【サッカー】｢Jリーグ戦略会議｣ 2ステージ制､ポストシーズン制、スプリット制、カンファレンス制のうち2案を提出へプレミアリーグ案却下

1 ：れいおφ ★：2013/08/16(金) 17:35:08.67 ID:???0

Ｊリーグは１６日、東京都内で開いた戦略会議で早ければ２０１５年から導入
する大会方式の変更などを協議し、シーズンを２期に分けチャンピオンシップ
で年間王者を争う２ステージ制をはじめ、
４案のうち２案を９月１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会に提出することを決めた。

ほかの案は
（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制
（２）シーズン途中でリーグを上位と下位の２組に分けるスプリット制
（３）リーグを地域などで分けるカンファレンス制。

関係者の話を総合すると、２案の中でも２ステージ制を推すとみられる。

各クラブ社長らが集まって開いた７、８月の意見交換会では１部を１０チーム程度
に絞るプレミアリーグ案も出たが、有益性が少ないことなどを理由に却下された。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130816-00000027-kyodo_sp

関連スレ
【サッカー】Jリーグ戦略会議、「2ステージ制の復活」「カンファレンス制の導入」
「プレーオフ方式」の3つのプランを実行委員会に提示
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372431316/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:35:47.67 ID:TdXMLq1Z0

全部無しで普通でいいです

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:36:33.21 ID:nxnx58yn0

>>2
それをその速さで貼れるってことはお前それをコピってずっと待機してたんだろ？リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。まじきめーな。氏ねよハゲ。

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:36:33.87 ID:yIiPIdvI0

どれもクソなんだよなぁ・・・

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:36:36.73 ID:h0Ctjqhu0

ま、どれかでテコ入れでもしない限り人気は上がらんだろうな
MLSなんかも独自ルールで４大に対抗しようとしてるわけだし

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:38:19.07 ID:d6KrTnAIT

ポストシーズン制は必要だろうな
上位6枠くらいで
東西２地区に合わせて各３位ずつが進出できるポストシーズンがいいだろう

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:39:04.25 ID:p5k+eVXh0

プレミアが一番よかったのにな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:40:13.09 ID:SfdcWs3Y0

スポンサー企業の広告費税制優遇したれよ
理想もいいけど、視聴者が離れてんだからメディア露出の機会を上げることからなんとかしろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:41:16.29 ID:XumyWUjj0

何でプロ野球方式＝MLB方式という成功例があったのに、
八百長、財政難で破綻確実な欧州サッカー方式にしたのかわからん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:42:36.25 ID:pCLV6GmJ0

2ステージにするなら1ステージだけでいいからVゴール復活して欲しい

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:42:49.76 ID:OhOKXYLV0

どれが一番ましよｗｗｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:43:10.13 ID:6HyoeDfL0

なんだよポストシーズンって
2ステージより最悪じゃねーか

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:45:13.23 ID:xtnoRe940

ざけんな中西

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:45:32.28 ID:D3jmhxFW0

自分の応援してるクラブがシーズン４位なのに
優勝を気取る姿を観に行きたいやつが行けばいい

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:45:51.05 ID:ibOI5AvI0

３やろうぜ
ブラジルみたいに全国リーグと地域リーグに分けて

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:46:25.93 ID:fryHeFqR0

こんな事より原則J1土曜、J2日曜を止めればいいんじゃないか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:46:31.23 ID:lQr38vwTO

シーズンの制度弄って何がかわるというのか
すぐ転ぶひょろい選手を駆逐するような笛に変えてくれ
サッカーはフットサルじゃねーんだ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:46:32.27 ID:HFkXSu2I0

いまでさえ選手が疲弊してるのに、まだ試合数増やすとかバカか
結局何がしたいんだ？
収益をあげたいのか？客を増やしたいのか？勝ちたいのか？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:47:02.90 ID:ql0LALjEP

カンファレンスはアメリカやロシアみたいな広大な土地で移動が大変な国じゃないとやる意味あんまないだろ。
下位のカテゴリーなら移動にかかる予算減らせるメリットあるけど、毎年降格昇格で参加チーム変わるからねぇ。
俺は２シーズン制でいいと思うよ。ミーハー層は春から秋までずっとリーグの結果追い続けるとかしねーもん。
野球だってずっと勝敗チェックしてるのはコアなファンだけでミーハーな層は春の開幕と秋の優勝争いしか見ないし。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:47:29.78 ID:OSL0H2wj0

2ステージ制だけは嫌だなあ
下手すると2ヶ月ぐらいの短期決戦になったりするし
カンファレンス制にしてチャンピオンシップ復活してほしい
分け方は地域でもいいし前年の順位を参考に分けてもいいし

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:50:00.11 ID:qDZE2TqR0

Jリーグラボという番組を見た印象としては

中西という男は癌だよハッキリ言って

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:50:02.70 ID:d4rtB2fU0

また年間勝ち点一位でも優勝できない制度にするのか。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:50:42.50 ID:HqRG2FvCP

アホーターのあれも反対これも反対で結局リーグの首を絞める行為は
どこかの半島南部のキチガイ労組にも似てるよね

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:51:05.07 ID:sfFwDNoX0

J2が全国リーグなのにJ1が地区制てのも矛盾してる気がする。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:51:40.56 ID:ql0LALjEP

２ステージ制って前期後期で別チーム作れるって楽しみあるじゃん。
３バック→４バックみたいにさ。
日本のサッカーファンは戦術やフォーメーション語りたがる人多いから、色んな戦術バリエーション出ていいんじゃない？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:52:21.63 ID:6rrI5kXxP

ベルギーみたいに延々とプレーオフやる感じかね

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:53:19.17 ID:KLBt2Vxpi

三木谷参入の時は金使いまくって日本の代表クラス集めまくるチーム作ってくれると思ったのだがなぁ
今のJリーグにはPSG見たいなの必要だよな
層も厚くてACLも連覇しちゃうような

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:53:34.18 ID:/rid3uuR0

ポストシーズン制以外酷すぎるだろ
これも酷いけど

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:54:37.54 ID:uTbbe1h90

野球のパクりきたー

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:54:50.11 ID:85qgwqq60

難しい“ベスト”からのＪ１制度改革
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130804/scr13080417360001-n1.htm

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:55:49.04 ID:D2ECAhydO

中西大介

こいつはなんなん？

ニセ中西は哲生だけで十分だ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:55:49.87 ID:3S1UMhDe0

J2のプレーオフは客も入ったし成功してるだろ
結局短期決戦が好きなんだよ我々日本人は

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:55:53.58 ID:s1+0ad+D0

もっと露出増やすこと考えたほうがいいだろ
制度が問題なんじゃないぞ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:56:03.30 ID:WFyytKMF0

>>1
動員回復してきたのに余計な事すんな
いい迷惑なんだよ
やる気のある馬鹿ほど性質が悪いって本当だな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:56:19.15 ID:XqH435La0

新しい制度にしても
Jリーグセット加入者数約１６万から増えるとは思えない・・・。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:57:01.72 ID:SkrDPaSl0

日本人選手がヨーロッパで大勢プレーするようになり、プレーはもちろんスタジアム環境にも雲泥の差があることが、ほとんどの日本人に明確になったわけだから
此処は思い切ってヨーロッパの尻を追うのではなく独自のスタイルを確立すべきかもしれんね
だって誰もヨーロッパのようにＪがなるなんて夢にも思っていないでしょ
なるとしたら野球が全滅して今の野球場がある立地に專スタが日本中に立たないとムリだ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:57:29.19 ID:dE/NeGK30

サポじゃなくクラブが反対を表明してる所ってどこ？
浦和と広島は知ってる

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:57:31.36 ID:AxEGu1MiP

カンファレンス案一択

なんで2ステージが有力か理解不能

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:57:34.34 ID:CP5i397g0

雑魚リーグロシアのスポン田「Jリーガーじゃ海外組には永遠に勝てないｷﾘｯ」

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:58:02.17 ID:d77YD9q50

プレミア化はオフィシャルで有益性がないと判断されたのか

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:58:15.71 ID:s1+0ad+D0

BSで一試合しかやらないんじゃ話にならないだろ
スカパーとかハードル高いし
BS各局で放送するようにしないと駄目だと思うぞ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:58:57.44 ID:HfgCSnjlP

降格は残酷で面白いのう。
２チーム自動降格。
２チーム入れ替え戦が好き。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:59:01.93 ID:F5yps8EP0

今J見てないけどチャンピオンシップなら見るよ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:59:23.67 ID:H2XmXCdb0

>>33
だよな。柿谷の露出増えただけでセレッソ完売とかだもんな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 17:59:57.76 ID:d77YD9q50

実は2ステージ制やめてからのほうが初優勝チームが増えている

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:00:46.59 ID:7ylg97uL0

なんで反対してる奴がいるか理解できないな
現状新規が増えにくくてジリ貧だから何とかしようとして案を出してるんだろ
このまま糞つまらない路線で行ったらやばいっていう危機感の表れだろうが

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:01:09.00 ID:WFyytKMF0

世界基準の全うなリーグを弄くり回して破壊するだけ
余計なお世話なんだよ>>1

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:01:12.23 ID:6eJyS8kM0

「これ（捨て案)は却下でいいからこっち(本命案)は通せ」っていうやり方か
姑息な真似を

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:01:55.18 ID:LfZN2rKO0

Jリーグ崩壊待ったなし

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:01:59.20 ID:XmEa8SEB0

で、スカパーは放映権料上げるのか？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:02:12.01 ID:s1+0ad+D0

>>46
露出増やすのに心血注いだほうが効果ありそう
制度変えたって大して成果上がらないと思うぞ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:02:13.08 ID:HfgCSnjlP

>>35
16万人か、有料ならそんなもんだろうのう。

どっかの地上波テレビ局に独占させて
大々的に放送する様にすりゃあなあ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:02:16.31 ID:HFkXSu2I0

>>32
客は入ったのかもしれんがそれであがったクラブは今最下位でまた落ちるんだぞ
こんなのでクラブが強くなるのかねえ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:02:37.73 ID:F5yps8EP0

Jを馬鹿にする気持ちなんて全くないし
Jが強くならないと代表も強くならないのは解ってるけど応援するチームがない。
嫌いな県なんかもひとつもなくむしろ好きな県しかないので倒したいと思うようなチームもない。

ACLとかだったら見るんだが。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:03:16.88 ID:Ra35deTI0

どれもいらん
特にオワコンのピロやきう真似るとか正気じゃない

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:03:51.55 ID:/+82hObA0

地上波で流さないとファン獲得出来ない
システム弄ったところで弥縫策にしかならない

J広報の小泉が「地上波は優先順位からすると低い」って能書き垂れてた
こんな無能が蔓延るJに先がない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:04:36.98 ID:VpXGiFUw0

まずチームを減らせ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:05:24.67 ID:WFyytKMF0

例えるなら馬鹿親の過干渉で
正常な子供に異常をきたそうとするようなもの

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:05:40.99 ID:AxEGu1MiP

>>44
ガンバノミクス見ても柿谷バブル見ても
スター選手を作るのが特効薬だわ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:08.17 ID:bZtW9NB+0

縮小案ばかりｗ
てめえでオワコンって言ってるようなもん
こんな奴等がトップじゃ売り込めないし盛り上がらんわ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:13.02 ID:Ra35deTI0

>>58
いい例え

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:15.00 ID:AxEGu1MiP

>>57
その案は真っ先に却下っす

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:45.23 ID:7mzwLItCP

>>19
アメリカは10*2に分けてるだけで、リーグ自体は20チーム総当たり

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:55.08 ID:T+4UrKRsT

なんでいらんことするんだ・・・

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:07:59.35 ID:xIQUeNkP0

>>23
頭の悪い末尾PはJ2プレーオフ制度があっさり通ったことも知らないんだな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:08:22.03 ID:YO+bPuUh0

BIGがもっと当たりやすくなれば見るよ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:08:24.52 ID:+E1gY/I30

ビッグクラブ作れよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:08:31.36 ID:XmEa8SEB0

柿谷でスタジアムが満員になっても意味ないんだよ。
放映権料が上がるか地上波で放送しないと。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:08:40.02 ID:wo2Jx2u20

スプリット制がよくわからん。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:09:07.85 ID:AxEGu1MiP

>>63
いまだに勘違いする奴多いけど
実際に実行したらどんだけ周知に時間かかるかねぇ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:09:37.21 ID:TIm6ZQhE0

>>16
まじでこれなんとかしてほしい

土曜日固定で試合見に行けない人多数だろ
土曜日昼にアウェー遠征とか厳しすぎる

ブンデスリーガみたいに金曜日に1試合、残りは土日に残りの試合
これでニュースなどのメディア露出も確実に増える
試合も同時多発も少なくなっていいのに

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:10:46.98 ID:/+82hObA0

よくあることで
新興企業などがシェア拡大に奔走して店舗増やしすぎ急速に収益悪化を招いて破たんとか起こすことがある

少しは地上波を流し新しいファン獲得目指さないと取り返しがつかない事態になる

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:11:05.82 ID:AxEGu1MiP

>>68
注目度が上がると放映権料も上がるんやで
注目度が低いとテレビでも放送されない

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:11:06.69 ID:HfgCSnjlP

しかし、どこのテレビ局も同じ様な番組編成だもんなあ。
サッカーに特化した番組編成する地上波のテレビ局が
１局くらい在っても良いのに。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:11:18.25 ID:vz5qr/TI0

勝ちを勝ち点4にしたら引き分け狙いのつまらないプレーが少なくならないか

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:11:19.17 ID:inyuyItT0

プレミア案却下するのなら、浦和以外の各チームがもっと努力して入場料収入上げろよｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:12:12.63 ID:xIQUeNkP0

>>69
スコテッシュ・プレミアで採用されてる方式。
要は後半は上位どうし、下位どうししか当たらないということで、上位グループのチームは
いくら勝てなくても下位に落ちることはない。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:13:23.85 ID:gqBziSGs0

Ｊリーグも安倍ちゃんに屈服か
情けないの～う

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:13:36.04 ID:uTbbe1h90

Jリーグなんてレベル低いし弱いしなにやっても無駄でしょ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:13:41.44 ID:+YSF2Rnai

東京23区内にビッグクラブを作れば全ての問題が解消する
外資でもいいからどっかの富豪がやってくれないものか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:14:09.62 ID:lQr38vwTO

制度のこねくり回しなんかいるか？
そんなことより未だに学閥企業閥が幅を聞かせてる協会内でも弄っとけよ
柔道連盟みたいな事になる前に

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:14:38.11 ID:8iZ7otiwP

リーグ戦の形態より幅広くスポンサー獲得出来るようにしろよ
ここ禿は無能

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:14:46.44 ID:AxEGu1MiP

>>77
メキシコもその類似制度だね

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:14:58.27 ID:OSL0H2wj0

>>51
露出増やすために制度変えるんだろうが

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:15:03.03 ID:itNC6/YF0

どれも不要な件
協会に日本サッカー弱体を目論むスパイがいる

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:16:12.20 ID:ql0LALjEP

野球の地上波放送は大幅に減ったけど、別にJリーグの放送が増えるわけでもなく露出が増えるわけでもないってのがな。
Jリーグの人気のなさと野球利権はあんま関係ないのかなぁ、とも思う。
スタジアムを専スタにして駅の近くに作れよって言いたいけど、Jのチームのほとんどはすでにスタジアム作っちゃったからいまさらだし。
やっぱスカパーと契約してるってのがガンのような気が…。（収入的には大きいんだろうけど）
チームごとにネット中継とかやってくれりゃいいのに。
好きなチームの試合は見たいけどスタは遠い、スカパーは面倒、って人は多いだろ。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:16:40.52 ID:OhOKXYLV0

瓦斯が全く人気無いからなぁ～
やっぱり東京に人気クラブは必須でしょ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:17:03.14 ID:p+bOPsZI0

んなことよりベストメンバー制廃止しろよ
そっちのほうが支持されるだろ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:17:20.63 ID:buiFqFmu0

2015年は1月にアジアカップがあって7月にコパアメリカ、8月10月11月に代表戦が
あるので普通のカレンダーだとリーグ戦がこなせないんだよ。
テコ入れで制度を変えようとしてるんじゃなくてやらないといけない状況。
2014年度の天皇杯決勝は既に元日じゃなくなってるでしょ？
あれもこれに関連している。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:17:30.39 ID:dE/NeGK30

今年の広島のサポカン議事録
http://www.sanfrecce.co.jp/club/conf01.html

【2ステージ制について】
＞当クラブの立ち位置としては、やはり「２ステージ制」は避けたい。
＞短期決戦になるので、選手起用などの部分を中心にクラブがどうしても短期志向にならざるを得ない。
＞「育成クラブ」を志向するサンフレッチェとしても、日本の国全体のサッカーの強化からしても、
＞「２ステージ制」はやはりよろしくないというのが基本スタンスです。シーズンオフをしっかり取るという意味では、
＞「ポストシーズン制」一般にも慎重です

質問
スポンサーの制限が色々あると思うが、そういった規制緩和についてやグッズ販売の規制について
回答(社長)
１つめの広告の業種解禁、外資の開放というのはまさにその通りだと思います。
＞今後、Ｊリーグは規制緩和をしなくてはならないと思います。
＞成長戦略も大事ですが、それと並んで最初に考えなくてはならない事項ではないかと思っています。
＞実は「ポスト・シーズン制」や「２ステージ制」の話も、外資開放やチーム数削減等の議論を棚上げしたなかででてきた話です。
＞個人的には、これはかなり不毛な議論に近いと本音では感じています。

＞２つめですが、Ｊリーグエンタープライズを通さないと作れない商品があるのは事実ですが、
＞品目によってはチームのロゴやエンブレム等をつけなければ、自由に作れる商品もあります。
＞インスピレーション商品のようなものをどう作るか、その方策を含めて頭の使いどころなのかなと思っています（笑）
＞一方で、Ｊリーグの規制緩和でいうとわれわれに一番関係あるのは「１０店舗規制の緩和」だと考えています。
＞平たく言えば、直にわれわれが運営・管理できる店舗は１０店舗まで、というルールです。
＞個人的な見解として「１０店舗ルールはもう止めても良いのではないか」という意見を持つＪリーグ関係者もいますが、
＞広島市以外にもＶ－ＰＯＩＮＴとパブリック・ビューイングの場所を兼ねたような交流スポットが自由に作れたら楽しいなと考えます。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:18:01.63 ID:XqH435La0

>>52
ひいきのチームを生中継で追っかけられる層が
それしかいないってことなのよ。
現状、市場が小さいと言われても仕方がない・・・。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:19:36.41 ID:HfgCSnjlP

ネット中継は良いねえ。

楽天とか神戸、全試合流せば良いのに。
協会が馬鹿みたいに金取ろうとするんだろうのう。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:19:43.91 ID:7Br/YYDm0

まだ諦めてなかったのか

サポーターを置き去りにする行為はやめろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:20:36.26 ID:sfFwDNoX0

>>32
初年度だけで判断しても無駄、刺激が強い物も慣れれば飽きるのも早い。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:21:42.74 ID:AxEGu1MiP

>>91
ニコ動の有料会員でも200万もいるのに・・・

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:22:33.30 ID:sfFwDNoX0

>>63
今年は均等な総当たりにはなってない。
19チームで34試合行う。
だから一回しか当たらない相手がある。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:23:40.92 ID:xIQUeNkP0

>>89
普通じゃこなせないというが、2011年は震災があって実現はしなかったけれどその日程
で組んでいただろ？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:25:01.12 ID:9118sU/r0

プレミアで10チームって制度はACLの規格外になっちゃうから出来ないでしょ？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:25:11.72 ID:sfFwDNoX0

>>89
コパアメリカは決まってないし、余計なPOを追加したら
ますます回せなくなるだけ。
今のままなら問題なく回るから。
仮にコパに参加したとしても2011年の震災前と同じ日程になるだけだから

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:26:25.54 ID:8iZ7otiwP

>>90
Jリーグがいかに無能な人罪しかいないのがわかるな
素人目でも分かるようなことをやらないとか

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:26:53.46 ID:sfFwDNoX0

ID:buiFqFmu0 ←こういう嘘を中西や原は平気でつく。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:27:12.78 ID:HfgCSnjlP

放映権料がゼロなら地元チーム全試合放送したい
地元テレビも一杯あるだろう。

試合の無い日も地元チームの密着取材や
時節対戦チームの紹介とか。

もっとオープンにすれば良いのに
目先の金欲しさにとしか思えん。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:27:37.06 ID:llha03qH0

議論時代は大いにやるべきだしいいんじゃない
プレミア案みたいな馬鹿げた案はちゃんと却下されてるし

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:27:39.84 ID:KCiUw7Dc0

金貰ってこれ考えた奴がいるという事実に震えが止まらない

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:28:57.79 ID:9118sU/r0

>>95
月500円と2500円を同列に比較ってあーた

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:30:48.09 ID:wIMMb4jd0

今プレミア化しても銭に荒らされて終わるだけだなあ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:31:20.11 ID:buiFqFmu0

>>97
>>99
2011年と同じだけど実際にはこなしてないじゃないの。
あと別に1シーズン制を崩して欲しいとかPOやってくれとか思ってないよ。
シーズンのやり方は現状のままが良い。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:32:14.62 ID:HfgCSnjlP

月５００円なら２００万人くらい加入するかもしれんね。
スカパーだと無理だろう、ネットでの話だが。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:33:40.13 ID:1q8ldbjk0

やるとしたら（２）かなあ
他の2つはリーグ戦の価値自体が低下する

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:34:45.36 ID:AxEGu1MiP

10店舗制は知らなかったな。つか意味不明。

外資解禁についてはレコンビンのケースとも絡めて考えると、
クラブの経営戦略を狭めてるよな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:34:51.79 ID:doEO72dni

やるとしたら地域で分ける案が一番現実的かなー
適当にシャッフルして2つに分けてもいいけど

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:36:34.44 ID:XqH435La0

イギリスやドイツも有料放送主体だと思うが、
お金無い人達はスタジアムに来ること以外でどうやってチームと繋がっていのだろうか。
ラジオで聞いているのか？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:37:54.06 ID:m0u9h2QCP

(3)採用するとＪ２以下も完全に分かれて
今のユースみたいになるんかな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:42:04.16 ID:2lYn5PQb0

リーグも協会も出すアイデアはバカばっかり

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:42:32.33 ID:cBWtsDxZ0

Ｊ２はプレーオフ導入した

ただ、Ｊ２の首位、２位は自動昇格だしな
３～６位がプレーオフするという

Ｊ１、Ｊ２の入れ替え戦復活させた方がいいんじゃね
Ｊ１の優勝は通年でいいわ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:43:27.43 ID:Y0QOfJWK0

やきうの後追いとは珍しい

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:43:27.45 ID:ENYL8mVj0

W杯の時だけ2ステージ制にすればいいと思うんだけどな
W杯までに1st終わらせて、
W杯終了後に2ndステージとか。
W杯の活躍で移籍とか多く起きそうだし

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:43:40.26 ID:Y4LKgYJ60

クイズでよくある、
司会　「では最後の問題です！正解者には１００ポイント！！」
観客　「えぇぇぇ！！」

みたいなもんだな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:44:53.93 ID:CeMK/CNR0

>>112
パブ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:45:37.99 ID:/HzBJqK9P

何のためにtotoやってんだよ
totoのCM出してる金で毎週ハイライトか1試合放送する地上波枠を買い取れよ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:45:47.66 ID:HfgCSnjlP

劇的に変わる事は１００％無いな。

やはり一番はネット視聴、月５００円以下だわ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:46:10.77 ID:MgABn81D0

>>16
止めてどうするの?
平日開催なんて確実に客が減るから無理だろ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:47:02.42 ID:AxEGu1MiP

>>119
そこで広島の10店舗論が出てくるのか

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:47:26.81 ID:K/KN0eWG0

>>119

試合事に飲むんならppvの金払った方が安くね？

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:48:36.27 ID:MgABn81D0

>>56
そりゃ地上波の優先順位は低いだろ
だってそれをやるためにはスカパー独占契約解除しないとダメだもの
そのうえで枠を取って金払って放映してもらわないといけいない
リーグからしたら収入が減るし支出も増えるからやれない

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:49:41.61 ID:MgABn81D0

>>74
視聴率が取れない＝CMが売れないから無理

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:49:46.38 ID:9118sU/r0

>>122
J1は土曜日でJ2は日曜日っていう固定をやめろって事でしょ？
土曜日が休めない人もいれば日曜日の夜に遠征なんてできねーよっていう人もいるんだからさ。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:52:26.58 ID:HfgCSnjlP

>>126
サッカーはよう。
世界中の人間を熱狂させれる
強力なコンテンツなんだわ。

それを独占にして視聴率上げる事が出来ないのは
よっぽどの無能だわなあ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:53:42.22 ID:0bW3IklW0

どのみちクソ化するだけになるなw

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:54:02.96 ID:O7/GcmasP

ハゲ中西は2ステージ制を実現させると、
どっかからキックバック貰えるんじゃねーの？w

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:54:25.18 ID:8iXP73Uv0

>>65
勝手に通しただけだろうが
入れ替え戦の負担が大きいからクラブ側がのんだだけで
見てる方は誰も望んでねーよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:55:19.25 ID:MgABn81D0

>>127
それじゃ単に自分の都合が悪いからやめろって言ってるだけじゃん

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:55:25.17 ID:CeMK/CNR0

mls　２０１３シーズン
http://en.wikipedia.org/wiki/2013_Major_League_Soccer_season

１９チーム２回戦総当り制

東西の２カンファレンスに分けて
それぞれの上位５チームがプレーオフに進出

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:56:45.79 ID:N5P7Lt9U0

>>1
この選択肢で地域密着路線を維持しながら
Jを盛り上げようというならカンファレンス制だろ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:56:46.35 ID:kbQ2Q3/V0

年間優勝制を導入以降
前期、後期の完全優勝になるのは06年の浦和だけ

2ステージ制は強さを計れないダメな制度

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 18:57:52.04 ID:e6Lz2mxz0

今既にリーグの収入が１０億くらい落ちてるのよ
さらに現状のままでは次の契約で
スカパー様の放映権料減額は不可避だからな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:00:26.89 ID:9118sU/r0

>>132
え、問題提起って普通そうでしょ？
現に土曜日オンリーのJ1サポから結構クレーム出ているし、J2の長距離遠征組の人数が減った話もある。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:00:34.63 ID:YFucKxfR0

>>74
コンテンツとして魅力がないってテレビ局が判断してるわけだけど
日本の大多数のマスゴミに俺達でサッカー
いやスポーツを盛んにしようというのがないからなあ
何て言うんだろうテレビ局自前で魅力を作り出せないっていうか
たまに代表戦しかやらないから映像の見せ方とかド下手やしね
この戦略会議に提言をするようなテレビ局あんのかな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:02:11.11 ID:Y4LKgYJ60

>>138
スカパー

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:02:49.72 ID:4hXo9aS6P

バカだから制度変えればどうにかると思ってやがる
何度でも言うがyoutubeにハイライトアップしたりとか、その程度のことから始めろクソボケが

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:05:22.13 ID:CeMK/CNR0

２０１２シーズンをmls風総当り東西カンファレンスにあてはめてみる
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=ranking&s=34&y=2012

カンファレンス上位２位がプレーオフ進出
　東地区　仙台　浦和
　西地区　広島　鳥栖

カンファレンス上位３位がプレーオフ進出
　東地区　仙台　浦和　マリノス
　西地区　広島　鳥栖　名古屋

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:05:31.80 ID:AxEGu1MiP

>>140
スカパーが今節のベストゴールなんてのやってるが
そのノミネートゴールを無料で公開する位はやっていいわな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:06:16.31 ID:YFucKxfR0

>>139
ああごめん主に地上波に対する苦言ね
スカパー高いからって敬遠してる人多そうだし
個人的には最近は無料より高いものは無いと思ってる

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:06:59.83 ID:AxEGu1MiP

>>141
3カンファレンスにして各地区1位とワイルドカードがベストと思うかな俺は
MLB形式だけどね

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:07:59.05 ID:oV6OwLvX0

2ステージにしてマスコミに取り上げられると勘違いしてる。
2ステージにしたら、観客数も減るし、スカパーの解約も増えるぞ。
無意味の2ステージは華試合にしか見えない。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:10:33.67 ID:YFucKxfR0

>>144
ナビスコカップもあってややこしいなあ
いっそ１チーム３回戦にしてスポンサーには悪いけど
ナビスコカップ廃止にした方が良いのかもしれない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:10:59.01 ID:Bc+YsZZQ0

>>132
頭わるっ笑

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:11:18.95 ID:MgABn81D0

>>137
何曜にやっても見られない層は一定の割合でいるんだから意味ないだろ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:11:28.43 ID:zZxjjp270

２０１５年という事を考えればプレーオフで良いと思う
それでも盛り上がらなかったらＪ1、Ｊ２が１０チームづつカンファレンス制ができるように
なってから移行すれば良い
保険は必要

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:12:17.99 ID:3PVhFbBA0

ちゅうか
なんで前の2ステージ制やめたんだよ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:13:17.01 ID:68c0AfLX0

そこまでして何故変えたいのかわからない

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:14:12.34 ID:f2RaqIl80

サポーターとしてもacl枠（２～３位の２枠）を
２～７位でプレーオフ化するとかなら妥協できるんじゃね？

ただ、世間的にはなんの勝負か理解されがたいから
改革とは言えないだろうけど。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:14:17.27 ID:Pj/gu5730

プレミアリーグ却下はいいけど、名前分かりやすいように変えろよな。
プラチナ、ゴールド、シルバーとかさ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:14:48.18 ID:MgABn81D0

>>137
つーか土曜は嫌だとクレームが来て日曜は遠征がつらいとクレームが来てるんじゃ何曜にやればいいんだよｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:15:03.01 ID:AVSma7tL0

パリーグとセリーグつくれ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:15:31.57 ID:YFucKxfR0

>>150
確かに
ヨーロッパに合わせて変えたんだろうけど
決めたときは誰がどうやって客を増やすか考えて
それで結果が悪いことに対する責任を取ったんだろうか

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:16:28.36 ID:AxEGu1MiP

カンファレンスは地区制じゃなくてクジで決めて良くない？
で、格カンファレンスごとにニコスカンファレンスとかサントリーカンファレンスとか
スポンサー募って名付ければいい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:16:58.29 ID:ztdYVgw80

全部いらないな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:18:01.05 ID:68/DZ+yZ0

何やっても競技としてつまらないから無駄

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:18:14.05 ID:B2oC1Ua+0

客の意見は？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:20:02.36 ID:ql0LALjEP

>>150
本場のヨーロッパでは１シーズン制が当たり前なのに日本のサッカー界はわかってない、
ってサッカージャーナリスト達に批判されたうえ、ちょうどその頃前後期で優勝したチームが出て
チャンピオンシップが中止になっちゃったから。
当時は何でもかんでも本場のマネしなきゃってみんな思ってた。
サッカーの応援で歌を歌うのだって本場はそうやってるからって理由なんだぜ？知ってた？
Jリーグ元年のガイドブックとか読むと右も左もいかにして海外ではサッカーを楽しむかって解説ばかりで笑える。
ミサンガとか頬にペイントとか全部本場のマネなんですよ！

日本人バカすぎる…。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:20:04.48 ID:1PKUYdtN0

>>156
2ステージ止めて客増えたんだから正しい判断

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:20:34.10 ID:MgABn81D0

露出増やすには毎日試合すればいいんだよ
毎日どこかが試合するように日程を調整すればいいだけ
そうすればスポーツニュースで毎日取り上げられる
平日は客が減るからとか言ってたら何もできない
目先の金勘定しかしてこなかったから今の惨状がある

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:21:18.76 ID:9gftYGNG0

>>156
２シーズン制がそんなに良いか？前半流して後半調子
上がれば王者になれるのは違和感残る

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:21:33.70 ID:AxEGu1MiP

>>160
客の意見はどうでもいいよ
よく言われる話だけどアンケート見て日本のメーカーはお財布携帯を作った
一方アップルはジョブスの独断でiPhoneを作った

アンケートにイノベーションはない、てね

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:21:49.86 ID:Pj/gu5730

>>159
プレミアやブンデス、エスパ上位は面白いじゃん。
日本には、面白いサッカーってセレッソにしかないな。
それでも相手がつまらんから、つまらなくなるけどな。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:21:58.37 ID:YFucKxfR0

代表戦１試合中継につきJ１０試合中継させるとかすれば
露出増えるじゃん
芸人の世界ではバーター営業なんて普通なんだから違和感なかろう

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:23:36.24 ID:YFucKxfR0

>>162
？
客足が減ってるからもしくは思ったほど伸びてないから
議論してるんじゃないの？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:23:39.75 ID:CeMK/CNR0

>>157
くじは昇格クラブが固まる可能性があるから前シーズン順位がいいかも

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:24:39.89 ID:1PKUYdtN0

>>168
2ステージ制だった時よりも今のほうが観客数入ってる
だから皆反対してるんだろうが

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:25:18.19 ID:zZxjjp270

>>164

もっと問題は完全優勝したら、年間成績２位のチームと戦う
つまり何が何でも年間チャンピオンシップをさせるという無気力試合増進システムであるという事

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:26:04.17 ID:ALdC4JX/0

カンファレンス制だな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:27:00.24 ID:Tg+yeHjC0

正直延長Vゴール復活がいちばんかと
引き分けはやっぱり日本人にはあわないんだよ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:27:28.74 ID:wniQ3udHO

アジア枠のチョンを廃止と入れ替え戦の復活だけでいいよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:28:20.33 ID:YFucKxfR0

>>164
やめて欲しいのが本音だけど
この前中西さんがスカパーで力説してたから
どうやったら客足が伸びるか、収益を増やすかは考えないといけない
このまま放置すると、選手の海外流出が加速し、益々Jリーグは収益を落とし、ユースや若手を育成できず、結果海外には出れないという悪循環

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:28:28.87 ID:g+fM5ZofO

毎年ルールが変わるマルチルール制を推す
とりあえず来年はカンファレンス制で

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:29:08.49 ID:vR5q2gCNO

東西カンファレンス制にすれば、西日本のJ2はこれからもガンバと対戦できるし、東日本のJ2は浦和と対戦できる。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:30:16.99 ID:NnS5Sbq10

スプリット制は万年中位クラブサポが刺激を得られていいと思う
名古屋とか清水とか

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:30:40.57 ID:2W6Kgq1l0

日本は時差のない国なのにカンファレンス制とか意味あんのかコラ

アメリカは西と東で時差が大きいので、なるべく同じ時間帯の試合を多めにしないと
仕事から帰る前に中継が始まったり、試合の終わりが深夜にずれこんだりしまくるから意味あるんだぞ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:31:12.50 ID:oV6OwLvX0

客の年齢層が移動しただけで客数が増えてない。
サッカーをやる子供は、土日は自分のサッカーの試合があるから観戦できないし、どうしようもない。
無い物ねだりして、自滅が一番駄目だろ。
それより、外国人の観戦者増と番組売り込みで、販売網の拡大が長い目ではいいと思うけどな。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:32:06.40 ID:m3DnUs8eO

>>71
じゃあJ1日曜J2土曜で。これなら土曜で見られなかった人達も安心だね！

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:36:00.52 ID:ql0LALjEP

>>164
２シーズン制の頃見てた？前半流してるチームなんてないけど…。
開幕当初は降格制度なかったけど、今は降格あるんだから流してる余裕なんてないぞ…。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:36:13.09 ID:ALdC4JX/0

>>84
そこら辺を理解できない人間が多すぎるよね
現状維持では衰退するだけなのにね

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:38:56.02 ID:0XYrDraZO

>>181
一緒やんwww

改革改革、新規新規言うけどさ、
新規層取り込む以上にコア層が去るようになっちゃ意味ないんでない？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:40:04.49 ID:YFucKxfR0

>>183
実際浦和とか新潟の観客数落ち込み半端ないからな
赤字クラブも多いし
何か手を打とうともがいてる所なのに

まあマスゴミの伝え方が中途半端だからなんだけどね

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:40:08.07 ID:O4tHn/Ca0

潰れかけの喫茶店が珍メニュー考案してるようにしか見えんｗ
真っ向勝負で人気でないのならコンテンツとして終わってんだよ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:42:00.96 ID:f7GcbFNe0

もっと法制度を変えて今の形の細部をしっかり作り込んで行くってのはいかんのか？
改革っていえば聞こえはいいけどそこまでして変えないといけないほど窮してはいないと思うのは俺だけか？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:42:36.01 ID:sfFwDNoX0

>>178
スプリットした後は結局、同じ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:42:38.12 ID:qw+4sz+c0

同じ面子で年に2度も勝率を争って何の意味があるんだ？
本気でやるなら入れ替え戦も2ステージ制で。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:42:38.84 ID:NnS5Sbq10

２シーズン制だから問題が出るんだよ
４シーズン制にして、優勝は４チームによるトーナメントにすればいい

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:42:54.51 ID:7ziIh9RCP

税リーグのお兄ちゃんはやきうの真似するのやめてよ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:43:04.16 ID:AxEGu1MiP

>>171
だから、どうしてもチャンピオンシップやりたいなら
カンファレンス制がベストなんよ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:44:55.97 ID:xL/WrHRb0

>>11
秋春制

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:48:17.51 ID:xL/WrHRb0

>>16 >>71
クラブ側が望んで曜日固定になったからね…
日曜に試合をやって中２日のチームと、土曜に試合をやって中３日のチームが
水曜に戦うのは不公平だとクラブ側が改善を望んだ結果だから

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:48:25.44 ID:PRRhz1P30

J1・J2・J3をシステムもチーム数もそのままで
プレミア・J1・J2に名称変更するというならアリかもしれん

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:48:49.49 ID:85qgwqq60

>>183
一連の案はただの無理心中
何らかの戦果を挙げようとするカミカゼ特攻ですらない

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:48:49.92 ID:MgABn81D0

客増やしたかったら人工芝OKにして駅前の野球場でやればいい
人工芝OKならドームで天候季節に関係なくできるから夏春にしてもウインターブレーク短くて済むし

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:49:45.69 ID:Y4LKgYJ60

もう毎試合一番点を取ったチームが優勝でいいよｗｗｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:51:40.29 ID:I36I8Kj60

Ｊ２プレーオフのメリットは、決勝が国立で２万入るとかじゃなく
Ｊ２のリーグ戦が、最後まで消化試合が減る事だよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:53:20.81 ID:7KCeiUPh0

コンファレンス制にしたらこうなるのか？

東
マリノス　浦和　大宮　鹿島　FC東京　仙台　川崎　柏　新潟　

西
広島　桜　名古屋　清水　鳥栖　磐田　大分　甲府　湘南

我がグランパスからしたらこの状況はなんとか避けたい・・・

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:53:29.24 ID:xL/WrHRb0

現状認識の差が大きいな

今のままではヤバイと考える、Ｊリーグ側は改革案を模索し

今のままで問題ないと考える、サポーター側は何もするなと言う

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:53:57.09 ID:ql0LALjEP

>>197
おまえ天才だな。その案いただきだよ。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:54:15.23 ID:YFucKxfR0

>>187
香川がドルトムントへ行く時はセレッソに4,000万円で
マンUに行く時はドルトムントに15億円
育成のメインは日本だろうにほとんどドルトムントにお金落ちてるじゃん
これで窮してないって言えるの？

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:54:31.76 ID:3PVhFbBA0

もっと地上波のスポーツ番組で取り上げてもらうべき
J2なんかサッカー専門番組でもほとんど取り上げられないし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:54:38.73 ID:2W6Kgq1l0

ダミー案をいくつも混ぜて、いかにも議論したふうに装うのは
詐欺師のやることだよ

全部却下でよろしい
議論したいなら個別にやれ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:55:16.07 ID:iXcLptS70

Jリーグ優勝チームがMLS王者と親善試合でいいだろ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:55:17.49 ID:AxEGu1MiP

>>197
さっきから話題になってるけど、既にある規制を撤廃する気がないから
こんな頓珍漢なアイデアしかでてこないんだよ

外資規制、ベスメン規制、地域テレビ局への放映権の自由裁量権、
ネットへの一部動画の開放、人工芝規制、スポンサー業種規制
新人選手への年俸規制

ここらのゴタゴタした規制に手を付けず
リーグシステムを弄ってお茶を濁そう
って意図しか感じられないわな

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:55:53.03 ID:2W6Kgq1l0

>>32
短期決戦が多いのは中継するテレビ局の都合だよ
宣伝は短期に集中するのが費用対効果が良いから

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:56:26.11 ID:NnS5Sbq10

川縁利権が…

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:56:32.16 ID:UR0JDkbC0

チーム数が多すぎだよ。
今優勝にも降格にも関係ない消化試合状態のチームがいくつある？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:56:38.75 ID:6NwWX+J7O

>>203
でもセレッソの元締めのヤンマーが好き好んでそうしているんだろう？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:56:50.46 ID:qw+4sz+c0

F1でもピットを義務付けてからつまんなくなった。
無理やりドラマを演出しようとするとかえって白ける。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:58:51.12 ID:fXG+DCHn0

>>173

引き分けがあるから勝点差がつきにくくて盛り上がる。
弱い方がなんとか粘って引き分けに持ち込む・・・ってのがやりにくくなるし。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:58:56.69 ID:I36I8Kj60

個人的には、総合順位は年間通年で決めて
前期・後期でも、それぞれ１位を表彰するのが良いんじゃと思うけど
箱根駅伝の往路復路みたいに

でもそんなのにお金出してくれるスポンサーは、いないだろうなぁ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 19:59:34.41 ID:0dbdNAua0

あれ、外国人オーナーどうなったの。
小手先の制度より金だろ問題は。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:00:19.83 ID:7KCeiUPh0

野球はクライマックスシリーズのせいでペナント優勝の価値がなくなった
観客数は増えるだろうけど、サッカー自体の面白さを失ったら長期的に観客がへると思うんだけど

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:01:26.44 ID:yS2/jJDk0

現状のままでいいんじゃないの？？？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:01:30.79 ID:77Q1vnaJ0

>>210
地元にチームが無いとサポになる可能性が極端に少なくなるから
チームを減らすと市場の縮小に直結する

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:01:54.69 ID:tsYhByLFO

2ステ制でやってる国ある？アルゼンチンくらいしかわからんわ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:02:45.63 ID:F+trUWnQO

どうせ２年くらいで元に戻すパターンだろから好きにやれば

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:03:25.94 ID:ql0LALjEP

>>216
あれはたった１２チームしかないのに６チームでプレーオフとかいうバカなことやってるからでしょ。
２４チームの中から６チームとかなら普通に実力も反映されるし大盛り上がりになるに決まってるわ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:03:37.96 ID:Had8yhMmO

>>210
従来「多すぎ」と言う奴は支持していたが、今は全くの正反対。
これはどうしてそのように言えるかというと、今やヨーロッパサッカーの主戦場として知られ（バイエルン・ミュンヘンなどがいる）ドイツ・ブンデスリーガ１部にしてもＪリーグ１部と同じ１８チームだからだ。
従って、「多すぎ」という事はすなわちワガママ言ってるだけであり根拠も無いのだ。
むしろ私の場合、チーム数多すぎる事ではなく２ステージ制復活やカンファレンス制導入に関して疑問に感じている。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:03:43.46 ID:5nowkY9K0

>>215
下手すると企業がクラブを切るための口実にされかねない
んで買収した外国人オーナーが数年で飽きてクラブ消滅とか

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:04:04.01 ID:zjO1wxvt0

>>1
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂
・注目度を上げたいなら試合数を増やせば？→発狂

オレ様に都合の良いレギュレーションを壊すなってだけのJヲタって何なの？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:04:29.23 ID:MgABn81D0

>>216
野球は毎日勝った負けたで一喜一憂することに意義がある
優勝はその結果でしかない
日常の娯楽なんだよ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:04:50.43 ID:TIm6ZQhE0

東西にわけるとなると・・・

痛いのは中部地区のクラブだな
名古屋、磐田、清水

今まで日本の真ん中だったのがリーグでは端になっちゃうし
昇降格クラブによって西へ東へ移動させられそうだしｗｗｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:05:41.26 ID:5nowkY9K0

>>217
それじゃあ、視聴率が
広告収入増やしたいみたいだから目玉になる大会を作りたい

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:07:06.21 ID:fXG+DCHn0

もうちょっといいアイディアはないもんかね？
ドイツはもっと別の方法で盛り上げたんじゃなかったっけ？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:07:31.55 ID:MgABn81D0

企業名解禁すれば貧乏クラブはネーミングライツでクラブ名売れるのにね
名前出したいところだけ出せばいいのに何で一律禁止するんだろう

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:08:59.89 ID:1PKUYdtN0

>>229
チョンに侵食されるからだろ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:09:18.52 ID:5nowkY9K0

>>228
ドイツとか参考にならん
あそこはチャンピオンズリーグと言う莫大な収入が入る大会があるから
そこを基準に考えていろいろ決める

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:10:07.01 ID:77Q1vnaJ0

基本的には反対だけど、
秋春制と違って元に戻せないもんじゃないから試験的にやってみてもいいんじゃないかな？
とも思う

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:11:17.95 ID:KcGw0WJn0

>>224
> オレ様に都合の良いレギュレーションを壊すなってだけのJヲタって何なの？

現実を直視できない困ったちゃん

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:11:53.02 ID:e+xIUekq0

>>210
12迄しか数えられない焼き豚乙ｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:12:28.33 ID:Had8yhMmO

>>229
ドイツ・ブンデスリーガ１部にしても、企業名入っているチームは日本代表・細貝が前のシーズンまでいたレバークーゼンだけだよ。
それは現実味が無く、あり得ない。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:12:43.25 ID:iE8ruO430

変更の必要ナシ
却下されたら変更推進してた奴らは全員辞任しろよ

あと日韓定期戦についても正式なコメント出せ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:13:11.15 ID:sfFwDNoX0

>>226

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:13:51.87 ID:gBhVl2g80

アウェイでもホームでも人気って浦和と名古屋だけだもんな。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:07.20 ID:YFucKxfR0

>>211
好き好んでか知らないけど
少なくともセレッソ→マンUに移籍は無いだろうし
そんな金元々引き出せる訳ないじゃん
これってもっとＪリーグの価値を急速に上げないと
いつまでも欧州人にマージンをぶっこ抜かれって事やで

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:08.32 ID:szuXu1/k0

すべて糞
採用されたら一気に冷めるわ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:10.29 ID:EeTwY+XzP

ﾅｶﾆｼは口がうまいだけの無能。
一見、問題をよく把握してるように見えるが、それに対して無策。
あいつはさっさと放逐した方が良い。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:11.71 ID:WGJyq7LKO

２シーズン制反対！

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:16.13 ID:LxAR/5F/0

まずＪＦＡはガンバやサンガや広島の専用スタジアム建設に尽力しろ
そのために予算をつぎ込めよ　
俺たちが代表のマフラーやユニを買ってＪＦＡに投資するのはそういったことに金を使って欲しいからだ
専用スタジアム建ててそれでも改善されなかったらそこで初めて２ステージとか考えろ
陸スタで試合してて客が来ないとかおまえらはバカなのか？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:31.41 ID:iXcLptS70

J1は16チームでいいだろ、その分J2とJ3を厚めに。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:14:53.85 ID:x6uws0+50

まずは結果を出せない役員連中を更迭することから始めてはどうだろうか？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:15:55.92 ID:ql0LALjEP

そもそもサッカーファンはなんで何でもかんでもヨーロッパのマネしたがるのかね。
野球だって日本に輸入されてからは日本式でやって日本に定着してんのに。
試合中に試合そっちのけで歌を歌うの恥ずかしいからやめてくれよ。
日本って他国の文化や発明を日本式に魔改造して発展させることに関してはそうとう上手い国だろ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:15:59.97 ID:IxbBO1CG0

チョンコばっかのアジア枠無くせよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:16:21.40 ID:5nowkY9K0

>>235
でも、ドイツやスペインもサッカー以外の競技は企業名を入れてんだけどね
サッカーは人気競技だからその必要がないだけで・・・
日本はＪリーグは人気競技ではないしな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:17:10.14 ID:H4+nsnUH0

>>163
＞露出増やすには毎日試合すればいいんだよ
＞毎日どこかが試合するように日程を調整すればいいだけ

もうね、芸スポ板って、こんなアホがいるのかと。
試合間隔でどれほどの不公平が生まれることやら。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:17:39.38 ID:CeMK/CNR0

>>248
逆に言うと、企業名を使っているラグビーは人気がないわけで

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:17:43.70 ID:sfFwDNoX0

>>232
秋春の布石になりかねない

だからダメ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:17:53.08 ID:rgCotn+l0

そうか

士ね

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:18:42.27 ID:YFucKxfR0

>>243
JFAが専スタ立てる金を出すって変じゃない？クラブと自治体でしょ
あと必要な金の桁が違いますがな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:18:45.05 ID:CeMK/CNR0

>>226
メキシコがやっているように順位で分けるべきだな

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:19:38.85 ID:5nowkY9K0

>>250
ラグビーは企業名うんぬんよりも競技そのものが人気がないだけだろ
だから企業名を付けないとやっていけないだけ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:19:37.81 ID:Fx/dt+Vm0

>>210
勝ち点40になるまでは、残り試合連敗しまくって降格するかもしれないという恐怖感はあるぞ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:20:37.74 ID:B2JYGPzWT

>>41
BSなんてほぼ誰も見てないからCSでも変わらないさ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:20:52.12 ID:MgABn81D0

>>235
ユニのスポンサーよりははるかに高く売れると思うけどね
何しろスポーツニュースで連呼してくれるし

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:21:41.22 ID:LxAR/5F/0

>>253

バカはレスするなよ　見当外れのレスばかりしやがって

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:21:48.11 ID:5nowkY9K0

>>258
でも、サッカーは週に１回だけだからな

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:21:59.42 ID:CeMK/CNR0

>>255
あれだけ人気があったのだよ
学閥の支持もあったわけで

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:22:23.54 ID:YFucKxfR0

>>259
お前が言うなバーカ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:23:00.75 ID:eoMbTmi90

>>258
ユニフォームには企業名ベタベタなのにチーム名には絶対ダメってのも中途半端だな。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:23:11.29 ID:CeMK/CNR0

>>255
それにプロ野球の視聴率も低下しているね。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:23:48.72 ID:zjO1wxvt0

>>233
事実を指摘されたからってそんな思考におちいらなくても…w

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:25:48.43 ID:mDhQ1+xD0

BSのサッカー中継を見なくなった理由を思い出した

合間にニュースが流れるからだ
結構な確率で出てくる嫌なニュースは見たくないからとチャンネルを変えている内に
その内サッカー中継自体どうでもよくなったりするんだよ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:26:23.77 ID:Had8yhMmO

>>248
スペインリーグ１部にバルセロナなど強豪ではなく残留を争う下位チームにオサスナがあるが、これは企業名でも無ければ地域名（都市名）でも無い。
実はスペイン語で「健康」を意味する言葉であり、ホームタウンはピレネー山脈に近いパンブローナ市である。
このチームだけに関しては、ヨーロッパサッカーの主要リーグでは異彩を放つチームだろうと思うけどな。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:27:23.20 ID:xL/WrHRb0

>>1みたいな案を実行するなら素直に秋春制にすれば良いのに
観客を増やすには流出した選手の分、海外から選手や監督を取ってくればいい

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:28:48.09 ID:lYa4wvOw0

無理してつまんない事しなくてもいい
サッカーの質を上げるのが重要
サッカーのユース年代の競技人口は日本代表と欧州リーグ行くのを
目指す選手がいる限り少子化分ぐらいしか減らない
今できるのは地道に指導者のレベルを上げていい選手を育てること
後Ｊリーグクラブの経営とか言うが身の丈にあったことしてれば潰れない
昔より平均的な選手の技術レベルは上がってるいて
Ｊ初期に比べて代表には入れないがそこそこの選手は
今は少なくとも三倍から四倍はいる感じだしチーム数も問題ない
試合に出れる選手を増やすことや日本人監督の育成を考えればもっとあってもいい
日本は企業もそうだか目先の利益ばかり考えすぎ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:30:24.71 ID:YFucKxfR0

>>268
海外流出する選手があまり移籍金を残さないもんだから
いい選手、監督がなかなか取れないんだよね

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:31:49.41 ID:lAqb485I0

最低限スタジアムを劇場にしろよ
陸上トラックのあるスタジアムなんて客が入るわけがない

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:32:22.37 ID:AxEGu1MiP

>>224
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→MLS式カンファレンス制度を支持
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→欧州に移籍カレンダー合わせるとむしろ不利になるので不要
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→別に長ったらしいわけじゃないので
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→賛成。ついでに外資も解禁すべし
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→年俸も少ないし選手も最小限しかいない
・注目度を上げたいなら試合数を増やせば？→試合数増やしても注目度は変わらないが

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:33:37.50 ID:YFucKxfR0

そんな金どこにあんねん！
専スタでサッカー見たいのはやまやまだが

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:34:31.71 ID:p+bOPsZI0

まず見て客増やすのが大事なんだから自分から枠買ってでも地上波の放送ふやせばいいのに

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:34:38.83 ID:TEwUAV1V0

>>255
ラグビーはJリーグができる前はサッカーより人気があった時代がだったんですが。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:34:59.29 ID:CeMK/CNR0

柏、ガンバ、マリノス、広島、神戸、川崎、大宮、浦和、湘南
名古屋、仙台、鹿島、磐田、清水、セレッソ、新潟、甲府、大分

２０１１シーズン順位で２カンファレンスに分けた場合

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:38:38.28 ID:AxEGu1MiP

>>274
人工芝を解禁すればよい
サッカー場建設の一番の問題は野球場に比べて稼働率が極端に低いことなんだから
（野球場は年70日は稼動するけどサッカー場はせいぜい20日）
人工芝を解禁すればスタジアムをドーム化できるから多目的アリーナとして活用できる
サッカー場単体で運営するより収益性は格段に向上する
収益性が向上すれば地価の高い土地に作れるようになり、サッカーサポが不満を言う
交通面での利便性が一気に向上する

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:41:49.30 ID:F+trUWnQO

他スポーツのtoto作りに邁進すればええがな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:41:50.21 ID:3PVhFbBA0

人工芝は怪我が増えるかと

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:42:16.10 ID:xL/WrHRb0

>>270
金が無いならなおのこと
契約の切れ目で移籍金かからず欧州から取れる秋春制の方が良いだろう
日本人は春秋制でも移籍金は残さないし
欧州から監督やコーチを取るなら欧州クラブと契約中の監督コーチを取るのは無理だし
契約の切れ目を合わせるのが重要じゃね？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:43:15.82 ID:DH/pTqne0

>>274
地上波の放送枠買取になると結構な金額になるんじゃね？

まずは地方放送枠かネットで流す方向かな？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:43:53.29 ID:YFucKxfR0

>>280
ちな最近はほとんど複数年契約って聞くよ
契約切れる選手狙いはありだね

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:44:06.95 ID:AxEGu1MiP

>>279
最新式の人工芝は大丈夫なんじゃない？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:44:20.17 ID:p+bOPsZI0

>>281
時間帯によっちゃ安く買える

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:44:40.57 ID:cPIlO47B0

カンファレンス制がいいよ。
せっかくこんなにチームあるんだから。
プロ野球みたいなバッタモンプレーオフなんかより
ポストシーズンゲーム盛り上がるぞ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:44:43.84 ID:Had8yhMmO

早ければ2015年より導入したいとＪリーグの戦略会議の担当は言うが、私の場合はその2015年以降のカンファレンス制導入など新ルール導入は大反対！
理由は簡単で、何の根拠も無いからだ。
観客の伸び悩みが最近の課題だろうが、それを新ルール導入にどんな関連性で結び付けようとしているのか疑問。未だに納得出来ないね。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:45:42.80 ID:vg4n25NqP

>プレミアリーグ案も出たが、有益性が少ないことなどを理由に却下された。
トップリーグのレベルアップ・ステータスアップが有益でないだと！？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:46:29.12 ID:AxEGu1MiP

>>279
ユースとかの練習場としては今や人工芝は一般的だし
特に問題ないんだろ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:46:52.86 ID:xL/WrHRb0

>>283
第五世代って呼ばれてる人工芝は凄いらしいね

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:47:10.62 ID:YFucKxfR0

>>286
そこまで公表してないのか
マスコミがそこまで説明しないのか
納得性が低いのは確か

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:47:13.47 ID:DH/pTqne0

基本、露出増やしたい方向でのルール導入だね

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:48:03.21 ID:3g0qfSr4O

ＡＣＬを盛り上げた方が一般層に見てもらえるのでは
代表でもアジア相手にも真剣勝負なら盛り上がる
野球ファンが言うようナショナリズムを煽る方が日本では有効
Ｊリーグがやってもいいのは入れ替え戦ぐらいか
Ｊ１、１３位から１６位とＪ２、３位から６位で入れ替え戦
で２チームの残留昇格を争うとか

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:49:17.67 ID:KcGw0WJn0

>>287
J1から弾き出されるとクラブ収入が減るんで、反対が多かったんだろう
多数決の弊害だな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:49:26.19 ID:lAqb485I0

>>292
金になるコンテンツは地上波で放送しないから無理だろｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:49:39.73 ID:qw+4sz+c0

ピクシーみたいなファンタジスタがいれば遠征してでも観に行きたいな。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:49:51.69 ID:xL/WrHRb0

>>286
可能性の問題じゃね？

今のまま何もしなければ、その可能性は０パーセント
何かをすればそれだけパーセントは上がる動員が増える可能性が上がる

ならどちらがマシなのか？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:50:35.18 ID:CeMK/CNR0

>>287
降格した場合が嫌だろ

現在のJ1中位の連中と昇格を競うわけでｗｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:52:09.58 ID:7/gG2z020

下部リーグはともかくトップリーグは分けちゃ駄目だろ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:53:57.18 ID:tzC0DL2Y0

J1だけだろ。俺らには関係ない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:54:07.11 ID:mLAAHdHoO

>>296
下がる可能性の方が大だと思うがな

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:55:31.57 ID:AxEGu1MiP

>>295
だから、スター選手が必要なんだよJには

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/16/kiji/K20130816006425590.html
代表勢（柿谷・山口）に対する注目度の高さもあり、清水戦のチケットはこの日に完売。
前売り段階で売り切れるのは、９３年に発足したクラブ（セレッソ）にとって史上初の快挙だ。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130802-1166899.html
代表入り効果もあり、１番人気の柿谷のレプリカユニホームは現在、
生産が追いつかない状況という。クラブのグッズ売り上げの７割以上を占め、
半年間で既に昨年のチーム全体のレプリカユニホーム販売数を上回ったという。
香川、乾、清武がＣ大阪に在籍したシーズンの売り上げも超えた柿谷の勢いは止まりそうもない。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:56:13.10 ID:xIQUeNkP0

>>296
動員がマイナスになる可能性もあるんだけど？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:57:49.91 ID:CeMK/CNR0

>>301
代表に依存だから脆弱ととらえることもできる

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:58:43.18 ID:xWwgCi4s0

>>16
これの一番の弊害が土曜日の昼だと学生が行きにくいこと
新規開拓という意味でも分散開催にしてほしい
これなら次回は日曜日だったらいけるかもという興味を持たすことも出来るが
土曜日限定だと土曜日しかやらないなら無理だからもういいやと興味すら持たれなくなる可能性がある

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 20:59:18.98 ID:brv+fslQ0

カンファレンス制は一度やってみてもいいんじゃね？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:00:58.62 ID:4nLkWcjt0

こんな糞制度なんて通るわけないんだからもっと真面目に考えろよ
客増やしたいなら広告費や交通費なんかに手を付けろよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:01:31.61 ID:I36I8Kj60

>>302
上がる可能性しかないなら、変えるに決まってる

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:02:04.53 ID:I36I8Kj60

あああ>>296へのレスでした

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:02:46.91 ID:MsJ6D8yY0

海外の大物をJリーグの金で呼んで
外人枠外で下位チームに配れよ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:06:13.43 ID:qdKb8T+H0

ポストシーズン制だとリーグ戦軽視になりそのうち観客減になる
スプリット制導入している所は上位と下位の戦力差が激しい所
なのでＪとは合わない所か下位が上位を食う下剋上的な部分がＪの特色
この点が海外に好かれている（賭けの対象も含めて）部分で売りを消す行為
カンファレンス制導入はＡＣＬ参加不可になりほぼ不可能

制度変更なら正直プレミア化位しかない
ただ１０チームだとＡＣＬ参加資格失うしリーグ運営考えると最低１６程度は必須
集客の足を引っ張ってる要因がスタジアムの立地や形式にあるのは確か
なのでプレミア参加するには駅から徒歩圏内に２万以上の球技場義務付け
Ｊ開幕時に鹿島に専スタ課したみたいに

清水に元アーセナルの選手来てホームじゃなくアウェーも動員増えた
有名所を取ってくるのは動員増策としてはまだまだ有用
アメリカみたいに本場から選手補強支援する精度作ったほうがいい
０８年以降動員もＡＣＬの成績も下降傾向になっているのは
放映権料減で収入が減り助っ人枠が実質育成枠になった点もある

札幌がベトナムから有名選手引っ張って来て収入増やしたんだよな
まだ幾つか市場は有るしプレミアみたいに代表歴によって採用基準設けた方がいいかも
そうやってＪ各クラブがアジアから有名所取りに行くように仕向けるとか

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:09:17.31 ID:85qgwqq60

>>304
J1原則土曜、J2原則日曜はいいんだけど
水曜日にリーグ戦がある場合、たとえば今週末～来週のJ2は
8/17(土)～(中三日)～8/21(水)～(中三日)～8/25(日)に、
J1を8/18(日)に開催する、というように調整してほしかった

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:09:52.57 ID:Krq8vUZSP

個人的にはアメリカ方式のカンファレンスかスットコ方式のスプリットを支持したい

この2つを融合させるのも悪くないかもしれない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:11:46.84 ID:STy6nBv4O

Ｊリーグ関係者は１００回>>310を読め

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:11:48.29 ID:vBR+hLoj0

ポストシーズンだけは絶対に認められん、まだ2ステージチャンピオンシップの方がまし

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:12:50.08 ID:cmYbBRbtO

文句あるやつは明日スタジアムに来いや
おまえらが来ないせいでこんな議論がでるんだ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:13:29.70 ID:mC2oHsPO0

>>313
見当違いの>>310を何度呼んでも仕方ない

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:14:26.97 ID:p3HjBIHF0

これは全部イラネ。
やるべきは
・8月開幕
・Ｊ及び代表の専用スタジアム規定
・大物外国人獲得へ超優遇策
・外国人選手の特定国偏重打破規定

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:15:36.27 ID:G5Yz1X/a0

>>310
スタの条件だけで大半のクラブが「無理」って言い出して速攻で却下されると思う

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:15:39.65 ID:7ZN0dieQ0

夏休みの試合開始時間 - 北海道以外は夜に一斉開催

夏休みのテレビ放送
地上波全国中継 - なし
BS - 夜の1試合

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:16:13.06 ID:Krq8vUZSP

2ステージが一番最悪だろ

前期覇者が後期最下位になったとしても
チャンピオンシップで勝てばチャンピオンになれるんだぜ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:17:42.22 ID:vBR+hLoj0

>>320
シーズン5位が優勝とかのほうが萎えるわ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:20:00.00 ID:G05LTcRk0

プレミアが一番良いと思うけどな
代表選手が多ければそれだけ人気出るし
今はチーム多すぎて共倒れ状態

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:20:34.34 ID:xL/WrHRb0

>>302
動員は2008年をピークに年々下がってるから
下がっても現状と変わらない訳で

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:23:23.80 ID:7ZN0dieQ0

選手がゼロ円でガンガン抜けるんだから
観客がそんなに増えるわけはないんだよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:24:13.37 ID:Krq8vUZSP

スプリット方式は結構いいと思うのだが

振り分け後は上位リーグが実質プレミアリーグで
下位リーグが残留争いでかなり盛り上がりそう

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:25:30.98 ID:fz2q9sEK0

1～2位はUEFAヨーロッパリーグに参加できるようにしよう

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:25:52.05 ID:sfFwDNoX0

>>325
下位リーグは実質２部

J2は実質３部

J3が実質四部に成り下がる

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:26:23.70 ID:Krq8vUZSP

>>327
それでいいじゃん

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:27:12.18 ID:OSL0H2wj0

スプリット制が一番ないわ
ややこしくしてどうする
Jが益々オタク化するわ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:28:19.94 ID:4nLkWcjt0

まず最低限でもJリーグのハイライトを流せるようにしろよ
NHKですら結果だけで終わらすんだぞ
よく煽りで「いつJリーグが開幕してるなんて知らん」みたいのを見るがあながち冗談でもないぞ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:31:28.84 ID:h0Ctjqhu0

>>310
言っとくけど５大リーグとかでも駅から徒歩１５分とか
駅から近くてもトラムだからバスレベルの輸送力しか無いところとか
いっぱいあるよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:31:38.02 ID:iTmvzBHiP

>>44
柿谷だけじゃない
五輪予選の頃から清武、扇原、山口が出てて、そこからチケットの売れ行きが良くなって、
去年の五輪本戦以降はチケット完売が続出した
柿谷が駄目押しになって前売り完売になっただけ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:32:47.30 ID:Krq8vUZSP

スプリットって振り分け前も振り分け後も総当りH＆A でやれるなら

試合数増やせるし放映権で稼げないJリーグとしては良い方式じゃないのか

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:34:15.44 ID:HziuCb/hP

新規ファンの開拓が問題なんでしょ？
スターを連れて来るのが1番に決まってんじゃん。
どうやってスターを連れてくるかをリーグレベルで考えないと。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:35:44.84 ID:2W6Kgq1l0

2ステージ導入したら1st優勝したクラブの視聴者が一斉にスカパー解約するのが目に見える
なぜならあとのシーズンは消化試合だし、多分チャンピオンシップは地上波で見れるから

どう考えても意味が無い

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:36:27.61 ID:zFSVnRdQP

つかプレミアって今のJ1J2にJ3を作るのと何が違うの

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:36:34.27 ID:+Z40pD120

どの案もダメ
Jリーガー限定のB代表設立で露出UPがいい

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:37:52.25 ID:Krq8vUZSP

2ステージ制が一番アウトだよな

こんなのおかしいという事で辞めた制度なのに

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:38:46.60 ID:kQ/MP61y0

クライマックスとかプロ野球の糞制度をなんでねじこもうとするんだアホだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:41:17.90 ID:41G1nulJ0

89 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 20:05:20.14 ID:cdtfvAN80
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4413363.jpg

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:41:42.67 ID:qdKb8T+H0

プレミア化で参加条件に球技場必須がこの中では有力手なんだよね
仙台やナックやフクアリやキンチョウ等の拡張工事に行政巻き込めるし
広島や清水や長崎や愛媛等の専スタ構想後押しする形にもなる

他にはプレミア参加の為に既存の施設を転用するケースも出てくるはず
新潟は市街地にある陸スタを球技場化するかもしれないし
ラグビーＷ杯控えてる横酷を球技場化するかもしれないし
陸スタ建てようとしてる栃木は球技場案に替えるかもしれない

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:41:55.41 ID:wnhdkD980

問題はACLなんだと思うよ
国内の無理やりな優勝争いよりアジアのクラブトップ決定戦の方がコンテンツとしては美味しい
結局盛り上がらないのはアジアサッカー協会に日本の権力が全く浸透してないことから生まれるジャッジングの怪しさ
後は自らアジアはレベル低いと吹聴し大会自体に価値を貶めて一般層にPR出来なかったこと
根本的に日本の協会が代表を盛り上げるために海外所属を前面に打ち出し過ぎたことが失敗に繋がってる
協会の人員が元々サッカー関係者で固められて欧州クラブに憧れてる連中でリーグの運営自体に真面目に興味を持ってない連中なのが問題なんだよ

２ちゃんでJリーグ(笑)とか言って遊んでる連中でも自分の立身出世が関われば本気でJリーグを興業的に成功させようとあらゆる手を尽くすと思うんだよね
出来ないとか甘いことは考えずにより可能性が高い手段でプロセスも完璧にして人員も集める
代表すら利用するだろう
ところが昔のサッカーOBは変に知ったかぶって欧州にはどうせ届かないと思ってる
この世代の根底にあるのは代表の為の国内リーグなんだよ
もっと言えば未来永劫に選手を育成しトップクラブに日本人を送り出すことしか考えてない
各クラブの純粋な経営者と全く感覚が違う
元々Jリーグを卑下する空気を作ったのはニワカサポーターじゃない
こいつらサッカー関係者やセルジオ爺なんだよ
セルジオなんかブラジル人の癖に自国のリーグの強化の重要性が分からないあたりはやっぱり選手に過ぎないんだよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:42:01.33 ID:mC2oHsPO0

>>340
プロ意識が足りない

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:43:12.44 ID:ij77yl0R0

日本で最も人気の高いスポーツなのに、なんで客来ないの？
ＴＶ中継もほとんど無いし
なんで？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:50:15.57 ID:nx5tS1oB0

とにかく途中で中断とかふざけたことはヤメロ！

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:50:47.16 ID:MPpxK1UQ0

ここで賛成してる連中は改革姿勢見せてる俺カッケー！と自分に酔ってるだけだろ。
制度をいじらなきゃマスコミが取り上げてくれないなら毎年制度を変えるつもりか？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:53:08.39 ID:Q9PWDHjaP

何この、何かは絶対やるみたいな。
全部却下しろよ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:56:40.33 ID:MgABn81D0

>>330
それにはクラブ数を減らすか一日の試合数を減らすかしないと無理
だから毎日少しずつ試合するように日程組めと言っている

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:56:40.70 ID:k3GUkqdz0

大会方式の変更で守らないといけないこと
ＡＣＬ参加条件（１２チーム以上３３試合以上）
日程の確保（今年みたいなコンフェデと東アジアカップが重なったり、来年はＷ杯で２ヶ月中断することも想定すること）

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:57:39.09 ID:L9mP72bh0

>>346
むしろ、「現状制度で充分・サッカー通きどりの俺カッケー」って感じでしょ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:58:46.82 ID:wnhdkD980

グロバールな感覚を持つ世代に訴えかけるクラブの魅力は世界に誇れる地元クラブなんだと思うよ
この世界ってのが年輩の方が考える安易な全世界ではない

まず大切なのは比較的Jリーグに好意的な東南アジアの人気獲得
海外に向けて誇れるクラブってのはそういう所から始まる
企業にとってもサポにとっても国内でコジンマリとした内輪の気持ち悪い褒め合いなんかより外からの人間に憧れてもらえるようなクラブを地元に作るのが大事
代表とごっちゃにしてリーグやクラブでアジアの各地域を長年軽視にしてきたのは失敗
欧州やサッカー界に広く名声を得ることを目的としてること自体が間違い
W杯のような単発でその場しのぎの優勝を狙う代表とはリーグの運営は難易度が違う
地道な活動と人気取りによって一歩一歩確実に資金面も観客動員も放映権もイメージも人気も戦力も確保していくしかない
サッカーに限らず全てのプロスポーツの醍醐味は球団、クラブ単位で世界一の組織に育て上げること
そこには球場に足を運ぶサポーターやクラブの地域に生活するサッカーに興味ない一般人の収入や人口増加などもかかわってくる

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 21:59:20.53 ID:I8tBPKne0

カップ戦２つもあるのに
何故それを活かさずにリーグ戦改悪に必死になるのか？
ナビスコはもっと改善出来そうなのに。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:00:31.25 ID:OJZvJ55X0

>>346
> 毎年制度を変えるつもりか？

成果が出ないなら変更していくしか無いだろうねぇ
それくらいJは追い込まれてるんだから

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:00:51.01 ID:gBhVl2g80

カンファレンス制はダメ絶対　ﾊﾞｲ関東脚ファン

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:02:59.47 ID:VIiN3/Np0

>>342
ＡＣＬはサポじゃないチームの試合でも見てたよ。
やっぱプロのボール競技は応援するチーム決めて見るもんだね。
ＡＣＬならＪリーグのチーム応援できる。

Ｊリーグのサポで無いクラブ同士の試合見せられても萌えない。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:04:50.05 ID:xL/WrHRb0

>>324
だからこそ
海外から良い選手を取ってくるか
海外から良い監督コーチを連れてきて、良い選手を育てないとダメだよな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:05:05.22 ID:qRA1bf8f0

>>353
Jリーグに詳しくないんだけど、どれくらい追い込まれてるの？

リーグの消滅が時間の問題なの？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:05:11.34 ID:kzbsMrFe0

強いチームがプレミア化するような制度にしたらええやん
毎年8チーム降格、前期J1のチームが分配金の8割を持っていく

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:05:11.39 ID:VypqI7ao0

いまだにプレミアを推す奴の頭の中がわからん
4大リーグみたいにトップとボトムで明確な実力差があるなら意義もあるだろうけど、代表選手を擁する有力クラブですらチームづくりを誤ったら即降格の危機に見舞われるダンゴリーグでトップを絞る意味がない

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:05:21.28 ID:Q9PWDHjaP

どうなるか分からないけど取り敢えず何か変えよう、って民主が政権とった時と似てるよな。
悪くなるとか微塵も思ってないんだろう。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:07:36.59 ID:z1Ft7n+v0

コアファンに見捨てられたらおしまいや

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:08:26.84 ID:O7/GcmasP

>>357
んなわけない

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:08:53.69 ID:wnhdkD980

セルジオ越後氏「カバーニがいたらもっと失点していた。南アフリカW杯前より状態は悪い」

サッカー関係者は代表しか興味ないのかこんなこと言う奴らばっかり
こういうどうでもいい発言の積み重ねで一般層にはカバーニ見たい！欧州クラブ見て勉強しようとなる
運営面で真面目に頑張るのはもちろん必要だけどTVに露出してる奴らのこういうアホな発言は制裁していった方がいいよ
その一方でバランス考えてJリーグというか国内クラブんじ対する魅力を伝えるような関係者の熱い言葉を聞いたことが無い
野球は確かにマスコミ使ってイメージ操作やりすぎたけどサッカーはやらなさすぎどころか国内にマイナスなことしか言ってない
クラブを愛するんじゃなくブランドを愛する連中を量産しただけだよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:09:10.46 ID:LQWn9iqNO

>>357
少なくとも20年くらいは消滅はないけど
ジリ貧コースに入ってきたから何かを変えようと動き出したのがこれ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:12:28.90 ID:wnhdkD980

>>355
だよね
普通はそうなんだよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:12:40.72 ID:A8+spG+Y0

2ステージが糞だということは、以前のプロ野球パリーグとJリーグで証明しているというのに

なぜ戦略会議はそんなに2ステージ制を推すのかわからんわ。

やるべきはカンファレンス制だろ。それ以外考えられん。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:13:28.27 ID:fvXarlXa0

今でも赤字だらけなのに有益性を求めるのか！？

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:16:18.53 ID:Krq8vUZSP

カンファレンスで完全にリーグ分ける場合は試合数減ってしまうよな

スプリットと組み合わせるのが良いんじゃないだろうか

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:18:19.19 ID:brv+fslQ0

強化と興行

この２つは相反するものではないが
両立することは必ずしも容易ではない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:19:27.53 ID:I01Tw9w10

上げている人もいるけれど、もっとネット活用したらどうだ？
制度を変えるより、簡単でMLBのように収益UPに繋がると思うのだが。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:20:45.42 ID:ij77yl0R0

圧倒的人気を誇るサッカーの国内トッププロリーグ、Ｊリーグが何故ここまで追い込まれてるんだよ
おかしいだろ？

人気あるのに人気がないって意味わかんねーよ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:22:19.90 ID:A8+spG+Y0

>>368
何を言ってる？

リーグ別けしてる時点でそれはカンファレンス制ではなくリーグ制なんだが。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:24:35.15 ID:A8+spG+Y0

>>371
代表人気があるんであって、Jリーグ人気はイマイチ。
あと球団による人気格差もありすぎ。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:24:51.06 ID:5nowkY9K0

>>355
ACLってでもガラガラなんだよな
水曜日開催と言うのもあるけど、全然客が入らないんだよ・・・

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:27:09.06 ID:5nowkY9K0

野球みたいにセリーグとパリーグに分けたら良いやん

西日本と東日本で・・・

それで天下統一関ヶ原の戦いをやるんや！！

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:27:27.42 ID:AuGcT4XW0

>>355
＞ＡＣＬはサポじゃないチームの試合でも見てたよ。
＞やっぱプロのボール競技は応援するチーム決めて見るもんだね。

ここまでは正しい。

＞ＡＣＬならＪリーグのチーム応援できる。

応援しているクラブのライバルクラブがACLに出場している場合、
半島だろうが中国だろうが対戦しているクラブを応援する。
これが正しい。

＞Ｊリーグのサポで無いクラブ同士の試合見せられても萌えない。
ライバルクラブの対戦相手を応援する。
日曜日の岐阜対神戸のような対戦の場合、ジャイアントキリングを期待して岐阜を応援する。
これがサッカーのアンリトン・ルールだよ。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:27:48.14 ID:kClsn0qW0

>>31
本物は誰？

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:28:04.56 ID:9gjZ0HXrO

>>185
その浦和や新潟の客は、こういう制度変更で戻ってくる、と？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:28:32.90 ID:HLE9LaNR0

放映権が売れれば問題ないんだろ
リーグ弄るよりやることがいっぱいあると思うんだが
J2クラブが積極的に動かなきゃ東南アジアにしっかり売り込みも出来ない
タイミングも掴めないJリーグ側に大きな問題があるように思える

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:28:49.01 ID:xL/WrHRb0

>>352
ＡＣＬ出場チームのナビスコカップシードは害悪でしかないね
ナビスコにＡＣＬ出場権が無いのに
ＡＣＬ組は不当にシードされ、決勝トーナメントで最低３回勝てば優勝とか狂ってる

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:28:50.19 ID:ql0LALjEP

>>353
プロスポーツのメッカのアメリカはそこらへん容赦ない。
スポーツビジネスのプロが常に観客動員や売り上げを見張り続け、
少しでも客が退屈してると判断したら即ルール改正やレギュレーションの変更だ。
その中にはスポーツとしての根源を揺るがすようなものもある。
NBAじゃボールのサイズも変えるし、ゾーンディフェンスも禁止したり。
NFLもしょっちゅうルール変わる。
MLSもシュートアウト試したり果敢に挑戦してるぞ。
あいつらのプロスポーツビジネスに対する情熱はすさまじい。WBCを年金の財源にしようなんて普通思いつかんだろ。
日本はプロ野球がただの親会社の広告扱いで赤字垂れ流し体質だったためそこらへんの経営理論みたいのがまったくないからな。
サッカーのほうで試行錯誤して自分らでビジネスモデル作らんと。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:29:21.69 ID:ij77yl0R0

>>373
一律プロ化したのは行き過ぎだったんじゃないの？
プロアマ混在のトップリーグでも別に良かったんじゃないかな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:31:38.07 ID:AuGcT4XW0

>>378
バブルが終わって、通常運転に戻ったということだよな。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:32:41.68 ID:OSL0H2wj0

>>377
中西永輔

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:33:47.50 ID:eoMbTmi90

アメスポはチーム名にもユニフォームにも企業名を入れずに成り立ってるのがすげえな

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:34:00.36 ID:xL/WrHRb0

>>359
プレミア化してチーム数を減らして年間試合数をやらないと
日程がキッツキツで冬にも試合をやらなきゃいけなくなるんだよ

冬に試合をやりたくない派がプレミア化を叫んでいる

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:34:26.77 ID:5nowkY9K0

>>381
サッカーも欧州はリーグ戦だけではアレなんてチャンピオンズリーグとか作ったんだよね
まあ、ＥＵとかが出来たのも人気になったキッカケになったけど

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:36:58.19 ID:3t4cCERv0

>>376
勝手にルール決めんなバカw

南朝鮮や支那はさすがに糞過ぎるから
リバプールサポがCLのマンUvsバルサでバルサ応援するのとはわけが違うよ

スペイン人はイギリスの仏像盗んだり島を不法占拠したり国際試合のたびにイギリスに対して政治的発言したり
スペインで行われる国際試合ではイギリスからシェフ帯同を認めなかったり英語通訳を用意しなかったりといった
くだらない嫌がらせをするわけではないから

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:37:10.24 ID:5nowkY9K0

アメリカはショービジネスの本場だろ

ハリウッドにラスベガス・・・

真似しろって言っても無理だわ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:05.78 ID:ij77yl0R0

>>385
あっちは基本的に大富豪が趣味と社交と税金対策用にチーム持ってるだけなんだから比較にならんよ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:33.76 ID:3t4cCERv0

>>387
CLの前にチャンピオンズカップって大会があった

それとは別に、各国強豪クラブ連合?による
ヨーロッパスーパーリーグ構想ってのはCL開始前からあった

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:41.32 ID:L8sPVBNj0

それより先に日韓交流戦を止めろよ、遥か格下の韓国とやっても何の益が

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:43.60 ID:WhEJECRnO

ポストシーズンやるならナビスコいらんな

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:43.82 ID:xL/WrHRb0

>>371
人気が海外に取られてるんだよ
Ｊリーグのスター選手やスター候補の選手はみんな海外に流出してしまう
それで国内の子供がサッカー始めるきっかけも
Ｊリーガーに憧れてじゃなく、海外のスター選手に憧れてになってる

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:40:58.86 ID:VypqI7ao0

ACLももっと本気で取り組めと言う割には、柏がベスト８に勝ち残ってるのに来週も生中継は有料放送のG+のみという現実
日の丸キチガイの国際舞台マニアが騒いでるだけ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:41:28.99 ID:RMOxmvnZ0

ライト層獲得を目指して逆にコア層が逃げそうｗｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:42:43.35 ID:h0Ctjqhu0

>>395
そもそもサッカーじゃリーグの内の１チームを
全国民で応援するなんて有り得んからな

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:43:10.64 ID:5nowkY9K0

>>391
知ってるよ
そう言う構想するのが素晴らしい
アジアとかそんな大会つくれーねもん
ＡＣＬも中途半端だし

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:43:28.17 ID:QZclDjz+0

あの手この手だなｗ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:44:14.17 ID:88tqrzAI0

J1は前半戦で上位下位に分けるスプリット制
後半さらにH＆A2試合あるから逆転は十分ありえる
当然下位は残留を第一目標となる残留リーグ

J2は東西に分けてのカンファレンス制にして移動コストを抑えよう

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:44:34.74 ID:cgasiLfq0

Jリーグ斜陽だね

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:44:49.41 ID:xL/WrHRb0

>>395
それは日テレが悪い
テレ朝はＢＳで放送してた

放映権料をＣＭでペイしようとしてたのがテレ朝
放映権を有料放送でペイしようとしてるのか日テレ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:44:57.59 ID:I01Tw9w10

>>381
そうだよね。観客動員や売り上げを重視して、チャレンジしないといけないと思う。
Jリーグ全体が、もっと金に貪欲であるべき。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:45:11.74 ID:5nowkY9K0

>>397
つまり海外サポがいないと成り立たないと言う事か？？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:46:03.27 ID:1fsp4Btd0

だから地元テレビ局にだけ放送権無料で放送させりゃいいだろ
スカパー自身がアウェイはスカパーって言ってるんだからホームは無料にできるだろ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:47:07.79 ID:AuGcT4XW0

>>388
いやいや正直になろうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=oxKhSDXYDH0

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　素晴らしい。レイソルとレイソルサポがんばれ
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　とっとと負けろ。あるいは疲れきってうちとの対戦で負けろ。
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これが正しいサッカー

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:48:01.10 ID:5nowkY9K0

>>405
無料だけじゃ駄目だろ
放送枠も買い取らんと・・・・
テレビ局からすれば、２時間放送するとしても別の放送した方が収入増えるし

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:48:56.84 ID:xL/WrHRb0

>>404
地域密着の弊害
例えば、北海道のチームのサポーターは北海道民が大多数で
北海道のチームの試合を全国放送しても、北海道でしか視聴率が取れず
関東や関西、九州では視聴率が取れない

だから、地上波やＢＳで全国放送しても視聴率が取れない
→　ＣＭスポンサーが嫌がる

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:49:02.75 ID:3t4cCERv0

>>398
地理的に無理だ
ヨーロッパは狭いから、国際試合でも移動は大した事ない
バルサvsバイエルンのH&Aでもせいぜい飛行機で2時間
Jの関西のチームが新幹線で関東に遠征するより楽

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:49:17.07 ID:WP9XJuhX0

カンファレンス製にすべきだな
東西で分けるべき

アメリカのMLBみたいに6地区でわけれないか？

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:50:55.05 ID:5nowkY9K0

>>408
でも、海外だってそうだろ
ただ、マンＵやバルサは地元だけじゃなくて世界中にサポーターがいると言う違いだけで・・・

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:52:35.49 ID:Krq8vUZSP

>>372
そうなのか勘違いしてた

アメリカの方式とスプリットを
上手く組み合わせたら面白そうな気がするな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:53:10.26 ID:5nowkY9K0

>>409
日本だって中国や韓国に飛行機なら２時間で行けるわ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:53:17.12 ID:1fsp4Btd0

>>407
>>408
だからCMは地元の企業枠でテレビ局はとってくればいいだけだろ
放送権はただにすれば営業して枠埋めりゃそれだけ儲かるんだから

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:53:47.16 ID:xL/WrHRb0

>>407
枠を買い取る金をどうＪリーグが工面するかが問題

貧乏クラブなら枠を買い取る金があるなら、分配金増やせって言いそうだし
そもそも地上波で放送するなら、スカパーからの放映権収入が減少する

更に、ホームの試合を地上波で無料で見れるなら
ホームの試合の観客数が減り、入場者収入が減る

スカパーが「アウェはスカパーで」と言ってるのは
裏をかえせば「ホームはスタジアムで」と言ってる訳で

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:53:48.21 ID:hRKgqTzu0

>>405
地元放送局との相互関係を強くするのが一番だな

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:12.61 ID:qJ+PKmSA0

都市部のクラブは野球に勝てない。
税金優遇されてる野球の方がスタジアムはキレイ、
演出も良い、なにより金回りが良いので人が集まる。
Jリーグは終わってる

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:19.42 ID:3t4cCERv0

>>406
俺の応援してるクラブはACL優勝して世界3位w になったから
柏は素直に応援してるよ
ちょうど柏がACLで疲れてるときにリーグで対戦して大勝しておいしい思いしたし

でも、ACLのせいで国内リーグダメダメになるのって、所詮その程度のチームだと思うんだよね
うちは監督がアホでターンオーバー全然しなかったからリーグは2位だったけど
うまくやってればACLとJ両方獲れた

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:32.17 ID:P13kqdnK0

地球の裏までスル銀獲りに来たりウルグアイのチームが親善試合しに来たのに比べればヘタレな話だな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:41.25 ID:5nowkY9K0

>>410
野球と違ってサッカーは毎日試合出来ないのをお忘れなく

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:54.94 ID:ij77yl0R0

>>394
そもそも川淵がなんでＪリーグ作りに奔走したのか考えなさいよ
日本がワールドカップに出るためだろ？
そしてワールドカップで勝つためだろ？
Ｊリーグのスター選手やスター候補の選手がみんな海外行って揉まれて技術磨いて代表が強くなってゆく
今や当初の目的どおり、現実の出来事になってるじゃないか

目的は達成されてるのに目的が達成できてないって、ますますワケわかんねーよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:55:57.79 ID:qJ+PKmSA0

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:56:30.54 ID:10qI1/yD0

Jリーグ＝その場しのぎリーグ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:58:00.35 ID:Krq8vUZSP

>>422
事実だから何も言い返せないぜ・・・

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:58:33.38 ID:5nowkY9K0

>>418
サンフレみたいなふざけたチームがある限りＡＣＬに本気になっても
馬鹿らしいだろ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:58:37.84 ID:3t4cCERv0

>>416
俺の地元の地方局はJリーグ中継で結構県内視聴率取ってたはずだが
スカパーのせいでホームゲーム生中継しなくなった

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:58:53.95 ID:1fsp4Btd0

>>415
問題が、わかってねーな
今、スタジアムに来てる層はこれからも来るから関係ないの
露出が少ないから新規に来る奴をいかに増やすかなんだから無料でもなんでもきっかけが必要なんだよ
J開幕当初は相当数テレビ中継していたから新規にファンになるのも多かった

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 22:59:41.46 ID:woyRuQTC0

>>427
ルール変えてもマスコミの露出が増えるという保証はどこにもないぞ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:00:16.76 ID:KHtYLSTl0

中西ってどこがバックについてんの？
電通すか？
2ステージになったら大金がっぽりとか出世街道とかしか思えないんだけど(´･ω･｀)

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:00:43.42 ID:3t4cCERv0

>>425
ACL勝ち進みながらJでも広島ごときより上位にいないとね
それが本当のビッグクラブ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:01:07.01 ID:c7qTxDds0

これらを導入して成功するという根拠が無い。
リスクが高いから、やるなら導入した場合の新規スポンサーや
地上派放映の確約を得てからにしなければならない。

変更はしたが「状況は何も変わらない、むしろ余計分かりにくくなったと不評だ」
何て事になったら目も当てられん。が、そうなる可能性が高いと思う。

これだけの収入が確実に得られ、かつ更なる上積みも期待出来る、っていう事にならない限り
変更はすべきでは無い。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:01:25.24 ID:ij77yl0R0

>>422
Ｊリーグが終わったら代表も弱くなっていくぞ

どうしてこうなったAA略

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:01:42.95 ID:AuGcT4XW0

>>418
そんなにぬるいから、全盛期に比べて客が減るんだぜ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:01:58.54 ID:woyRuQTC0

>>432
そういうことだな

ようやく踏み台としての地位を手に入れたと考えないと

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:02:26.98 ID:5nowkY9K0

>>429
別に中西１人で全て決めてるわけじゃねーぞ
各チームから要望があってそれをまとめてるだけだから

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:02:48.31 ID:tbG8C4xv0

>>418
監督がアホっていうけど
その成績残せた監督はJではそのアホだけなんだぜ
アホアホ言ってていいもんなの？
まあんま好きな監督ではなかったけどさｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:03:22.99 ID:1fsp4Btd0

>>428
ルール変えろなんて言ってないけど？
地元のテレビ局にスカパーはホームの放送権を無料で渡せと言ってるだけ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:04:38.28 ID:5nowkY9K0

>>430
ＡＣＬを勝ち進むのを、ほとんどのサポーターが求めてない現実を見ようよ
柏は盛り上がってるのかもしれんけど、他の所は客もガラガラだし

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:05:00.03 ID:ij77yl0R0

>>434
Ｊ発足後数年の人気に胡坐かいて、いつしか大事な何かを失っていたと俺は思わなくもない
まあ民主党政権みたいなもんかな

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:06:56.61 ID:5nowkY9K0

>>431
根拠はＪ２のプレーオフが成功したみたいだからだろうな・・

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:07:00.34 ID:qJ+PKmSA0

クラブライセンス制度とかいう赤字規制のおかげでますますショボくなったよな
赤字しまくれる野球のほうが色々と華やかだしな
Jリーグそのうち終わるぞ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:07:08.37 ID:woyRuQTC0

>>437
スカパーも営利企業なんだから渡せるだけの材料があるならそうしてる
なんだかんだ言って手放したくないんじゃね

それに首都圏のクラブにとっては全く詮無い話で
逆に地方のクラブはオンリーワンだからもともと露出は高い

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:09:32.04 ID:3t4cCERv0

>>438
平日に客減るのはしょうがないかと
サッカースタジアムってアクセス不便なところ多いし

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:09:59.96 ID:woyRuQTC0

>>439
正確にはヴェルディが東京移転を却下されるまでの２年＞人気
特に暗黒期を必死に支えた鹿島と磐田を見るに胡坐かいてたとかとても言えん

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:11:28.79 ID:VypqI7ao0

>>427
＞今、スタジアムに来てる層はこれからも来るから関係ないの
いくらなんでもそれは楽観的すぎる
シーチケ更新ってだいたい2割は自然減するんだよ（もちろん転居や出産などクラブ側の原因以外の理由も多い）
クラブの方針に納得がいかない、リーグがつまらない、やっぱりテレビ中継が増えるなら年に数回の観戦で充分など、わざわざ離す要因を増やすことはない

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:12:22.29 ID:5nowkY9K0

>>443
それもあるけどチケット単価も高いんだよなＡＣＬは・・
まあ、ＡＦＣの管轄だからどうしようも出来ないんだけど・・
安売りしたら怒られるしね
それに、Ｊリーグはチケット単価安いからなｗｗｗチームによってはタダ券も配ってるから、余計にＡＣＬが
割高に感じて客が入らん悪循環になってるわ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:12:50.38 ID:qJ+PKmSA0

鹿島も磐田も糞みたいな田舎だよな・・・
Jリーグなんて田舎だけでやってればいいんだよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:13:37.89 ID:lYa4wvOw0

サッカーの質を上げるのが重要
サッカーのユース年代の競技人口は日本代表と欧州リーグ行くのを
目指す選手がいる限り少子化分ぐらいしか減らない
今できるのは地道に指導者のレベルを上げていい選手を育てること
その為にはフロントのレベルを上げるのも重要
フロントもライセンス制にすべき

後、Ｊリーグクラブの経営とか言うが身の丈にあったことしてれば潰れない
昔より平均的な選手の技術レベルは上がってるいて
Ｊ初期に比べて代表には入れないがそこそこの選手は
今は少なくとも三倍から四倍はいる感じだしチーム数も問題ない
試合に出れる選手を増やすことや日本人監督の育成を考えればもっとあってもいい
日本は企業もそうだか目先の利益ばかり考えすぎ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:13:43.15 ID:VypqI7ao0

>>438
負け惜しみ乙
仙台はACLで平日動員が増えた分休日動員が減ったデータもある
浦和もワシントン擁してた頃よりは減ってるが2万以上集めてほとんどのサポーターが求めてないとか偉そうにｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:14:43.28 ID:mTSGD6gFO

企業名名乗りたければそれもアリにするのも手
アホほど金入れるとこも出るかもしんない
あとは田舎の近隣クラブの対立煽る馬鹿の排除
結果残せなくてもフロント糞でも地元だから応援しなきゃいけないような縛りがあるのはよくないわ
カテゴリや地域別に贔屓クラブ持ってるサポ増えないと
クラブ数増によるサポ総数は増えてもクラブ単位での苦しさは何も変わらん

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:14:57.70 ID:woyRuQTC0

>>447
もう君の言い分だとJは終わってるんだから
どこでやってても構わんだろうがw

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:18:21.56 ID:EW5L5QdB0

>>427
その発想はおかしいだろ
今スタジアム埋めてる客もいつまでも来てくれる保証はないぞ
だからクラブはスタジアムに来る客を満足させ続けなきゃいけない

アメスポでもスタジアムが一定の割合で埋まらないと、
その試合はテレビ中継をしないってシステム採用してるのがあるくらいだ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:18:59.60 ID:5nowkY9K0

>>449
あるってなんだよｗｗ
確実なデーターじゃないのか？？ｗｗ
浦和は確かに凄いわ。皆そんな感じだと良いけどね
ほとんどの所は客が入らない
広島とかは特に酷かったな
まあ、広島はスタジアムの問題があるけど・・・

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:21:57.18 ID:HqRG2FvCP

月1回か2回しかﾎｰﾑｹﾞｰﾑないんでしょう？
それ位客席埋めましょうや？

儲からないから色々試行錯誤しようとしてるんだよ上の人達はさw

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:22:54.58 ID:mDhQ1+xD0

>>450
チーム『サッカー応援のやりすぎで言って良い事と悪い事の区別も付きません』
VS
チーム『クラブ愛を口実に暴力を振るいたくて仕方ないです』

Jリーグってこういう対立を煽りたくて仕方ないんだろう？
競技そのものの魅力で売れないから
憎悪や遺恨を撒き散らして炎上させて炎上させて私腹を肥やしたいです的な感じで

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:24:55.43 ID:Mtb25utd0

たまけりリーグ廃止いいじゃないかな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:26:07.67 ID:qJ+PKmSA0

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:26:34.53 ID:Z4Zfpr9e0

>>87
公益企業のガスが親会社だからクラブ運営がどうしても役所っぽくて魅力的じゃない
黒字経営ありきだから選手補強も消極的で地味
度々首都のチームの自覚を訴えるも具体的な行動は伴わない

もう解散してくんない？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:27:38.78 ID:L/8FaVQr0

どれが採用されても嫌だな
今のままが良いよ
2ステージ制とかポストステージとかアホ臭いのやってリーグの価値落とすならもう見に行くのやめるわ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:28:46.90 ID:5nowkY9K0

アメリカのMLSも北中米カリブ海のカップ戦に力入れてるか？って言うと
そうじゃないんだよな。
あそこはいつもメキシコが優勝している。
まあMLSから見たら国外のカップ戦とか迷惑なだけなのかも知れんが。
結局、チャンピオンズリーグみたいなのはヨーロッパと南米以外はやらない方が良いのかもね

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:29:36.56 ID:woyRuQTC0

>>457
終わって欲しい君の希望が叶おうとしてるじゃないか
よかったなw

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:29:50.21 ID:xL/WrHRb0

>>421
スター選手が海外に流出する事自体は、日本サッカーにとってはプラスなんだよ
でも
Ｊリーグにとってはマイナスだから、そのマイナスを何で取り返すか？の問題

秋春制に移行して
海外からスター選手をＪリーグに呼んできたり
有能な海外の監督やコーチをＪリーグに連れてきて、新たなスター選手を育てて
そのマイナスを埋めるのが一番良いと思う

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:30:04.71 ID:qJ+PKmSA0

>>461
クラブライセンス制度とかいう赤字規制のおかげでますますショボくなったよな
赤字しまくれる野球のほうが色々と華やかだしな
Jリーグそのうち終わるぞ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:31:02.37 ID:5nowkY9K0

タイ・プレミアリーグ
年俸300万～1000万
「J２でプレーするよりも儲かる」と無名Jリーガーの間でもっぱらの噂。
タイの物価は安いため生活費がそれほどかからないので、結果的に
タイでプレーした方が稼げる、らしい。
現在タイでプレーしている日本人選手は３５名。
ドイツに次いで２番目の「稼ぎ先」だ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:31:52.96 ID:xL/WrHRb0

>>427
＞今、スタジアムに来てる層はこれからも来るから関係ないの

２００８年からスタジアムの観客数が毎年減ってるだが？

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:34:02.09 ID:wlw4w1Zx0

アホ過ぎwwwwww
野球の真似ってwwwwwwwwww
こんなのより残留プレーオフ復活させろよ老害共よ！！！！！！

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:34:04.48 ID:UNKgg60e0

>>464
タイは貧しい生活するなら安いけど、車とかは高いよ。カローラクラスの車でも２５０～３００万円くらいするからな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:34:42.16 ID:xL/WrHRb0

>>441
赤字や債務超過を許したら、チームが破綻するんだが？

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:36:15.82 ID:/tOGOgvC0

>>461
くやしいのーwww

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:36:19.54 ID:O7/GcmasP

>>465
去年増えたけど

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:36:31.21 ID:5nowkY9K0

まだACLは話題になる方だが、AFC杯は誰も知らんだろ。
アジア版ELみたいなもんだ。
そっちはそっちでインドや香港やベトナムやシリアなんかが出てて、
出場国の間では、結構盛り上がってんだな。
でも日本人は誰も見ないし、AFC杯の存在も知らんだろ。
なんで知らないか、無視するかっていうと、ひどくレベルが低い大会だからだよ。
そんなローカルな大会は、見るに値しないと考えてるからだ。
でも、実際に出場してる国では結構話題になってたりするんだよ。
つまり日本はアジアレベルでは満足できない様になってる
解決策はヨーロッパチャンピオンズリーグに参加さして貰うしかない

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:37:31.25 ID:lEqFKI1Y0

やきうなんか参考にするなよ
現状でいい

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:38:21.27 ID:xL/WrHRb0

>>459
癌の治療の投薬とか手術とか嫌だよな
いまのまま何もしない方が良いよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:38:37.71 ID:HqRG2FvCP

そうだな

緩慢な死を選ぶのも悪くないかもな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:39:06.97 ID:5nowkY9K0

外国人枠の撤廃とスポンサー企業からクラブへの資金提供上限撤廃でJにもビッグクラブは作れる
脚、鯱、赤、鞠、柏、熊辺りかな

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:40:03.16 ID:fUg4VE8v0

>>36
ヨーロッパって何処のこと？ブンデスとプレミア？

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:40:28.49 ID:McbhgzQO0

>>466
入れ替え戦＝ガンバや瓦斯が降格しないかも、ということだから
面白みはない。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:40:37.54 ID:woyRuQTC0

>>473
モルヒネ投与されたところで・・・

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:40:40.50 ID:xL/WrHRb0

>>470
震災で減った分な
2010と比べると2012は減っている

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:40:46.23 ID:N7MxLBxe0

日本の風土に合った興行システム、どうすれば日本に土着したクラブ間競争システムを作れるかの模索を放棄して
世界だ、世界だと浮かれ続けた慣れの果てが、代表戦さえあれば後は少数マニアの世界いいです常態
大失敗した共産国じゃあるまいし、何が百年構想だ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:41:36.00 ID:5nowkY9K0

今のJリーグじゃブラジル全国リーグ得点王とか引っ張ってこれない。
無名とか、40歳近いブラジル人とか、そういうのしか居ない。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:42:28.40 ID:O7/GcmasP

>>479
水増ししても震災の年より減った野球の悪口はやめて下さい

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:43:18.78 ID:woyRuQTC0

>>479
あんた減り続けてるとかサラッと嘘付いてるね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:43:21.95 ID:qJ+PKmSA0

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:44:48.33 ID:6C6WT4a/0

（２）シーズン途中でリーグを上位と下位の２組に分けるスプリット制

ベルギーリーグもこれやってるが、不評を買ってるよ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:46:22.62 ID:xL/WrHRb0

>>475
外人枠撤廃は微妙なところなんだよな

日本人は高卒や大卒でクラブに入った俗に言う「生え抜き選手」が集客力を持っている部分があって
浦和レッズなんかを見ると分かるけど
ここ数年の大規模補強で他チームの選手を集めた今より
生え抜き選手で戦ってた2006年前後の方が、観客動員が上なんだよ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:46:26.46 ID:5nowkY9K0

浦和がACL優勝して得たものは一体何だったんだ？
CWCでミランに格の違いを見せられて負けた。
あの時、欧州のクラブに勝てるようなJクラブを作る事、が
日本の目標にはならなかった。
世界で勝てるクラブ、世界一になれるクラブ、そういう明確な
モチベーションが生まれなかった。
あの時に日本人が理解したのは、Jクラブが世界で勝つのではなく、
世界一のクラブで日本人選手が主力として活躍すること、に意味があると。
ACL、CWCに明確なモチベーションを見つけることが出来なかった以上、
Jリーグが盛り上がる事はない。。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:47:38.96 ID:woyRuQTC0

>>487
その割にCLの視聴率が伸びてるわけでもなく

海外ヲタってのは都市伝説なのかい

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:47:50.47 ID:fUg4VE8v0

>>480
何と比べてるのか分からないけど、少数かな？
松本で一万人集まるイベントってそんなになさそうな気がするけど

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:48:26.46 ID:V8AGEQ8T0

>>484
現時点でプロ野球と比べて
Ｊがしょぼいのは確かだが
Ｊが終わるとは思わない
むしろトップも裾野も拡大していってる

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:48:54.65 ID:TV2K/DYN0

すべてにおいてアジアＮＯ１リーグになることを目標にすればいい
ＡＣＬ奪還は最優先事項だね

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:49:05.58 ID:woyRuQTC0

>>490
もう壊れたラジヲ君にレスしても無意味だよ
俺も反省してる

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:53:33.90 ID:xL/WrHRb0

>>483
何が嘘なんだい？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:56:03.91 ID:5nowkY9K0

オランダリーグと同じで、目ぼしいタレントは流出してしまって
呼び戻せない。リーグのレベルが弱体化した。
アヤックスもPSVもCLで勝ち抜けなくなった。
外国人枠廃止して、リーグレベルを安定させているのが現状。
ただオランダ人が主要リーグのビッグクラブなどで多数活躍しているので、
代表のレベルは依然高い。
日本は今、こんな状況になりつつある

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:56:06.99 ID:TOkWqTf+0

Jプレミア
J1
J2東・西
とかでいい気がするけど
各12チームくらいで
入れ替え戦盛り上がりそうだし

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:58:22.97 ID:qJ+PKmSA0

税金優遇されて華やかな野球、赤字に苛まれ貧乏臭いjリーグ
そりゃ客来ないはずだわ
屋根があって可愛い売り子もいて空調の効いたドーム球場へ
誰だって行くわな。
田舎だけでやってろよJリーグとか

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:58:38.29 ID:5nowkY9K0

>>491
ACLで勝つことよりも、日本人が欧州で活躍することを優先させてんだから。
日本はもう、ACLは捨ててんだよ。
若手に経験積ませる、くらいの意味合いしかねーの。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/16(金) 23:59:43.79 ID:xL/WrHRb0

>>483
これが嘘だと？

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130804/scr13080417360001-n1.htm
Ｊ１の１試合平均観客数は１万９０００人を上回った２００７、０８年以降減少傾向にあり、
今季は１９節を終え１万６０９０人。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:01:19.07 ID:3adH0MJ50

>>498
マジレスすると
減少傾向にあり≠毎年減り続けてる

増えた年もあるのに毎年減ってると貴殿は言い切ったのだけど

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:02:11.00 ID:IgDTUXaM0

>>498
現実を見れない人間は放っておくべきだよ
この期に及んで危機感を持てない連中はどうしようもないって
J側もサッサと改革をするべき
むしろ、遅すぎたくらいの話だ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:02:42.77 ID:LKDLuk5H0

>>499
もうさ、そういう屁理屈は要らないから、マジで

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:03:21.01 ID:K/OxUQ6V0

Ｊは現状のままだったら茹で蛙だろ
２ステージ制は導入すべき

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:04:00.04 ID:NlVFJ6r30

5月から7月の意味不明な中断期間もいらない
キリンカップはその役目を十分に果たした。発展的解消でいいと思う。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:04:31.24 ID:woyRuQTC0

>>501
事実の指摘が屁理屈扱いならもう何も言わん

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:04:57.78 ID:yUAVuGzc0

野球のグラウンドの周囲に陸上トラックはありますか？
Jリーグ駄目だよなあw
バカみたいじゃん

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:05:12.43 ID:IgDTUXaM0

>>502
> 現状のままだったら茹で蛙だろ

ホント、そうなんだよね
なのに、自覚のない連中がこのスレに多くてビックリするわ
そういう人間に限って、根拠のない屁理屈をギャーギャー喚いて足を引っ張ろうとするからね
マジでたちが悪い

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:06:00.71 ID:LKDLuk5H0

>>504
うん、お願いだから黙ってて

アンタみたいな人間がJリーグの発展を阻害してるんだわ、マジで

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:06:03.21 ID:MPIZEvXw0

>>31
げっ
今の今まで戦略会議でシーズン制度改革論じてるの中西哲生だと思ってた…やばいやばい

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:09:16.01 ID:m2GaUQfm0

みてみろよテレビメディアとか。どこもスポーツコーナーはプロ野球と高校野球ばっかり。
ＴＢＳは放送権取ってるから世界陸上やってるが、他局はどこも野球コンテンツたっぷり。
かつてチャンピオンシップやる放送局を先に決めて、そこが地上波でやるのが多いとかあったが
もうどこもかしこも野球ばっかり。スポーツ新聞の有名どころがほとんど置いてあるコンビニ行って
一面見てみろよ、全部プロ野球だろ。スポーツ紙＝テレビ局なんだよ。
今更、地上波に頼っても無駄無駄。半沢直樹みたいに40代～60代の女性が
食いつくようなターゲット戦略とかやんないと、マイナスにしかなんねーよ。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:09:30.18 ID:K/OxUQ6V0

去年の優勝チームが広島なのは覚えてるけど
一昨年となるともう覚えてないわ
一般人だったら去年の広島すら知らんのじゃない？
どんどんとファン層が閉じていってるＪの現状を鑑みれば
２ステージ制にしてチャンピオンシップはした方が良いと思うけどな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:10:38.24 ID:ealM4kw+0

>>510
一スポーツの昨年の優勝チーム覚えてるのって普通かね？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:11:27.22 ID:aoGXc8tv0

同じチーム数拡大路線でも、NHLみたいに本家カナダを差し置いてアメリカナイズして
客層も選手の裾野も広げたやり方は日本じゃできないだろうな
まあスポーツに対する価値感や考え方が根本的に違う

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:11:54.97 ID:rc5H7f6Z0

>>510
野球のCSでどこが優勝したかなんて知らねーわ
興味なきゃそんなもんだろ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:11:55.43 ID:JUXb5hxGO

>>495
JプレミアとJ1は前後期制にして
前期終了時点で入れ替え戦だな

前期J1優勝後期プレミア優勝とか胸熱

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:12:02.02 ID:Z8KwwguD0

プレイオフ制度はさっさと導入スべきだろうね

2ステージ制は前期がアッサリ決まって盛り上がらんから
カンファレンス制がベターだな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:12:27.45 ID:yUAVuGzc0

地域振興Jリーグなんて単なる田舎祭りだろ。
都会には要りませんので、さっさと消えてくれよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:12:55.36 ID:m2GaUQfm0

>>510
そういうのが野球たっぷりコンテンツのやり方っていうんだがわかる？
スコアブックさえみれば全部わかるような数字や、優勝クラブやＭＶＰ誰だったなとかの
観戦者の記憶のスポーツじゃねーんだよサッカー観戦ってのは。思い出に浸るってのはあるが。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:13:52.21 ID:CG3t8OP10

>>516
地方への普及を怠ったために衰退したラグビーの二の舞いですね
わかります

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:13:58.27 ID:zYiChMRU0

>>414
放映権がタダでも製作費って結構かかるんだよ
それをペイするだけのCMはローカル局では取ってくるのが難しい
だからローカルでやればいいというのは現実的ではない
それこそリーグで枠を買い取るくらいしないと

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:15:20.60 ID:K/OxUQ6V0

>>513
プロ野球の日本シリーズに勝てるコンテンツをつくれとまでは言わないが
現状ではその下のリーグ優勝にすら負けてるよ
Ｊの存在感の無さはけっこう深刻だと思うがね

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:15:32.37 ID:MPJTiOcb0

Jリーグの中の人もJリーグ人気ないと認めたわけか

サカ豚だけだな強がってるの

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:17:55.44 ID:0xZDNARY0

２ステージ移行に反対するコアサポは２ステージになっても見に行く。
Ｊはそれが分かってるんだよな。だからコアサポがいくら主張しても意味ないんだよ。
大事なのはライトな層がどう考えるかで２ステージは完全にそこを狙った戦略。
反対してる奴らは現行制度の下でスタジアムを埋めれなかった自分の無力を責めるしかない。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:19:07.91 ID:CG3t8OP10

>>520
セリーグは阪神でパ・リーグは西武だっけ？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:19:16.05 ID:Uk3zyv0F0

Ｊの放映権料てのはリーグ側が一括管理→各チームに分配してるのかい？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:20:37.93 ID:YDMX2s2O0

>>523
野球も巨人が出ないとCSの放送自体ないから
ファン以外は誰も知らないだろうね

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:20:57.66 ID:K/OxUQ6V0

>>523
あんたの記憶力はどうでもいいんだけどなｗ
Ｊの優勝チームとセリーグの優勝チーム
一般的にどちらの知名度が上だと思う？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:20:57.84 ID:6lvRTchS0

>>502
2ステージ制って過去に蛙を茹でたシステムじゃん？
どうしてあれを打開策だと捉えられるのか分からない
ジリ貧だからって、過去にジリ貧だと言って捨てたもの拾い直すのはないわ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:21:45.89 ID:yUAVuGzc0

Jはとにかく貧乏臭いからお前らファンも貧乏臭く思える
名波とかたまにスカパーで見るけどすげえ貧乏臭いもん

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:22:05.85 ID:RtJmTGHF0

ゴールシーンの美しさによって得点数がかわるシステムおもしろいぞw

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:22:22.38 ID:Z8KwwguD0

>>527
じゃあ、カンファレンス制かな
スプリット制もアリかもね

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:22:47.49 ID:rc5H7f6Z0

>>526
どっちも似たようなもんだろ
CWCや東アジア選手権あったからサンフレッチェ広島のほうが知られてるかもな
少なくとも俺はセリーグの優勝チームなんざ知らないし、調べる気もない

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:23:39.10 ID:3adH0MJ50

>>529
GKの失点の美しさも加えてくれ
川島擁すれば優勝できる

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:23:54.30 ID:1VlUqn4V0

前期優勝チームが丸々後期消化試合になる
前後期制をありがたる神経が理解できない。
前後期制ってのは、まだ発展途上でチーム数が少ないマイナーなリーグが
無理やりプレーオフやるために「仕方なく」やる制度でしょ。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:23:54.77 ID:K/OxUQ6V0

>>531
現状から目を逸らすのなら
こういうスレに来てもしょうがなくねｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:24:41.54 ID:MPJTiOcb0

サカ豚の強がりが惨めだよね

Jリーグバカにされて悔しいのはわかるけどさ会話しないとな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:24:42.47 ID:CG3t8OP10

>>526
>>509のように支えられているのに、年々下がっているのはおかしいな。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:25:57.98 ID:rc5H7f6Z0

>>534
別に逸してないけど
高視聴率取ったCWCや東アジア選手権でJリーグ優勝チームがサンフレッチェ広島と
連呼されたんだから知られててもおかしくないだろ

老人ホームではどうか知らないけど、セリーグの優勝チームが世間一般で知られてると思ってるの？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:26:37.38 ID:3adH0MJ50

>>537
喜ばせておいてあげようよ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:26:58.39 ID:CG3t8OP10

>>527
後期になると残留争い用と優勝争い用とふたつ勝ち点の表が必要になるな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:27:00.29 ID:uqh1+H1yO

僕なりに考えるＪリーグの改善策
①Ｊ１を２０チームに増やし、Ｊ２を２２チーム→２０チームに減らしてバランスを改善。
②今はＪ１下位３チームとＪ２上位３チーム（１チームプレーオフ勝者）が入れ替えする仕組みになっているが、①よりＪ１下位４チームとＪ２上位４チームが入れ替えとなる。
（これに伴い、昇格プレーオフは廃止。）
③但し、②でＪ１・１７位のチームとＪ２・４位のチームに関しては０８年限りで廃止になった入れ替え戦を復活実施。ホーム＆アウェイの２試合戦い、残留・降格を決める。
④①よりＪ１が２０チームになった事に伴い、ナビスコカップの日程が大きく変わる。
まずアジアチャンピオンズリーグに出ている４チームは従来通り予選リーグ免除可能。残りの１６チームがＡ～Ｄの４チームずつで４グループに分かれての予選リーグ戦える。
各組１位のみ決勝トーナメント進出し、予選免除となったACL出場４チームとのガチンコ勝負が期待出来る。

◎結論
本来、松本山雅FCが加わってＪ２がＪ１よりチーム数が多くなってしまった2012年より始めないと意味が無かった。
Ｊ１よりＪ２の方が多くなってしまうなんて、おかしいよ。
もしくはガイナーレ鳥取が参入した前年の2011年、松本が翌年に参入する前に予め調整していれば良かった。
多すぎるという見方がある１８チームだが、私の場合はむしろ中途半端だなとしか思えない。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:27:18.92 ID:1VlUqn4V0

>>509
そうは思わんな。
特にここ１０年くらい、スポーツ番組のサッカーの話題はかなり増えた印象。
もちろん、Jは週１しか試合してないから、プロ野球の６分の１の分量になるのは
当たり前だからな。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:27:56.65 ID:3adH0MJ50

＞Ｊ１よりＪ２の方が多くなってしまうなんて、おかしいよ。

理想は相撲だな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:29:16.25 ID:K/OxUQ6V0

>>537
日本シリーズ以下の視聴率なのは知ってて言ってる？

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:29:54.29 ID:A+CJAD1B0

地域で分けると中部地方のクラブは
年によって東行ったり西行ったりして不公平だろ
どうしても地域で分けたいなら
地域割り固定でクラブ数の偏りは容認すべき

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:29:55.69 ID:MPJTiOcb0

サカ豚の強がりレスが哀愁を誘うな

http://www.oricon.co.jp/news/movie/2018384/full/

悔しくて調べられないみたいだから教えてあげよう

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:30:25.41 ID:yUAVuGzc0

お前らjリーグファンはとにかく貧乏臭いから

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:31:38.83 ID:Uk3zyv0F0

野球とサッカーでは世界の中での立ち位置が全然違ってるでしょ
野球は優勝やメダルを逃すこともあるけど優勝候補、世界の強豪国として相応の地位を占めてる
サッカーもＷ杯のダークホース、ベスト４、ベスト８の常連になればＪの人気も上がってくるさ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:31:56.11 ID:jzvOPzqH0

日本じゃあ、代表と海外サッカーは好調なのに
Jリーグが一人負けだからね

これくらいの思い切った改革は必要だよ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:32:13.39 ID:MBpRha6l0

サントリーシリーズ＆ニコスシリーズ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:33:06.95 ID:m2GaUQfm0

>>541
地上波では全ゴールシーンと僅か１試合３分弱（放映権料発生の目安）
（スポーツコーナー全体枠では全ゴール映像が流せない尺になるところもある）

高校野球は公共放送にて全試合完全生中継。
プロ野球は地上波の中継は減ろうとも全試合ダイジェスト（各試合解説つき）
さらにどこに需要を見出してるのかＭＬＢの日本人選手の映像つき結果。
試合分量以前に、スポーツコーナーが１番組15～25分の尺があっても
これじゃあサッカーの中味なんてどんだけ報道量（だけ）増やしても伝わるわけがない。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:34:12.43 ID:CG3t8OP10

>>540
＞Ｊ１よりＪ２の方が多くなってしまうなんて、おかしいよ。

裾野だから良いのではないかな。
J1の特典は希少なものにしておかないと。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:34:22.41 ID:K/OxUQ6V0

>>550
現時点でＪに需要が無いんだからしょうがないだろ
だからどうすべきかって話をすべきですわ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:34:36.13 ID:lsh1jPCo0

>>540
サッカーはピラミッドをイメージしてて下に行くほどチームが多くなるのは自然。
代表活動日程などを考慮したらJ1は18チームで34試合が限界。
だからプレーオフとか余計なのを行う余裕は無いし
プレーオフやる分、レギュラーシーズンの試合数を減らしたら
プレーオフに進めなかったチームの試合数が欠乏する。
つまり微妙なバランスを保ててる今が最善って事。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:35:34.81 ID:1VlUqn4V0

>>550
お前多分おっさんが見るようなニュースしか見てないんじゃないかなｗ
NHKとか報道ステーションとかｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:35:48.29 ID:lsh1jPCo0

>>544
片方の地区が1とかゼロとか
極端に偏っちゃったら、どうすんのさ。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:35:59.74 ID:rc5H7f6Z0

>>543
似たようなもんだったはずだがな
M3層だと圧倒的に野球なのは確かだな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:36:43.88 ID:1VlUqn4V0

>>555
下部リーグも地区で分けたら？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:37:10.10 ID:yUAVuGzc0

要は、マスコミにとって儲かるのは野球なんだよ。
とにかくお前ら貧乏臭いんだよ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:37:46.18 ID:m2GaUQfm0

>>552
テレビとラジオ、新聞メディアで需要がないってことじゃないのかね。
本当に需要そのものがないなら、日本リーグの氷河期の時代のように
どこの競技場も専スタもガラガラだよ。

メディアが伝えたくないっていうのがミエミエでしょ。
地上波でスカパーのマッチデーＪリーグみたいなのやるとこ無いし。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:37:58.41 ID:Z8KwwguD0

>>556

【サッカー/CWC】「サンフレッチェ広島×オークランド」視聴率は11.2% [12/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354849804/

【野球/視聴率】日本シリーズ、巨人優勝第6戦の視聴率23.3％　瞬間最高38.8％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352077484/

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:38:12.64 ID:CG3t8OP10

>>557
降格も１地区１チームにするとスリルがないよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:38:40.52 ID:rc5H7f6Z0

>>560
東アジア選手権は？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:38:44.69 ID:6lvRTchS0

>>540
J1J2のチーム数だけ並べてみてバランス云々ってのはどうかと
基本的にリーグしかないJ2はクラブ数が試合数＝ホームゲーム数＝入場料に直結する
一方でJ1はリーグの中断あり、その期間にナビスコありでチーム数が増えると日程を圧迫する
各リーグのチーム数構成にはそれなりに理由があるのよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:39:49.60 ID:K/OxUQ6V0

>>556
12/02日
16.7% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
17.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
15.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
　　　　　　　　　↓
12/09日
*6.3% 19:00-19:20 NTV サッカークラブW杯準々決勝サンフレッチェ広島がアフリカ王者と対決!
10.6% 19:20-21:34 NTV TOYOTAプレゼンツFIFAクラブワールドカップ準々決勝・サンフレッチェ広島×アルアハリ
11.0% 21:40-22:34 NTV 行列のできる法律相談所

コピペは好きじゃないんだけどな
すまんけど嘘は見逃せない

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:40:27.39 ID:KmOSpuBEP

>>560
CWCの一番低かった試合と日本シリーズの一番高かった（分割だけど）試合かよｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:40:28.21 ID:F5tsv4Z20

地域じゃなくて２リーグでいいじゃん
どっちに入るかは毎年くじ引き

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:41:21.44 ID:QHuI3juQ0

そんなにいい制度ならヨーロッパでやってるとこあるだろ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:41:49.74 ID:Z8KwwguD0

レスの流れも読めない馬鹿がなんかレス返してくるなあ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:41:50.92 ID:Uk3zyv0F0

以前は２，３番組ほど民放でＪリーグの番組やってたんだけどね
セルジオ越後がコメンテーターとして出てたりとか
知らないうちに一切無くなっちゃったね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:42:14.39 ID:m2GaUQfm0

>>554
ＮＨＫでもニュースウォッチ９は全部野球。
スポーツプラスはその補完でＪリーグのダイジェストもやるの分かってるしｗ

報道ステーションはガンバ大阪か浦和レッズか忘れたがテレビ朝日が放映権を取得してるのに
ＡＣＬ決勝ですら存外に扱った記憶しかない。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:42:19.64 ID:OWekMGvx0

システムいじったくらいで簡単に人気出ないから
ころころシステム変えるとF1みたいに何かよく分からんわーって
逆に人気下がる可能性の方が高いんじゃねw

人気上げたかったらスタジアム良くするとか人気選手が集まるリーグにするとかだろ
つまり金使え

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:42:29.00 ID:K/OxUQ6V0

>>567
ヨーロッパはサッカーが文化として根付いてるからね
日本はまだまだこれからだから

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:42:46.92 ID:lsh1jPCo0

スプリットなんてH&Aの回数を公平にするならチーム数を減らすしか無く
今のチーム数なら分割前、分割後
どちらかを1回戦制にする等が必要になる

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:44:29.28 ID:K/OxUQ6V0

>>571
複雑なシステムにする必要は確かに無い
わかりやすく２ステージ制のチャンピオンシップ１試合だよ
これがＪにとっては一番良い選択

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:45:31.23 ID:uqh1+H1yO

>>542
それ言うならば、東証１部と東証２部の関係も同じでしょ。
このほど象印マホービンや朝日放送・アサヒペンなど大阪証券取引所２部単独上場企業が東証２部へ引越ししたが、それでも上場企業の数は東証１部よりもかなり少ない。
但し東証１部上場の企業のみに言えるが、大相撲と違い倒産を意味する民事再生法適用など経営で何らかの打撃が無い限り東証２部への降格は滅多に無い。
過去に消費者金融のオリコなどは一度東証２部へ降格した事あるが、オリコの場合は東証１部へすぐ復帰した。従って、例はかなり少ない。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:45:36.30 ID:lsh1jPCo0

>>574
両ステージ完全制覇した時の処理法方と降格の決め方で複雑になる。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:45:50.90 ID:QHuI3juQ0

>>572
ドイツは集客のためにいろいろ努力してる
制度でなんとかしようなんて安直な考え

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:45:56.44 ID:CG3t8OP10

>>573
ライバルチームがホームにやってこない、なんてこともあるから
物足りないね

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:46:50.59 ID:rc5H7f6Z0

>>574
その2ステージ制チャンピオンシップの時が観客数ドン底だったんだけど
現状に目を逸らしてるのはどっちよ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:47:48.02 ID:pgOwvu6FP

ヨーロッパとか大ざっぱに言ってっけど１シーズン制でやれてんのは本当にトップの数か国だけだろ
他はどこもプレーオフとかで必死に集客してんだよ
アルゼンチンもブラジルもそうだろ？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:48:03.72 ID:K/OxUQ6V0

>>576
両ステージ完全制覇なら
それ自体がビッグニュースになるから良しだろ
降格は年間勝ち点で決めればよい

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:49:35.63 ID:zFaPkf5q0

スタジアムが貧弱なんだよ
間隔狭くて背もたれもない席で3000円とかふざけすぎ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:49:53.92 ID:+HMCSjsg0

地区わけは東西とかは、関東にチーム数が偏り過ぎだから無理なので、前年順位を考慮しつつの抽選
組み分け制が良いだろうと言うのが国内サッカー板のスレだと既定路線な感じだけど。
更にプレーオフだな。

2ステージとかは、やっても今より何が盛り上がる要素があるのかサッパリ判らんって感じだな。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:50:14.70 ID:lsh1jPCo0

>>581
CSが開催出来ないとスポンサーへの損害を賠償する必要があるし。
PO無くてビッグニュースになるなら
今のままで良いじゃん。
たしか言い分はビッグイベントを作るんだっただろ？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:51:15.52 ID:m2GaUQfm0

>>580
南米はヨーロッパに有力選手が引き抜かれてしまうから、前期と後期で全然違う中味になるとか
弊害が出てるが、それでも１シーズン制だと公平性が保てないから２シーズン制とってるって言ってたが。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:52:11.60 ID:pgOwvu6FP

>>583
２ステージだとチャンピオンシップがゴールデンに２試合も流せる
Ｊのリーグ戦が最後にゴールデンで流れたのなんて２００２年の仙台鹿島戦だ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:52:12.69 ID:rqL4n5J10

>>583
俺もその案に賛成だな。

リーグチャンピオン
プレーオフチャンピオン

このふたつのタイトルを用意する前提で。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:53:48.39 ID:K/OxUQ6V0

>>584
優勝チームすらろくに一般に伝わってないのが現状だろ
本当に何も変えなくて良いと思ってるの？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:54:25.04 ID:lsh1jPCo0

>>580
欧州で最上位リーグでのカンファレンス制は行われていない。
移動の負担が極めて少ないから。
ロシアでさえ二部までは全国リーグ、三部は５地域だけど。

CL出場権などのプレーオフはやってるが
優勝をポストシーズン制で決めてる所は欧州では無い

優勝をスプリットで決めてる所ならある。
逆に言うとレギュラーシーズンとPOの比重を考えたら
優勝を決めるのはスプリットで納得行くギリギリ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:55:14.72 ID:YDMX2s2O0

>>586
数字が取れなくてゴールデンから撤退
週末の昼間にひっそりと行われるだろうな

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:55:38.48 ID:h20aCahH0

抽選振り分けなら抽選にも注目されるし
1位争いのチームが単純計算倍になるし、
2ステージ制みたいな勢いだけ優勝もないし
優勝チームより総合成績のいいチームが生まれることもないしな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:55:42.87 ID:rc5H7f6Z0

>>588
2ステージ制チャンピオンシップは既にやって実際ダメだったと言ってるんだけど
都合の悪いことはスルー？

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:57:23.38 ID:K/OxUQ6V0

>>592
現状の認識がきちんと出来るようになってからレスしてきてくれ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:57:41.12 ID:lsh1jPCo0

>>585
南米は日本と同様に単年制のシーズンが主力、だから北半球の夏に引き抜きが多い。

アルゼンチンなんかは欧州と同様の越年制のシーズンだけど
今度は北半球の冬に南米の国から引き抜かれるため

どちらの移籍にも対応しやすくするために２ステージ制が多い。
ただし現在のブラジル全国選手権は1ステージ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:58:47.73 ID:lsh1jPCo0

>>588
展開によってはPOが開催出来ない事を容認できるなら
なにも変える必要は無いよ。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 00:59:29.15 ID:rc5H7f6Z0

>>593
反論できないから個人攻撃か

一番高い分割された視聴率と一番低い視聴率を比較する恣意的な奴が何ほざいてんの
分割されてない野球の視聴率と東アジア選手権の視聴率をまずはちゃんと持ってきてよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:00:31.44 ID:K/OxUQ6V0

>>595
Ｊの観客動員が減っていってる事についてはどう考える？
ここからまた増えると思ってますか？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:01:42.39 ID:rc5H7f6Z0

>>597
2ステージ制チャンピオンシップやってた時より今のほうが入ってるよ
現状の認識がきちんと出来るようになりましょうね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:02:06.26 ID:K/OxUQ6V0

>>596
すまんけどプロ野球とＪの人気の差がわかって無い奴と
何を議論しても無駄ですわ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:02:41.96 ID:fLU6WqCn0

>>593
２ステージに夢見すぎだな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:03:38.94 ID:fLU6WqCn0

>>599
だから野球の真似すれば人気でるのか？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:04:35.93 ID:lsh1jPCo0

２ステージは消化試合も２回発生する

カンファレンス制は仮に２リーグなら
二つのリーグで消化試合が発生する

スプリット式は分割後のリーグで消化試合が発生する

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:05:33.54 ID:Zb074Jx00

ニュース番組で野球のキャンプ風景を延々やっててサッカーに限らず他の
スポーツをまともに放送しないのはどうにかならんのかね。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:05:47.44 ID:rc5H7f6Z0

>>599
難癖つけて逃亡か
お前の言うプロ野球とJの人気の差って何の根拠もない妄想だろ
何が議論だよ、笑わせてくれるわ
2ステージ制やってた時より今のほうが観客入っているのに、何でそこから目を逸らすのかね
お前の妄想がベースなんだからそりゃ議論になんてならないわ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:06:00.15 ID:OWekMGvx0

どうしてもやりたいなら
今のゼロックススーパーカップを12月に王者決定戦っぽくやれば？
Jリーグ王者vsナビスコカップ王者でいいだろ
2月にやるからプレシーズンマッチ的扱いになるんだよ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:06:40.48 ID:K/OxUQ6V0

>>601
日本人の感性にあったプロリーグの興行を参考にするのは当たり前
サッカーにあう部分があるなら取り入れるべき

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:06:59.68 ID:+oLWYbqT0

その前にVゴール復活してほしいわ
引き分け制だと残り時間で追い付くかもしれないけど逆転はないなと思ってしまう
Vゴールはおもしろかった

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:07:42.83 ID:ttuS7dH90

競馬みたいに王道レースに出るような馬(J1のチーム)は
パフォーマンスの落ちる夏にG1(J1)を開催しないとかにすればいいのに

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:08:20.46 ID:lsh1jPCo0

>>605
的扱いというか、最初からプレシーズン花試合だよ。
ただ賞金が高く設定されてるだけであり、
そんな物を行わなくてもリーグ王者の方が上なのは揺るがない事実。
たとえカップ戦勝者に大差で負けたとしてもだ。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:11:15.80 ID:JWTXhHmv0

>>603
需要と供給

需要がないから放送もしない
Jリーグも、試合中継見たがる人がいないから放送がない
なでしこが金メダル獲った直後は需要があったが、今はそれがない

制度がどうこうとか問題意識外しまくりでマジでJリーグやばいかもね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:13:29.96 ID:K/OxUQ6V0

Ｊヲタが今のやばさに気づいてないとは思わなかった
潰れるチームが出てこないかぎり気づけないのかも

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:14:12.64 ID:jG+Oq6Jv0

今のままが一番いい

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:14:15.28 ID:fLU6WqCn0

>>606
感性？放送減ってるのに？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:14:59.66 ID:Hvhj8ybeO

野球とか１４４試合もダラダラと試合して、ポストシーズンなんかやってら、１４４時間の意味がないよな(笑)

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:15:34.39 ID:rc5H7f6Z0

毎年のように身売りだの合併だの騒いで潰れるチームが出てる野球の真似とかアホそのものだな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:15:46.26 ID:uqh1+H1yO

>>563
Ｊ２のチームにとって数少ないリーグ戦の中断期間にあたるトーナメント・天皇杯に関して、最近は疑問に感じている事がある。
というのも初戦が２回戦だが、Ｊ１のチーム登場と一緒になってからおかしくなった。
従来やっていた方式にはなるが、２回戦はＪ２のチーム初戦となるべき。
これに伴い、３回戦はＪ１のチーム初戦になるはず。
また今回の天皇杯で栃木×福岡・熊本×徳島・東京Ｖ×長崎などＪリーグのチーム同士が２回戦初戦に組まれているが、これは原則禁止にするべきだ。
あくまでJFL以下のアマチュアとのガチンコ勝負を最初に見たいし、最初からいきなりプロ同士がぶつかるなんて馬鹿げている。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:16:20.07 ID:+HMCSjsg0

>>607
プレーオフはVゴール方式復活でやってみるとか良いかも。

そんでプレーオフは冠スポンサー付けて地上波放送にしたいね、リーグでは対戦してないチームが
相まみえて、さぁ、最終的な勝者はどこのチームだ？！って感じで。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:17:38.56 ID:K/OxUQ6V0

>>614
それでいてレギュラーシーズンで
１試合４万人とか平気で集めたりするからな
Ｊが目指すのに相応しいコンテンツだと思うよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:17:58.45 ID:lsh1jPCo0

>>617
FIFAの通達でカップ戦も含めてゴールデンゴールはNGになった。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:18:45.27 ID:Zb074Jx00

>>610
> 需要と供給
ほんとに需要あんのかね?
野球の放送が減ったのは需要がないからなのにあらゆるスポーツを無視して
野球のキャンプを放送するのは本当に需要があるからなのかね?

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:19:25.43 ID:lsh1jPCo0

>>616
それはJリーグのチーム数が増えて
天皇杯のトーナメント表の組み方に制約が加わったからだよ。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:19:32.15 ID:awHChzaP0

そもそもH&A1回戦ずつしかないのがおかしい

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:20:01.25 ID:JWTXhHmv0

まぁ、ゆるやかに死をむかえて古きよき日本リーグの時代に戻るのも悪くない
優秀な選手が海外に行く道筋も現在は確立されてるからな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:20:08.40 ID:fLU6WqCn0

>>618
野球おじさんもういいよ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:20:40.85 ID:r7M6iud70

スプリット制ってコリアスーパーリーグのパクリだろ
まあACL対策としては良いかもな、前半9位に入ってりゃいいんだから

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:21:14.85 ID:2FZUMMY0i

>>301
今まで完売しない方がおかしい

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:21:59.61 ID:K/OxUQ6V0

とりあえずＡＣＬに負けてるようじゃ絶対に人気は出ないのはたしか

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:22:10.76 ID:JWTXhHmv0

>>620
需要が無いのなら自然と視聴率が低迷して内容が変わるか最悪打ち切りになる

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:24:32.44 ID:KAplBaXY0

去年より観客動員は増えると思うけどなあ
Jリーグ全体としては

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:25:24.01 ID:KmOSpuBEP

>>628
ところが何故か野球の場合は、人気が低下すると逆にメディアでの報道量が増えるという摩訶不思議
地上波中継の視聴率を考えると本来ならとっくに打ち切られてるレベル

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:25:44.03 ID:KAplBaXY0

>>626
前売りで完売ってのが初ってだけで、チケ完売は今までもあったようだ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:27:42.75 ID:lsh1jPCo0

>>622
20回も同じ対戦がある方がおかしい。
違うタイトルでも当たる可能性があるから
リーグでは、これぐらいで良い

>>625
最初に始めたのは、スイス・クロアチアあたり

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:28:32.46 ID:OWekMGvx0

>>628
需要と供給もあるけど
日テレ時代のヴェルディは需要なくても夜中に試合放送してたな
例えばレッズの株の30%くらいフジテレビに渡してみればレッズのキャンプ情報やるかもな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:29:31.18 ID:JWTXhHmv0

>>630
需要が無いのなら自然と視聴率が低迷して内容が変わるか最悪打ち切りになる

君がここで何を喚こうが、需要が無いのなら自然と視聴率が低迷して内容が変わるか最悪打ち切りになるんだから
そんな心配しなくとも大丈夫
プロデューサーだって視聴率落として首飛ばされたくはないんだから

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:29:46.24 ID:AuNdpuYA0

>>384
だろうな
中西哲生とか現役時代毛ほども知らんわｗ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:31:58.61 ID:KAplBaXY0

実際野球の放送打ち切られてるんでしょ
以前と比べれば

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:32:35.78 ID:rc5H7f6Z0

>>634
癒着しきっているんだから飛ばされるわけないじゃん

【未だに禁止されない日本のﾒﾃﾞｨｱ・ｸﾛｽｵｰﾅｰｼｯﾌﾟと野球とのｽﾞﾌﾞｽﾞﾌなﾞ関係】

中日新聞＝中日ｽﾎﾟｰﾂ　＝ CBC　→ 中日ドラゴンズ
毎日新聞＝ｽﾎﾟｰﾂﾆｯﾎﾟﾝ＝　TBS　→ 横浜ベイスターズ（～'11）高校野球（春）
朝日新聞＝日刊ｽﾎﾟｰﾂ　＝ﾃﾚ朝　→ 高校野球（夏）
産経新聞＝ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ　＝フジ　→ ヤクルトスワローズ　
読売新聞＝報知ｽﾎﾟｰﾂ　＝日ﾃﾚ　→ 読売ジャイアンツ
（ﾅﾍﾞﾂﾈ）　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　　　　≪高価買取≫←───────【国民からの受信料】
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　　┌低視聴率により暴落した巨人戦の放映権を　
　　│　　　│競争価格を無視して高値で購入
　　天　　　│
　　下　【ＮＨＫ】→高校野球（春／夏） MLB（6年間約275億円とも）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　り　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　　└2004年に相次いで発覚した不祥事の責任を問われ　
　　│　　　　海老沢勝二会長辞任
　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　└≪見返り≫─┘

【クロスオーナーシップ】
特定資本が多数のメディアを傘下にして影響を及ぼすことをいう
本来、マスメディア集中排除原則の観点から、新聞業と放送業など
メディア同士は距離を持つべきとされる

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:35:29.25 ID:Z8KwwguD0

じゃあJリーグは人気ないから地上波なくなったんだね

スカパー！に放映権売ったからとうい言い訳は無しな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:35:44.80 ID:JWTXhHmv0

>>636
打ち切りというか、もう地上波で放送やってないでしょ
有料放送にほとんど移行済み

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:36:30.90 ID:wXVxbTz/O

クライマックスシリーズ導入したらいいよ
これなら一般人もどこが優勝したのか分かるだろ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:38:05.91 ID:nYs5BxS10

Ｊ１を１２クラブぐらいに絞れよな
プレーのレベルが低過ぎる

Ｊ２、Ｊ３をそれぞれ１８クラブにすれば、万事解決

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:42:10.48 ID:JWTXhHmv0

というか一般的にJリーガーって知らないもんな
まず、顔を売り込まなきゃダメだろ
選手の顔が見えてこない
出るのはゴール決めたフォワードだけ
それもたま～～～に
これでは人気なんて出るわけない
知らない俳優しか出演してないドラマを見たがる人はあんまりいない

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:47:37.66 ID:2Hipc5xL0

プレミアリーグをやれよー

護送船団方式というか中下位クラブが改革を嫌がる保守になってしまって抵抗勢力になってるな
スポーツは競争しなきゃダメだし、競争を避けるようになったら下降の一途だよ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:49:44.94 ID:fLU6WqCn0

>>643
それで何が変わるの？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:54:45.32 ID:yPwCgULF0

まーた電通の暗躍か

今回はかなりしつこいな。すでにスポンサーおさえてるからだな。
ゴリ押ししても、スポンサーの不買運動呼び寄せるだけだぞ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:55:36.78 ID:JWTXhHmv0

>>643
人気、経営体力のあるビッグクラブ数球団でトップリーグ形成した方がいいと思うよ

でも
>各クラブ社長らが集まって開いた７、８月の意見交換会では１部を１０チーム程度
>に絞るプレミアリーグ案も出たが、有益性が少ないことなどを理由に却下された。

出来ないみたいだね

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:57:39.15 ID:Zb074Jx00

アジアチャンピオンになっても数年後に2部落ちするようなリーグで
ビッククラブを名乗れるようなところないだろ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 01:59:25.49 ID:vdJRq5Qo0

「～すべき」とドヤ顔でべき論を展開しているやつほど軽薄な論理でしかない

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:01:46.73 ID:fhHYzze10

>>630
地上波中継の視聴率を考えるならJリーグが深夜とはいえ専門番組がある事の方が不思議なんだが
今年の観客動員、下手したら311のあった一昨年よりも減ってJ1J2あわせた平均数だと１万割りそうなんだが

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:01:56.78 ID:3adH0MJ50

>>648
それが改悪だと解ってそのとおりに中西が提案してるからな
嬉しくてたまらんのだろ

現行マスコミが味方になることがない以上
地道にドブ板営業するほかないと思うのだが

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:02:24.36 ID:fLU6WqCn0

>>646
６チームのリーグか？年間140試合くらいやるのか
あと交流戦とクライマックスシリーズとか

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:03:21.74 ID:TKJO30fhO

世界各国から外国人集めた人工的なヒール役チームでも作ったら？

ホームなしで転戦すれば全チームホーム試合が増えるからその分を資金の足しにしたらいい
ビッグクラブが成立すれば仮想ヒール役になってくれるけど

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:05:10.85 ID:Ps19RivR0

何でもいいだろ
国民の9割が興味無いのに

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:05:38.57 ID:3adH0MJ50

男女混合チームを作るのはどうだ
野球を見習えと言わんばかりの人が多いからぜひこれも

【野球/BCリーグ】“ナックル姫”吉田えり投手(21)が石川ミリオンスターズに移籍　米独立Lで今季2勝 [13/08
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376538133/

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:07:05.76 ID:xf+B9pwf0

こんなことやっても地上波でもっと流さんと人気出ないと思う

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:09:02.55 ID:1tRSh/Ok0

みんな中西大介に疑念が湧いてるなｗ

凄い豪腕ってことは感じたが、それが正しい答えの方角に向いているかどうかは疑問

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:12:17.19 ID:TKJO30fhO

>>655
まあそれは大前提だ
みんな同意してる案

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:12:25.49 ID:KmOSpuBEP

>>649
やべっちFCの視聴率は裏のGOINGやS1に毎回完勝してるんだが
あと、今年のJ1J2平均動員が1万割りそうとか堂々と嘘を吐かないように

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:13:26.35 ID:3adH0MJ50

>>655
何やっても流さないからな
結果制度が歪むだけなのが腹立たしい

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:15:32.32 ID:JVqliTDp0

>>653
国民の１割でも興味持ってればこんなスレスピードじゃ済まないと思うのだが

各クラブのサポーター以外、国民の10割が「そんなのどうだっていい」だろ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:17:56.50 ID:bI0BZ0WH0

もう無理だよ
電通がかんでいて、かつスカパーもJリーグパックが売れてない状況
テレビ映えするようにっていうのが至上の命題になってる中で、
地道に動員を増やそうなんて案が通る訳もない
結果的に劇薬を選ばざるを得ない
ここで文句言ってる奴はまずスカパーと契約しろ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:18:02.28 ID:RJJYdouy0

Jリーグって田舎の人の娯楽でしょ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:18:50.04 ID:fhHYzze10

>>658
８月時点での１試合平均観客数（ホームゲーム）
J1　16,194人
J2　 6,480人
J1J2平均　10,071人

Jリーグ公式記録年度別入場者数推移(1993～2013)より

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:20:41.51 ID:3adH0MJ50

>>661
劇薬選んでも放送してくれないから座して死を待つのも一興

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:22:33.14 ID:+HMCSjsg0

ネットでハイライトを流せとか書いてる人も居たから一応こことかあるけど。
International Football Insider
http://www.youtube.com/user/IFI0000000004/videos

あとスカパーオンデマンドとかも割とPCとかタブレットやスマホでもサクッと見れるけどな。
http://vod.skyperfectv.co.jp/

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:22:38.27 ID:l5HWmFeC0

こういうのはコアサポの意見は無視する方がいいんだよ
船が沈みかけてても相変わらず現状維持の答えしか用意してないんだから
　

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:25:14.25 ID:KmOSpuBEP

>>663
今の時点で1万上回ってるのに、最終的に割るわけないだろうが

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:26:46.96 ID:Ps19RivR0

>>657
同意してるのサカ豚だけでよ
優勝決定戦が５％とか、テレビ局も慈善事業じゃないんだから

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:27:03.80 ID:NpsSajzn0

なんで変えることが前提なんだ？
どれも改悪案しかないじゃん

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:29:05.72 ID:fhHYzze10

>>667
６月時点では平均観客数11,000人超えてたんだけど…

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:29:46.30 ID:TKJO30fhO

小国すぎてまともなリーグとして成立してない国あるじゃん
そう言う国集めて1国1チームＪリーグに組み込んだら？
台湾とかブルネイとか内モンゴルとかチベットとか太平洋の島とか・・・弱すぎかな

リーグがある国でも新規に1チーム立ち上げればいいだけだからシンガポール、インドネシア、マレーシア、ベトナム、タイとかでもいいけど
現地協会との摩擦がないなら

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:30:24.67 ID:bM+qZXdZ0

>>666
まさにその通り
いかにミーハーなライト層を取り込むかの話なのにコアサポがうるさすぎる

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:30:39.03 ID:3adH0MJ50

>>669
だから焼豚が歓喜してる

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:30:51.37 ID:sU/7bZE00

まず曜日固定を止めてくれませんか？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:31:41.11 ID:fhHYzze10

まぁ現時点で既に最終的に１万人割った2000年に次ぐワースト２位の記録だけどな＞平均観客数

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:31:53.38 ID:KmOSpuBEP

>>670
6月からここまで、どんだけ平日開催あったと思ってんだ
例年今の時期が一番底なんだよ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:32:22.66 ID:56QQPcnaO

>>671
FIFAが認めないからアウト

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:32:30.77 ID:3adH0MJ50

よく調べてるよなw
叩くだけのために

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:33:36.83 ID:ie/g+NUk0

代表が強くならないとJの人気も上がらないよ
ラグビーも代表が弱いとわかったとたん一気に人気が廃れた
バレーボールもそう

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:34:06.22 ID:KmOSpuBEP

>>675
それなら昨年同時期と比較した方がいいんじゃねーの？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:44:10.17 ID:TKJO30fhO

このまま手をこまねいてるだけじゃ漸減だ何かしないとというのは判るんだけど
あまりにもシーズンの制度変更が頻繁すぎて周知されなさそう
一般は「迷走してんなもうどーでもいい」って反応になるかもね

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:48:12.68 ID:D4AhRtFz0

やっぱＡＣＬで全チームトーナメント進出くらいしてくれないとな
一般層がサッカーに触れるのは代表戦・スポーツバラエティ・日々のスポーツニュースだけ
代表戦とスポーツバラエティではどうしても海外組がフューチャーされるから、せめてニュースでとりあげられるくらい活躍しないと
決勝戦が日本勢対決とかになれば、さすがに地上波放送するだろ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 02:58:19.24 ID:bM+qZXdZ0

せめてACLで勝ってアジア最強リーグの名は欲しいな
負けてから罰ゲームだ日程がなんて言い訳は聞きたくないわ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 03:00:12.47 ID:5L83D/n9O

サッカーファンて何に対しても認めようとしない
排他的主義が目に余る
アンケート結果も極端すぎるし、客観視できるファンがいなくなったらプロレスみたいに終わるよ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 03:14:47.05 ID:rqL4n5J10

>>682
>>683
下はJ3の開設で高校野球しかないところの開拓をうまくやっているのにね
残念だな

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 03:19:35.04 ID:XyN2YOm50

在日野球脳ホイホイ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 03:39:59.44 ID:gWLtsg+r0

吉田引退おめでとうございます
吉田「長谷川さんいままでお世話になりました」
記者「・・・すべってますよ」
吉田「長谷川さんはマジメなので」
記者「？」
吉田「俺は明日からAV男優になろうと思います」
記者「へ～」
吉田「ユウジ・ゴメスと３Pでデビューしようかな」
記者「で、ご相手は？」
吉田「もちろん長谷川さんです」

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:11:14.41 ID:s+D/Wft0O

★『「2ステージ制復活」「秋春制移行」「チャンピオンシップ復活」などより、「日本代表には海外組からは3名しか選出不可」にするべき』
■柿谷の日本代表効果
　▽キリンカップ後、最初のJリーグ08/17清水エスパルス戦、C大阪のチケット史上初の前売りで完売
　▽大企業とスポンサー契約締結
　▽メディア露出増

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:19:36.33 ID:bnUZjpQS0

サカマガ北條と中西の対談が両方とも頭にウジ沸いててﾜﾛﾀ
いや中西は口が上手いだけかもしれないが

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:21:37.49 ID:s+D/Wft0O

　そもそも「海外に選手を輸出する」ことが、そんなに素晴らしいことか？違う。逆だ！
　プレミアリーグの1年後に設立されたJリーグが、同じ期間でこんなに海外のリーグと差が付いたことを、サッカー協会や川淵、Jリーグは恥じるべきだ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:40:46.16 ID:nvKSop6c0

敢えて言えばポストシーズンかねえ
優勝にも降格にも縁のない中堅チームの救済にはなるだろう

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:43:39.72 ID:qEEetEFB0

協会が収入減らしてでも地上波放送するなり露出増やすべき
制度のせいにするなよ今見てるファンが望んでないのに
これが＋になるとは思えない。これで客が増えるわけがない
大体プロ野球の日本シリーズだって前の優勝チーム同士だけでいいと白けてるのに
プレーオフとか本当に勘弁して

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:49:16.53 ID:BJEWd3z60

アジア枠無制限とかは無理なのかな
海外のスポンサーを認めてアジアトップのリーグにしたら盛り上がりそう

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:53:30.93 ID:b1uhEYoS0

>>487
サポはそうでもないみたいだぞ

ミラン戦では、浦和に大きな宿題が課されました。
それは、世界のトップとのレベルの差です。

その「宿題」をやり終えて、われわれ浦和レッズは、ふたたびクラブワールドカップの舞台に戻らねばなりません。
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-190.html

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 04:56:29.56 ID:GLu/ZpKzO

中西大介って胡散臭え奴追放しろや

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:04:07.14 ID:+w3FVva+O

秋春制でいいんじゃない

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:07:43.39 ID:b1uhEYoS0

>>494
確かにアヤックスやPSVがCLで勝ってた時代に比べると
今のオランダリーグはショボい
だけど、オランダと日本の違いは、オランダはサッカーが根付いてるからな

アヤックスは駅そばの便利なところにでかいスタジアム持ってるし(日本じゃありえない)
VVVが2部で優勝して本田がMVPとった時のフェンロの街の盛り上がり凄かったろ?
日本のサッカーインフラはオランダほど恵まれてないし、本当のサッカーファンも少ない
ワールドカップや日本代表の試合だけ見てる奴はサッカーファンじゃないから

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:10:37.39 ID:bfGrdIedO

東と西に分けるか？
欧州と違って国内の移動距離がきついだろ

中位は勝ち越せないシーズンが続くと入れ替え戦に行かせるみたいにするか？

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:11:13.77 ID:b1uhEYoS0

>>510
>一般人だったら去年の広島すら知らんのじゃない？
知らないね
職場の仲間と俺入れて5人で去年の冬昼飯食ってた時の話。Jリーグのシーズン終了直後だよ
俺が今年のJリーグどこが優勝したか知ってるか? と聞いたら、1人が自信なさげに「広島?」
あとの3人は知らなかった

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:14:14.11 ID:g59pfWEeT

>>9
設立当初はプロ野球を反面教師にするって感じだったからな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:18:32.28 ID:b1uhEYoS0

>>519
ペイできるところは地方局に任せてもいいんじゃないの?
テレビ埼玉のレッズ戦とか
昔はホームゲームは全試合生放送してたんだ。J2にいた頃ですら

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:21:26.68 ID:b1uhEYoS0

>>526
>Ｊの優勝チームとセリーグの優勝チーム一般的にどちらの知名度が上だと思う？

どっちも低いよ
君はセリーグの優勝チームのほうが「一般的に」より知られてると思ってるようだが
それは君が野球脳だからだ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:21:48.41 ID:1IdR0eVb0

プレミア化すれば確実においしい思いをするチームがありますよねー
どことは言わないけど

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:23:52.13 ID:B8wBv2FuO

なんか無理やり何とかしようとして、変な案ばかり出てるよな。
もう一度問題整理して考えたらそこはいじる場所違うて分かりそうなもんなのに。
金と注目度が無い所に制度いじってどうすんねん、と。

金に関しては結局国の経済状況次第なわけで今後10年以内に欧州と立場逆転する可能性大いにあるとして
注目度はどうしても代表と欧州サッカーだから、ナビスコいじるなりして
欧州と分厚い交流戦(しかも公式戦)を開催するとかできんもんかねぇ。
主要リーグ違ってもCL出てる所との比較も簡単になるし、春秋だし北欧なんか良さげなんだけどな。

でも、メディアの扱い改善するにはプロ野球みたいに在日が日本人として通名で活躍できる様
制度いじって在日利権化すると言うFIFAに真っ向から喧嘩売るような真似せんとダメだからなぁ……

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:34:56.02 ID:yzddr6gc0

>>693
韓国人が増えるだけ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 05:54:31.29 ID:b1uhEYoS0

>671
既にアルビレックス新潟シンガポールってチームがSリーグにあるな
Sリーグはエトワールっていうフランスのチームもあるし
ヤングライオンズっていうシンガポールサッカー協会セレクトのU-23強化用チームもある

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 06:02:57.69 ID:b1uhEYoS0

>>690
イングランドはプレミアリーグができるはるか前からプロリーグあっただろうが
日本はプロリーグ開幕が93年だから
歴史が違いすぎるだろ。バカ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 06:06:30.34 ID:SNGc/uSkO

>>526
どちらもヲタ以外は知らない。

はっきり言って国内のプロスポーツ興行は、一般層に完全に見放されヲタしか残っていない。どの競技もね。
今はヲタの数がまだ少なくないから、なんとかやっていけてる状態なだけ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 06:39:41.40 ID:3zNq6HBV0

シーズン上位だけでナビスコカップやるとかでいいんじゃね
リーグの順位に影響する変更は良くない

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:23:29.92 ID:4dA+PE0Y0

>>708
そのオタの数が商売を成立させるほどのパイなのか、どうかってことだろ？

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:26:16.23 ID:wzfExdr10

リーグの偉いさん連中はトーナメントで地上波が付けば盛り上がる自信あるんでしょ？
だったらいっそのことナビスコの方をメインで力入れて土日開催にすればいいじゃん

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:32:26.96 ID:VaREG4T+0

スポンサーが絡む問題点をスルーして改革しようとするから変なことにしかならないんだよ

>>710
世界じゃそれで成り立ってるんだけどね、お金払ってTV番組を買うのが当たり前だから
しかし日本じゃそれは成り立たない、TVは無料っていう考えな奴が多いのだから

スカパー独占にして日本で海外と同じモデルをしようとして失敗したくせに
悪いのはJリーグの試合方式だとか見当違いなこと言ってるのが現状

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:40:23.62 ID:zkbbpxIZ0

Ｊリーグ　２ステージ制復活＆プレーオフ拡大を提案へ！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/08/17/kiji/K20130817006431850.html
>　新シーズンでは、約１０億円の冠スポンサー料やテレビ放送権料が見込め、ポストシーズン
>大会に参加できるチームが多ければ、それだけ盛り上がりが増すことになる。依然として２ス
>テージ制導入に反対しているクラブも存在しているが、Ｊは新たな時代を迎えることになった。

まあいろいろやってみりゃいいさ。欧州のトップリーグみたいに放映権ガバガバ入るわけじゃないんだから。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:48:29.26 ID:m2GaUQfm0

腐ってる奴がＪ機構の上のほうにいるんだな。２ステージ制で
クラブライセンスに見合わずＪ３に落ちるクラブが３～４出てくるぞ。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:53:42.74 ID:WKH7BQPk0

②のストリップ制って、どんなメリットが有るの？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 07:57:23.58 ID:b1uhEYoS0

テレビ局のくだらない前説より
こういうスタジアムの煽りVTR流したほうが人気出そうだと思うの俺だけか

http://www.youtube.com/watch?v=bcSQ_Qh7LGg
http://www.youtube.com/watch?v=uYT6B41Pk_I

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:01:09.39 ID:P8kE1Yt+0

とにかく野球偏重のメディアに取り上げてもらわなければならん。そのためにも色々やってみるのは良いコト。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:01:56.27 ID:XrbbMAfM0

なぜ一番現実味のあるプレミアを却下…

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:03:12.89 ID:D+KNTUbP0

国会議員の定数と一緒で、「減らさなければならないけど、自分が消えるのは嫌だ」から

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:04:27.91 ID:hOky3QgY0

後半の得点は２倍、ロスタイムの得点は３倍ってのやってくれ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:05:43.35 ID:wzfExdr10

>>718
現実味はあるけど意味がないでしょ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:29:45.06 ID:fs8MAjQl0

一般人からするとＪリーグに見る価値がないんだよな。
しょぼいチームが多くて、特に見たいと思える選手も少ない。
結構頻繁にＪを見てる層でも、大分、湘南、甲府、仙台あたりは
地上波で放送されても見る気が失せるからな。

プレミア化してそういうしょうもないチームを排除して
魅力あるチームに観客やスポンサーを集中して体力を付けさせ
さらに魅力あるチームにするってのが一般人を引き付ける王道。
でもＪリーグの思想とは正反対なんだよねｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:30:57.33 ID:e4Wqf4N00

土曜J1日曜J2の曜日固定は一体どんなメリットがあったのか、説明してくれんのか？
土曜のJ1を地上波中継する枠を確保したよーとかでもなかったし
これを見直す気がないのかとても不思議だ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:37:33.56 ID:ipzTHzJo0

ヤクルト　　　68勝　65敗　11分　勝率.511
ソフトバンク　67勝　65敗　12分　勝率.508

こんな成績でも日本一になれる可能性があるシステムとか白ける

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:42:10.67 ID:s+D/Wft0O

>>707
プロ化云々は関係ない
ビジネスなのだから

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:50:51.70 ID:l5HWmFeC0

ID:s+D/Wft0O [3/3]
> 　プレミアリーグの1年後に設立されたJリーグが、同じ期間でこんなに海外のリーグと差が付いたことを、サッカー協会や川淵、Jリーグは恥じるべきだ。

何だこいつ？
今より20年前のほうが世界と差がなかったと信じているのか？
信じられんアホだ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:50:57.40 ID:oCgFg2tY0

プロ野球の試合がない月曜日にやって少しでも多くの野球ファンに見てもらえるようにするべきだな

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:53:04.88 ID:KKC+u/Dp0

別に地元にこだわる必要はないな
見る方からすれば面白い試合放送した方が入り易いし

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:54:16.94 ID:saEzZGW9P

F１だってレギュレーションは毎年のように変わるけど、それでタイトルの価値が落ちるなんてことはない。
そのルールの中で勝った奴が強い、って価値観がはっきりしてるからだ。

Jだって毎年試行錯誤すりゃいいんだよ。それで優勝したとこが強いチームなんだよ。
バカの一つ覚えのように年間勝ち点がぁ～とか言う奴は、自分が老害になってしまったことに気づいてないのかよ。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:55:28.97 ID:SNGc/uSkO

>>710
今はなんとか成り立ってるが、どれもこれ以上は望めないんじゃね？
ヲタの巣窟と化して閉じられた世界になってしまった上に、若い世代を引き付ける要素がないから。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:55:49.77 ID:ADr4IfG90

サポーターの意見押し切って２ステージ制にして観客数増えなかったら
当然責任取るんだよな？

まずは案出した代表者の名前出せや

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 08:56:00.22 ID:wzfExdr10

>>723
開催曜日が決まってる方がわかりやすいから客足が伸びる！とか言って始めたんじゃなかったか。
別に色々試すのはいいけど、結果を見てマイナスしか無い事はすぐやめろといいたい。
きっと言い出した奴のメンツが潰れるから誰もやめようと言えないんだろうな。

733 ：ヴェルディ四日市：2013/08/17(土) 09:00:00.12 ID:nhltjilGO

劣る頭、必死の横断幕もスルーされ(笑)

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:00:55.41 ID:saEzZGW9P

しかしJリーグの未来をこんな真剣に語り合うなんて、おまえらほんとJリーグ大好きなんだなw

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:02:33.69 ID:P6SEKizEP

２ステージ制にして何で客が増えると思ってるのか疑問

まだ１シーズン制にしてから客が減ってるってなら話はわかるが、逆に年々観客は増えているにも関わらず
また元に戻そうとするのは明らかに協会側のエゴ

これはただ秋春制に以降しやすくするための布石と
今の協会人が自分達がいる間に何か功績を残したいというただの怠慢に思えて仕方ないね

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:02:55.79 ID:l5HWmFeC0

>>729
いいこと言うな
>>731みたいな奴が足引っ張るんだよな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:06:51.68 ID:PfeZVlnHP

リーグいじる前にやることあるだろうという気がしてならない

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:07:46.42 ID:ADr4IfG90

>>736
サッカー人気に嫉妬しとる焼き豚はすっこんでろダボォが！

サッカーの醍醐味はホーム＆アウェイだろ
２ステージ制にしたらこれがなくなって片方のスタジアムでしか試合できなくて不公平だろーが！
何考えとんのじゃ案出した野郎は

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:09:38.29 ID:p58AQe5r0

>>724
いいじゃん
ヨーロッパでもアメリカでも、プロスポーツでは普通のこと
国内リーグ6位のチームがCL勝って欧州王者名乗るとかしてんだし

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:11:27.44 ID:SNGc/uSkO

>>738
日程からして世界標準じゃないガラパゴスリーグなんだから、グダグダ言うなよｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:12:36.77 ID:e4Wqf4N00

>>726
20年前だと欧州のリーグは放映権料高騰、ボスマン判決前で
お金があんまなかった頃だよね、だからJリーグ開幕の時にロートルだろうが有名選手が来てくれた
90年代中盤がJリーグの外国人選手が一番豪華だったのも
競合相手がお金を詰めなかったって事だわな

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:15:14.25 ID:tr4xUTlkP

今の1シーズン制だとジリ貧だから何か導入して新鮮味を出さないといけません、ってことをサポーターに納得させないとな
2ステージ反対でもそれが理解してもらえたら何らかの改革には賛同してくれるだろ
アイデアリストアップしてスタで投票させてもいいし

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:15:50.52 ID:saEzZGW9P

>>735
客が増えるってより売り上げが増えるんでしょ。
チャンピオンシップの冠スポーンサー料と放映権料で。
秋春制だってやってみなきゃわかんない部分がいっぱいある。
それこそやってみたら雪国全てに最新ドーム型人口芝グランドとか導入されてサッカー界に革命とかおきるかもしれんし、
ほんとに移籍シーズンが合うせいでワールドクラスの選手が続々日本に来るかもしれん。

まぁ、あくまでも「かもしれない」だけど。

やってダメなりゃまた元に戻せばいいだけじゃん。なんでチャレンジさえしないんだよ、チキン。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:15:56.08 ID:KAplBaXY0

これって多数決じゃなくて全員が賛成しないと導入されないんだろ？
広島や浦和の社長が考えを変えない限り導入は無い

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:20:25.07 ID:CNnNyVYe0

2ステージ制にする目的はテレビなどの報道での露出を増やすことだろ。
いまはリーグ優勝が決まった1回のみニュースでそれなりに取り上げられるのを、
前期優勝、後期優勝、CS優勝の3回取り上げられるようにして一般人に知ってもらう機会を増やすこと。
とにかく既存Jオタ以外にも知ってもらわないと未来がないから。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:22:47.19 ID:c97O6Nam0

だーれも望んでなくね
テレビなんか野球ばっかで取り上げるわけねーし
そんなのは日本に住んでりゃ馬鹿でもわかる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:23:30.85 ID:esG45b470

そうやってテレビから消えたらプロレス化するだけ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:24:00.99 ID:e4Wqf4N00

>>745
でも小手先の工夫で注目を集められるとも思えないのよね
欧州のトップリーグと比較されちゃうんだから、日本人選手がいるから情報露出も多いし

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:24:53.97 ID:ID1+QYj60

結局ファンの声は無視するんだよな
まともな説明もしないでさ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:25:22.45 ID:P6SEKizEP

>>743
つまりサポーターには全くメリットがない改革というわけだ
そのうえ観客数増やすことが目的じゃないならクラブにもメリットはない
しかも導入してもサッカー界が発展するかどうかは未確定と

それって得するのは協会だけじゃん

表向きはサポーターの意見を取り入れながらＪリーグは発展していくとか言っておきながら
今まで応援してきたサポーターをないがしろにするようじゃ

そりゃ反対されるわけだわ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:25:46.62 ID:b1uhEYoS0

既に槙野の寒いパフォーマンスとかプロレスそのものじゃねえか

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:27:32.08 ID:Wq2TGIBT0

>>750
拗ねたガキみたいなこと言ってんじゃないよ、いい年してさ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:28:09.78 ID:saEzZGW9P

柿谷も豊田も去年からすでに活躍してるけど、それを知ってるのはJ見てるやつだけ。

せめて（試合は見ないけど流行りの話題は好きな）ミーハーギャルが「柿谷はいつになったら代表呼ばれるのよぉ～」って言い出すくらいには
Jが露出してくれればなぁ、って思う。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:28:23.26 ID:/IVbfe6q0

>>739
その欧米が正義の欧米馬鹿病は早く治せよ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:28:28.12 ID:l5HWmFeC0

>>738
頭が固すぎるな
不公平なんてどんなシステムでも解消できなんだよ
序盤強豪と連戦だとか、真夏にどこに遠征するとか、平日開催がホームにあたったとか
２ステージ制だって、HAの違いがあるだけで全てのクラブと対戦できるのには変わりない

あと自分は創設時からのJオタでVゴール方式や2ステージ制の解消には賛成した口だよ
でも今地上波メディアの露出が増えず新規サポが取り込めない状況はどうにかしないと
いけないと思ってる
このまま策も打たずにサポの平均年齢が上がって行くのを看過して欲しくないからね

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:28:55.51 ID:bfGrdIedO

リーグ戦よりトーナメントみたいな一発勝負のほうがテレビは有り難いわな
ただガンバ戦の観客を見てると面白いサッカーで人気を作るほうが重要だと思う

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:29:08.25 ID:NQy2H4Bn0

代表のレギュラーでJ1よりJ2のほうが多いのが問題
それだけで興味わかん

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:29:21.52 ID:VaREG4T+0

ACL優勝してCWC出場するチームがチャンピオンシップも出るなら、12月は無茶苦茶な日程なるわな

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:30:13.33 ID:SOWu2WpE0

ACL捨ててる広島に適してんじゃないの

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:32:25.03 ID:P6SEKizEP

>>752
おいおいｗｗｗ
ろくに反論でもできないからってそういうレッテル貼りの悪口しか言えないのか？ｗｗ
どっちがガキだよｗｗ

やっぱ賛成してるのって焼き豚と協会の工作だわ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:32:52.94 ID:Tp/wV/au0

相撲やってるだろ？
あれ2ステージ制にしたら今まで見なかった人が見るか？

見るわけねーだろ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:33:25.61 ID:wYxvPb6+O

Jの衰退はスカパーが原因とみて間違いない。わざわざ契約してまでJを観る人なんてあまりいない

あとNHKはその地方の試合を毎週放送した方がいい。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:33:31.96 ID:VaREG4T+0

そもそも論で言うと、地域密着を謳ってるのだから、全国的な露出が減るのは当たり前の話なんだけどな
ローカルタレントはそれぞれの地域にいるけど、そいつらが全国的に人気があるかといえばそんなわけないだろ
全国区を目指さないやり方しておいて、全国区になれませんって言い出すのはそもそもおかしいだろという話ｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:37:08.78 ID:Vwtu/OR30

野球もサッカーもどっちも好きな奴しか見てないっすわ
新規なんて取れないからアジア進出しとけ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:37:34.36 ID:m2GaUQfm0

地上波に頼るなよ。バブル期に虐げられて継承してこなかったバカみたいなＡＤが
そのままスライドして偉い連中になって、結局視聴者を子バカにしたような番組ばっかり作ってたり
業者に丸投げしてるようなのがふんぞりかえってるんだぞ。
Ｊリーグ放送をどうにかしようなんて思うわけないじゃないか。ほとんど老害の
退役したようなのにアタマ上がらずに野球ばっかりやってるじゃないか。
ブンデスみたいにサッカー専用スタジアムの整備と、観戦文化の確立しろよ。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:38:13.31 ID:c97O6Nam0

浦和みたいな地元に根強いところがやっぱり強い
もちろん地元産業が空洞化して苦しいところも多いと思うが
活性化の一翼を担って頑張ってくれ
ちょっと補助金出してやれ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:38:37.18 ID:bfGrdIedO

もっと悲惨な観客数にならんとリーグ制は変わらんだろ
バブルはじけたJの頃なんか酷すぎた

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:39:38.54 ID:CT2snL+Z0

改革なんかしないで今まで通り欧州にタダで選手を供給するリーグでいいと思う

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:39:56.82 ID:p58AQe5r0

>>761
日本人と外国人でカンファレンス分けたら見る人増えるかもよ
今は上位に外人しかいないから爺婆はシラケてる

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:41:07.99 ID:7LMWLLA+0

レイシストしばき隊のようなクズと懇意にしてる中西が
強引にでも仮初めの実績作って出世しようとする

半澤直樹で見たような流れだ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:42:02.45 ID:AlZFSv6k0

『2ステージ制』押しの役員は協会内部に
巣食うやきうの秘密工作員

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:42:04.01 ID:J8DZ3BRY0

>>722
チーム数減らすのは王道じゃないんだがｗ
プレミアリーグだってチーム数減らしたから成功したわけじゃないぞ
現状、１２とか１４にしたところで試合数が減るんだから、スカパーももっと放映権料下げろと言ってくるぞ
スポーツニュースの報道量だって一節９試合が６試合になったところで、中身が濃くなるどころか減った分減らされるだけ
スポンサーが集中するって、スポンサーが既存のクラブを捨てて、プレミアのクラブに群がるとでも？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:43:11.89 ID:XFOmgjJk0

地方のローカル化推し進めた結果がこれなのに矛盾してるよ金が集まるわけないじゃん

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:43:34.65 ID:CQuO0zjX0

やっぱVゴール方式はやらないとね
めちゃくちゃ盛り上がるじゃんか
引き分けなんて糞つまんない

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:43:46.00 ID:lkdydZ1n0

協会にプレシーズンの冠スポンサー料の10億が入ったら、クラブに分配してくれるの？
クラブ数削減案がなくなったようだから、日程が厳しくなったシワ寄せで平日開催が増えたら、
入場料収入減りますよ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:45:10.11 ID:uR+BghKZ0

強引にかえてきたな
反対してるクラブは少数派なのか

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:48:03.30 ID:FLSBcRFa0

代表戦＋海外だけでいいやというのは俺だけじゃないだろうな
マンフト結構見てるけど、Ｊのチーム名マジにわからんｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:49:06.53 ID:bfGrdIedO

>>770
横浜ってシナチョンが多いよね
だから鞠もあんなことに

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:49:09.60 ID:iPTH5aBS0

>>1
何このやきうみたいな案は？w

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:50:05.26 ID:P6SEKizEP

一番まともな意見の
プレミアリーグ化の案が廃止されてるところから、協会側のメリットしか考えてなさそうだわ

あのカズですら発展のためにはビッククラブを作ってプレミアリーグ化した方がいいと言っているのにな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:52:28.18 ID:yc2wcxjb0

スカパーでしか見れないうちは新規は増えないわな
知らないものに興味を持ちようがない
あと何で試合って土曜の昼が多いのか理由を知りたい

>>761
相撲ってステージ制で言うなら６ステージあるでしょ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:53:07.17 ID:c97O6Nam0

J3創ってもうプレミア化？
流石に早いだろｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:55:36.10 ID:VHPmtV4W0

本田さんに馬鹿にされるJリーグなんてもういいだろ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 09:56:35.50 ID:m8Tq4D1t0

>>780
カズｗ

プレミアリーグ創設では経営が安定しないよ。
１０クラブ中、１か２が降格することになる。
そして降格すれば現在のJ１の中堅クラブと
昇格を争うことになる。
ハード過ぎ。

昨年の札幌浦和のようなジャイアントキリングもなくなるわけで。
リーグの面白みは減る。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:00:01.15 ID:I20blLHn0

Ｊリーグにチョンが増えすぎたのが元凶

アジア枠なんて実質的にチョン枠

チョンだらけのＪリーグなんか見たくねーんだ

そこから改革しろ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:00:32.30 ID:bfGrdIedO

リーグ制度は現状維持ていいよ
それより審判のレベルとかチョンだらけなの何とかしろ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:00:37.97 ID:saEzZGW9P

>>780
でもオシムちゃんが言うようにビッグクラブがなくて全てのチームに優勝の可能性があるのがJの魅力って意見もあるしねぇ。

俺はビッグクラブいらんと思う。ジャイアンツ人気に頼った野球はちょっと前までは良かったけど、今はもうジリ貧じゃん。

売り上げ的には楽になっても、ジャンル全体の魅力なくなるじゃん。

代表選手のほとんどが同じクラブの選手ってならオールスターでもなんでもねーし。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:02:55.95 ID:saEzZGW9P

>>785
そのためにはまず韓国オージー以外の国のレベル上がってくれないと…。

J1レベルで通用する選手ってあんがい少ないんだよ。

中東、北アジアでワールドクラスはヨーロッパ言っちゃうし。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:03:14.41 ID:FGwA2kge0

＞（１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制

また野球の真似ですかｗｗｗｗ
サカ豚ふぁびょんｗｗｗｗｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:04:14.92 ID:Htka+1750

誰がこんな糞案を考えるんかね・・・
2リーグ制とポストシーズン制したって、１・２年でどうせ飽きられて落ち着くに決まってる
100年構想とか言ってるくせに目先のことしか考えてないアホ軍団

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:04:31.62 ID:P6SEKizEP

>>787
別にビッグクラブを１チームにする必要なんてない

プレミアみたにビッグクラブ４～５チーム作るだけでもかなり違うでしょ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:04:50.84 ID:X4s9A8r/0

>>374
それはヨーロッパのCLでも同じ
GLだと客入らないスカスカ
シーズンチケット買ってる連中はCLのチケットも入ってるのに見に来ない

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:06:15.73 ID:Q67DLyv0O

>>787
なでしこdisんなよ・・・

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:06:21.09 ID:fs8MAjQl0

>>772
見たい選手が集まる→注目度が上がる→ＴＶ露出、ファン、スポンサー増える

間引きとか雑草取りと同じ要領ｗ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:06:33.36 ID:X4s9A8r/0

>>791
＞プレミアみたにビッグクラブ４～５チーム作るだけでもかなり違うでしょ
そういう状態になったの大富豪がアホみたいにチーム買いあさっりだしたつい最近だぞ
プレミアも始まって10年ぐらいはマンＵとアーセナルぐらいしか優勝できなかったし

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:07:23.60 ID:X4s9A8r/0

>>794
チーム数減らしたらスコットランドプレミアリーグみたいになるだけだぞ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:07:44.12 ID:LWS/9gO/0

>>788
お前、バカだろ

アジア枠廃止すればいいだけの事

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:08:36.22 ID:4mpzOkk90

ポストシーズン制自体には反対はしない。何らかの改革が必要な事態が来ているのかも。個人的には今のままで構わない気もするが。
だが２ステージ制の様な欠陥制度導入には断固として反対。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:08:40.62 ID:X4s9A8r/0

>>797
アジア枠はAFCの規定なので無理です
因みにJリーグは在日枠もあるので
最大5人出場可能

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:08:53.40 ID:Rc2nrbdx0

チーム数はもう結論でてるから
いまさら蒸し返して減らせなんて言うな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:09:41.25 ID:wzfExdr10

>>791
待て待て、その前にビッグクラブ作るってどうやって作るのよ
地元だからって理由で付いてくれてるようなスポンサーを特定クラブに強制的に移籍させるとかってこと？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:09:47.77 ID:fs8MAjQl0

>>796
今のＪはセルティックのいないスットコプレミアｗ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:11:12.85 ID:X4s9A8r/0

>>798
ポストシーズン制導入してパリーグは大成功してるからな
観客がサッカーの日本リーグ時代並みに酷かったパリーグが
今じゃ人気球団も出来て観客動員数が昔とは比べ物にならん状態だからな
そうい意味じゃビッククラブ（巨人・阪神）におんぶにだっこのセリーグは酷いな
下位チームが弱過ぎてリーガエスパンよーラみたいになってる最初から優勝放棄

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:11:47.96 ID:m8Tq4D1t0

>>791
10とか12チームだといつ降格するかわからないから、安定した経営は望めない。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:11:53.26 ID:VdC+enMn0

野球のプレーオフ制はもともとアメスポの真似なんじゃないの？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:11:57.50 ID:X4s9A8r/0

>>802
駄目だこりゃ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:12:06.65 ID:nksTP2Np0

地域密着を謳うなら
地方局に限り格安で地域チームだけ放映権を売れないかね？
ホームの三分の一でも良いから
露出増やさないと人気向上に繋がらないと思うの

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:12:15.06 ID:WgnWIXm1P

単にここ最近ずっと不景気だったせいだろ
大きく変えずにしばらく様子見ろ
俺の応援してるマイナースポーツとか
不景気のせいでふつうに実業団とか潰れてる

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:12:35.31 ID:X4s9A8r/0

>>805
そうだよ、それが何の問題が

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:13:30.84 ID:lkdydZ1n0

>>803
それ、ポストシーズン制のおかげなの？
北海道とか宮城と球団空白地帯に、球団が移ったからじゃないの？

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:14:43.31 ID:2LZlgugv0

ビッグクラブといえるのは浦和だけ(ｷﾘｯ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:14:50.48 ID:FGwA2kge0

>>805
税リーグはプロ野球が過去にやってた「前後期制」をパクりましたけどねｗｗ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:15:05.57 ID:yDpV8gIo0

野球はサッカーの真似して巨人頼みから地域密着路線変更して成功したからな
日ハムだのソフトバンクだの昔じゃ考えられん客入り

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:15:40.14 ID:Hh4NW8Af0

Ｊ１を１６チームＪ２を２０チームにしてＡＣＬ参加以外の
３２チームのカップ戦を充実させればいい。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:15:40.92 ID:X4s9A8r/0

>>810
ＣＳ導入して明らかに後半の消化試合が減った
ＣＳでホーム開催の権利得たチームも特別収入が増えた

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:15:49.07 ID:w6EdGkzb0

>>780
カズも「ビッググラブが必要」とか言うくらいなら
07年最終節に余計なことしなければよかったのに

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:15:54.65 ID:lOmGwrxa0

すべてやる必要ない

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:16:49.39 ID:X4s9A8r/0

>>813
そもそもホークスは西鉄時代に球団あったし
Jリーグどうのこうの以前にダイエー時代から地域密着で営業してたぞ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:19:18.37 ID:J8DZ3BRY0

>>794
＞見たい選手が集まる
大分、湘南、甲府、仙台が減らされて見たい選手って誰よ？
ここの選手がプレミアの選手と合体したとして一般人がそう食いつくとも思えないがｗ　

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:20:30.42 ID:wzfExdr10

>>807
スカパーが宣伝も兼ねて地方局には安く売ってるけど、
別に営業掛けてる訳でもないみたいだから買わないところは買わないんだな

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:20:44.05 ID:m8Tq4D1t0

>>816
あれこそリーグ制の魅力だよな。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:21:01.16 ID:42/4wFkw0

これってどれかは絶対やるってこと？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:21:06.55 ID:lOmGwrxa0

>>154
固定しなきゃいいんだよ。
土曜と日曜がばらばらにあればいい。
全部見せろと言ってるんじゃない。
半分で良いから見られるようにしてくれ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:22:58.27 ID:X4s9A8r/0

>>823
固定したのって監督やチーム関係者が
ニッテーガーニッテーガーって煩かったのもあったんじゃね
日程固定しないと不公平だとか

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:23:49.59 ID:ixZY1zHi0

野球のような凋落していくスポーツを参考にしようというのが正気の沙汰ではない

野球と同じ事して喜ぶのは６０才以上のジジイだけだ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:23:50.44 ID:2LZlgugv0

今夜の埼スタは横断幕の弾幕ができるんだろな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:24:21.31 ID:yDpV8gIo0

何かアメリカンな感じに改革しようとしてるね

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:24:36.19 ID:lkdydZ1n0

>>823
平日（水曜日）開催があるときなんかに、
土→水のクラブと日→水のクラブで「日程が不公平だ！」った喚いたんじゃなかったっけ？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:03.15 ID:bpXsHZFIO

>>1
カンファレンス制は絶対にダメ

出身地の地元チームがこっちに来なくなるだろうが

>>602
スプリット制はその逆じゃね？
各グループ勝ち点が近い同士でやる分、順位の入れ替わりがより激しくなるよ
Ｂグループも１位に小額でも賞金を付けたら、賞金争いと残留争い両方に終盤まで参加することになる

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:13.10 ID:6lvRTchS0

>>781
いや相撲は場所ごとに番付の昇格降格があるんだから、あれは一年に6シーズンやってるようなものだよ
一年ってのは単なる区切りの目安でしかない

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:16.68 ID:c97O6Nam0

固定しないと習慣化しないからだな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:34.24 ID:4mpzOkk90

プロ野球のプレーオフも変なやり方だな。3位に権利与えたり、上位チームのみにホームゲーム開催の権利有りとか。アドバンテージは良いと思うけど。
今年のセ・リーグの3位なんて、かなりの借金持ち(負け越し大)になるだろうし、それで日本シリーズ制覇して「下克上」なんて持て囃すのもな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:42.10 ID:lOmGwrxa0

>>824
それで固定客減らしてたら意味あるのかね？
俺は日曜固定になってアウェイにはほとんどいけなくなった。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:25:59.45 ID:oMT0NqcDP

>>828
そこだけ合わせればいいのに何故全日程固定にするんだろ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:26:41.64 ID:X4s9A8r/0

>>828
一番笑ったのが
城福がFC東京時代に日程が不公平だとか文句言ってたのに
相手チームより日程有利な時もボコボコに負けてて
その時はダンマリだったｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:27:04.75 ID:saEzZGW9P

パリーグ人気はポストシーズンのおかげじゃないだろ。その前からすでに人気は右肩上がりだった。

たぶんきっかけは野茂の近鉄入り→清原との平成の名勝負から。その後イチローの登場。
ソフトバンクホークスに王監督きて必死の営業努力。バレンタインのメジャー流。松坂登場。
チームの仙台と北海道へ移転。

パリーグは純粋に実力と地道な営業努力や話題作りで増やした。

そしてこの間いろんなチームが優勝してるのもポイント。西武、ソフバン、ロッテ、日ハム、オリックス？
今年楽天優勝できれば全チーム優勝経験ありになるのかな？
結局そうやって全体的に盛り上げなきゃ成功しないよ。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:27:05.89 ID:hPmSAR0qO

東西で２つに割って、東日本Jリーグと西日本Jリーグで最後に日本一を決めたらいいよ。
J2がごっそりJ1になるようなもんだから、単純に観客動員数が増える。
試合のレベルも、今のガンバ大阪の試合並みなら面白い。
日本一決定戦は盛り上がるよ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:27:29.50 ID:yDpV8gIo0

>>832
今の時期はセリーグの3位以下チームもモチベーション上がっていいけど
いざCSが始まって3位が日本シリーズ出たら確実に物議を醸すだろうな

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:28:25.39 ID:lOmGwrxa0

>>828
そんな理由なら週ごとに土曜と日曜入れ替えればいいだけだろ。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:28:27.18 ID:X4s9A8r/0

>>833
あと土曜日固定にした方が土曜日はJリーグやってる日という
認識を浸透させようとしたってのもあったんだろうけど
まぁ大失敗だよな
J2なんてアウェー遠いチーム多いのに日曜固定にされたら見に行けないわな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:28:53.83 ID:ixZY1zHi0

>>828
それを理由にＪ２を日曜日に固定するアホ協会
観客減らそうとしているとしか思えんわ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:30:03.11 ID:VdC+enMn0

>>809
だからJが２ステージ制とかプレーオフとかやっても
野球側がパクったのなんだのいうは筋違いだよね
MLSやAリーグ、ベルギーリーグなんかもプレーオフやってるし

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:31:09.25 ID:CNnNyVYe0

>>832
そりゃどんな制度もメリットとデメリットがある。
CSが無かったら今年のセ・リーグなんか残り50試合以上あるような時点でとっくに消化試合だよ。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:31:11.74 ID:VdC+enMn0

>>841
J１をまず増やしたいんじゃないの

845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:31:34.02 ID:X4s9A8r/0

>>836
それでも観客数が横ばいか下がりそうだったから
更に積み上げるためにCS入れて好調維持したんだよ
だから別にJリーグにCS入れようとするのは間違ってない

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:32:06.69 ID:lOmGwrxa0

>>843
それはシーズンの試合数が多すぎるだけな気がするが。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:32:32.57 ID:X4s9A8r/0

>>842
日本プロ野球側がパクリだとか言ってるのか？
一部のアホが芸スポで言ってるだけでしょ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:33:17.00 ID:4YajMoFR0

キムチが多すぎて応援できないにゃ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:33:58.01 ID:X4s9A8r/0

>>846
あとリーガみたいに上位チームが強すぎて
残りがカス過ぎるってのもある
セリーグなんて中日が弱くなって更に1強1それなり4弱になって
開幕直前から決まった

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:34:13.13 ID:z4u/MSYg0

>>840
J1は土曜固定で営業がやりやすくなったと思うよ
まあ、優先順位がJ1>>J2なのは仕方ないよね

せいぜい頑張ってJ1に上がってきなさいって話だわな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:34:31.29 ID:lkdydZ1n0

>>841
まぁJ2だからJ1より待遇が悪いの仕方ないだろう。いやならJ1に上がれ。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:35:05.31 ID:MCR3nnOb0

地上波の金と露出が増えるという条件付で
やらないよりはマシか、という程度
頭ごなしにコレジャナイと反対する奴はアタマ固すぎ

>>729 >>722
F1程金のかかってるモータースポーツはないもん
それで価値が維持されてるんだよ
ルールの変更云々とは関係ない
それに引き換えJリーグよりサッカーはごまんとある上に
テレビ露出もそっちの方が多いときてる

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:36:06.96 ID:lOmGwrxa0

>>850
土曜休みじゃない人は見に行けないからなぁ。
いざJ1昇格したら見に行けなくなりました。
とかありうるぜ？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:36:11.46 ID:f5dGGoPAO

>>827
アメスポはレギュラーシーズンが最後までダレずに
お客が盛り上がるならオーガナイザーが
何をやっても良いって割り切ってて、
不条理丸出しでスポーツ感がないから
世界と無縁な村祭りみたいになりがち。

村祭り化して受ければ良いけど、外したら再起不能。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:37:00.53 ID:6lvRTchS0

>>829
Jは今でも中位が巨大な団子になるからスプリットって実施しづらいんじゃない？
順位表で二つに切り分けると、勝ち点が近いグループをまっぷたつに切り分けてしまうことになるよ
半分消化時点だと、6位と12位の勝ち点差がほとんどないなんてことは割とあるし、
下手したら真ん中あたりは得失点差の争いになる

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:37:12.06 ID:iPTH5aBS0

なんか2ステージ制関係なしにリーグ優勝そのものをプレーオフで決めそうで怖いなw

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:37:22.01 ID:TWx+XK750

スプリット制が新しくて面白そう
後期は優勝とACLの枠争いのリーグと残留と降格争いのリーグに分けるのは斬新

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:38:47.19 ID:hsi2+wsL0

> （１）プロ野球のクライマックスシリーズを想定したポストシーズン制

これは野球ファンの間でも評判悪い制度なんじゃないのか

859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:38:48.40 ID:X4s9A8r/0

>>729
まぁしかしF1はピンハネ酷くてサーキットも赤字
エンジンメーカーもうま味減って造反しようとした
タイヤメーカーもピレリみたいなヤバいの以外逃げた
あれもとても健全とはいえない状態でいいわけでもないがな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:39:24.56 ID:lOmGwrxa0

>>857
ホーム＆アウェイが成立しなくなるから
だめだと思うよ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:39:33.72 ID:6lvRTchS0

>>854
人気のスポーツはガッツリ稼いでるけど、プロリーグの休止や消滅も多い国だよね
チームも容赦なく消えたり移転したりする

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:39:45.35 ID:X4s9A8r/0

>>858
別に評判悪くないよ
グダグダ文句言ってるのセリーグぐらいだろ
別にやれとは言ってないのに勝手にパリーグの真似し出して怒ってる

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:40:18.81 ID:FGwA2kge0

>>825
税リーグって最初にサポになった人間が固定化されて、新規サポも増えて無くて
サポの年齢層が高齢化してるんだってねｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:40:19.56 ID:6JUbItlT0

入れ替え戦だけ復活させて後は却下

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:40:21.73 ID:X4s9A8r/0

>>860
スプリット制はスコットプレミアでやってるぞ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:40:54.17 ID:BtX0xQQs0

こんなん検討してねえで地上波の枠買ってダイジェスト番組流せよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:41:22.92 ID:VaREG4T+0

中位団子のJでスプリット精度は無理だろｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:41:38.76 ID:HX7ogDbs0

二ステージ制は辞めてくれ。２０００年の柏みたいなチームがまたでてくる。かわいそうだろ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:42:10.85 ID:oMT0NqcDP

スプリット制は前期でH&Aこなせないから不平等。（２シーズンもだけど）
下のグループ上位のモチベ的にもどうだろ。

ポストシーズンは消化試合削減目当てだろうけど、そもそもJはACL争い、賞金争い、降格争いとあるので要らない。

カンファレンスは論ずるに値しないだろ・・・。

んで結局２シーズン制なんだろうけど、これも色々問題あるってことでなくしたのに
復活させてどうすんだろ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:42:43.48 ID:esG45b470

スプリット制は無理だよ　２ｎｄステージ用に
チームが開催場所をおさえないといけなくて、おさえていた場所の
半分は無駄になる。　チームにとっては負担

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:43:06.41 ID:lOmGwrxa0

>>865
そりゃやってるところがあるのは知ってるし
日本リーグ時代もやってたことあったろ。

でも今のJ1だと、1順目ホームorアウェイで開催して
2順目をスプリットしてホーム＆アウェイにすることになるだろ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:43:17.90 ID:X4s9A8r/0

>>863
確か既に平均年齢が40近かったんだっけ＞Ｊリーグ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:43:55.72 ID:TWx+XK750

>>865
スプリットプレミアってどんな感じなの？

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:44:01.59 ID:VaREG4T+0

>>870
ミスチルみたいなことも増えそうだな

875 ：869：2013/08/17(土) 10:44:31.44 ID:oMT0NqcDP

×降格争い
○残留争い

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:44:51.37 ID:FGwA2kge0

>>872
うん。税リーグの調査で平均年齢４０歳ｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:45:26.16 ID:lkdydZ1n0

>>872
子連れで来ててても10歳未満の子供はノーカウントという統計方法で、まだ日本人の平均年齢を下回ってますけどね。

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:45:44.00 ID:HX7ogDbs0

２ステージ制って試合どうするんだ？一巡を１ステージにするのか？H&Aじゃないから不公平だろ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:46:43.97 ID:J8DZ3BRY0

>>868
００年の柏は年間総合勝ち点が１位だったが第１、第２ステージとも優勝を逃しＣＳに出場できなかった。
関係者によると、同様のケースが出た場合はＣＳの出場権を与えて不公平感を解消する方向だという。
>>876
日本人の平均年齢からすりゃ別に問題ない

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:46:54.68 ID:X4s9A8r/0

>>873
チーム数少ないから3回総当たりした後に
上位と下位で分けて4回目の試合をやる

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:47:12.46 ID:TWx+XK750

>>873
間違いスコットプレミア

882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:47:37.56 ID:+HMCSjsg0

ポストシーズン制と相性が良いのはカンファレンス制だろうな。
最後、リーグで戦って無いチーム同士がぶつかってこそ盛り上がるだろ。
リーグでも戦っていて、優勝も決めてるのに、また普段たたかってるチームとプレーオフでもう一回とかやっても何それって感じだろ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:47:43.63 ID:VaREG4T+0

2004年とかファーストステージの優勝のニュースって殆ど無かった記憶だけど
実際どうだったっけ？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:48:43.04 ID:89KW16hM0

今のままでええやん

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:48:44.28 ID:oMT0NqcDP

2シーズン制は浦和のせいで美化されてる。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:48:55.34 ID:its6r8ld0

リーグスケジュールじゃなくてＡＣＬ出場チームを優遇する日程くむとかさ
露出は世界対抗の時にこぞって増える傾向だろ
日本のチームがＣＷＣに出場する権利を得る努力を協会がバックアップする、それなら協力できる

秋春制とか２シーズンは結局打開策になりえないし、実施した後でまたレギュレーション変えることになりそうだし

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:49:05.50 ID:X4s9A8r/0

>>882
パリーグは別に何それとはなってない

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:49:11.45 ID:EaAD9RHL0

今更柿谷の名前知ったような連中がＪには見る価値ないとかほざいんてんだからな

889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:49:39.76 ID:tr4xUTlkP

プレーオフ出場チームは少なくとも同時期に決まらないとな
ファーストセカンドだと半年でも強さ変わってるし
カンファレンス制なら2ステージ制よりは納得できる

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:50:26.89 ID:FGwA2kge0

>>879
じゃあプロ野球も問題ないなｗ
日本人の平均年齢を下回ってるしｗｗｗ
大体、野球＝老人なんて、サカ豚が勝手に付けた
イメージだしｗ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:50:31.92 ID:lOmGwrxa0

これはあれだな。2ステージ制導入するために
捨て案を3つ出してきただけだな。
これなら2ステージ制が一番ましだと思わせるために。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:50:56.36 ID:X4s9A8r/0

>>886
＞秋春制
これやったら完全に終わる
理由は明白ウインターブレイク入れた場合結局3月あたりから再開スタートになるのに
5月中に試合終わらせるから日程が今より確実に死ぬ

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:52:18.10 ID:1VlUqn4V0

>>882
ちょっとカンファレンス制を勘違いしてないかい？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:52:20.72 ID:TWx+XK750

スプリット制だと日本ならホーム＆アウェイは無理だな
それなら後期の上位リーグに入れば次の年の前期に有利な日程になるとか
下位リーグでも一位になれば何かしらのアドバンテージを貰えるようにするとか

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:52:24.84 ID:its6r8ld0

ちなみに２Season採用なら、１ｓｔステージは大宮優勝で決まってしまう
短期決戦は選手の固定化や即戦力に拍車をかけるし、
長い目で見たら選手の育成が難しくなる

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:53:35.23 ID:zc/Guide0

>>792
放送権料が全く違うだろ
客が入らない、放送権料が低いでは罰ゲームじゃねーか

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:53:59.85 ID:X4s9A8r/0

プロ野球も昔パリーグが前期後期やってたけど
あれも結局消化試合増えて失敗してたからな
2ステージ復活するならそれなりに工夫しないとヤバいだろうな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:54:03.26 ID:VaREG4T+0

>>895
おーい、今年の話なら１ｓｔ優勝は広島だぞw

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:55:21.72 ID:X4s9A8r/0

>>896
客が入らないって言ってるから
それに関しては日本とヨーロッパ関係なく
基本的に平日の夜にリーグ戦じゃない試合やられると客が入らないのは同じだと
放映権云々は関係ない

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:55:36.30 ID:J8DZ3BRY0

>>890
うん、だから黙って消えてねｗ　　　　　

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:55:51.05 ID:its6r8ld0

>>898
すまん　勝ち点計算と期間をミスったｗ
あれだけ前半不調と思われた広島が上がってくるんだから、
年間通じた戦い方の重要性を通関するわ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:56:25.15 ID:zc/Guide0

>>899
ＡＣＬは罰ゲームだと言う結論は出てるけどな・・・

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:56:53.79 ID:g4EFNcK30

>>890
悲しいけど野球＝老人は事実だよ
他競技と比べファンの分母が大きいからそれなりに若い人も多いけど

【悲報】プロ野球視聴者の大半が７０歳以上だと判明

593 名前：某TV制作会社の者 ◆pDX4tpYDII [] 投稿日：2013/07/23(火) 23:12:18.72 ID:eeBHALMC
６連勝を記念して2013/7/17のNHK-BS1阪神×巨人の視聴率（関東）。
18:00-18:51 18:52-20:09 20:10-21:02 21:04-21:50
世帯 2.7 3.4 4.3 3.8
個人 1.4 1.7 2.3 1.9
M4-19 * 0.7 1.0 0.2
M20 * * * 0.9
M30 0.8 0.6 0.7 1.7
M40 0.1 2.1 2.0 1.2
M50 * 0.6 3.3 2.2
M60 1.5 1.7 2.9 2.4
M70 8.9 9.3 11.0 8.8
F4-19 0.1 0.7 0.7 0.5
F20 * * * *
F30 1.0 0.8 1.2 1.2
F40 0.8 1.0 1.6 1.4
F50 0.3 0.9 2.2 3.0
F60 1.7 1.3 1.0 2.4
F70 4.4 4.6 4.1 2.1
KIDS * 0.6 0.9 0.2
TEEN 0.1 0.9 0.9 0.6

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:57:28.90 ID:X4s9A8r/0

>>902
お前は阿呆か
おれはACLが罰ゲーム云々の話もしてない
単純に平日客が入らない話をしてるだけだ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:58:39.82 ID:MCR3nnOb0

「1番上のリーグだけは取り上げるか」ってなっても
なまじJ1に18チーム9試合もあるものだから
一試合あたりの報道時間が短くなるのは不可避
解決法はスポーツニュースを放送エリアごとに作り分けさせることだが
それはマスコミによほどメリットがないとやってはくれないだろう
それにこの方法では関東近畿中京みたいなところは救えない
浦和と瓦斯と柏と何処取り上げればいいの？ってなるからね

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:59:03.67 ID:zc/Guide0

>>904
？？？
その前にＡＣＬは、平日も客が入らん放映権料も入らんと言う話をしてたのに
一部をつまみだして平日しか客が入らんのは同じと言われてもだから？？としか言いようがないわ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:59:05.21 ID:4lGyB4TV0

スプリット制ってなじみのない言葉だがこれが一番ありそう。
J1を１６チームにして、前期の成績で2つに分ける。
上のリーグで優勝＆ACL争い、下のリーグで残留争い。
見るほうもわかりやすいし、それほどリーグを傷つけないし。
特に上のリーグが「プレミア」化するから、故意にプレミア化することなく
注目度をあげられそう。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:59:24.95 ID:VaREG4T+0

平日は客が入らないからな、ナビスコ見ても分かる話

秋春制にしてウインターブレイクなんかなったら平日開催が増えて
日程が厳しくなるわ客が入らないわでデメリットしか見えないんだよな

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:59:38.73 ID:lkdydZ1n0

>>905
テレ玉のニュース930で取り上げるよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 10:59:39.19 ID:UIXWbtoO0

クラブ

本格的に経営が悪いみたいだな・・・・・・・・・・・

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:00:08.41 ID:iO0W2boYO

今日の浦和が楽しみだわ。熱烈抗議段幕頼むわ。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:00:20.01 ID:its6r8ld0

ACLが罰ゲームって感覚のままだとヤバイな
世界一への片道切符はすげぇワクワクするぜ
アジアだけど応援弾丸旅行も苦にならん

選手は大変と同時にリーグがこの点に配慮してくれりゃ…
ACLでの活躍はリーグの活況にもなるはずさ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:00:36.51 ID:IHGWSg900

>>901
大宮とマリノスが突出していただけで、広島は１試合あたり勝ち点２にちょっと足りないペースだったからな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:00:59.29 ID:MCR3nnOb0

休みを取ってでも遠方から泊りがけで来るみたいなファンを増やさないと
平日夜に2万も3万も埋めるのは至難
平日夜開催で客を集めるには商圏や想定客層が狭すぎ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:01:02.76 ID:X4s9A8r/0

>>908
そうそう
しかも天皇杯みても分かるけど
決勝以外客が入ってないから12月の客入りも大幅減
選手も怪我が増えるし客も喜ばない
喜ぶのは若手がどんどん海外移籍しやすくなって日本代表の試合だけが盛り上がる
銭ゲバ日本サッカー協会だけ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:01:04.12 ID:PiG5cc4m0

カンファレンス制ってプリンスプレミアみたいな対戦相手を東西できっちり分けるんじゃなくて
現在同様全クラブ総当たり2回戦だけど順位を東西ごとに立てる、っていうMLS式じゃないの？
高校生みたいに移動費の心配しなくていいんだし。

ただそうなると年によっては横国と三ツ沢の間が東西の境界、ともなりそうだｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:01:04.59 ID:zc/Guide0

>>908
その為のテレビ放送なんだけどな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:02:11.81 ID:aOhmgSaG0

スカパーで原博実とか名波とか札幌の社長（名前失念）とかの座談会やってたけど、
「セカンドステージ反対とか言うけど、何かしら対策しないとｊリーグの未来は相当ヤバイっていう危機感が
サポーターには全く分かってないよね。」という感じがひしひしと伝わってきたよ。
根本には選手の海外流出があって、それ自体は日本サッカーの強化に繋がってるから、止められないけど、
そのせいでｊリーグの魅力が殺がれてる部分は確実にあるし、痛い痒しみたいなあ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:02:13.82 ID:X4s9A8r/0

>>912
広島みてみろ2回出場してるけど
2回とも予選落ちしかも2回目に至ってたは途中から手抜きで
リーグに集中してACL捨ててたからな

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:02:14.66 ID:TWx+XK750

>>907
俺もそう思うがそれだとホーム＆アウェイの戦いが出来ないって言われた

前期にホーム＆アウェイの戦いが出来ない点をどう改善するかが課題

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:02:34.40 ID:IHGWSg900

>>907
ライバルチームとの対戦が１回のみになる可能性があるから、長期的には損

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:02:41.34 ID:saEzZGW9P

>>861
女子サッカーのプロ化にチャレンジしたり、まずやってみようっていう開拓精神が凄い。
X-gameだってアマチュアの草大会からスポンサー見つけてプロ化しちゃうし。
このスレの改革否定派と正反対。
アイスホッケーだってアメリカだけで無理ってなったらすぐにロシアや東欧に売り込みいくし。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:03:04.91 ID:MCR3nnOb0

>>912
アジアは金にならない＆箔もつかない
これを早く認めたほうがいい
サッカー業界はアジアに幻想抱きすぎ
アジアなんか捨てろ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:03:22.81 ID:zc/Guide0

>>912
広島みたいな、あからさまに手を抜くチームがいる限り無理だろ
仙台も少しスタメン落としてたしな
どうしてもリーグ＞＞ＡＣＬになる

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:03:30.70 ID:lOmGwrxa0

スプリットはついこないだまで韓国でやってたけど割と短期間でやめたよね？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:03:57.08 ID:X4s9A8r/0

>>922
その代わり失敗すると直ぐに止めるから
エグイことにはなるな
ハイリスクハイリターン

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:00.55 ID:its6r8ld0

Ｊ２だって面白いのに
負けない岡山にドラマのある松本とか
岐阜がジャイキリやった時なんか関係ないけど狂喜乱舞よ

サッカー観戦がコンテンツとして定着する努力が必要なのかも

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:13.61 ID:B8wBv2FuO

現状メディアに取り上げられないどころか、取り上げられた時は(おかしな内容含め)ネガキャン状態だし。

いろんな理由見つけては欧州に比べ○○が悪いからJはダメとか、
90年代に比べ外国人の質が落ちてJのレベルも大きく下がったとか、
酷いのになると香川がドイツに行って3～4週間で結果残した直後、
ドイツで大きく成長した香川云々とか記事が出てしまうとか、
メディア側が実際どうかは置いといてJはダメなものと言う前提で話進めるから。

実際は(世界一なんかじゃないにしても)充分金取って観せれるレベルと
エンターテイメント性のあるリーグに成長してるのに。

素人さんにJがそれなりのものと客観的相対的に判断させるには欧州相手の公式戦が
必ず出来るわけじゃないCWCの1戦だけじゃ少なすぎる。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:13.76 ID:dikKvMpt0

これ、どうかんがえてもこないだのJ２プレーオフのせいだろ・・・２シーズン制とかが再燃したの
Ｊ２のプレーオフの１，２位決定戦よりも、３位決定戦の変なトーナメントが結構盛り上がったから

それに感化されたのかね？今どき２シーズン制とかやめとか・・魅力なくなっから
やっとこさ１シーズン制になって、観る価値のあるリーグになったのに、時代を逆行するような案が
なぜ出てくる？老害どもの仕業かな

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:28.26 ID:vdJRq5Qo0

稀代の精神異常者全ソナID:UIXWbtoO0
今日も今日とて隔離病棟から発狂

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:57.59 ID:MCR3nnOb0

>>909
で、それをどれだけの人が見るのかと言われると・・・
やらないよりマシなのは確かだが
キー局＞県域局なのはどうにもならんよ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:04:57.94 ID:4lGyB4TV0

>>920-921
ああそうか、例えば浦和とは1回しか当たらずに降格するチームもあるってことね。
いい案だと思ったが・・レスサンクス

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:05:40.36 ID:wzfExdr10

>>918
対策をするなとは誰も言ってないよ。
その答えが2ステージ制である根拠は何ですか？って話。
一番人気のなかった97～99年だって2ステージ制だったんだから、2ステージで人気が出るという理屈に何の説得力もない。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:05:42.29 ID:sM8jtCUl0

正直今の時点で下位にいるチームのサポの最大目標は残留だろうからさ
前半で優勝争うAリーグと残留争うBリーグに分ければいいと思うよ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:05:43.30 ID:VaREG4T+0

>>917
テレビにしても、Jの理念が地方密着なんだから
全国区で人気になるような方策じゃないわけで
レッズかガンバくらいでしょ、全国区は

野球でパ・リーグがって言うけどあれもその地域の人気がすごくてそれ以外ではあんまりなんだからｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:05:49.63 ID:YkfCe0ko0

>>929
観る価値のあるリーグになったのに観に来る人が増えないのが問題なんだろ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:06:56.65 ID:lkdydZ1n0

>>917
その放映権料で平日開催で減った分の入場料収入を賄えないとクラブとして立ち行かない

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:06:57.96 ID:zc/Guide0

>>928
そりゃあ、本田とかがＪリーグ糞って言うしな
あいつは早くＪなんか出て海外に行けとか言いまくってるし
イノハが訳分からん東欧のクラブに行った時も素晴らしい挑戦とか言ってたしな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:06:59.82 ID:TWx+XK750

スプリット制を採用するなら後期はプレミア化したリーグが出来るから面白そう
前期はカンファレンス制でリーグを分ければホーム＆アウェイの問題は解決する

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:07:01.28 ID:UIXWbtoO0

クラブは

代表優先・Ｊリーグはどうでもいい
で了解していたけど

どうでもいいではすまないくらい

経営が悪化してるんだな・・・・・・・・・・・・・

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:07:03.77 ID:MCR3nnOb0

>>927
定着する前にスカパにこもったのが全て
スカパに篭るとコアファンとそれ以外の乖離が酷くなるんだよ
F1もそうなってきてるもん

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:07:06.39 ID:X4s9A8r/0

>>929
＞観る価値のあるリーグ
そんな名誉貰っても飯は食えません
現実に客が増えないとこれ以上リーグは発展しないんだから
営業側としては何でもいいから改革してもらわないと困るんだろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:07:44.50 ID:pgOwvu6FP

>>929
アメリカ４大スポーツは全部プレーオフ導入してるだろう
プレーオフが盛り上がるってのは鉄則としかいいようがない

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:08:07.91 ID:UIXWbtoO0

>>842

金の入る道がＪリーグのクラブにはないからな・・・・・・・

金の入る道を探して改革

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:08:30.49 ID:sM8jtCUl0

前半戦終わった7月１７日時点の順位表だれか残ってないかい

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:08:39.44 ID:its6r8ld0

>>923
アジアは札幌のレコンビンの例もあって未知数だし期待もできる
アジアから見たＪが昔のレッジーナやペルージャみたいになる可能性がある

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:08:49.13 ID:X4s9A8r/0

>>941
F1は地上波無くなって完全に終わったな
今じゃ新規の客相当減ってるよな

>>943
まぁイングランドも1部リーグからプレミア昇格する場合
1位だけ固定で2位以下がプレーオフやってるしな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:09:03.33 ID:M1A6Giqe0

鹿島仙台浦和横浜東京名古屋広島大阪でプレミア作ってくれよ

僻地の雑魚との試合なんか意味なし

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:09:03.75 ID:aOhmgSaG0

>>933
いや、むしろ不評が予想される２ｎｄステージを提案しなきゃならないほど、困ってるって話。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:09:49.76 ID:VaREG4T+0

今年のガンバのJ2行脚を見れば分かるように、潜在的なニーズはあるんだけど
それをどうやって地元のチームに結びつけるかという話のはずが
見当違いで斜め上な誰も喜ばないことを言い出すから、反発されるという話

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:10:07.00 ID:X4s9A8r/0

>>946
レコンビン目的でベトナムからの放映権料増えたら
あれと同じだな巨人で雇ってたイスンヨプが韓国の放映権料でペイ出来たのと

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:10:44.55 ID:MCR3nnOb0

>>950
潜在的ニーズがあるのは
よくわからない地元の貧乏クラブやその選手じゃなくて
代表でよくテレビに映るスター選手

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:10:53.22 ID:zc/Guide0

>>946
アジアで一番金を持ってる中東が全く興味を持ってない時点で
ＡＣＬは破綻してる・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:12:05.44 ID:oMT0NqcDP

このままではジリ貧だから何か策を打とう←分かる
2シーズン制復活させれば行ける！←分からない

まあ、じゃあお前が考えろよと言われてもわからんけど・・・。
少なくとも納得行くような改善の根拠とか見せてくれないと。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:12:58.12 ID:zc/Guide0

>>951
ベトナムの放映権料とか１０００万円ぐらいしか入ってこんけどな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:13:02.83 ID:UIXWbtoO0

>>854

もうクラブ経営がそういうことを考える状態じゃないんだろ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:13:27.22 ID:lOmGwrxa0

>>952
だったらそのテレビに映る機会をどう増やすかを議論すべきであって
プレーオフすれば報道してくれるかもってのは
問題の本質を解決しようとしてない。
それでは客は大きく増えることはないわな。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:14:28.11 ID:MCR3nnOb0

>>955
それに情報元があるかは知らんが
マンUのファン数に対する客単価の低さ見ても
アジアって人数は増えても金にならんって感じがするんだよな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:15:00.82 ID:UIXWbtoO0

>>957
＞テレビに映る機会をどう増やすかを議論すべきであって
地上波はもう無理

唯一の方法はＪリーグ・クラブが金を出して映してもらう

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:15:04.80 ID:wzfExdr10

>>949
不評でも人気が出るなら、そりゃ仕方がない。
でもさっきも書いたけど97～99年は2ステージでも観客動員はボロボロだったわけよ。
いくらなんでも根拠が足りなさすぎるでしょ。
だったらポストシーズンの方がまだマシだと思うけど、もう提案するのは2ステージ制で決まってるような感じだし。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:15:16.83 ID:M1A6Giqe0

>>953
中東サッカーは娯楽だから、金にならんよ
プレミアリーグなんかは、東アジア圏の放映権だけで相当な金額になってる。
特にシンガポール、マレーシア、タイ人は金になる

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:15:27.99 ID:zc/Guide0

>>954
まあ、自分はリーグ戦いじらんでも外資を解禁するのとギャンブル（パチンコのホール）
のスポンサー解禁で大分助かる様になると思うけどね
フィリピンの金持ちがＪのクラブを欲しいとか言ってるみたいだし
パチンコ関係はマルハンがスポンサーになりたがってる

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:15:39.43 ID:its6r8ld0

このままだと代表自体も弱体化するってことに
代表ファンは気付いてもいないってことに罪を感じる
あいつらコンテンツの消費しか考えちゃいないし

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:16:42.88 ID:iKPXUQiY0

ブンデス幹部をヘッドハンティングして改革して貰えば？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:16:53.25 ID:lOmGwrxa0

>>959
それではあまり意味があると思えないね。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:16:53.93 ID:X9tqguFxT

2ステージとかマジつまらんかったからな
全然強いとか思えないｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:17:09.31 ID:UIXWbtoO0

>>963
といいながら

放映権を破壊したのは

サッカー日本代表だからな・・・・・・

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:17:15.19 ID:v+BKmFjn0

へんてこな改革するよりチーム名に企業名解禁の方がまし。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:17:20.40 ID:MCR3nnOb0

>>957
テレビに映りさえば地方の下手糞なサッカーでもニーズが増えるってのは違うよ
下手糞すぎるとライト層は耐えられないよ
A代表でも弱いと客減るし
Jの初期バブルが短期で終わってしまった原因の一部が下手糞さでしょ
下手でもいいのは学生まで、プロで下手だと客がいなくなる

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:17:27.60 ID:cdAlfbA70

個人的には戦略会議がアレと判断してるのは
カンファレンス制も１０チーム程度に絞るプレミアリーグ案も
端からＡＣＬ参加基準に反してる点

単純に観客増やしたいならアメリカ同様海外有名選手獲得補助する仕組み作る事
元アーセナルの選手獲得したらホームだけじゃなくアウェーも動員増えたし
まだまだこのやり方は有効なんだよね

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:18:09.90 ID:dikKvMpt0

>>943
はぁ？アメリカ関係ねーだろ馬鹿が
俺の基準は欧州サッカーだよ
プレーオフよりもシーズン通して戦ってきた順位を評価すべき

>>942
十分客入ってるだろ馬鹿かお前。たった数試合のプレーオフのにぎわいのために
変な改革して全体の客数減らすのが落ちだろ
そして俺も２シーズン制になったらJを観に現地に足を運ばなくなるだろう

>>936
それだけ成熟してきたってことだろ？あのよ～飽和状態って知ってっか？
コップいっぱいの中に砂糖でも塩でもいいから溶かしてみろ、溶けない限界がでてくっから
入れ過ぎっと。
サッカーファン全体のキャパがいっぱいいっぱいで伸びしろが少ない中、過去に逆行するような
懐古厨が泣いて喜ぶような年寄り丸出しの発想で改革したって若いファンがよりつかねーってんだよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:18:33.52 ID:zc/Guide0

>>961
でも、バルサとかにスポンサーになって１００億円も出してるんだけどね・・・
ＡＣＬもせめて５億円ぐらい出してくれたらと思うよ
カタール空港さん・・・

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:19:31.53 ID:X4s9A8r/0

>>971
駄目こりゃ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:19:55.50 ID:PiG5cc4m0

>>939
それいいな

でもカンファレンス制もスプリット制もすでに排除されたらしいよ、スポニチによると

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:20:41.20 ID:MCR3nnOb0

>>972
その辺に金を出すとブランドが上がると思われてる
F1と一緒
でもJやACLはそういう立場じゃない
似てるのはスーパーフォーミュラ
（スーパーGTに似てるというにはＧＴが独自路線過ぎる）

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:21:03.62 ID:M1A6Giqe0

>>972
そのレベルはね
馬鹿みたいな金額をポンとだすよね

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:21:05.19 ID:zc/Guide0

>>964
ブンデスなんか連れて来ても役に立たん
あの辺は、チャンピオンズリーグと言う莫大な収入があるからこそのリーグでもあるし

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:21:09.99 ID:X4s9A8r/0

>>974
そらカンファレンスは無理だろ
元々西側の方がチーム数少ないし
オールスターやってことろでも毎年西と東のチームの分かれ目変わってたからな

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:22:12.30 ID:X4s9A8r/0

>>975
スーパーGTは興行的には相撲に近いからな
ファンもチームも選手も全部納得して盛り上がってる

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:23:09.63 ID:zc/Guide0

>>971
欧州リーグも主要リーグ以外は試行錯誤してるけどね・・・

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:23:21.55 ID:PiG5cc4m0

>>978
東西じゃなくリーグ開幕前に抽選でカンファレンスを決める、ってどうだろうと思った

いろいろ問題ありそうだし抽選会が阿鼻叫喚になりそうだがｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:23:50.24 ID:eNjHZuCy0

ゼロ円移籍で抜ける地方クラブの動員があがるわけがない
おしまい

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:24:01.19 ID:MCR3nnOb0

>>979
低レベルなところはそうやって割り切って納得ずくで盛り上がるしかないのかもね
サッカーでそれをやるには客がガチを好みすぎというか何と言うかだけど

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:24:53.31 ID:ahWDPk6g0

２ステージは後期だけ頑張って最後をピークにすれば優勝できる

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:25:21.05 ID:PiG5cc4m0

>>980
これからは海外移籍でも

1リーグ制ポストシーズンなしのリーグに移籍→ステップアップ
それ以外の制度を取るリーグへ移籍→海外の空気を吸えば(ry

って時代になるのかもしれんな

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:25:55.06 ID:MCR3nnOb0

低レベルさを納得させる仕掛けとして
「地元」だけでは不足
そういうのは高校スポーツで間に合うから

987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:26:09.30 ID:X4s9A8r/0

>>983
日本のモータースポーツ人気は特殊だからな
MotoGPで日本車が日本人が活躍しようが
全く盛り上がらない

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:26:34.17 ID:yPwCgULF0

ゴリ押しで2シーズン制にする気だったら、
電通がすでにおさえているプレイオフのスポンサーの商品は

◆◇◆ 不買運動勃発だな ◆◇◆

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:27:07.55 ID:zc/Guide0

>>975
５億出す価値もないってのがさみしいよな
アジアナンバー１を決める大会なのに・・・・
結局チャンピオンズリーグみたいなのは、南米やヨーロッパ以外では無理なのかな
北中米カップもＭＬＳとか力を入れてないからメキシコばっかりだしね

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:27:25.55 ID:X4s9A8r/0

>>988
Ｊリーグが電通になったの最近だけどな

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:27:28.25 ID:KKC+u/Dp0

まずは見てもらわないと何にもならんからな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:28:04.70 ID:7+tP9N4L0

サポーター達また反対弾幕頼むぞ！
絶対阻止だ！

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:28:55.75 ID:UIXWbtoO0

>>992
クラブの

経営崩壊してるから

こんな案が出るんでしょ？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:29:15.82 ID:MCR3nnOb0

>>989
グローバル化の末路だよ
1番手だけに金と客が集中して他は全滅
サッカーは世界共通ルールだから顕著に出る

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:29:26.27 ID:wzfExdr10

もうスレも終わりだし、単刀直入に何が問題と思うか言いたい。

今のJリーグは緊張感が無い。完全に代表の練習試合と課してる。
偉いさんレベルの人間が、相手にブーイングするなとかファウルするなとか甘いことばっか言ってて、真剣勝負になってない。
だからつまらん。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:30:09.35 ID:yDpV8gIo0

>>994
ワールドワイドだからこそ埋没するよね

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:30:25.08 ID:jTrp1NIg0

ジャパンプレミアリーグ

浦和、名古屋、鹿島、ガンバ、広島、横浜、東京、柏、清水、川崎

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:31:11.28 ID:9Kelk1YN0

欧州と同じ形にすれば満足かもしれないけどあれはＣＬの予選なんだよね。　ＪリーグクラブはＡＣＬにも勝てなくなってきているレベルで何も代えたくないけど客だけ増えないかな、なんて無理じゃね

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:32:15.13 ID:yPwCgULF0

>>990
んなこと知ってるよ、Jはずっと博報堂の縄張りだったからな
だから今回の件、電通が張り切っているんだし

芸スポでは、電通ガー、電通ガーという文言がお約束になっているけど、
2シーズン制とプレイオフ導入の件は、ガチで電通のお仕事ですから

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/08/17(土) 11:32:52.64 ID:7+tP9N4L0

1000なら現状維持
協会幹部全員首

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。