くしたいという名目で走っていたら
各クラブが経営難で「お題目」についていけなくなった
まあ
簡単に言うと

Jリーグの各クラブの目が
代表→クラブ
に戻ってきた

>>628
ブンデスやプレミアが2ステージになったらあっさり寝返りそう
「本場と同じじゃなきゃやだ！本場のおうしゅうのくうきが吸いたい！」だもん

サポは反対してるけど、仮に２ステージ制になってもサポを辞めるとは思えないな
クラブは変わらないんだから応援するでしょ

肝心なのはこの制度改革が新規の客を掴めるのかということ
あと、10億円といわれる冠スポンサーの当てがあるのかということ

>>628
アホサポの言うとおりにしたら強くなんのか？

>>632
ああそうか

アホサポの抗議を聞いても
各クラブ迷走してるな・・・・・・・

面子も変わらないのに1年に2度も勝率を競ってなんの意味があるの？

>>634
サッカーってすぐに「おなかいっぱい」になるんだよね
いったいなぜだか知りたいわ

手作りギョーザの具にキャベツを入れるか否かで大いに揉めたわ。

>>635
メリハリがないから
すぐ飽きる
からでしょ
だから手法が
観戦ではなく
応援中心だもん

応援なら中身関係なく叫んでればいいし

>>570
放映権料やスポンサーの減少なんてプロ野球含む日本スポーツ界全体で起ってる
それにJ2が減れば他のクラブにファンが流れるなんて妄想でしか無いから
地元のチームが無くなればサッカーに関わらなくなるだけ

>>638
＞地元のチームが無くなればサッカーに関わらなくなるだけ
それは順番が逆
プロは地元だからと応援はしない
一番応援するのは地元の高校サッカーじゃん
といっても

高校サッカーは終わったけどさ

地方の小規模クラブがいくらあっても
全国放送テレビの金と露出は手に入らないよ
いつまで経ってもローカルニュースの域を出られない

>>640
＞ローカルニュースの域
いまでは
市のCATVの自主放送枠に収まり始めてるよ
県内全域の話題にならないし

>>586
ID:LxJpDVtk0
k糞と呼ばれるチョンのキャラの一つ
視スレでも暴れてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376794388/

>>641
全ソナ元気だな

>>643
ID:axdiJ4Sa0


Jリーグ衰退推進派の



視豚乙

ってか、totoの収益還元しろよ

>>630
＞今回の事を考えたお偉いさんには是非聞きたい事がある。
�@２ステージ制で起きた
・99年：年間勝点6位ジュビロがチャンピオン
・00年：年間勝点1位レイソルがチャンピオンシップに出場できず
・2001年：年間勝点断トツ1位ジュビロがチャンピオンになれず
このような珍事をどう考えるのか？　
�A各カテゴリーの入れ替え問題はどうするの？

愚策以外の何物でも無いね

全ソナがいなくなる夜の方がまともな論議ができるね

>>631
３４試合の中盤でリセットだからな。

例えばセカンド・シーズンの序盤でファーストシーズン優勝クラブを
ファーストシーズン最下位クラブが倒しても、ダメージは少ない。

>>647
NGだろｗ

大宮が前半独走してたが今順位落ちたけど
２シーズン制だと他のクラブが体勢を立て直す前に大宮の前半優勝が決まるからなー
何が面白いんだ？

名古屋グランパスが後期６位で終わったけど、
浦和かセレッソにチャンピオンシップで勝ってJ1優勝したとか
そんなの誰が認めるんだよああ？

２シーズン制に戻そうというバカはしねばいい

>>650
じゃあカンファレンス制でやりましょう

スレ追ってみても企画案の利点を説く積極的な支持がほとんどない
何でもいいからやってみたらっていう投げやりな支持が見つかるくらい

☆１８チームによる２回戦３４試合制のレギュラーシーズン
　レギュラーシーズン優勝者はこれまで通りリーグ戦チャンピオンとして表彰、賞金、ACL出場権を得る

☆レギュラーシーズン上位４チームによるプレーオフ
　ノックダウン方式のトーナメント。
　優勝者と準優勝がACL出場権を獲得
　優勝者はプレーオフチャンピオンとして表彰、賞金を得る

これでいこう
　

>>642
うん
それだけHリーグが終わってるから

しかたない

>>642
うん
それだけJリーグが終わってるから

しかたない

反対意見も感情論や陰謀論しかないんですがそれは

>>656
「現状維持でいい」とか言ってる人は、Jリーグの窮状を理解してない感じだよね

始球式、名球界とサッカーは野球からいろいろパクってきたけど
とうとうCSをパクるのかw

>>642
やっぱり日本語がおかしいID:LxJpDVtk0
k糞だな

200レスことNPB風評被害対策係長を見守るスレ★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376610435/

>それだけHリーグが終わってるから

>>657
改善すべきはここじゃないって意見なんだもの
改善案各種書くとスレチになるだろ
それでも土曜固定廃止や交通アクセスなど色々案出てんじゃん

>>657
＞Jリーグの窮状
うん
もう終わってる

スポンサー
放映権
客数

すべてが少なすぎ

>>661
＞交通アクセス
どうしょうもできない
試合数が少なすぎ
＞土曜固定廃止
悪習の「遠征」に配慮してるんだろ
「遠征」を禁止にすれば
すぐ日曜に変わる

>>661
＞交通アクセス
てか
自治体に丸投げして「スタ」を作ってもらうから
そんな場所にしかできない

>>661
交通アクセスなんて産業として小さくて週末を中心に年20回しか需要かない施設に最高の立地を使う分けがない

Jもりあげたいならベルギーに習うよりドイツに習うだろ
それだけでも反対する理由になるわ

>>663-664
危機感を持ってるんならできないじゃなくやるだろうよ

>>661
> 改善すべきはここじゃない

そういう寝ぼけた考えのことを、「窮状を理解してない感じ」って言ってるんだけどねぇ

>>665
複合施設にすればよい
イングランドに出来て日本に出来ないものはない！

>>667
自治体は危機感なんて持ってないよ＝動かない
施設はちゃんと作ったんだし

クラブが自腹でやるしか打開策はない

>>666
ベルギーは改革の末若手が出まくりの活気が出てきたリーグだろ

ドイツは日韓直後からのビッグスタジアムに唯券で動員を増やすビジネスモデルに似ているから今更マネも糞もない

>>668
すまん何を言ってるかわからんわ

>>669

サッカーじゃなくて
野球なら複合施設ができるよ＝現にドームとしてできてるし

>>669
じゃイングランドみたいにクラブ自ら金を集めて自前スタジアムでやれよ

中西大介って癌、とっとと切れよ

>>674
そもそもなんで自治体に頼ってるんや
サッカーの方が立派な親会社持っとるやろ！

>>676
コンテンツが欲しい自治体とマスコミ、産業界がいるから仕方ないよ。

>>677
＞コンテンツ
としては失敗じゃん
宣伝力ないし

ほんとJオタの言うのって改善案じゃなくてただの願望だな。
スタジアムとか交通アクセスとか、そりゃ良いほうがいいのは誰だってわかるけど、
そんなもんが天から降ってくるわけじゃないんだぞ。

複合施設と言ってもサッカーの場合スタのほうが稼働率低すぎておまけなんだよな
スタなしでもやっていける施設じゃないと無理
そうゆう施設が簡単に作れるなら最初からそっちを作ってスタは要らないというのが結論

スタに関しては、専スタが北九州、大阪、京都、山形でおそらく建設されるだろう
少しずつ観戦環境は改善されるさ

>>679
親会社が全面に出れるように企業名解禁しろや

そうすると浦和なんて、三菱自動車じゃなくて三菱グループが支援する

千葉なんて、JR東日本だけじゃなく、JR全体で支援するようになるんだよ

鹿島なんて住友グループだ

弱小地域チームに合わす必要ないんだよ！

>>680
スタジアムの土地を駐車場にした方が施設として利用価値は高いもんな
だいたい複合型施設なんて古くは後楽園東京ドームの時代からある目新しいものじゃないしね

車で渋滞覚悟で行くのが前提で
山の中にスタをつくって客はキャンプをしつつ
そのついでにサッカーを見るという観戦文化にすべきだったかもな

>>682
＞弱小地域チーム





潰したほうがいいじゃね
どうせ
J1にあがると大赤字or債務超過になり下落するんだし

>>684
サッカーより花火やった方が客には喜ばれそうだな

>>686
Jリーグは、間違っとるし、アホだが、俺は花火よりサッカーの方が好きだな

2シーズンは重みがないんだよ。
すぐ忘れるし

結局なところ

サポが売りにしてる
「一体感」というのがじゃまなんだよな・・・・・・・・ｗ

>>688
＞重み

クラブは（金がないから）その重みにもう耐えられないんだよｗ

だから
軽くしていこうとしてる

サッカーは試合数がそんな多くないのに２ステージに別けてチャンピオンシップみたいなことやったら、リーグ１試合１試合の価値が下がるだけだろ。
今の現状を何とかしないといけないのは分かるけど、ズレてるんだよな。
チーム数はいくら多くていいけど、トップリーグであるJ1の数は絞らないとレベルが更に下がるだけだし。

>>671
ベルギーはリーグランク何位よ5位ぐらいなら学ぶべきだな
ドイツはかなり落ちぶれていて3位まで上がってきたんだから学ぶべきだろ
きちんと学べてないからこのていたらく

>>682
野球が異常だと思わない人は議論ができない

>>693

良い悪いに関係なく・・・・・・・・・これポイントな


プロ野球・・・・・日本に合ってる
Jリーグ・・・・・・日本に合ってない


だからJリーグはどんどん衰退してる

>>694
全ソナは他人をＪリーグ衰退推進派
とレッテル貼るがじゃ自分は？
ＨいやＪリーグ発狂派？

土曜日固定

これ「遠征するリピーター」に配慮して
延性がしやすい「土曜日」にしてあるんじゃん

「遠征」を取り入れたJリーグの自滅だなｗｗｗ

>>693
やきうも広島みたいに親会社に依存しない弱小地域チームもある

広島をモデルにしたのがJリーグの間違い

やきうも広島みたいなチームばかりだと、そりゃあしょぼいわな！

>>697

最悪なのは
Jリーグが増産してるクラブは
＞親会社に依存しない弱小地域チーム

「土曜固定」はこれからも続けて欲しいわ
計画が立てやすくて良い
友達も誘いやすいしね

地元の子を応援：高校野球
プロを応援：プロ野球
ギャンブル：競馬競艇オート競輪パチンコ

競技の愛好者以外を取り込むには
入り込む隙間がファッション性くらいしかない
だから決まって野球は爺臭いっていうのだろうな

>>693
JFLdisんなよ

>>692
ドイツがやった事の一部もう日韓の後にやった事なんだよ
その成果が観客動員増加やACLでも一時期結果として現れた
ただしドイツ改革の肝の一つの外国人枠の部分的撤廃をやれないからリーグの活性化が進まない

>>702
やだよ
韓国人や朝鮮人ばっかりになるやんけ

在日枠いらんやろ！

>>701
野球の企業の金のかけ方は異常だろ

外国人枠を撤廃してもろくな外人とってこれない現状では意味がないだろ
まず現状の枠内でもう少しましなのとって来いよ

>>704
それ逆

プロスポーツは金がかかる
だから
金をかけてるだけ

欧州のクラブでも金かけてるジャン

>>704
投資に見合うリターンがあるからでしょう

>>703
>>705
ならドイツベルギーを見本にした改革は無理なんだから独自の改革を目指さないと

>>706
k糞ナさん次スレ立ったよ

プロ野球の視聴率を語る4962
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376898520/

>>709
基地外スレには1ヶ月以上行ってないけどｗｗｗ

>>704
日本のプロ野球なんてJリーグに比べたら親会社は金を出さない方だよ
チケット収入や球場収入のほうが大きいからな
大半をスポンサー料に頼ってるJのほうが問題
プロ野球は経営の規模がでかいから絶対値が大きいだけ

企業名はカッコ悪い
2期制やポストシーズンはカッコ悪い
本場と違うとファッションとして魅力が落ちる

>>707
企業名を出すのをイヤがる公共放送が
なぜかプロ野球に限っては企業名を連呼してくれるしね
MLBだと都市名じゃなくてチーム名を呼ぶから分かりにくくて仕方ない

>>713
バスケ
ラグビー
マラソン
でも連呼してるじゃん

公共放送ちゃんと見てる？？？？

都市名宣伝しても金になるかよ
いくら小都市でもJクラブができるようなところは一般常識だわ

>>697
そのとおりだ
よいことを言うね
サッカーの広島は強い
地方都市の住民は野球ファンをやめてサッカーを目指すべきだな

>>716
＞目指すべきだな
魅力がないからだれもついてこない現実

>>717
朝から発狂してるチョン　ID:LxJpDVtk0
視スレで発見

プロ野球の視聴率を語る4962
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376898520/

>>716
ああそれと
弱小地方クラブはJ1にあがっても経営基盤は拡大せず
弱小のままだからな・・・・・・・・・・
大赤字or債務超過で下落するしかないし

全ソナの国語
Jリーグ→Hリーグ
降格→下落
国籍がどっかの半島国家みたいだ

21節 終了時　残り１３試合
44　○横鞠
43　△広島
42　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点2ペース
41
40　○浦和
39
38
37
36　○桜大　●大宮
35　○鹿島
34
33
32　○川崎　△仙台　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
31　●東京　△名古　　　　　　 ←←←勝ち点1.5ペース
30　△木白
29
28
27　●新潟
26　●清水
25
24
23
22
21　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←勝ち点1ペース
20　○鳥栖
19
18　●甲府
17　△湘南
16
15
14　△磐田
13
12
11
10
09　●大分

>>715
都市名を連呼させれば、その都市の観光宣伝になる・・・と
本気で思ってるのもいるんだよ、Ｊヲタのなかにはw

野球はじめ他競技のパクリ案は残しておいてプレミア化は廃案かよ

勝点と勝敗
63　○脚大
62
61
60
59
58
57
56　●神戸
55
54
53
52
51
50　●千葉
49
48　○徳島
47　●京都　●長崎
46
45
44
43　○水戸　○福岡
42　●東緑
41　○岡山　●札幌
40　○松本
39　○山形
38
37
36　△栃木
35
34　○横縞
33
32　○愛媛
31
30　●富山
29　●熊本
28　●北九
27　○群馬　△鳥取　　24　●岐阜

>>723
プレミアリーグは、企業名解禁すればよかったのにな

その代わり、条件として(企業名解禁の)
全席屋根付き自前のスタジアム所有

箱がゴミ(陸上トラック付)なチームが多数派な時点で見世物としては限界がある。
前回のワールドカップの際にゴミ箱大量生産した時点で
興行面での日本サッカーの命運は尽きた。

>>724
第何節？

>>726
候補させるときに、「全席屋根、専用競技場」って条件つければ良かったのに、ほんまにアホやで！

宮城や静岡の競技場なんてほんまに税金の無駄使いやわ

>>728
税金で作るなら特定の競技が出来ないなんてダメだろ。
立候補の条件を専スタに縛った場合、数が足らなかったと思う。

>>729
青森、京都、千葉は専用で立候補してただろ！
宮城なんか外せよ！

>>1
有益性が少ないからって却下するなよ…。
使えねえな、クソサッカー協会

>>715
むしろサッカークラブ関連の不祥事で自治体のイメージダウンに繋がっているような気がするな
浦和とか

浦和とか大宮とか既に自治体は存在しないだろ
地域密着というならなんで名前変えないの?

>>733
三菱レッズ
NTTアルディージャ

第24節8/11 18時時点の勝点と勝敗
52　○讃岐
51　
50　△長野
49　
48　
47　
46　
45　○町田
44　
43　
42　
41　
40　
39　＿金沢　△相模
38　
37　＿祖仙
36　
35　＿秋田
34　△琉球
33　△本田
32　
31　＿藤枝
30　
29　●豊洋　○横河
28　
27　
26　●横倶
25　△印刷
24　●福島
23　
22　
21　○栃姥
20　△本錠
19　
18　
17　
16　●滋賀

なにやっても駄目だろ
スポーツとして欠陥があるんだから

>>736
わざわざあげてろのにその程度の煽りしか出来ないの？
もうちょっと頭使いなよ

ものすごい簡単なんだよ実は
サッカーの欠点は試合数が少ないので入場料収入が少ない
これにつきるわけだ

ならばだ、放映権と広告費で補えばいいだけ
この二つを増やすにはリーグとしてのブランド価値を高める必要がある
となると、

・オリジナル１０を中心に知名度、人気の高いクラブをピックアップして
プレミア化する
・プロ野球が興行してない秋から春を狙ってシーズンを作る
「冬のプロスポーツはサッカーだね」という
・健全なイメージのために今いるコアサポを排除
都市同士の殺伐とした対抗戦なんて民度の低い国の真似はやめて
スポーツ観戦文化の最大の大国、アメスポをまねる

これだけやればいい
でも、反対が多いだろ？
つまり、そういうことなんだよ

>>738
プレミア化は賛成だが、秋冬化は反対だ
野球の裏番組目指しても未来はない

だいたい冬なんてスポーツ見ない
国民感情として、野球のシーズンが終わった時点で、スポーツ観戦はお休み

ラグビーなんてガラガラだろ！

なんでプレミアリーグ案が落とされてクソみたいな案が通る（怒り）

>>740
プレミア化は、チーム数を削減するだけでなく、自前の全席屋根付きの専用競技場完備な

それと引き換えに、プレミアリーグに限って、企業名解禁と放映権付与

>>1
（２）のスプリット制なら

【上位】
横浜マリノス、サンフレッチェ広島、浦和レッズ、セレッソ大阪、大宮アルディージャ、
鹿島アントラーズ、川崎フロンターレ、ベガルタ仙台、FC東京

【下位】
名古屋グランパス、柏レイソル、アルビレックス新潟、清水エスパルス、サガン鳥栖、
ヴァンフォーレ甲府、湘南ベルマーレ、ジュビロ磐田、大分トリニータ

と、なるわけか。

>>1
ちょっと前にサカマガかサカダイを立ち読みしたけど、
２ステージ制は無い、マスコミが先走っただけ！とサッカー関係者がインタビューに答えていなかったっけ？

>>55
ステージ分けるのは秋春への布石

夜11時台のニュースとかよく見るけど、欧州サッカーは結構頻繁に取り上げてるよな。
Jリーグのライバルって実は野球じゃなくて欧州サッカーだろ。
完全にライト層の興味を奪われてる。

>>582
そんな僻地に巨大スタジアム建てるほうが悪いんだろ
広島ビッグアーチだって昔からアクセス悪いのに５万人収容とかむちゃくちゃだったものな

>>746
シャトルバスをもっと有効に使えよ！

ｘｘ公園競技場とかyy陸上競技場は
地図見ればわかるがどの都市も辺鄙な場所にあるのが相場
お客様にお金を頂いて足を運んでもらうという思想で造られてはいない
学校や企業部活の大会でアクセスを気にする人はあまりいないもん
応援に来る生徒とか従業員とかはバスで送迎してくれるってのが前提なのよ

仙台(not宮城)や広島みたいに地下鉄や新交通sysを
スタジアムとセットで造ってくれてるところはまだマシな方

スタジアム経営で儲ける方法がなく
自治体が赤字覚悟で住民サービスとして造る公営スタジアムに依存する限り
アクセスの良いスタジアムはあんまり出来ないと思うよ

>>742

色々検索してみるとスプリットも夏（秋）春移行時に１年半かかるから１年２ステージやって
半年スプリットするという案だったんだよね

>>738
電通が好みそうな改変だなｗ

「広告代理店が好みそうなことは害悪だから反対」ってのも子供じみた発想だね

>>748
田舎のスタは駐車場大事だな
新潟は駐車場半分くらい潰して動員がた落ちらしい

>>751
電通が好むことは大体良くないことが多いよ
電通のやり方は一時期煽るだけ煽って消耗し尽くしたらポイ捨て
文化を熟成していくという考えはない
如何に消費するかってことで動いてる

そうやってあらゆる分野を廃れさせて既得権益をしっかり確保するのが電通

>>745
別にライバルではないと思う
ＪにはＪの良い部分がある
サッカーは世界中でやってるからな
色んな文化に触れるのはいいことだと思うよ

>>754
ライバルではないがテレビの尺の半分以上が野球。
残りの尺の半分が欧州で半分がJみたいな現状はあるよね。

>>753
ふ〜ん。そう。


まあ、芸スポなんてこんなもんか

>>755
野球は必要以上に長いよなぁ
Ｊリーグをたっぷり流して欲しいけど
Ｊリーグは地方分権だから電通の中央集権の方針とは間逆
だから煽ってもらえない

中央集権の日本代表はごり押しされる

プロスポーツは放送権料とスポンサー料を軸にで商売やってんだから
当然、広告代理店と関係が深いわな


「電通が〜」とか言ってりゃ2chとかで賛同してもらえるんだろうけど
そんなものは単なる「駄サイクル」でしかない訳で
何の意味もないわ

>>757
Jリーグは、地方分権でよい

Jプレミアリーグは、中央集権でよい

>>759
Ｊリーグの理念があるからなぁ
Ｊプレミア構想はその理念に反するね

地域密着とか言って超ローカル路線を選んだのはＪだろ
それで全国ニュースでの扱いが悪いと文句を言うのは筋違い
自業自得

>>758
実際電通は物凄い権力持ってるからなぁ

理念とか原理主義かよ
カルト化して先鋭化してきたのか

>>763
Jの理念がカッコイイというファッションなのよね
中身は大体欧州の真似事なんだけど
本場が欧州なものだからそれに近い方がカッコイイとなってしまう
このせいで日本の市場に合わせる取組みが反対されやすい土壌ができてる
理念ヲタにとってはVゴールすら本場と違うからと反対だろう

はげどう

地方の中小都市の連中なんて、NPBの地方巡業を楽しみに待っていれば良いのだよ
日常的なスポーツ観戦なんて贅沢
奴隷は奴隷のままで我慢しとけ
だまって新聞買っとけ

>>764
Vゴールなんてアホな制度、賛成する奴いんの？
やきうオタは、ほんまアホやな

>>765
ガンバが現役A代表を引き連れてると地方の小クラブでも客が来る
テレビで知名度を稼いだ選手が全国を練り歩くスタイルの方が
客が集まりやすいというのがこれで証明されてしまった

これ見るまではスターシステム反対派だったが
さすがにこの現象を見せられると
現実的に客集めにはスターがやはり必要って思わざるをえない

>>767
じゃあ来年は磐田が駒野前田川口山田あたりを引き連れて
J2各地を練り歩くか

>>766
90分で決着が着くのでハラハラする、アディショナルタイム数分で２点とられることもあるから油断できない、
という点がフットボールの面白いところなのに、延長は間延びさせる悪いルールの代表例だよな。

>>768
レッズやガンバの現象はスターだけでなく熱狂的なサポが多数存在したからこそ起きた。
ジュビロがアウェーまで青く染めるほど来襲するとは思えない。

>>769
ほらまた始まった「フットボール」がどうこうって
たかだかゲームのルールをいじるだけこれだもんな

>>768
J2はそれでもいいが
J1でその役目を担うチームや選手が要る

>>767
一長一短あるのだよ
ガンバ戦より昇格プレーオフの競争相手との試合が何倍も重要だろうに
その試合には客が来ない
昇格枠が事実上１減るわけだから、上位のJ2クラブにとってはやばい事態だ。


>>771
ルールの大切さもわからないおバカさんらしいレスだなｗｗ
大笑いしたよ
愉快になった。

イスラム原理主義ってこんな感じらしいが>>772

現実に合わせず、イスラムの教義が正しい
なんで、最終的には「現実のほうが間違ってる」となると

>>773
ムスリムの信仰について議論しても得るものはなさそうだな。

>>767
真新しさがなくなれば客はこなくなる
ガンバが何年もＪ２に残留し続けたら客は減っていくだろう
そういうのは長くは続かない

一過性のものではなく、おらが町のクラブを応援するファンを養成し続けないといけない

>>775
地元の高校の部活応援してたらいいじゃん
なんでプロじゃなければならないのかが不明

出身校以外の部活なんかよく応援する気になるなｗ

ユースに所属してたわけでもなければ
どこの馬の骨ともつかないようなチームを
よく応援する気になるな

>>778
そもそも日本のサッカークラブは、参加するところじゃないからな

もともとのJリーグの理念は、
「市民が気軽に参加できる地域型総合スポーツクラブをたくさん造る」
ことだった

テラ銭集めのプロチームは、本来オマケだったはずだろ！

>>779
＞市民が気軽に参加
学校部活ですでに実現済みじゃないかあほくさ

>>779
つhttp://www.j-league.or.jp/aboutj/

Ｊリーグの活動方針
フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
地域の人々にＪクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり、選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
フットサルを、家族や地域で気軽に楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
サッカーだけでなく、他のスポーツにも気軽に参加できるような機会も多くつくっていきます。
障がいを持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。

学校部活に市民が気軽に参加できるのか。
どこそれ。

>>780
お前みたいなおっさんが、近くの高校に行って「明日からここの部活に参加します！」って言ったら、通報されること間違いない！

学校体育と部活でスポーツは懲りたよ
ウォーキングで十分だ

>>781
Ｊリーグの活動方針(偽善者フィルタ処理前)

フェアで魅力的な試合？　なにそれ。サッカーにフェアネスを求めるとか頭がおかしいんじゃないのか？
炎上に炎上に炎上に炎上に炎上を重ねて注目と金を集めたいです。
とにかく自治体・ファン・サポーターから金をむしり取りたいです。
日本のスタジアムは世界的に見れば非常に安全で快適なので暴動が起こってもなあなあのまま放置します。
地域の人々をあたかも当事者かのように錯覚させて金を巻き上げたいです。
フットサルも、サッカーファミリーの上層部だけが儲かるようなねずみ講システムを構築しながら普及させたいです。
サッカーを中心としたスポーツによる人民の支配を確立したいです。
あくまでもサッカーが中心でなければダメだ。
スポーツなんて無理の無理無理な障害者からも何とかして金をむしり取りたいです

興行として見たときにヨーロッパは何なんだって事で
スポーツの地元や地域の属性、娯楽のあり方、或いは政治やメディアのあり方
この辺が日本は違いすぎる
まず地域属性は学生スポーツがある上に娯楽は溢れている
それに東京を中心とした政治やメディア
この現状を考えると興行として考えるならＪリーグはMLBの地区制のようなシステムが一番合ってる
東西2リーグに分けた上でさらに各地方で地区分け、地区上位がリーグプレーオフ→東西各1チームが最終決戦

これが日本で出来るサッカー

次節は半数(7人)は同じ選手を使えないってルールにして試合数増やせ。

チャンピオンシップやってた頃のJリーグって観客動員どん底だった記憶しかないわ
チャンピオンシップのときに注目されるだけ

>>786
逆に考えると
東京を中心とした政治やメディアを変えるツールになると思うんだがなあ

地方の人って何かにつけて東京一極集中を非難するけど
結局は地元なんてどうでもいいのかな
今こそ地方の時代だと思うんだけど

>>788
2004年 18,965人

とにかく金や、金。

金使わんと。サッカーにかかわるあらゆる事にね。

>>767
Jの選手をろくに代表で試さず呼んで使い捨てるだけのキチガイイタリア禿が悪いだけだ

>>733
そんなもん、初年度からガンバが大阪名乗ってる時点でどうでもいいことになってるだろ
所在地と自治体の名前がリンクしてる必要なんて最初からなかったんだよ

>>789
サッカーごときで政治やメディアが変わるもんか
こういう過大評価をする奴多すぎ

>>733
つ浦和区、大宮区

>>795
浦和区の大宮区も元の浦和市と大見押しの一部だけだよ
おまけにレッズは浦和区じゃないｗ

大宮区・・・NACK5スタジアム大宮
浦和区・・・駒場スタジアム


ワロタｗｗ

【調査】国内スポーツリーグへの関心度　1位プロ野球、2位Jリーグ、3位なでしこリーグ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376998863/
【調査】「各球技の日本代表への関心度」 1位サッカー男子、2位野球男子、3位サッカー女子、4位バレー女子、5位バレー男子
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377069661/
【サッカー】Jリーグ人気調査で寂しい結果…好きなチーム「どれもない」６２．４％★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377142004/

サッカー報道量なんて増えるわけがない。
ゴールデンタイム唯一のニュース番組「ニュースウォッチ９」
今日なんて30分も野球に時間を費やしたぞ。藤圭子の自殺なんて１分ぐらい。

何にもしなくてジリ貧になるくらいなら、色々あがく方を選ぶな

サポの平均年齢が40代とかになったら危険信号

日本人が全員サポーターになったら平均年齢45歳になりますけども(^O^)/

スポーツ観戦なんて体がなまった中年以上の娯楽じゃないの？
「若者っぽい」「ファッショナブル」
野球との差別化ありきでこういうイメージを持たせようとしてるのがかえって裏目

プレミア案より一般でも食いつく一強のチームを作ればいいんだよ
それこそＪリーグ代表の名ででも、そのままＪ１に組み込めばいい
クラブもサポも衰退するだけの独占的なプロ意識よりも
ニワカを許容して幅広く儲かる道のために妥協するべき
１強と対戦するクラブは必ず地上派放送もされるし
観客動員数も跳ね上がる。必ず地元もおまけで応援するやつも出てくる
あらゆる間接的恩恵が待ってる

>>803
作るっていう発想からしてダメだろうな

作ろうとしなきゃ100年たってもビッグクラブは出来ないよ
自然にできると思ってるならバカ
誰かがクラブの方向性を決めて投資する決断をしなきゃいつまでたっても成長はしない

>>805
作らなきゃできないものは、最初から作るべきものじゃないってことだよ

>>806
そうしたらこの世の中には何も無くなってしまうなｗ

投資に見合うだけのリターンが得にくい現状ではビッグクラブは困難よ。
作ろうとして作れなかったのはかつてのヴェルディをみればわかると思うがなぁ。

【調査】国内スポーツリーグへの関心度　1位プロ野球、2位Jリーグ、3位なでしこリーグ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376998863/

【調査】「各球技の日本代表への関心度」 1位サッカー男子、2位野球男子、3位サッカー女子、4位バレー女子、5位バレー男子
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377069661/

【サッカー】Jリーグ人気調査で寂しい結果…好きなチーム「どれもない」６２．４％★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377142004/

>>803
大筋賛成
一見荒唐無稽だが危機感！何かしないと！と言うならこれくらいのトライはしたい
Ｊ代表よりいっそ日本代表名義で行こうぜ
海外選手は呼べないから実質Ｊ代表になるけど1軍と同じフォーメーションでやればバックアップの育成にもなる

日本代表を常設してJでリーグ戦を戦わせればいいんだよ
選手の入れ替えは自由でJ内からはいつでも好きな選手を呼べるようにする
クラブへの選手移籍の補償は協会がする
代表強化のためのJリーグなんだからこのくらいやって当然

各クラブは集客が見込めるホーム戦が2試合も増えるんだから悪くないと思うぜ
有力選手を常時抜かれる点は発掘も兼ねて人を入れ替えてればいけるよね

>>1
まだ２ステージ制だった頃、各クラブから一千万円づつくらい集めて、
総合優勝したチームがそれを総取りするって案が出ていたな。

チャンピオンシップが無くても盛り上らず、収入減るのも可哀想だし。

で、総合優勝チームが出ない場合は次年度に繰り越して、例え
ば１０年ぶり に総合優勝チームが出ると、一気に１８億円手に入る。

前期優勝チームのモチベーション低下も防げるし、年を追う毎に、
「今年は総 合優勝が出るか？」で盛り上りが増していく。

年を追う毎に増えて行く賞金総額はマスコミ受けしそうな話題で、
Ｊの報道機会も増えるような気がするがどうだろ。

ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

しかも、それが国際試合、日本を代表するクラブチームと、相手が韓国を代表するクラブチーム
の試合だったりすると、アジアカップの例を出すまでもなく、テンション上がりまくりだろう。

城南VS浦和戦　アウェイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=N6kZVzMzHmo&feature=related
浦和対城南戦　ホーム戦
http://www.youtube.com/watch?v=ISpVxMkoUik&feature=related

こういうのを連続で放送すると、どんどん数字が上がっていく。

>>816
最後のCSだなんて極端な数値は考慮外だろう。
当時のポテンシャルを"ほぼ"出し切った限界に近い数字で、そんなもんだ。
今はJリーグ全体のチーム数は増えてるから頭数で割れば
2004年を少し上回ったぐらいでもペイ出来ない。

>>816
今の浦和じゃその集客力は無理
当時は生え抜き選手がスタメンに多く居て
年配の方々が自分の孫を応援するように生え抜き選手を応援してたからその動員が集まった

今の国内から補強しまくりで外様がチームの顔の様に納まってるレッズは
浦和の人達から見放されてる

喜んでるのは若いウイイレ厨みたいな馬鹿ばかり

韓国と関わりたくないってのが世間の評価なのに
韓国と協力して視聴率あげようとか発想が笑える
W杯予選は「やむを得ない」から戦うだけで
戦うとむかつくから買ってほしい、買ってほしいからヒートアップするってだけでな
他に欧州サッカーやら地元クラブの試合やら選択肢が山ほどある
クラブの試合で見ると思ってるのが哀れに思えてくる
普段から地域対立煽るようなことやって、「都市間の対抗戦だ（ｷﾘｯ」とか
やってる馬鹿が韓国と戦うことになっても他のクラブは応援しないし
一般人は関心すら持たない

>>799
サッカーの放送時間がある程度決まってるとしてそれを考慮すると
9試合ってのは多いんだよね
3分で9試合なら1試合20秒
注目試合に1分かけたら残り2分で8試合、1試合15秒
そりゃ「残りの試合は結果だけ」となる

かといって短絡的に1部リーグのチーム数を減らす事は出来ない
1部リーグの胸スポンサーの枠を減らすという事はデメリットしかない
シンプルに放送時間を増やして貰う努力をするしかないだろうね