【高校野球】松井秀喜氏「甲子園も米国も経験した今の僕は、高校野球の投手起用には、やはり無理があると考える」★２

【松井秀喜氏の野球考】無理がある高校野球の投手起用　　2013.8.15 05:00

甲子園大会を観戦した。春、夏計４度出場したが、観戦は中学１年の夏以来だ。
甲子園に出たい、甲子園がすべて、という気持ちだった高校時代を思い出した。

２６年前は地元石川県代表の金沢高の試合を見た。「自分もここで」という気持ちになった。
強い憧れで、かつ身近な目標は大事だ。日本の野球が高いレベルにあるのは、甲子園の存在が大きいと思う。
恵まれた練習環境も、注目の大会があるからだろう。学校にとってあれほどの宣伝はそうないから、
力を注ぐのは分かる。

米メディアも日本の高校野球に目を向けている。テレビやスポーツ誌がセンバツで計７７２球を投げた済美高
（愛媛）の安楽投手を紹介したと聞いた。投球数や登板間隔の管理を徹底する米国では衝撃的な数字だろう。

甲子園も米国も経験した今の僕は、高校野球の投手起用には、やはり無理があると考える。とことん投げたいのは
分かる。僕が投手でも甲子園のためなら壊れてもいいと思ったはずだ。だからこそ指導者の判断、管理が必要だと思う。

相当投げても大丈夫な選手はいる。ただ高校生があえてリスクを冒す必要はないと個人的には思う。あの日程だと
投手３人は必要。２、３番手も使いながらどう勝つかという指導者の力も試されていい。投げ抜く美しさは確かにある。
ただ美談ばかりにするメディアも良くない。反対意見はあって当然だ。

最後に、高３の夏に経験した「５連続敬遠」について触れておきたい。あのことに対して是か非かという答えはないと
思っている。多くの人が多様な意見を持っている。人々があの試合を通じて高校野球について考えた。それでいいと思う。

個人的には野球を超えた注目を浴び、それが頑張るエネルギーになったのは確かだ。そういう意味ではありがたい
ことだった。　（元野球選手）

サンスポ　http://www.sanspo.com/baseball/news/20130815/mlb13081505000000-n1.html

※前スレ（★1の立った日時2013/08/15(木) 17:38:29.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376555909/

この作文レベルの記事はゴーストに書かせたのか？

さすが松井さんだ

聞き書きだろうけど
いかにも松井らしい、あちこちに配慮した感じの文章だな

松井って昔からテンプレコメントだな。
何一つ自分らしさを持っていない。

すげえ文章だ
さすが栄誉賞

酷使されてるとか言われる安楽君へのとある女性（31）の評価

「ある程度、予想はできました」
「豪腕と呼ばれる投手は力で抑えたがる。走者が出ると力んで制球が乱れるから、甘く入って打たれるか、暴投になってしまうのではないか・・・と」
「速い球を投げられる投手は、力を入れなくても速い球がいく。だから制球が大事なんですよね」

「安楽は初戦から全力投球している。若さゆえの投球ですよね」
「トーナメントを勝ち上がるには、少しでも楽に投げるのがベストです」
「でもどこかで期待にこたえなきゃという意識があるんだと思います。速い球を投げなきゃと」
「内外角の出し入れと、変化球をコースにしっかり投げられれば、一皮むけられると思うんですけどね」
「私も速さを追い求めた時期がありました」

サンスポが勝手に書いたんだろ

もっと投げささんかい、われー。

誰や、

>>2
お前みたいな奴見てると
２ｃｈでの１行レスしか出来ない奴が
よく上から目線でそういう事言えるなって思うｗ

スレタイだけだと、松井は今、高校野球の監督に推挙されてて、
野手出身の松井に投手起用は無理だから高校野球の監督にはなれない、
といってるのかと思った。

まあ、メジャーを経験してなくても今の高校野球の投手起用のやり方は酷だと思ってる奴はいるだろ。

国民栄誉賞の松井が言えば変わるかと思ったがそんな事は無いんだろうな

>>1乙

おれも松井に賛成
日本の高校野球は滅茶苦茶だよ
まるで旧日本陸軍
考え方を変えないと大人の都合で
若い才能を潰すことになる
一刻も早く投球数を管理したほうがいい

焼肉が松井になりきって書いた作文なのか？

乙武さんも高校野球の投手の酷使ぶりには
苦言を呈していたからな。

イニング制限がいちばん合理的な提案だと思いました

＞最後に、高３の夏に経験した「５連続敬遠」について触れておきたい

結局これが言いたかっただけだろ

>>16
乙武の文章より松井の文章のほうがよく書けてると思った

野球は汚い

なんていうか松井ってなんでこういうありきたりの事しか言えないんだろ
面白みがまったくない

>>1
すごいな
良くも悪くも松井秀喜という人の尊大さがよく表現された文章だ
ふんぞり返った人柄がにじみ出ている
煽り抜きで名文だ！

>>18
だろうな。というか、これが松井からのメッセージ。

５敬遠で、打者たる自分は、一度もバットすら振れずに甲子園をあとにした。
自分自身の打ちたいという気持ちは鑑みられることはなかった。

同様に、投手も、球数制限でベンチに引っ込むことは有りなのではないのだろうか。

というメッセージなんよ

>>1

高校野球て古臭いよな

思想が朝鮮半島臭い


だから嫌い

>>21
例えば何て言って欲しいんだよｗ　
お前は高校野球についてさぞや面白い事言えるんだろうから試しに今書いてｗ

桑田みたいに問題提起できる具体的な話しをしてくれたの一度もないね。こいつがかばうおかげで毎年記者と焼肉を食い、美味しい思いをして得する人間がいるんだよね。

こーいうのは世論が盛り上がらないと変わらないんで
松井や他のスターはどんどん発言して空気を変えて欲しいね

マウンドでバッタリ倒れて死なないと変わらないなんて不幸過ぎるからね

>>21
それが松井のポジショントーク

面白みのあるネタ発言はイチローの役目

８０球の投球制限と中６日以上空けないと登板させてはいけない位やらないとダメだよ

前スレにキチガイ2匹湧いててワロタ

正論

>>1
敬遠の件どうでもよくね？

>>30
ほら、夏休みだから・・・

松井の文章は相変わらず不器用かつ素朴な味があるなあ

メジャーに行ったころからたまに見かける手記とかずっとこんな感じだから
とりあえずゴーストとかじゃないと思うが

じゃ、松井が高校野球に殴り込んだら？

「松井秀喜、次のステージは高校野球！監督として甲子園を目指す！！」

サンスポと報知が鼻血だして喜ぶよ

ナベツネは失禁しそうだけどｗ

あらゆる過去のデータから、怪我するってわかってても
投げさせる監督が悪い。高野連何してんだ？
朝日新聞、見て見ぬ振りか？

９回までやる意味あるのかね〜
オリンピックも5回までがいいと言ってんだし
少しイニング減らせば解決するじゃん

野球の古臭さ嫌い

投手に無理させたくないならＴＶ中継無くしてひっそりやるしかないだろ
そうなると甲子園目指す子も減るし私立も金出さないけど

ここまでゴースト丸出しの文書なら
逆に清々しいな。

野球バカが書く文章じゃないよ。

日程開ければいいんじゃね？
平日はプロ野球開催、土日は高校野球開催とか
そうすれば連投はなくなるんじゃね？

高野連の日本学生野球憲章

第2条（学生野球の基本原理）

�E学生野球は、部員の健康を維持・増進させる施策を奨励・支援し、スポーツ障害予防への取り組みを推進する。


スポーツ障害予防への取り組みを推進する。
スポーツ障害予防への取り組みを推進する。

こうある以上、球数制限などの予防施策は行われなければ憲章違反なんだよね。
学生野球憲章においては、高校野球は教育の一環であって、試合に勝つことは目的じゃないんだから

松井や桑田が問題提起するよりも

松坂が「俺みたいなポンコツになりたいのか？」
って問いかけるのが一番効果的だと思う。

松井は言葉で動かすタイプじゃないからな。
松井にそういうのを期待したってムダ。
王貞治と同じ。

高校野球は体罰

高校野球って若者を蕩尽することで成り立ってる興行なわけで

５回以降はそれまでの試合の状況を反映したパワプロで勝負をつける。
高野連があらかじめ地方大会の成績から選手の能力を決めてチームを作っておくぐらいしろ。
選手起用は監督に権限がある。
特別仕様で９人それぞれにコントローラーが配られ各ポジションを操作できる特別なパワプロの暑い夏。

>43
松坂がぶっ壊れたのはWBCのせいであって甲子園ではない

ハンカチ王子を例に出して考えると、球数制限が無い場合。酷使しながらも全国優勝。大学に進みながらも話題性に富んでプロ入り。
しかし、背伸びが仇となって故障＆二軍落ち。早くも引退の危機。

対して、球数制限があった場合。連投できずに決勝にも行けずプロ指名も無し。層の厚い大学では無理なく活躍しプロ入り。高校時代の酷使が無かったお陰で故障はしないものの、二軍の域を出ず。

結果、斎藤はどちらにしろ駄目。

同意だな

甲子園なんて本来なら長い野球人生の通過点の一つにすぎないのに
朝日に洗脳された野球ファンによって無駄に聖域化されてるからな
アホの目が覚めんとどうにもならんだろう

大学野球で潰れた奴だって高校野球に負けないぐらい多い
日本のアマチュアの野球というのはだいたいそういうものだ

>>49
ハンカチ王子は甲子園にいるときから、荒木大輔だと思っていました。

つまり高校までの投手。プロにはむいてない。

>>51
ある種、宗教臭いよね高校野球って

昔はあれだろ、人身売買の品評会だったから売りが必要だったんだろ
裏でいくら現ナマ飛び交ってたんだか。

今はもういいだろ

非科学的な精神論が横行してるっていうのは、
馬鹿が幅利かせてるのが原因と違うのけ？

>>43
つか松井は別に甲子園でなにもやってないしな

終わった例、大成した例込みで
松坂
寺原
辻内
ダルビッシュ
斎藤佑樹
田中マー
菊池雄星

あたりに聞くのが響くんじゃないか

コイツのジャイアンツでの実績だけは凄いのを認めるけど、人間性は絶対に認めない。
ずっとアメリカにいろ！

こういうトーナメント方式が良いのかってのもあるな
アメリカのカレッジバスケのファイナル４が甲子園みたいな感じが良いんじゃないかなあ

気持ち悪いんだよ、やってることが

プロが完全に分業制なのに、高校野球では１人依存型ってのはおかしいわな。

負ければ終わりのトーナメント方式だとやはりエースに頼らざるを得なくなる。
ＷＢＣのような投球数制限などルールで縛るか、連投にならないように日程に間隔をあけるなどの工夫が必要か。

少なくとも美談的な報道は止めた方が良い

>>61
プロはエース級のプロを集めてるから分業できるんであって、
高校野球はエース級の選手なんてチームに１人いるかいないか。というか１人いただけで凄い！ってことになるから
どうしてもそのエースに依存することになってしまうんだな

高校野球から漂うカルト宗教臭
オウムぽい

高校野球って利権化してるんだよ
ただで使える高校生を利用して甘い汁吸うヤツらがいるから投手の玉数制限規制をしない
リベラルなはずの朝日や毎日が主催してるのに本当にどうかしてる

日程の長期化は無理じゃねー
宿泊費用とか今でもシャレにならんだろうし、阪神もキツいだろう

松井さんの文章がつまんねとか言ってる奴
なんでも鑑定団中島先生の「いい仕事をしていますねえ」
みたいなものだよ

重いんだよ言葉がね。ちゃちゃおもしろくしなくてもいいんだよ

高校野球ムラの朝日新聞は連投や炎天下での試合を批判することすらできないからな
誰かが熱中症で死んでも美談にしそう

だいたい真夏の昼にやってるところから変えろよ。

斎藤佑樹なんか分かりやすい例じゃないか
板東以来の球数で甲子園で活躍
今の惨状は説明するまでもない

しかし、出来るうちに売名しないで無名のまま埋もれていくのは可哀想ではないか
マー君みたいに伸び代がないのなら尚更

高校より大学の方が酷使酷いんだよな
高校はまだ教員としての食い扶持があるけど大学は監督クビになったら無職
だから投手の未来なんてどうでもいいと言わんばかりに連投させる

松井はこんなこと言わんだろ

馬鹿な監督と玉を多く投げれば投げるほど称賛するマスコミが悪い

　







朴井卑出奇きめぇwwwwwwwwwwwww








　

>>64
それなら都道府県別に各高校のトップ選手を集めた選抜チームを結成して、夏休み期間中に練習させて甲子園で戦わせればいい

どうしたらいいかという草案を残しておいたらどうだ？
即採用されるとは思えないが、
年月を経た後で松井が残した原案を元に〜　てなるかもしれん。

問題あるインフラを改める時は代案を得るのが難しい。
自分なりのアイデアをまとめておくのもいいんじゃね？

金にならないって理由でWBCを辞退した松井だからこそ、
「高校野球で怪我したら、将来キャッシュフローが消滅するぜ」
くらい言ってほしかった。

>>70
学業があるから、それを理由に
夏の昼にやらされる事を
理解して承知出来ない人間に部活動をやる資格は無い

>>79
夏の夜でいいんじゃ？
夏休みたっぷり使えば良い。
１日１試合限定で。

何か知らんが、文章読み終えた時に、
スクールウォーズの水原みたいな気持ちになった。

俺も野球続けておけば良かったorz

>>77
そういうとこまでやってはならないのが、今の松井の立場だと思います。

>>16
「せっかく肩や肘があるのに酷使してそれを痛めるなんて贅沢だ」とか？

そもそも高校野球というのは高校生がやる野球なんだから野球だけできたってダメ
甲子園に向かう新幹線の中で機内テストを実施して
点が取れなかった者はホームに降りれないくらいやるべき
有名高校で試合に出てるガキども全員が自分の名前を漢字で書けないとか九九も覚えていないabcもわからないと思うとゾッとする

昔はまだ良かったけど今は普通に気温が37度とかになるから無理無理
日陰で計る気温が37度なんだからグラウンドは40度超えてる
選抜や神宮で優勝してる子達がマトモに体動いてないの見てまだ「水分補給してれば大丈夫」で済ますのかよ

2 名無しさん＠恐縮です 2013/08/15(木) 23:36:26.76 ID:E0n6pNod0
この作文レベルの記事はゴーストに書かせたのか？



この作文レベルの書き込みはゴーストに書かせたのか？

プロ志望の奴は高野連に加盟してないチームあるからそこに入れ
はい終了

当然だろ。球数と登板間隔を定めろよ。
人権大好きな朝日新聞がスポンサーのくせして、子供の人権無視ってあり得ないだろ。

なんだこの記事
松井の名前借りてサンスポ記者が書いた文じゃねーか

これは松井△

>>84
文武両道がベストだもんな
今度からは学力テストも受けさせて、チームの平均点を試合の点に合算するべきだな

連盟以外にも様々な利権が絡んでくるから無理なんだろうな

学校は知名度UPで入学者狙い
監督は実績と袖の下
やたら干渉してくるOBと保護者
逆らえば村八分にしそうな地元連中

選手が上手く仮病で逃げるしかないんだが、美談洗脳と推薦狙いで難しいんだろうな…

ずいぶん隙の無い無難な文章だな
栄誉賞貰っちゃったから尖った事言えないよな(´・ω・｀)

こういうのは桑田さんに任せて
松井さんはAVと焼肉の話してなよ。

>>34
テープ起こしだろ
本人が書いてるとは思えない

>>91
それだと勉強だけ出来てもダメって事になるだろ
甲子園で結果残した奴は学力テストで下駄履かせるのをお前は許すのか？
言ってる事が幼稚なんだよ
甲子園にそれを課すなら全てに課さないとフェアじゃないだろ

>>91
あと｢死んでも肩を壊しても文句は言わない｣って念書にサインも。
誰がバカに屈して現状を変えるかよ。

甲子園だと投手で4番とかいるもんな
一人舞台

超名門じゃない普通の公立校に超高校級のピッチャーが出てくることなんて30年に一度あれば良い方だからな
それを球数制限などしていたら普通の公立校は一生甲子園に出れない

松井が表紙の野球雑誌みたいなの立ち読みしたら
開成高校野球部の特集やってたぞ。

うちは守備練習はしない。
初回で10点取られたら20点取ればいい。
内野は5人、外野2人で守らす。

もうハチャメチャだが、平成17年に東東京べスト16まで行ったことあるらしい

>>93
松井はAVくらいしか面白エピソードないしな
あとは銅像くらいか

完全分業制の合理的生物の米人が考えたスポーツを
日本人がやるとこうなるんだな。

コレ松井じゃない（元野球選手）の意見を別の記者が書いたんだろ？
で松井はなんて言ってるの？w

松井に明日花キララの評価が聞きたい。

>>100
お勉強(笑)に時間を取られるから
練習に時間を割け無い、野球の世界では
弱者である事を自覚したランチェスター戦略だよね。
こういう学校は投球制限に強いと思うけど
入ってくる人間は、それ以前のレベル。

正論なんだけど、こんなこと５０年前から言われてるよ。
要はどうやったら、それが実現するかだろ？
高野連の爺さんを皆殺しにするのか？そうもいかないだろ。
どーするんだよ。

野球じゃ無くて我慢大会なんだからいいんだよ！
正常なスポーツマンが真夏の真昼間に長い時間かけて試合したがるわけないだろ

インドの火の上を我慢して歩いたりする競技みたいなもん

連投とか球数に制限掛けたら大会が何のために行われてるのか分からなくなる

>>102
本当の意味では完全分業では無いスポーツだよ。
野手が打撃やるし、打撃は9人で回すけど
投球は9人で回さないし。

まったくの正論だし松井が言うこと自体に意味がある
が、高校野球問題、朝日新聞問題は永遠のテーマだなｗ

>>106
高野連の爺さん皆殺しでいいと思うけど。

アメリカではアメフトこそ最も合理的なスポーツで
野球こそ最も不合理なスポーツと言われてたはず。

>>106
各都道府県3位まで出場できるとか、
更に過酷な選手権にすればいいんじゃね？

それでも2試合増えるだけだが、
安楽1000球とか可能じゃね？

制限作ると複数人高レベルの投手を揃えないと甲子園出れなくて所謂強豪校が強くなるだけだろ？
さらに過剰な戦力を揃えて人材を独占して他校にいい選手が行かないようにする可能性が上がるだろう
高校野球はプロと違って給料が発生しないんだから幾らでもいい選手を囲い込めるな
そうなったら折角将来性ある投手が出場できずに終わってしまうということも考えられるだろう
級数制限などしてしまう事によるこれらの懸念にどう取り組むの？

甲子園ムラって解体できないの？

過酷な投手起用がなんだっていうんだ
だったら投手なんてやるな野球なんてやるなって話だよ
舞台を整えてやっている人に対して、手を抜けだなんて失礼過ぎるだろ
高校生が何人怪我して将来ダメにしようが、そんなこと知ったことじゃない
死ねばいい。というより甲子園で死ぬなんて球児にとっては本望だろ

松井ピッチャーちゃうやん

サンスポの記者が紛れ込んでるな

1000本ノックとかを上手くなる為にやってることじゃないし
身体で受け止めて痣を作ったり、転げまわって砂まみれになることに意味があるんだよな

途中で休憩入れて集中力もたすとかしたら上手くなるだけで何の意味も無い
もっと重要なものが高校野球にはあるんだよね

さすが後乗りでのってくる松井さんだな

高野連の金儲けの道具にされる高校生たち

ほんと宗教だよな。ファンが在家で選手が出家
主催者、マスコミはお布施をくすねる宣教師

ルールで球数制限してるのなんてWBCくらいだろ？
それも保有する球団に配慮してだ
メジャーでもNPBでも球数制限なんかしてない

制限したけりゃ高校側で勝手にやってろって話だ

>>121
そこまで夢中になれるなら肩を壊そうが幸せだろう。

制限は強豪も同じなんだから条件は同じだよ
逆を言えば今は安楽みたいのがずっと投げれて弱小は絶対勝てないとも言えるし
逆に戦略的になって面白いだろう

廃校寸前とか公立高校とか進学校とかいうエピソードも中身なんかより遥かに大事
無いならマネージャーとかキャプテンが入院するとか自分で作るくらいするのも大切

>>125
あと応援席で遺影を掲げて、
柳沢慎吾の甲子園ネタに、そんなのがあったな。

坊主強制止めろよｗｗ

球数制限派に聞きたいんだが、お前らって他の野手の事なんてハナクソ程も考えてないよな？
投手というたった一つの限られたポジションの、更にプロを目指せる素質を持った極々わずかなエリートの為に
勝てる試合も落としても、投手様のために我慢しろと

練習からでもある程度の素質を計れる投手と違い、実戦で実績を残してこその打者は
勝ち進み、甲子園の大舞台で打つことでプロへの道が開ける選手も多いだろう
でも、エリート投手様だけの為にその将来も犠牲にしろ、と

違うと言うなら反論してくれ

中には大して上手くもないくせに、
世渡り上手な小賢しさだけは充分に備えていて、
優秀な仲間を煽って馬車馬のように働かせたクソ球児ってのもいるんだろうな。

立身出世、売名目的で

>>122
でもサッカーは時間を短縮してる
世にも奇妙なルールだが、日本は独自路線行ってる
野球が出来ないわけがない

本当は球数制限して各チーム投手を三人くらい用意するのがいいが
そうなると部員数の多い強豪校がますますつよくなる

そこで試合を九回制から七回制にすればどうだろうか？
延長は2回のみ
それ以降は間隔をあけて再試合

都道府県大会においては、優勝＆準優勝校の投手＆野手の中から、或いは、場合により、これを拡大し、ベスト４〜ベスト１６の範囲の選手の中から甲子園代表選手を選出する。

この時点で漏れた有力な選手に関しては、監督推薦枠を設け、各都道府県ごとに全監督の投票により、上位にランクした者から順次代表選手に選出する。

ベンチ入り規定人数は現在より増やし、例えば３０人とする。

投手は、１試合当りの当該規定投球数＆イニング数を、例えば、８０(６０・１００)球＆５(３)イニング迄とする。
このいずれかに到達した時点で降板。投手交代となる。

１度登板した投手は、再登板まで最低、中２(１)日以上空けるものとする。

春の大会と夏の大会で差を付けるのも面白い。
春の甲子園は、これまでの大会に近い形で、例えば、優勝＆準優勝校のみでチームを編成する。

総仕上げの夏の甲子園は、上記に記した“オールスター都道府県別対抗戦”の趣(おもむ)きで闘いに挑む。

自分は、この様な『全国高校野球選手権大会』を観たいと思う。

まずは日程を緩くしろよ

>>122
WBCは本来、開幕前の時期である事からの配慮。
高校野球はシーズン中である事から

>>130
時間短縮はFIFAの規定。
この年代が２日以上続けてフルに90分の試合を行うのは禁止されてる。

じゃあ6回までにしろよ

甲子園で実績残してない打者も大勢プロ行ってるから
スカウトはちゃんと学校に足運んで才能を調べてる
逆に怪物投手の力で勝ち上がった高校の打者ってプロ指名は殆どされてないだろ

>>123
自分に息子が出来てキャッチボール出来ないことによって、洗脳が溶けて狂信的な反高校野球に転がるんだろうなぁ…

かといって、時流に乗ってサッカー信者になったところで高校サッカー予選の各都道府県の予選表みたら、スポーツ全般見向きもしなくなるんだろうけど…

>>134
マジか知らんかったわ
２ちゃんは勉強になるな

球数制限とか言ってるアホは甲子園に出なくていい。

「ゆとり野球たいかい」
を新設してそこに纏めちまえ。

もちろん仲良く全校優勝だ。

日本の限りあるスポーツエリート資源が甲子園で潰されている感もある。

労働時間や条件の制限を甘受してるゆとり社会人が何か言ってる

はっきり言って欧米からみたらこの猛暑で連日試合するのは児童虐待

選手は洗脳のうちに体を壊して、それでも同じ過ちを繰り返していく

>>77
別に具体的に考えてないんでは？
ただ世間がそういう流れだから言ってみた程度に思える

>>93
栄誉賞以前からテンプレコメントと言われてたほど
無難すぎてつまらんし

この文読んでよく叩けるな＾＾；

>>132
おまいの案、中々いいな
おまい、それを朝日新聞に投書汁

カードゲームみたいに
勝ったチームは負けたチームの選手を一人仲間に出来るシステムにしよう
もちろん人数が増えた分ベンチの選手は故郷に帰らせる

>>142
欧米こそ夏のバカンス期間を利用してスポーツをやる、だから五輪は夏に行われる。
国によって気温が違うとか言っても無駄だ、アマチュアスポーツは
長期休業期間を利用するしかない。

>>132

こういう改善策が出るだけでも違うけど

高野連がなぁ

>>148
所属という根本的な部分的に関わるし。
練習は？、他校の生徒を敷地内に入れるの？
その学校の人間じゃないのに感情移入とか出来るのか？

>>149
でも、高校野球は既にそれをしてたのでは？
アメリカに日本代表として高校生が行く場合オールスター形式になってなかったっけ？

ストラスバーグとかプロになってすぐトミージョンじゃなかったっけ？

アメリカこそどうなってんの？

済美高でいえば、選抜優勝時の高橋勇丞なんて、甲子園の活躍なしでプロ入り出来たとは到底思えないんだよ
元々は素行の悪さがあったとはいえ、どこの名門も取ってくれず、
創部元年の済美にやっと拾ってもらった程度の選手だぞ
実際プロ入り後は何も出来ずに引退してるが、それでも甲子園での活躍があったからこそプロでのチャンスを得た選手だと思う

でもこの時に球数制限があれば、間違いなく途中で済美は消えていた。下手すりゃ地区予選でな
球数制限をするってことは、そういった野手の未来を潰す可能性もあるんだが
投手ことばっか考えて、野手の事を無視してるよな

>>152
そーいう話をしてるんじゃない
商業主義に染まった高校野球界を改革せんと野球業界に未来は無いと松井は言いたいんで

>>152
大学で頭角を現せばいいじゃん
それでも当確でなかったら社会人で頭角を現せよ
それでも駄目なら独立リーグで頭角現せ
それでも駄目ならあきらメロン

大本営発表の「松井秀喜氏のコメント」で批判が出たということは
近い将来具体的な動きがあるだろうな

結局プロで活躍できなかったんなら拾わなくてよかった選手じゃん
どうしてもプロで生計立てたいって意思と才能があるなら大学、社会人どっかで拾われるだろ

松井の案をそのまま高野連が飲み込めばいいんだよ。
日本は社会人野球だけでも１万人以上の選手が居るのだから
凄まじい才能が誰にも知られず朽ちる可能性なんて、ほとんど無いから安心汁

甲子園とアメリカ経験して40近くならなければわからないようなことかｗ

>>154

そうなんだよ

松坂大輔なんて高校野球の犠牲者だよ

黒田を見てみろ、38でヤンキースのエースだぜw

>>159
松坂はＷＢＣの犠牲者だと思う。
肩が痛いの隠して代表になり
肩が痛いの隠して変なフォームで投げ続けたから。
要するに一から十まで自業自得。

>>151
あいつの場合投げ方が悪い

2番手、3番手で負けたら意味がないから1番手が連投するようになる
だから日程を考えればいいだけだろ
金儲けを優先しているからそれができないんだろ

球数制限なんかしたら、あだち漫画がクソつまらなくなるだろｗｗｗ
ほぼ全ての野球漫画が終わるわｗｗｗ

>>154　>>156
だからどうして一握りのエリート投手の為に、そんな遠回りを強いられなくちゃならんのかと
投手の将来の為だけに、野手がつき合わされる事になる球数制限って考えが
どうしても納得できんな

投手の試合後or試合前のドクターチェックぐらいは高野連側がやれとは思うが

>>163
あだち漫画って野球テイストの青春漫画だから大丈夫じゃね？
題材をサッカーやバスケに変えても全然大丈夫だから。

野球なんか室内でピンポン球でやれば良いんだよ
そうすれば熱中症も怪我も減る
直球は伸びるし変化球はすごい曲がるしやってみるとけっこう面白いぞ

才能の無い野手の為に才能ある投手が付き合わされるのは良いんでしょうか

才能が磨り潰される音が聞こえる

>>164
大丈夫だよ。高卒ルーキーでバリバリ一軍でその後も２０年活躍する打者なんて
ほとんど居ないから。
清原含めて数えるほどしか居ない。

高校サッカーと同じで、甲子園でプレーできるのは準決勝からとかにして
それまでは沢山の球場使って一日辺りの消化を増やせばいい
その分休養日を沢山設定すればいいし。

ゆとり球児が増えるのか

>>166
ピンポン球を潰しまくって、
卓球部の先生に呼び出しくらった中学時代を思い出した
盗ったのは俺じゃないのに・・・

高校生は投球数制限かけた方が良いと思うわ。
松井に賛成。

高校野球はプロの下部組織では無いから投手、野手、
どちらの進路の事まで考える必要は無い。
となると高校で野球を終えるレベルに合わせて
勝てる所まで勝つ事を優先すべき。

>>170
それは甲子園一回戦で必ず負ける弱小県が可哀想だから
ちょっと飲めない。

>>173
いや、球数制限というより分業制だろ。
よほどの人材不足じゃないかぎり先発最低二枚、
もしくはリリーフ専門を確立すべき

プロ志望の奴は勝手にマウンドから降りたらいい
ほとんどの奴は高校で野球を辞めるんだから、
悔いの無いよう最後までやればいい

>>174
じゃあ小学生球児も小学校で野球終えるレベルに合わせよう

こんなむちゃくちゃなことして得するのは誰もいないのに

高野連の精神論至上主義は異常

上原とか喉の渇きに耐えかねて学校横のどぶ川の水飲んでたとか言ってたし

>>177
安楽は実際に落りたよね。
予選で肩痛が走り
昨日の登板は久しぶりの登板だった。
彼は自分の意見がはっきり言える素晴らしい選手だ。

しかし全員が安楽ではない。松坂や菊池みたいに肩が痛いのに投げて何年も後悔する馬鹿が
大人にも多い。

制限賛成派の理由は、純粋に球児の体の心配で
とくに他意がないのはわかるんだが
反対派って本音を隠してるだろｗ
意地でも連投させたい理由って何だよ
注目の投手が汗水たらしてボロボロになって投げきる姿にドラマを青春を感じるんだろ
素直に言っちゃえよｗ

いぼーた逝きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
仮に16校のトーナメントを２会場(会場A、会場B)でやるとする。


ＡＢ
○○←1日目@16強
○○←2日目@休養日
○○←3日目@準々
○○←4日目@休養日
○○←5日目@準決
○○←6日目@休養日
○○←7日目@決勝
○○←8日目@予備日

A、Bどちらの会場で、どれだけの順延が発生するか、わからないから
両方の会場で予め最初から相当数の使用予約を入れとく必要がある。
これが1会場(仮にＣとする)なら1日ズラすだけで良いから無駄な会場の予約が無くて済む

Ｃ
○←1日目@16強前半
○←2日目@16強後半
○←3日目@準々
○←4日目@休養日
○←5日目@準決
○←6日目@休養日
○←7日目@決勝
○←←8日目@予備日

日本のブラック企業の土壌というのは

こうう所にも表れてるよな。

>>183
金で疲労故障が減るなら願ったり叶ったりじゃないか。
なにか問題あるか？

>>166
ピンポン球を全力で投げるほうが肩壊すんじゃねｗ？

>>170
それ、
ほとんどの連中が無理ゲーって諦めちゃうだろｗ

プロまで見据えた才能と意思を持った高校球児なんて僅かだろ
大多数の高校球児は甲子園出場/優勝が最大目標のはずなんだが、
そういった投手にも強制的に制限を掛け、ついでに野手も道連れにするってのに何故賛成できるんだ？

球数制限で得をするのは本当にごく僅かのエリート投手だけ。それだけだぞ
そいつらだけの為にそんな大改革をされてたまるかよ

投手自体が身を削って投げてるようなもんだし

そーゆーポジションである以上
頑丈であるか故障しやすいかってとこも
実力の１つだと思うけどね

甲子園が悪いみたいに言ってるけど
はっきり言って練習方法
何百、何千と投げ込んで練習することに言及する人が少ない
投げ込んで肩を作ることに慣れた選手は潰れやすい
肘や肩に負担のない投球フォームや理論的に体を作る方法や疲労の取り方を教える指導者が少ない
投げ込み好きな高校生に球数限定で練習させることを教えないと
松坂や東浜みたいに投げ込まないとフォームが固まらなかったり、メンタル的に不安になったりする選手が出来上がる

まぁプロに入っても監督によっちゃ酷使されて壊されちゃうんですけどね

>>189
それ、新しいな。
実際、投げこまないで理想的なフォームを身につけるメソッドって存在するの？

つーか、やっぱプロユースは必要だわな…
プロを目標に計画的に鍛えたい奴はユースへ
甲子園を最大目標に燃え尽きてもいい奴は高校野球部へ
センバツを混合大会にして、夏は野球部のみにすればいい

最近ゆるくなってきてはいるが、プロアマ規定の壁があるからまず実現不可能だとは思うが…

>>185
これが49校参加にまで膨れ上がったら
莫大な費用がかかるし、結果的に順延しなかったとしても
予約して押さえた分の金は発生するから。
そして乱獲したせいで他の団体が使えなくなって迷惑がからかる。
甲子園球場は高校野球のために建てられた経緯があり
ほぼ独占的に使える、つまり甲子園だから成り立つ。

>>192
もちろんユースに入るには中卒か高校中退を条件にする事。
野球だけに専念したいんだろ？

根性論監督をなくすほうが先だな

7点差もつけて、しかも病み上がりなのに、
安楽を降ろさなかった上甲は酷いって思った

理想的なフォームっていうけどさ
じゃあ何で徹底して年代によって制限かけてるアメリカの方が球速いわめっさ曲がるわおっさん達が活躍しまくってるわなのかと

>>196
その７点差をひっくり返されて負けたら？
勝負に絶対は無いし、心理的なプレッシャーから言えば。
３点詰められたら後は｢なし崩し｣にやられる可能性も高い。

「今日も猛烈な暑さになりそうです。充分に注意し、屋外での運動などはなるべく控えてください」
「それでは甲子園3日目の高校野球をお楽しみください」

そもそも安楽君ってまだ高校二年生だっけ？
この年代で肩痛で自主的に予選休むなんて
さすがに酷使しすぎたんだと思うよ。
昨日１５５ｋｍ投げたけど、そんなん喜んでる場合じゃないだろｗ

>>196
あれはなあ…上甲というより安楽が替わりたがらないからなあ
インタビューでいつも言ってるが、全試合を先発完投で優勝することに信念持ってるような奴だから

王様すぎて下手に替えるとヘソ曲げかねないってのも
もしかしたらあるのかもしれん。もしかしたら、だが

>>199
｢なるべく｣だし、その手のガイドラインに法的拘束力は無いし、
レクリエーションならともかく、部活動レベルでやってるなら
当てはまらない。

うちの県二位の進学校では10年に1人県大会を勝ち抜くピッチャーがでてくる。けれど甲子園では勝てないし、1回でたら10年休み。１人で投げられないなら永久に甲子園は行けない。

でも甲子園で一度もマウンドに立ったことのない松井が言っても
あまり説得力はないよな
清原やイチローでさえ登板したことあるんだから
あんたにわかるんかい？って思う

ルールを変える

フルカウント４ボール３ストライクを
３ボール２ストライクに
３アウトチェンジを２アウトチェンジに
試合は３回でゲームセットにする

>>26
結構具体的にこうしたらってことが書いてあるけど

ピッチャーだけに負担が大きい欠陥スポーツ

>>132
いい案だと思うけど、中継ぎ・抑えに関しては球数を制限した上で次の日も連投ありでいいんじゃないの。

何より最悪なのは甲子園で勝てるように選手を育てるスタンスよ
高校野球はバント練習とかにすげー時間割くけど他国はその時間を長所を伸ばす方に使ってる訳で
投手はまだ良いが野手は他国のマイナー打者にタイトル奪われる始末

さすが松井
人間大きすぎるわ
俺のちんこと

>>181
テレ朝とNHK関係者だろ。
視聴率。

>>159
松坂の対極と言うなら、
大学で投手に転向して、メジャーで活躍したうえ40半ばでもプロで飯くっていける斉藤隆さんのほうがw

>>210
おまえのティンコは小さいだろう

　
大リーグから「納品の耐久性が悪いのは高校野球で酷使したため」とでも言われたんだろうｗ

こうやって選手や元選手が声をあげていかないとダメだろな

>>209
常連校だと才能ある子を引き抜きまくって飼い殺しとか普通ｗ
他校に流れると勝ちにくくなるって理由でなｗ
練習の方針とか教育以前の問題ｗｗｗ
監督は自分の生き死にしか考えてないよｗｗｗｗ

甲子園出場者ってもプロ行くのなんか少数なわけだし、やっぱ甲子園をひとつの終着点、目的にしてる球児がほとんどだと思うんだよね
そう考えると、球数制限なんかで試合に出れずに負けるってのは受け入れにくいだろう

地方大会は日程を伸ばす。決勝までは5回制。甲子園は１日の試合数増やして日程に余裕もたせるとか
周りの大人が考えてやらにゃあならんよ
その点では松井やら松坂みたいな実績ある人がいろいろ意見や思ってることを公表するのはいいことだと思う

あんだけ投げるより英単語で会話するの慣れた方がいいよ
つーかスポーツは英語でやれ
世界戦場だから

松井みたいな力のあるやつに
もっと言ってもらいたい。
故障が多く出せば
プロだけでなく
大学、社会人の
投手層も薄くなる。
必然的に野球会全体の
レベルが下がる。

江川卓のドキュメンタリー漫画読んだことがあるが、
作新学院の宣伝利用のための酷使がえげつなかったわ。
江川の独白をどこまで信じられるかというのを差し引いても酷いもんだった。
あれも高校時代が一番速くて大学で肘か肩壊したよな。

松井も高校時代にはこれは言えないだろうが、巨人時代に言ってればねえ。
現役引退後に言ってもなあ。

>>217
ギリギリレギュラー取れた野手とか控え選手ならまだしも、
全国で50人もいない、その年の甲子園でエース張ってるようなピッチャーの大半がプロなり社会人野球なり考えてるだろ。

多少球数増えても完投できそうなら投げてもいいが
次の試合は出さない配慮は必要だろう
それがいやなら継投策を取り入れるとか
監督が頭を使ってくれないとね
強豪校が有利になるとはいえ
高校生を酷使し潰していい理由にはならん

利権のピンチじゃん
御用大学をなんで雇わないの？

無理を乗り越えるのがおもろいんじゃん

だってエースが投げないと誰も注目しないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

高校で野球やめるから壊れてもいいという発想が異常

>>100
開成の練習はある意味合理的。
打撃練習に特化するから楽しいし
打ち取ったあたりでも野手の間に落ちたら
守備練習の意味がない。

だったら失点は許容しつつ、ガンガン打ちまくるしかない。

頭がいいだけに、自分達は甲子園は無理だってわかるだろ。
だったら楽しい練習がいいし、まぐれで勝つかもしれん。

当の選手達は負けたら終了なので、後先考えずに頑張ろうとするんだから
誰かが歯止めをかける必要はあるのかもしれない。
まあ、俺が選手ならKOされるまで何百球でも投げ続けるけど。

これは高校球児への虐待だよ。
あと坊主強制も虐待。

ドラフトで上位指名が確実な投手だと
できれば地方大会で負けてくれってよく聞く話だが
やはり無理な連投は選手生命を縮めるから良くないんだろう

学校の名前売るのが目的だから。プロ目指すヤツとか一部。壊れようが知ったことじゃない。優勝投手すらプロになれないのに。エースしか使えないから頼るの

おっさんになるとあんなクソ暑い中野球やってんの信じられなくなるもんな
松井まその心境になったんだろ

プロ入りの契約金の何割かは監督にも渡されるんだよね？
契約金の査定に投球数を入れたら投手の酷使は少なくなるんじゃないだろうか？

まぁそりゃそうだろうな
3学年合わせて部員が30にも満たない公立高校じゃあるまいし
マジキチにしろモリシにしろ甲子園出るために選手集めてきてる私立なわけだしね
きっちり2番手ぐらい育てとけって事なんだろう
壊れた前例だってあるし新2年からあんな酷使の仕方してると何考えてるの？って意見が出てくるのも当然
実際近鉄から寿司職人になったピッチャーなんて絶対に監督は責任感じてるはず
あれ以降必ずピッチャー複数連れてきてるし

>>232
それが見え透いているから、叩かれるんだよな。

まあ、選手も選手で就職や進学を斡旋してもらえるってメリットあるが

>>111
似たようなもんじゃないの？
QBの出来次第で勝敗が8割がた左右されて、なおかつエースQBが
年間のほとんどをひとりで請け負うことを考えると、下手したら
野球より不合理だと思うんだけど

一人あたり最低5球粘ることをノルマにして、最後に投前バントをして相手投手を走らせる。
これを1〜9番まで繰り返して相手投手を疲労させる。

安楽みたいなワンマンには効きそうだけども、
こういうことやったら、叩かれますかね？

>>238
そんな事しなくても今の安楽は打てるよ
劣化酷い

単純に制限すると金のある私学が有利になりすぎるから学校単位で競うのをやめて
都道府県をブロックに分けて地区選抜チームで競うようにしたらいい

>>228
いろんな野球のスタイルがあっていいだろ。所詮は高校生の部活なんだし。
テンプレどおりの強豪野球ばかりでも退屈だ。

これ、極めて正論。桐光学園の松井も予選敗退でプロ野球のスカウトは
「安堵」したって言うし・・。アホな連投は悪質な体罰と変わらんよ。
しかもこの酷暑だ。それを日頃「子どもたちの人権を！」と五月蠅い
朝日と毎日が主催してるんだからなｗｗｗｗｗ

実は主催じゃなくて共催なんだよ
これ間違える奴多すぎ

>>235
しかし、事実は意外にそうでもないから、ことは簡単じゃないんだよね。

＞MLBでは、あれほど球数制限をしているのに
＞肩やひじを壊す投手が後を絶たない。
＞DL（故障者リスト）入りする投手も枚挙にいとまがない。

年にもよるけど、大学とプロに関しては肩を壊すのはアメリカの方が多い。
手術数も、手術しても治らず、やめる選手数もアメリカの方が多い。

ＭＬＢでも、投球数が故障の原因じゃないって議論は昔からあるよ。
手術してるアメリカの医者達もドキュメンタリーで『主に投げ方の問題』
って、何度も言ってるしね。

松井は不勉強なだけ。

日本はまだまだスポ根という悪しき精神論が蔓延るスポーツ後進国
アメリカはスポーツ医学、スポーツ科学を取り入れたスポーツ先進国
いくら日本が強がってもアメリカの方が先を行ってるし正しいことが多い

>>244
ソースは？

本質的に日程調整で全ておさまる問題
なぜやらないかというと高野連がアホというよりキナ臭い大人の事情なんだろうな

アメリカは肩を壊してもシャブやコカインで麻痺させるからな

>>248
痛みは消せても、チカラ入らないんじゃねｗ？

>>246
投げ込むことによって無理のないフォームになる利点もあるわけだから
なにもおかしくないよ

日本は3試合したら1日休みとか、ピッチャーは故障しないように全力でストレートを投げず
変化球多投でバッターを交わす手抜きプレーをする生温いプロだからな
MLBはメジャーからマイナーまで過酷な日程と移動、そして力と力の対決
プロ中のプロが集まり、自己管理をしっかり出来る一流選手だけが生き残る本物のプロリーグ

>>250
しかも、故障者が減るってわけじゃないしな。

＞MLBでは、あれほど球数制限をしているのに
＞肩やひじを壊す投手が後を絶たない。
＞DL（故障者リスト）入りする投手も枚挙にいとまがない。

>>244
ソース
その数字とやらは、MLBのチーム数がNPBの3倍あって、
それぞれのチームに1A/2A/3Aとあるのは考慮されてるのか？

>>245
そのぶんドーピングも蔓延してるけどね
貰える給料の桁が文字通り違うからというのと、MLBは処分が甘々
もっとも日本ではドーピングそのものが無いことになってるがｗ

>>247
選手、応援団の交通費、宿泊費の問題があるから、日程を
弄るのは難しいと思う。投手の球数制限や休息日を強制するほうが
現実的では？　未来ある若者を壊さないことを第一に考え、ないんだろうねやっぱりｗ

サッカーの場合、準々決勝から日にち空けるよな？
なんで野球はそれが出来ないん？

ケチをつけようと思って読んだがこれ以上ない美文だな。
数多あるメディア記事の中で、
これほどまでに洗練された文章を読んだことがあっただろうか。
普段は適当にレッシングするおれも、
この記事には敬意を抱いて句読点を打たせてもらう。

松井秀喜、あんたは神か。

>>254
高校サッカーは試合会場が8つくらいあって同時並行
高校野球は甲子園のみでやるのでむちゃくちゃ時間かかる

>>253
>それぞれのチームに1A/2A/3Aとある

1A/2A/3AはMiLBにおける独立チームであって、MLBじゃないぞ、そもそも

松井よく言ってくれた

このコラムはマジでいいな

みんなどんどん言おう

松井には微妙な印象を持つ俺だが、
>>1はまぁ正論だよ。
叩いてるレスも人格攻撃しか無いし。

>>255
イボータによる、見えすいたイボ絶賛はお呼びじゃないから。。。

よそでやれ

球数やイニング制限すると
部員数の多い野球部が勝つだけ

ただ高校野球の場合、公式戦で球数制限させてても、
練習で一日200球投げ込みとか監督がやらせてたらあまり意味がないような
普段の各学校での練習も規制できるなら別だが

ただね、松井さん。あんたは一つ間違ってるよ。
誰もがプロを目指すわけではない。

例えばおれにとって、甲子園こそが夢だった。
幼稚園の頃に斎藤対田中の壮絶な投げ合いをみて、
おれは甲子園決勝が最高の目標になった。
ーーあの舞台に立ちたい、斎藤、田中の投球数を超えたいってね。
（残念ながらおれは地区ブロックで負けて、
甲子園の舞台には立てなかったが）

もし、あの当時おれがエースとして甲子園の舞台に立っていて、
監督に「お前は連戦で投げなくていい」と言われたら号泣しただろうな。
甲子園こそが夢のおれは投げて壊れてもいいんだよ。

例え肩が壊れて野球ができなくとも、甲子園で完全燃焼できれば本望だと……！
そういう選手もいることをわかってほしい。
誰もが目標をNPBやMLBに置いてるわけではないと……。

松井秀喜きめえ

ブロック別の予選をすればいいんだよ。

北海道、東北ブロック
関東ブロック
北陸ブロック
中京ブロック
近畿ブロック
中四国ブロック
九州・沖縄ブロック
推薦枠

で、最終決戦を甲子園にすればいいのだ。

>265
実際ぶっ壊れても良いから投げたいっていう選手もいるわな。
難しいところだ。

>>265
僕が投手でも甲子園のためなら壊れてもいいと思ったはずだって、
きちんとキミのような人のことを松井は考慮しているぞｗ

壊れてもいいとかいう選手は一生ものの障害が残る可能性だってあるのに後悔しないのかね・・・

>>265
甲子園が野球人生のゴールだと思ってる人はせいぜい１回戦突破が関の山だろうから
球数を気に病むことはないぞ

そもそもおまえは投手じゃねえだろ、ウゼー

>>270
本望だろう。

が、本望だろうからこそ、
周りの大人がきちんと管理してあげて欲しいって>>1は言ってんじゃね？

なるる

あー、いいよなー、体ぶっ壊れてもこの一瞬にかけるってな。
若いっていいよなー。

松井の言うとおり、指導者がブレーキかけないとだめだよね。
成長期なんだし。

>>270
安定安泰安心思考でフヌケになり
空虚な日々を過ごして重篤の2チャンネネラーになるよりはマシかも

投げたくないのにムリヤリ監督に投げさせられるのは大問題だが、
本人が投げたいと思ってるんなら周りがどうこう言う必要はないだろ

テニスの全米オープンのセンターコートも全天候型にするらしいね。
デントウガーってので思考停止するのやめて甲子園の屋根も検討した方がいい。
今監督やってる連中が選手やってた頃から明らかに平均気温が上がっている。
当時ならかろうじて通用した精神論はもうムリ。

>>277
お前投げたいよな！お前の両肩にみんなの夢がかかってるしな！

>>273
球児身体保険年金基金を作って球児は強制加入すれば良かろう

>>264
まあね。但し、そのへんも昔よりは良くなったんじゃない？
カラダが出来上がってきた投手、いい球投げる投手増えたよ。

>>279
俺は投げたくないよ
面倒臭いし

そうですか

>>282
比喩ってわからんのか
別にお前みたいなボンクラに誰に期待してるってんだよ全く

>>284
うわーキレた凶暴
そもそもそういうの比喩って言わないと思うんだが

>>279
そういうこと言うクズ監督いるんだろうな。
で、無理だと言いでもしたらソイツは完全に干され、
予選で負けでもしたら、
監督がソイツに全責任を押し付け、周囲の連中も同調する。

やがてそれが近隣の住民にも広がり、ソイツは村八分のフルボッコ状態になる。

そうして、元高校球児の山口組構成員が出来上がるんだろうなｗ

山口組ﾜﾗﾀｗ
山口組野球部とかあったら強そうだなｗ
武器はもちろん金属バットでｗ

江川がいい例だよな。高校で肩壊して大学で再起不能に。ダルはその点高校で
手抜き監督が公認してたから今がある

江川ってプロでタイトル取りまくって勝ち星も100勝以上あるだろ
引退した年も二桁勝ってるし
この手の話に江川を持ち出すのは適さないな

ほ〜

朴、出てるの？朴

>>273
皆がみんなそうじゃないよ

別の県で甲子園出たことある友人二人いるけど、二人とも肩壊してて今は100�q投げるのもしんどいみたい
一人はピッチャーで、大学から声かかってたけどそれ以上野球やりたくないと就職
もう一人はサードだが、シゴキが酷かったらしく高校時代はいい思い出ないらしい

共通してるのは、甲子園の話を人から聞かれてもしたがらないこと

５連続敬遠も７７２球も一人の選手におんぶにだっこだから起こる
指導者が２〜３番手を上手く使ってどう勝つか、というのはその通りだろう

>>254
2012全国高校総体サッカー

1回戦　 7/29
2回戦　7/30
3回戦　7/31
4回戦　8/2
準決勝　8/3
決勝戦　8/4

普通に連投制限つければいいだけだな
リトルリーグではやってたりするように
小学生だろうが高校生だろうが成長途中の子供にはちがいない

>>267
はしょってるけど略センバツ大会じゃん

サンキュー

まだ本人が敬遠についてグチグチ言うてるんか
別段変わったことじゃねえだろ

今だって甲子園でやるとこは少なくなったが、地方大会レベルじゃ強打者全敬遠は日常茶飯事だし

なんという日和見主義
今の高校野球を褒め称えつつ、批判もする
さすがお飾り国民栄誉賞、やること汚い

高校球児は九分九厘がアマチュアで終わるわけだから
投手として壊れても特に困らんだろうとも思う
プロ本位で考える必要があるのかどうかだな

>>292
なんか話しがズレてるんだよな

“壊れてもいいとかいう選手は一生ものの障害が残る可能性だってあるのに後悔しないのかね・・・”
に対する
“本望”
だろ。

その二人は
「壊れてもいい」
と言って高校野球に取組んでいたのかどうなのか？
感じんの所が欠落していて、反例になっていない。

WBCと似たような制度はあっても良さそうだな。
・80球以上投げたら３日間登板不可
・50球以上投げたら連投不可
・ただし決勝戦は除く

>>300
日常生活にまで影響が出る後遺症とかは心配しないのね
なんだろうそれ、ゲーム感覚なの？

日程の調整が一番現実的だと思うんだがなあ
コレが出来ないってのは要するに金出したくないよって事だろう
大人がやるべきは禁じることじゃなく
金出して環境を整えた上で子供達に全力でプレーさせてやることじゃないか？
大人が何の努力もなく子供の気持ちを考えずただ禁じるだけでは子供が可哀想だろう

>>303
どういう後遺症？
野球では日常生活に支障が出るようなものはないけど

>>305
肩が上がらない、上がっても常に痛みが残る、肘を動かすと痺れがある
そういうのが慢性的になる
投手としては終わってるけど普通に生きていく分には問題ないだろ、と言うんだろうが
こういう症状だって十分支障ある後遺症だよ

問題は本人がやりたがることだよなぁ
予選で負けた松井はプロ確実でむしろ負けて良かったもし甲子園にでてれば喜んで投げまくるだろ

>>306
そういうのは全スポーツでるじゃん
膝が壊れるサッカー
テニスはテニス肘

>>307
本当に望んでるのかね、日程がそうだから仕方なく、じゃないの？日程に余裕ある方が嬉しいんじゃないの？
それと本人が望んでると報道して印象操作してるマスコミの姿勢も疑問じゃないかね
選手の身体を心配するなら、いくらでも改善の余地はあるのに、それをしないのは
ただ面倒くさいからじゃないのかね

甲子園という超晴れ舞台で燃え尽きられるならいいんじゃねーの？
ダラダラ延命して草野球で投げ続けても仕方ねーだろ

勿論本人の意志は尊重
大学社会人プロを目指したいって奴は球数配慮してやれ

文章力あるけど本当に松井が書いたのか？

>>308
投手は途中で変えられるだろ
20日で5試合×9イニング投げるとか狂気の沙汰

>>301
高校時代、野球やってる最中は壊れてもいいと思ってるやつはざら
「その時は」、壊れても本望と思い込んでるんだよ

そういう一種の麻薬から解放されて、大人になっても本望だったと言えるか？
あの時の自分は異常だった、って思ってるやつもいるって話だろ

どこがズレてんのさ？

>>308
三年間やきうしかやっていない特待生君かな？そろそろ現実を見たほうがいいよ。

>>310
怖いな、プロ志望だったり故障を怖れる選手に
監督や上級生が「燃え尽きてもいいよな？」と迫る光景が目に浮かぶ
閉鎖された高校野球部という世界で、そんな理屈が通用するかよ

>>304>>309
普段は学業がある身分だから、これが最善の日程である。
それを理解し、承知した者だけが部活動をする資格がある。
野球だけに専念したいなら中退して独立リーグに行けば良いんだし。

>>312
5試合全部1人で投げるのは何人いるの？


稀じゃないの？

>>312
プロ野球基準で考えるから絶対ムリな拷問だと思うんだろうけど
プロは１年のシーズンそして選手１０年スパン寿命、いい選手も沢山いるからローテ組んでやってるんだよ

高校だと力のある投手は一人だろ普通。
負けたら終わりだし連投も仕方ない。肩にはよくないけど短い期間なら別にやれるぞ？

甲子園出場選手はプロに行くのを禁止してくれよ
それならぶっ壊れてもいいだろ

>>315
そういう強要も０じゃないだろうけど今の選手は昔より自分の意見言えるだろ。
つか３年苦楽を共にしたらこいつらと一日でも試合したいって思えるよ

>>319


甲子園で



プロのことを考えるのが異常



プロとアマは別

松井が経験した米国は負けが許されるﾘｰｸﾞ戦。
WBCにすら1回も出場実績がない。
MLBで負けたら引退という大会はない。比較対象として乏しい。

>>313
おまえの自分勝手な解釈だべくってるだけじゃん。。。


チラ裏にでも書いとけよw

プロのことなんか


考える必要まったくないし

>>315
監督や上級生に丸め込まれちゃうようなヤツでは、
プロで大成するどころか、プロ入りすることすら無理だろうな・・・。

監督だろうが上級生だろうが、
殺すぞゴラッ！ぐらいの気迫がないと。

実際、プロでやっている連中なんてそんなのの集まりでしょ

>>316
その学業をしっかりやってる野球部って、どれくらいあるの？
授業を免除して、その時間を部活動に当ててるんでしょ
本分は学生というなら、授業全部受けさせて特別扱いは一切無しにしないとおかしい
そうやって建て前を盾に言い訳するのは良くない

>>326
だから野球だけに専念したいなら中退して独立リーグに行けって事だよ。
野球は高校じゃなくても出来るだろ。

>>326
それ私立だろ
公立では補習してるし

>>325
あなたの基準はプロ入りできるかどうか、なんですね
プロ入りできない奴のことなど知ったことではない、と言いそうですね

>>319

それ


プロが


高校にいちいち介入してることジャン



頭大丈夫か？

>>322
みんな、小学、中学、高校と引退してきてるだろｗ
こんなのが引退ならな

専業のプロでは無く、アマチュアは学業や仕事があるから
それを理由に夏の昼間にやらされる
事を理解して承知しない奴に部活動をやる資格は無いし
語る資格も無い。
嫌なら中退して独立リーグに行けば野球だけに専念できる。

>>329
プロ入り出来なくても、勉強できなくても
体育会なら潰しきくぞ

お前終了もお知らせ

まあどっちにしても


プロのことを高校では考える必要はない

>>329
いやいや、アナタの言うプロ志望の子〜に対してのレスなだけ。
全然基準でもなんでもないよ

>>335
監督や上級生に噛みつくくらいでないとプロで大成できない
その言葉の根拠はなんだよ、それ単なるお前のイメージでしかないだろ

要は高校野球が人気ありすぎるから問題起こるんだよな

サカ豚球蹴り大会なんて７日間で野球より過密日程なのに誰も興味なしｗｗｗ

将来が将来が言うけど、

　ほ　と　ん　ど　の　連　中　は　高　校　で　野　球　終　わ　り　なんだよw

>>337
高校サッカーってラグビーにも負けてるからね

>>337
>>339

http://www.jfa.or.jp/match/matches/2013/0807koukou_soutai/index.html

今年の高校総体サッカーの日程

松井秀喜が在日韓国人と呼ばれる由縁を追求！
http://uhosoku.e-sakenomi.com/subject/201308161598

甲子園の後も明治神宮大会やら国体やらあるんだから
国体の野球会場を甲子園にすれば季節的にもマシだし
そこまでを1シーズンと考えれば日程にも余裕が出来て
色々なシステムも試せるだろ

>>342

それは無理
夏休みではないし

そのうえ
3年生の引退が遅れ
学業にも支障が出る

>>336
レス乞食ｗ？

まず
高校野球のキモい坊主強制をやめろよ

軍隊かよ

>>345

強制じゃねーよｗｗｗｗｗ

日本の高校スポーツで丸坊主強制って、
サッカーの国見ぐらいじゃね？

>>317
松坂、ダルビッシュ、マーくん、菊池雄星などドラ1クラスはほぼ1人で投げ切る

>>343
地域予選を大きくして甲子園の期間を短くすれば長期の休みじゃなくても出来る
実際国体だって学校休んで行ってるだからよ
学業だってサッカーは年末までやってるぞ
理由にならねえよ

>>349
＞甲子園の期間を短くすれば

登板間隔が短くなるじゃん
頭大丈夫か？

本末転倒

>>343
お前は予選の存在忘れてないか？
予選中は普通に学校あるぞw
だいたいやきう特待生なんて学業まったくやらないから学校日程なんて関係ないだろ。

>>349
＞学業だってサッカーは年末までやってるぞ
学業優先な生徒は引退してるけどｗ

>>351
特待以外の普通の高校も予選に出るんだけどｗｗ

>>352
それなら野球も学業優先なら引退すれば良いじゃねえか

>>353
だね、自分で書いたねw
だったらなおさら学校日程なんて関係なく大会運営可能だなwww

>>354
>>355

夏休みならまったく支障がないのに
支障が出るように改悪する馬鹿はいない

夏の甲子園なんて所詮は朝日の販促ツールで
高校生の一人や二人潰れても些細なことっていうのが
朝日のスタンスだろ

>>353
くるしぃのうw

>>356
はい、論点のすり替え。
選手の体調管理の話だろが。

>>357

それサッカーね
炎天下の日程
http://www.jfa.or.jp/match/matches/2013/0807koukou_soutai/index.html

今年の高校総体サッカーの日程

>>356
じゃあなんで予選も夏休みに集中開催しないの？

>>359
＞選手の体調管理の話

だから今年は休養日がはじめてはいったじゃん

>>361
遠征して応援する甲子園が夏休みに終わらなくなるから

予選は遠征する必要はないし

高校野球なんて、いかに良いピッチャーが入部してくれるかで決まる。

よほどの野球学校じゃない限り、いいピッチャーが1チームに複数人いるってことはまずない。
だから、チームはエースと心中することになる。

投球制限をかけられるってことは、いいピッチャーに頼りきった従来型の闘いが
できなくなるわけで、監督どもからしたら迷惑な話になる。

高校野球の監督なんて、クズ8割、普通2割って世界だから、生徒なんて兵隊でしかない。
死んでもいいくらいに思ってるんだもの、そんな連中が制度改正にうんと言うはずがない。

延長は１２回までで、引き分け再試合とか設けるべきだな。

まあ
最終的には

決勝・準決勝・準々決勝の間に予備日を入れたら

完了だな

私学ならレベルの似た投手を複数用意できるだろうが
人数の少ない公立はどうしてもエースに頼ってしますな

>>365
引き分けになったらホームラン競争とかで

地区予選ベスト４まではは5回までとかにしたら？

ゴリラ松井ｗ

投球制限設けた場合Ｐが多い所が当然有利だよな
あとは色んな投手の出番も多くなる

開催期間を長く取って、試合間隔をあけるように文部科学省が指導しろ。

アウト１こで攻撃終わりでいいじゃん

今試合してる木更津総合のエースピッチャーが肩故障してるのにもかかわらず
一回に先発で登場して98キロとかキャッチボールのような球しか投げられなくて
すぐに交代したな…

>>371

高校総体のほうがが無茶苦茶なのに





無理

>恵まれた練習環境も、注目の大会があるからだろう。
>学校にとってあれほどの宣伝はそうないから、力を注ぐのは分かる。


まあ、ぶっちゃけこれがすべてだよね
ＮＨＫにあれだけ宣伝させようと思ったら裏で数億数十億握らせなきゃ不可能だし
高校が野球部だけ異常に優遇してるのもわかる

これが時流だし、いずれテコ入れされるだろうけど
人材が減ってる野球にこれは厳しいな
ま、どっち転んでも斜陽だろうけど

箕島星稜の時代なんて夜まで延長18回やってもし引き分けだったら
翌朝8時半から再試合が組まれる予定だったからな
松坂世代くらいまでは日程の配慮がなかった
今はまだマシになった方だ

松井はAV評論家のほうが似合うよな。

五輪仕様ｗで7回制にすればいいんじゃね
投球制限よりは心情的に受け入れやすいだろ

>>367
それで構わないのでは？
レンケイガーってのがモットーなんだから一人に頼りすぎない
チームが優勝するのは本望なはず。
公立は、甲子園一回戦まで進めたらラッキーでいいのでは？

決勝以外は7イニングにしたらどうだろう

>>379
それでいいと思うんだがな
球数制限じゃピッチャーの枚数を多く揃えたもん勝ちという不平等が生まれるのに対して
7イニングゲームセット制なら全校、全球児、平等なわけだし
たかがアマチュアの高校生がやる程度のものなんだから
フル規格のルールじゃなくても十分だよ


ついでを言えば、
延長はタイブレーク制にして
地方大会は5イニングゲームセット制にすれば
酷使とか激減するはず



【タイブレーク制】無死二塁の状態からイニング開始

サンキューマッツ

>>374
プロ野球の視聴率を語る4959
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376587418/

わざわざスリーストライクも要らない
カウント1-1からのスタートでいいだろう

権藤、権藤、雨、権藤！

>>378
「日本のAVも米国XXXも経験した今の僕は、日本AVの企画物は、やはり無理があると考える」

>>7
なんだこいつ？
球技もやったことのない女がしったようなくああああうえｎ（ry

ID:kf4Lu1QE0
↑
何ですかこのキチガイは

>>371
滞在費の問題がある
アマチュアスポーツでは本業があるから
様々な制約があるって事を
理解できない奴に部活動などをやる資格は無い。
野球だけに専念したいなら中退して独立リーグに行けば良い。

確か、高野連って酷いんだろ。

金、金、金で出場する高校には遠征費とか一切出さないし、出場高校名で作ったグッズの売り上げとかも全く配分も無い、日程を詰めて選手を酷使してるのに教育の一環だとか正当化してると聞いたな。

>>391
＞金で出場する高校には遠征費とか一切出さないし
出してるよｗｗｗｗ

＞日程を詰めて
甲子園のみだから詰めてねーよｗｗｗ

>>392
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376587418/

>「強い憧れで、かつ身近な目標は大事だ。」

日本語がおかしい。

こんな謎の文章書くやつが、
記者様でございとふんぞりかえってるのか www

さすが中世土人ジャップランドwwww

しかし記事全体の論調はよろしい。

春夏の甲子園大会は、さっさと潰すべき。

ID:n4JXyHTY0



またチョンか

>>392
それ本当か？

嫉妬です。自分は投手で目が出なかったから。甲子園に来る投手は、野手なんかより神聖なんだよ

>>395
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376587418/

オールスターでブーイングくらったパクイボ
お前、穴ほって埋めてやるまで言われてたろwwwww

プロ野球の記憶は消去されたのか

とりあえず7イニング制にしろ

高校野球における全てを
美談に仕立てようとする朝日新聞、高野連が悪い
日程弛めるなり、ナイターの経費覚悟するなりしたら、休養日は作れる
朝日も高野連も高校野球の利益は選手に還元しろ

さすが松井

日本人をジャップ呼ばわりしている松井がなんかやらかしたのか？
もう日本に帰って来るなよ朴

球数制限で弱小公立が甲子園に出られなくなるとか野手はどうすんだとかほざいてんのはアホだろ

有象無象の、才のあるなしも判らん十把一からげの選手になんで才能の片鱗を見せとる人間が付き合わねばならんのだ

もう高校からプロ化させようや
各球団が高一の春から買う

>>402
信じられんだろうが
高野連(甲子園)の決算て毎回ほぼ±０なんだよ

と言うか、毎試合同じ投手ってそもそもおかしい

>>402
専業のプロではないからナイターは無理
同様に日程もアマチュアなら受け入れるべきで
それを承知した者だけにスポーツをやる資格がある

野球だけに専念したいなら中退して独立リーグに行けば良い。
たぶん独立リーグもナイターやらないけどな

それを高校の部活動で要求するのが、お門違い

>>409
なんで、日程を緩める＝野球に専念、になるのよ。

春季大会だとか長期休業以外に実施されてる大会もあるし、
サッカーのプリンスリーグのような例もあるだろ。

甲子園に出れるようなピッチャーたちはチャンスがあれば全員プロになりたいと思ってるよ
ドラフトにかかるかからないは別として
そんな人たちに「全員がプロになるわけではないから肩は壊してもＯＫ」なんてキチガイかと
大人が子供の夢を奪ってどうするんだよ　可能性チャンスはいくらでもあるのに

>>411
その一握りのエリート投手様の為に、勝てる試合を落とす事につき合わされる野手や
甲子園こそを最大目標にしてきた投手たちの事は無視ですか。そうですか

特に野手は投手以上に実戦での結果がプロへの道に繋がるんですがね
球数制限の為に地方大会2回戦で消えても投手様の為に我慢しろと

地方大会は９回やると大変だから３回で試合成立にするばいいよ、同点の場合はホームラン競争で決めればいい。
あと、東京や神奈川の激戦区と公平になるように東北で一校、中国地方で一校、九州で２校とかにすれば
本戦の日程も楽になるっしょ。
あとは暑さ対策で夏の大会は東北・北海道地区で持ち回りでいいんじゃね？

>>412
野手様の将来や夢のために、投手の健康を損ねる事を厭わないということですか。

>>1
ガチンコ勝負なんだからしょうがないだろ。

>>414
平等に扱えっつってんだよ
完全に一握りのエリートだけの為のルールじゃねーか、球数制限なんて
大舞台で打ってプロの目に留まりたいと考える野手の事を無視して話てんのがおかしい

練習でもほぼ100%の力を示せる投手と違い、打者は実戦で打ってこそ評価される所もある
野手の将来を潰す可能性のある球数制限を課すなら
野手にも何らかの優遇措置がないとやってらんねーよ
少なくとも野手出身の俺はそう思うね

元プロがアマの領分に口出すなよ

ってのがアマ側のスタンスでしょ？

>>416
俺も元野手だが絶対球数制限は実施した方が良い
これは投手優遇なんかでは全然ない
科学的にも間違ってる事を是正するだけ
つーか、そんな事言い出したら、勝ち進む毎にヘロヘロになる投手と対戦している
現状は野手優遇って話にもできる

>>418
球数制限より日程改善の方がいいと思うがね
全国で今まで以上に私立への極端な戦力の偏りが発生するぜ？

高校野球はストライクゾーンが広いから投手を優遇しすぎたらダメでしょ。

>>419
日程改善しても、ほぼ一人が投げ続ける現状は多分変わらない
その一人の為に日程組んだら、とんでもない長期日程になる
だから、球数&日程制限(一度投げたら中○日は絶対空けなければならない)の方が良い
そうすれば、今までエース一人に立場を奪われた数人にも投げる機会が出来るし

WBCの投球制限は開幕前の投手をチームから借りるから
球団を納得させるための子供騙しに過ぎず
科学的根拠等は無い。

>>421
別スレでも書いたんだが、甲子園大会の2ラウンド制は？
3回戦までを8月に。準々決勝以降を9月に開催すれば、短期間の肩への集中的な負担も回避されるし
球数制限による戦力の極端な偏りも防げる。
ついでに阪神の死のロードも回避出来るし、見る方は1か月に渡って楽しめる。
甲子園大会の格も維持できるし、かなりの名案な気がするんだがｗ

>>423
9月は夏休み終わってるし
今度は9月にロードに出る事になる。

それに9月は台風もあるしな

甲子園に向けた同じスケジュールと球数での練習をさせればいい。
できないのなら本番でもやらせるべきでない。

>>422
選手に無理をさせない。って意味で納得させてるってことでしょ。

WBCを見る限り、投球制限はむしろ野球を面白くする要素ともいえる
WBCほど厳しい投球制限はしなくてもいいけど、高校野球にもある程度の制限がないと歯止めがきかない

済美スレでみたけど
投球制限は法律に規定されてないから
やる必要ない！って言ってるバカがいた

アメリカはアメリカで高校生のドーピングが問題になってるけどねｗ

高校野球は生徒虐待だし坊主強制も生徒虐待。

今はピッチャーの投球数の上限があるんじゃなかったっけ？

以前、すごい良いピッチャーだったのに
そのチームで１人しかいないピッチャーだったから
最後まで投げ切って、ひじを壊して
それ以降の野球人生を亡くしてしまった子が居たから
それから上限が設けられたはず
まあそれでも多いんだろうけど

>>426
それはだめだと思う
練習で体を壊したら使い捨てってことでしょ

坊主頭はある程度合理性があるから推奨ぐらいならいいと思うけど、強制するのはやり過ぎだね

>>428
野球の公式ルールにも規定されてないけどね。
打者は9人で交代するのが交代ルールだけど。

>>416
お前おかしいよ。狂ってる

>>432
そらそうさ。現状投球制限はルールに規定されてないから、野放しになってんだろ。


だけどな、そもそも学生野球憲章には

第2条（学生野球の基本原理）
�E学生野球は、部員の健康を維持・増進させる施策を奨励・支援し、スポーツ障害予防への取り組みを推進する。

ってあるぜ。
高野連は独自の野球ルールを制定してるんだから、公式ルールにも投球制限を規定すべき。
って議論だろ？

さすが松井

「本人が投げたいというから投げさせました」などという監督は
自己責任・自己判断だちう理由で許しちゃダメだという話だよ。

>>416
たとえば敬遠禁止とか、デッドボールはテイク２ベースとか、そういうこと？

>>132でやんす

もちろん、日程変更(延長)で、投手を酷使する現在の仕組みが改善されるなら、それに越した事はないよ。

色々、大人の事情があるから変えられないのだろうと推察して、それ以外の方法で改善策(まだアレは、たたき台)を考えた次第。

>>132の改善策は、『甲子園本大会』に入ってからの話。

予選大会においては、投手一人で闘うならば、例えば、五(七)回でゲームセット。

準々決勝からは、九回戦にするとか。もちろん、日程延長が可能ならば、それがベストかも知れない。

俺はね、逆にイニング数を減らす事に、若干抵抗があるの。
スケールが小さく成る気がしてね。
スケールを大きくする方に活路を見出だしたかったの。

俺の好きなボクシングの世界戦は、かつて１５回戦だった。
現在は、１２回戦だよね。

１５回戦の“死闘”に魅了された者からすると、現在の１２回戦はどうしても見劣りしてしまうんだ。
まぁ、１５回戦の時代は、あまりにハードで選手の生命に関わる大問題だったから、時間短縮も、やむを得なかったんだけどさ。

そんな事も考えたし、何より、多くの選手が檜舞台で活躍する貴重な時間を削減するのは、ちょっと違うんじゃないか？と思ったんだよ。

予選大会は、これまでと同じでも良いとも思うけど、どちらにしろ、このスレの改善策は練習試合も含めて、色々と試行錯誤して詰めて行くべきだろうね。

・一試合で投げる玉数を制限する。
・投手の為に休養日を多く設ける。（大会の長期化or複数球場の使用等等）

どちらを実施するにしろ、現状から大きく改変する必要はあるのだから
いつか絶対にやらないといけない話。

会場確保は金で解決できるんだから、日程の練り直しぐらい早急に手をつけていいと思うのだが
外野席の値段ちょっと上げても好きな奴は見に来るだろ。

>>439
複数球場を使うとむしろ休養日が減るとおもうんだが・・・

松井さんは神

>>436
義務教育から入試で自己責任を科してるのに何を言うのだろうか。

>>439
＞いつか絶対にやらないといけない話。


これは詐欺師の常道手段だよ。


複数会場は順延の分も最初から予約しなきゃいけなくなるから
○個に増やしたら単純に費用も○倍になる
部活動で、そこまでは出来ない
野球は順延しやすいから他の競技と同じように考えられない

>>437
さあなあ…
上でレスがついてたが、現状の球数制限なしが野手への優遇になってる気もするし、
まあ、現状維持が俺の意見なんだわ。

あと甲子園大会の2ラウンド制ね。
夏休みが終わるだのってのは大した問題じゃない。
2ndラウンドはたった3試合だ。

>>444
たった三試合って、
それって、たった三人なら人を殺しても良いって言ってるのと同じ

9月は雨が多いから順延が粘着する可能性もあるし

秋季大会だって始まるんじゃないの？

>>440
休養日の総日数が変わらなくても、各校同じ日程で試合を消化できるとか
各回戦ごとに休養日を設けて連戦を避けるってのは出来るんじゃないの？

今だと、１〜２回戦で数日空いたあとは連戦だとか、くじ運によって試合間隔が
まちまちだったりするのより、だいぶましな気もするが。

なんかすげえレスが来たｗ
怖いからsageて寝る。

>>446
しかし順延しやすい野球では、そうピンポイントに考えずらいんだよ。
極端な話だけど全会場で初日から最終日予定を大幅に超える
予約を最初から入れとく必要が出てくる。
たとえ結果的に延期がなかったとしても最初から予約して
金も払わなきゃならない

>>442
入試でどんな健康被害が出るの?

>>449
勉強のし過ぎで、おかしくなるだろ。
それなのに何で、そこは部外者が制限しようとしないの？

さすが松井さん

>>450
> 勉強のし過ぎで、おかしくなるだろ。

何でそういう発想になるのかわからんがもしそうなったら親なり先生なりが叩かれるだろ?

> それなのに何で、そこは部外者が制限しようとしないの？

監督やら周りが自己判断や自己責任を振り回して何にもやらないからだろ。

プロ側から批判出てもいいのにな、金の卵が酷使されてんだし

>>453
高校はプロの下部組織では無い。
その辺を本気で考えてるなら中学卒業の時点で獲得すれば良い。

>>454
そうも簡単じゃなくてねえ…。
昔湘南ベルマーレが野球クラブを作ろうとしたら(実はサッカー以外の色々なスポーツやってる)
アマ組織といろいろ問題になってねえという話があったりする。

野球もサッカーみたくユースが必要なのかねえ。
野球の場合それはそれで青田買いや裏金が横行しそうではあるが

もう少しプロアマ間で上層部が会話して、落とし所見つけて欲しい

>>436
おまえは投げたく無いのかｺﾞﾙｱ！！！
って普段から「投げたいです！」と言わせる教育をしてるからなぁw

３０人３１脚だっけ？「やりたくないなら帰りなさい」とか冷たく言い放つあれと一緒だよな

ラジオ体操は虐待ってのがあったが、
ついに甲子園も虐待になるのか？

気温が五度上がってんのに炎天下やらせてるキチガイ試合だもんな
ドームもナイターもあるのに

監督さんも金になるから止められんだろ。
見てる側も知っててやらせてるんだから…

さすが松井だ

連続敬遠を指示した監督は「そうまでしても勝ちたいのか！」とか「勝ち負けが全てではない」とか
散々批判されたけど、選手を酷使する監督には、そういう批判って無いんだね。

４人のエースを回しながら、夏の甲子園で準優勝した1992年拓大紅陵のようなチームが全然でてこない

未だにあっち系の学校じゃ松井を同胞と教えてオナってるんだな
松井みたいな地元でも有名な長く続いてる家の子を同胞認定して信じれるって奇怪な思考だわ

>>422
MLBの膨大な統計で投球数と故障率は比例してると結論出てるんだよ
未だにこんな常識すら知らない奴がいるんだもんなあ

夏の甲子園はアカヒの糞企画だからな(笑)
　
投手はMAX100球＆登板間隔は中5日以上を厳守。これを地区予選からルールにする。
自ずとピッチャーを最低5〜6人以上揃えられない（＝育てられない）高校は
甲子園を目指す権利を失うことになる。
でもそれでいいんだよ。それが本来あるべき姿。

>>462
いいねーその通りだ

>>395
死ね

>>438
高校生のスポーツは見世物ではない。
お前のような思い上がった大馬鹿ジャップを
喜ばせるために存在するんじゃない。死ね。

中世ジャップの土人的根性主義は、戦争では全く役に立たず、
哀れな敗戦をもたらしただけなのに、
あくまでこの土人的根性主義にこだわるのはなぜだ？

まるでジャップは、学習機能のない猿同様ではないか.


やっぱ、ジャップは猿だな wwww


そりゃ、核で焼却処分されるわけだ wwwwww

いかにも松井らしい目配りの行きとどいた意見だな。

>>454
まぁ、野球の組織図を見れば答えは自ずと出るだろう。
日本の野球界はあらゆる面で「統一意識」を持つ事はかなり難しい。良い選手が居ればそれぞれの組織が欲しがるし、穫らないと既得権が守れなかったりするから。
ここにメジャーまで加わって、よりカオスになってるのは、昨年の某選手を見れば歴然。
プロが酷使されたくないから、中学くらいから青田買いしたくても、高野連は甲子園の夢と言う伝家の宝刀で阻むさ。

甲子園の一場開催を変えるだけで結構な問題点が解消される気がしてならん
1、2回戦のスカスカの日程を圧縮してその分を休養日に入れ込んでいけばいいじゃない

読売の傀儡のNPBと朝日と二人三脚の高野連が手を握る日など来るはずがない。
それを前提として球児たちが報われる世の中を考えないとな。

>>474
アマとプロは別々にしないとなｗ

一緒に仲良くという考えが異常

アマもプロからの裏金にたかるプロ集団だと思わないとダメだ

高校野球もリーグ制にしたら良い

ということで


今年は



初めて


休養日を入れたな

連投にならないような日程にすればよい
通用する投手が複数いる高校のほうが少ない
甲子園のために全国から集めた学校しか参加できなくなるYO!

安楽は今日も180球以上投げたようで。
すごいもんだ。

今日も安樂に180球投げさせた上甲

済美vs花巻　試合終了

【花巻】
背番号　　　　　　　　　　　投球回数　　　投球数
10 河野　幹 4 0/3　　　　　　89
11 中里　優介 3 0/3　　　　　　40
17 細川　稔樹 1 2/3　　　　　　26
1 岸里　亮佑 1 1/3　　　　　　22

【済美】
背番号　　　　　　　　　　　投球回数　　　投球数
1 安楽　智大 10　　　　　　　183

>>431
「盗んだバイクで走り出す〜」的な価値観の時代じゃないし
坊主頭にすることで世間から少なからず同情されりるんだったら
球児たちの本音は逆にオイシイんじゃないかな？
管理が楽だし、金もかからんし、炎天下帽子必須の環境で一番涼しいし

ズレまくりすまんorz

>>459
高校の部活動でプロレベルの設備を要求するなんて、おこがましいんだよ。
今を生きる人間にとって昔より5度高いとかは理由にならない。
だってスポーツは強制ではないから
やる、やらないは自由

>>455、>>472、>>474
落とし所などは見つける必要は無い、というか見つけちゃダメだ、玉虫色の結論になるから。
その選手を保有する組織の意向が絶対に正しいって事で良い。
思い通りにしたいなら高校卒業を待たないで獲得すれば良い
しないなら、その程度の価値でしかなかったって事、
市場は正直だからね。

>>473
逆に言えば今より序盤の日程が詰まるし
複数会場は順延への対応が難しい

>>478
プロ野球の視聴率を語る4960
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1376704669/

高校生を守る規制に反対する奴らはブラック企業の酷使から労働者を守る規制にも反対してるのか？
自分だけ規制に守られて他人には規制なんか要らない！使い潰せ！は通用せんよ

>>488
企業だって嫌なら止めれば良いんだよ、職業選択の自由は憲法で保証されてる。

>>489
嫌ならやめろはそうだが、社会的にそういう企業の存続を黙認しちゃいかんだろ。

【高校野球】「日本の高校野球は狂気的」済美・安楽投手の敗退に安堵する米国人記者
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376716996/

10 名無しさん＠恐縮です sage 2013/08/17(土) 14:26:10.36 ID:+rZwMyqJ0
183球か高校で野球を止めるなら問題ないだろうが

11 名無しさん＠恐縮です sage 2013/08/17(土) 14:26:16.86 ID:ZrSoN7DCP
安楽「3回戦で負けて悔しいです。練習の投げ込みを倍にします」

こうなるんじゃないの？
本番で早々に負けると消耗しないと考える意味がわからん

>>489
会社員は概ね成人。高校生は未成年。
高校生に自分の意志でやっているという周りの言い訳は通用しない。

>>492
高校は義務教育では無い。
中学生以下でもスポーツは義務では無い。
だから嫌なら止めれば良い。

>>493
未成年に対しては、相応の配慮・保護する義務が周囲の大人にある。
そういう配慮が欠けてることの指摘に対して、嫌なら止めれば、なんてのは
なんら反論になっていない。

>>486
勝ち進んだ投手こそ日程がラクになった方がいいよ
1回戦終わって1周間待たされて2回戦とかマジでムダな日程だと思うもの
1周間待たされて負けて帰るとかもアホくさい

>>489
嫌なら辞めても規制が無いんじゃどこも同じようなブラック企業だらけ
高校はその状況な訳だ

>>496
野球は高校じゃなくても出来る
中退して独立リーグに行けば少なくとも短期間ひ特定の投手がピンポイントで酷使される事は無い。

高校の運動部なんか辞めたら大変だよ
特にスポーツ推薦だったら地獄に近い
居ずらさもあるし顧問に凄まじいパワハラもされかねんし
簡単に嫌なら辞めろとか言ってる爺が考えるほどあまくない

>>498
それも含めて自己責任だろ、学校ごと止めるとか
落とし前つけろよ。

スポーツ推薦なら文句言えないよ
お勉強(笑)で入れないのが悪い

>>499
高校生相手になに言ってんの？

周囲の大人がなすべきことや、システム・体制そのもののへの指摘を
いつまでも無視して、全て当人（しかも未成年者）の意思に責任をおっかぶせるわけか。

松井よく言った

ID:tD4i9pWz0
マジキチです

>>502
過労死がニュースになると、「なんだその程度かよ」
って自分の残業自慢する奴がいるじゃん？
あれと同じ人種よ。

>>500
未成年の一学生が権力者の顧問にパワハラされても？
それが原因で自殺者が出て大問題になった事例があるのに？

わしが子供頃はうさぎ跳びをやらされ練習中は何時間も炎天下の下で水を一滴も飲ませて貰えなかった
今同じ事をやったら100％虐待だわな
高校野球も同じ

>>14
まるで海軍がそうじゃ無かったみたいだな

>>506
死んだ者が間違ってて生き延びた者が100パーセント正しいんだよ。
学校ごと辞めればパワハラもクソも無いだろ。
死んだら、それまでなんだし。

>>14
せいぜい一級線で支障がでるだけで、
日常生活には影響無いのに

>>507
その手の武勇伝(笑)にはおさぼり話がつきものじゃんw
さぼって要領よくやった人間が生き残っただけだろw

>>502
選手たちが可哀想、選手たちは一生懸命やってるから水差すな
って感じで思考停止をしちゃってる人もいるしねえ
狂信者たちが勝手にやるのが幸せなんかな、常人には理解できない価値観

>>499
> それも含めて自己責任だろ、学校ごと止めるとか
高校生相手に自己責任という言葉は使えないと何度言ってもわからん馬鹿がいるな。

>>509
大阪の桜宮高校のバスケ部の事例を知らないの？
間違っていたら処罰されるんだよ
おまえ語ってるクセに世間知らずだな

>>512
> 狂信者たちが勝手にやるのが幸せなんかな、常人には理解できない価値観

新興宗教みたいなもんだってレスをどっかで見たけど、まさにその通りだわな。
聖地に向かうために、信者以外の目には奇異にしか映らないような苦行・修行を
信者達は大真面目に取り組んでるってあたりが。

>>513
> 高校生相手に自己責任という言葉は使えないと何度言ってもわからん馬鹿がいるな。

分からんじゃなくて、分かりたくない、分かろうとしない、ってところかと。

松井のチンポはデカイ！
メジャー級というよりゴジラ級！

これから野球でコトあるごとに国民栄誉賞・松井氏の意見が聴けるのか。
長嶋一茂さんみたいになってきたな。

さすがだ

高校時代の一生の思い出と言うが他のチームメイトがプロになれなくても
休みの日に楽しく草野球ができるのにピッチャーだけはもう野球もできない体になったら
他のチームメイトにとってどんな思い出になるんだろうな。

>>520
壊れるって漠然と言ってるけど
一級線の野球ができなくなるだけで草なら出来るだろ
ライトなら、あまりボール飛んでこないし

>>521
もしそうなったら周りがどう思うのだろうという話をしているのに
そんなことはまず起こらないとか話がトンチンカンすぎてこいつ日本語が
そもそも理解できないんだな。

>>522
｢野球が出来ない｣って言ったのはキサマだ、｢投手が出来ない｣とは言ってない。
ライトだって野球だ、みんなで
意地でもライトに飛ばないようにすれば良い

>>523
そうだよ。
自分が野球ができなくなったらという仮定の話をしているのに
ライトをやればいいってどういう話をしてるんだ?

準々決勝と準決勝の間に一日休みを入れればいいんだよ
4連投とかって馬鹿じゃないかと思う
投手が疲れて、いつも決勝がいい試合にならない

イボ井やアメ公は根本的な部分ではき違えてるんだな

高校野球はプロ育成のための場所じゃねーんだよ

高校野球というひとつの完結品

それを理解してない奴が的外れな球数制限とか言い出す

アメリカは単に、アメリカ以外の国で良質のピッチャーを育成されると困るだけなのでは？

どう考えてもおかしいからな普通の感覚だよ
部活に毒された脳みそにはわからんだろうが

ま、高校野球が終わった後、本人がどういう道を進みたいと考えてるかによるな

何もしてないのに故障で潰れてしまったイボイｗ

そこまで考えてるならテメーが現場に戻って改革しろよ

松井監督として甲子園目指せ

五打席連続でバット振らずに棒立ちしてたカスだっけ？

一度もバットを振らずして全打席出塁したとおもえば逆にすごい

練習中は水飲んじゃダメだっけ？
あほくせ（藁

全部四球でぼさーっと立っていたイボイに酷使とか関係ないだろ

一回戦だけ京セラドーム大阪と併用したらいいのに。
夜中早朝でも貸してくれるよ、あそこ。

>>534
昔はともかく、色々とうるさい現在、そんなの続いてるかねぇ

>>527
MLBは「活躍する日本人」が欲しくてたまらないんだよ
イチロー一人活躍しただけでマリナーズがジャパンマネーで最も儲けた球団になれたし
それ期待して100億で投手買っても二年で壊れてちゃ困るわけ

松井自身がメディアに作られたエセヒーローだもんな。
実際はニューヨークでも脇役扱いだったのに
何故か日本では主力みたいな印象を与える報道ばかりだった。
松井が本当に注目されてたのは入団当初とワールドシリーズのマグレMVPの時だけ。
それなのに何故かイチローと並ぶ選手かのように日本では報道されてたね。

>>527
違う、違う。
アメリカ人にとって日本人は自分達の所有物で資産でもある。
将来俺達のモノになる優秀な才能を潰すなってこと。
植民地国は俺らの指示に従えって話だよ。

>ただ美談ばかりにするメディアも良くない

w

余計なお世話だろ
ほとんどの球児はプロに行かない
甲子園で全力出して燃え尽きるんだよ
ここで出し惜しみしてどうすんだよ
小賢しいバカが増えて野球がつまんなくなった
詰め将棋野球は森西武で沢山だよ

自己中心的な連続試合出場とかも日本のメディアは「ファンのため」って美化してたね。
松井ほどメディアの美化報道の恩恵を受けた人間はいない。
その松井さんが言うんだから説得力あるわ〜w

>>539
何でそんな成績見れば一発でバレる嘘つくにだよ
当時のヤンキースで松井が成績上位だから順当に中軸打ってただけ
松井のOPSの高さは実はイチロー超えてるからな

やっと引退してあのヒキガエルのような顔を見ないで済むと思ったら
いろんなとこにこびりついてるんだな

木更津総合の千葉をぶっ壊した監督は責任とるのか？

>>544
お前が洗脳されてるだけだよ。
スターぞろいのヤンキースでは全く目立ってなかったし
現地の新聞でも松井なんて全く取り上げてなかったぞ。
その証拠にオールスターだって選ばれてないじゃんw
実力で選ばれたと言える２年目ですら最後の選手として選ばれただけ。

成績見れば松井が中軸打つしかないのわかるのに何言ってんだこいつ

現実を直視できない馬鹿が世の中をダメにする。
オールスターに選ばれ続けたイチローと選ばれなかった松井が同格の訳が無い。
ニューヨークでも野球の選手で話題になるのはジーター、エーロッド、リベラ
ライト、サンタナ等だったのが現実、松井とか知名度も低いよ。

成績ググればわかる嘘ついて印象工作合戦に終始して同格がどうのと話まで変えて何がしたいねん

2chでこれだけ選手を守れという声が乏しいのは
真夏にエアコンきかせた部屋で寝っ転がりながら安い感動を得たいというジジイが多いからなんだろうな

俺達の感動を奪うな！選手の肩なんてどうでもいい！

もうちょっとまともな趣味見つけろよ…

いつまで坊主頭続ける気なんだよ。
髪染めようが、パーマかけようが、長髪だろうが別に良いだろうに。
サッカーは自由なのに、何で野球はヘアスタイルにこだわるの？？

>>552
帽子を被るなら毛は邪魔、坊主の方がフィットする。

答えは
アメリカには高校野球はない
これがすべて

あと、

あらゆるスポーツや肉体労働でもやっているうちは大した疲労や痛みは感じないものだ。
しかし翌日には筋肉痛で立つことも歩くこともままならない場合は誰でも経験したはず。
野球の投手でも同じことが言えて、精神的に高揚しているし、なんとか自分の力で戦い抜きたいと思っている投手は痛みを感じないし後日の体のことなど考えない。
負ければそこで終わるトーナメントであるから当然と言えば当然なのであるが。

しかし無理をすれば体が限界を超えることは誰でも知っている。
筋肉的な疲労が蓄積される結果、筋肉の組織が実際に切れる。
断裂した筋肉はもう戻らない。

日本の感動主体の甲子園で繰り広げられる過酷な試練は美化されて涙を誘うが、実際にはその裏で葉取り返しのつかない事態も発生させているのだ。

一校あたりの投手の絶対数が足りないなら
県別でベストメンバー組んで、全国大会すりゃ良いじゃん

>>549
アメリカに一回でも行ったことがあるの？
松井はＮＹでは有名人だよ。イチローより全然人気があるよ。
つか、松井が何かを批判するってのも相当なことだと思うけど。
ひどすぎるよ、日本の高校野球は。
高校生が金儲けしたい大人の犠牲になってる。

日本代表を断る反日松井が
心配するはずがない

>>553
じゃあなんでプロは髪伸ばしてるの？

北海道でやれよ
あと５球場ぐらい使ってやれよ

>>560
帽子とかヘルメットが全力プレー中に脱げると面白いだろ

髪伸ばしてるほうがメットはフィットするんだがね。
お前ら現場に出たことないの？
汗水流して働けよ！！

>>549
イチロー死刑囚乙ｗｗｗ

>>2
スポーツ新聞のゴーストなら、こんな文章にはならないだろ。もっと！を多用するはず！

イチローもダルも松坂もみんな断った

マスゴミのワンコになっちゃった松井くん

まあ、MLBからしたらかつて奴隷商人がアフリカを眺めてた感覚で
日本の高校野球を見ている。

「奴隷の供給元はそれに徹しろや。」

>>348
田中って完投したことあったっけ？
甲子園ではちょろっと出て来て良いとこ持って行った印象が強いんだけど

>>2
野球解説者の文って大体こんな感じだぜ。
あんま難しいことを書くのは求められてない、
書いてほしいのは野球に関するプロからの率直な意見だから。

野球が投手に負担をかけすぎるスポーツだから
ルール改正も必要だろう

>>468
お前が死ねよw

松井って本当は高校球児の事なんて興味もないしどうでもいいと思ってる
なんせ他人に興味ないからね
国民栄誉賞からの流れで、これから野球界に貢献して栄誉賞に相応しい人間にならないといけない(衣笠も釘を刺していた)
という前代未聞の条件付き授与みたいなもんだから
あちこち顔出して野球界に貢献してる振りをしている
これもその一貫
桑田や松坂あたりが言うならわかるがピッチャーでもないコイツが言ってもね〜

何で松井が貰ったのか誰も理由がわからんままだしな

>>574
森のゴリ押しだろ
誰でも知ってるよw

さすが松井

松位は甲子園で５敬遠されただけだろｗ

日本人をジャップと呼び捨てにする仲間と松井

国民栄誉賞？

さすがの高校球児もイボイには口出しされたくないだろ。

ドーピング検査を回避するためにWBCに出場しなかった薬井さんか
メジャーの投手ローテーションは、薬前提で中４日が当たり前なんだろ
こっちのほうが無茶だと思うよ、絶対に普通は体が持たないって

116 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/08/19(月) 16:09:31.90 ID:mqFi2jzv [4/5]
アメリカだと年齢別に球数制限のガイドラインがあって
それ超えちゃうと裁判沙汰になっちゃうらしい

122 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/08/19(月) 16:11:25.18 ID:mqFi2jzv [5/5]
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage85.htm
「確かに僕は甲子園の優勝投手になれた。これは自分だけの財産だし、誰に対しても胸の張れるものです。と同時に、甲子園で取り返しのつかないことをしてしまった、と後悔しているのも事実です。
小さい頃からずっと野球をやってきて、できれば大学で活躍し、プロに行きたかったのに、今やヒジと肩の後遺症で草野球すらできないんですから。大好きな野球ができない。これほど辛いことはないです」

>>580
投球120球以上からは細胞が死んでくってんでMLBでは100球で交代させないと批判される
中4日は科学的根拠なのか試合数の問題なのかどっちだろうな
まあ両方なんだろうが

>>581
草野球で良いなら出来るだろ。
肩は二つあるんだから反対側の腕を使えば良い。

球数制限できたら、そこそこのピッチャー数人揃えた、外人部隊高校が有利じゃん

>>582
松坂とか細胞死にまくってんな

>>585
若い頃は食って寝れば再生してたんだろう。
年食って再生能力が落ちたんだな。

今日は休養日、だけど投げ込みの練習を
多く行う。

>>585
意味不明な理屈にだまされるなｗ

>>587
はぁ？投げてない控えでも軽めの調整だよ

【高校野球】児童虐待…？「日本の高校野球は狂気的」安楽投手の敗退に安堵する米国人記者★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376871866/
【高校野球】高校野球の何が悪いというのか？　「暑い夏」と「甲子園」は欠かせぬ“舞台装置”である★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1376616823/

朴秀喜データ集
・親がキリスト教系新興宗教の教祖(アジア各地でキリスト教系カルトを起こす朝鮮人が多い)
・自分で銅像を作る
・大の焼肉、キムチ好き
・在日作家 伊集院静（趙忠來）から絶賛・溺愛される
・在日ギタリスト 布袋寅泰の曲を自分のテーマ曲に
・巨人時代、唯一の友人は在日の村田捕手

　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　 へ
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・五輪・ＷＢＣなど日本代表経験ゼロ
・「俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし(笑))発言
・イチローの梯子外しネタを発信した森永は度々反日媚韓発言を繰り返す人物
・在日の金田が名球会ジャケットをわざわざアメリカまで届けに行った
・母さえ子は典型的な整形してない純粋なチョン顔
・韓国マスコミの度重なる松井擁護
・言い訳・自己正当化が多すぎ、発言がコロコロと変遷する
・「何？ここでＪＡＰの集会でもあるの？」発言
・昔なじみの焼肉店内で松井がＴＶに映った際「出てる、パク(朴)が出てる」と客が発言

国民栄誉賞には無理があるの間違いじゃね

>>573
そのとおり。