【野球】生え抜き捕手が育たない阪神タイガース（デイリースポーツ）

大阪桐蔭の森友哉捕手が全国高校野球選手権大会の１回戦でいきなり２発を放ち、スタンドに陣取るスカウト陣の目をくぎ付けにした。
阪神の畑山スカウトも「さすがのバッティング」と高い評価を口にした。
ここで、注目されるのが、今秋ドラフトで阪神がだれを１位に指名するか、だ。

昨年のドラフトでは同じ大阪桐蔭の藤浪を指名、抽選の末、引き当てた。
クジを当てた和田監督のガッツポーズは記憶に新しいところだ。
藤浪と同じ大阪桐蔭の森は高校No.１の捕手としての評価だけでなく、一発もある打撃も超高校級、そして俊足と走攻守で高い評価を受けている。
対抗として、名前が挙がるのが桐光学園の左腕・松井裕樹投手だ。
昨夏の甲子園で１試合２２奪三振の新記録を樹立した投球だけでなく、
今夏の甲子園出場はならなかったものの、三振の取れる宝刀スライダーにキレの増したストレートと、こちらもスカウト陣をとりこにする。
未来のエース候補・藤浪に左の松井が加われば投手王国への夢は広がる。
だが、デイリースポーツはあえて、森指名を強く推したい。

理由は明白だ。阪神は捕手が育っていない。
現在の正捕手は楽天からＦＡで獲得した藤井彰。
その前はメジャーから復帰の城島。０３、０５年の優勝を支えたのも中日からトレードで獲得した矢野だった。
いずれも他球団からの移籍組が守ってきた。
藤浪がエースに成長したころ、そのボールを受けるのはだれなのか、その青写真すら見えていない。

記録をひもとくと衝撃の事実が浮かび上がった。
過去３０年、阪神の生え抜き捕手でチーム試合数×３・１の規定打席に達したのは９５年の関川ただ一人。
シーズン１３０試合制だった８５年の優勝時も木戸は３５８打席。
９２年、あと一歩で優勝を逃したシーズンも正捕手として出場した山田は打率・２０４では、規定打席までは及ばなかった（３４０打席）。
唯一、規定打席に達した関川もその後は打撃を生かし、外野手に転向。
９７年オフには中日にトレードされた。

この負の歴史に終止符を打つのが、森の１位指名だ。
競合の可能性もあり、確実に獲得とはならないかも知れない。

>>2に続く

ソース：デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/newsflash/tigers/2013/08/13/0006244611.shtml

>>1の続き

だが、勝負せずに他球団に獲得されるのも見たくはない。
ＷＢＣ・日本代表の主力となった前田健、坂本、田中はいずれも関西出身の選手。今季ブレークした西武・浅村も大阪桐蔭出身。
関西出身選手のこれ以上の流失も避けたいところ。
森の１位指名。そして再び和田監督のガッツポーズをファンも待っているはずだ。

3なら億万長者になる

辻佳紀・辻恭彦・田淵・木戸

城島はクソ暑い中でも釣りの日々か

＞注目されるのが、今秋ドラフトで阪神がだれを１位に指名するか、だ。

年中ストーブリーグやな

見える…
鶴岡大野の弾き出されたほうを取ってる未来が…

浅井とか狩野とかどこ行ったの

サインはピッチャーが出せば解決。

やたらキャッチャーを外野とかにコンバートしてるイメージ

とりあえずノムさん招聘すれば？

マーは北海道で坂本は青森やろ

ケータイぶつけて失明させるから

中込に言うたれ！

生え抜きが育たないのは何も捕手に限った話じゃないだろ。

狩野が故障でダメになったから
しゃーない

清水誉がブレークしてくれたらいいんだけど

狩野を便利屋にした時点でな

遊撃中堅くらいだろ

1回戦で後逸2個、二塁送球がベース届かないようなの押し付けんなクソ新聞

育たないような糞をドラフトで捕るから
小宮山(笑)
移籍捕手に責任転嫁とか負け犬の遠吠え

森は捕手としての評価は低いんじゃないのか

捕手は打撃力いらないよ
野村、田渕以降ずっと八番が指定席
結局両立出来たのは古田だけ

こんなカスフロント球団に育成とか頭あるのか?

よそからパクればいいじゃん。朝鮮球団の思考回路にあってるだろ

生きた捕手が育たないに見えた

いつ他のポジションの生え抜きが育ったんだよ？
六大学三冠王の鳥谷ですらあの程度にしか育ってないのに
鳥谷が他球団に入団してたら毎年３割打つ打者に育ってたわ

>>23
阿部…

>>23
城島阿部谷繁

>>23
中尾孝義がいただろうが

木戸好きだったなー

ルーキーのあずはたも厳しいか

そもそも外様の何が悪いんや

捕手どころか生え抜きのポジションの方が少ないだろ

智弁和歌山の中谷をの獲得しておいて結局育てられなかった前例がある。
・・・というか失明寸前に追い込んだ前科がある。

結論として阪神で捕手は育成できない。

関西ローカル紙が関西人使って関西人煽って新聞売りたいだけだろ

岡崎、小宮山に期待してたんだけど駄目そうやね

強奪軍団に何言ってんの

逆に２０代で育ったキャッチャーって現役では楽天の嶋ぐらいだろ。
キャッチャーが育たない悩みを抱えてるのは、阪神だけじゃない。

古田並みにキャッチングうまいキャッチャー出てこないかな

>>23
にわかが野球を語るな
阪神では矢野も好打者だわ
矢野が捕手だと防御率もいいし
今現在だと巨人では圧倒的打者の阿部も防御率12球団No.1だし
楽天の嶋も12球団では上位の防御率で得点圏打率も.350に近い
中日谷繁なんかは捕手で言わずと知れた2000本安打で毎年防御率も12球団上位で安定してる

生え抜きにこだわらなくても良くね？

>>39
キャッチングだけなら藤井がいるだろ

背が小さいから
高木大成みたいに
外野にコンバートだろ

狩野も外野に投げ捨てたよな

辻 復活

選手が育ちにくい球団に有望な選手が入ってくれるか？

森にいかなかったら関西で暴動起きるぞ

久保田をコンバートすればいいんですよ

むしろ山田勝彦みたいな低レベルな捕手が正捕手だった時代のほうが深刻だろ

マジで木戸以来生え抜きの正捕手いないなw
暗黒時代は関川とか山田とかとっかえひっかえだったしな

>>46
田口みたいな露骨な拒否でもなければクジ引きの運だからなぁ

俺は忘れない。智弁和歌山の中谷を

去年甲子園で4HRの北條は二軍で打率1割台

相変わらず良い選手を獲れば勝手に育つだろう的発想が阪神らしい
捕手がどうこうよりその捕手を育てる環境がないから
長きに渡ってまともな生え抜き捕手が不在なんじゃねえの

しかもロートル選手の聖域絡みで若手が元々の守備を追われて
本来の守備じゃないとこに無理やりコンバートばかりだし

>>40
おいおい、両立の意味わかる？
上にも阿部だの城島だの書いてるやついるけどみんな打撃ばっかで“捕手”としては古田の足元にも及ばんだろ？
他に上では中尾、谷繁は守備専
しいて言うならあんたの矢野が古田に最も近づいたかな

生え際が育たないに見えてしまった俺はもう……

あずにゃんに期待

>>38
檻の伊藤

>>46
藤浪がいるから普通に入る

また犬島に相談してみろよｗ

捕手っていうか阪神はどのポジションでも全く育成できてないよ
スタメン見渡して生え抜きほぼゼロなんて、球界でも阪神だけの異常事態
人気球団だからといって喜んで入っても放置されて腐らせられるだけ

藤浪のような規格外の素材じゃないかぎり阪神に指名されたら野球人生の終わりだよ

パンチ力は多少あるけど谷繁のバッティングはそんなによくないだろ

巨人は嫌いだがあの箱庭で阿部はよく抑えてる方だろ

オリの伏見は1年目から使えてるな。
さすがにこれ指名するほど編成がアホじゃないと信じたいが

30年間で95年関川の1年だけって酷すぎるわ
阪神は昔から外様体質なんだな

言っても金持ちの人気球団だしな
選手的には入りたいだろうし、選手も上から菅野とか江川みたいな屑じゃない限り上からモノ言う訳じゃないし

阪神ファンも馬鹿だから1軍で粘り強く起用する意味がわからないのが多いんだよな

>>67
粘り強く起用した堂林は成長しましたか・・・？

捕手としては評価低いんだろ

>>65
あとはロッテの２０年くらいか

阿部は決していいキャッチャーではなかったけど
キャッチャーとして使い続けてチームで換えのきかないレベルまでは来たね

>>68
そういう考えが駄目だと思うけど

打てる捕手をドラフトで獲得
↓
守備に難癖つけてコンバート


守備のいい捕手をドラフトで獲得
↓
打撃に難癖付けてＦＡやメジャー帰りを優先起用。新人２軍で塩漬け

>>71
巨人はチーム力でカバー出きるからな
他球団に同じ事は難しい

>>65
それだけ矢野が移籍してから大きく成長し、長い間活躍してくれたということ

狩野はヘルニア悪化で捕手断念せざるをえなかったんじゃ？
それはそうと、
今オフは殺到ソフバンの山�ｱを取りに行くと予想

捕手補強で今成とったのに外野にコンバートしてしまう球団だしな

高卒捕手なんかとっても育成できないってのは、デイリーだって分かってるだろうに。
高卒野手もダメなのに。

ほんとだなｗｗ
捕手に限定しなくても誰も育ってねーじゃねーか。
鳥谷もしょっぱい左利きらしからぬ当てにいくバッティングしかできねーし。

>>68
堂林とかまだ高卒4年目の1軍2年目だろ
中田翔とか坂本とかいくらでも固定起用育成の成功例があるのに
あえてまだ途上の堂林を出すあたり阪神ファンの頭と根性の悪さが窺い知れる

まぁMLBで全く通用しなかった半端もんの選手を高値で買い取るだけの中古ブランドショップだよ今の阪神は
そういう現実を受け入れて「若手が輝く夢のある球団」みたいな幻想を捨てれば楽になれるのに

打撃がいい＝いいキャッチャーではない
阿部は本当にいいキャッチャーなのか

しかし阪神ファンって12球団一番生え抜きを軽視しているなあ
強ければいいって感じだろうが、セリーグみたいに2強4弱で
強いも弱いもって感じだが

生え抜きスタメンもセンターとショートだけで
後はトレード組だしな。

最初から阪神に入るとレギュラー掴もうって根性が無くなんのかね？

>>75
なのに矢野の引退試合・・・

昔から生え抜きなんか勝手に育ったヤツばかり。
むしろ人気球団で野球以外が忙しく若くしてダメになったのばかりだろ。

中ゴミの阿呆が潰してから
タイガースの新人キャッチャーには呪いにかかってるのよ

田淵みたいに守備がクソでも打てる捕手はやはり貴重

別に阪神ファンではないが堂林は酷すぎると思う
フルで固定して我慢出来るのは一年が限度だろ
一向に上達しないし外野に回すとか色々あるだろうに…

慶應の伊藤隼太ももったいないなぁ
阪神なんかに入ったばっかりにもうすでに腐り始めてる

>>81

>>27>>28にも言ってやれ

>>89
早すぎるだろｗｗｗ

正捕手と並行しながら育てるのが難しいポジションだからね
我慢して使っても満足の行くレベルにまで育つとは限らないし
強いチームを維持しようとするとどうしても即戦力を、になる

阪神なら引退直前のタニシゲを5億円で獲得してホルホルするに違いない。

>>34
つうか、チベン和はプロでは‥(ry

阿部はキャッチングが抜群に上手かったのと、肩も強い方だったから
若い頃のリードの稚拙さもある程度我慢出来たな。
打撃は将来伸びるのは目に見えてたし。

>>93
真面目な話、西武の炭谷辺りがFA宣言したら獲りに行くだろうなあ

生え抜きは育てるのは下手だが、トレードの選定は超上手い

矢野が偉大すぎて次が育たなかった

藤川 福原 久保田 安藤 榎田 橋本 江草
中継ぎの生え抜きは異常に育ってるのに

達川、八重樫、木戸みたいなネタ捕手をそろそろ見たい

いま若手で期待できるキャッチャーって悠平ぐらい？
なかなか出てこないね

>>98
矢野も城島も故障で引退したのが痛い
育てる時間がなかった

阿部って入団前はルーズショルダーって噂があったけど全然抜けないな

>>95
キャッチングが下手でスローイングも悪くても
金属バットで飛ばしてりゃ阿部クラスになるとおもってるのが阪神ニワカクオリティ

>>99
渡辺 筒井 松田

松井はリリーフやったら凄いと思う
山口みたいな感じ

箕島→住金→ロスオリンピック→阪神
の優勝請負人、嶋田(兄)が最高や

2001年は最弱肩カツノリを含めて捕手６人
一方、ヤクルトは日本一の捕手古田を含めて８人
ノムさんのカツノリ愛で捕手減らしすぎた
定詰解雇、北川トレード、明治的場直樹指名回避、多摩大聖ケ丘本村指名回避

>>99
藤川は胸を張って「育てた」と言っていいよな
入団時には想像出来なかったもん

あと新庄も

赤星・・・

チャンスがあっても物にできないくらい生え抜き捕手が糞なだけ
去年なんてあれだけ試合使われたくせに、小宮山なんて今どこにいるのやら

読売の生え抜き捕手は矢沢、杉山、松岡、李と悉く逮捕されてるな

倉あたりをバックアップで取るべきだろ。
メッセ、スタンが主戦なんだから、外国人と相性がいいのが欲しい。
そうこうしてるうちに若手を育てればよい。

>>96
セ・リーグはDHが使えないから、ある程度打てる選手じゃないと獲得に動かないと思う。
藤井・日高ともに.250は期待できる選手だし・・・

>>108
正捕手が固定されてる球団はそんなもんだよ
西武なんか伊東のおかげで何人放出とコンバートの悲劇に遭ったことか

ドラフトもあと約2ヶ月半後か

一昨年小林、昨年伏見スルーして森なんか行ったらアホの極み

中日も全然育ってないから大丈夫だ。

キャッチャーのバッティングは打線を切れさせに程度で
打率.250なくても出塁率とか得点圏とかそこそこよければそれでいいやと思うけど

正捕手が固定されないと、倉・石原論争みたいなのに発展し
正捕手が引退して正捕手が見つからないと、中村・相川叩きみたいなのが起こる

>>115
垣内、和田、高木大成、貝塚がコンバートされたな

>>99
先発も普通に羽ばたいてるし。
あと、野手も捕手以外のセンターラインはそれなり。

育たないのは捕手だけじゃないだろw

投手も野手も中核は外国人や強奪頼りでバカ補強しては生え抜きを育てる環境無くしてるくせに。

俊介？坂？福留＆西岡の強奪組が怪我から戻ればベンチですよね。
藤浪？松田？１年で言われてもねぇw

まあ、朝鮮人の自分達では何も出来ない行動＆思考が色よく表れた球団らしいけど。

投手陣にどっちがいいかと聞けば正捕手でとなるからな
追い出して後を絶たないと次に移行は難しい

>>55
阿部慎之助はあなたが言うところの守備専である谷繁も認めるキャッチャーに育ったよ
キャッチャーとしてのレベルも高い
阪神ファンはまずは己と他者の力量を認める事から始めましょう

伏見は「寅」ってだけで「阪神が獲得へ」という記事出ただけやし
打撃は良いがリード面はめっちゃ不暗視されてたし実際伏見の時の防御率・・・
オリックスもシドニー引退日高移籍で捕手おらんから使ってるだけ

>>112
巨人は犯罪者だけでなく人質も多い
李捕手（敦賀気比）獲得で高校時代の相棒内海ゲット
カツノリ（シダックス野村監督の息子）獲得でシダックス野間口ゲット
星捕手（東北学院大）獲得で翌年岸（東北学院大）狙うも失敗
佐藤捕手（東北高校）獲得で翌年ダルビッシュは・・・ダル１２球団OKで裏工作失敗
岸とダルが巨人入ってなくてよかったわ

ポンコツ採集に余念のないフロント陣

>>107
ひでうっち？(笑)

>>121
飯田秦野口を退けた古田も凄い

矢野はもう生え抜きでいいじゃないか。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜お前ら月山栄珠って知らんやろ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

あほずらの中村GMを早よ解任せぇ。コイツはロクな奴ちゃう。育ってきた選手を腐らすような事しかしとらん!!アホのオーナーとあほずらGMは早よ死んでくれや!!

>>1
と言うかこのチームって野手の生え抜き率が低いでしょ。

>>131
印旛の月山やろ？
代打でよく使われてたで
代打で出て打者一巡してまた月山に回ったのも覚えてるで

それにしても、また捕手としては疑問視されてる捕手をワザワザとるのかね、阪神は。

でいりーはまた甲子園出入り禁止になりたいみたいな記事だなｗ

キャッチャーはうまく行けば10年は使えるからな。
桐蔭のキャッチャーはとるべきだろ

>>133
阪神で開花した準はえぬきが多いな
金本、新井、マートン、西岡、藤井

西武ファンだが、浅村もナカジもおかわりも皆、最初は彼らのミスで試合を落とすリスクを負ってでも成長に賭けたからなぁ
ファンやマスコミから結果を強く望まれる阪神は、そのリスクを負うのはなかなか難しいのかね？

それどころかチームの黄金時代到来のおまけつき

打撃センスはあるが
キャチャーとしての力量は未知数
タックルで吹っ飛ばされるようでは
プロのキャッチャーは無理だろ

>>141
身長がないのが一番のネックでしょ。

投手心理からすれば、
受け止めてくれる的（＝捕手）が大きい方が安心感を持って投げられるからね。

>>139
今年だと金子だな
俺は阪神西武両方のファンだから見てるで

>>139
結果出てないベテラン組や実績組はいくらファンに文句言われても使い続けてるのにな

>>125
え〜と、谷繁が阿部を認めているなんて知らないからソースを下さいっていうのと〜
ボクは阪神ファンではありません

あれ木戸は？

何故俺のセガレがって誰もいわないんやあほらし

>>146
オレもそう思ったが規定に達してないんだと。
優勝した85年も嶋田兄と併用か。
弱肩貧打なだけに常に誰かをを当てられてたんだな、

これはスカウトと首脳陣の無能、という事が
浮かび上がってくるんじゃないか？

生え際補修に見えた。

将来有望な貴重な捕手を潰すのはヤメロ

６月からの数字　これでいいかな
この時期、忙しくて半分死んでたのでｗｗｗ

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3　
*9.8　*2.3 *0.8 *3.7 *3.1 11.3 *2.9 *4.0 *6.6　13/06/05(水） 日テレ 19:00-20:54　ナイター巨人ｖｓ日本ハム
*9.4　*0.7 *0.7 *0.7 *2.6 12.5 *0.6 *1.3 *6.0　13/06/08(土） NHK 19:30-21:20　ナイター巨人ｖｓ楽天
*4.6　*0.8 *1.3 *2.3 *0.6 *4.6 *1.9 *0.4 *2.4　13/06/09(日） 日テレ 15:00-16:56　巨人ｖｓ楽天
*3.7　*1.2 *0.2 *1.2 *0.9 *4.2 **.* *1.5 *2.7　13/06/15(土）テレビ東京 18:30-19:00　ソフトバンクｖｓ巨人
*4.9　*1.5 *1.4 *1.1 *1.1 *5.5 *0.3 *2.4 *3.3　13/06/15(土）テレビ東京 19:00-21:00　ソフトバンクｖｓ巨人
*7.4　*1.4 *1.5 *0.5 *2.3 *9.5 *0.4 *2.0 *4.7　13/06/26(水）ＴＢＳ 19:00-20:39　広島ｖｓ巨人
*7.7　*1.1 *1.2 *0.2 *3.3 *9.9 *0.2 *1.5 *5.4　13/07/02(火）TBS 19:00-21:00　ナイター阪神ｖｓ巨人
*4.5　*0.4 *0.1 *1.0 *1.4 *5.3 *0.2 *0.6 *3.0　13/07/28(日）TBS 14:00-15:54　中日ｖｓ巨人
*4.9　**.* *0.2 **.* *0.6 *6.6 **.* *1.1 *3.1　13/8/3 NHK 18:10-18:45　NPB 巨人VS阪神
10.6　*0.5 *2.5 *1.6 *1.8 13.8 *0.6 *3.3 *7.5　13/8/3 NHK 巨人VS阪神
*4.7　*0.8 *0.5 *0.5 *1.1 *5.3 *0.6 *1.5 *2.5　13/8/4 日テレ 15:00-16:55　NPB 巨人VS阪神

巨人の防御率が良いのは投手の補強によるだけ。
菅野･澤村(巨人以外行かない)杉内FA 去年はﾎｰﾙﾄﾝ。
中日も谷繁入る前から防御率良い。

>>96
打撃が糞過ぎてどこも欲しがらないから安心しろ
山崎と嶋のＦＡ待った方がええわ

>>154
嶋は震災がらみでいろいろ背負ってるから動かないだろ

>>142
他の球団がそれを言うならまだしも
同じ170cmの藤井をバリバリ使ってる球団だから大丈夫

>>143
両ファンですか。結果が出るようになるまでのあの辛さったらね…。金子も随分叩かれたけど、やっと底を抜けたって感じだね

>>144
ベテラン組は、阪神が最も活躍できる場ならいくら使ってもいいと思うけど、環境を変えた方がいい場合もあるから、
球団はそういうところの踏ん切りもあった方がいいと思うんだけどなぁ

ベイスの高卒の選手。
あれFAの頃にはなかなかの選手に育ってるだろうから、彼をいただけばいいんじゃないか？

今年FA権獲得はハムの鶴岡と鷹の山崎
ハムも鶴岡FA権獲得と同時に若手の近藤を使い始めたから何かあるかも
鷹も山下という若手を育てたい気持ちあるし山崎もどうなるかわからん

まあ、阪神は岡崎あたりが契約やばいぐらいで
ドラフトで捕手を一人指名する程度だろう

デーブ大久保を楽天から横取りすりゃええねん。

狩野、浅井、今成・・・
どうせとったって育成もせず中途半端に外野手に転向されるのが目に見えるｗ
そういや橋本良平はどうなってんだよ

元捕手って結構居るな

狩野はほんとうに惜しかった　　大事に大事にすべきだったな

阿部、嶋、里崎ぐらいしか生え抜きで使えてるの思い出せん。他にいる？

>>145
以前番組で発言してた。
構えもスローイングも凄く安定してきた。キャッチャーとしてかなりレベルが上がってるってさ。

>>165
逆に言えば「最近までずっと構えもスローイングも不安定でキャッチャーとして
レベルが低かった」ってことでしょ？

中谷仁

阪神で失明させられた後、野村楽天で拾われて楽天初CSでマスク被る
その後、カツノリのツテで巨人へ
「巨人選手」として引退して現在ブルペン捕手
WBCでもブルペン捕手



やっぱ阪神とかかわらないほうが捕手っていい人生なんじゃね?
ジョーシマは壊れたし

>>63
特にラミレス在籍時はあまりレフトに打たれないように気を遣って守ってたみたいだしな
阿部の後釜が早く見つかればいいが…難しいよなぁ

捕手は育成に時間がかかるが、
阪神はファンやマスコミがせっかちだから育たない。
阿部も城島も新人の時相当ヘマしてたしさ。

>>164
鶴岡

阪神に指名された時点で、自分の実力はそんなもんだと理解せねばならないレベル。
伸びない選手小粒の選手を見る目は確か。

まぁ矢野は中日時代は控えだし関西人だし生え抜きみたいなもんだろ。

捕手育成専任コーチとして、あの眼鏡の関西人を長期で雇えばいいんじゃない？
本人暇そうだし。

>>122
西岡福留のセンターラインが生え抜きとか言うんですか　暑さで頭やられたんですか
自殺すれば良いのに（爆笑

>>134
神宮のヤクルト戦
ヤクルトが３点リードして、吉竹がホームラン打って打者一巡だった気が

珍カスはどうせ育てられないんだからドラフトで捕手獲るなよ
高城とか銀仁郎でも強奪すればいいだろ

巨人に強奪だのなんだの言ってた時代に
さらに金かけてワシが無茶やってたからな

39を引き継いだ小宮山はいったいなにをしているんだ・・・

野村がカツノリかわいさに北川干したのは良くなかった

今成は何で捕手じゃあかんかったんや

今年森でいって来年安楽でいけばいいじゃん
まぁ安楽は藤浪以上に指名球団があると思うが

Jで例えると鹿島だな

生え抜きの日本人じゃないのが、
主力選手にいるしなwww

新井兄弟とか、金本とか、在日だしw

>>177
今の巨人はやり方を変えた。

強奪→囲い込み

目をつけた選手は
裏で手を回して囲い込みをして獲得する、相変わらず汚い手口。

囲い込みで獲得した選手は育成とは言わない

大野いらんか？　安くしとくぞ

>>180
日ハムの捕手も万全じゃないから、
いい捕手だったらそもそも出さないわな。
ただ、バッティングはよかった。

半チョン臭いたーず

>>38
阿部

来年はチビ捕手取るんだろ？
藤井に代えて森。

捕手を育てれる生え抜きがいない。木戸とか指導してもこれといったの育ってないし。
もともとバッテリーコーチにろくなＯＢがいない。

>>166
それって逆に言う必要あるのか？

>>183
やきうは日本人にとってはもはや国技と言い難いが、在日にとっては今も国技

>>138
新井って開花したのか？

リードならセのＮ０１キャッチャーはタニシゲで間違いないだろ。打力こみなら
阿部で間違いないけど。中日もタニシゲの後継は誰をもってきても苦労しそう
だな。

そら猛虎愛による強奪が文化よ

中日も最近１０年くらい生え抜き捕手が育ってないよな

>>181
素人目だが、安楽のフォームって何かめちゃくちゃな感じｗ
まぁそれで今までやってきたから本人には合ってるんだろうけどさ
なんかぶっ壊れそうな投げ方に見える

浅井以降毎年のように捕手を乱獲してたんだけどこのザマだからな
結局小宮山が何とか控えとして1軍にいるぐらいで育成出来てないと言われてもしょうがない
浅井や岡崎なんて自由枠使っての入団だったんだが捕手としては戦力にならず
多分森を獲得しても外野に転向させることになるだろうよ
今思えば狩野の怪我が痛かったのと城島を安易に獲得したことが愚策だった
何だかんだで藤井に当分頑張ってもらうしか策はないねこの球団

>>166
二年前の話です。
屁理屈はいいよ。

○阿部
●谷繁
○中村
○石原
●日高
△鶴岡
○鶴岡
●細川
○しま
○江村
○伊藤

阪神のバッテリーコーチは山田か。
木戸じゃないだけまだいいけど、
早く矢野に入閣してもらわないと。

西武だと高木大成や和田さんは捕手やってたら打者として成功したかどーかわからんな。
日本ハムだと小笠原、高橋がいるがどっちもいなくなっちまった。
そーいや浅井はいつから捕手やらなくなったんかな？

浅井は自分から転向を志願したらしいな。
おかげで、浅井よりもバッティングセンスのある狩野が、
コンバートのタイミングを失ってしまった。

浅井、狩野、日高、小宮山、清水、今成、
藤井、小豆畑、岡�ｱ、中谷、橋本、原口

コンバート組も含めてこれだけキャッチャーがいるチームって
他にないだろ

昔は木戸修ってしっかりしたキャッチャーがいたなぁ

甲子園を沸かせた続木や橘高も育たなかったんだから今さら感がある

>>205
そういえば娘も、
しゃがんだポーズが美しいと話題だ。
さすが捕手の娘。

捕手に限らず
普通に育成苦手だろう阪神は

一時期セリーグ4チームの先発マスクがベイ出身の捕手
なんてことも。

もう矢野が引退して10年以上経つのか・・・

>>210
その後継者と目されたのがジョージ・マッケンジーだったんだが、
契約を１年残して釣り人になったからな

バルも塩谷も平尾も北川も
余所へ行くとそこそこ打つんだよな

>>211
その人がまともに活躍した年も、
飛び抜けて失点が多かった。

ここ数年捕手以外もろくに育っていないがな…
鳥谷以外は外様軍団って感じだ。

つか、生え抜きショート、センターだけやん

>>214
岡田掛布以降ずっと同じじゃないかなあ
今岡鳥谷以外は大体1.5軍の永遠の若虎

讀賣より酷い買い物球団

チビだろ？

>>215
そのセンターも本職は内野手だし

>>138
ナイスジョーク

プロ野球は下部組織も無いのに、生え抜きとはこれ如何に

>>216
赤星

>>11
さすがに１試合受け続けるのは体力的に酷だろう。

今岡、矢野、赤星
　　　　↓
今岡、鳥谷、藤川球
　　　　↓
能見、新井良、伊藤


これは何でしょうか？

巨人は上と下の区別をはっきりつけてるし下が一応ちゃんと指導している
阪神は・・・まずデイリー他のマスコミが入団前から騒ぎ立てすぎ
あのチームのどこにプロがいるのかわからない

捕手どころか、フランチャイズ。プレーヤーそのものが少ない
いかにタイガースが選手を育てるのが下手かわかる

強い時代のレギュラーは大半が外様
レギュラーを生え抜きで固めると暗黒時代へ突入

>>225
巨人って、何も特別なことはしてないんだよな
ただただ、普通に野球をしてるだけ
他球団が異常なんだよ
組織の体を成してないからな

>>198
狩野は、矢野が怪我したから仕方なく使った
しかし借金１４だからね
言われるほどではない
やっぱり、城島が想像以上に早く終わったのが痛かった
2010に藤井取ってたら
今もいたと思う

>>179
北川、捕手だったんだ

>>227
1980年は生え抜きが掛布と佐野だけのスタメンで開幕したからな

>>228
公平なドラフトをすることから始めようか

中日もずっとtanishigeやん
2番手がoda(w

なぜ嶋を指名しなかった？
なぜ炭谷を指名しなかった？

そもそも、育てようという気が球団に無い！

選手の墓場

キャッチャーに関しては
谷繁と相川を育てたベイスが最強で異論はないな。

阪神は育てる必要なんかないじゃん、他所から強奪すればいいんだからｗ

プロスピ2013
西武から鶴と浅のトレード申し込みあり
取ったがHRゼロ

矢野は生え抜きだよ

中日じゃ育てられなかった

阿部をバカにしている阪神に
まともな捕手が育つわけねーだろｗ

木戸は1回規定到達してるよな

野村沙知代でオナニーは出来ない。

狩野浅井なぜクビにならないの？

10年ぐらい無駄にしていいし低空飛行していいからちゃんとマトモな捕手育ててみなって思う
赤ヘルの骨抜きやとんぼ返り選手の掻っ攫いで見た目だけの補強するのもう嫌、見苦しい

森はロッテが狙ってるだろ

＞生え抜き捕手が育たない・・×

生え抜き選手を育てることができるフロントやコーチ陣がいない・・◎

>>240
ああ確かに当時の監督が｢お前は捕手としてはダメだからレフトとしてワシが育てる｣と言って外野手にしてたもんな

生え抜きもへったくれも自前で育てるわけじゃあるまいし、何か勘違いしてるよね

キャッチュッー奈々(笑)

>>242
確かに、1988年に408打席立ってるな
（当時は130試合制だったため年間の規定打席数は403）

捕手以外も育ってないだろｗ

狩野を物にするのかなぁと思ったらあっさり城島獲ったもんな。
あれで育てる気は無いとはっきり分かった。

2010城島・４年契約で獲得
2011藤井・矢野引退、城島手術で控えとして獲得
2012今成・城島再故障、藤井高齢化で緊急獲得
2013日高・城島引退、今成捕手不適格につき２年契約で獲得(但し故障離脱中)
2014？？・日高藤井高齢化で・・・


森くんが育つのを待つ余裕はないんだよね。

つーかさ、近鉄とか楽天で最低レベルの投手陣の球受けさせられて
毎度打ち込まれリードの責任にさせられ控えや2軍に幾度と無く落とされた
藤井が質の高い阪神の投手陣の球受けるようになって今までが嘘のように
捕手として高い価されるようになった　リード含め捕手面では特にな

逆に城島のような一流と言われてた捕手が阪神では捕手として穴だらけ
で遥か格下と思われてた藤井と対比され「あんな捕手ダメ」と言われた
打撃が一流が故に捕手面は過大評価されてたんだろうな

結局阪神は投手が良いチームだからこそ捕手も本当に捕手としての能力が
無いとやっていけない　巨人みたいな打撃で何とでもなるチームじゃないからな
なので若手が我慢して使って貰う余裕が無い

>>237
異議あり。
石原と倉の広島が最強だわ。

城島は昔から捕手として評価されたことないだろ

>>256
石原と倉はまだ広島にいるしな。
谷繁はじっくり育成したけど相川は谷繁が出ていったから使う他無かったよね。

生え抜き捕手だけじゃなくて野手全体
現在レギュラーでやってんのは鳥谷と大和のみ
若手も全く育っていないからな
2軍の環境変えない限りドラフトで良い選手とっても無理

矢野は名誉生え抜き

外様だらけのチーム状況は一時期の巨人と同じ
それで巨人は低迷した
大事なのは補強と育成のバランス
それに気付いて巨人は復活
気付かない阪神は優勝出来ず
でも、つぎはぎだらけの補強はファンも望んでることでしょ？

西岡いらないから坂をレギュラーに。

>>23
デッカい釣り針だな

ちんかす

また広島から獲るの？石原？倉？w

>>224
電気屋のやつ

>>261
生え抜きドングリーズと、他球団が処置に困ってる引退間近の元主力を安価に補強することで
万年暗黒に陥っていた頃のスタンドは確かにガラガラだったな

ヒゲ辻は？

小宮山のリードはいいと思ったけどな
去年松山か広島かで大ポカやってから
急に影が薄くなった。

あと、生え抜きが一人前になるかどうかの重要な時期に
FAやトレードで他球団から入れるのも育たない原因の一つだと思う。

１回、２ちゃんねらーと阪神ファンを戦わせたいわ。
２ちゃんねらーボコられて泣き入るやろ。

焼き豚お頭の悪さがにじみ出てるスレですねえ
阪神ほど特別生え抜きを育てられない球団だから、こうして問題になってる
というのも理解出来ないほどアーーホｗｗｗ
まあせいぜい頭の悪い阪神ファンか、セリーグで優勝争いだけして欲しいと願う
巨人ファンのどちらかだろうね、このどうしようもない球団の体質を擁護してるのは

生え抜き(笑)
昭和かよ(笑)

どうせ銀仁朗か嶋とるんでしょ(笑)
森はまんま関川２世になりそう　関川もバットコントロールよかったな　捕手としてはあれだったが

>>263
何が？
そもそも一番過酷な捕手に打撃力求めるのがナンセンスだっつーの
仮に阿部が去年当り一年間ファーストやってたら55本は超えただろうね


ちんかすってキミ酷い事言うね
(T-T)

>>1
基本的にこのチームは、
12球団中一番に目先の勝利を優先するチームだから、
生え抜き選手育成などと悠長な事を言ってられるかと言うのがホンネなんだろうね。

甲子園では長打力のある選手を獲っても100％育たないから！
いつになったら学習すんの？

阪神に限らず
中日やホークスも苦労してるじゃん

>>261
基本今の阪神は「２０年遅れの長島ジャイアンツ」だからな。
「ファンは育つまで待ってくれない」を言い訳に
若手が育ちかかっているポジションにベテランのFA選手を補強して、
「優勝出来るだけの戦力は揃えました」というエクスキューズを行なっている。

バランスを欠いた補強をして結果が伴わなければ
「戦力は揃えたのに監督が悪い」と現場の首だけすげ替えてまた同じ事の繰り返し。

中日やホークス、あとヤクルトも外様頼み
捕手を育てるのって難しいんだな

捕手育成は負けに直結するからな。それでも起用し続けられるか、
チーム事情がそれを許さないか。

新井弟、坂、今成、黒瀬・・・
実績のない外様若手を拾い集めるのも好きな球団だな。
で、みな守備か打撃かに難があり使いづらい奴ばかり。

中谷(今いるほう)を育ててみろよ
少し打てて少し捕手に難があると
すぐに野手に転向させるのはｲｸﾅｲよ
野手なら中谷レベルなんていつでも獲れるんだし

2軍で使い続けても育たないもんなのか？

ヒゲ辻とか田淵とか、ちゃんと生え抜き育てた実績あるだろ！
にしても木戸の控えって誰だったのか…？

日ハムの鶴岡が国内FAだな
本人の出ていく意思にフロントが気づいたのか、最近大野起用が増えてる

巨人は山倉〜阿部の間に規定打席到達捕手０。
その頃の巨人よりさ矢野がいた阪神の方がまだマシ。

あくまでも捕手に関しては。

>>282
試合のレベルが違いすぎるのと、
2軍では投手も育てなきゃならんから捕手育成のために
それを犠牲にすることはできないだろう

>>283
嶋田宗彦。
弟章弘が箕島からドラ１、兄貴が社会人からドラ４だったかな。

>>285
村田真一が達成してないのか、意外だった

>>288
村田は１００試合出ればマシっていうレベル

なぜ捕手の評価に規定打席云々を持ち出す奴がいるのかよくわからん…

>>288
有田・中尾はともかくデーブ、吉原、村田善、杉山とライバルが多すぎた
巨人としてもたまに大きなケガをする村田を信用できなかったのか

>>291
クリーンナップ打てるレベルのキャッチャー欲しかったねん

>>291
記憶だけ


吉永、小田、光山、西山…
何気に捕手コレクター

呂もマスク被った？

もし育ってきても他球団の捕手がFAでもすればすぐさま飛び付いて
「よし、お前は外野手も練習しておけ！」ってなる

狩野の腰痛が無ければ

キャッチャーはどこの球団も枯渇してるよな
二人ぐらいでまわせば育つのに結構固定しちゃうからさ
パはDHだけどセは仕方ないね
パからもらう他ない
西武からソフバン行った細川とか阪神が買うべきだったのにね
ベイスは相川に逃げられてるし

失礼だな。捕手だけじゃないだろ

>>1
生え際が育たないに見えた

>>290
規定打席に達するということはそれだけ試合にたくさん出てるし
固定されてるという意味だろ

和田監督のガッツポーズをファンも待っているはずだ。

解任待ってるんじゃないのか？？

初めから糞捕手なのにどうやって育てるんだか
小宮山、狩野、浅井、糞ばっか

矢野って生え抜きじゃないのか？

>>291
というより単に村田の実力不足だろ。

狩野は盗塁できる捕手という新境地を切り開きそうだったのに

>>302
中日出身

矢野（拾いもの）
城島（タンパ強奪）2009
藤井（強奪）2010
日高（強奪）2012


4年で3人正捕手強奪ｗｗｗ

生え抜きがいない反珍の間違い

>>301が阪神ファンの典型だな

育たないというか　育てようとしてないじゃん
捕手は使っていかないと育たないよ　数試合試合に出して、すぐFA捕手取るんだから育つわけない

強奪するも使えない奴のほうが多い
生え抜きもぜんぜん育たない
もうちょっとなんとかならんのか

>>306
強奪した時の藤井や日高って正捕手だったっけ？

3人とも正捕手にするつもりで盗っただろ
日高はショボすぎてなれんかったけど
新興球団の控え捕手を盗って正捕手に据える伝統（だけはある）球団ｗｗｗｗｗ


今年楽天（9年目）が日本一になったらどうすんの？
日本一回数並んじゃうよ？伝統（だけはある）球団とｗｗｗ

まあ心配ないか
伝統と実績のある巨人が楽天を止めてくれるだろう
よかったなチンカスｗ

まぁ捕手って一番育てにくいポジやからな。
捕手失格で他のポジ行く奴はおっても逆はあらへん。
投手は毎年数撃ちゃ云々行けるが捕手候補を毎年穫るわけにもいかんから３〜４年に１人くらいやろ。
そら何回か外したらおらんわな

もうすぐ阪神の１軍キャッチャーは、レギュラーの藤井の他に
日ハムから来た今成、ＦＡ移籍してきた日高が復帰して外様三人衆になるぞ。

この記事を補足すると、矢野が衰えた後は、トレードで来た野口が
主にレギュラーだったし、矢野の前は、ロッテから定詰がレギュラーだった。

ロッテから→ロッテからきた

>>311
違う

デイリーに聞きたいんだが、それだけ捕手を育てられない阪神が
森を獲ったからって育てられるのか？

日高は平野＆高宮と交換やから(震え声)

>>316
矢野が衰えた後に野口がレギュラー？？？

>>321
２００８年な。

矢野の控えがほぼ同世代の野口だった頃から
後にこうなることに危機感を持たねばならんかったのに。
まぁそれでも城島獲得で、向こう４年間は正捕手安泰や！ってﾎﾙﾎﾙしてたのが笑えるｗ
それが実働１年で逝ってしまうとか御愁傷様だわ。

藤井と日高もほぼ同世代だからね。懲りてないわ。

取ってくれば済む話なら育てる必要はないな

>>322
５５試合しか出てないみたいだが？
ついでに言うと定詰もレギュラーなんて言われた試しはないと思うが？

>>314
元巨人ドラ２の織田は投手から捕手にコンバート
「織田は早稲田を出ているから頭もいいから捕手に向いてる」のが理由、当然ながら失敗した

>>326
今織田は巨人の広報かなんかで
（選手のHR打ったときのコメントをマスコミに伝える役）
毎試合ベンチにいて２３２３の頭を晒してるね。

定詰が阪神で最も多く出場した年
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/1997tigers.html

野口が阪神で最も多く出場した年
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2008tigers.html

>>299
打撃力を買われてる場合だってある
その場合捕手としての評価にはならんだろ

今年のオフで石原獲得という話聞いた

>>329
打撃力だって捕手の能力の一部だろ。

今成育てろよ

阪神は生え抜き捕手がいないくせに
ドラフトで捕手獲るとすぐに１塁か外野にコンバートしたがるからな
森が阪神来てもいずれ外野手転向だろ

>>327
僕はフロントのスパイじゃありません！（号泣）

デイリーがそんな記事書くわけない

ドラフト戦略で現場の意向を聞くと即戦力の投手が欲しいと言うに決まってる
阪神が森君を指名するかどうかはGMの中村勝がきちんとチーム作りの展望を持って
フロントと現場を説得できるかどうかにかかっている

育ってから取ればいいから投手優先だな

>>237
覚え悪すぎて「パンパース」って言われてた谷繁と
捕手転向が高校３年になってからという相川を
あそこまで育てたのはすごいよな＜横浜

しかし名選手と言われている選手で
阪神に行きたがる選手っていないよな

大概名選手だった奴ばかり
捕手にしても正捕手に成れずに出ていった
奴ばかり、藤井が正捕手でブイブイ
言わせているのを見て失笑しか湧かない

しかし名選手と言われている選手で
阪神に行きたがる選手っていないよな

大概名選手だった奴ばかり
捕手にしても正捕手に成れずに出ていった
奴ばかり、藤井が正捕手でブイブイ
言わせているのを見て失笑しか湧かない

いい加減捕手の応援歌作ってやれよ

アイヤ

>>341
それ阪神あるあるやんけ

生え抜き捕手育たない以前に
二軍はスカウトの責任にしスカウトは二軍の責任に
しているからな
クジ外れたら本命と格差ありすぎる投手を指名し
入団したらキャンプで故障
こればかりはスカウトの責任やろ

>>340
野茂と松井がおるやん

ファンもフロントも知恵遅れの集団だしな

リード
強肩
打撃

三つを要求するのは厳しいから、このうち二つが優れた捕手を
使い続けながら育てればいい。

捕手を育成できるコーチがいないのでは？

>>291
長嶋が捕手にも打力を求めていたんだが他が不甲斐ないのもあって結局村田真の繰り返しだった
その後周囲に批判されながらも弱くても解任されない特権フル活用して阿部を使い続けた

松井は高校時代に自室に掛布のポスターがあったからな

阪神は暗黒時代の連中が
コーチやから
いい加減アニキや矢野が
コーチになればよい

>>347
肩と打撃は育てられんやろ

巨人だって阿部が入る前は悲惨だった

小豆畑ってのは？

サッカーみたいに小学生チームあるならわかるけどw




高卒からは生え抜きとは言わないわ

いくら有望新人の捕手を獲得しても
和田の前に座らせても何もならない
抗議すらしないからな

巨人より大変なのは
タニシゲ引退後の中日

森くんは巨人の３番サードを２０年間守る運命の下に生まれてきた漢

ドラフト自由枠の岡崎だろ、叩かれるべきわ

小豆畑は強肩とキャッチングが売り

期待外れは矢野の後がまにしたかった岡崎

中谷→浅井→岡崎 上位指名の捕手全員失敗

>>161
橋本なら戦力外待ったなし
岡田とか西川とか智弁和歌山出身勢がようやく活躍し始めたけど
こいつは今まで通りの智弁和歌山出身選手だった

今のセで、生え抜き捕手が規定打席に達してるような球団って、巨人ぐらいじゃないか？

マジスレすると阪神は捕手育成はすっぱりあきらめてＦＡで楽天の嶋を狙うべきだよ

エースと４番と捕手はよそから持ってくるもの

浅井、岡崎は矢野、野口がいたから出番なしやからな

でもなあ、炭谷とか取ってしまえばそれで解決してしまう話だからなあ。

>>360
小豆畑は守備力No.1の即戦力捕手とか言われてたが、
実際は強肩は強肩だが刺せない強肩
キャッチングは糞だったというオチ

生え抜き正捕手作ろうって気が珍のフロントや現場にさらさらないからだろ
例えば城嶋にしろ阿部にしろ谷繁にしろプロ入り当初、打力と肩は一級品でも
リード・キャッチングは１軍レギュラーから程遠いレベルだったのを
将来を見据えて我慢して使い続けたことで成長していったのに
阪神はそういう我慢をしないで打撃が良い選手はすぐに野手に転向・、
逆に守備が良くても打てなきゃ万年２、３番手止まりで
正捕手はよそから連れてきた外様っていうのが常態になってる。
この悪い伝統を断ち切らない限り、仮に大阪桐蔭の森を獲っても
浅井や狩野、中谷の二の舞になるだけ。

木戸がいよいよダメで山田を使うしか無かった時

当時のヤクルト野村監督に山田はわけわからんと駄目だしされた
大阪のマスコミは相手の野村監督が読めない配球だと逆に持ち上げる始末

阪神の首脳陣からも信頼はなく、ここぞの一番でベンチから指示が出るようになった



指示出しているのが中村監督、いいことなんて何もなかった

城島をおとなしくソフトバンクにやっときゃ
矢野があと２年くらい現役やって２年くらいコーチ兼任でいけたのに

そういや西武のソフトボール出身の捕手がいたけど、どうなった？

狩野だってほとんど投手がサイン出していたからな

>>365
藪→井川→能見

エースはほとんど自社製みたいだが

生え際が目立たないのは、阪神の●●
さすがプロの仕事

矢野の肘の手術って
成功確率低いのに強行してネズミだけやなく
靭帯も痛めたらしいな

なぜ今成はキャッチャーとして育てるの諦められたんだ？

フロントや首脳陣が腹くくる程の選手やないから

捕手やないが広島の堂林
よう我慢して使ってるわ

藤井のような生きた教材が健在のうちに若手育成しとかないとマジでやばいよ

阪神は選手を育成する能力ないんだから、この選手を取りにいったらダメだよ。
使い物にならなくなる！

森が阿部ぐらい体格あればな
170そこそこやろ

巨人は囲い込みだから育成もへったくれもないインチキっていうけどさ
那須野とかホークスの方の山山コンビみたいに囲い込んでも全く使い物にならなかったケースもあるんだけどなあ

捕手やないが
野原だって新井弟の利権の影響でエレベーターやし

今の正捕手、地味な生え抜きやなーと思ったら
外様だった

そこそこ打てるキャッチャーが欲しい

ただそれだけ

マリナーズの岩隈のフォークを反らした事ない
藤井というイケメンや

阪神は小林に行ったほうが良いよ
どうも打撃型捕手が好きみたいだけど捕手を育てられないのに
そういうのとりたがるよな

嶋に猛虎魂を感じるんだが、気のせいか？

高卒捕手を育てるには５年は辛抱しなけりゃならん。
負け覚悟で一軍で使えるか？だな。
その間打撃は二の次でもいいのだが。

まぁ阪神は辛抱できるはずはないから「打撃を生かして外野転向」だわ
浅井狩野の後継者ぐらいにはなるかも

いくら勝ちながら育てると言っても
優勝に絡めない
万年最下位では
フロントと営業部が許さないからな

>>331
いや、その選手の能力
故に打撃力を生かすために守備の
負担を減らすコンバートなどが行われる
まぁ巨人は伝統的に一塁、左翼、中堅は誰でもいいって考えだがな
スレチなのでこの辺で

>>391
巨人の歴代の一塁手を知らないのか

そりゃーあの木戸ですら最初はやらかしまくりだったわけで。
でも当時の掛布が点を取られたその裏できっちりホームランを打って
「これでええか、木戸！」って励ましてくれたっていうし。

捕手だけががんばりゃ良いわけじゃない。野手も投手もしかり。
何の為に11人で試合してるんだよっていう。

ああ、11人ちゃう、9人だｗｗｗｗ
ごめんｗｗｗ

今成使えよ

０３年以降の阪神ファンは
矢野が超一流と思ってるとこが凄い

全盛期の城島より矢野が上と平気で言ってるからな

>>316
嘘つくなｗｗｗ

>>396
連中阪神の試合しか見てないから
矢野＞＞＞城島なんて当然だと思うんだが
阪神での矢野と城島の成績では完全に矢野のほうが上だろ
城島は実働１年の給料泥棒だからな

セリーグってキャッチャーにも打力が求められるからな
そうでないと８番９番と自動アウトが２人続いてしまう
一方で本当に打てるキャッチャーはよほどリードや守備でよくないと野手に転向させられるという

育てる人間が無能じゃ選手が育つわけないな

>>398
関西の阪神ファンってさ、
阪神のレギュラー＝超一流
って思ってるよね。
それがファンだけなら良いけど、
関西マスコミも同じように持ち上げて、
それで選手も思い切り勘違いしてる。

勘違いバカ『他球団や大リーグの評価も聞きたい！FAします(ｷﾘ』

現実『どこからも声が掛かりませんでした(涙目』

腐るほど金が余ってるからいくらでも外から買えるんだよな

となると育てるより
手っ取り早く即戦力を買うことになる
生え抜きがスタメンから消えるのは必然

>>399
和田や小笠原、貝塚のことを考えれば、セ・リーグに限ったことではない

関川
浅井
加納
今成

なんなのこの球団ｗ

昔は山田という迷捕手がいたが
そういえば最近は生え抜きでレギュラーとったのいないかも。

阪神みたいな資金力のある球団なら他のポジションはどうとでもなるだろ
打撃は他のポジションに賄ってもらって捕手はその分きっちり守れる捕手取ったほうが怖いと思うな
結局あれこれとっても地味な藤井が一番まともって事だろ？

星野が望んだ未来

今日の清水捕手のウエストをみれば阪神生え抜き捕手の実力がよく分かる。
草野球でもありえないプレーするんだから(大爆笑)

光星学院の北條は今どうしてんの？

未だにユースすらないのに生え抜きて（笑）

中日も酷いもんだぞ
阪神より酷い

正捕手育成に成功しているのは伊東→細川→炭谷の西武くらいだろ
その西武も二番手捕手は中嶋聡、米野、星孝と他球団から拾ってる

>>410
だよな(笑)

◆それでも叩けない叩かれない　阪神・桧山進次郎のタブー◆
　　　　　　　　　　　　　　
（2013/4/30)日刊ゲンダイ

なんと昨年２０１２年８月２４日から４月末現在までヒットさえなし
「代打の切り札」ともてはやされる桧山だが、実は今季どころか昨年8月24日から、安打を放っていない。

誰もその事実に触れようとしないのには理由がある。
球団にしても、桧山は生え抜きの功労者。

扱い方を間違えば、ファンの反発を買う。


昨季も打率2割2分4厘。得点圏打率は2割1分4厘とさらに下がる。本塁打は0。
力の衰えは明らかだが、
「藤川、金本が退団した影響は予想以上に大きかった。
このGWもチケットが売れ残っている状態です。これで桧山までいなくなったら、かなり球団収入に響くでしょう。


《だからどれだけ打撃不振が続こうが、桧山に関しては自ら言い出すまで、引退勧告が出来ない、と言われています。》
（放送関係者）

捕手はどこでもそうじゃね
巨人も阿部が引退したら同じだろ

>>412
炭谷はほんと我慢して使い続けたからな
というか西武は試合に出して育てるからレギュラーポジションの選手が抜けてもすぐ穴が埋まる

一瞬で矢野を育てた野村は凄かった
楽天では捕手育てなかったのかな？

この桧山ファンのキチガイ　
阪神は桧山のためにあると言い出すキチガイ　朝鮮人の粘着　
先にスパムブロックしといたほうがええぞ〜

・


虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
凍結させる

虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama

桧山けなしたら虎命が飛んでいく！！！
そして連続スパム！！！！！
虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
代打は一打席で結果を残さなきゃならない。
それを何年も続けている桧山は神様。



虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
私はちょっとどころじゃないですわ

連続スパムしました

虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間

私も全部の垢で何百回もスパムしました！


・

>>417
嶋を育成してたが最後の方は見切ってた

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/249662.gif

この桧山ファンのキチガイ　
阪神は桧山のためにあると言い出すキチガイ　朝鮮人の粘着　
先にスパムブロックしといたほうがええぞ〜

・


虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
容赦なく凍結させます。　規制垢も凍結させるからな　消えろ

虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama

桧山けなしたら虎命が飛んでいく！！！ ひーやんは50までいけます！そして連続スパム！！！！！

虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
代打は一打席で結果を残さなきゃならない。
それを何年も続けている桧山は神様。



虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間
まだ調子乗るのかこいつ　間違ってますよ　あなたの頭

虎命　8月20日、21日ハマスタ参戦！ ‏tigers_hiyama １時間

私も全部の垢で何百回もスパムしました！


・

ドラフトで取った選手が元々能力がなかっただけ
使っても糞だったのは去年見ればわかる
藤井程度に勝てないとか笑わす

キャッチャどころか、鳥谷以外いるか？

ハム鶴岡が今年FAだが
あそこもう勝敗度外視で近藤育成モード入りたがってるから取ってあげてもいいな
中嶋もまだ選手兼任だし大野もいるし

>>8
外野守ってるイメージしかないな

>>129
秦野口なんて選手いたっけ?

>>420
うーんこの

.

◆それでも叩けない叩かれない　阪神・桧山進次郎のタブー◆
　　　　　　　　　　　　　　
（2013/4/30)日刊ゲンダイ

なんと昨年２０１２年８月２４日から４月末現在までヒットさえなし
「代打の切り札」ともてはやされる桧山だが、実は今季どころか昨年8月24日から、安打を放っていない。

誰もその事実に触れようとしないのには理由がある。
球団にしても、桧山は生え抜きの功労者。

扱い方を間違えば、ファンの反発を買う。


昨季も打率2割2分4厘。得点圏打率は2割1分4厘とさらに下がる。本塁打は0。
力の衰えは明らかだが、
「藤川、金本が退団した影響は予想以上に大きかった。
このGWもチケットが売れ残っている状態です。これで桧山までいなくなったら、かなり球団収入に響くでしょう。


《だからどれだけ打撃不振が続こうが、桧山に関しては自ら言い出すまで、引退勧告が出来ない、と言われています。》
（放送関係者）

>>1
まるで捕手以外は生え抜きが育っているかのよう

>>121
犬伏も

>>424
守備で凡ミス連発で早速出番減ってるけどね　＞近藤

中日も同じくらいウンコだよ、ボケシが最後だろあそこは。

>>415
一応、山倉→村田真→阿部と、その間に若干の間は空いていても基本的には生え抜きでしょ。
今年は阿部の次の正捕手候補獲得がドラフトの課題といってるし。
後、昔から他球団から他球団から二番手を獲得したりもしているが、逆に輩出出したりもしてる。
オリックス高田・吉原、西武星、中日小田とか。そういう意味では育てていると言える。

>>357
小田で15年いける。

>>396
あの日シリでタイガースがホークスより劣るとすれば
「捕手」だと思った
ホークスで捕手の英才教育を受けた城島と
中日では中村の影に隠れて、一時は別のポジションに回されてた矢野とでは
格が違うと思っってたけど

阪神ファンの多数は「矢野は球界ナンバー1捕手や！城島が何ぼのもんや！」
みたいな論調だった

>>433
巨人は守備面でリーグ屈指と評価された捕手はいないな。
阿部は自分と戦った名キャッチャー（古田、谷繁）のリード完パクでそれなりの捕手になってきたけれど。

矢野はええキャッチャーやった。

巨人も高卒で有望なキャッチャーをドラフトで取ってたよな？
鬼ナントカって名前の。

>>438
鬼畜ｗ

そもそも育てる気が無いし
藤井獲って日高まで獲ったら
どうやっても出番が限られてくるし

>>440
藤井も日高もさほど評価高くない捕手だったのに
それにあっさり負けてしまう方が問題なんだけどね

阪神は多分育成システムに問題がある

>>436
森、山倉は守備、特にリードで有名だったんだけど…

浅井はピッチャーにボールを返すのが下手だから正捕手になれなかった
って最近の試合の解説で達川が言ってた

楽天でノムさんがサジさげた藤井が正捕手って時点で

>>3
おめでとう

指導者がろくなのいない
阪神に限ったことではないが

関川、北川、狩野、浅井…

獲っても育てきれず、ちょっと打撃が良ければコンバート。
外野手、一塁手三塁手が余って他球団へ放出。

一方、なぜか正捕手不在になり他球団から調達。


一緒や！獲っても！

>>420
意味不明。
内角側に外そうとしたら外角側に外れたってこと？

巨人も何年も一塁手がキャッチャー務めてるな

>>445
ノムさんはタイガース自体にサジ投げたからな。

http://www.youtube.com/watch?v=WnXOBBjFF4U

外人の捕手を引っ張って来るという選択肢はどうだ。

阿部に関しては古田みたいなインテリ眼鏡顔だったらリードも評価されていたと思うぜ
あのアホ顔のせいでリードの評価は全く不当に扱われてると思うわ

野村は若い嶋に英才教育するために藤井を干したが
岩隈が藤井LOVEだったので数こそ少ないが試合には出れて
FAで阪神に獲ってもらえるようにまでなった

昨日の清水見て、そもそも素質がないと感じた。

>>441
ただ単に本気で粘り強く育成するってのを知らないだけでしょ
阪神以外のどの球団も捕手に関してはその辺やったから
今がある

今の阪神で捕手として頑張るには相当なメンタリティが必要だと思うよ
捕手ってのは要になる存在だし今の外様阪神でやってくにはそれなりのコミュ能力が必須
正直素質も必要だけどこの辺も考えないと才能の芽を潰すだけになると思う

今日の清水のプレーを見せられると
彼が野球を職業にしていることに驚く。
こんな捕手を相手に投げるのだから
二軍のドラ１投手が軒並み芽がでないのも頷ける

捕手だけじゃないだろ、生え抜きのスラッガーもいない

古くは関川、その後も浅井に狩野、そして今成・・・
みんな捕手から外野手に転向していった。
大阪桐蔭の森捕手も阪神に入ったら野手にコンバートするよ。
阪神には「育てる」という意識がない。
これは野手に限ったことではない。
いまのレギュラー陣で生え抜きが鳥谷と大和の２人なんてありえない。

>>460
言われてみれば掛布が最後か？

二十歳を超えて育成かよ

>>462
濱中が育ちかけたが、木村沙織の巨乳に溺れて終わってしまった

清水に期待してる

>>55
こいつの言う守備専、打専、両立の定義を知りたいもんだ
まさか打撃成績だけじゃなかろうな？

阪神中日巨人は育成下手
でも、阪神の育成部門は二軍じゃなく広島だから育成はできてることになるのかww

まあ捕手は一朝一夕で育つポジションじゃないからな

>>443
キミは森の名前を書かなかった意図を読み取れなかったのかな？
山倉は読売グループ以外のマスコミでは評価されてなかったよｗ

久保（阪神）　⇔　大野（日本ハム）

>>460>>462
スラッガーは掛布以来、育たない。
掛布の劣化は早かった。
あとスラッガーじゃないけどタイトル獲った今岡も劣化が早すぎた。
期待してた桜井 林 狩野 濱中も故障や不調でダメだし。
何かに呪われてるみたいな。

掛布もラッキーゾーンありきのバッターだったと思うなあ

新庄の存在って

うちの大野あげるから左の先発Ｐちょーだい

阪神に限った話じゃないような

>>23
「古田だけ」って釣針にみんな目を奪われてるけど
「野村、田渕以降」もわりとでかい釣針だよ
間に木俣がいるのにｗ

フロント監督投手陣そしてファンマスコミ
みんなが我慢せんと育てられんで

>>347
キャッチング
肩
打撃

だよ

リードは後から付いてくる場合が多い

捕手はどこも育てるの難しいだろ

まあ、中村や和田のようなグランド見てる時間の３倍くらいフロントと電話してんじゃないか
ってのをフロントが評価するからな。
根本はフロントの体質。
使いやすいやつをGMや監督として重用する。

狩野が正捕手の座を矢野からほぼ奪いとって
来年は楽しみだなと思ってたらなぜか城島を取ったんだよな

スペ体質なのがわかってたんじゃないかな

まるで他のポジションだと育ってるような言い草だな。

>>416
西武は我慢して使い続けたが阪神は我慢が欠けているね
ちょっと前までは外野手も「金本より酷い」と金本使い続けた

まあ西武以外の球団、たとえば読売だって
阿部や坂本を我慢して使い続けたから今があるわけで

その点阪神は桧山を我慢して使い続ける。

>>485
育つといいね。

>>485
関本もやで

ぶっちゃけていうと、育たないのは捕手に限ったわけではなく、阪神に入ると野球選手として成長しないwww

阪神の最後の生え抜き捕手って、山田か？

>>481
狩野は捕逸４回もやってた捕手だから城島獲るのはわかるんだが、
控え捕手すらFAでかき集めるからな。阪神は。

他所から獲ったらええねん

>>489
小宮山、清水、小豆畑、岡崎、橋本

>>484
阿部、細川、炭谷、嶋は球団の意志と本人の努力の賜物だよね。
とはいえ>>492の顔ぶれには夢も希望もない・・・

阪神も捕手を一から育てるより
金さえ出せば「すでに出来上がった捕手」を取れるんだから楽だよね〜ぐらいにしか思ってないんでしょ。

それも考え方の一つだよね。結果は知ったこっちゃないけどw

生え抜きに拘る理由が分からない。
今時、生え抜き至上主義なんて、時代遅れ。

かと言って、阪神が金で選手を穫らずに自力で９０年代の暗黒から脱出できたとも思えないしなあ。

>>39
大谷みたいにバッティングのうまい投手は現れないかな？

城島をもっと大事にすべきだったな

>>474
岩田あげるよ

>>498
城島の引退は100％自身が原因では？

周りがもっと気遣っていれば違っただろ

育たないじゃなくて、育てる前から糞なだけ

>>496
90年代の方がトレードが活発だったっつうの

ベテランの力が残ってるうちに若手を使って育てていかなきゃいけないんだが
阪神は数年前からのその反省を何も生かせてないな。

小宮山ほどの強肩とパンチ力ある捕手で我慢できないんだから球団の体質の問題だろうな

>>501
そこまでして残す必要はなかった。

あ

ふたなりが育ってるだろ

>>505
小宮山…
去年7月の「松山の悲劇」を巻き起こした張本人だな。
あれ以来、小宮山の出るゲームはため息ばかり…

>>138
え？

木戸クラッチ

>>505
打率.130くらいで守備でもパスボール連発してなかったっけ？

こんな日は吉本亮を思い出す
やたら地面を叩いていた

まさかの田淵復活でいいんじゃね

おいおい、矢野は生え抜きだろ。

中日には丁稚奉公で出してただけ。

そもそもリトルと高校野球でみっちり鍛えてきた連中を
「生え抜き」なんて言ってる野球界は終わってる

ベイみたいに育ってはFA育ってはFAってチームよりはマシ
まあフロント腐ってるから仕方なかったけど。

監督コーチがいつまでも暗黒時代のおっさんばっかり
そら育たんわ

>>1
つまり、ハゲが気になるの？

>>517
ベイも中村、野口、橋本、鶴岡と次々に補強してるな。

>>520
育ったら出ていっちゃうからな。

広島がちゃんと育成してくれんと困る。
次は石原か？

「向こう15年は不動の正捕手を」っていうのが各球団の
理想型らしいから結局そうなると新人のうちから(おのずと生え抜き)
…という考え方になるのだろう。高卒捕手の有名ドコロだと
王さんが育てた城島、星千が育てた中村、広岡が育てた伊東 などなど。

阪神と中日は谷町が駄目にするから育成は無理

狩野を育てずに城島なんか取るから

鳥谷に関してはあんなに辛抱強く育ててたのになぁ
期待通りに育ったかどうかはともかく

広い甲子園じゃ野手は育たないだろ
ラッキーゾーン復活させれば鳥谷も強打者や！！

まず打たれたら捕手の責任という風潮を変えないと
甘い球を投げる投手が悪いんだろ
リードがどうたらとか野村が自分の評価を上げる為に
言ってただけだろ

>>523
ｔａｎｉｓｈｉｇｅ「・・・」

>>232
ＦＡ乱獲もな

というか　今比較的若くていいキャッチャーっている？
次のＷＢＣで困る感じじゃね？

まず阪神はどのポジションも若手の一軍での実戦経験が少なすぎるというのはあるわな。
阪神はベテラン優遇体質だから。ベテランは優先されるし何度でもチャンスを貰えるが、若手はワンミスで即二軍とか。
捕手は近年、狩野、小宮山、今成がある程度使われる時期があったが、
狩野は捕球下手送球はイップスレベル、小宮山はワンバウンドが捕れない、今成はリードが糞でピンチ失点のオンパレードと
それぞれ正捕手では使えないレベルの欠点を晒したが、それは本人達も重々承知で、外されてから相当練習もしたと思うんだよね。
でも阪神の場合はこいつダメだって見切っちゃうから次のチャンスは貰えないし、外部補強とかコンバートとかされちゃうわけ。
今は清水のターンみたいだが、こいつも消える捕手とかやっちゃったからなー。。。

関本で里崎が取れると夢みたいな事も言ってました

将来のある若手捕手を暴行で失明させた朝鮮人投手のタニマチが
いま代わりに桧山や新井兄弟をゴリ押ししてると考えるとわかりやすい

>>531
若いわけじゃないけど嶋でいいんじゃね？

>>503
だからなんだっつうの

桐蔭の森はプロで捕手は無理だろ…

藤井の始球式での態度は酷い

>>500
選手が自己申告するまで離脱させない首脳陣やチームドクターやトレーナーもでしょ
選手が試合出たがるのは当然なんだから

>>255
城島離脱した2011年結局後半藤井で打ち込まれてシーズン4位
やはり楽天２軍の藤井じゃだめだって叩かれてましたが？
週べの総括やまともな評論家は城島が健在で全試合出るくらいじゃないと阪神は厳しいってコメント

藤川球児だって城島さんが怪我なく離脱せずに正捕手でいたら去年のような5位という結果にはなってないってさ

いまどき生え抜きだからいいとか考える時代じゃないでしょ。

タイガースのビジネスモデルは、他球団の選手を安く買って
商品価値を上げてから他球団に高く売るやり方だよ。
MLBで例えるならオークランド・アスレチックスと同類。

サッカーでも、下部組織の選手を中心にチームを構成しているのなんて
バイエルンやバルセロナくらい。
レアル・マドリーなんて下部組織出身で中心選手なのはGKと冴えない右SBくらい。

もう生え抜きどうこうじゃなく、トレードやFAを活用して安定的に勝てるチームを
構築する時代なんだな

>>3
なんか奢ってくれ

>>536
補強が上手くなったという解釈をしろっつうの

>>543
どっちにしても補強なしでは暗黒から脱出できなかったってことだろうに。

＞城島さんが怪我なく離脱せずに正捕手でいたら去年のような5位という結果にはなってない

これは城島の捕手としての能力より、打者としての能力を評価したものだと思うぞ。
城島って3割30本100打点が望める打者だから、そりゃ離脱せず出続けてれば強いわw
あくまで全盛期の力があるならという前提だがな…

>>545
城島のことを投手思いの正に捕手らしい捕手で常にチームの勝利の事を考えてる
若い投手達に「勝つ」投球を植え付けてくれる←杉内も同じような事を言っていた
司令塔＆精神的支柱として男気城島を絶賛してるけど？

でも捕手って育ちきったら出て行かれちゃうんだよと
ベイスが申しておりますｗ
タニシゲとアイカワ返せ！

古田？
あんな眼鏡かけたやつは大成しないのが常
今でも監督時代含めて成功していないと考える
異論はききません

岡崎と清水はグリーンウエル並みの年俸泥棒

そういえば城島っていつ引退したっけ？
なんか記憶がない

小豆畑っていういいの取ったやん
せっせと育てろよ

言うほど競合しないだろうから、地元だし獲りにいってほしい
張本のおじいちゃんは１０球団競合とか言ってたが

>>551
捕手ほどドラフト時の前評判が当てにならないポジションもない。
「強肩捕手」なんて10年に一人どころか、一年に10人ぐらいプロ入りするけど
プロのレベルで使える強肩捕手なんて1人いるかいないかだ。
さらに打力が落ちると、いきなり二軍ブルペンの壁役の出来上がり。
捕手を上位指名するのってマジでギャンブルよ。

再来年は背番号27の正捕手　京都・平安高校出身の炭谷銀仁朗　
控えは清水でええわ。

阪神はP育てるのは上手いからドラ１は投手で良いわ。