【野球】西武・渡辺監督「大石は期待外れだった」

＜オリックス８−３西武＞◇１０日◇京セラドーム大阪

投打ともにかみあわず敗れた西武渡辺久信監督のコメント。

１点を追う８回には、大石が５失点の大炎上。

「（牧田は）点を取った後に取られ、試合を支配できなかった。大石は期待外れだった」。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20130811-1171563.html

「理想の上司」だねえw

お前の采配はどうなんだ？

斉藤も福井も期待はずれや

ハンケチーフはもちろん期待以上だったけどね！


ただ、グンマー族との相性はどうかな

そもそもお前が1年目のキャンプで先発転向とかさせるから

牧田と大石、何故差が付いたか？

そうだね監督さん（´・ω・｀）

早稲田3馬鹿

斎藤福井はこんなもんだろうとは思ってたけど大石がここまで使えないとはな
大学の時は素人目にもスゴイ球投げてたけどね
大場の方がマシレベルとはたまげたなあ

今では大石なんて、なんとなく太いウンコしそうな大物筆頭でしか聞かないもんな

プロ野球(笑)おっさんのスポツー(笑)巨人大鵬目玉焼き(笑)根性論(笑)うさぎ跳び(笑)千本ノック(笑)審判より監督の方が偉いスポーツ(笑)試合時間４時間プレー時間30分(笑)１分に１球しか投げないピッチー(笑)
暴力を殴っても大したペナルテーのないスポーツ(笑)デストラーデ(笑)ブコビッチ(笑)郭大源(笑)キヨマー(笑)東尾ｖｓデービス(笑)ＡＫアベック砲(笑)

ひでえ

ナベＱ「斎藤より大石の方が実力あると思ったのに・・・」

>>1
斎藤と福井は甲子園での活躍もあって過大評価過ぎだと思ってたけど、
まさか大石までダメだとは思わなかった。
いいストレート投げてたんだがなあ、早大では。
やはり東京六大学のレベルが低いのか。

早稲田の3人みんな伸び悩んでるな。6大学なんて名前ばかりでとるもんじゃない。

先発として10勝してる斎藤の方がなんぼかマシ

>>15
西武の育成能力の良し悪しが問われるな

早稲田三バカは斎藤佑樹のおかげで相対的に評価が上がってただけ元々大したことはなかった

二軍で防御率１２点台の投手を一軍に昇格させること自体
監督の資質として期待外れだった

細山田が一言↓

大学の頃は凄い球放ってたのになあ
でもこの人ショートの適性もかなりのもんじゃなかったっけ

六球団競合とはなんだったのか

斎藤佑樹とトレードすればいい

福井だけまだ大化けする可能性はあると思う。
他の二人は終わってるが

元々早稲田の投手なんてレベルが低いのばかり

過去には織田、三沢とか二流の投手しか輩出していない

この試合の話をしてるんだろうけど、どーにもドラフトの話に聞こえるわー

早稲田って選手の墓場なん？

>>26
藤井頑張ってるだろう

投手も過大評価だけど打者のほうでも高橋ヨシノブ以降6大学で球界を代表するクラスの
凄いっていう選手いるの？

お前も期待はずれだよクソ禿

プロ野球は首位と二位のゲーム差広がりすぎで



つまらないよな

福井は球だけは早いんだよなー
他に移籍した途端活躍したりして・・・

>>30
青木

>>30
青木

>>21-22
おまえ人の事心配してる場合か！

早稲田の野球部は大学時代勘違いしちゃうから駄目だろ
大石も齋藤も完全に潰れたしな

早大時代は150キロは出てたストレートが、
西武に入ってから、140キロも出ない時があるらしいからな。
信じられんわ。
元々ストレートが武器なのに、それでは勝てん。
普通なら元阪神の藤川くらいの活躍はできたはず。
残念で仕方ない。

ドラフトじゃあの澤村を抑えて人気ナンバーワンだったんだぜ？

藤井って最近先発完投型になったのか
凄いのかショボいのかよくわからん投手だ

>>38
どうせ投球フォームいじったんだろ

ショートとして鳥谷より上という評価だったらしいな
今からでも転向したらいいのに

かわいそうだろ。
たった一回くらい打たれたからって。

だって澤村は巨人以外ＮＯだししょうがねーじゃん

今年は須田が地味に頑張ってる

>>30
青木

1軍で投げてるなら成功の部類だろう
ドラ1のハードルが高すぎだよ

澤村は今年すごく良くなった
2年後には菅野とポジションが逆転するかもしれん

みんな知ってるよ

>>30
青木

選手の悪口は言ったらいかん　by高木

みんなの党の党首みたいだなｗ
名字は同じだが親類か？

そういえば、早稲田大学出身で優秀なプロ野球選手っていないな
ハズレばっかり

鳥谷は２流グループの大物って感じやな
井端とかと一緒

>>53
青木

>>53
青木

中大の澤村は、日テレが女子アナを送り込んだりして
囲い込んでたからなあ。
まあ巨人のスカウトが優秀ってことよ。
早大ダメダメトリオに比べたらかなり活躍してるし。

>>42
評価通りにいくもんなら、今そもそも投手として成功してるだろ

鳥谷は阪神の貴重な生え抜きだから（震え声

>>30
青木、和田毅、鳥谷

初めからリリーフで使ってたら変わってただろな

青木は野球部としては五流高校出身だからな。

>>53
仁志「なんやと！」

プロ入り前にプロと対戦したことあったけどプロ側も絶賛してたね
顔見てもメンタル弱そうだもんな

けど大石のクジ外した残り五球団のハズレ一位だって誰も一軍にいないだろ
単純に不作の年だったんだよ
あの年のドラ１、早稲田３バカと澤村以外に誰がいたか覚えてるか？

試合相手5チームのうち東大と立教がまざってるリーグだしな

南「たっちゃん...」

ヘンテコフォームになってから本当に魅力なくなったなあこの人

>>68
元々ヘンテコなフォームだろ

育成の問題もあるとおもうんだよな〜

早稲田って名前だけで実はたいした選手を輩出しないことで有名だよな

>>38
見てないからわからないけど、神宮のガンが甘くて、
西武ドームのガンが辛いだけじゃないの？
>>65
阪神の榎田

早稲田って名前だけで一流選手は一人も排出してないよな

早稲田といえば瀬古

そもそも大石はショートで育成すべき人材

打者転向させろ

>>65
駿太（オリックス）
塩見（楽天）
大野（中日）
山田（ヤクルト）

名前を聞くのはこの辺りだな

福井は一年留年してるから実はハンカチ、大石よか1才年上




これ豆な

なるほど。六大学は実力以上に錯覚しやすい訳か。やっぱ戦国東都だね。

>>12
スポツー？暴力を殴っても？

>>30
ブリュワーズの青木の日向とか、元ＳＢの和田の浜田とか、
無名校から早大に進学した選手は伸びてる。
甲子園とかで大活躍した奴は、たいがいダメ。
巨人の越智は病気で残念だったけど。
あれがなければもっと活躍してたはず。

阪神の岡田監督も早稲田じゃなかったか？

大学別ドラフト指名選手（過去10年）

早稲田大（東京六）18名
2003年 鳥谷敬 比嘉寿光 青木宣親 由田慎太郎
2004年 田中浩康
2005年 武内晋一 越智大祐
2006年 宮本賢 山本一徳
2007年
2008年 松本啓二朗 上本博紀 細山田武史
2009年 松下建太
2010年 大石達也 斎藤佑樹 福井優也
2011年 土生翔平
2012年 杉山翔大

明治大（東京六）14名
2003年 牛田成樹 呉本成徳 岡本篤志 佐藤賢
2004年 一場靖弘 西谷尚徳
2005年
2006年 今浪隆博
2007年 久米勇紀 古川祐樹
2008年 岩田慎司
2009年
2010年 荒木郁也
2011年 野村祐輔 島内宏明
2012年 上本崇司

>>78
福井は浪人だよ

>>78
留年ではない
浪人だ

済美の時、巨人に６位指名されたが拒否って進学
推薦に間に合わなかったので、浪人して早稲田行った

法政大（東京六）11名
2003年 新里賢 佐藤隆彦
2004年 田中彰 普久原淳一
2005年
2006年 大引啓次 西川明
2007年
2008年 小松剛
2009年 二神一人 武内久士
2010年 加賀美希昇
2011年
2012年 三嶋一輝

慶應大（東京六）3名
2003年
2004年
2005年
2006年
2007年 加藤幹典
2008年
2009年
2010年
2011年 伊藤隼太
2012年 福谷浩司

>>82
どんでん早稲田

今すぐ野手にコンバートしろよ

へー留年ってことはちゃんと卒業したんだァ


と思ったら浪人かｗ

福井は何でダメになったの？
一年目はそこそこだったのに

東洋大（東都）12名
2003年 岩館学
2004年 大広翔治
2005年
2006年 永井怜 田中大輔
2007年 大場翔太
2008年 大野奨太 上野大樹
2009年
2010年 乾真大 林崎遼
2011年 藤岡貴裕 鈴木大地
2012年 緒方凌介

青学大（東都）12名
2003年
2004年 山岸穣 加藤領健
2005年
2006年 高市俊 円谷英俊 横川史学 大崎雄太朗
2007年 小林賢司 小窪哲也
2008年 井上雄介 高島毅
2009年 山室公志郎
2010年 小池翔大
2011年
2012年

早稲田はクソで一択

亜細亜大（東都）8名
2003年
2004年 川本良平
2005年 松田宣浩
2006年 糸数敬作
2007年
2008年 岩本貴裕
2009年 中田亮二 中原恵司
2010年
2011年
2012年 東浜巨 高田知季

國學院大（東都）6名
2003年
2004年 梅津智弘
2005年 佐藤亮太
2006年 嶋基宏
2007年 聖沢諒
2008年
2009年
2010年
2011年 高木京介
2012年 谷内亮太

東都にも東浜っちゅうすごいピッチャーがおったな

青学もはずれだらけでわろた
小久保や井口いた時代がピークか

ナベQはもっと選手に厳しくてもいいと思う

>>83
立教出せよ
おう、早くしろょ

この十年、六大学ろくなの出てきてないじゃないか
青木くらいだろ？一流どころ
鳥谷はまだしも、ピロヤスなんて最近試合に出てるの？

福井は何で巨人を拒否して広島入ったの？
そんなに嫌いだったのか

東洋って文京区の閑静な住宅地にあるよな
まあ野球の練習場は郊外にあるんだろうが

中央大（東都）5名
2003年
2004年 亀井義行
2005年 会田有志
2006年
2007年 村田和哉
2008年
2009年
2010年 澤村拓一
2011年
2012年 鍵谷陽平

日本大（東都） 4名
2003年
2004年 那須野巧 桑原義行
2005年
2006年 長野久義
2007年 篠田純平
2008年
2009年
2010年
2011年
2012年

ラグビー、駅伝と人材の墓場所沢体育大学

>>99
上位指名（あわよくば１位）じゃなかったことに不満だったとか
別に球団にこだわりはなかったらしいが

>>99
指名順位が低い≒契約金が少ない

投手なんて消耗品だけど高校や大学の強豪の指導者は在学中にフルに使い切ることしか考えてないでしょ
早稲田は卒業後のための育成の場ではないし基本的にアマチュア野球はプロ輩出目的でやってない

澤村は別格として、榎田、久古、大野以下よりも使えないよな

元阪神のどんでん岡田って一浪して早稲田大学教育学部だな
家庭教師つけて猛勉強したらしいが。

野球の監督って選手を守るコメントしないよね

>>98
和田は？メジャーであかんのか

ぶっちゃけ最近の六大学ってしょぼい選手ばかり
六大学の選手はほとんどプロで通用しなくなった
則本やライアン小川みたいに地方の選手や他のリーグの選手の方が活躍してる
もう六大学の選手はプロ野球に必要ない

>>97
立教ってセゲオがピークか

どこでおかしくなったんだろう
キャンプの頃にはもうおかしかった気がする

早大の青木や、中大の澤村、日大の長野みたいに
大学で伸びる選手もまれにいるけど、
高校野球のある日本では、
まず高校で伸びてこない選手は
プロに入っても厳しいからな。
大学出身は即戦力を期待されるし、
ダメだったらすぐに戦力外になる。

斎藤『仲間です』

>>109
和田は一年前でしょ？
この十年に入ってない

>>109
オリオールズの春のキャンプ（１年目）に肩の怪我が発覚
ＴＪ手術して１年目を棒に振り、２年目（最終年）のラスト半年で結果出そうと頑張ってるがボコボコ

早稲田出身で成功した最後の大物って山倉あたりまでさかのぼるんでね？

東海大（首都） 7名
2003年
2004年 大松尚逸
2005年
2006年
2007年 加治前竜一
2008年 岩崎恭平
2009年
2010年 伊志嶺翔大
2011年
2012年 菅野智之 坂口真規 伏見寅威

ひでえええええええええええええええええええええ

ハンカチみたいに高卒でドラ1で指名される実力のある選手はプロに進んだ方が絶対いい

>>111
１１年前に、ＴＤＮという超大物選手が。。。

ウェーイ！

>>85
福井は巨人ドラフト４位指名だろW
ちなみに福井は高３の時、やくざの女に手を出して孕ませていて、ろくでもないやつだから。しかし翌年できた早稲田のアスリート特別推薦で早稲田に進学。

済美は阪神にいった高橋といい、寮ではやりたい放題だったらしいからな。

>>117
仁志は？

澤村はあのデカイ図体して未完の大器だよなぁ
まだまだ伸びしろをたっぷり残してる感じ

少なくともこういうコメント残すような監督ではなかったんだがな。
ベンチでも不機嫌な顔ばかり。
長期政権の弊害。

>>125
全く感じないけど

先発転向するならそんな力投型のフォームじゃいかん
涌井の体重移動を見習え！とかやったんだろ
大石の前足内転させて横の回転力でいっきに力を出すフォームに
体重移動なんか教えたら全て狂うわ

ほんま無能過ぎた、本人も指導陣も
いくら神宮のガンが甘いって言っても普通15km球速落ちたりせんわ

福井って留年じゃなく浪人だったのか？
まあともかく、うぐぅや高橋と同級生

>>125
今年、無援護すぎて勝ちがついてないけど成績自体はエース級なんだよなぁ
内海　　　　　　　8勝4敗　3.35
澤村　17試合　4勝7敗　2.45
菅野　17試合　9勝2敗　2.62

色々オカシイ

>>116
�dです
最近消息聞かんと思ったらそんな事になってたんだ

メジャーみてるとフォームとかどうでもいいんじゃね？と思う
身体に負担がかかるようでなければその人が投げやすい投げ方で

誰が出ようと、おかわりがいなけりゃこんなもん

>>90
1年目も後半からはあんま結果出てなかったような。2年目で良いところが
攻略され、悪いところである制球はそのまんまでは通用せんだろうなあ

>>126
たしか「叱らない」が身上だったはずだよな
叱ってはなくて当て擦りならいいのかなw
一回勝ったぐらいで名将扱いのマスコミとそれを信じた本人が哀れ

福井齋藤大石、早稲田勢三人とも全滅かｗ
まあ飛ばない糞ボール時代に活躍出来ないのだから結果見えていたか

フォーム改造はまあやらないほうがいいよな
フォームはその投手の顔
いいとこも悪いとこも含めて個性の塊

>>107
岡田は早稲田は現役合格。当時は早稲田はみんな一般入試。浪人はマラソンの瀬古だろ。

>>123
分離ドラフトの4位だから実質8位以下か・・・
あんまし育成と変わらんな

推薦なしで早稲田ってえらいじゃん

>>72
でもプロ選抜対大学日本代表で東京ドームでプロ相手に投げた時も140後半を連発してたし
当時の神宮のガンの甘さは間違いないとは思うけど現状の大石が大学時代の大石と同じストレートを投げてるとはやっぱり思えないよ

ここまで言われたらトレード？
っても足元見られて損切り覚悟やろな

大卒だし菊池と違って長い目で育成なんてできんだろ
西武の中継ぎさえも失格とはな、ここで通用しなかったらどこにも行っても無理じゃん

神宮大会などの大学No.1決定戦を見れば分かる通り、東京六大学代表などシードされているがたいしたことない。
そもそも東大戦を含めた成績で、通算何勝、通算打率4割、5割など当てにならんし．．．

高校ドラフト入団して、朝から晩まで毎日野球の練習漬けの奴らと
大学ドラフト入団して、大学生活の限られた時間でしか練習してない奴ら
との間に差が出るのはそら当然でしょう。

教員免許の取得は大学生にならなきゃ出来ないだろうから大学に入るのは止むを得ないとは思うが、
斉藤ゆう見れば、「無駄な遠回りしたなぁ」と思えるよね。やっぱり。

>>141
大学で抑えをやっていた大石だったが、プロに入ってナベＱが先発転向を命じた
（その時点でクソ監督だが）

多分、調整法はもちろん先発としての投げ方とかフォームとかいろいろ弄りまくって
本来のフォームを見失ったんだと思う

>>30
青木

>>134
自己レス、結果見たら前後半でどうという差がある感じでも無かったわ
サーセン

>>129
へ？　福井は鵜久森や高橋の一つ年下やで

>>140
早稲田大学スポーツ科学部トップアスリート選抜入試に合格やから一般入試ちゃうで
浪人したのも推薦で入るはずが推薦入試の締め切り忘れて書類送るのが推薦入試の期日に間にあわず・・・
浪人後のアスリート選抜入試も推薦みたいなもんやで　　すでに監督とは話ついとったし・・

>>138
瀬古って工業高校出身だぞ
一般入試では入れるわけねー

88年会で優秀なのはほとんど高卒組だな
大卒で活躍してるのは澤村くらいか

>>138
お前の「は」ばかりの文章で早稲田出身でないことはわかった。

斉藤も大学時代中１日連投とかで壊れたが、大石はそこまで投げたのかな？

>>144
野球漬けに嫌気さして、遊びたい気分になるのもわかる気はする
斎藤佑樹は、まさかこうなるとは思わなかった
意外に不器用だったんだなと
西武って、大卒より高卒の方が合ってる気はする
伝統的にも

>>107
岡田は、教育学部じゃなく商学部で中退。
>>149
当時は早稲田は推薦は全くとらなかった。だからみんな一般入試だよ。工業、商業出身でも一般でがんばって合格している。

あらっ、ホントのこと言っちゃったよ

>>152
クローザーだから勝ち試合は基本的に連投
無論先発とは違い9回1イニングとかせいぜい8回から

西武ファンなんてヤクザまがいばっかりだからな

>>152
ストッパーだったし3-4年はほぼ毎日投げてたな

斎藤はマジで大学進学失敗、てか應武だったのが不幸
その前の野村監督だったら育つまでは投げさせなかった
高校時代のようなストレート押しの投球じゃ結果出せないから
球動かして打ち取るスケールの小さい投手になった

>>144
元巨人の上原みたいに、東海大仰星では控え投手（エースは元日ハムの建山）、
大阪体育大学でエースに成長してきたって例もあるから
大学が時間の無駄とは思えないけど、
まあたいがいの選手は高校でいいものを見せる。
プロで活躍するほどの選手は。

12球団で一番チャライのって猫だよな
今年も犯罪者なぁなぁで入団させたし

>>157
気性の荒さは

阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武＝ロッテって感じか？

>>113
秋山、清原、松坂、松井稼頭央、中島、中村、浅村etc
西武って、高卒の方が伸びる
大卒って石毛くらいだろ
育成システムは充実してるんだろうが
即戦力を生かすノウハウは、あまりないんだと思う

大石は斎藤と比べるから評価が高騰してただけだよ
早稲田て明治とかと違って投手コーチつけないから皆変な癖付くんだよ
星野が指摘してた

早稲田はどの競技でも全国大会でベスト4に入れば入試免除じゃなかったかな？
やまびこ池田の主将だった江上もそれで早稲田に進学したはず

多分他球団に移籍したら伸びるよ。どういう意味かわかるよなクソ禿。

早稲田がゴール、プロは契約金吊り上げ余興、ダメでも早稲田卒のコネで食い扶持には困らん

という気持ちもあるんやろ

>>162
一番性質悪いの、結構全国に散らばってる広島ファン
西武線でのあいつらの民度の低さに猫ファンの知り合いがブチ切れてた

>>159
オウタケは最悪な奴だからな。ＯＢ会を無視して居残った。理由は斎藤、大石、福井の契約金目当て。
契約金の一割が謝礼ではいるから５千万くらい入ったろうね。脱税だけどな。

>>53
桑田

育毛剤も期待外れだった

>>160
一流は自分で考える、監督コーチが絶対正解って
わけじゃないからな

>>164
星野伸之もたまには良いこと言うな。

ハンカチの現状を早稲田のせいとか言うけど
ハンカチの場合は自分自身の責任だろうに

大石だって福井だってハンカチよりはマシだろうに

>>163
中島以降ならともかく秋山や清原なんて大昔の選手だして西武は高卒が伸びるとか
育成システムが充実してるとかオカシイだろ

20年以上同じ育成システムな訳ないしコーチとかもどんどん変わるんだし
育成レベルは良くなったり悪くなったりするだろ

さらに言えば清原は最初からすごかった　　そして育成で言えば失敗してるだろw

>>53
元巨人の山倉

大学で使い減りしてなく、西武入ってきてから当初体力不足で使えなかったが
そうなると早稲田の練習は何しているんだろ
みんな適当に遊んでいるのかね・・・

>>172
プロの２軍とかいい例だろ
騒がれたルーキーが入ってくると、ＯＢが「わしが育てた」みたいにやたらとフォーム改造勧めてくる

特に田舎の子は律儀に言われたことを全部取り入れようとしてフォームがｇｄｇｄになるってさ

西武の育成に問題がないとはおもわんのか

昨日の試合に関して言えば、一番期待はずれだったのは、
でぶでぶに太っていた石井投手なんですけどね。

>>179
投手コーチが悪いんじゃね?
雄星だって半分はデーブが育てたようなもんだし

ただ、思いっきり西武沿線の早稲田と仲違いするのもあれなのが

このままフロント入りやろな、下手に干したりトレードに出すぐらいなら

早大の斉藤、大石、福井
全員ハズレだったとはな

斎藤も福井もいまいちだしな

>>181
＞雄星だって半分はデーブが育てたようなもんだし

ないないそれはない

>>148
なるほど
俺の大学もスポーツ枠あるけど何も言えんよ
奴らとんでもないスポーツエリートばっかりだもん
当然

>>181
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>183
得したのは應武だけじゃねえのかｗ

>>163
大卒だと西口もいるよ
豊田も大卒だし

>>181
むしろ雄星はデーブが半分潰しかけたんですがそれは・・・

大石が一番輝いていた頃ｗｗｗｗｗｗｗ



====================================
ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
いぱーぃあまえたーよ。
====================================
ゅーい達也のふぁん嫌いぃぃ。
きもちわりゅい。
ゅーいをぃじめる悪い子にゃん。
でも 婆ばかー。
ぶちゃいくー。www
達也狙ってんのかにゃん。達也はゅーいのものなの〜。
ぁーんちぁわせ。ゅーいはちぁわせ。
====================================
達也がぃっとんだけどぉ〜。
ゅーい最近女のｶﾗﾀﾞになたて〜
達也がいーぱいいーぱいゅーいにぃじわりゅするかりゃにゃ
はゃく達也とエッチーちたぃ
いたーたいたーた
====================================
今江格好いい！！
妻と別れろ！離婚しろ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
====================================
青木さんの奥さんマジでブッサー。今日ダーに青木さんが彼女いるって聞いた。テレ東の穴だって
まぁ青木ヲタの婆よりはマシだけど(笑)でも大竹もブス婆。青木さん目を覚まして！
青木さんのファンってガチで気持ち悪い。あんな婆に追いかけられてるから感覚おかしいんだよ
====================================

ほぼ原石からの純正培養の高卒と(松坂やマーは別格）
基本的には完成品既成品即戦力を買う大卒社会人あがりじゃ球団育成の影響力が違うのが当たり前

ハンカチというタレントを買った4球団と違い、大石の力を買った6球団の見る目が無かった、と言うことだろ
両者とも早稲田というブランドにも目くらませたんだろうが

>>81
和田は甲子園に出てるぞ
今ヤクルトにいる石川とも投げ合ってる
http://www.asahi.com/koshien/game/1997/400/8200/

>>181
菊池雄星は花巻東からすぐにプロ入りして正解だった。
甲子園であれだけ活躍したから当たり前だけど。
大久保が早めに去ってくれたのも良かった。

>>185
今の楽天を見てもわかるが
デーブってコーチとしては実に優秀なんだよ
雄星もピッチング技術的にではなく、浮ついた心構えや
だらしない生活をデーブに叩き直してもらったから今があるんじゃないかな？
雄星はデーブに厳しくアーリーワーク習慣を身につけてもらわなかったら
今でも朝まで繁華街で飲んだくれたりヌキまくってたわ

お前ら知ってたか？
実は雄星の半分はデーブが育てたってことを

斎藤の場合は、本人がないものねだりだったって事が一番
スピード無くても大成する方法はいくらでもあったのに
パワーピッチング目指して肉体改造やら筋トレやり過ぎでフォームガタガタになった
何でもいいから１５０だせばそれで良いみたいなこと言ってて何もわかってないんだなと

早稲田で投球みたとき、マトモなのは大石だけだと思ったのに何でこんなピーになっちまったんだよ

斎藤も浮ついた心構えやだらしない生活を叩き直してくれるデーブみたいな
コーチにであっていればその後の人生がお大きく変わっていたはず

>>181
例え天地が逆になろうとそれだけはない。

まあ出身高校のレベルも関係あるかもね。
確か関根潤三氏が言っていたが、投手のフィールディング（バント処理とかベースカバー、
内野間の連携フォーメーション）などは普通プロ入団後に教えるものなのだが、
巨人の桑田は入団後の練習でフィールディングを完璧にこなしていた　。
PL学園は一体どんな高レベルな練習をしているのかと感心させられた　と。

勝ちながら育成するのは大変なんだろうなぁ．．．

おまえらってずいぶんデーブに辛らつだよな
太ってるとかブサイクとか、そういう外見の好き嫌い判断してないか？
デーブほど行く先々で結果を出してるコーチはいないぞ

辻内はどうなったんだろう

菊池が伸びたのはデーブがいなくなってからじゃん

>>195
別に今の楽天は元横浜監督のオバQのおかげなんだがな
去年デブが進めたアーリ−ワークは選手が疲労して守備力を落としただけ

>>197
斎藤は元巨人の桑田の投球術を盗めば良かった。
日ハムに入った時、ダルビッシュがいたから勘違いしたんだろ。
本当にバカなやつ。

西武の育成が悪いだけな気が

大石だけじゃないし、早稲田三馬鹿

>>201
甲子園常連のトップクラスの高校、さらにトップクラスのリトルはフィールディングやクイックまで徹底的に仕込まれる
エース一人頼みのワンマンチーム上がり投手だとプロに入ってそこがネックになるケースも多い
こういう躾は若ければ若い程見につく

大学時代の大石は凄い球投げてたよ
これはもうプロにも居ないんじゃないかと思うくらい凄い球だった

早稲田勢は大学の監督が応武だったってのが運のつき
誰一人まともに育てちゃいない
応武は捕手の才能ない奴を正捕手に１年以上据えてチームガタガタにし
最後には見る眼が無かったと切り捨てた奴だから
そいつも応武いなくあった後伸びてプロにはいけたけど

>>202
デーブさんチィース

>>207
大卒なんだから育成じゃなくて投手のスカウトが駄目なんだろ。
西武は打者に比べて投手の見る目が無さ過ぎる

期待はずれという言葉の重みがこいつにはわからんのだろうな
バカは監督させるな

早稲田の野球部って色々とアレだよね
世間的にはネームバリューあるけど

まあでも雄星がモノになったんだからいいじゃん
さすがに大石、雄星とドラフト時の超目玉クラスを両方潰したらシャレにならん

>>128,132,145,178
例え変なフォーム、問題を感じるフォームでも、そのフォームであることがが前提で発揮されてるその選手の能力なのになあ。
それが身体に負担のあるフォームで、数年で壊れるとしてもその間成績を残してくれるほうが
大金払って入団させたチームにとってもいいはずだし
選手にとっても、それで引退しても当座は困らないぐらいのお金を稼げる方が良いと思うんだが、

即戦力期待の社会人や大卒選手に対していきなりフォーム矯正から入って、失敗して、
活躍することもないまま埋もれさせるとか、誰も幸せにならないと思うわ。
選手だって、肩肘壊しても数年活躍して引退する方が、身体は無事だけどなんにも活躍できずに首になるより良いに決まってるだろうに。

身体能力さえ高ければ誰でもフォーム改変に対応できると思うなら、
入団テストで筋力や遠投能力だけ見て身体能力が高い奴を育てればいいんだよね

何年も野球をやってきた中で、自分の身体の特徴やクセにあわせて試行錯誤しながら辿り着いた、
その人にとってベストに近いフォームだからこそ、高い能力を発揮できてるのに
フォームを弄って、元の高い能力は維持したまま問題点だけ解決できるなんてそんな甘い話はそうそうないっつうのにね。

あの時早稲田から広島に行ったやつは活躍してんの？

早稲田大（東京六）18名
2003年 鳥谷敬 比嘉寿光 青木宣親 由田慎太郎
2004年 田中浩康
2005年 武内晋一 越智大祐
2006年 宮本賢 山本一徳
2007年
2008年 松本啓二朗 上本博紀 細山田武史
2009年 松下建太
2010年 大石達也 斎藤佑樹 福井優也
2011年 土生翔平
2012年 杉山翔大


大成功したのって青木だけだな
レギュラーも鳥谷と田中ぐらいだし
どっちも平凡以下の選手だが

>>216
雄星も前半飛ばしたツケが来て肩痛めたけどね

渡辺って涌井とか見るに12球団でも一番投手を酷使している感がある

大石はもともとの素地に問題あったから伸び悩みで済ます話にできるけど
なべQの一番の罪は涌井を壊したことだろ？

應武が悪い

>>222
涌井はもう壊れたん?
FAで巨人やヤクルトあたりに行っても完全にあかんの?

密かに大石ってハンカチ以上の不良債権じゃね？
福井とハンカチは曲がりなりにも一年先発として回ったからな

>>32
無駄に改行するやつが一番つまらん

禿とデブには碌な奴がいないってことだな

>>218
一軍にいた時期もあったがノーコン病により二軍で修正中

>>221
檻の佐藤、平野の使い方も半端じゃないよ。

>>201
ＰＬ学園のコーチって、下手なプロ球団のコーチよりも優秀だしな。
いろいろと不祥事があって優秀な選手を集められなくなった。
今はすべて大阪桐蔭に取られてるような気がする。

期待したお前が無能なんだよ、ハゲ。

こんなピッチングできんのかね？
www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

大豊作（笑）といわれたあの年の大卒も
まともな使い物になってるの筋肉だけじゃねえか

達者でなｗ

>>231
それにつきる

>>224
一度2軍に落としてまでクールダウンさせたがあかんわ
それまでが投げさせすぎや
蓄年疲労と肩ヒジの消耗が激しすぎたんでねえかな

もうちょっと言葉ってもんがあるだろうに

涌井はまーくんマエケンと並び称されてたのになぁ

やっぱ愛称がなかったのがまずかったのかな？
わーくんとかわっくんとか付ければよかったのに

大石みるからに気が弱そう

>>38
リリーフ用と先発用じゃフォーム違うしな
あと基本的にリリーフは先発よりかは飛ばしていけるから球速は上がる

まあ先発起用は本人も望んだんだろう
中継ぎと抑えじゃ給料アップもなかなか望めないしね

涌井は遊び過ぎでしょ。
それこそデーブに締めてもらえば良かったのに。

>>238ワクワクさん

ワークマン？

聖光の横山、広陵の有原、日大三の吉永、みんな見事に早稲田に入って劣化してるもんな・・・

斎藤、福井、大石
なぜ差がつかなかったのか

言葉足らずでこの試合ではって意味じゃないの？
選手のポテンシャルがか？

>>245
指導してた監督が金の亡者で無能だった

日大三の吉永は、何で日大に進学しなかったのかなあ。
早大に行った時点で運のつき。

ひでえ
いくらなんでもひでえ

書き込まれてる各大学の出身者、95％ぐらい知らない。
最近プロ野球見てないなあとあらためて感じたよ

当時の早稲田の監督が雑魚3人を売ってボロ儲けで1人勝ち

>>201,230
PLはきっと凄かったんだろうけど、ただ、
桑田に関しては天才の中の天才だからなあ
「ノックなんて2.3本も受ければいい、何十何百やらせても意味が無い」
なんて言っちゃう人だぞ

斎藤はせめて高校からそのままプロいってたら
そりゃ田中にはなれないにしてもたまに10勝できるくらいには普通になれたろうになあ…。

早稲田3馬鹿

そもそも大学で抑え専門てのがまずかった
価値上げてプロに売り込むには有効だったけど

大学時代凄い球投げてたとか言ってる奴ほんとに見てたのかよｗ
東大に負けた試合斎藤も酷かったけど大石もそれ以上に酷かったぞ

この辺の早稲田は酷いな
大石、福井、斉藤、須田、細山田、松本

おめーがひいたんじゃんwwwwwww

なべつねの思いつき糞企画で若手プロと余興試合した時に大絶賛だったのが大石のストレート。
プロがストレート待ってるのに空振りするのは相当だぞ。
大学時代は良いボール投げてたよ。

こいつは野手に転向しても十分やれる選手だろ

育成ミス

ナベQはもっと人心掌握について勉強すべき
この本でも読んどけ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/691/46/N000/000/000/123225024759416205441.JPG

これ以上本人、球団西武G、早稲田3者が傷付かない対処法は
任意引退させてフロントで引き取ることやろ

いい加減辞任してくんないかな、この禿げ

早稲田のハンカチ同期はみんなダメだったな

>>257
一方大阪桐蔭は、
おさわり、浅村、藤浪、金塊、中田

やっぱり巨人ってクソだわ

>>252
やっぱ長島といい天才は指導者には向かないな

大石達也（早稲田大）　好調時の投球
http://www.youtube.com/watch?v=q2Lda32HGJ8

野球詳しいは渡辺監督の采配はどうなの？

今1番良い監督ってだれ！

>>270
強いて言えば原
厳しく言えば居ない

>>241
てか完全な勝ち試合で降板したのに中継ぎがぶっ壊すのを何年も繰り返されて、いい加減腐ったんだろ。
肩だか肘もあんま調子良くないしな。

>>268
「自分に出来たことが選手たちは出来ない」というジレンマだね
その点、落合は結構我慢強く教えていたが

期待してたんだｗ
最後の早慶戦見てこりゃダメだと思ってたわ

大学の育成力も落ちてるんですかね

大石と福井は斎藤を貶すためだけに持ち上げられてた人

六大学とかいうオワコン

禿って放言多いな〜
さすがデーブの親分やな

大石達也 2012年6月3日
http://www.youtube.com/watch?v=PmrL1WmludA

三年目の若手に期待外れとかひどい言いぐさだなー
他に言い方あるだろう

早稲田は人生の墓場

>>280
大学であれだけ結果残していた選手が今これだからな

>>26
和田さんがいる（いた）じゃないか

元々大学でも先発になれなくて抑えやってただけでしょ
やたらと大勢から指名されてたけど過大評価も甚だしかったのでは

>>57
え？大学時代からあのおっぱいに顔をうずめたり乳首を弄んだりしてたのかよ

三年目の若手に期待外れとかひどい言いぐさだなー
他に言い方あるだろう

>>270
一試合一試合を見るとヘボ采配
勝負どころでショボい選手を使うから接戦に弱い

でも、好調な選手を使い潰さないのでシーズンの後半に強い

小宮山、藤井秀吾も早稲田だったよな

>>201
横浜高校なんかホント徹底的に指導してるよ

誰だっけ？と思ったらハンカチの大学チームメイトか
そういや前評判は高かったな

>>289
ただし、食事に関しては二流だったけどな

プロに行った横浜ＯＢの太り具合と言ったらｗ

>>26
三沢は中継ぎで巨人と近鉄優勝に大いに活躍したぞ

>>269
大石は制球力がないし、大したことはないが、
江川の投球に見入ってしまった。
ストレートとカーブだけで、
これだけプロの選手から三振取れるってすご過ぎ。

サッカーで勝たないと世界では認められない。

俺が見てきた監督の中では森　野村　仰木　落合が名監督かなー
野村落合は選手としてもレジェンドだから凄いわ
今はほんと名監督いないね
巨人は巨大な戦力あるんだから勝てて当たり前
逆の意味で堀内は凄いわな

一軍で投げてる分だけふくぃやさいてょよりはまだまし

大学なんか行くから駄目なんだろ
体を鍛えるのにいい時期を4年間も無駄にするのは勿体無い

>>269
この球投げてればプロでもそう打たれないだろうな
2イニング目に抜け球が増えてるのと
球威が落ちてるのが気になるが

>>295
名監督は確かにいないが名コーチはデーブかな？
体型や言動で損してるが、かつての牧野コーチに匹敵する実績だろ？

>>294
上司に認められてないお前が何を言うんだ
あ、無職でしたね、ｻｰｾﾝｗ

>>294
お前は何ひとつ勝てないから誰からも認められないのか…

熱烈歓迎達者

>>191
この女、今でも大石支えてやってんの？

西武の中継ぎ育成能力は凄いな
どんな素材でもことごとく使い物にならないようにする

ハンカチ世代ドラフトとか、マスコミだけがハシャギまくってたな
現実は田中マーの独占場

>>291
松坂とかコーラ飲んでたらしいな

大石達也（早稲田大） 好調時の投球 2010年春
http://www.youtube.com/watch?v=q2Lda32HGJ8

大石達也 ストライク取れず無念の降板 2012年6月3日
http://www.youtube.com/watch?v=PmrL1WmludA

>>305
しかしそれでも田中世代の投手はやたら逸材が多いのは事実

88高卒組とハンカチ世代はなぜ差が付いたのか、慢心、環境の違い…

ハンカチが活躍せずにいても、プロ野球の報道量は相変わらず多い
これでもしハンカチが成功なんてしていたらと想像すると、ゾッとする

>>306
なおメジャーに入ってからも子供のプリン盗み食いなどして嫁を悩ましてた模様

どこも無能監督が長くやってるけどこいつなんの利権が絡んでるの？
栗山や原みたいに選手に助けられて優勝してしまうからたちが悪い

さすがドラフト二位に犯罪者を選ぶ西武は新人の扱いがおじょうずなことで

東京六大学出身者で最近活躍してる選手が居ない
これはもうダメかもわからんね

自分が実際に見てきた人限定だが、
名監督と言えばやはり一番は藤田元司
あとはノムさん、落合

>>314
ここ2年でも野村とか三嶋とか出てきてるしギリギリセーフ

>>314
随分居ると思いますよ

早稲田は和田青木鳥谷らへんが黄金時代
みんなプロにいったもんな

６大学野球は佑ちゃんの最終年優勝決定戦だか見て愕然とした記憶がある
あそこで野球やるのはプロ目指すには、う回路のような気が。
将来的な保険にはなるかもしれんが。

大石は大学の２、３年くらいまでは凄かったけどな
何か変なフォームになっちゃって劣化した

菅野ってどうなん？

西武は投手育成ほんま下手やからな。
入る投手入る投手皆変なフォームになる。
涌井だってあんな変なフォームじゃ無かったよ。横浜高校時代は。
あんなフォームじゃ無きゃもっと長くやれたろうに

まずは先発やらせてそれで駄目なら中継ぎに降格させるのって
西武だったっけ？

肩は消耗品と考えると大学野球はプロ投手を目指すものにとっては罰ゲームでしかないな
お偉いさんの接待試合のために無理に多く投げさせられるらしいし

近鉄の1番を全否定すんな。

１番になれるピッチング上達テクニック　/應武 篤良　監修
http://www.amazon.co.jp/1%E7%95%AA%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%B8%8A%E9%81%94%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-%E6%87%89%E6%AD%A6-%E7%AF%A4%E8%89%AF/dp/4415300820

こんな本出してやがったｗ

>>321
活躍してる。田中マーには遠く及ばんけど。

>>30
青木、鳥谷で思い出したけど、同学年にもう一人プロ入りしたのがいたよな。
彼はどうなったんだろう。

大場　大石　長谷部　藤岡
現役の大卒期待外れ四天王

大石を潰した罪は重いぞ西武

>>329
ハンカチは予想通りだったもんな

>>330
もともとぺしゃんこに潰れてたろ

>>329
藤岡が一番びっくりやね。
東洋大の時はいいピッチャーだったのに。

大石も福井も斎藤も何か劇的な変化が起きないと厳しいな

三人揃って大学時代より二段階くらい球が走ってない
スピードガン表示云々は抜きにして素人でもそれが分かる

>>329
楽天の長谷部、一か八かで膝の大手術したらしいけど
復帰後は別人のように良くなっていて吹いたｗ

最近の馬鹿田はマジで投手の墓場だよなｗｗ
母校ながら恥ずかしいｗｗｗ

>>327
田中マーと比較するのがおかしい
ダルや松坂でさえ遥か及ばない稲尾すら超えようとしてるレベルだぞ

この世代の大卒では、澤村が一番まともだな
勝てないけど

1年目なんで先発にしようと思ったのかね
プロの慧眼ってやつか

>>337
同じリーグにダルや杉内、和田さんが居たら、田中の連勝記録は生まれていたかどうか？

東都大学＞＞六大学なんだろうな。

>>338
いくらなんでも広島の前田健太の方が上だろ

>>342
マエケンは高卒

>>343
こりゃすまん、レスよく読んで無かった

社会人＞＞＞＞東都大学＞＞六大学だろう

大卒の即戦力なんて近年ほんの僅か

ハンカチの名をまったく聞かないが生きてんの？

>>339
ナベの脳内投手カースト

沢村は無駄に球数が多くて、テンポが悪いよな・・・
桑田がキレながら解説するのも分かる

>>341
東大はともかく、立教も東都なら二部レベル、入替戦にもいけんくらいやろ
入替なし四チームじゃそらレベルも下がるわ

早稲田のドラ１トリオｗｗｗｗ

早稲田は投手が行ったら潰されるわ。
和田だって日本にいた頃から怪我多かったし。

>>349
立教はプロ入りする選手が減ったな
ただの数人の名前すら出てこない

プロ入れるレベルなのに大学入る奴って
大学生活に憧れてる腰抜けだろ
そりゃ練習に見が入らず、合コンや飲み会で才能潰すわ

>>352それが言いたいだけだろ！いい加減にしろ！

良く見りゃ早稲田３人とも入団時から微妙だった
斎藤はフォームボロボロだし、大石も４年なって劣化してたしなによりプロに耐えられるスタミナなかった
福井は一番安定してたけど、コントロールの悪さは昔からだから今更直すの厳しいだろうね

前田健太はＰＬ学園最後の大物選手かも。

>>352
アッー！誰のことだアッー！

何かプロ入り前にマスコミがやたら持ち上げてる人に限って尻すぼみになるのは何故だろう
一場って人も栄養費問題発覚前からマスゴミが凄い逸材って騒いでたのにああなったし

>>355
福井・・・
でも済美で一番いい選手は、高橋だったのにスキャンダルでねえ。
潰れたね。鵜久森よりも上だった。

このスレにデーブいるだろ

立教に入るってことは彼の後輩になるってことだもんな
いやだよ、そんなの・・・

指名したのは誰だよ

マスコミも何か書かないといけないから大した事ないの知ってて大げさに書いてんだろ。

先発指令を出したナベが悪い

日本の指導者って糞だらけだな
わし育の1001やら何やら

>>295
＞巨人は巨大な戦力あるんだから勝てて当たり前
そうは言うけどそれをまとめるのはやっぱり大変だと思うぞ。
原、栗山は我慢強いよなぁ。特にミスした選手にあまり批判的なコメントしないのが凄い。

何かの記事であったが、負けが込むとチームが本当に腐っていくらしい。
巨人の川相が内野ゴロで1塁へヘッドスライディングした時、チームメイトにそのファイトを誉められるどころか

「何一人だけ目立とうとしてんだよ。」「一人だけいい子ぶってるんじゃないよ。」という悪口がきこえてきたそうだ。

王監督も第1期の巨人監督時代精神的にきつくて激痩せしていたし、監督業はやっぱり大変そうだ。
それだけに実績がある人は凄いよね。

>>329
大場は入団初年に開幕連続完封しなかったっけ？
どうしてこうなってしまったんだろう？

>>359
センバツ優勝後
天狗になった高橋が好き勝手しててチームがバラバラだったらしいな
あのまま高橋をメンバーに入れてたら、甲子園の決勝どころか
早々に敗退してただろう
逆にあの時のサイビは高橋いないほうが最強メンバー
代わりに入った選手がうぐぅ以上の打撃成績をあげてる
思い上がった高橋じゃそうは行くまい

六大学あかんやん

大石君は先発で！
いややっぱる後ろで！

>>366
原は西村には辛辣な事言ってた時期があったような。

ストレートとカーブしかないし、そのカーブもそんなに優れてるわけじゃないからねえ
スタミナもないし

内野手に転向したらいい選手になると思う

大石も大した実績もないハゲにだけは言われたくないだろう

大石は先発指令どうこうより、

入団時に故障してたことと、ハンカチと福井が声を揃える「プロ野球に興味無い」「成功しようという気が無い」ところが現状の要因でしょう

動画見ると大学時代よりかなり劣化してるな
大学時代のストレートは「走ってる」感じだったのが、トロいストレートって感じになってる

西武は本当に育成下手だな

評価がハンカチ基準だったんだから
そりゃ実力なんてあるわけない
田中と比べてどうなのか？だったら獲り合いになんてならなかっただろう

しっかしあの年の早稲田３人斎藤大石福井まとめてハズレだったのはある意味凄いなｗ
１人ぐらい当たりが混じってるんだと思ってたぞｗ

>>280
大学で4年間時間を潰してるからな
高卒だったらそれは言えるんだろうけど

>>374
大学も二年ピークで三年から劣化の一途
四年終盤とか今と変わらん
当時な本調子じゃないだけとか言われてたけどな
神宮水増しで140前半しか出なくなってたし
結局スカウトが見る目無いのよ

ｗｗｗ

リリーフだった大石を先発転向させたのが躓きの原因だろうに

もうこのクソハゲ早くやめろよ
使える選手は2，3年内で破壊するし
ワクワクさんもこいつの被害者だよ。女と遊びまくるのはダメだけど

>>53
和田毅
鳥谷敬

>>328
広島行った比嘉？

由田のことも思い出してやれ>>383

>>195
稼いだ金で欲望の限りを尽くして何が悪い？

六大学の選手はプロで全く通用しないな
法政が一番マシなレベル

>>385
落ち着け雄星。

「期待はずれ」の意味を勘違いしてるやつが多いな

大石のピッチングの欠点をひとつだけ言うと
腰高なんだよ
だから球に粘りがない
これは直せるものではないから仕方ないんだがね

西武の16番だぞ。そらもう結果見えてるでしょ

六大学屈指のスラッガー伊藤隼太が阪神入って一軍で打率一割台で長打率二割台しか打てない守れないの世界

早稲田に進学するのは遊び人の野球小僧だけだろ
本気でプロ目指しているなら社会人

>>85
バーカ四位だ

>>30
青木

>>389
それ、ハンカチにも当てはまるぞ

大石は最初の約束通り４年になったら先発やらせてみれば良かったんだよ
結局監督の欲が勝って無しにおわったけど
法政の三嶋とかは途中で先発になったから今があると思ってる

>>366
原は生え抜きの投手にはやたら厳しい
東野には砂遊び
内海は偽侍
菅野は身内だからボロカス
最近では笠原に「先発やりたくないのか」

早稲田三羽烏みなハズレｗｗ

ハンカチもひどいことになってるし
福井はノーコンだし

>>376
誰かが差をつけられるよりみんな仲良くハズレの方が微笑ましいじゃないかw

早稲田OBだらけのマスゴミは甲子園時代はハンカチを持ち上げてマー君をスルーしていたからな
今の2人の実績の差がすべて

大石にしても、大場にしても、テイクバックの際に肩を後ろに入れすぎるんだよ。
投球の際に、体を開かず、球を前で放すには、
肩のラインは体の前に来てないといけない。
あれだけ肩を後ろに反ってしまえば、
肩のラインが開いてシュート回転、ボールは後ろで放して力も伝わらないコントロールもできない。
早く直せ、早急にだ。

>>397
原は菅野には激甘だけどな

>>395
シーズン途中でやってくる球速しか取り柄のないダメ外人と似たようなフォームになってるとは思う
早稲田のスポーツ科学研究（）って、骨格の違いとか無視してメジャーのデータばっかり追ってそうなんだよな

>>401
優勝と準優勝の違いぐらいは分かるよな？

>>401
ハンカチは高校時代は良かったんだよ
早稲田でフォームが変わってからダメになった
つか田中というか駒大苫小牧は野球不毛の地の北海道ってことで相当持ち上げられていたけどね
中身は関西傭兵軍団だったけど

>>406
いや、田中3年時もあいつ含めて二人しか関西出身者居なかったから…
未だに2連覇したという印象のみで語る奴が居るのか

>>407
田中が居ると居ないとでは大違いだろ。

速い球放れなくなるのはフォームいじったから？方肩使？

>>53
ハンカチか

>>408
まぁ、二年目、三年目は初戦負け、っつーか道大会で終わってたろうね
本当にほとんどが道出身者以外で固められた北照に負けて

即戦力の先発要員としてドラ１指名したのに、１年目で早くも中継ぎに
回された石山も「期待外れだった」って言われても仕方ないんだけどな。

選手を蔑む指揮官もどうかと思うけどな
もうちょっと言い方ってものがあると思うんだ
野村なら表でボヤいて、裏で本人に檄を飛ばしそうな感じだが

菊地はプチ覚醒
だから大石も来年はプチ覚醒だな

それにしても4月の時点じゃ今年の抑えは大石とか言ってたはずなんだけどな
いつの間にか中継ぎとなり、敗戦試合で投げる様になり、来月には2軍かな

熱烈歓迎石者

負けたら監督の責任だろ

ワロス

>>406
うわームチだなこいつｗ

あと田中の３年時は体調不良で
高校２年時と比較して酷かった

>>366
中畑はあんまり選手を名指しで悪くは言ってないイメージ。
落合もそうだったね。

ドラフト前にプロ野球板で物が違うと騒いでいた節穴達は元気かな？

そんな奴を使う禿久が一番悪いｗ

お前もまさかこんなにデブになってハゲ散らかすとはな…期待はずれだったよ。

>>419
勝ちを期待されてない監督は気楽だろ

中崎＞＞＞菅野

炎上しすぎ菅野は

お菓子が主食だっけ

原や栗山はネチネチイヤミ言いまくってるじゃねーか

>>419
中畑は超〜〜雑草だからなぁ。いい意味で上から目線ではないのでしょうね。
そんな彼も駒大の絶頂期にはサングラス掛けながら練習しいたという天狗っぷりの時もあったとか。
だがYB生え抜きでない彼が来年も果たして監督をやっていられるななぁ。
落合は文句を言わないというより無口そうだな。まあ今の高木とは対照的で笑えるね。

ふっと思ったが、元巨人の宮本(知)は入団数年間は中継ぎ投手だったし、まあ実力はそんなもんだろうなと思っていたが、
藤田元監督が先発に転向させたら化けたよね。数年間だが立派に先発投手として活躍したはず。

大石ももしかしたら．．．．．．いや何でもない。忘れてくれ。

禿酷すぐる

まだだ！
西武が優秀な中距離打者製造工場だって事を忘れるな！

ドラフトでとらなけりゃよかったと言ってるのかと

>>82
阪神の監督そんなやつじゃねぇよ

>>427
オッチはルーキーイヤーに金田から「あんなフォームじゃ打てない」とか何とか散々こき下ろされて、
後年「あんな大物がルーキーにあんな物言いをしたら委縮しちゃうでしょ。まあ俺は社会人を経て入ったからだいじょうぶだったけどｗｗ」
って言ってたので自分は同じことをしないようにしているんじゃないかな。

野村監督時代(1999〜2004)
藤井秀悟(99)　鎌田祐哉(00)　東辰弥(01)　江尻慎太郎(01)　和田毅(02)
青木宣親(03)　鳥谷敬(03)　比嘉寿光(03)　由田慎太郎(03)　田中浩康(04)

應武監督時代(2005〜2010)
越智大祐(05)　武内晋一(05)　大谷智久(06)　宮本賢(06)　山本一徳(06)
上本博紀(08)　細山田武史(08)　松本啓二朗(08)　須田幸太(08)
松下建太(09)　大石達也(10)　斎藤佑樹(10)　福井優也(10)

岡村監督時代(2011〜)
土生翔平(11)　塚田晃平(11)　杉山翔大(12)

越智も1年の頃から活躍してたから、実質野村監督時代に含めていいだろうな

應武は大石の野手の可能性を捨てきれずに、４年の春の時点ですら野手の練習させたり、まぁ迷走ぶりが酷かったね

｢笑っちゃうくらい期待はずれだった｣

>>433
應武すげーな

大石はDENAに行けば戦力になる

所詮、早稲田トリオだもん
大石、ハンカチ、福井
早稲田はダメ。

>>427
お前の文章の書き方ネチネチし過ぎ

早稲田のやつって使えねーよなｗ

>>83
１．松本 RF
２．上本 2B
３．鳥谷 SS
４．青木 C
５．武内 1B
６．田中 3B
７．土生 LF
８．細山田　C
９．ハンカチーフ P

監督　どんでん

>>328
http://pict-dd.cocolog-nifty.com/carp/

>>433
これはひどい

菊池は順調に育ってるみたいだな

>>193
たしか和田って甲子園で森本ひちょりにホームラン打たれたんだっけ

高卒なら10勝、大卒や社会人なら1年目で15勝しなきゃ
将来メジャー含め大きく伸びる可能性はないよ
野球に限らず一般社会でもすごいヤツは最初からすごい

>>53
谷沢

>>447
大卒社会人でも15勝はさすがにキツ過ぎw
12〜13ぐらいでいいんじゃない？

菅野やライアン小川レベルでも15勝が視野に入るだろ？
12〜13じゃ甘すぎ

勝ち数で単純に能力は測れないと思う。

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/yakiusoku/_f/images/0811.gif

西武が余計な事したのと、大石ののんびりした性格が災いして今に至ってんだろ
素質のみでやってる奴だから、大外れになってもおかしくないって当時から素人共にすら言われてたくらいだし

早稲田の監督って、あの当時は調子こいて取材に答えていたけど、今はなにしてんのかねぇ

>>433
見事なまでに分かれるんだな

いや、新人で初年度に張り切って勝ち星あげまくっても、翌年以降潰れる、
もしくわ潰されてしまう投手はざらにいるからやはり程々にしないと．．．

日ハム　木田勇　　（22勝→10勝→６勝・・・）
中日　　藤沢公也　（13勝5敗→1勝15敗・・・）　など

活躍しすぎると翌年にはデーターを研究されて丸裸に．．．

台湾時代に屋台にハマって以来100キロ超をキープしてるナベＱ

>>450
菅野の場合は今年90勝くらいしそうな巨人だからこそってのもあるだろ

監督が公でこういう言い方をするってどうかなー

====================================
ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
いぱーぃあまえたーよ。
====================================
ゅーい達也のふぁん嫌いぃぃ。
きもちわりゅい。
ゅーいをぃじめる悪い子にゃん。
でも 婆ばかー。
ぶちゃいくー。www
達也狙ってんのかにゃん。達也はゅーいのものなの〜。
ぁーんちぁわせ。ゅーいはちぁわせ。
====================================
達也がぃっとんだけどぉ〜。
ゅーい最近女のｶﾗﾀﾞになたて〜
達也がいーぱいいーぱいゅーいにぃじわりゅするかりゃにゃ
はゃく達也とエッチーちたぃ
いたーたいたーた
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早稲田といえば日ハムに入ったソフトボールのやつは、まだいるのかな

>>38
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　神宮のスピードガンは盛られているよ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

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爻爻爻爻. ＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

ハンカチ、西武の大石、広島の福井
どれもダメだったな...

早稲田しょぼすぎｗ　つーか、最近の六大学のレベルが低いってことか

東都の澤村や首都の菅野と比べると酷い有様だ。
実質５大学で入替戦もない甘い環境がダメにしたのでわ？
神宮大会や全日本も自動的に出場できるとか甘すぎる。

ＴＶでしか見てなかったが、ドラフト前、「ゲゲッ！早稲田はこいつがストッパーだったのか！大学野球もストッパーいるんだ、こんなの打てないだろ」

とマジで思ってた、で「先発？あれ？」で投球見て「こいつ誰だ？同姓同名の違うピッチャーだろ？西武間違ったのか？」

今でも違うピッチャーだと思ってるわ。

イモトかよｗ

>>467
プロ入りするまで先発経験のなかった選手を、いきなり先発に起用するとか西武は頭がおかしい

そういえばソフトボール部出身のちょっと太った奴も早稲田だった
あの人入団時だけ注目されたけど今どうなったかな？

>>470
花巻東２号機の登場で、その使命を終えただろ。

大石は期待外れだった。
これを球団幹部が言い変えると「大金をドブに捨ててしまった」

お前ドラフトでくじ引いた時、両手でガッツポーズしたやんけ

交通犯罪者収容施設、西武

福井ももう芽が無いんだよ。散々、チャンスを貰ってすべてふいにしてる。

あの時の三人は何だったんだ？ほんとひでえな。

デーブ大窪の子分なんでしょ？この禿ちらかし

>>475
早世したお兄さんも慌てなくてよかったのにな…

福井は上下動する、あのフォームを変えないと無理だろうけど。
救いがないほど、俺様で聞き分けがないんだろうな。
来年以降はずっと二軍だな。

斎藤福井大石の3人で座談会やってほしいわ

早稲田出身の選手はスケールの小さい奴ばかりだな。
選手の個性を奪いつくしてんのか。

その3人って自分の好き勝手やって自滅してるイメージだわ

ナベＱはラジオで流れる変な歌を何とかしろ。

結果出せない大石にも非はあるだろうが
こういうのはなんかなぁ

ブライアントにホームラン打たれたあと森監督に同じこと言われてたら
立ち直れなかったろうに

>>181
今岡を育てたのはノムだしな

契約金は出来高受給にしてくれ。詐欺みたいなドラ１の契約金も、
回り回ってチケット代に跳ね返ってきてるんだぞ。

>>479
3人いれば　１人ぐらいまともなのが居てもよさそうなんだけど
全部だめってどういうこっちゃ？

「部下」がダメなのは「上司」の責任と、２ちゃんねらの仕事経験が実質ゼロのNEETはよく言うけど、
「上司」は別に万能じゃないからな
並みの能力の部下は上司によって多少左右されることがあるが、
能力のある部下はどんな上司でも活躍するからなｗ

野球は時に
上司に芯であるフォームまで変えられるだろ
それを普通の仕事比べても

この人監督として無能なんだけどなかなか首切られないねえ
黄金時代の生え抜きってのは大きいのかなあ

野手セレクションで入学した選手に投手やらせた早稲田とその投手に先発させようとした西武のどちらもアカンな

>>490
裏金問題発覚した時に、伊東みたいに逃げ出さずライオンズに残ったから
あとは現役時代の監督手形、コーチ手形を此処で使わないと
もう使うチャンスが回ってこないであろう連中
渡辺久信だって、伊東や秋山に比べたら小物だしね

Ｗ・Ａ・Ｓ・Ｅ・Ｄ・Ａ！！

>>492
伊東は西武から逃げ出したんではなくてやらかして
切られたんだよ
金絡みで有名な話

神宮の水増し球速詐欺師だろ大石って笑
大石とか１４０すら微妙なポンコツやんけ

早く野手に転向した方が良いよ

野手になりゃあ１０年やれるだろ

この試合に関しては期待外れって意味だろ。

大石ゲーハーワロタｗｗｗ

慶應はハズレばかりだな(´・ω・`)

Qの卒業校はグンマーじゃ強豪校で間違いないが
ガラの悪さもずっとトップクラスだな特にベスト4連発の時がヤバかった…

渡辺監督「大石をとったことが失敗だった」

ワンポイントの中継ぎからスタートさせていれば、こういうことにはならなかった。

おうたけ

去年まではある程度期待できたんだけどな

１年目
一軍　登板機会なし
二軍　１５試合　６０．０回　６勝４敗０Ｓ　防御率　２．２５

２年目
一軍　２４試合　３６．０回　１勝１敗０Ｓ　防御率　２．７５
二軍　１９試合　５２．２回　０勝３敗３Ｓ　防御率　２．７３

３年目
一軍　２３試合　２２．０回　０勝４敗７Ｓ　防御率　５．７３
二軍　０５試合　　５．０回　０勝０敗０Ｓ　防御率１２．６０

>>505
去年までは統一球やからな

スカウト連中は無能揃い

大石は六球団一位指名だもんな

>>507
ほかの５球団に拾われていればと思わざるを得ない

もう早稲田の選手なんか採るの止めろよ
この何年か前に箸にも棒にも掛からん早稲田に栄養費やってドラフトに参加出来なかったし
本当に迷惑な大学だわ

どこ行ったって変わらんよ
たいした球ほおってなかった

横浜にくれ

昨日の試合だけじゃなくて、戦力としてなのか。トレードだな。

>>473
だから「期待はずれ」なんだろ？
最初からガッツポーズするくらい期待してた選手でないのなら、
「ま〜あんなもんだと思ってた」で済むし

ハンカチ斎藤と一緒に仲良く野手として出直せ

大学野球の間隔あく日程でも
１戦目２戦目３戦目で成績が悪くなってたからなあ

江川卓時代の東京六大学リーグも
結局プロで通用したのは
法政江川と二年下の早大岡田岡田彰布くらいで
他は全然ダメだったな

>>516
つ 法政で江川の女房役だった元ロッテの袴田

>>516
金森栄治

>>513
お前、薄汚い朝鮮人だろ

>>516
山倉和博

確かに大石はダメだが
安易にこんなことを口にするナベQって
監督としてどうなのよ

>>516
鹿取・豊田・高橋三千丈

吉良を応援してたんだな

>>521
期待への裏返しかもしれないけど、さらし者にされたら少なからず心に傷を負うよな。
ナベも初心に帰らないとだめ。最初は投手に気を使っていいやつだっていうのが伝わってきたのに。選手をリスペクトしてたのにな。なんか図に乗ってる。

それでも福井や斎藤よりは生き残る可能性が僅かに高いように思う
斎藤は選手生命の危機だし、福井はマウンドに上がった時点でビビってる
この三人とヤクルトの増渕が長くプレーするには劇的な変化が必要

大石が期待外れというか六大学の選手はほとんど期待外れでプロで通用しない
ライアン小川とか則本とか六大学以外の大学の方が活躍してる
もはや六大学の選手はプロ野球じゃ通用しないと思った方がいい
これからは地方の優秀な選手を集めた方がいい

>>526
地元のライアンと則本をスルーした中日は節穴だな

大学経由だからどうしても時間は少なくなるけど
山奥で地道に頑張っていれば大丈夫だよ多分

土生とか杉山ってどうなの？一軍？

大学野球のヌルい日程でリリーフ投手なんて普通は高評価なんてされないよ。
こいつは別格だった…ように見えたw
でも結局は所詮「大学野球のリリーフ」だったってオチ。
まあ何より大石は使える変化球が全然ないのが問題だな。

>>526
ぬる過ぎるリーグだもんな、入れ替え戦も無いし、高校野球レベルの超低レベル校が
何故か混じってるしｗ

大学野球はドラフトにかかるレベルの選手は怪我しないように怪我しないようにと甘やかされるからな
コーチは専属トレーナー、監督部長はマネージャー、我々一般部員は彼らの引き立て役を努められるように必要以上にしごかれこき使われる訓練されたエキストラ

六大学に東大入ってる意味あるの？

大石はまだあの彼女と付き合ってるの？

>>530
ゆるい日程の短いイニングの連投でも奪三振率が下がり被安打も増えてたからね
大学のバッターは速いストレートにタイミング合わせてたからしょぼい変化球きたら対応できてなかった

ＳＢの東浜は期待はずれ組？

立命館卒は外れ
これはガチ

>>537
古田は？

大卒以上は即戦力でなければクビでしょうがない

>>539
抑えとしての働きが評価されて入団したのに、いきなり経験のない先発指令を受けるのは
契約違反といっても差し支えなかろうよ

でも実際､期待外れ

>>540
アマ時代の先発としての働きが評価されて入団した摂津は、
プロではリリーフ指令受けてもきっちり結果出したが

>>540
投手がいきなり捕手や手っていわれてるわけじゃなし、
投手で、あんな高い契約金もらって契約違反とか・・・・

>>516いっぱいいるじゃねぇか

いらないなら、くれよ

>>542
先発→リリーフの方が対応しやすいだろ。

先発としては日本でさえポンコツになっていた上原が
メジャーで通用しているし、先発ができなくなった涌井だってそう。

>>543
先発やらすにしても、ワンポイントの中継ぎから入って徐々に慣らしてゆくべきだった

メッセンジャーはアメリカ時代はリリーフ専門だったが先発に適応したが
デレク・ロウは最多セーブ王取って先発転向で成功してる例もある

>>547
そりゃどんなことにだって成功例と失敗例があるだろうさ。

６球団競合の大器だったんだから、プロパビリティを最大にするよう導いてやらないと駄目だろ。

どうしても台所事情が許さなかったとかならまだしも
先発で入ってきた牧田を後ろにまわしたり、要らんことやり過ぎなのよ。

rーyあ

ここから不死鳥のごとく復活

早稲田出身プロの最底辺は由田慎太郎

大半の広島ファンですら
中崎？…まあ、がんばれ…。中村？早く上がってきてほしいのぅ
……福井？

………………誰…？（殺気）って感じだからな
俺は福井も篠田も諦めきれん

>>537
どっちかいうと同志社のほうが外れ

>>553
両方無理。篠田は今２８歳ぐらいか。こいつも確か二順目だけど競合したんだよ。

>>488
その「能力のある部下」というのは100人中せいぜい2〜3人といったところ。
平凡な部下をちゃんと戦力にする、そしてどうやってもダメな部下を
傷つけずに退職に持っていくのが上司の役割。

>>521
現場を管理する人間としてはダメだろうねえ。
これを見た他の選手たちがどう感じるかぜんぜん配慮していない。

監督に優遇されている一部の選手を除いては、まともに監督の言うことを
受け取らないようになるだろうな。

>>556
そもそもナベＱの脳内カーストにおいて先発が頂点にあったから
６球団競合ドラ１の大石に無理からな先発指令を出したわけで…

指揮官の気まぐれに振り回される選手たちは本当にたいへんだと思うよ。

>>555
篠田は地元の大洋ファンだから自由契約にして入れてやればいいのに。
投手陣崩壊してるし左腕はほとんどいないから1番需要にあってる。

先発指令を出したから大石は期待はずれなピッチャーに落ちぶれてしまった(ｷﾘｯ!


なわけねーだろｗ
最初から期待はずれな能力しか持ち合わせてなかったんだよ

>>559
つまり一位指名した６球団のスカウトの目は節穴だったと

>>560
結果がこの有り様なんだから節穴としか言いようがないね

ハンカチどこ行った

牧田、涌井の先発、リリーフを何回も繰り返したりして涌井潰して大石にも同じ事やってんだからヘボ監督なんだろ。

早稲田の監督「いちばんプロ向きなのは福井」

早大ってすげー選手は出た事あんの？

>>561
そいつらはもっといい人が籤を引いていれば…、と思ってるよ。

>>565
谷沢と岡田くらいか・・・もう相当前の選手だなｗ

>>546
右投げオーバーハンドの大石がワンポイント？
ずいぶん画期的な起用法ですねw

>>568
短イニングの抑えに適正があるんだから、短イニングの中継ぎからやらせりゃよかったのよ

>>565
タイトルホルダーとしては、石井とか小宮山くらいかねぇ
まだいるかな？

中継ぎ起用推奨のドラフト１位…やっぱおかしいわw

>>571
中継ぎで慣らして、最終的に抑えが規定路線だっただろ

>>557
この監督は、いまだにリリーフピッチャーは先発で通用しないピッチャーがやる
仕事だと考えているようだな。
こんな監督のもとでリリーフを担当している投手たちは精神的にきついよなあ、
どんなに頑張っても監督の脳内カーストの中では評価が上がらないわけだし。

野球の監督って敗因を誰が打たなかった誰が打たれたと
選手の個人名を出して擦り付けて自分の采配がどうして悪かったってのには触れないよね

神宮が悪い。

>>53
そらそうよ

え？先発は最重要なのは言うまでもないでしょ？
メジャーだってそうなんだし。
まあ大石は実際、大学時代から先発で通用しない投手だったわけだけどw

でも大石だけじゃなく、福井だって、斉藤だって・・・

外れで榎田獲れて超ラッキー

早稲田三馬鹿はストイックじゃないもんな
どっかでプロナメてたんだろ
大石も入団してからもお菓子ばっか食ってたし
そりゃ大学2年をピークに落ちていくわな
4年時は不調と見られて競合したけど実際は劣化だったわけ

>>567
青木宣親ぐらいじゃスゴイとは言わんのか？

早稲田ってだけで宣伝されるからね。
報道量のわりに期待外れってことならほとんどの人が当てはまっちゃうでしょ。

しかし大学の時の大石の球は実際すごかったと思う

これ存在そのものに対して言ったのなら残酷すぎる言葉だな

東北福祉大の鬼ぶりはよ