【サッカー/代表】7試合連続失点で計19失点。 今年は失点急増で日本守備陣の崩壊が止まらない。
1 :
そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:
ザックジャパン7試合連続失点 13年度は失点急増
スポニチアネックス 8月15日 7時40分配信
国際親善試合キリン・チャレンジカップ 日本2―4ウルグアイ(2013年8月14日 宮城スタジアム)
日本守備陣の崩壊が止まらない。これで6月のコンフェデ杯から7試合連続失点で計19失点。ザックジャパンの年度別失点数を見ると
年 試 失 平均失点
10 4 1 0・25点
11 15 8 0・53点
12 12 9 0・75点
13 13 25 1・92点
対戦相手のレベルの違いはあるが、1試合の平均失点は年々高くなっており、特に今季は2点台に迫っている、守備面の立て直しは急務だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000063-spnannex-socc
本田がいると勝てない理由
・足が遅い
・判断が遅い
・ボール持たされてるだけ
・真ん中で突っ立ってるだけ ←邪魔
・相手DFが引いてからしか攻撃できない ←無駄
でカウンター1本でやられるという毎度毎度のお決まりパターン
☆勝てた試合
○フランス(アウェー)0失点
○イラク(アウェー)0失点
○韓国(アウェー)1失点
↓
本田がいると
▲韓国(アウェー)
▲オーストラリア1失点
●ブラジル(中立)4失点
●ブラジル(アウェー) 3失点
●イタリア(中立)4失点
●メキシコ(中立)2失点
●ウルグアイ(ホーム)4失点
計18失点
柿谷
香川
DF
○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○
GK
控え 永井 ← カウンター1本 これでOK
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:10:16.66 ID:JALxSNLP0
楢崎闘莉王中澤呼べや
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:11:01.18 ID:5ji/iJx70
アジアレベルだと今のDF陣でも抑えちゃうんだから、対アジア勢の試合では強化にならないんだよな。
東アジア杯なんか辞退して欧州か南米に遠征すればよかったのに。
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:11:18.95 ID:aIl+Ep0U0
少なくともまずは長谷部遠藤の並びを替えようよ。出来ないのなら、両SBの攻め上がりの頻度を減らそう
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:11:43.38 ID:4+6sJ6YXP
得点は上がってるんじゃないの?
ガンバのスコアみたいで盛り上がってよろしい
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:12:07.78 ID:UNHABGeN0
>>2 本田がいないと押し込まれる時間が長い
常に守備してるから失点自体が少ないのはまあ当然
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:12:37.89 ID:5aNLieHV0
引き篭もりから攻撃あり変えたんだから当然だろ
また本番にはっ引き篭もり戦術の亀になるだろ
そういう低レベルってだけ
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:13:29.00 ID:WoLqtzl20
世界のトップクラスとやってんだからしょうがない
中国戦は問題
やめられない、止まらない♪
ガバガバやな。
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:14:23.08 ID:6Ht5VZNN0
ほんとガンバスタイルだな
ガンバは降格したが
バイタル空けたからと言うのもわかるけど吉田のスアレスに対する対応の不味さが際立ってたぞ
逆に攻撃に関しては本田がフリーで受けれる場面も結構あったからこの形でいいとは思うけどな
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:15:07.29 ID:v1zwblND0
>>13 川島は止めて欲しいっての止められない事が最近目立つだけでガヤさんみたいな別格じゃない
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:15:11.40 ID:ZPJ/6Tfz0
ロマンチックが止まらない
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:15:40.80 ID:5aNLieHV0
勝てない
↓
本番、引き篭もり
↓
ダサ亀で調子こき勘違い
↓
勝てない ← いまここらへんだろ、雑魚エア軍団
↓
本番、引き篭もり
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:15:47.17 ID:P8Wl5dLx0
守備だけは伝統的に安定感あったのにそれも崩壊させるザックまじすげえ
19 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:16:11.73 ID:koOfQtoD0
柿谷は後半からでいいよ
もっとポゼッション上げないと
只でさえ危ない守備がやられっぱなしになる
豊田先発させてくれ
コンフェデのブラジル戦、3点でよう抑えたな
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:16:29.59 ID:IQyVlxbRi
そりゃ前のめりで戦ってるんだからそうなるわな
玉砕覚悟で本番いったらいいよ
もう時間ないし
23 :
そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:2013/08/15(木) 08:17:17.89 ID:???0
前線の運動量の少なさと守備分担の曖昧さが眩しい
最終予選のイラク戦後から特に顕著
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:17:17.63 ID:JhCHAOfjO
>>9 これ見て再確認したけど
川島って自分がミスった時に、怖い顔して吠えれば帳消しになるって思ってる節あるよな
ここ最近、失点するたびに、例え自分の決定的なミスでも怒った顔でチームメイトに吠えてるよね川島さん
崩壊というより今まで偶然うまく行ってただけだろ。吉田は最初からずっとやらかしてるし。
時代は決定力不足から守備崩壊に移り変わったなw
両立させたらベスト4入れちゃうねw
ザックの罠だよ
ニワカはすっこんでろ
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:17:38.79 ID:f5qPFpUA0
やっぱ岡ちゃんが一番賢い
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:18:40.57 ID:5aNLieHV0
まじで素人のオレ以下だな
そりゃ八百長も見抜けんわ
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:18:54.51 ID:/+SG48i10
岡田の遺産
そして弱くなってる
川島いらない
遠藤を前に出すか、遠藤を切るかどっちかにしろよ。
あそこを那須とか今野、森重にすればいい。
なぜか山口蛍とかいれるし。
吉田にはスペースも余計な仕事も与えてはいけない
前だけを向いて守備させておけばそこそこいい仕事する
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:20:16.73 ID:mYDjOzHC0
日本人であることが恥ずかしい…世界屈指の堅守の韓国に生まれたかった…
川島が正面からの球筋を見えてなさそうなのが気になるわ
病院行って調べてもらえ
>>1 結局は3年前の南アWC時からの課題が克服出来てないってことなんだよね。
南アの時は岡ちゃんが、
開幕直前に柔軟にやり方を変えたことが結果的に良い方向に転んだけど、
外国人監督と言うのは日本人選手相手だと、
意地でも自分のやり方を押し通そうとするからなぁ・・・。
今のままなら守備の改善の見込みは期待薄だと見ておいた方がいいだろうね。
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:21:36.43 ID:rLQcCHRp0
遠藤は自ら代表引退するべき
38 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:22:58.34 ID:yfD09WUR0
ヨーロッパや南米の国とやるとこんなもん。
アジアで勝って調子こいてただけなんだよ。
W杯では引きこもりサッカーやるしかない。
世界レベルでパスサッカーやるなんて10年早かったな。
CBがさほど強くないのにSBが酒井内田ではリスキーすぎるかな
今の戦い方でやるんなら本大会でちょっと悪い組み合わせになったら
三試合で10失点とか普通にいくなこりゃ、得点も5くらいあるだろうけど
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:24:56.80 ID:6CM5/0gk0
>>39 内田は良いときは良いよ
ゴートクは常時だけど
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:25:43.93 ID:GqKjRyCNO
守備崩壊とか完全に監督のせいだろ
東アジアカップに吉田や川島はいたか?
攻撃偏重で守備的選手に負担かけさせすぎなんだよ
原の話聞くと南アとか五輪の戦い方をもう一歩先を行くってことで
否定してるんだよね。
国民が喜ぶのはドン引きでも勝つことだ。
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:26:22.49 ID:GDjvUc+yO
>>34 お盆なのにそんなにレス付けて欲しいほどの暇人か?
少し外の空気吸ってみな
ジーコでももう少しばかり規律があったぞ
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:28:16.80 ID:gKBeLXLn0
選手たちのコメントを見ると、攻撃しか頭に無いみたいだ
そういうプレーをすることを、ザックは指示してるんだろう
全員攻撃でチャンスは作れても点を獲れなかったシーンが多すぎるのは確かだし
先制点を獲っていれば、ゲームの流れは変わっていたのは確かだろう
このまま決定力を上げるという方向性で突っ走るのもアリかもしれん、が、
先制点を与えてしまってはいかんだろ
代表は、先制点を獲ることを至上命題にしてみれば、一皮むけるかもしれないよ
自分達のサッカーで、強豪国とガチンコ勝負できる、という、つまり、
強豪国の仲間入りができるかもしれない、ということ
もちろん、先制点を与えないようにすることが絶対的に必須だがな
がんばって突っ走れ!と、俺はエールを送ることにするよ
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:28:57.86 ID:QKoMByt+0
吉田 → トゥーリオ
内田 → 長谷部
川島 → 西川
これでかなり変わる
48 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:28:59.50 ID:p0PrR6wa0
代表の大宮化が止まらない
とりあえず吉田はもう代表に呼ばなくていい
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:29:52.57 ID:QKoMByt+0
それと、遠藤は後半歩きまくってたので
もう体力ないんだろ
今ちゃんキレてますなw
3年掛けて作り上げた守備システム崩壊wwwwwww
吉田、今野。Get out!
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:30:40.16 ID:xYnncSpx0
守備がダメな分点を取ればいいというけど、点の取り合いになったら確実に負けるだろ
本気で動かれたら点なんて直ぐとられる
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:31:12.60 ID:x6h3bE1M0
得点が取れれば今は失点などどうでもいい
むしろブラジル戦で2戦とも無失点だったことのほうが問題だ
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:31:20.20 ID:XlbbGTeKO
日本はザックになってドンドン弱くなってきてる
まあ前半のザキさんは神がかってたわ
それが良いことのように思えんけど
57 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:32:03.61 ID:GqKjRyCNO
選手を代えてどうにかなる問題じゃない
戦い方の問題
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:32:24.99 ID:DY0JDb3V0
日本人にあったサッカーという意味では献身的な運動量をベースにした組織的守備と、俊敏性活かしたカウンターの堅守速攻で良いと思うんだが、ザックは全部ぶち壊したなぁ、、、
完全に分析されてるね。
中央塞いで時間掛けさせて、ボランチとサイドバックが上がったの見計らってボール奪取、カウンターと。
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:33:10.39 ID:u2BI8M3rO
逆に何点取られたら内田吉田今野川島が追放されるか気になる
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:33:42.04 ID:5aNLieHV0
ダサいから亀では盛り上がらない
かっこいいことしたいっていう方針なんだろ?w
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:33:43.60 ID:jIHCrbEZO
攻撃選手と守備選手の世界での実力差に開きがあるんだから
現実を見て
修正しないと強豪には虐殺されるぞ
全員守備やるとか、アンカー置くとか、強豪だけにはカウンタースタイルにしろ
下手したら中堅にも虐殺されるかも
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:34:16.54 ID:9C9nGqseO
日本は個人でキープして、ボールを前に運ぶ能力が低すぎる。
内田と酒井高がバックパスをミスしてカウンター食らってたが、あれはないわ。
攻撃は結構いいんだけどね
相手に攻撃力があると守備のボロがモロに出てきたな
>>4 あの時期は国際Aマッチデーじゃないから、仮に組めてもロクなメンバー集まらないぞ
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:34:44.43 ID:QKoMByt+0
点取られたっていいんだよ 相手の方が強いんだから
ただ、取られ方がひどすぎる
中学生のDFかよ
吉田がなあ・・・ほんと、吉田がさあ〜。
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:35:21.43 ID:qchoJ4x60
就職活動のために
目立てばいいって奴ばりになってしまった
それでもザックは使うからどうしようもない
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:35:40.27 ID:QKoMByt+0
ディフェンスは頭よくないと厳しいわ
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:36:32.65 ID:MSNjVmiTO
吉田、今野じゃ世界に通用しない、特に吉田はいままで何回ミスしてんだよ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:36:40.05 ID:Hsv4k+Wj0
吉田ー川島 ラインは相手のスパイか?
かと言って、今からDFの要なんて代役いないぞ
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:37:00.38 ID:0Mboeoas0
4失点のうち3点は防げたな
つまり実質日本の勝利
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:37:06.63 ID:jIHCrbEZO
今のスタイルで勝ちたいんだったら
本田香川など攻撃選手が守備をがんばるしかない
彼らはそれに気付いているのかね主張だけじゃ説得力がないよ
現実が見えていない、見たくないのか知らんけどさ
点の取られ方が体育の授業だったなw
守備に人数居るんだけど、上手い奴2人にやられるw
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:37:35.23 ID:To+HLRpuO
問題はアジアレベルでも失点してることだろ
>>59 あ、そんな感じ
スピードがある攻撃に崩されてる感じ
簡単にロングボール出されすぎ
強豪との試合率が高いんだから仕方ないだろ
ブラジル、イタリア、ウルグアイ
8ヶ月でこんだけ強豪と試合した年ってそう無いだろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:39:19.87 ID:SmaDi7460
守備を統率できる奴がいないのがダメ
だいたい吉田は点取られた時こそ発奮しなきゃいけないのに、なに落ち込んでんだよタコが
このまま何も改善されずにブラジルW杯に突入したら、タダの馬鹿だw
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:39:36.77 ID:tgwCv+yzO
吉田が今年はヤバすぎる。
ヨルダン戦からずっと致命的なミスをやらかしてる。
散漫なプレーでビッグチャンスを相手に与えたり。
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:39:41.02 ID:DqIC3oJD0
南アフリカW杯の時のように、守備を固めてカウンター
今の代表のように、攻撃に人を割いてのサッカー
日本代表が世界の一流になるにはどちらの道が早いだろう
中途半端な攻守では点も取れずに失点もして面白く無い試合になるのは目に見えてる
ガンバの降格したサッカーになってるな
終始相手にスペース与えすぎてDFが機能不全になってる
何しても相手ボールになってる感じだろな
ガンバで失点が止まらず、ボランチに回された今野と身体的には優れてるけど、軽いプレーでミスの多い吉田のコンビじゃなあ
早いうちに色々試しておかないと、手遅れになりかねん。
つか、今の日本代表は攻撃陣だけ強豪国になったけど、後ろはサイドバック除けばまだまだレベル低い国でしかない
アジア相手中心の3年半で攻撃を構築して
出場が決まった後、強豪国との強化試合で惨敗を繰り返し
W杯前1か月でドン引きを習得する
ファン、選手、マスコミを含めて不協和音なくドン引きサッカーを展開できるし、攻撃面のオプションも持っている
偶然の産物だろうけど、岡ちゃんが発見、確立した、日本代表サッカー秘伝の策だよ、これは
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:40:48.64 ID:jIHCrbEZO
アンカー置かない、選手や戦術も変えずにたいして守備を修正出来ずにW杯へ突っ込むだろうね
グループステージは強豪ばかりじゃないから突破の可能性はなくはないけど下手したら大量失点惨敗もありえる
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:41:38.78 ID:u2BI8M3rO
内田は完全に穴だね
内田の所は徳永がいい
今野は長谷部か阿部とボランチ組むなら使える
最終ラインはキャリアのある選手に任せる他ないだろうなあ
キーパーはもはや代表任せられる選手が一人もいない状況
せめて競争だけでもさせなきゃ
5―2―4ならディフェンスもオフェンスもバッチリ
俺に監督をやらせろ
吉田はCBとしてのスキルが決定的に足りない。
今野は対等もしくは格下相手のCBとしてはいいけど、
格上相手としては、まったくもってCB適正はない。
ザックは悪い監督ではないと思うけれど、ザックが今野CBに
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:44:09.24 ID:aVAFkxDNP
>>24 えっ?
そうかな
川島がミスする、ということは相手に決定機があった、という事
決定機を相手に作らせてしまったディフェンスを怒鳴るのは普通では?
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:44:31.87 ID:hHhGh5zW0
吉田も悪いけど、川島はもっと悪い
もっと落ち着いてよ
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:45:51.46 ID:hfLFrITV0
1失点目は吉田のちんたら戻りがなかったらフォルランへのパスは防げたかもしれないと
評論家は見てるんだが、全くその通りだな。フォルランへスライディングしたの酒井だったし
カウンターで裏のスペースを使われたら吉田のスピードじゃ対応できんし厳しい
前回大会でエトーに仕事をさせなかった長友の復活がキーになるんだろう
攻撃もなんか期待感が持てないんだよなあ
柿谷が機能するようになったとしても岡崎と動きがかぶるんじゃないのかなあ
だったらセンターFW本田にして中盤の選手増やしたほうがよいとおもうし
おかちゃんの戦術は先見の明があったってことだと思うぜ
川島はいちいち叫ぶな
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:46:06.17 ID:Xp//5Up/0
カバーニいたらボコボコだぜw
ぶっちゃけ対戦相手のレベルが違うのが大きい
CBの片方は足の速い奴じゃないと駄目だわ
もう守備陣は総取っ替えしないとダメだわ
ザックでいくならもっともっとアホみたいに攻めるしかない。 昨日だって岡崎や柿谷、香川が決定機をモノにしていれば3-4か4-4には持ち込めた
決してチャンスを作れてないことはなかったけどそこから後は香川がインタビューで言った通り個の力不足。
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:49:02.35 ID:9vQDb/y50
南米のチームは親善でも球際キツく来るね
ずっと南米と試合してたほうがいいんじゃないか
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:49:53.35 ID:VkPQLExH0
試しにキーパー楢崎に変えてみようか?
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:50:56.02 ID:nAD4daVNP
ボランチどっちかを削り屋に代えないとだめだな。
問題はその代役が日本にいるかだが、、。
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:50:59.42 ID:3rhhfd5yO
今野みたいなJ2使ってるからだよ、DFラインズタズタ崩壊
にわかからしたらこいつは良いDFに見えるらしいが(苦笑)
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:51:43.23 ID:6+M0QDQ9O
マジレスするけど
チーム全体でディフェンスしないとダメだろ。
もっと前からプレスかけて、最低でもパスのコースを限定させて、
いける時は三人くらいで囲んでボール奪うイメージなんだけどな。
簡単にフリーで前に出されたら、そりゃ良いボールが行くよな。
そうやって1人の守備の負担は分散して軽減していかないと、ましてやセンターバック1人では守るとか無理。
>>106 吉田がひどすぎるので今野がまともに見える
こんな感じでW杯突入して結果はよかったやん
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:52:31.17 ID:HIPirzstO
韓国のスポーツコーナみてたらトップにこの試合の日本の失点シーン繰り返しリプレイしてたのにワロタ
111 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:52:35.16 ID:nhgGBL0sO
>>83 今年だけじゃない
名古屋時代からこの手のポカやる選手だし、だから北京五輪ではレギュラーでは無かった
VVVでも散々やらかしロンドン五輪でもやってる
セインツで1年まあまあだっただけ
吉田を使うとこうなることはU代表の頃から変わらない
中盤、前線の守備が無力に等しい
いいときの面影も見えない
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:55:15.10 ID:SdGMlEgl0
相手FWがドリブルで切れ込んできて、日本は4人で囲んでるんだけど
オレの目からみても「どうもドリブルのスピードおさえてるよな」って
思ってたら、案の定後ろからもうひとりのFWがあがってきて、
やっぱその上がりを待つためにわざとスピードおとしてただけだった。
それに気づかず上がってきたFWはノーマーク。で、パス。シュート。終わり。
日本代表であんなプレーするやつみたことないかな?って
ゴール前で日本はすぐパスしてしまうから。あんなゴール前で
4人に囲まれてキープしつつ、わざとスピード落として、しかも
「いつでもシュートうちますよ」ってフェイントかけつつ
もう一人の上がり待つとか、本田さんには是非そのレベルまでいってからビックマウスたたいてほしい
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:55:16.06 ID:hnJG77aLO
>>38 イタリア人監督の時点で諦めるべきだった…
今のままで行くなら長友のL字ディフェンスしか希望ないな。
守備のレベルの差ばかり言うが
攻撃陣もレベル差はかなりあるわな
スアレスフォルランみたいに一人で点取れないからサイドバックやボランチ上げさせているんだろ
長友のコンディション回復待ち
>>105 今野かな?
さてそうしたら、誰がCBになるか。ボランチのどっちを変えるか、ふたりとも変えるのか。
さてさて
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:57:06.59 ID:ileesoLsO
本番ではアンカー置いて守備的にやるんじゃないか
ヨーロッパやアフリカ相手には今のやり方で、南米相手には守備的に
とにかく南米に勝てん
○3−2 カタール
△2−2 韓国 (PKで勝利)
●0−4 ブラジル
●1−2 ヨルダン
●0−2 ブルガリア
●0−3 ブラジル
●3−4 イタリア
●1−2 メキシコ
△3−3 中国
○3−2 オーストラリア
●2−4 ウルグアイ
ザックジャパンで失点2以上した試合は2勝7敗2分
攻撃的に行った所で強豪相手に打ち勝つ事は出来ない
結局、守備どうにかしないと駄目なのは明らかだし
また最終的にアンカー置くしかないんじゃないか
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 08:59:46.28 ID:s84vXyQ/O
>>47 間違いない。試合前から1人減ってるとはな
>>120 南米に糞弱いよな。
コンフェデだってイタリアにあれだけいい試合したのに、メヒコにさえやられっぱなし
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:00:30.62 ID:0Jx5NBjw0
強豪強豪言うけど今のウルグアイって南米予選4勝4分4敗で5位とかなり苦戦してるチームなんだけどな。
南米予選アウェーじゃ1勝1分4敗だし、その1勝は今日居なかったカバーニのゴールでベネズエラ相手に1−0で勝った試合。
南米でウルグアイにホームで4点も取られるチームは存在しないぞ。
本田は攻撃に偏りすぎて、得点狙う意識が強すぎるから1トップでいいよ
で、遠藤をどうしても使いたいなら、遠藤をトップ下
今野と長谷部のダブルボランチ、これで攻撃力は落ちずに中盤の守備は大分良くなると思う
ザックをクビにしてレイモン・ドメネクを監督にしろ!
単に格上相手と対戦するようになったからでは?
それまでは弱小アジア国が対戦相手だった。
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:01:51.22 ID:Wnkeov/70
宮市とハーフナーをCBにコンバートしよう
今から特訓すればいける
吉田がクソすぎるんだよな
一点目も突っ込んできた奴に振りきられた時に酒井が止めに釣り出されるのはしょうがないんだから
その分右にいた奴へのパスコース消しに行かなきゃいけなかったのに
抜かれた時点で諦めてチンタラ歩き出すんだから
結局右の奴にパス出されてフリーで打たれて決められるっていうね
技術や頭以前にハートがないよコイツには
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:05:40.18 ID:4ffJOhKe0
解任でしょ?
立て直せないのだから
代表には入れないけど、背が高くて競り合いに強く堅実なプレーが出来るCBをどっかから帰化できないか
でも言葉の問題もあるし今からじゃ無理か
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:06:20.10 ID:hnJG77aLO
>>101 五点取れってのもな… 高校野球じゃあるまいし
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:06:34.55 ID:JqTwO7yCI
川島も吉田も劣化しすぎだろ
相乗効果で四倍ダウンだわ、ゆで的には
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:06:57.59 ID:Kd9G9muI0
川島が一番酷い
何回やらかしてるんだよ
守備能力の低いCBに加え 守備意識が低くワロスなSBじゃ
そりゃ大量失点しますわ お笑いゴールキーパーも然り 監督の自業自得でしょ
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:08:50.53 ID:xe7SH/dF0
川島と吉田は優遇されすぎ
普通の選手ならとっくに呼ばれなくなってる
>>136 なんでそれで監督の自業自得になるんだよwww
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:12:34.51 ID:DT1zRh8S0
何で今年になってここまで崩壊したんだ?
選手の年齢的な劣化が問題なのかな・・・。
アルゼンチンにまで勝ったあのチームがこうも酷い事になるとは・・・。
今野外して徳永にして中盤は
螢
萌 ベハセ
これでいこう。
あと、昨日こそ原口必要だったんじゃ
ないか?
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:13:55.82 ID:6CM5/0gk0
マヤが相手選手を後ろから追いかける絵を
ここ一年で何回見たことか
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:16:06.55 ID:tgwCv+yzO
>>111 改善されてないってことか。
まだCBとしたら未成熟なのか、本人の資質によるものなのか。
あと麻也→大輔にチェンジだな。
ザック解任だな
ザルザック
ある程度以上のチームだったら日本の右サイドを崩してウスノロCBと勝負すればいくらでも点取れるって感じだな
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:18:56.04 ID:YME5vrM50
引き出しが少ない監督だ
セリエAでオワコン扱いだったのも納得
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:21:00.94 ID:EBpaoipR0
遠藤「シンジは後ろの事は気にせず攻撃の事にもっと集中していい。」
お前が言うなwwwwwwwwwwwwww
>>143 アンダー時代に関してはあの成長期の世代でタイミング的に最悪な一番下の年齢だから
あれでレギュラーどうこう言うのはナンセンス
単純に強い相手とやったから点取られただけのような
中国戦は言い訳できないけどな
>>148 最近の遠藤はもっと後ろの事を気にしてほしい
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:24:28.35 ID:2bhuj2Gc0
麻也はもう控えとして見切ってもいいだろ
お疲れさん
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:26:13.86 ID:rYNRGqlw0
弱すぎて爆笑したw
だって香川なんてプレミアで通用してないしw
本田もJリーグに毛が生えたレベルのロシアだしw
長友も八百長事件でレベルが大幅に落ちたセリエだしw
そもそも170cmすらない奇形だし、こんな奴らで強いわけがない
つーかカウンターくらいそうになったら
たまにはファールで止めるくらいしろよ
じりじり下がってやられ放題じゃねえか
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:30:14.93 ID:r7qZqacV0
今朝の日経にもザル守備と書かれるお粗末さ
あと10ヶ月でどう建てなおすんやろ
ガンバスタイルすぎる
守備のライン高くして、裏取られるリスク上等での超攻撃的戦術
吉田駄目だったけど
吉田殺しの高いライン設定のザック戦術
そして守備の負担デカすぎる戦術
素人目で見ても、あんなにライン高く設定してゴール前あんなスペースあったら誰でも裏突くよ
吉田外したら外したで
ただでさえ身長低くてヤバいセットプレーの守備が更にヤバくなる悪循環
日本代表の現状に見合った低いラインで守る戦術を考えるべき
>>140 日本代表が露骨に失点増えた原因なんて明確だよ
長友が大怪我した時期を境に代表の守備が一気に崩壊している
代表の守備力(失点数)=長友のコンディション次第って
冗談じゃなく真面目にそう言ってしまえる位にハッキリと数字や試合展開として出てる
遠藤と香川のフォローとして長友がとはよく言われてたけど
実は今野にとっても長友かそうじゃないかで輝きが全然違うんだよな
後イラク戦やなんやかの各試合でサラッとやって来てるもんだから話題にされていなかったが
長友が一人で相手のカウンター止めてたりしてるシーンとか何度もあったんだよな
最近のカウンターでの対応の拙さ、失点まで行く多さを見ると
怪我前の長友に依存し過ぎてたツケが出ちまって来てるんだよなぁ…
栗原もうちょっと何とかならんのか
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:34:33.52 ID:CvbbBbmD0
沿道使いたいのなら
相棒はもっと地味に汗かきに腐心できる選手でないと
沿道、長谷部はバランス悪い
相手が強いんだから失点が多いのは
まぁ仕方ないんだけど
やられ方が酷過ぎるつーか
プレゼントゴールみたいなのが多すぎなんだよな
栗原の時も失点してるしな
こりゃやり方の問題も大きいだろう
>>159 だとしたら攻撃はともかく守備は便利屋徳永さんでなんとかなるんじゃないか
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:36:19.03 ID:s90XXwzh0
w杯 予選突破も決まったし 後は w杯まで 稼せごうとしか考えていない
協会です(^O^)
まさかスコアレスドローでホッとしてしまいそうな時代が来るとは
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:37:20.01 ID:6+M0QDQ9O
しかし、何であんな遠慮深いディフェンスなんだろうな。
前で奪うのは無理でも、せめてパスコースを限定させていくくらいやらないと
後ろはキツいだろ。フリーでパス出されるんだから。
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:37:26.93 ID:rEu6mOJP0
負けてよかったじゃん
吉田のおかげで伊野波の評価が少し上がった。
あくまで俺基準だがw
徳永待望論
結果として反町と関塚もザックよりマシだったわけか。
川島いらんよ
さっさと東口と替えてほしい
>>167 ケツ振りながらジリジリ下がって
相手のFW見てるだけの簡単なお仕事です>日本代表DF
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:38:23.77 ID:6aMRMTHH0
ガンバ大阪みたい
J2に降格するレベルの代表
サッカーも飛ぶボール使っているのかね
まあ、実際昔のサッカーボールよりも飛ぶだろうけど
ベルデニックをコーチで呼べば
いざとなりゃスクランブルで行けるだろ
やっぱザックは余り者の監督だけあって無能だな
名将にことごとく断られてザックになったんだもんなぁ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:40:29.14 ID:EZJ+7v760
残された手はマガトジャパンしかないだろう
ベルデニックだったら速攻で遠藤ら外すわ
それでいこうw
>>174 サッカーはメーカーの都合でコロコロボールかえるから
代表ごとで契約してるボールが違ってめんどくさいぞ
南アの時は日本とドイツがアディダスと契約してたから
1年前から例の問題なったボール使い込んでて
他の国は南アで初めて使って何じゃこりゃとなりました
>>159 単にそれまでとくらべて対戦相手のレベルが上がっただけの話だろ
別に長友一人でどうこうしてたわけじゃない
長友絶好調の時だって親善のブラジル相手に4失点してるし
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:41:56.70 ID:9r+DQ0uz0
このチームってオフサイドトラップが意図してかかるのが少ないよね
昨日も対峙してる吉田がラインをあげてトラップかけようとしたのにフリーだった今野が下がったままとか
もっとチームとして意思統一しろよ
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:42:03.03 ID:s90XXwzh0
柿谷入れったってこは 最終的に
ワントップ ドン引きサッカー狙ってるか?(^O^) ザコ
>>139 バロテッリをどフリーにしたまま3人とも歩いてるとか……
昨日の3失点目も吉田のミスに対してスアレスが反応したとき
遠藤は突っ立ってるもんなあ。
長友が怪我し始めてから失点急増してるよ
つまりこれは、日本の守備は長友の走力に依存していた
名 将 風 間
前からボケッとしとるがな
>>183 スアレスの直接ボール渡してそのままシュートされてんのに
遠藤にどうしろってんだよw
吉田の糞プレーの巻き添えにすんなよw
そういや今年に入ってキレキレの長友を観た記憶が無いな。
>>181 トルシエ時代みたいにラインコントロールで守備するのを徹底してりゃ
出来るけど、そんなことしてないだろこれ
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:45:28.91 ID:aQJeF31H0
川島が癌でしょ
俺がキーパーした方がマシなレベル
1失点目と2失点目が本当に痛かった
あれで完全にゲームプランが潰れたし
最初の失点なんて相手は適当に前に蹴り出したボールがそのまま失点に直結だもんな
初歩的なラインコントロールミスなんだけどちゃんと話し合ってるんだろうか
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:46:02.28 ID:jkMJZyzdO
吉田じゃダメなのがハッキリしたな。
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:47:06.11 ID:tbX2c8Po0
吉田は当たり前だがキーパーも今野もサイドバックも守備がだめ。
>>192 吉田も相当酷いけど
川島ももうダメだろ
>>183 吉田のあのミスに反応するのは無理だろw
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:48:55.47 ID:ODAkmYwD0
とにかくキーパーを含めた守備スタッフ7人をもう一度0から選び直す必要がある。
それでも駄目ならさらにもう一人守備にまわすという選択肢をせざるを得ないのだが、出来ればそれは避けたい。
立て直しのプランとしては4-2-3-1という基本戦術の見直しという部分から見直す必要がある。
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:49:00.17 ID:tbX2c8Po0
ボランチを守備専門を2枚おくしかない。
今のヘボセンターバックコンビじゃ毎試合大量失点だろ。
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:49:05.51 ID:aQJeF31H0
吉田が癌でしょ
俺がセンターバックした方がマシなレベル
>>197 それやるなら3人センターバック置いて
昔みたいにフラット3やればいいんじゃねマジで
ザック切らないとずっとこのままだって
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:50:18.80 ID:sSxh2qB+0
????「ブラジルの人、聞こえますかー????
>>191 吉田「オフサイドと勘違いした」
これは擁護できませんわ
もうメインキーパー西川でいいよ
大分の誇り
>>187 対応出来たら失点を防げたという意味で書いたんじゃないよ。
スアレスはクリアミスに対してその前から構えているのに対して、
遠藤は全く突っ立っていることを問題にしている。
あれじゃあ、クリアミスのボールがもっと遠藤寄りに飛んできていてもスアレスに奪われてる。
>>202 内田のセルフジャッジ癖だけでも怖いのに
吉田までセルフジャッジ病かよ
ダメだこりゃ
ラインがデコボコなのに吉田がオフサイドだと勝手に判断したところで裏をとられたんだよな
基本的な守備の約束事からちゃんと確認した方がいい
ザッケローニは指示が細かいらしいけど木を見て森を見てない状況じゃなきゃいいが
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:52:47.48 ID:ILU+F3d/0
本田が守備サボり過ぎなんだって
香川なんかにまともな守備期待できないしアイツは前目でいいからせめて本田動け
ボールのすぐ近くでボケッと見てんじゃねーよ
何度も行けば挟んで奪えるシーンでタラタラ歩いてたり傍観してるもん
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:53:34.06 ID:tbX2c8Po0
今野そんなにザック好きならボランチでいいじゃん
吉田も使いたいなら、コンビは屈強なセンターバックにしろ
でもお前ら守備的にしたらそれはそれで攻撃つまんねー言うんでしょ
それにスペインやブラジルやウルグアイに守備的に行って勝てると思わないなー
特にスペインなんかドン引きの相手崩すの上手いだろうし
点の取り合いを挑んだほうがまし
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:54:09.75 ID:aMFJxWcO0
後ろの5人代えろよ。
とはいえ誰が良いか知らないが。
>>195 スアレスは反応している。遠藤の反応は明らかに遅い。
位置的に失点が防げたとは思わないが、予測が足りないという書き込みに対し、その例としてあげた。
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:54:34.50 ID:aQJeF31H0
ザックが癌でしょ
ラモスが監督した方がマシなレベル
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:54:45.99 ID:lbifIz+NO
闘莉王を入れる時は今までのサッカーを壊す時だと言われてきたが、ついにその時が来たように思える
選手として落ち目なら実質監督としてベンチに置け
ザッケローニは実質更迭で
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:55:07.55 ID:dmnToEAo0
川島下手過ぎwww
あとW酒井とかwww
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:55:10.64 ID:yoqI0vQb0
遠藤、長谷部のダブルボランチじゃ世界の強豪相手に守備崩壊するって
誰でもわかってるのに
アンカーも置かず、選手も変えず
ザックの責任
少なくとも一点目計上までは互角以上で試合してた
前線もそれなりに守備してたし、中盤もいいプレッシャーかけてた
2点目で試合決まったけど
吉田が実力もやる気もないのは事実だけど
あれだけ高いライン取ってたらどうしたって裏取られるよな
あそこでスアレス抑えられる奴いるのかよ
結論:ザックが悪い
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:55:36.43 ID:iGOkkJaI0
攻撃的に戦うならボランチとCBがしっかりしないと失点が増えるだけ
強い相手と戦ってるんだからしょうがないだろ、
応援したくない奴は見なければいい。
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:56:27.07 ID:yoqI0vQb0
>>111 ポカやる選手って年取ってもポカやるからなあ
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:56:44.62 ID:ICHFQxvJO
守備陣が酷いからと、
変わりになる人材がいないもんな。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:56:54.87 ID:sSxh2qB+0
吉田みたいな責任感ない奴にライン任せてるのが間違い
何がオフサイドかと思っただよ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:57:28.31 ID:iGOkkJaI0
ゴリもひどいけど高徳も中々のひどさ
五輪の時自陣で意味不明なルーレットしただけのことはある
吉田ぐらいの高さがあって
吉田よりスピードがあって
吉田よりリーダーシップがある
そんな選手は今居ないでしょ
居たらとっくに呼ばれてるよ
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:58:12.49 ID:9vQDb/y50
麻耶のポカはアジアカップから
長友待望論
>>224 ミスが目立ったが攻撃参加はなかなか良かったけどね
>>224 あんな程度でブンデスでレギュラーになれるから勘違いした奴がドイツに行きたがる
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 09:59:49.76 ID:WhU/zLqG0
実際はこんな感じ
-----香川本田-CF------
長友-----遠藤-----岡崎
----------長谷部--内田
----今野--------------
--------Σ吉田!?----
----------川島…------
本田さんがFWバリに上がる→遠藤詰める→長友も上がってる→穴埋めに今野詰める→吉田一人になる→アボン
吉田一人が悪いってわけじゃない
本田さんは「個」の力って言うけど
フォルラン、スアレス、ウルグアイMFを1対1で止めろってのが無理
しかも本田さんは「個」の力でウルグアイの守備に勝てないし
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:00:44.24 ID:iGOkkJaI0
前線の選手で守備サボる奴がいるよね
あれも誰かが指示しないと
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:00:48.41 ID:gykn4pn20
自分で抜けない→バックパス→奪われ失点
素人ですんませんが、これは直せないハンデなのかな
>>210 基本的なことが出来てなくて
しょうもないミスで失点してるのが多いから
ボロカスに言われてるんだろ
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:01:42.02 ID:s90XXwzh0
>>1 3年間でメンバーはほぼ同じ。熟成は進んでる、はず。
つまり、ベテラン遠藤が劣化したのが最大の原因。
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:02:51.54 ID:VtlbjmXkO
ようつべ動画で日本のキーパーレベルはタヒチだ言われててワロタ
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:03:00.16 ID:iGOkkJaI0
岡田監督が言うには日本は打ち合いすれば絶対負けるらしいね
攻撃はそこそこでも守備力が足りないとさ
ゴートクはちょっとばかしドリブルしてシュートを打ったってダメ
守りが出来ない時点で使えないから
242 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:03:07.85 ID:Jym+LoEi0
>>228 ろくに守備出来ない奴の攻撃参加なんてどうでもいいよ
それなら中盤にコンバートすれば良い
中盤ならスタメンなんか勝ち取れないだろうが
つまりゴートクの攻撃力なんてその程度
>>211 ザックもそんな感じなんだろう
あのハゲイタリアンは日本人選手の見分けがついてない
恐らく協会がリストアップした選手しか見てない
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:03:19.09 ID:sSxh2qB+0
吉田の場合、能力的な問題じゃない
糞判断、セルフジャッジ癖
プロがやるようなミスじゃないから叩かれるwwwwwww
緊張感も足らなすぎだし
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:03:32.47 ID:HVYTos7e0
日本のバックラインの力でワールドクラス相手を戦えるわけねーだろ普通に考えて
本田は個の力がどうのこうの言うが結局チームとして戦うことを放棄してる結果だろ
南アやロンドンでは全員がハードワークしてようやくGL突破だぞ
よかったときの代表は売りが運動量や人数かけた守備ができてた
今は個の力がどうのこうの言うせいで日本のよさが消えた
>>92 FKの判断ミス
あとはスアレス目掛けて無意味に飛び出して
ドイツ大会の川口かよwwwと思ったわ
>>236 最初の二失点に左サイドの選手は誰も関与してないけどね
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:04:35.60 ID:iGOkkJaI0
個の力という言葉が1人歩きしてきたな
攻守において個人でどうにかしようしすぎで組織が死んできた
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:04:36.39 ID:ICHFQxvJO
沿道、長谷部は鉄板。
ザックは代えないだろな今野か高橋をアンカーで置くしかない
吉田のいいところが何も見えない
足は遅いし、1対1は弱いし、統率力は無いし
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:06:46.76 ID:ZNfgagbwO
>>1 2010年は、本大会 で計算は卑怯。
本大会前で計算しろよ。岡田のは。
対戦相手も、ブラジル、イタリア、メキシコ、ウルグアイなんかいねーし
岡田ジャパンW杯イヤー
0106 ○日本 3-2 イエメン (130位) (※0-2から平山覚醒)
0202 ▲日本 0-0 ベネズエラ (47位)
0206 ▲日本 0-0 中国 (87位)
0211 ○日本 3-0 香港 (137位)
0214 ●日本 1-3 韓国 (49位)
0303 ○日本 2-0 バーレーン (63位)
0407 ●日本 0-3 セルビア (15位) (※3軍)
0524 ●日本 0-2 韓国(47位) (※岡田壮行会逃亡w)
0530 ●日本 1-2 イングランド (8位)
0604 ●日本 0-2 コートジボワール (27位)
10戦: 3勝2分5敗。得点10、失点14。
W杯出場国相手に限ると
0214 ●日本 1-3 韓国 (49位)
0407 ●日本 0-3 セルビア (15位)
0524 ●日本 0-2 韓国 (47位)
0530 ●日本 1-2 イングランド (8位)
0604 ●日本 0-2 コートジボワール (27位)
5戦 0勝0分5敗。 得点 2 失点12。
これで、トーリオ・中澤、岡田武招集しろや!!!てなるのが意味不明
255 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:06:50.06 ID:WhU/zLqG0
守備は個じゃ無理だしな
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:07:01.51 ID:iGOkkJaI0
吉田はビルドアップ能力が高いという特徴があるらしいね
>>250 正直今野はCBで使うよりボランチかSBで使って
攻撃参加させたほうがいいのに
どうせCBに置いててもセットプレーで穴になるし
吉田の介護でていっぱい
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:07:27.01 ID:aQJeF31H0
守備はJリーグで一番失点率の低いチームから5人引き抜いて
そのまま入れ替えればいいよ。
そんなんでも現状よりマシ
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:07:38.65 ID:tbxvfvNu0
柿谷が4点決めてたら済んだ話しだろ
後半の失点について語る人は多いけど
前半の2失点についてはあまり言われないよな
立て続けに2失点したからこそ後半日本は前がかりに人数をかけることになったし
ウルグアイは後ろに人数を残してカウンター狙いに完全に切り替えられた
前半と後半のポゼッションの推移を見れば一目瞭然
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:08:11.94 ID:vOB5b8y60
強豪相手にいつまで同じやり方やってんだよ
学習しろ
何か川島が4流国家のGKに見えてしまう。
>>256 伊野波だろうが、森重だろうが、水本だろうが誰でも出来るレベルだと思う
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:09:16.00 ID:9vQDb/y50
2失点目が全てだよ
マシなGKなら止めれただろう
>>240 だから直前に変えたんだもんな。
現実的になるべきなんだろうか…。
>>253 そうなんだけど、あれ以上が居るかって言うといないからな
統率力がある人は1人知ってるけど、ラインを上げれなくなる
しかもラインを上げてないのに結構裏を取られる
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:09:44.46 ID:iGOkkJaI0
前半はフォルランの連続ゴールのことか
1点目はスアレスに吉田が置き去りにされて2点目はFKだったな
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:10:01.05 ID:1HeIyFAO0
吉田や内田、川島が酷すぎてあまり目立ってないが、
実は遠藤が一番の癌だ、
守備しない老人は引退させろ!
これもういい加減にしろよ
何回同じこと繰り返すんだよ コンフェデから何1つ成長してないだろ
CB2人変えた方がもういいんじゃねぇの あとGKなんで固定なんだ いろいろ試したらいいだろ
相手が強いとか言い訳にもならんだろ 取られ過ぎ W杯で勝てる国なんてこのザマじゃねぇよボケ
海外組でもJでもいいからまともなDF陣連れてこい 話はそれからだ
>>258 広島が失点17、セレッソが失点19
この2チームだけ失点が10点台
攻撃陣は日本史上では最高レベル?
これ以上を望のは無茶言い過ぎ?
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:10:59.20 ID:s90XXwzh0
>>272 いいえ(^O^) 人数掛けて この程度です
俺が吉田なら代表辞退するけどな。
ヘラヘラ参加する神経が理解できない。
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:11:27.78 ID:aQJeF31H0
>>271 じゃあ、その広島の守備陣5人と交代でファイナルアンサー!
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:11:30.16 ID:iGOkkJaI0
今野と吉田も悪いけどボランチが限定しないと無理だろう
長谷部遠藤はアジア限定ボランチだし
>>233 強引に仕掛けるのも、バックパスで何度もやり直すのも間違った選択じゃない
うっちーはドイツで無理な時は何度でもやり直せってアドバイスされたって名波のインタビューで答えてた
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:11:56.40 ID:9vQDb/y50
2失点目は時間帯も最悪
>>272 そんなわけない
日本は2失点したから失点覚悟で攻めなきゃいけなかったけど
3点目逆に取られてそこでゲームは終了
3点入った後はウルグアイは流してただけ
結局前半に2失点した時点でもう日本の勝ち目はほぼなくなった
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:12:14.69 ID:yoqI0vQb0
>>269 しないんじゃなくて、しても鈍足で役に立たないんだよ
ガンバでも遠藤ボランチだと守備崩壊するからな
マケレレかファンボメルみたいなのいれば強くなりそうだな
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:13:18.18 ID:s90XXwzh0
>>274 Aマッチ 出ると出ないじゃ 査定が違う(^O^)
簡単に会社を辞められない 追い出し部屋の おーとーさん状態w
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:13:27.52 ID:iGOkkJaI0
ガンバでも遠藤はトップ下だしな
代表だと本田をボランチに下げてまで遠藤をトップ下というメリットはない
本田と遠藤と今野を1列ずつ上げる
これで中盤の守備が向上するよ
それか遠藤使うのをやめるか
吉田はDFとして当たり前のことが出来なさすぎて問題外だな
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:14:04.19 ID:WhU/zLqG0
>>259 ぶっちゃけそうだよな
あれだけ攻撃重視だと2点は最低ライン
3点が普通、4点で合格
2点しか取ってない時点で攻撃陣も駄目
守備犠牲にしてんだから2〜3点は取られると思ってないと
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:14:09.77 ID:PdUbP+y5O
10点取られる守備陣を5点に押さえるのでなく
10点取られたら11点取り返すサッカー
…無理だなw
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:14:27.93 ID:QMEYz75b0
まず駒野と内田と川島を外せ 話はそこからだ
>>280 てかJ2の選手を代表選出してるのって初めてかな
選手は環境で変わるからな
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:14:56.65 ID:V2LfV/B9O
西川使って欲しいがなあ
当たった時の川島ほどの爆発力はないが
安定感と高速フィードは武器
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:15:37.91 ID:8ybO9mPq0
これで中澤トゥーリオ楢崎呼んで守備復活してたらウケる
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:15:50.80 ID:aQJeF31H0
>>288 ゴン中山ってJFLのヤマハから選ばれなかったっけ?
はいはい
遠藤に責任転嫁するのは吉田と川島を別の選手に代えてからにしてね
吉田川島も悪いけどっていいながら
結局遠藤しか叩かないからね芸スポは
294 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:16:09.87 ID:hNtnELIEO
CBだけで広範囲守る
ブラジゥは化け物だな
性懲りもなくまたまたまたまたアジア無双で勘違いしちゃった奴がいるのか
欧州や南米の強豪国とやりあったらこうなるのはわかりきっていたこと
攻撃は五分に戦えるようになったのだろうが
とにかく守備陣の能力が極端に低いんだから負けて当然
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:16:52.39 ID:H2iv1Dxb0
かといって東アジアで6失点の国内組守備陣と入れ替えるわけにも…
遠藤はもう守備なんてろくに出来なくなってんだからあの位置に置くのは無理だって
もちろん守備陣にも問題はあるが中盤があれだけゆるゆるじゃそりゃ失点もするわ
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:17:07.39 ID:HSkAoB6WO
攻撃陣が攻撃意識高すぎなのが難点
自我が強すぎる。
日本の守備は個が低いから、互いに補いながら連携で守っていくタイプなのに、それが崩れている。
要は監督が悪い。
>>288 2002年の時J2がリーグ開催中で
セレッソから西澤と森島選んでてたぞ
前半はポゼッションはほぼ五分だったのに
後半は日本のポゼッションが6割程度だった
これにあわせて試合結果を見れば何が試合を決定付けたか容易に分かるでしょ
前半の2失点で試合は終わってた
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:17:58.51 ID:GK2GDzKH0
遠藤か長谷部、どちらかを守備専に替えればいいんだろ。
さっさとしろ。
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:18:10.78 ID:nk2oHN1v0
個で守るな、組織で守れ
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:18:11.11 ID:sSxh2qB+0
吉田は能力的なモノはあっても
勝手な判断、糞みたいなセルフジャッジ
集中力が急になくなり、高校生でもやらない責任感全くないプレー
そして内田が吉田に向けての言葉
「どうしちゃったんだろうね?
完全に他人事wwwwwww
ゆとりジャパン
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:18:19.55 ID:iGOkkJaI0
遠藤長谷部ではアジアまでで世界だと3ボランチになる
守備を比重において戦うしか道が無いだろう
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:18:32.64 ID:WhU/zLqG0
そもそも遠藤に守備期待してるのが間違い
遠藤は本来トップ下だしボランチだからと言って
昔のような守備的なボランチは期待されてない
だから遠藤はある意味あれでいいんだよ
吉田川島が直接失点の原因になってても
遠藤さえ変えれば2人ともよくなるとかマジで言い出すからね芸スポは
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:18:40.14 ID:aQJeF31H0
しかし、日本サッカー協会は岡田の守備サッカーがつまらなすぎるから
攻撃サッカーを目指すとしてスペイン人監督を指名しようとしてたじゃん。
つまり、現在ザックがやろうとしてるサッカーが協会の命令によるものだから
一番悪いのは協会だろ?
昨日の試合から学んで、攻めはざき・しんじ・本田の3人だけでシンプルに。
>>292 そうだけど都合により初年度から参入できなかっただけでレベルは
オリ10水準だったし
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:20:33.97 ID:KLC7KNSh0
守備組織の作り方の問題も大きいが
昨日みたいに守備側の方が数的有利な状況であそこまでやられまくられるとな
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:20:43.81 ID:iGOkkJaI0
川島のところを西川で吉田のところを栗原で始めるか
戻すにしても頭を冷やしてもらったほうがいい
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:21:35.62 ID:tUxOkJvI0
何連敗しても、何点取られても、学ぶ事なんかないんだろうな
ザッケは
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:22:00.32 ID:WhU/zLqG0
というか遠藤変えたら前線にボール運ぶ手段が無くなる
昔のようにセットプレーでしか点取れなくなるけどいいの?
見栄えとか期待感とか総合力とかを考えると、どうしても吉田が残るんだろうけど、
勝負に徹するならば、毎試合必ずと言っていいほど致命的なことをやらかす吉田は、
寧ろ真っ先に切るべき対象かもね。
あと、DFはクヨクヨする面とか弱気な面とかがあった方が良い。
特に吉田は、脳内に反省回路が組み込まれておらず、
ミスのバリエーションは増える一方。
>>233 バックパスであれ前へのパスであれ、味方がパスコースを作って受けるということを
きちんとすれば、減らせる。
316 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:23:04.22 ID:x1c+tMIr0
得意の細かいパス回しで点がとれた試しがない。
わざわざ狭いところに入り込んで球をとられるだけ。
日本とて得点はいつも個人の閃きか速攻だ。
いい加減、考え直せ。
ボール保有率の高さがネックになっているぞ。
もう点なんか取れなくていいよ
無失点に抑えられれば負けないんだよ…
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:23:22.64 ID:6Ht5VZNN0
ひきこもりサッカーから脱皮しようとして
逆に退化しちゃったのか
319 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:23:37.96 ID:iGOkkJaI0
遠藤のところを細貝か高橋にしたらもっと押し込まれそうだ
遠藤の守備はともかくパスセンスはかわりがいない
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:23:46.28 ID:Ig1eFt5W0
今の攻撃力維持して、守備力上げるのは無理だ
もっとディフェンシブな布陣にしないと
上位国には、ゼロまたは1失点で押さえ、少ないチャンスを物にして勝負しかない
今のじゃ番狂わせも起きない
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:24:13.32 ID:oaZbPKSTO
栗原も期待できないぞ
アカン!
DFライン総とっかえや!
三都主 中澤 釣男 加地
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:24:20.40 ID:+2Tha5dc0
攻撃はザック、守備は岡ちゃん。
これを組み合わせればベスト8いけるで!
要するに相手に速攻やカウンターさせなければ、そうそう失点するものではない。
逆に日本は遅攻で得点ができる。
この辺をうまく組み合わせて、自分達のペースでサッカーする時間を長くするしかない。
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:24:22.84 ID:HVYTos7e0
香川とかって自分が守備で負担になってること自覚してないんだろうか
点取ればいいって思ってるんなら毎試合最低1得点1アシストしてくれないと
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:25:05.74 ID:D/vqoLwYO
マジレスすると人気や経済効果を狙うなら岡田方式は詰む
1ー0より失点しても失点以上に得点力期待できるサッカーのほうが楽しい
強いのに人気ない鹿島見ればわかるだろ?
場所が悪いとかじゃなく単純に勝つだけのつまらないサッカーだからな
まぁサポからすれば勝てばいいのはわからなくもないが
サッカー人気上げるためには面白い試合しないとな
酒井ゴウトクのバックパスは気が狂ったか、攻める方向間違ったのかと思ったよ
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:25:22.83 ID:WhU/zLqG0
>>317 昔のように
引き分け
引き分け
0-1負け
引き分け
0-2負け
0-1負け
引き分け
とかになるけど?
>>326 東アジアで誰がそれを見せてくれたんだろなー
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:25:34.99 ID:aQJeF31H0
マジでヘッドコーチに岡ちゃんを呼んだら?
加茂監督の時はそういう布陣じゃなかったっけ?
DFだけ変えたって守備力は上がらん
南アみたいにアンカー置くしかない
>>319 守備専のボランチを先発させて
後半点が欲しいときに遠藤投入くらいでいいと思う
運動量が大切よ
>>310 そうだなミスだけでなく、相手にプレッシャーかかってない
場面が多く楽にパス出されてる
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:25:49.05 ID:jDL+Z2reP
今の吉田をCBでつかうぐらいなら、細貝をCBやらせたほうがマシ。
よし、臨時コーチに上甲だな。
遠藤をはずして守備の人数を増やさなきゃ、何試合やっても同じだよ。
見てもしょうがない。
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:26:32.53 ID:nhrlBL61O
個々がヘタクソなくせにいっちょ前に一流強豪国の真似事みたいな事をやろうとするから大怪我するんだろ
ヘタはヘタなりの戦術なり人選をせえよ
マンUだインテルだかが1人2人入ったくらいで一流になったつもりで背伸びしてんじゃねえっての
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:26:58.29 ID:jDL+Z2reP
>>332 逆だな。
今の体制に加茂ちゃんをヘッドコーチに呼ぶべき。
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:27:04.32 ID:tUxOkJvI0
ザッケって結局日本サッカーを壊しただけだよなあ
代わりになるスタイルも持ってないくせに
このジジイが去った後、今度はマイナスから始めなくちゃならんのか…
だから守備守備言うなら攻撃の枚数減らして守備の選手増やせよ
ちょうど何もしてなかったヤツいただろ
柿谷と豊田っていう
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:27:16.61 ID:iGOkkJaI0
結局3ボランチにすれば改善されるかな
川島と吉田はベンチで頭を冷やしてもらって復調を待つか
>>331 あれはザックの選手配置が糞すぎた
誰がどう見ても豊田と柿谷の2トップか
柿谷トップ下豊田ワントップにすべきだったのに
最後の最後でやっと豊田と柿谷併用した
346 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:27:52.13 ID:sSxh2qB+0
ザックからラインを高く上げろとは言われてるらしいが
敵が前向いて仕掛けて来てるのに平気でラインを高く上げてる時が多々あるし
マジで馬鹿ゆとりジャパンだよ
>>328 鹿島は単純に田舎すぎてサポーターが少ないだけじゃ
基本外人と違うだろ
お前らも外人みたことあるだろw
あれにまともに行って勝てる訳がないんだよw
日本人勝つにはやっぱデフェンスしかないだろ
1対1じゃ負けるがまずの力で守って、少ないチャンスを生かす
ドイツ人が家に来たが、全く違うw
こんなのにまともに行って勝てる訳がない
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:28:31.56 ID:pX0ejIHaO
アンカー一人置いてゼロトップの4−3−3にすればいいと思います
駄目でしょうか?
4失点目は日本は人数はちゃんと揃ってるんだよな
日本の方が人は多いのに、簡単にフリーの選手を作られる
コースを切る守りは大事だけど誰かがボールホルダーに厳しく寄せていかなきゃいけないんだよね
そうしないとミドルだったり、ドリブルで時間作られたり相手に選択肢を多く与えてしまう
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:29:26.16 ID:tUxOkJvI0
DFは連携しないと何人いても無駄
>>329 俺も思った
あのバックパスの少し前からなんか逆方向にドリブルしようとしたり
こいつ方向間違えてねえかって思ってたらあのパスw
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:30:01.95 ID:iGOkkJaI0
前線は個人技でなんとかする奴を置いて引いて守るか
それじゃ岡田のときと何も変わらんけど
ボランチがボールホルダーに寄せないのにライン上げろ上げろなんて
ありえないんだよね。なんかCBが上がればそれでラインは上げられるって勘違いしてる奴が多い。
トルシエ時代から学び直せよ。
日本代表はマジでタヒチといい勝負するんじゃないかと思う
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:30:36.06 ID:H2iv1Dxb0
まぁでも南アの岡ちゃんサッカーでベスト16よりザックサッカーで予選敗退の日本代表のが俺は好き
パラグアイ戦とか超つまんなかったし
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:30:41.08 ID:JDe9IcNYO
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:30:43.63 ID:IQwLtMUC0
PKをたくさん取られてるのもけっこう目立つな
オーストラリアとのW杯予選とかイタリア戦の長谷部のハンドとか
ちょっと理不尽なジャッジもあるけど
中国戦でのPK2本とかは初キャップとはいっても守備がかなり崩されていた
>>340 弱いのにKOしに行くボクサーだなw
パンチも当るが、KOされる
ボクシングとかもデフェンスする奴は簡単にKO出来ないからな
結局守備やるしかないって事だろ
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:30:55.05 ID:WhU/zLqG0
>>350 まぁ4-1-2-3にするのが現実的だよね
>>320 3行以上の文章を読めないゆとりのアホに絡まれたようだ。
俺が死んだら吉田の病気が治るのか?
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:31:54.81 ID:SNYw+ONsO
つーかその攻撃力もたかが知れてるからな。
強豪国の守備はホントすげー。
功守のバランス悪すぎだよ日本。
相手が相手だからなぁ
ザックが言うようにW杯優勝目指せるチームじゃないし
岡田のやり方が日本には一番合ってる
>>294 ブラジルはなにげにCBの名産地だからね
世界的CBが途切れた事がない
スポンサーやマスコミは絶対に認めないだろうが。
監督の力量
南アW杯の岡田>>>>>>今のザッケローニ
これだけは間違いない。
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:32:35.37 ID:t9Lxndlh0
攻めろ攻めろ、シュートを打て、と言われ続けて早十数年
そういうサッカー目指したら、守れ守れと言われたでござる
1試合だけでいいから総入れ替えでそこそこの相手との試合見せて欲しいんだがな
東アジア杯のメンバーでいいからさ
格上には通用しないって言われてるが本当なのか、どう通用しないのか見てみたいわ
韓流と興行収入重視に偏向した日本サッカー協会の姿勢が日本代表の糞化につながってそうな気もする
引きこもりカウンターサッカーするのは本番のグループ1位とかトーナメントからで良いよ
この時期の親善試合からそんな戦い方するバカは居ないw
内田は辞めろ。なにがシャルケだ。あんなんとるんじゃねーよ
強豪相手に全体を押し上げてバルサのように華麗なパス回しをしたいんや!
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:34:15.20 ID:WhU/zLqG0
世界に通用するCBはJのレベル上がらないと無理だろ
>>361 当たりもしない弱々しいパンチをひたすら打ち続けて疲れた所にカウンター一発でダウン
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:34:17.71 ID:pX0ejIHaO
>>362 なにがなんでも今のスタイルで戦いたいならそれが一番だと思います
日本はなんであんなに一対一に弱いんだよ
尽く振り切られてクロス入れられてるじゃん
イノハは結構かんばってたね
それだけが収穫か
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:34:22.28 ID:BUvEq2UU0
どうせ前線で連動するのは香川・岡崎・本田・遠藤+SBだけだし
3バックの動きがわからない吉田を切れるなら
343にするのが一番建て直しの可能性がある
遠藤がもう少し守備出来ればかなり変わるんだけどな
>>306 常に右サイド狙われてそこから突破されても何故か左サイドが責められる
>>359 話の流れみてくれりゃ東アジアの時だと分かるだろ・・
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:35:21.73 ID:SNYw+ONsO
ウルグアイから5点取れるような決定期、無かったしな。見てる方は納得しないよ。この方針。
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:35:24.78 ID:+2Tha5dc0
ここまで来たら逆に開き直って、突っ切る方がいい結果出るかもな。
今のサッカーを続けるか辞めるか悩んでるよりも、どっちかにした方が。
攻撃的にいきたいなら、もっとパスワークをがんばって世界の強豪相手でもアジアでやれてるくらいのパスワークができるようになるまでがんばる。
守備的にいくなら前線の守備さぼるヤツを外してアンカーを置く。
>>369 目指すのはいい。
面白けりゃノーガードでいい。
個でなんとかしろよ。
失点するのは個が悪い。
これなら監督いらねえって。
>>364 守備が酷いと前が安心して攻められないというのはあるんじゃないかな
ザックには守備の決め事がないようにも見える
>>369 チャンスでシュート打つのは当たり前だろうが
攻めろ攻めろって誰が言ったの?
トルシエや岡田はラインを低くしてWCで勝った
どっちも賞賛されてるじゃん
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:37:02.59 ID:SNYw+ONsO
>>378 伊野波が出る頃には流してたし、運動量落ちてたし。
スタメンはこえーよ流石に。
>>370 該当するかなっていう試合を見た印象としては、
何と言っても、時間と共にビビリが伝染して、攻撃にも守りにもいけない状態が
延々続くという感じ。
それにしびれを切らし、突如無理なプレーに走って失点。
で、またビビる。その繰り返し。あんまり精神論でまとめたくないけど…
391 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:37:28.23 ID:wcQFyOUpO
失点の5割は吉田のミスからだからな
森重か栗原をもっと試せよ 吉田に何回チャンス与えてるんだよ 自分のミスのくせに酒井のフォローがなかったとか今野さんのミスを消すのに必死だったとかいい訳ばかり 何回やっても成長しないんだからいい加減キレ
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:37:39.16 ID:yu/9IpJs0
吉田ってどこがいいのかさっぱりわからない。
誰か教えてくれ。
ヨルダン戦(だったかな?)の2点目といい、昨日といい、なんで
あんな簡単に置いてきぼりになるの?足が遅いの?
パスサッカーというほど華麗なパスが出来るわけじゃないけどな
2年前くらいはもっと繋げていた気もするが
オープンな状態なのに、オフサイド狙って失点の一失点目は驚愕
セオリーだと吉田が一番狂った選択したが、酒井の絞りの拙さとか
連携以前に判断ミス多いし
>>328 レアルもカペッロでカッチカチにしてリーグ優勝2度させたにもかかわらずサポーターから
守備サッカーおもんないと言われ解任くらってるからな
>>387 むしろ守備の決め事がすごく細かいって話だが
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:38:45.73 ID:BMvreR5J0
稲本の最近の調子はどうなんだ?
細貝、稲本のコンビははまると思うんだけどな。
さすがに年か?
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:39:24.59 ID:iGOkkJaI0
伊野波はスタメンだとやらかしそうだな
ポテンシャルだけなら森重か栗原ということになる
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:39:46.98 ID:sSxh2qB+0
守備に枚数かけろって話じゃない
スアレス、フォルラン凄いよ
でもそういうレベルの話じゃなく
相手からしてもえ?wって笑われるくらいのポカしての失点だから
それを毎回、その時は○○だと思ったとかズレが〜言ってるプレミアの選手がいるから
馬鹿ゆとりって叩かれるし
チームメイトからはどうしちゃったのかなって言われんのwwww
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:39:52.39 ID:MDptXsnt0
川島は空間認知能力に欠けているから楢崎にチェンジ
吉田は瞬発力に欠けているから森重にチェンジしたほうがいい
高徳は育成枠でサポートメンバーに逆戻り
401 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:39:58.67 ID:3VqnDaph0
W杯にて日本が引き分けて敗退したパラグアイは南米予選で最下位
実力うんぬんも勿論だが確実に南米とは相性が悪いと思う
全員で守備してた時は得点があとか言ってたし
そりゃそうなるだろ
試合としては面白くなってええやん
ブラジルも引いて守って相手に好きに回させて
奪ったらネイマールとフッキとか2-3人でシンプルに前線に送って
ポンポン点取るサッカーしてたじゃん
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:40:24.98 ID:XlbbGTeKO
>>369 最近の失点はイージーミスや凡ミスばかり
攻めの意識からくるものではない
よく試合を見るように
日本人は試合に出いている選手の評価が下がり、試合に出ていない選手の評価が上がる
毎回これの繰り返し
遠藤は3失点目は全く悪くないがw
4失点目は正直守備軽すぎだと思う
後香川も守備に戻ってくるなら突っ立ってないでフリーな選手をマークすべき
DFが頼りないのが一番の原因なんだけどね
戦術が浸透すればする程失点が増えていく
>>403 ネイマールとフッキレベルのは日本にいないんで…
スアレスとフォルランレベルがいなかったのと一緒
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:41:30.96 ID:SNYw+ONsO
強豪相手には栗原の方がいいような気がする。セーフティーにクリアするから。
強豪はミスを見逃してくれない。
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:42:07.56 ID:iGOkkJaI0
栗原は足元が下手なのは自覚しているからな
逆に吉田は上手いと思っているから無駄に繋ぎたがる
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:42:15.02 ID:tUxOkJvI0
普通はこれだけ失点が続いたら対策考えるけど、ザッケは何も考えてない
考えられないのなら辞めてくれホント
>>407 どうボールを前に運ぶかしか考えてないから
成熟すればするほど守備がお粗末になってしまうんだろうね
酒井高徳はあれで、ドイツ代表を選択するかもしれないとかほざいてたのかw
アホちゃう?
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:42:37.63 ID:utIUzwFn0
ライン上げるなら前線の守備が必須なのに活発にしない、交代選手のチョイスが
この戦術では普通、前線でチェックして走り疲れるはずの1,2列目の選手が三人の交代
が理想なはずなのに、センターバックサイドバックの交代選手が多い。
押し込まれた時の2列目の選手のフォローが少ない。四点目なんか明らかに香川がマークを
外してる
ボールを持ってない時のバックラインの集中力の散漫
あわや一点目の内田のラインの残り
一点目の今野のオフサイドを取り損ねたポジション取り、吉田は完全にオフサイド
狙いですアレスの前にポジションを取っていたこれを吉田のせいにするのは酷である
二点目川島・・・
三点目吉田のクリアミス
結局前線の選手が三人も残ってたほうが問題だろ、いかに前線の守備が機能してないかの
表れだろ
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:42:49.94 ID:SNYw+ONsO
ブラジルの守備、ものすげかったな。スローインすらマイボールにさせてもらえなかった。
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:42:53.96 ID:SCrQJ7700
ここまで来ると何が悪いのか、どう対策を立てればいいのかわからんくなってくる・・・
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:43:01.96 ID:gyeqiLpC0
あと3点とれば勝ってた
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:43:05.57 ID:7b0mA45VO
>>328 強くて面白いサッカーなら今はドルトムント的なハイプレスショートカウンターが一番良いんだけどアレ運動量と戦術理解と連携が超必要だから代表でやるには厳しいんだよなぁ
せっかくのイタリア人監督なんだから守備の文化とやらを根付かせて欲しいんだけどな
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:43:27.42 ID:hfLFrITV0
親善試合だからどっかから注文が入ったのだろう
明らかに後半から流してた
本気出されていたらブラジル戦並に得点ガンガンきめられて戦意喪失していただろう
今強豪と対戦させてもらって本番で同じサッカーやって通用しねえわってなるんだったら
この試合とか無駄だな
今雑魚チームとやってウキウキでW杯撃沈のほうが良かったかもねえ
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:43:39.18 ID:wVpVETfr0
やっぱ監督から変な指示がでてるんじゃね?
いつまでたってもばらばらだし、日本最高の選手の香川は生かされてないし。
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:43:58.62 ID:36eAbq5R0
中盤の底を固めた方がいい
今はあっという間に最終ラインだからな
最終ラインになるべく仕事させないようにする
ぶれずに超攻撃的サッカーを極めるべき。
川島を先頭に全員が両手を挙げて敵陣に突進する
バンザイ\(^o^)/アタックでブラジルに旋風を
巻き起こして欲しい。
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:44:54.92 ID:ALaU3T5h0
427 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:45:01.18 ID:8SsBKizM0
原因はわかってるんですよ
キーパーがピンクなってから負け続けてるんですよ
それがわからないのですよ偉い人には
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:45:03.27 ID:XlbbGTeKO
>>412 ザックってチームが劣勢な時に全く頼りにならないよね
基本人種が違うんだろ
格闘技とかも正攻法でブラジル人に勝てる訳ないし
しかも殴りあって
日本人が勝つなら、判定勝ちみたいな勝ち方しかできないだろ
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:45:32.72 ID:BMvreR5J0
>>415 それ以前の問題。
ボランチ2枚とCB2枚の守備が完全崩壊ではほかは対処しようがない。
最後にDFいってるのが酒井とかの場面が多すぎる。
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:45:33.05 ID:SNYw+ONsO
今の方針を続けるなら、ワントップも本田も香川も遠藤も、少なくとも岡崎並みにチェイスしないと。
後ろの負担を軽くしないと。
ザックの戦術は完全に間違いってことはもうはっきりしただろう
修正もしないし無策なのだから解任するしかないよもう
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:45:43.97 ID:TsTJ2dWN0
>>427 てかそろそろ新ユニの時期じゃなかったけ?
まあウルグアイみたいに高さじゃなくスピードで勝負してくるチームには吉田よりもっといい選手がいると思う
あまりDFラインを頻繁に弄るのはよくないとは思うけど
今の状況だとある程度相手に合わせてDFラインを用意した方がよかったと思う
昨日のウルグアイで言うならイノハの方が吉田よりベターだったろう
00年代で時代遅れなサッカーしかやって来れなかったザッケローニを、
目の肥えたおまえらが、
どうしてまあここまで拝める奉れるのか不思議でならない。
代表監督は招集するだけじゃないんだが。
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:46:43.73 ID:36eAbq5R0
>>421 あんまり敵のホームで虐殺しちゃうと、壊しに来る可能性があるからな
日本人はやらないけど向こうからしてみたらそういう危惧を抱くだろう
>>396 それであの結果ならザック駄目過ぎだろ。。
また監督選びに失敗したということか
4バック+GKをブラジル代表にして他6人全員一緒
で監督ザックで戦術も一緒
これで失点19点から7点以下に減るのかな
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:47:17.96 ID:WhU/zLqG0
いいじゃん
点とれてて楽しいだろ?
また3〜4試合で1点入るかどうかの試合見たいのか?
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:47:21.96 ID:SVExgobD0
今から予言しておいてやろう
日本は来年のブラジルW杯で予選リーグで惨敗敗退するw
日本が南アW杯で決勝Tに進めたのは岡田が守備最重視で
失点を抑える戦法取ったから。別に日本が急に強くなったとか
ではない。そこら辺を日本の協会は勘違いしてザッケローニ
みたいなアホを次の監督に据えちゃったw
攻撃重視のスタイルで派手なゲームやって勝てるのはせいぜい
アジアの雑魚相手だけ。
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:47:55.79 ID:UJQTMaM50
原因わからんけど
ガンバに似てるよな
Jリーグ最強の攻撃力を誇ったが失点が多すぎてJ2落ちしたガンバ
ここから学ぶことってあると思う
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:48:03.11 ID:wcQFyOUpO
ザックは特定の奴にあますぎる
ただ叩かれてるけど長谷部・遠藤・内田・前田などはなんだかんだいって代わりにはいった奴のプレーみるとまだまだそいつらよりいいプレーしてるから理解できるが吉田・ハーフナ・酒井・川島にはなんであんなに何回もチャンス与えてるんだ?
代わりにはいった奴のがいいプレーしてるの結構みかけるし
>>425 攻撃サッカーはいいけど、
それと守備の修正は別の話
この無能は修正する気0なんだから解任するしかないわ
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:48:34.27 ID:t9Lxndlh0
>>433 段々と赤い部分が増えてきてるけど、何か示唆してるのかな
>>440 その期待する、派手なゲームすら出来てない。
協会もスポーツマスコミも終わってる。
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:48:53.86 ID:wVpVETfr0
監督更迭にはずっと昔から賛成だけど、いまさら代わりに引き受けてくれる監督もいないだろうし、このまま行くしか無いんだな。
アジアはともかく、強いところとやってるからさ
イタリアやウルグアイとやれば失点は増える
こんなもんだって
要求レベルが高すぎだろ
>>366 そこから脱皮中だよな。
攻守がうまくいき、世界と戦うにはまだまだ時間かかる。
一時期のアフリカ勢が異常だったが、日本人にはあの身体能力が無い。
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:50:08.17 ID:SNYw+ONsO
オリンピックだって戦術永井の堅守速攻じゃなければGL敗退してたよ。
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:50:25.72 ID:HVYTos7e0
内田が現実路線変更を求めてるらしいね
本田や香川点取っても勝てなきゃ意味ないよ
ぶっちゃけ点を取るのなんて誰でもいいし1−0でも0−0でもいい
W杯は引き分けでも勝ち点1もらえんだから
点は取れるけど倍ぐらい失点してるという糞バランス
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:50:55.10 ID:yu/9IpJs0
>>409,411
そうか吉田は自分が上手いと思っているのか。
そんな感じがする。下手を自覚しろ。
今後は親善試合が続くので交代枠も多い。
一回でも下手くそなプレーしたら、即、かえる。
さらし者にして恥かかすぐらいのことをすべし。
まぁ今の日本代表の試合って第三者的にみると面白い試合ばっかりだよなw
>>446 今さら替えるとしたら、J指揮経験者限定だな
日本を知らない監督はもう時間がない
ザッケローニって90年代に1度成功しただけで、
その後はろくに結果も出せずにフラフラしてたからなw
こんな奴の代わりなんていくらでもいる
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:51:52.25 ID:jIHCrbEZO
何回やっても強豪には虐殺されるんだよ
学習しろ
強豪だけは守備カウンターでやれや
小学生でもわかるわ
失点が多いのは個々の選手の能力の問題もあるんだろうが
ザックにもかなり問題があるよな
やたらと試合中に守備のポジションを弄って
自ら混乱させて失点くらってるイメージなんだが
試合中にあちこち弄るくせに、ポカ続きの吉田は毎度固定ってのも分からん
458 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:52:27.43 ID:+2Tha5dc0
ザックはアジアカップの準決勝の韓国戦でカテナチオやったんだよ。
ただ、防戦一方になり気持ちも切れて失点した現実があって、それ以来カテナチオを辞めた。
日本人の身体能力ではカテナチオは無理やったんや。
あれは身体能力と粘り強い精神力がいる。ただ枚数並べるだけしかできない日本人には無理。
日本人はスピードを持った選手が結構いるんだから
スタイルとしては堅守速攻型の方が長所を活かせるだろう
横パスばっかりで時間使って引いた相手をこじ開けてゴールするほどテクニックないし
7試合で19失点って凄いな吉田
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:53:04.16 ID:Zzu/F83G0
ボランチ2枚 せめて一枚献身的に動ける人に代えなきゃ何も変わらん
どんなに上手いCB連れて来ようが守備崩壊は続く
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:53:20.84 ID:/GkO/h7PT
ボランチが遠藤と長谷部じゃもうダメだろ
>>452 プレミアでプレーしてるってだけで勘違いしてるんだよ
J時代からこいつが凄いと思った事は1度もないわ
むしろやらかし癖がずーっと直ってない
464 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:53:46.86 ID:SVExgobD0
>>449 日本がガチの国際大会で結果出すのはそういう戦術しか無いんだけどな
その点から考えると今の体制は完全に真逆w でも残り10ヶ月程度で
今更変更も出来ないしねw
ガチャピンに問題ありすぎ
パスミスも多かったし
何で使い続けたのか理解できないレベル
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:54:12.75 ID:YiMpSLm80
吉田はミス多すぎ
少なくとも吉田と川島より
遠藤が悪いって言ってるヤツは単なるアンチだわ
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:54:59.01 ID:iGOkkJaI0
ボランチで走れて守備上手い奴なんてほかに誰かいるのかな
ぜひいるならお願いしたい
ダルビッシュより高い日本代表の防御率
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:55:39.33 ID:/GkO/h7PT
遠藤の守備のサボり癖はもう限界だろ
3失点目もひでええ
WCだって現実的な目標はグループリーグ突破で、それすら難しいという認識でいいはず
強いとことやればこんなもんだろうに
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:55:42.97 ID:nhrlBL61O
ザックの守備戦術がまずいかというと
「守備崩壊」中の失点シーンをみると
全部局面の人数は足りてて(同数+1以上を確保)
局面内での「個の力」や判断ミスが原因。
ザックの守備戦術はセオリー通りであって
セオリー通りにやると「個の力」の差で失点するというのが現状。
なので変えるにしても「Jを知ってる監督」でもだめで
「JのDFがショボくて世界の並のFWに歯が立たない」
という事情を知ってる監督でなきゃザック以上に崩壊するだけだろう
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:55:49.79 ID:a2h35kSqO
吉田は本来引いて守るタイプのCBだからな、プレミアでいいプレーしてるのは相方も同じタイプだから
今野はスピードと判断力を生かして前で球を取るタイプ、そりゃギャップができて当然ですわ
代表では吉田にラインコントロールや組み立てなど色々やらせすぎて肝心のDFがお粗末にされてるんだよな
そして守備がダメな酒井やスピード系にしか通用しない内田がいるんだからそりゃ崩壊もするわ
本田や香川といった個人に頼りすぎなんだよ、日本は伝統的に個人より組織を生かすサッカーをしてきたんだからそこを変えちゃダメでしょ?
一対一で一流選手には勝てないんだからまず前提意識を変えなきゃ
>>462 それで崩壊したから岡田は阿部をアンカーに置いたんだよな
監督が代わって同じ過ちを繰り返す
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:56:10.50 ID:SmaDi7460
存在感のあるFWがいると、点を取らなくも中盤から下が守備に専念できる分大きなメリットだな〜
吉田のやらかしはもちろん技術的なものもあるんだろうが、むしろ性格的なものだよな
奴のパーソナリティーの一環だから治らない
サッカーに限らず、ポカするタイプって幾つになってもポカする
本人が意識すれば多少マシになるが、やっぱり平均より高確率でやらかす
480 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:56:54.65 ID:5xyjqykbO
吉田 遠藤を外さないとW杯でも4失点するで
勝つサッカー>>面白いサッカー
たまたま長友とかいうトンデモSB がいるから、
今の組織捨てた神風サッカーでも
アジアなら勝てる。
これをザッケローニ監督の神手腕、神戦術と勘違いしてる大杉。
ガチャピンがまったく動かないから
ボランチとDFの間に空間がぽっかりできて
相手FWに好き放題やられてるんだろうが
普通はボランチとDF相手にしなきゃならない選手に
DFの相手だけで済むような戦術続けてれば
抑えられるわけねーだろ、ましてワールドクラスの選手相手によ
遠藤に責任が無いとか言うやつはとんだニワカ
サッカーやったことないだろ
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:58:25.24 ID:IQwLtMUC0
2010年のW杯本戦はどん引き戦術だったからか
4試合で2失点だけだったんだよな
守備で昨日の吉田・川島より文句言われる筋合いもないし
攻撃でも柿谷・豊田より遥かに多くのタスクをこなしてるのに
なぜか遠藤を外せば全て上手くいくらしい
本田とか香川とかが「攻撃でそれ以上に3点4点とれればよかった」なんて言ってるけど堅守のウルグアイ相手にそれは無理だわ。ブラジルでも無理。こいつら結託してんのか?
執拗に二人だけで崩そうとしてドン詰まりになってたよな。
正直守備陣は前線も守備しろって思ってるんだろうな。
岡崎はどっちからも距離を置いて一番問題点を認識できてるっぽい。
>>482 ベルゴミも言ってるけど組織構築自体は特に問題ない、むしろなんで守りきれないか分からないレベル。
その組織を支えきれないのが問題であって。
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 10:59:59.12 ID:/GkO/h7PT
遠藤が守備崩壊の戦犯なのは間違いない
>>478 近すぎる3人がほぼ同じ場所にぼーっと突っ立ってるな
素人かw
遠藤に関しては、遠藤がというよりは使うザックが悪いわ
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:00:31.85 ID:WhU/zLqG0
まぁもう本番まで強豪とやらないし守備固めても試せない
これで行くしか無いんじゃねーかな
アンカー入れて本番で強豪には通じませんでしたってのもな
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:00:33.92 ID:ZNfgagbwO
だから、岡田の時より
全然マシなんだから。
確かに守備の再考は必要だけどさ
ブラジル イタリア メキシコ ウルグアイ 東ア3軍
を考えたら しゃーないだろ。
しゃーない。
しかも
ブラジル イタリア メキシコ なんか
ガチの試合だもんよ
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:00:50.98 ID:iGOkkJaI0
ダブル酒井より駒野か守備重視なら徳永の方がいいわ
隙間産業や階級制がある競技なら違うが
日本人がが外人相手に勝つには、正攻法じゃ無理
守備やったり、走り回ったりして対抗するしかないんだろ
1対1じゃ勝てないから数に力で対抗するとかしかないよ
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:01:01.46 ID:oouJhFGMO
>>483 J2のぬるま湯に浸かってる弊害なんかね
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:01:09.69 ID:dqlRDovJ0
川島のミスした後の顔芸はもう見たくない
>>487 その状態で監督が放置してるのが問題なんだが。
498 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:01:39.05 ID:3K8irkRDP
ガンバって今野が加入してから大量失点しだしてるし今野が目に見えない不備があるとしか思えん
ゴートク・マヤは普段の試合見てたらミスも少なくなってきてる
特に内田は守備に関しては長友とタメ張るぐらい上手くなってきてる
俺の中での守備崩壊の原因はCB今野
499 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:01:49.98 ID:P/qrVngqO
成長を止めたら代表には呼ばないぞってザックに言われてたらしいけど、吉田って成長してんの?
ザックも何を評価して呼び続けてんの?
ここにも、ウルグアイと互角に戦えるなんて思ってるヤツはいないんだろ?
昨日の結果はスコア的にも順当だろうに
なぜ、あいつが悪い、こいつが悪いという話をしてんだ
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:02:17.33 ID:/GkO/h7PT
遠藤はもう絶対に外さないと駄目
守備への責任感0
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:02:26.68 ID:ZCnAgBSpO
遠藤の戻りが遅いから空いたスペースを衝かれてたな。
パスが上手いのは認めるけど、もう限界だろ
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:02:36.00 ID:puF8KicN0
なんで吉田がいつまでもチャンスもらえるのこれだけミスしてれば
今後ちゃんと守備する時もあるんだろうけ他に示しがつかんだろ
>>483 確かダブルボランチだったはずなんだが
DFとボランチの間がぽっかり開いてるときに
もう一人のボランチはどこにいるのかおしえてくれや
遠藤はトップ下で使うべきだと思うわ
セットプレーも組み立ても遠藤なしは考えられんし
本田は前にするか逆にボランチにしたら上手くいかないかな?
>>486 守備頑張れば、ビッグチャンス潰してもいいか?
昨日は昨シーズン1得点の岡崎が顔出したな
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:03:32.76 ID:iGOkkJaI0
今野はボランチ出身だから前に突っ込みすぎかな
対人守備は強いといってもボランチにおいての話だし
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:03:39.58 ID:WhU/zLqG0
遠藤外したら本田が死ぬ
本田外したら香川が死ぬ
変えるのは無理
>>498 イタリア戦の決勝ゴールとか今野のクリアミスだしな
誰も指摘しないけど
>>500 むしろそういう話をしないなら、何のための強化試合なんだよw
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:04:42.54 ID:+2Tha5dc0
まぁ点が取れてるだけマシだろ。
ず〜っと決定力不足って言われてきたんだから。攻撃力なさすぎって。
強豪相手にも攻撃できるようになっただけでも強くなってると思うよ日本。
まぁ期待が高いのもわかるけど。
>>486 バランスの問題で言えば香川を使うのが一番崩れてるかなあ。
香川って中盤の跳ね返し役が4人いる状況、
桜時代の3421の2シャドーやドル時代の4411の1シャドーでしか機能してないんだが
433がある程度必須のザックサッカーだとはめどころがないのよな
>>340 言い方はどうかと思うけど結局そこなんだよ
本番のグループリーグで優勝候補、格上相手に今の戦術が自分たちは出来る
という思い込みの夢からいつ覚めることが出来るか
本番では力関係が確実に4カ国中4カ国目なわけだから
格下が格上に勝つ為に対応する戦術は万国共通変化してない
今のやり方で本番で惜敗したとしても建前の褒め言葉を頂戴するだけで
ナイーブな日本と揶揄されるのが見に見えてるのにね
サンマリノがオランダ相手にあんな戦いを挑むのが正解なのか
ボリビアがブラジル相手にあれをして無謀だと本当に言われないか
インドがオーストラリア相手に守備をケアをしないのか
あまりに、あまりに失点が多すぎる
どんな球技でもまず手を付けるのは守備とチーム間の明確な約束事だ
それが出来ないのならザッケローニには故郷のチェゼナティコに
お帰り頂くしかない
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:05:06.04 ID:IQwLtMUC0
>>492 まぁブラジル・イタリア・メキシコ・ウルグアイはW杯の決勝トーナメントクラスの相手だしな
イタリアですらコンフェデではグループ予選の3試合で8失点してるし
今野は簡単にファウルを与えすぎ
こういうときにベテラン叩けば通ぶれる?っての、
もういい加減やめてくれよ。
ザッケローニの戦術:遠藤&長友なんだから。
叩くなら監督だろ。
遠藤使うなら433のセントラルMFだけ
それ以外じゃ使えない
>>510 現実を受け入れた上での話なら構わんよ
夢みたいなことを言ってても始まらん
2トップにして4+4のツーラインを敷くか
南アW杯のようにアンカーを置いてショートカウンター主体にすれば失点は減るだろう
要するに守備陣の個人能力が低いのに重心を前に置き過ぎてる
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:07:10.26 ID:7r5hzf6S0
東ア杯は別として世界のトップクラスと真正面からやりあえばそりゃこうなるよ
格上相手に今のサッカーやるのにはリスク多すぎる
今のサッカーやめろとは言わないが格上相手用のオプションを1度試して欲しい
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:07:12.69 ID:lIOqyWX7O
釣男と中澤呼べ
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:07:30.22 ID:BWFr5SEw0
岡田のサッカーがつまらんとか言ってる奴いるけど、
予選3戦全敗でワールドカップ終わるほうがもっとつまらんだろう
もうDFの対人守備力には期待しないで、トルシエ時代に戻ったらどうか
ウルグアイなんかスアレスしか前線にいないのにオフサイドもかけられないし、
1対1では必ず負けるし、万歳アタックでGL全敗ねらったらどうか
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:09:11.79 ID:WhU/zLqG0
4123か4213か4222
遠藤本田香川は外せない
>>512 俺もそう思う。今のメンバーなら香川の変わりにきちんと左で張って守備とスピードのある奴を入れるべき。俺は原口あたりが面白いと思ってるが。
>>521 釣男と中澤はアンカー入れるまで5連敗・2得点・12失点のしょうもない記録作った
いつものJリーグDFに過ぎんのだが
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:09:52.78 ID:SCrQJ7700
>>473 これだよな
数足りてて点入れられる
監督に関しては、加えてクラブの感覚でやるとダメだと思うわ
攻撃も完全に本田のコンディション次第で、これで日本の命運が左右されてしまう状況はどうかと思うけどな
昨日も結局2点ともほぼ本田だけだし
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:10:09.09 ID:qwcNQy4j0
ベテラン呼ぶのは賛成だけど釣男はダメ
不調だしチームワークが乱れるw
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:10:24.26 ID:Mbik3wvj0
>>427 前から川島がピンク着てる時は負ける説あったね
>>512 4321でアンカー置いて、2シャドーに香川と本田並べるのがしっくりきそうだけど
岡崎の使いどころが無くなるのが痛い
バタバタして間抜けな点の取られ方するならDFは自陣から動かずに待ち受けとけよもう
いやマジで今の代表ボールウォッチャーになってるシーンが目立つよな
あれなんだ?かったるいのか
阿部かもん
介護士阿部ちゃんでも吉田らを介護できるかは不明だけどw
闘莉王は呼ぶべき
毎試合やらかすような事がない分吉田よりマシ
アンカー置いたからって吉田のやらかしが無くなる訳ではない
537 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:13:13.25 ID:tbxvfvNu0
ちょい前まで韓国の守備をバカにしてたんだが
今じゃ逆に馬鹿にされてるわ
>>500 現状のザックサッカーはフィールド10人中1人だけ機能してない「惜しいサッカー」なのよね
特に前4人が3人で攻める形をやるから
本田香川が中に入ってFWが被るとかファーに行って岡崎と被るとか
そこに典型的に問題が現れてる
>>531 香川はツリーだとあんま機能しない
3421に比べて取りどころが後ろになるから
攻守切り替え後の判断の早さが生かされないし
おそらくボール貰いにふらふら降りてくるだけになる
ザッケローニのことだから、
どうせ本戦じゃ直前にいきなり343に変えるんだろ?
もうバレバレ。
で、実質541の守備に追い回されることになるのもバレバレ。
で大会総得点0で敗退。
それでもマスコミが選手のせいにするのもバレバレ。
>>519 いつその決断ができるかだね
より問題なのは最終列もだけどボランチの遠藤、長谷部の格上対戦時の
守備の連係のなさ
バイタルエリアまで相手がボールと人を運んでいくのを御見送りするのが
仕事ではないんだけどね
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:16:27.58 ID:WhU/zLqG0
結局、CBはJのレベルが上がらないとどうにもならん
世界に通用するCBが出るにはJがトップリーグにならないとw
>>537 さすがに韓国にバカにされるほど酷くはないw
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:18:03.70 ID:AjFG/BQYO
吉田■無し
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:18:20.95 ID:s90XXwzh0
>>533 そう かっtるい(^O^) 予選突破したので 本番で化けの皮が剥がれるまでに
稼がなくっちゃね
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:18:33.59 ID:ZNfgagbwO
>>521 だからさあ・・・・
岡田ジャパンW杯イヤー
0106 ○日本 3-2 イエメン (130位) (※0-2wから平山覚醒)
0202 ▲日本 0-0 ベネズエラ (47位)
0206 ▲日本 0-0 中国 (87位)
0211 ○日本 3-0 香港 (137位)
0214 ●日本 1-3 韓国 (49位)
0303 ○日本 2-0 バーレーン (63位)
0407 ●日本 0-3 セルビア (15位) (※3軍)
0524 ●日本 0-2 韓国(47位) (※岡田壮行会逃亡w)
0530 ●日本 1-2 イングランド (8位)
0604 ●日本 0-2 コートジボワール (27位)
10戦: 3勝2分5敗。得点10、失点14。
W杯出場国相手に限ると
0214 ●日本 1-3 韓国 (49位)
0407 ●日本 0-3 セルビア (15位)
0524 ●日本 0-2 韓国 (47位)
0530 ●日本 1-2 イングランド (8位)
0604 ●日本 0-2 コートジボワール (27位)
5戦 0勝0分5敗。 得点 2 失点12。
これで、トーリオ・中澤、岡田武招集しろや!!!てなるのが意味不明
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:18:53.69 ID:/GkO/h7PT
本田が何気に守備手抜きしてんだよ
結果DF陣に負担がかかる
>>541 ザックの嗜好として「同じメンバーで複数の戦い方が出来る」のが念頭にある
(ので4231と343はスタート位置の違いだけと言っている)のだが
東亜杯ではその実験をやってて
守 4-4-1-1 ⇔ 4-2-3-1 ⇔ 3-4-3 攻
の3段階トランジションを試してまあまあ機能させていた。
現有メンバーで言うと香川、遠藤、長谷部がトランジションに付いていけてないのだが
3人とも看板なので外しにくいというのがなあ。
吉田はクラブでもレギュラー危ういからな
そういうCBを本番で使うのは危険だ
>>546 岡田はそれを本番で修正したから評価されてんだろ
ずーっと修正しない、出来ないザックよりいいわ
>>548 縦パス一本で死亡なのに本田のせいとか何見てんだよおまえ
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:23:20.94 ID:BWE70rH80
1、2失点くらいならうまくいけば勝てるけど3、4失点してるようじゃノーチャンスだからな。
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:24:44.36 ID:KamODLDQ0
>>547 だってサポータの歌がうざいよね。最後までいらいらする。
1失点目のとき吉田が間に合わないと思ってスピード緩めてあきらめたけど、
周り見る余裕があればフォルランのケアはできてるはずだよね
スアレスにそのまま決められたらしょうがないけど、次善の策すら打てない
脳筋じゃないとプレミアじゃやっていけないのかな
>>533 連係を言い訳にして自分の責任で潰しにいく選手が皆無なんだよ
海外でフォロー役がハマるのは直近の相方が潰しにいってるからこそ
上手く行っている
Jでは仕掛けるよりも組み立てる方に重きを置かれているから遅らせる&
フォローするが上手く行っている
単純な仕掛けでも速いテンポでやられるとボロを出してしまうのは
日本人選手に染み付いた守備時の選択順が問題だといえる
これを剥がすには結局、監督が現場で口酸っぱく言い続けるしかないんだよね
ザッケローニやコーチ陣は言えていない、伝わってないということだと思うよ
半分は吉田とかいうJFLレベルの糞のせい
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:28:46.66 ID:1HeIyFAO0
90分間歩いてるだけのゴミボランチが悪い。
>>530 ピンクユニが許されるのはブッフォンだけだな
>>546 今年のザックジャホ゜ンも見てみたいねw
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:29:30.24 ID:UNHABGeN0
J2でも失点多いと言われてるガンバの今野より海外で経験積んでるはずの
内田酒井吉田が相手選手にゴール前でプレゼントしまくってるんだもん
川島もおかしいし
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:30:02.94 ID:5qAw0XcIO
川島吉田遠藤をもう呼ばないで
守備崩壊っていうけど正直相手が強豪ばっかだし、
強豪相手にそこそこ点もとってるしなあ。
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:32:55.43 ID:wdCEpDA+O
吉田はポンコツレベル
吉田の代わりに出てくるのが伊野波ってのがまた終わってる
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:35:36.50 ID:KamODLDQ0
日本のフォーメーションは2-4-4なんでしょう。
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:37:08.71 ID:mMHr3xNi0
川島が可哀想
昨日もフリーキックだけだ川島のせいで失点したの
物凄いピンチ救ったプレイも多かったよ川島
吉田・今野の替えがいない事が一番の問題
栗原とか鈴木とか無理過ぎるし、ロートルに今出てこられても本戦無理だし
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:37:48.06 ID:Ehfq8Y3j0
>>563 だよねー
得点能力に長けてるから強いチームなわけだし
サッカーに関わってる奴って脳みそ足りないのばっかりだよなー
キングカズとか、足し算すら出来なさそうだもんな
571 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:39:31.78 ID:aQJeF31H0
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:40:23.16 ID:6OFsYTku0
森重をボランチに上げ森重米本細貝の3ボランチ。
CBに塩谷と山村。SBに徳永、GKに東口。
そしてポジションを放棄し守備をしない香川に代えて献身的に守備をし
ドリブルで個人打開出来る原口を呼べば安定
>>551 だから本番で修正すりゃいいんだろ?
まだ本番じゃないじゃんw
点はまあまあ取ってるんだよな
攻守のバランスが悪いのかね
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:41:59.20 ID:XOMfC59p0
33-4
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:42:22.05 ID:ZNfgagbwO
>>572 山さんは
吉田以上にぶっちぎられるw
モッサリし過ぎ
ホームで4失点っていつ以来だろう
>>539 ハイプレスショートカウンターはロンドン五輪だとはまったけど、今のA代表だとどうなんかねぇ
後ろが弾き返せないからアンカー置いて前を一枚減らすとすると
ツリーにしてSHなくすか、ワイドに開いて0トップに近い形にするかだよなぁ
本田をボランチ位置で使えれば良さげだけど、キープ出来るから遠藤とは縦の位置関係にしておきたい
結局、CDFカバーの為にアンカー置くと前のバランスも崩れてきそうで怖いな
>>573 岡田はほ本番しか修正するタイミングがなかっただけ
今分かってるのに放置とかアホか
2点とられても3点とれば勝てる
>>573 俺もそう思う
4月頃から守備重視に変更と見た
今は本田がわがまま言って点取りたいんだらうけど
本番が近づいたらそれも言ってられんだろ
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:47:36.94 ID:/iwb8NO30
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:48:11.09 ID:3DQZFQmF0
WC後もずっと岡田さんみたいな守備重視の結果に拘るサッカーを
やり続ければいいかというと、たぶんそれだけじゃ物足りないよね
だから今度は攻撃もできるチームにしましょうとなる・・・
このまま攻撃重視だが、少しだけ守備にウエート置いて強くなればいいけど
やっぱり簡単じゃない
今から先のレベルに上がる為には、守備的にしろ、攻撃的にしろ
時間かけながら強くなるのを待つしかないのかも
○3−2 カタール
△2−2 韓国 (PKで勝利)
●0−4 ブラジル
●1−2 ヨルダン
●0−2 ブルガリア
●0−3 ブラジル
●3−4 イタリア
●1−2 メキシコ
△3−3 中国
○3−2 オーストラリア
●2−4 ウルグアイ
実際、2点取られても、3点取ればいいってのはキツイ
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:50:08.64 ID:aQJeF31H0
昨日は柿なんとかっていうのが5点獲らなかったから負けた。
柿なんとかのせいじゃん。
>>579 んなことはない
明らかに雲行き怪しくても協会に護られてなにもしなかった
オシムのやったことだって無駄にしてただろあいつは
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:50:59.07 ID:ecIr8vdK0
>1
単に強い相手と試合するから失点が増えてるだけ
とりあえず相手カウンターの全てにヒヤッとしたな
こんなチームはちょっとここ最近記憶にない
Jのクラブでもこんなチームは無いんじゃないか?
あと欧州組が多い割に相手のパススピードに苦しんでたし翻弄されてたという意味不明な案件まで発生してた
589 :
名無しさん@実況は禁止です:2013/08/15(木) 11:52:10.03 ID:FBDvZ9MQ0
中沢とマルクス呼べよ
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:53:21.62 ID:jIHCrbEZO
攻撃選手は今のスタイルを続けたかったら今以上に守備をしてもっと走れや
吉田はポカが世間に認知されたね
もはや天性のものなのだろう
当初ザックは本人に成長がとまったら代表から外すといったそうだが、W杯まで1年を切ったいま決断を迫られそうだ
>>581 本田はザック体制では433のCMFでパス出し役と割り切っててゴールにはこだわってない様子
むしろ昨日はザックが4411気味に前に張らせてて
「岡崎や香川が思ったより後ろにいてやりにくかった」とさえ言ってる
593 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:53:52.01 ID:4B+pj3bT0
川島さん
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:54:09.98 ID:SCrQJ7700
岡田だって散々修正するチャンスを放棄してたよ
ザックと同じように酷評されてたのに、最後の幸運で名監督扱いかよ
フランスや南ア直前までを忘れ、運が良かっただけの南アで評価してんのはおかしい
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:55:11.16 ID:sr4YIYBo0
柔道協会みたくならないうちに、適切な手をうっておけ
無能協会幹部さんw
本田、香川、遠藤
ここらがもっと守備させない限り失点は減らないだろ
仮に本番直前に変えるってんなら、今変えたって良いと思うんだけどw
結局ザックにその気がないのか策がないのかって思っちゃうよね。
本番時には作戦を変えるのが日本だから、問題ないわ
600 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:58:55.63 ID:oGrOm9vg0
戦術とかの次元じゃないよな
吉田、川島、内田、酒井のクオリティが低過ぎて試合にならない
信じられないようなミスを毎回やるよね
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 11:59:03.27 ID:W5677GF20
力VS力
そら、弱いほうが負ける罠
強豪だらけのWC本戦なら
日本は、力には守、耐えて隙を見てカウンターしか勝機は無いべ
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:00:02.34 ID:keFZphnIO
>>579 アホはおまえ
本番で修正したから結果が出たんだよ
今から岡田風にやっても更に崩壊
選手ってのはまずボール触りたい支配したいってう本能があるんだよ
今引きこもりに変えても本田や香川が欲出してチーム壊す
>>583 時間を掛けるというのは当たっていて単純に攻撃的にやるにはこの力が
足りなすぎるんだよ
これはもう地道に育成で力を上げ続けるしかない
で、現状は少なくとも夢を見るには早すぎるということ
確かなのは本番で日本は強豪国側ではないということ
弱者が強者に勝つ為には運動量と判断力と献身性と守備で決して負けないこと
>>584の現状で攻撃に目が行ってる段階で今の代表は危険すぎる
>>559 ブッフォンは更にピン留めも許されてるからな
605 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:03:30.00 ID:3DQZFQmF0
>>601 残念ながらその通り
今のチームは普通に真っ向勝負で試合している
だから強豪チームとは、いい攻撃してる時間もあるようで負けという試合が続く
本番に勝ち点稼ぐ為には、守備的になるしかない
永井のような選手使いながら・・・
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:04:13.93 ID:hkn/u+Kw0
日本のパターン
守備時
・川島のフィードが悪すぎてゴールキックがほぼ相手ボールになる
・SB・遠藤が上がった時の戻りが遅い
・クリアミスが多い
・ボール保持者へのプレッシャーが弱いのでインターセプトが出来ない
・ファーストチャンスを潰した後に気を抜いてセカンドチャンスを与える
攻撃時
・ロングボールの選択がないので守られやすい
・パスサッカーの割にはスピード感に欠ける、ただのディレイオフェンスになる
・流れるようなワンタッチプレイが少ないので、相手がチェイシングをかけやすい
・サイドが偏りすぎ、崩しようがない所に突っ込みロスト
・香川のポジションが悪い
対戦相手が思うこと
守備:ディレイオフェンスしてくれるので、激しい上下運動をしなくてよい
その分体力に余裕ができるので激しくチェイシングができる
ロングボール・ドリブルがないのでチェイシングかければOK
攻撃:カウンター狙いまくればOK
ゴールキックになれば、川島のおかげでほぼマイボールにできる
日本はファーストチャンス後に気を抜く癖があるのでセカンドチャンスがある
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:04:41.65 ID:suwdjzEZ0
森重って180無いだろ
集合写真見ても今野と同じぐらいの身長やんw
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:04:43.76 ID:7146hN6o0
弱いのに同じメンバー固定とかどんだけアホなんだよ
本田香川長友の3本柱以外はもっと流動的でいいんだよ
609 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:05:49.46 ID:oGrOm9vg0
>>608 本当にそうだな
吉田、川島にこだわる意味が分からない
ザックって頭おかしいのかな
610 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:06:18.85 ID:aQJeF31H0
もう、おめーらが日本代表の監督をやれよ
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:06:21.35 ID:EVEgXJ+40
いいよいいよ強豪相手に10年負け続けても全く気にならない。
10年、20年後に攻撃サッカーで世界と戦えるようになるならな
これで本番で布陣ガラッと変えてきたら
相手戸惑うんだろうな、ってそういう作戦かw
カウンターからの失点シーンに、いつもボランチがいない気がするのだが。
> 対戦相手のレベルの違いはあるが
これが全てなのになんで無理やり結論付けるんだろう
そもそも10年の4試合のうち2試合は原JAPANなので
正しくは2試合0失点 平均0だろ
これだから弁当の包み紙にもならないスポーツ紙って言われる
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:08:42.41 ID:zSiwKij+O
ザックはライン上げろと言ってるのにズルズル下がってる吉田を使う理由がわからん
スアレスやフォルランが攻撃の要なのにそこを自由にさせすぎ
真っ先にそこは潰しにかかるのが常識だろと。
617 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:09:43.81 ID:dIjXEeQSO
南アフリカの守備的戦法しかW杯で勝ち上がるのは無理
遠藤も言うほど縦にパス入れて無いし、
長谷部も上がらない
なら高橋、青山でいいと思うの
たぶん、ここ最近の守備の乱れの原因として、マンツーマンで行き過ぎるのが有ると思う。
元々ザッケローニ監督は対人守備が強い選手を好んで起用する傾向が有ったのだけれど、
最初の頃は今のように完全にマンツーマンではなく、日本が伝統的に得意としていたゾーン
ディフェンスにプラスしていた程度だった。
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:10:49.86 ID:mMHr3xNi0
>>613 遠藤が穴だからな
遠藤のせいでガンバもJ2に落ちたし
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:14:19.66 ID:nTKjqZW80
ザル守備なんとかしろ
完全に崩されたじゃなく本当に単純なミスからの失点
マヤのやらかした一点目なんてCBとして最低
ゴートクのヘッドでのクリアミスとかパス出しどころがないからバックパスしたらパスミスしたとか
623 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:15:51.04 ID:bmFPicdV0
どこがマンツーマンやねん
スアレスもフォルランも好き勝手に動いとったわ
624 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:16:00.34 ID:1pcSvfb+O
遠藤今野がいるかぎり失点は止まらんよ
625 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:16:51.31 ID:vwbVY3i00
吉田は何とかしないとあれだけミス連発すりゃ周り心折れる
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:17:10.67 ID:bmFPicdV0
>>624 毒は毒もって制す
藤ヶ谷と藤春も入れようぜ
ザックのコメント見る限りだと、やっぱりDF陣を考え通り動かせてないみたいだな。
まさかイタリア人監督でこんなに失点多くなるチームになるとは思わなかったわw
逆に守備さえ安定すれば、今までの日本代表では見たこと無い位強そうだけどw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00129113-soccerk-socc 「失点のシーンだが、相手がゴールに向かって走っている時、そこにボールを入れられる状態になっている場合には、
ディフェンスラインを下げて対応するということがセオリー。映像を見ていないので確かではないが、自分の印象では、
選手が相手をオフサイドポジションに置いたのではないかと。当然『ディフェンスラインをできるだけ高くしろ』という指示は
日々出しているが、それだけでなく、『時と状況を見ながら、タイミングや状況に合わせたものを選択するように』と
ディフェンスラインには指示している。当然、相手がフリーでボールを持っていて、裏に蹴れる状態でもディフェンスラインを
高く保っているほど自分はばかではないと思っている。ここ最近の試合で失点が多い理由で、核心をついているのは
自分たちのミスということが非常に目立つということ。
攻撃に人数をかけようとしてるから、何かの拍子にボールロストしてカウンターでドカン!
ロスとした選手がファールしてでも止めなきゃ、このパターンは続くよ。
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:21:05.86 ID:cXNRw55i0
アンカー置くくらいならザックがやりたがってる343でいいんじゃね
541で守ろう(^o^)ノ
> 逆に守備さえ安定すれば、今までの日本代表では見たこと無い位強そうだけどw
守備を安定させたら日本のしょぼい攻撃陣じゃ得点とれないよ?
631 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:22:15.15 ID:nTKjqZW80
昼おびで4点取られたら5点取れるようにやと 寝ぼけとるわ 全然反省しとらん
五輪とW杯に関しては「勝つサッカー」を選ぶのが正しいんだろう多分
もう一度システムと戦い方を練直すしか無い
あと8ヶ月 充分な時間とは言えないが、やり直しの効かない時間でも無い
監督は、W杯予選1位通過 アジア杯優勝 東アジア杯優勝、を果たした名将
選手は、欧州リーグで揉まれた猛者共と南アW杯GL突破の経験者達
チーム一体となって同じ方向を向けば、必ずややり遂げてくれる筈だ
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:23:37.90 ID:9QziSzsBO
いやでも、全体的に見てなかなか面白いな。実際W杯の歴史見ても安定して強いのなんてドイツくらい
どこの国もこんな風に、ちょろっと結果残して調子こいて崩壊して、の一進一退を繰り返してるんだろう
簡単に相手にカウンター与える攻撃陣にも問題はある
香川や本田は中央突破でDFの網に掛かってロストしすぎ
香川はサッカー脳がなさすぎるから
イタリアに2得点リードした時もアホみたいに安全なプレーせずチャレンジを繰り返してた
>>634 失点に即繋がりそうなミスは多々あっただろ
それも分からないなんて馬鹿すぎでしょお前
638 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:25:57.37 ID:TPWt25fi0
まず闘莉王スタメンで守備に欠点のある奴やサボっている奴を試合中に喝を入れよう。
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:26:31.42 ID:aQJeF31H0
さすがに守備の責任を香川や本田に負わせるのは、ありえないわ。
なぜ、素直に川島が悪い、吉田が悪いと言えないの?
じゃあ、点の取れない試合は川島が攻撃しないからだ!とか言うつもりか?
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:26:48.29 ID:ztiWvL7s0
遠藤もうおっさんだし、いてもしょうがないだろ
>>637 あれ? それなら内田もやってましたけど?
そこは無視ですかあ?
>>627 吉田の選択がおかしいんだろ
あいつは格好良く素晴らしい守備をしたがってるが
守備なんてそんな甘いもんじゃないって認識自体がないと思う
岡田の遺産がもうほとんど食い潰されちまったな
644 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:27:37.83 ID:WLsW2BZ9T
ボランチ以下のザル守備野郎全員からレギュラー剥奪しろよ
川島なんて西川くんでいいだろ
川島じゃなくて西川くんなら2-2の試合だぜ
645 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:28:31.22 ID:853R2MKM0
西川は顔が弱いんだよな
646 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:28:36.96 ID:oGrOm9vg0
別にワールドクラスのプレーなんか要求しないから、頼むから普通にプレーしてくれよ
吉田、川島、内田
信じられないミスを毎試合やってるでしょ
いつから日本代表はベイスサッカーするようになったのか
648 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:29:44.62 ID:WLsW2BZ9T
遠藤みたいな守備をやる気0の選手をボランチに置くなよ
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:30:02.47 ID:XOMfC59p0
川島はイタリア語枠
>>641 お前なんだか気持ち悪いな
じゃあ内田も仲良く入れてやればいいじゃん
前半の連続パスミスは酷かったし
ゴートクだけ叩かれるのもなんだかなwあり得ないミス連発はあったが、内田だって同じ様なもんだろw
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:30:55.50 ID:XOMfC59p0
トゥーリオまだか
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:31:22.43 ID:Fkku9wqWO
システム云々より凡ミスありすぎ
そらフォルランスアレス相手にやらかしたら大量得点されるに決まってる
川島はスタメン固定なわりに波ありすぎる
未だにポジショニングミス減らないってどういうことよ
吉田のほうは単に馴れが来すぎなんだろうな
代表ではやらかし癖減って緊張感がきっちり90分保ててたのにここんとこ酷い
懲罰交代で目が覚めてくれりゃいいんだけど
654 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:31:32.02 ID:SCrQJ7700
点入るサッカーは楽しい
>>633 まぁ確かにそうだなw
先日のコンフェデの時のブラジル代表なんて、自国内で叩かれまくってたみたいだし
ネイマールは国内リーグで全く点取れてなかったから総叩きされてしw
4失点した以上にピンチが多かったし、GKと1対1を多く作られすぎてた。
ゴートクの前後半1本づつあったスアレスへのバックパスなんて問題外だし
相手プレスが緩いDF陣の単純なパスミスとか、ラインコントロールもそうだけど
DF面での修正点はいっぱいあると思うけどな。
内田 吉田 川島がクソすぎた
とにかく今のメンバーは走らなさ過ぎるな
まあ走れば良いってもんでもないが、岡崎以外は走ってるイメージがない
それと川島
あれはダメだ
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:33:03.04 ID:0Jx5NBjw0
ブラジルやスペインですら失点をしない、守備的な戦い方を基本に
してるのに、守備はどうでもいい攻撃攻撃言ってるアホンダって何なの?
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:33:31.65 ID:35U6czpqO
新メンバーも駄目、固定メンバーも駄目、監督も駄目。
てか、勘違いしてないか?日本は、別にこんなもんなんだろ。
661 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:33:46.99 ID:k5i+w6xj0
>>618 そうかもね
でも経験と今のチームの理解度を考えると無理でしょ?
W杯終わって新しく監督とチームを変える時に話しましょ
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:35:05.19 ID:cXNRw55i0
>>651 そいつら日曜にフル出場したばっかりだしな
内田は後半そこそこ安定したし、ゴートクは攻撃ではいい面もあった
吉田くんはどうしたのかな?
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:35:10.05 ID:rKp8poN80
スアレス見てると、戦闘機が侵入してきてるのに
こっちの迎撃機は鈍足の爆撃機のような印象を受けたw
向こうはドリブルしてるのに、手ぶら足ぶらのDFが追いつかねえw
664 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:36:36.91 ID:WLsW2BZ9T
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:36:59.93 ID:A7yEAvHp0
4点取られても5点取ればいい
殴り合いサッカー希望
今の4-2-3-1は攻撃的過ぎる。
守りの時は香川と岡崎が開いてリトリートして、2ラインの4-4-1-1で守備のブロックを作るかしないと、この先、強豪相手には難しいと思う。
2010年のアルゼンチン戦はそうだったような。
それかアンカーを置いて4-1-4-1
守備が崩壊してる原因はバイタルエリアをすかすかにするから。
今までは遠藤がスペースをカバーしてたんだけど衰えによって出来なくなった
668 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:38:42.83 ID:82jipwTn0
守備陣だけのせいじゃない
本田香川遠藤とか守備力0の中盤がいるってのも原因
670 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:38:57.43 ID:fjWNYO6I0
内田がスアレスにパス出したり、ゴートクがスアレスにパス出したり、吉田がスアレスにパス出したり
672 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:39:57.39 ID:6t+nJ++b0
吉田は論外っていうか、失点ミス癖が付いてて、
本人のメンタル的にもうこの代表では無理だろ?
ゴートクは、あの捕まえるの遅すぎ苦し紛れのヘディングで相手へパスを見るように
何もかもがワンテンポ遅すぎ。
ウッチーは前から軽すぎ。
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:40:30.19 ID:853R2MKM0
集合即試合みたいなのなんとかして欲しいね
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:41:11.94 ID:k5i+w6xj0
>>620 お前Jの試合みてないだろ?
どうせみてもダイジェストばかりなんだろうな
J2に落ちたのがヤットのせいだとかバカ発言して恥ずかしくないか?
大体 ロングパスの縦一本のカウンターでDFさえついていくのが一杯一杯なのに
ボランチが守備しないとか言ってるけど
ただのアンチ遠藤なだけだろ?
格上相手にライン上げまくっていつまでも失点させてる監督の責任
それを中盤の遠藤 香川 本田に責任転嫁するなよ
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:42:10.15 ID:SSVmdEg40
>>651 守備の時のポジショニングでパスコース消してミスさそう旨さは向こうにあったな
特にサイドで潰される
中はそんなプレスきつくないけど絞って人数かけて奪ったら中盤省略して縦パスで攻撃陣に渡して速攻してくる
内田とか上のレベル知ってるDFが守備から入りたいのはわかるんだけど
前線は柿谷とか入って点取帯欲が出てるもんで案の定分断されてる
前と後ろでやりたいことがバラバラのチームになっちまった
「俺らヘタだから」って切り出して守備から入る弱者戦術に戻してくれた釣男さんみたいなリーダーシップがないとこのままズルズル行くかもな
吉田とか色々ひどいけど攻撃タレントが勘違いしてるのが大きい。大して決定力もないのに
ちょこっとしか見てないけど吉田の相手へのナイスアシストは見事だったな
677 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:44:05.04 ID:Fkku9wqWO
>>669 いや昨日は守備陣のせいだよ
いろんな奴がいろんな場所タイミングで酷すぎた
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:44:18.24 ID:CiF9bNGw0
だから釣男を入れろと何度も何度も…
強豪相手に撃ち合えば当然こうなる可能性が高いのは誰にも分かってることだったろ?
少なくとも前回のW杯で守備第一でいって散々に批判されたわけで、
だからより攻撃的な方針が求められ託されたんじゃなかったのか。
どういう展開を求めているのかアンケートとればいい。
・大敗するかもしれないが積極的攻撃的にいくのか
・負けない保障は無いががっちり守って負けないようにするところからいくのか
・その他
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:44:30.39 ID:8J5H8Ke30
内田吉田をしばらく休ませるべき
今のメンバー構成、戦い方のままだと、ずっと同じことを繰り返すばかりだろうな。
ただ、ディフェンスのポジションは、Jでも人材がいないところだけに…
日本がW杯で勝ったことがある国
ロシア チュニジア デンマーク カメルーン
ウルグアイがW杯で勝ったことがある国
ペルー ルーマニア ユーゴスラビア アルゼンチン
ボリビア スウェーデン ブラジル チェコスロバキア
スコットランド イングランド コロンビア フランス
イスラエル ソ連 韓国2
南アフリカ メキシコ
コンフェデと今回の結果見て「日本弱い」って言ってるやつは馬鹿
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:46:13.14 ID:jbsV5t0+0
スコア的には善戦したでしょ?強豪相手にスゴイでしょ?
て所から卒業したくもある
だけど明らかな力量不足
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:46:24.35 ID:hkn/u+Kw0
日本は攻撃的なはずなのに何でカウンターしないの?
走れよ
吉田もミスには変わりないけど隣に居るSBがあれだけ敵にパスしてたら混乱するよな
ディフェンスの裏を狙うスルーパスまでするし
岡崎
香川 本田
長友 遠藤 阿部 長谷部
今野 森重 高橋
西川
あのレベルになるとミドルなんかそう簡単に打たしてくれんわ
シュート警戒のレベルが一段違う
688 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:47:37.12 ID:OWPQdyQMO
伊野波、駒野、内田、吉田、遠藤、長谷部いらね
あんなに簡単に速攻でフォルラン、スアレスにボールが渡って
簡単にキープされたり裏抜けられてたら、香川本田岡崎の2列目の守備とか関係ないよなw
しかも日本のDF陣からも相手にバックパス渡したりしてたし。
そうなると、相手のチャンスの芽を潰す潰し屋みたいなのが欲しいよな。
今だと細貝とかになるか。試合見てなかったけど、細貝は開幕戦凄かったみたいだし。
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:49:06.84 ID:1HeIyFAO0
走らない守備しない奴らは全員いらない、
無名でもいい若くて走れる人材で固めろ!
失点は大体はポカからやらかすパターンだから遠藤の位置にスタミナある守備専いれようぜ
ベイスターズみたいなチームだな
ボール奪ってもキープしか意識がなく、鋭い縦へのパスが殆どない。フリーなやつにパスしてるだけ。
無駄パスだけが増える→敵DFがDFMF全員守備位置に戻る→パスの選択肢が無くなっていく→しびれを
切らしてSBとDH両方が攻撃に参加する→CBの前がら空き→ボールを奪われる→一本のパスだけでスピードに
のったFWとCBの一対一→失点→最初に戻る
日本人は痩せすぎなんだよ
スタイル気にしてんのかしらんけど
スアレスとかジェラード見たいな肉体にしないと
基本0−0でオッケーみたいな試合を目指しちゃまあ優勝は出来ないか
元々こうじゃなかったよな
確かに今年になってから急増してる
>>627 別におかしな事言ってないだろ、あの場面でライン上げる吉田がオカシイ
ボールホルダーの縦切れてないのにライン上げるってのは異常、しかもズレてる始末
698 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:55:29.73 ID:iH3uGxkwO
遠藤や長谷部は南アの俊輔みたいになってきたなあ
>>684 日本人はカウンターが攻撃的だと思ってる。
世界中の人はキープして攻め続けてるのが攻撃的だと思ってる。
本番を想定した試合は組めてるわけだしガチでいったら負けるというのも分かったわけで
ここからどう戦うかだよな、アンカー置くかボランチかえるぐらいだろ入れ替えで出来ることは。
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:57:03.49 ID:YiMpSLm80
吉田はミス多すぎ
>>696 基本は抑えてるんだが単純なポカが増えてそこから失点までするパターン
とくに吉田と川島
吉田と川島だけのせいではないがこいつらはかえたほうがいい
あと中盤の底も動けないから負担かかってたのも事実
今までは今野がカバーリングに走りまくってた
>>699 得点の大部分は数タッチでゴールに結びついてるとかデータあるだろ
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:57:39.11 ID:TRPJVI0G0
吉田代えろって意見多いけど、そんなに強力なCBって猛日本にはいないよなぁ
本田遠藤はアンタッチャブルな存在になってるから、引っ込められないから戦術の変更もやりにくいね
705 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:58:04.14 ID:MrHx/r7u0
日本代表とドイツ代表は失点が止まりません
年 試 失 平均失点
10 4 1 0・25点
11 15 8 0・53点
12 12 9 0・75点
13 13 25 1・92点
そろそろ、川島と本田はレギュラーを確約しなくてもいいのでは?
日本は組織で守備しないと無理なんだから、サイドやDFが1対1にされる場面が多すぎる
で、そういうのが続いて浮き足立ってしまうんだよ。そんでミスも多くなる
相手DFから中盤、そこから前線の選手へ2本のパスで一気に攻められたりするんだからな
アジアなら、なんとか防げてもそれより上のチームとなると失点に繋がる
日本の中盤のバランスがおかしいんだよ。攻撃に意識が行き過ぎてるというか
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 12:59:37.37 ID:ra6++KYjO
戸田とか福西みたいなやつ入れろよ
711 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:00:00.86 ID:jbsV5t0+0
吉田はもうあらゆる凡ミスをやらかしておけ、今のうちに
そしたら本番はビシッと守ってくれるかもしれない
まあポジション失ってる可能性もあるが
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:00:27.47 ID:MrHx/r7u0
>>704 ザックはバランス連呼厨だけど、皮肉なことにチームの方はどんどん攻守のバランスが悪くなってる
そりゃ攻撃する方は楽しいだろうけどさ、昨日の試合は前掛かりになりすぎ
もう
末期です
岡崎が調子に乗って中に入りまくってサイドの守備がおろそかになってる
調子に乗るな
>>703 だからバルセロナのチームは凄かったんだよね。
アホ日本人は評価しないけど。
なまじ技術が上がってるから個人で突破や守備しようとして
以前に比べ局面で数的有利を作り出そうとはしなくなったな
本田、香川、遠藤、みんな守備しないからなw
その上、吉田と川島はあれだし、センターラインが崩壊しまくってる
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:02:50.03 ID:r5Zq2XeK0
719 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:03:15.01 ID:MrHx/r7u0
>>715 バルサを見習うならビルドアップを見習えと言いたい
他の国だったら解任レベルじゃないの?
>>702 変えろというなら代わりのメンバー言えよ。
>>718 相変わらず無駄にキレイに飛ぶ
見事な横飛びだよ
>>720 アフリカ人なら発狂して変えるかもしれないね。
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:08:11.85 ID:QQ9jkydp0
最近の吉田酷すぎる
>>720 サウジの王族なら監督解任して次の試合ボイコットして協会人事にまで口出して協会内派閥闘争勃発させるレベル
日本は予選突破決めてる監督にそこまで厳しくない
726 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:09:02.88 ID:MrHx/r7u0
監督解任大好きな国といえばルーマニアさん
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:10:45.23 ID:4hiE01c8O
攻撃陣は変えるくせに守備陣変えないのはなぜだろう
今更伊野波とか駒野試してもしょうがないだろ新戦力使えよ
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:11:14.37 ID:KWJXg+gJO
中東はすぐ監督変えるからな。これは、やりすぎ。
日本はジーコですら4年間できたからな。
国を挙げて鎖国とかやっちゃうお国柄
引きこもりは得意な国なんだよ
サッカーでもその国に合ったスタイルがあるだろ
日本には引きこもりサッカーが合ってるんだよ
遠藤は以前より視野が狭くなってないかなあ。
よく見てるなっていうパスもあるけど、敵を見落としてることが増えた気がする。
731 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:12:06.16 ID:3fGFb0oM0
相手はガチ海外組メインなのに、こっちはJ2のオッサンDFとかナメてるからな。
>>727 前回の国内組戦で見たじゃないか
思いの外使えなかっただけ
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:12:52.63 ID:Jym+LoEi0
もう戦術は鳥かごを使うしかないね
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:13:07.93 ID:hkn/u+Kw0
吉田を責めてもしゃーない
カウンターで飛んできたスアレス・フォルランに
1対1で防ぎきるCBなんて世界でもほとんどいないでしょ
だいたい吉田程度なんじゃない?プレミアで出場数確保してるのはそいうことかと
今の日本代表に必要なのはコンセプトを思い出すこと
「攻撃は最大の防御」
強豪には守備的に頑張っても結局やられる
それよりも、攻撃で相手にヒヤッとさせることが守備になる
その為には、もっとカウンターを仕掛けること
とにかく攻撃の基本はカウンター、崩して攻撃なんて次の策
連携はスピードあるカウンターの中でこそ意味があるもの
最初からボール落ち着かせてどーすんの
ディレイオフェンスからじゃブラジルですらそうそう得点できないのに
とにかく攻撃陣は走れよ
そうすりゃ相手のファールも増えて、FKもいい位置で得られるというものさ
森重より伊野波の方が上なのか
736 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:13:42.93 ID:BuEevNb5O
>>614 >> 対戦相手のレベルの違いはあるが
>これが全てなのになんで無理やり結論付けるんだろう
話が終わっちゃうから。
737 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:15:41.18 ID:7Z3y/MlfO
流動的も度が過ぎて崩壊の一因
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:16:37.26 ID:QtUnf90Q0
遠藤はまあ、代わりが見出せないから仕方ないが
吉田を使い続けるのであれば、今野は千葉か伊野波にでも代えた方がいい
ベンチにいると何かと安心だし
誰が入っても日本のサッカーは世界に通用する訳ないがなw しかもウルグアイ如きに4失点とか情けな過ぎだろwww
ブラジルやドイツ相手なら10失点はするなwww
日本の恥だから玉蹴りなんざ国内競技のみにしろよ
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:18:44.20 ID:MrHx/r7u0
お前らは昨日の親善試合で日本にドン引きサッカーで勝ってほしかったの?
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:19:33.19 ID:2b39lo440
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:19:45.34 ID:s90XXwzh0
>>741 アルゼンには ド引きで勝ちましたよ(^O^)
やっぱ一足飛びは無理なんだよな。
優勝って言うのは自由だけど実際は地道な積み重ねの結果だし
発信し続けるのは意味はあるけど負けこんでくるとむなしさが倍増するしな。
☆勝てた試合
○フランス(アウェー)0失点
○韓国(アウェー)1失点
○イラク(アウェー)0失点
↓
本田がいると
▲韓国(アウェー)2失点
▲オーストラリア1失点
●ブラジル(中立)4失点
●ブラジル(アウェー) 3失点
●イタリア(中立)4失点
●メキシコ(中立)2失点
●ウルグアイ(ホーム)4失点
合計20失点 ←
☆結論
・相手のDFが引いてから攻撃しても無駄
・ダラダラポゼッションしてても無駄 キープ(笑 ため(笑
・毎回カウンター1本でやられてしまう
柿谷
香川
DF
○ ○ ○ ○
○ ○ ○ ○
GK
控え 永井 ← カウンター1本 これでOK
ボランチはチームで一番運動量がなきゃいかんのだよ。
トルシエ呼んでこいよ。
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:21:11.00 ID:XlbbGTeKO
>>741 ドン引きしなくても個の力で昨日みたいな凡ミスは防げるよ
748 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:23:09.96 ID:tS/5VUqXT
ファーにクロス上げられて、後ろから飛び出してきた選手に合わされたら何点でも取られるよね
それは中の選手が見なくていい約束なんだっけ?
チームとしてのまとまりがないから仕方ないね
日本は、ロンドン五輪みたいな形が良いよ
守備固めて
永井、東のカウンターで
751 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:24:10.53 ID:1HeIyFAO0
日本人は体そんなに大きくなくても、
吉田と遠藤を外して、
カンナバロのようなDF入れれば安定するのに。
>>627 やっぱイタリアンならアリーゴ・サッキに頼むべきだったか
つかどうにかマヌエル・ペジェグリーニで決まってたらこんなに守備で頭を抱える事はなかったなw
それどころか第二のホアキン・サンチェスのように再生させてくれたかもしれんw
選手も監督もブラジル相手に4失点しても1得点できれば満足って考えなんだから
今後も変わらないだろ
ブラジルW杯は捨てて次に期待するしかない
今の観客層は勝敗にこだわらないミーハー系が多いから
このまま行くんでないの?
協会はチケットが売れればいいわけだし。
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:31:41.68 ID:VwGgCpvyO
選手の初歩的なミスが多すぎる。
これじゃ誰連れてきても一緒。
守備陣だけの責任じゃないよね
前の選手もボール失ったらすぐに切り替えてプレスかけにいかないとさ
相手にフリーでパス出させたら、そりゃ失点するて
757 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:35:23.71 ID:i/iCSm+F0
DFばかりの責任にしてるけど
守備をサボる柿谷入れた試合に失点が集中してるとこを見れば
前線からのプレスがいかに重要かが解かる。
マスコミは宮市のかわりに柿谷を客寄せパンダにする気マンマンだからスルーするだろうけど
758 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:35:26.66 ID:BuEevNb5O
>>741 親善ということで大して走らないウルグアイ相手に前半も早々に二点ぶちこまれて流しモードに入られるなんてのは論外。
>>751 で、カンナバーロ級の身体能力とマークスキルを持った奴はどこにいるんだ?
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:35:43.88 ID:cECAZMPFO
南アフリカ勝てたのはあのインチキボールが引きこもり戦術にマッチしてたからだからな
長友が劣化した今やっても勝てない
760 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:36:52.61 ID:A4rEXbCmO
>>747 厄介なのは崩されて失点も多いけど個人のミスによるケースも多いところだよな
個人のミスも突き詰めていけばミスする奴に余裕がないから起こるとも言えるから
何故余裕がないかと言えば守備の負荷がありすぎるからと組織の問題にもできるんだけど
ザックも選手も個は個で何とか建て直してくれという意識なはずだからな、なんたってプロだからみんな
個人のミスが今より防げれば、後は得点力上げれば3点取られても4点取り返すサッカーとやらが出来ると踏んでるのかもしれないけど個人のミスは続く気がするよこれからも
ずーっと言われてることだけど日本はどのスポーツにおいてもメンタルのトレーニングは遅れていて、何気に今回もその辺りの影響があるんじゃないかと思うな
強豪と対戦すればするほど余裕のない状態は続くから数重ねてメンタルも強化されりゃあいいけど
761 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:38:17.92 ID:t9Lxndlh0
>>760 ミスに関しては、この内田の意見がしっくりくる
内田が感じた世界との差 「向こうは失点に絡むミスをしない」
http://web.gekisaka.jp/400972_123536_fl 多くの選手が4失点の原因に「ミス」を求める中、日本代表DF内田篤人(シャルケ)は
「ミス」の種類が勝敗を分けたと指摘した。
「向こうは失点に絡むミスをしない。縦パスや横パスでミスをすることはこっちも向こうもあるけど、
失点に絡む直接のミスが向こうは少ない。代表に限らず、ブンデスでもチャンピオンズリーグでも、
勝負を分けるのはそこだと思う」
>>762 失点につながるミスをどうやってさせるかって考えるってことかますます本田要らないな
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:43:06.40 ID:yoqI0vQb0
>>618 青山なんて遠藤以下の鈍足だぞ
お前が何も見てないことがわかった
765 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:43:11.76 ID:hkn/u+Kw0
前田をCBにすればよい
身長そこそこのDFWはCBが出来るはずという俺の思い込み
>>754 ウルグアイと時の人ルイス・スアレスが来たってのに視聴率17%だしな
そのミーハー系も勝敗にこだわってるんじゃないかと思うけどな
お盆ド真ん中の19時開始で20%割るとか驚いたよ
普通に考えてJ2に降格した選手2人と守備しない本田が真ん中いたらそりゃボコボコ失点するわ
>>762 すとんと納得できる分析だな
内田ってけっこう頭いいのか
直接失点に繋がるミスするのはプレミア所属w
770 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:47:12.79 ID:cUx0UOPf0
吉田は絶望的にセンスがない
ざっくり言えばそれだけの話
吉田は疲れてんだろ
一回休ませたれ
ロブレン入ったしこのままだとチームでもやばいぞ
>>763 DF陣に守備の才能がないだけなんだが
今のDF陣より釣男のほうが全体通してもちゃんと守備出来てるぞ
その差がわからないようじゃ前に誰がいようが大量失点は直らない
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 13:52:00.28 ID:MrHx/r7u0
>>770 ヒールで出したラストパスは絶妙だったじゃん
相手の選手に対してだけどさw
中澤ツーリオの時も守備が全然だったことを知らない奴がいるんだな
まともになったのアンカーいれてカテナチオした南アだけ
森本「俺を使えばすべて解決!」
昨日のは、そぉい!って自陣フリースポットにバッククリアした瞬間メシ吹いたわ
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:00:53.62 ID:dAjATc770
守備崩壊の元凶は前線で全く守備しない、プレスさえしない本田のせい
現に本田のいなかったフランス戦は1-0で勝ってる
本田交代アンカーだな
で前は豊田か前田
柿谷の使い道が浮かばないわ
アンカー入れろ。
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:03:33.24 ID:OMoCXLTD0
ピコーン!!
本田と豊田でCB任せればいいんじゃないか??
781 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:04:45.58 ID:BuwtPda/0
本当に強いチームとやれるようになったらこんなもんってだけの話なんじゃねーの
守備的にいったら普通に試合になるんだろうけどそれじゃ飽きるからなって話じゃ
CBの個の力の問題にしたらだめ。ジーコが一人余れって言ってたろ?
CBの一人がボール取りにいってとれなくても相手のコースを限定できるから
もう一人がもう一度取りにいける仕組み。真ん中のパスワークで崩そうって
いうなら後ろは深くしなきゃいけないんだよ。ジーコは4321のシステムで
それをやってCLベスト8になった。
ザックはCLのGLを一度も突破してない。
これで良いの!
セルジオ監督
786 :
あ:2013/08/15(木) 14:22:58.18 ID:sGqB+N/RO
---------柿谷---------
香川-----本田-----岡崎
----遠藤-----長谷部---
長友--前田--豊田--内田
---------川島---------
3-5-2
香川 岡崎
本田
長友 細貝 長谷部 内田
吉田 伊野波 今野
もう守備は今の人数では無理だから攻撃の人数一人減らして回せ
これが日本がW杯までにやるべきことだ
>>782 え、内容ともかく負けっぱなしの方が飽きられるよ
ニワカなんかは強い代表でなきゃ、もうサッカーいいやってなるよ
フランス親善試合、あれは守備的でやったんじゃなく
力負けで押し込まれたんだけど結局勝って、大喜びだったし
5-4-1
永井
駒野 本田 岡崎 今野
徳永 森重 長谷部 伊野波
前田西川豊田(逆トゥ・シャドーw)
これで世界を驚かせよw
>>787 本田とか香川はサボって
戻ってないやろ
一人で二人を相手にしてるんだから
誰がやっても無理
792 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:37:23.10 ID:6qRmXEy/0
単純に個のレベルが低いんだろうww時間をかけて解決できるかは分からないww
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:37:52.94 ID:mowhS2ZO0
準備期間が‐って
前3人にやられるとかどんだけへぼいんだよ
いい加減入れ替えろよ
おまえらが強豪とやれってうるさいから組んだら
ボコボコでしたっていうだけの話
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:41:01.36 ID:6qRmXEy/0
でもあの程度の戦いしか出来なかったと言うのは正直がっかりだなww2−3人の選手にボロボロにされて
いたわww
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:49:34.78 ID:MrHx/r7u0
>>795 そりゃこっちも3、4人しかいないからな
1失点目とかは防げたと思うが、それはともかくそういう局面を作らせすぎるのが問題
吉田のミスがあまりにも目立ちすぎて川島に言及している記者が見当たらないのに驚きだわ。
昨日の試合後コメントも見当たらないしな。
J2からわざわざ今野入れてるDFじゃぁ・・・・DFで降格したガンバの主犯なのに・・・相手は大喜びだよw
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:54:02.22 ID:Y3o+X1Do0
選ばれ始めの2011年頃だと貴重なヘディングゴールとかもあって
ボンバーヘッド中澤の後継者と期待したのにな
800 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:54:08.45 ID:6qRmXEy/0
>>796 それもあるが本田香川たちが頼りなくみえたわww
>>797 あのFKは見えなかったとかそういうレベルなのか?
蹴り足見てから動いたんじゃ間に合わないのかあのレベルだと?
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 14:57:52.31 ID:ZkX26GRIP
サイドが調子こいて上がったところを
ボランチがカバーしきれず
センターバックがちぎられる
もはや様式美
>>777 > 現に本田のいなかったフランス戦は1-0で勝ってる
フランス戦はプレスが全く効かずに
ハーフナーの頭で跳ね返してただけでしたが。
>>796 1点目は岡崎のロストからのカウンターだけどあれを前線がどう防げばよかったの?
明らかに守備の責任だろ
それともロストした岡崎の責任か?
>>329 あの時の酒井の心境は、海で波に飲まれパニックを起こして
海中でどっちが海面なの分からなくなり海底方面に向かって必死に
足や腕をバタバサさせている状態。
807 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:12:11.11 ID:6qRmXEy/0
カウンター攻撃で打開するしかないという事ww時間が経てば8人がゴール前をがっちり固めてるわwwこりゃ
無理ww日本はといえばその逆ww攻撃しか頭にないww
1点目はオフサイド自分で判断した吉田の責任
2点目は川島の責任
3点目はクリアミスの吉田の責任
4点目はマーク外した香川(そもそも香川があそこの位置なのがおかしいけど)と川島の判断ミスの責任
前線の守備でどうにかなる失点じゃねーよ
809 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:13:58.46 ID:6qRmXEy/0
負けて当たり前ww何とかしろよ守備ww
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:14:01.21 ID:dIjXEeQSO
せめて0対1で負けるサッカーにしろ
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:15:06.84 ID:0AqTHFRy0
812 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:15:27.31 ID:6qRmXEy/0
813 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:16:39.82 ID:9a+6FzU+P
こんなのシステムの問題に決まってるじゃん
本田システムの問題に決まってるじゃん
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:17:18.86 ID:MrHx/r7u0
>>805 そりゃ失点の直接の原因はあそこにいた選手たちだよ
スアレスについてた選手たちがフォルランへのパスコースを切っていれば
あるいはフォルランについてた選手がもっと厳しく寄せていたらとかね
でも、それはそれとして昨日の試合では前掛かりになりすぎてカウンター食らいまくっていたでしょ
そりゃ失点の可能性は増えますわ、そこを修正しろと言っている
815 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:18:21.35 ID:0AqTHFRy0
ずっと最前線の岡崎、前田のほうが
本田、香川より守備に奔走してきた歪なチーム
本田がまた怪我して運動量落ちたから
中盤スカスカで簡単に最終ラインまでボールを出される
今の代表で一番点を取っている岡崎をなんでサイドで使うの?
>>814 で?前線がどうやりゃ失点防げたんだ?
どれも守備の人数足りてなくて失点したわけじゃない
全部個人のミスからの失点
前線がボールをロストするなって言いたいわけ?
本田も自覚はあるから
今は「前からのプレス、プレス」言ってる
>>26 決定力不足も変わってない
コンフェデイタリア戦はセットプレー2つ、昨日もセットプレー1つ
まあこの辺りは柿谷がどれだけやれるかで変わるけど
822 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:23:53.25 ID:6qRmXEy/0
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:23:55.22 ID:MrHx/r7u0
そろそろ本田あたりが遠藤に代表引退を進言してくれないかな
もう動きがJ2基準になってきてる
去年の時点でクラブ脱出しない時点で引退して欲しかったが
走らないボランチなんていたら9対10でやってるようなもの
>>823 ここで前線の守備が~とか見当違いの批判してる奴が多いからだよ
栗原も吉田もサイドラインで守備させられてるのが問題だろ
ザックの指示だろうけど
ばかなのかな?
プロなんだから勝ちにこだわれよ
世界一なりたいとか言うくせにやってる
サッカーはとてもなれないし
オシムがユーゴ代表で示したようなことと同じだったりしてな
「攻撃的サッカーを標榜したけど無理でしょう?だからこれからは超守備的にするよ」
→虎の子の一点を守るガチガチのカテナチオへ
830 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:30:42.92 ID:GjqSLCOD0
本田さんのオナニーかっけえええ
>>828 縦ポン相手に前線がどうこうって関係ないわ
中盤を相手に支配されてる状況なら前線の守備の責任と言えるけど中盤は日本が制して何回も相手からボール奪取出来てたわけだしな
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:37:13.29 ID:jIHCrbEZO
南ア男子やなでしこを見習えよ
前線からプレスかけてたろ
>>832 で?前線の守備でどうやって失点シーンを防げるの?
834 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:40:59.80 ID:Rdi5rUQyO
いままでアジアとしか戦わなかっただけ(笑)
コンフェデみたいにアジア以外の国とやれば4失点はする
東アジアの分を数えなければ4試合で13失点。平均3点以上とられるんだから勝てるわけがない
アジアの失点とそれ以外の国との失点はまったく別物
足が遅すぎて誰もついていけねーんだよ。同じアジアでしか通用しない。もはや日本人の限界
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:41:59.09 ID:xTVtMs500
代表厨 「ブンデスの守備はザル」
ブンデスサポ 「お前らもっとザルじゃん」
CBが中堅レベルだったら大量失点しないとでも思ってる見る目がない人はいないよね?
837 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:43:12.88 ID:KZ7wHOAeO
こんなんじゃ韓国に勝てないぞ
差は広がるばかりだな
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:43:38.37 ID:jIHCrbEZO
ボールの出所を抑える
パスコースを限定させる
ボールを奪って攻撃に繋げる
840 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:43:38.93 ID:MrHx/r7u0
ライン上げてるのに全然プレス強くなってないんだもんな
何のためにラインを上げてるのか全然分からない
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:49:01.60 ID:jIHCrbEZO
ふさげない場面もそりゃあるだろ
今ので変えないんだろうから後ろが頼りないんだから全員守備しかないな
ザッケローニは3バックを捨ててない
今のシステムは変形3バックやろ
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 15:58:11.89 ID:MD3oCi8qO
攻撃的なサッカーではなく攻撃的な位置をとっただけのサッカー
早い崩しを観た事ない
ある程度読まれた上で崩してるというか…
2点目も4点目も川島が悪い
以上
トーリオを入れるしかない
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:15:28.82 ID:5PopJgGW0
FWは10回シュート外しても1回決めればヒーローで
DFは1回のミスでボロクソ叩かれる、とはよく言われるけど
最近の吉田はFWに例えるならほぼ毎試合10回GKとの1対1外してるぐらいの衝撃度。
で、こんだけやらかしても「コンちゃんとのズレを・・・・」みたいなこと言ってる。
まだ代表のスタメン安泰だと思ってるのが生ぬるい。
そういえばイタリア戦でやらかしたときも「まわりに言われたから・・・・」
みたいなこと言ってなかったか?
ザック次はCB代えてくれ。
849 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:17:11.70 ID:eKlcLjTr0
>>139 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:17:56.07 ID:OGk5fcop0
今季のセインツで吉田やっていけるのかな?
昨季は期待できる内容だったのに最近やらかしが多すぎ
日本のCB人材不足なのに、控えに回って試合勘なくしたままW杯迎えるなんてことにならないで欲しいな
オフザボールが大事と言うけどな、結局、決するのはオンザボールなんだよ。わかるか?
ブラジルW杯は釣男でしのいで、ポテンシャルのある若手の台頭を待つしかないな
吉田は鈍足すぎるし、今野はさすがにチビすぎる
853 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:21:18.12 ID:lQvu+u7j0
つまり岡ちゃんみたいに
攻撃一枚削って守備専ボランチ入れて後は運任せが
日本に一番合ってるということだな
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:22:53.90 ID:5CDNDdN90
控えは栗原か森重だっけ?
まあ吉田よりは良いんじゃね
>>853 攻撃一枚減っても大して変わらないだろう。
それより守備陣の押し上げ速攻が決まるほうが点取れる。
856 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:23:51.21 ID:MrHx/r7u0
>>845 一年前と比較して、ただ単にバランスを崩しているだけだよね
ザックの「多くの得点を狙うチームは失点のリスクがともなう」って発言を額面通りに捉えすぎだな
守備陣5人だけブラジル代表DF4人とGKだったら何点減るんだろ
メンバーの違う東アジア杯でも毎試合平均2失点してるしな
まあ昨日の失点は個人によるところが大きかったと思うが
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:24:07.02 ID:dAjATc770
強豪相手に勝つには守備しない本田外してアンカー置いての4-3-3で守備的カウンターサッカーやるしかないんだよ
こんなサッカーしてるのってドマイナーなリーグだけだろ
攻撃に偏るとか時代遅れのサッカーすぎる
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:27:13.81 ID:1XiAK/YE0
これで遠藤、吉田、川島の処分が捗るな(^^)
冷静に考えると格上にしか負けてないよね
吉田が手を上げてチンタラ走って、オフサイドをアピールする姿は笑ったわ〜
周りは全力で走っているのに・・・
こいつ、完全に勘違いしているし・・・
まったく実力もないのに、毎回偉そうに語るな〜
まったく見てない素人意見ですが、J1で一番強いチームのディフェンス丸ごと持ってきたら?
865 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:30:26.25 ID:dAjATc770
>>863 昨日の本田みて守備してると思ってるの?
ならもうサッカー見るのやめたほうがいい
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:31:10.49 ID:5CDNDdN90
>>864 それやって東アジアカップでアジアの2軍相手に3試合6失点だった
868 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:32:16.67 ID:ILU+F3d/0
闘莉王は足も遅いしライン上げられないから今のザックの戦術じゃ使えないよ
>>865 してるだろ ボール奪取も結構してたし
前から追ってたしな
まあお前みたいに決めつけてかかってる奴に何言っても無駄だろうけどw
吉田より遠藤と川島をキレよ
どちらかというと遠藤がいないと輝けない前線の選手に問題があるのでは?
873 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:35:32.84 ID:WGu1yisnO
本田が「個の力」とかいって自己アッピールプレイに走ってから、日本代表は弱体化したな。
コンフェデで最も組織化されてないチームが日本代表だった。
874 :
あ:2013/08/15(木) 16:36:11.03 ID:U4PjRVJ8O
>>864 一番強いとこっても毎年優勝チーム変わるしな・・
昨年優勝の広島が現在1位だけどACLぼろ負けしたし ・
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:36:14.11 ID:2ZbM/OB40
>>844 東アジアでは試してたけど、昨日は全くできてないだろ。
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:36:56.55 ID:MrHx/r7u0
>>872 前半とか遠藤がやたら攻撃参加してたけど特に効果はなかったよ
877 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:37:07.95 ID:OGk5fcop0
>>864 それするとCBだけじゃなくSB、中盤、GK総取り替え
>>873 「個の力」は言って当然というか
人数足りてる状況での失点続きだから
そりゃ1人1人が抜かれるのが悪いと思うだろ
良いんだよ、今はこういうサッカーで
今のサッカーを変える事なんて全くない
今日本代表は課題が浮き彫りになっているけどそれは良いことだ
課題がでないなら親善試合なんてする意味がない
遠藤おくならアンカー必須
できないなら五点とることを目標に…
吉田はもっとセーフティーに…
川島はスーパーセーブらしき物が派手なだけだから基本いらん
吉田、足遅いもんなあ
シリア、ヨルダンとかの快速FWにも千切られて失点するし
縦のはやさもないし、アジリティもないし。
サウサンプトンでは相方CBが吉田の弱い部分をフォローして成り立ってる
ザックジャパン
初期は失点しなかったと思うがあれはなんだったんだ?
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:41:04.42 ID:QkcViCfEO
吉田は舐めてるのか?
884 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:41:54.83 ID:MrHx/r7u0
>>882 選手が劣化した、もしくはお笑い化した
特に後ろの方
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:42:19.54 ID:O3qlUjZF0
選手が駄々こねて拒否った3バック。ザックはそれを引っ込めたチキンだ。
今からでも遅くない、3バック時々5バックが良い!
戦術とか関係ない
ほとんどの失点はDFのミスからだろ 個でぶっちぎられるからどうしようもない
887 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:42:51.22 ID:7xcUU7/H0
ペドロビッチの3−6−1をやろうぜ。
あのシステムが一番日本人に合うと思う。寿人の役割は岡崎で。
岡崎
香川 本田
長友 内田
高橋 長谷部
水本 吉田 今野
西川
でも吉田は使いたくないな。
右のウイングバックに攻撃センスのあるスピードスターがいないのが欠点だけど。
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:43:27.59 ID:g30PQlZ+O
課題がわかってるのに改善される気配がないのはなぁ
>>882 あの時は選手間の距離がよくて、プレスが効いてた。
890 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:44:51.50 ID:MrHx/r7u0
>>889 まずはそこに立ち返るべきだな
1年前まではできていたはずのことだ
891 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:45:37.85 ID:6qRmXEy/0
まぁ勝つことを意識した試合というよりは自分たちの目指す攻撃型サッカーを試したかったんだろうww
結果はご覧の通りww
892 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:46:39.05 ID:1pcSvfb+O
遠藤は諸刃の剣
893 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:46:56.54 ID:LT8vqtWo0
>>811 これは書いた記者が恥ずかしいね
吉田がポジションとってるラインに今野も酒井も合わせるんだよ
吉田のサイドでボールが動いていて
パスが出たらスアレスをオフサイドにするって意図があって
吉田はあえてスアレスを自分の後ろに立たせていたんだから。
894 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:47:11.44 ID:69PRiY+A0
香川は決定力ないよな
本田のリスタートからの神パスは決めないと
ごっつぁんゴールだけなら守備で足手まといだからいらない
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:47:42.46 ID:KQCKaWJ50
香川と本田は流動的に入れ替わったりするんだから
岡崎か柿谷をワントップにおいて
2列めを香川と本田にして(どうせ今守備はしないし)
守備を1枚増やすといい気がするわ
898 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:47:56.35 ID:5ZVDL8Uh0
吉田の何が悪いって頭なんですよ、頭。
サッカー脳が致命的に低い、これはもうどうしようもない。
サッカーって一瞬一瞬の判断力が問われるスポーツで、
そこで悉く判断を誤る輩をDFで使うなんてリスキー過ぎる。
吉田に関してはもう本当に諦めた方が良い、
こうも毎回毎回同じような凡ミスをするって適正が無い証拠だろ。
899 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:49:39.24 ID:Fkku9wqWO
>>882 初期もそれなり失点はしてた
長友のコンディション不良と本田+ボランチ二人の若干の劣化で
中盤が持ちこたえられなくなってきたのと
ここんとこなりを潜めてた吉田のやらかし癖が何故か復活してきた
川島の安定感の無さは通常営業だけど吉田とコラボして絶賛守備崩壊中
なんだろ
イタリア仕込みのザックの細かい守備の指示とかじゃないのか?
いまだに長く修正できないほど酷い状況なのが理解できない
901 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:50:47.45 ID:LT8vqtWo0
1点目なんか吉田が裏を取られたんじゃなくて
戦術が浸透してなかったってミスだろ。
攻撃の選手が裏を取る動きってのはDFのラインとか後ろに走りこむことだよ。
あらかじめ突っ立ってボールを待っているのは裏を取りって動きじゃねえから。
>>882 攻撃の型がなかったのでとりあえず守備からって感じだったな
お笑い守備なのは実はアジアカップのころから変わってない
アジアカップのチームがアジアカップのノリでコンフェデ行ってたらもっと虐殺されてただろう
903 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:51:07.57 ID:7xcUU7/H0
>>900 細かすぎて伝わらない指示
というのはともかく人数は足りてるんだよ
戦術的にはギリギリ守りきれる体勢だが
「個の力」あるいは「インテンシティ」が不足して失点してる
>>886 あほか個で対応できない問題をチームで解決するのが戦術だろうが。
ウイイレ脳が。
スアレスみたいに、上手くて常に裏を狙っている選手は・・・
少し引いて守って、スアレスを前に置いて見るようにするのが常識だわ〜
スアレスを自分の後ろに置いている時点で、吉田はダメだわ〜
おまけに、自分が鈍足なのに・・・
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:53:44.03 ID:tvEw6m3dO
強豪相手にやるときは攻める選手3守る選手7ぐらいじゃなきゃ守備は崩壊するわ。
攻める選手が5ではそりゃやられるわ。
韓国ぐらいの相手だったらそれでもいいんだけどな。本番もこれで玉砕したらザックはホントのアホ
908 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:54:46.08 ID:YOhoPU0W0
>>887 あれこそ守備崩壊サッカーだろう
広島は森保が守備組織を確立したからこそタイトル取れるように成ったわけだし
>>905 ぶっちぎられるのは身体能力の問題なら……ってなるが
3点目は凡ミスでの失点だし
4点目は香川がマーク勝手に外したのが原因だしなあ
普通はあれが対応できないとか考えられないレベル
少なくともワールドカップの時は
必死こいて守ってた
フォーメーションとか戦術の前に
選手の必死さが無くなった気がするわ
ザキオカさんだけはいつも頑張ってるけど
911 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:58:08.72 ID:YOhoPU0W0
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 16:58:19.03 ID:6qRmXEy/0
>>909 それは違う。というかそもそも90分そういうミスが出ないはず、なんていうのが
観る側の妄想。実際ミスしてるんだから、そういうミスが出ることを前提に作戦を
立てなければならない。つまりカバー要員を作る。4231なんて舐めた超攻撃的フォメ
なんてやめて、まずは0-0の引き分けを目指すチームを作るべき。
攻撃力を下げて守備に回せる余裕がまだまだあるんだから、個を責めるのは
チームとしてできることをやり尽くした後だよ。攻撃力を下げたくないのなら、
失点以上に得点できない攻撃陣を責めるべき。
熟成はいいとしても、結果レベルアップにならないんじゃあ肩入れ思い入れとしか
思えないよな
いい加減、代表率いた経験がないザックのマイナス面が酷い様な気がする
とは言え、個々の選手の多くがことごとくピークシフトしている点は
ザックの起用が問題だったかどうかまではわからない
若手は宮市、乾など芽が出なかったけどな
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:01:04.06 ID:YOhoPU0W0
>>910 たしかにメンタルだな問題は
コンフェデは相手が相手で、選手は負けて当たり前って雰囲気だったし
昨日は昨日でただの練習試合って雰囲気だった
なんとしてでも勝つって気持ちが入ってなかった
>>907 ウルグアイで二枚だぜ
日本なんて一枚で十分
917 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:03:24.56 ID:1HeIyFAO0
これで次も吉田と遠藤呼ぶようなら、
ザック解任だわ。
セットプレーの失点が多いのが解せない
なんかマークがずれてるというかずらされるんだよなぁ・・・
開始と終了間際の失点が多いところから、
メンタルや集中力の問題も守備にはありそうな気もするが
攻めるチームを目指しているとかザック言ってるし
もうわけわからんw
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:04:09.62 ID:MrHx/r7u0
4-2-3-1を超攻撃的フォメとか言ってる人はじめて見たw
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:04:38.91 ID:LT8vqtWo0
吉田はパスが出たらスアレスをオフサイドにしたかった
スアレスは
「おっ!向こうに間抜けなDFが一人残ってるな、ここでボール貰ってもオフサイドにならねえ、ヒヒヒ」
って魂胆でそれぞれのポジを取ってた。
今野が間抜けだよね。
スアレスがボール受けてから対処するよりオフサイドにしたほうが楽なんだから。
吉田は前にいる選手の攻防を見て
当然あそこから今野サイドへの大きな展開がないってのも
わかっててスアレスをオフサイドの位置に立たせてるんだよな。
パスが出ても俺の後ろに蹴りだすだろうなと。
わからない奴にはわからないと思うが。
>>913 4231はすぐに4411にリトリートできる守備的フォメなんだが……
守備できない人員を配置しているというだけの話で。
>>921 両サイドがウインガーじゃないと攻撃に移れなくねw?
>>882 弱いチームとしかやってない
日本は攻撃するだけで守備はしてない
ボールも相手神内で回すだけ
1点目今野は良く追ったじゃんと言う意見もあるかもしれないが
もともと今野のラインミスでスアレスの突破を許したんだし
その後今野がボールを追ったおかげでフォルランはフリーになってるんだよな
ミスを取り返そうとしたんだが結局一度開いた穴は埋めることができなかったみたいな守備
>>913 あともう一つ書くけど
守備の人数足りてるんだよね。
つまりフォロー要員がいる。
ミスからフォロー要員が手を出す間もなくミスから1秒で失点(3点目)
フォローする動きを支持したフォロー要員が見てるだけ(4点目)
こんなんしょうもないわ
926 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:09:22.61 ID:7xcUU7/H0
>>908 今の代表の4−2−3−1のがもろいって。
今の代表じゃボランチまでしか戻ってこないだろ。
強いところならディフェンスラインの前に中盤のラインができるけど、スカスカじゃない。
降格した時のガンバとそっくり。
今の代表のディフェンスは本当に底辺。これ以上悪くなりようがない。
>>922 東アジアカップを思い出してもらえば良い
あとは4231と言われるドルトムントあたりも実体は4411でウインガーはSBもやる
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:09:52.39 ID:MrHx/r7u0
まあ強豪国は致命的なミスをしないわけで、誰も信じていない優勝なんぞを目指すより前に
まずはそっちを目指すべきでは?w
岡田ジャパンのようにアンカー置いたら
攻撃力の方はどれくらい減るもんなのか
誰か教えてくれ
930 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:11:22.12 ID:KQCKaWJ50
協会もザックも戦術自体は変更しないと公言してる
一年で差を埋めるには選手個のレベルアップしか無いが、TVゲームじゃあるまいしありえないのよな…
来年のWCはコンフェデの二の舞が確定ですわ
サッカーにおいて弱いチームは攻撃なんて後回しだよ
まず守備
攻撃はカウンターで上手くもっていければ形なんて関係ないんだからさ
守備がざるいチームが勝ち上がれるわけがない
過去のトルシエと岡ちゃんも守備がベースのチームだろ
>>927 それだと引いて縦一本攻撃になるね
東アジアの中国戦韓国戦は基本それしかやってなかった
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:13:17.96 ID:HIaCiNz00
ザックがどうしても吉田使うなら
吉田の介護に1人つけるしかないよ
1-1-1-7 で守備固め
12対10になるより
11対10で戦うほうがいい
吉田は置物にして
>>932 というかそれであってる
ザックは4231からのオプションとして韓国戦みたいな縦一本タイプと
オージー戦みたいな攻撃と、最後に最終予選前半でやった押し込みと、
いくつかオプション持ってるんだが
守備重視のときは縦一本やりたいのだが出来てないって感じ
ヘボキーパーがミスして失点してるのに逆ギレして腕を降り下ろして怒ったジェスチャーがマジむかつく
>>934 しかしそれをやりたいなら遠藤、本田、香川を複数入れちゃ駄目だな
誰か一人にしないと戦術的意図は実現されないでしょ
>>933 MFもSBも守備力あって早く走れる選手で揃えないとなあ
つか、今の日本にそんな選手いるんだろうか
案外スペイン相手なら大して失点しないと思う。
守備組織が整うまで待ってくれるから
ロングボールもあまり蹴らないし
>>929 CBがザル穴なのでアンカー置いても守備力さほど上がらない悪寒
940 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:24:46.96 ID:7xcUU7/H0
ケネディ マルキーニョス
ワグネル ドミンゲス
レオシルバ ダニルソン
ドゥトラ ファビオ ヨンアピン ミキッチ
サンターナ
これでいけ。
>>936 しかり。
本田を外すと周りも大改造が必要なので面倒なんだが
香川・岡崎・遠藤・長谷部・内田のうち1〜2名は不要
これはバランスの問題で誰がうまい下手というわけではないが全員共存が難しい
>>939 岡田時代もW杯直前の5連戦で平均0.4得点2.4失点のザル穴でしたので。
943 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:26:38.07 ID:MrHx/r7u0
>>938 ゴール前固めてもこじ開けてしまうチームなのに?
944 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:27:32.65 ID:6qRmXEy/0
この一本調子はなんとかならんのか?相手チームに応じた戦略がないのは愚かとしか言えないww
>>944 香川・遠藤・長谷部・内田のうち誰か1人外せっても
興行的になあ……
946 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:30:00.83 ID:7xcUU7/H0
遠藤外せばいいよ。ボランチのところでもたつきすぎ。
吉田は崩壊の象徴だけど別に吉田だけとっかえればいいってわけでもないほど
守備はひどいというのが複数人いるから。
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:30:58.21 ID:23I1HRsl0
ウルグアイの三点目スアレスのゴールも遠藤のせいだからな
ジーコならDF総入れ替え ザックはチキン
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 17:32:14.37 ID:6qRmXEy/0
確かに遠藤の繋ぎ、パスセンスは世界でも一流
と思うけど変えた方がいいかも
守備力ないだろ?奪うとことか見ないしなぁ
後今後辛いなぁ
、まだ攻撃でとかいうし本田は
世界目指すなら守備力だろまずは
加えて遠藤はテクニックもないしな
遠藤は縦パス一辺倒やから受ける側も中々になっるわな
クリーンシートなど夢のまた夢・・・・
こんなチームがW杯本戦に出ようとしてる悪夢・・・・
吉田と川島はひどいな
海外組の所属チームはそこそこいいキーパーいるから特に川島は信用なさそう
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 18:06:48.56 ID:cLuFtff10
>>694 ドーピングでもしないと日本人はあの胸板はムリだ。
957 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 18:10:21.21 ID:1HeIyFAO0
遠藤は自分から代表引退してほしい、日本のために。
958 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 18:11:40.13 ID:hrdMyXh40
柿谷の裏を待ってるだけのくれくれがカウンターの原因
>>956 ムロフシ 井上コーセーなど柔道無差別級 相撲取り(※-基本的に相撲取りはデブの俊足だそうだ。ドルジはめっちゃ速いらしい)
守備強化の手段として3バックにするのは止めてほしいな
人材の宝庫である中盤の人数を減らして、ゴミみたいな人材しかいないCBに
人を3人も割いたら日本の良さが薄れる
失点と得点の差を見ないと、戦う相手も全然違うし
>>960 全体のバランス取れないから
1人1人が強いところは頑張ってもらって
弱いところに人数かけるという考えも出来る
というかザックは強みのサイドと中盤の人材を生かそうとして
今の方針でやってる訳だが
963 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 18:40:09.15 ID:I6tizkP00
川島、目悪いんかい? 蹴った後から逆側にステップってどういうことだよ?
1点目、吉田ぶち抜かれて完全に諦めてるだろ
後ろに居た、今野の方が先に戻ってるしw
メンタルの問題だろ。釣男なら戻ってる
>>965 これ、遠藤より香川だろ
ドフリーの選手にマーク付けよ
968 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 19:18:20.84 ID:1HeIyFAO0
>>965 遠藤てほんとトロトロ歩いてるだけだな、
守備崩壊の元凶
969 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 19:22:34.23 ID:cXNRw55i0
>>940 つよい(確信)
でも鞠派閥と柏派閥のブラジル人で喧嘩してそう
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 19:23:24.59 ID:Sb1SqaLL0
遠藤と長谷部はずせよ
こいつらを持ち上げてるやつが代表の足を引っ張ってる
>>967 同じこと他のスレでも言われましたが
遠藤はこんなプレイをもう2年ほど続けてます
やった相手考えろアホかw
いつからセレソン相手に少失点できりぬけられる国になったんだよw
973 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 20:13:14.80 ID:l/xqmssz0
日本全体の運動量は明らかに落ちちゃったね
でも「トーナメントで勝ち抜く」ってのを目標にしてるなら走って消耗するサッカーでは無理
1試合だけならもっとウルグアイに食らいつく戦いもできると思うけど、難しいんよな
974 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 20:21:30.48 ID:Oseeyk1cO
崩壊っていつから日本はウルグアイより格上になったんだ。格下相手に大量失点したら崩壊だけど
ガンバの二人が最低J1で試合しないとヤバいかもな
中澤や釣男がいた時代でもウルグアイには3失点してたしたいして変わってないね
977 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 20:38:47.01 ID:rKp8poN80
年度別って意味あんのかwww
今年はコンフェデ参加したんだからそりゃ悪くなるだろw
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 20:42:05.46 ID:tqVn72Pz0
やべっちFCで吉本のガキと遊んでろ。それがお似合い。
Jリーグなんぞ大金稼げない。ホストにでもなったほうが金稼げる、現役Jrリーガーがホストに!って話題にもなる。
ザック最初の頃は本調子でないとはいえアルゼンチンに勝つくらいブイブイやってたのに
最近とんと壁に突き当たっているな。
防御率として考えるとすごく良い
守備の崩壊に遠藤が相当絡んでるのは明らかになったな
フル代表の成績
●1-2 ヨルダン アウェイ W杯アジア予選
●0-2 ブルガリア ホーム 親善試合
△1-1 オーストラ ホーム W杯アジア予選 後半46分に相手のハンドから追いつく
○1-0 イラク 中立地 W杯アジア予選 後半45分に決勝点
●0-3 ブラジル アウェイ コンフェデ杯
●3-4 イタリア 中立地 コンフェデ杯
●1-2 メキシコ 中立地 コンフェデ杯
●2-4 ウルグアイ ホーム 親善試合
1勝6敗1分(ホーム3、アウェイ2、中立3)
8試合9得点18失点 1試合平均2.25失点
※主力組不参加の東アジア杯除く
ボランチなんだから絡んでいないとまずいだろう
遠藤ってアシストとか点に絡むとこは無視されるよな
んで守備はCBより責任取らされるとかww
985 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 21:11:39.88 ID:tNl4EL+70
結局、ブラジル大会でも、南アフリカ大会のときと同じシステムになるんじゃね?
986 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 21:13:23.98 ID:MrHx/r7u0
日本の問題点って実は守備の面が大きいのかな?
ブラジルが怖いなあ
守備崩壊は選手云々よりザックの戦術なんだからもうどうしょうもねえ
990 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 21:28:19.12 ID:mgmCImG00
よし!吉田と遠藤変えちゃおう!!
強い相手とガチでやってる試合が多いだけでしょ
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 21:33:49.55 ID:/iwb8NO30
強豪国の対日本戦は全て戦略が一緒で完璧に分析されている
中盤を支配したがる日本に適当にボール持たせておく
サイドとボランチが攻撃時に一緒に上がるのを待つ
やたらと中央でこねくり回す日本ボールを奪って一気にカウンター
戻れないサイド、戻ろうとしないボランチを置き去りにしてディフェンスラインの裏へ
後は吉田を置き去りにしてシュートするだけ
何回同じパターンで失点してるんだよw
東アジア杯でボロボロだったのはいけんわ
994 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/15(木) 21:43:08.09 ID:6+M0QDQ9O
勘違いしてるやつ多いけど、サッカーって攻守一体なんだよな。
ラインは上げて攻撃的にやるのは良いんだよ。
ただ、攻撃陣営は取られたボールを追いかけて、少なくとも良い体勢で蹴らせないようにしないと、
守備陣形が整わないうちに、しかも後ろ向きに戻りながらのディフェンスなんてディフェンス一枚で凌げと言われても、
1試合のうち何回かはヤラレるシーンが出て来るよ。
柱で防ぐなら巨木が必要だけど壁で支えるなら分散出来るイメージ。
それで早くボールを奪って、相手のディフェンスが整わないうちに攻撃に繋げるのが理想。
日本がやりたいこと逆にやられてたな。今のままなら、絶対に負ける。
惨敗したら本田や香川が全部責任取るんだろう。
巨人×ベイスかよwwwww
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