【将棋】羽生三冠が行方八段に勝利し対戦成績を3勝1敗に 防衛まであと1勝/第54期王位戦7番勝負第4局
1 :
ケンシロウとユリア百式φ ★:
2 :
ケンシロウとユリア百式φ ★:2013/08/09(金) 19:11:16.77 ID:???0
開始日時:2013/08/08 09:00
終了日時:2013/08/09 17:40
表題:王位戦
棋戦:第54期王位戦七番勝負 第4局
持ち時間:各8時間
消費時間:78▲452△442
場所:福岡・ホテル日航福岡
先手:行方尚史
後手:羽生善治
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △5二玉 ▲4八銀 △1四歩
▲1六歩 △2三銀 ▲5八玉 △5一金 ▲3八金 △6二銀
▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △7七角成 ▲同 桂 △3三桂
▲6八銀 △9三桂 ▲7五歩 △2四歩 ▲7四歩 △同 歩
▲7二歩 △6一金 ▲8六飛 △同 飛 ▲同 歩 △8九飛
▲7九金 △9九飛成 ▲8一飛 △7五香 ▲4一角 △5一玉
▲5九銀右 △7七香成 ▲同 銀 △7九龍 ▲6八銀引 △9九龍
▲5二香 △4二玉 ▲6一飛成 △7六桂 ▲7九金 △6八桂成
▲同 金 △4五桂 ▲6二龍 △8四角 ▲5一龍 △同 角
▲同香成 △5七桂成 ▲同 金 △5九龍 ▲同 玉 △7九飛
まで78手で後手の勝ち
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:14:11.57 ID:GYcXCdya0
羽生って、pcソフトと対戦したんだっけ
78手ってwwwwwwww
瞬殺やんw
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:15:59.75 ID:NY822Bok0
羽生さんつええええええ
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:16:44.11 ID:5MbVD1e50
結局第3戦でブレイクしたのが意味なくなったか
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:16:46.50 ID:M9lD+vJG0
羽生にらみは出たの?
行方最終戦後行方知れずなる
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:17:35.87 ID:/BhAwDyi0
終局後インタビュー
羽生王位
―― ▲7四歩〜▲7二歩と垂らされて先手から動かれ ました。飛車をぶつけられた辺りはどうだったでしょう。
飛車交換をしないというわけにはいかないので、これで 悪いのなら仕方がないと思ってやっていました。
―― △7五香と攻める展開になりました。その辺りは?
△5一玉(54手目)のときに耐えているかどうかの局面 だと思ったのですが、よくは分かっていませんでした。 ただタイミングよく△4五桂と跳べたらいいなとは 考えていました。
―― 勝ちを意識されたのはどの辺りでしょうか。
△5七桂成(74手目)で勝ちになったかなと。
行方八段
―― 先手から仕掛けていったのですが、どうだったでしょう。
当初は△7五香をうっかりしていて。いやひどかったです。 香を取られてから気がついて。う〜ん。そうか……。ちょっと 修正しようがないですね。
―― ▲4一角から迫っていきましたが。
ちょっと1手負けてる感じですね。▲6一飛成(63手目) と金を取ったのですが△7六桂と打たれて足りませんね。
いまの段階では、ここでこうやっていればという局面は 浮かばないですね。先手として主張の乏しい作戦だった ような気がします。
名人戦で何もできず惨敗した羽生と同一人物とは思えない強さ
森内>>羽生>>行方ぐらい力の差がある
明日の京急は会場に入れるのか?
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:20:03.06 ID:Y099RS3c0
やはりナメちゃんでは無理か
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:20:54.19 ID:uK2Dl5640
>>12 行方が単純に弱すぎるだけ。森内の前に圧倒的な渡辺がいる
羽生は別になんの強さも感じない将棋だった
結局来期名人戦で渡辺と森内の頂上決戦を見ることになる。羽生は蚊帳の外
>>5 >>7 チーズケーキとクレームダンジュが同じ物に見える
桃の季節だもんな
渡辺が挑戦したら盛り上がったのになあ。もちろん4−0で完全勝利
単独4冠になり完全な世代交代が起きる。その勢いで中村が王座を奪う
そして来期は渡辺の7冠をかけた戦いが名人戦から始まる
わけのわからない王位戦のシステムで渡辺がいつまでも挑戦できない
スレタイ行方不明かと思った
ありま温泉
短手数にこだわるのはナメの美学なのか
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:24:07.71 ID:uK2Dl5640
だいたい王位挑戦の最後の資格が組みの優勝者同士の一番勝負って
あと2つ増やすだけで渡辺が挑戦できたのに。藤井でもそれはたまには1回は勝てるよ
それって実力なのってはなし。結局トーナメントとなんら変わらない運じゃん
そういうので結局挑戦して羽生ごときに負けるんだから素直に渡辺に譲れよ
王位戦スレに貼られたから早速馬鹿将が沸いてきたな
渡辺アキラは棋聖戦でハブにボロ負けしたばかりだろ
何寝言言ってるんだ?
ID:uK2Dl5640 は角将
強けりゃどんなシステムだって勝ち抜いて来るだろ
羽生の羽生による羽生のための将棋界
というかスレ立ては今度から俺がする。遅すぎる
依頼スレではソースがなくては立てられないと拒絶したけどとりあえず立ててからでいい
ソースなんて絶対あとから手に入るんだから。議論の場を素早く提供することが大事
将棋スレに限りそういう特別規定を作るように直訴したいけど誰が責任者なのかわからない
行方は毎回酷かったゆーとるような
75香うっかりとかナメちゃんしっかりしろよ・・・
うっかりナメちゃん
ID:uK2Dl5640は有名なキチガイなので触らないようにしてください
>>1はたぶん将棋板の人間でしょ。方法を教えてほしい
できるなら責任者みたいな人に直訴して将棋スレだけ特例を作ってほしい
大体新聞社が記事にするまでかなりの時間があるから。対局後10分以内にスレは最低立っててほしい
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:30:31.96 ID:uK2Dl5640
依頼スレでは新聞の記事にきちんとなってないとスレを受け付けられないと言われた
まるで役所の対応。ここは日本だと言い返してやったけどその後返答はなし
他のスポーツ系のニュースならそれでもいいけど将棋は終了後の興奮が冷めやすい
文句を爆発させる場所がない。だから早くスレを立てる必要がある
>>5 ケーキを食べる羽生たん
寝癖ついた頭で寝ぼけてるみたいな顔wかわええw
なんで飛車交換
40 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:32:12.59 ID:Ltj4thmR0
羽生△
行方「取れるもんなら取ってみろ! 86飛ぶっつけ!」
羽生「これは取ります、ええ」
行方「あれっ? (´・ω・`) 」
インドネシア風ピラフとかクレームタンジュとか、普段あまり目にしないような珍しいものが注目されたねぇ
行方、挑戦者になったことで達成感というか燃え尽きたんだろな
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:33:51.39 ID:uK2Dl5640
>>26 2日制なら負けるわけがない。ただ今期の棋聖戦は羽生は死力をふりしぼったのは認める
渡辺は絶不調だった。それだけの話で渡辺は大器であってまだまだ完成してない
羽生はその完全体でない渡辺に毎局苦戦してるわけで王位戦では地獄を見るのは明らか
故に棋聖戦はやはり何の参考にもならず羽生はいつ王位挑戦を渡辺がしてくるかびくびくしている状況
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:33:53.98 ID:UZBuFpbo0
3年以内に渡辺7冠いけそうな気がする。
今度の名人戦挑戦は52%とみるが、挑戦者になれたら間違いなく森内に圧勝。
保持タイトルを奪われることもないだろう。
特に2日制は。
現状1日制5番勝負で羽生が唯一抵抗出来てるぐらい。
それとて、かつての谷川王将が羽生を止めた時点みたいなもん
余裕の防衛だな
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:35:57.87 ID:uK2Dl5640
>>45 もう渡辺と羽生の力量差を測れる人からしたら当然の予測だよねそれ
羽生にもう未来はない。後はいつ渡辺が完全爆発して一気に7冠をとるか
自分は来年の王位戦が鍵だと思うね。羽生は勝って浮かれてる暇なんてまったくない
王座戦は簡単に取れる。角交換四間はその後廃れたし去年はアンラッキーだったに過ぎない
48 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:36:29.61 ID:r034YOIt0
「羽生なんかハブっちゃえ」と、舐め方はよくご存じのようです
78手って……
>>45 王将戦は2日制なんですが、それは
あと、渡辺さんはすでに順位戦一つ負けているんですが、それは。順位も下ですし
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:38:28.83 ID:uK2Dl5640
2日制で唯一対抗できそうと言われてた佐藤が昨年度渡辺に惨敗
間違いなく2日制なら佐藤のほうが羽生より上だしそれを寄せ付けない渡辺の強さ
もう一人異次元なの。後はどうやってイレギュラーをなくすか
これは仕組みを変えるのは不可能だから幸運を祈るしかない
強いものが勝つことを信じるしかない。負けても自分が最強だというエゴイズムをもつことも大事
昼食のスーラータンメンを注文した時に勝負を投げてる
挑戦してもいない渡辺のヲタが気持ち悪いくらいの長文披露してんだな
巣に帰れよ
>>45 自作自演ですか?わずか二分で返答できる角将さんすごいよ!
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:39:28.75 ID:beHtk2a10
渡辺もなぁ…順位戦もう一敗してるし、棋聖戦は惨敗するし…
しばらくは森内一強時代だな
84 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 18:35:59.37 ID:uK2Dl5640 [1/5]
他のは後回しにして
>>83を優先的に立てろ
85 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 18:44:59.73 ID:uK2Dl5640 [2/5]
もう依頼してから10分以上たってるのにまだスレが立ってないってどういうことなの?
常時ここに人がいないと依頼スレとして機能しないでしょこれ
87 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 18:48:41.02 ID:uK2Dl5640 [3/5]
別に迷惑じゃないでしょ。後から情報付加すればいいだけで
それよりなにより依頼してもこんなにスレ立てに時間かかってたら意味ないじゃない
スレ立て権利をもっと増やせよ。あまりにも閉鎖的過ぎる
別にスレ立てたから金をくれといってるわけじゃなくてボランティアなんだから
89 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 18:59:52.88 ID:uK2Dl5640 [4/5]
頭が固いな。どの道スレがぜんぜん立ってないじゃない
依頼してもほとんど1時間以上待たされてるじゃん。仕組みがおかしいでしょ
対等じゃない。まるで海外のサービス業みたいにもてなしがない
日本のサービスなんだからプライド見せろよ。自分が権利もったら即スレ立てしようと努力すんのに
92 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/08/09(金) 19:05:25.01 ID:uK2Dl5640 [5/5]
みんな自分が立てたいスレを探しにいってんでしょ
記者っていうの?一人ぐらいここに常駐させるシステムにしないと駄目じゃない
たいていの人がスレを立てられないんだからさ。元締めがどうとか知らないけど
こんな仕組みを放置してる時点で考えが甘すぎるよ。とりあえず将棋スレを早く立ててくれ
とにかく死に物狂いで渡辺を倒しにくるからねみんな
1日制ならなんかのハプニングで勝てる可能性があるから希望をもってしまう
それが実力なのって問いただしたいけど勝てば官軍だからしかたがない
それでも渡辺には腐らずに7冠を狙ってほしい。永世竜王のプライド
これで7冠もとれば外野を一気に黙らすことができるのは間違いない
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:41:46.70 ID:DYEp6yFn0
羽生って森内に弱いイメージだな
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:49:03.25 ID:9wnKQevc0
>>1 >羽生三冠が行方・・・
ここまで読んで、次に来る言葉は「不明」と思っていたが・・・
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:49:21.04 ID:nbMPKPfe0
会長
羽生世代にも疲れてきた人たちがいる
今年度成績 8月9日現在
丸山 12-4 .7500
森内 11-4 .7333
郷田 11-5 .6875
佐藤. 7-4 .6364
羽生 11-9 .5500
藤井. 7-7 .5000
先崎. 2-5 .2857
62 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:51:08.89 ID:uK2Dl5640
>>61 羽生はいよいよツケがきたって感じだね。このあたりで7割キープできてないと駄目でしょ
後半は息切れが激しいんだから。今期勝率4割も十分ありえるねこれ
普通だったら恥ずかしくて引退するかも。複数冠保持でそれは情けないでしょ
5割きったら引退を掲げて後半は指したほうがいい
63 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:51:42.78 ID:/c9nkMrwO
>>42 インドネシア風ピラフってナシゴレンのことかな?
調理法的にはピラフじゃないけど…
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:52:34.85 ID:uK2Dl5640
こんな将棋でずっと勝ち続けられるわけないって羽生のためを思っていってきたのに
結局言いつけを守らず他の羽生世代を見下してるからこういうことになる
自力をちゃんとつけて勝ちをこつこつ積み上げていく大切さを羽生は知らない
最後にちゃぶ台ひっくり返して勝てばいいという思想では長生きできない
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:54:27.89 ID:uK2Dl5640
今からでも遅くないから自分の将棋を徹底的にこき下ろすべき
そしてひたすら負け続けて無冠になってすべてを失ってからがスタート
渡辺に勝てなんていうとんでもない無謀なことは言わないからせめて羽生世代では地位を維持しなよ
小細工なしの自力で。それで渡辺に大敗してもそれは素質が劣るんだから納得できるでしょ
なに、この害基地
角将大ハッスルw
>>61 昔よかはるかに研究が盛んな時代にこんだけ一線に残ってるだけでもすごいわ
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:55:50.24 ID:eqqX8I4x0
相手にならんな
トマトジュースが敗因だな
あれ体冷やすから
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:56:00.47 ID:uK2Dl5640
今のとりあえず1日制なら小細工がきいて渡辺にぎりぎりで勝てる将棋
こんな心臓に悪いやり方を続けてると将棋だけじゃなくて寿命も縮まるよ
もう見る人がみれば渡辺のほうがはるかに上ってわかるんだから
渡辺はこれから伸びしろもあるしいつか現実を受け止めないといけないんだよ
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:57:48.28 ID:uK2Dl5640
あと将棋祭りが2日後にあるけど受身の姿勢はやめろ
お前はゲストじゃないんだ。普及することが義務なんだよ
ましてや将棋はコンピュータに負けたと思ってる子供が大勢いる
いつまでもスター気取りだと子供は冷めるからね。笑いのひとつもとれないのかよと
今の子供は結構ドライだからその大人が本物かどうか見極めたいと常に思ってる
そうそうポンポンと7冠棋士なんて出るわけないだろ。
羽生と森内に頑張ってもらって10年くらい渡辺と三つ巴でいいよ。
羽生ヲタだけど、
今日だけは行方応援してたのになぁ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 19:59:04.33 ID:1ThXKFjY0
渡辺とかはすごい子供受けがいい。場を盛り上げるのが上手というか
思ったことをはっきりいうことができる。羽生みたいに上っ面だけいいとかがない
こどもの純粋な好奇心に見事にシンクロできるというか。まあこれは天性のものだから
羽生が面白いこと言えないのはよくわかりきってるからせめて普通に説明しろ
渡辺はちゃんとエネルギー使ってるんだから受身でエネルギー節約するな
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:02:12.29 ID:XGMvZqzdP
勝率戻してきてるなさすが
ここぞって時に勝てないとアカンけど
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:02:18.19 ID:uK2Dl5640
去年の将棋祭りは久保か森内に負けたんだっけ?
あんまり覚えてない印象に残らない将棋だったっていう記憶しかない
もちろん羽生のトークなんてまったく覚えてない。ああ、子供がなんか言ってた記憶がある
羽生マジックはいつ出るんですかみたいな話。子供は面白かったけどハブの答えはつまらなかった
なんて答えたかも覚えてない。誰でも笑いがとれる場面なのに対して面白い答えじゃなかった記憶はある
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:03:19.29 ID:W36kWHqq0
飛車ぶつけたのが敗着?
行方は将棋を知らんなぁ。
なんで角飛車交換なんてしたんだ 急戦で羽生に勝てるわけがない
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:04:18.01 ID:uK2Dl5640
講演会とかでも毎回中身がほとんど変わらない話してそうだし
多忙にかまけて怠けてるなら休息日と変わらないでしょ
それで俺は忙しいから多少甘えてもいいとか思ってんだったら全部公演ことわったほうがいい
聞くほうは真剣に来てるんだから。子供だって暑い中わざわざ見に来てくれるんだよ
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:05:35.28 ID:u7urBKa/0
>>61 いつの間にか先崎の文春のコラムが終わっていたなあ
終わってから結構たつが最終回何を書いたんだろう
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:06:51.35 ID:uK2Dl5640
断ると印象が悪いとかそれは自業自得。やる気を出して休息しないかどっちにするか
受身ならやる意味はない。将棋の普及って大変なんだよ。今は特に
子供はやりたいことが他にたくさんある。それを将棋に引き込む。才能を紡ぐ
それができない限り将棋界は衰退していく。俺は有名人だから特別待遇じゃない
一営業マンに過ぎない。ひたすら新規営業をしろ。自ら動け。お前はゲストじゃない
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:07:14.35 ID:EWPjAPHxO
相変わらずの基地外っぷりだな
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:08:07.00 ID:RelyN4Gq0
タンメン美味そう
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:08:16.08 ID:3yknCk8g0
角将さん相変わらず元気ですねw
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:08:43.12 ID:24i+NpZD0
>>5 寿司とケーキがショボすぎる
しかもさつま揚げとか、もう少しまともな料理ないのかここは
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:09:08.02 ID:gjBhvjl/T
>>5 うわ
料理しょぼっ
寿司ふざけてんのコレ?
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:09:50.46 ID:qW04KYlX0
まぁナメちゃんが残念すぎて食い物の話で盛り上がるか、畜生、いや角将をいじるぐらいしか話題がないのも事実
1勝したおかげで徳島新聞への顔はたった
陣屋はいつものことだからしゃあないw
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:10:47.35 ID:uK2Dl5640
あ、今思い出したけど羽生は去年将棋まつりでとんでもない失態犯してた
色紙の数が全然足りなくて抽選になったんだよなあ。確かすごい確率だった
ほとんどの人がもらえなかった気がする。20人に1人ぐらいしかもらえなくてパニックになった
すごい人数が来てたのになんでそんな仕打ちするんだって自分が憤慨した記憶がある
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:12:48.90 ID:uK2Dl5640
せめて50枚のサイン入り色紙は用意できたはず。わずか10数枚だけで終わった
あとは有料で本にサイン書いて売りつけて終わり。ひどいもんだった
去年とかめちゃくちゃ暑かったし子供も大変な思いをして会場まできたのに
俺を見れるからそれで満足だろうと思い込んでんのかね。高慢すぎるよ本当に
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:13:09.29 ID:xPcym4sf0
羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:14:28.07 ID:uK2Dl5640
今年も同じような態度だったら絶対に許せない。一度でも許せないのに
渡辺みたいな気配りがこの歳にもなってできないとか理解不能
人生を将棋に捧げたとかいうならもっと渡辺に勝てないとおかしいでしょ
結局は自分本意なんだよ。もっと周りを見ろ。他の人を喜ばせることに生きがいを見出せ
>>7 勝負師が
スーラータンメン
なんて頼んじゃダメでしょ
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:16:54.86 ID:uK2Dl5640
サッカーにしろ野球にしろその世界のトップはサービス精神が旺盛
才能ある若者にやっぱり夢をもってもらいたいから。視野が広いんだよ
そういう人がトップに立たないと将棋界は衰退する。自分のことだけしか頭にない奴は駄目だ
自分の将棋を考える時間がとられるからって色紙の数をこなさないのは前提がおかしい
ファンあってのプロだ。升田はいつも言ってたよ。プロはなくてもいい。アマとの違いを見せ付けろよ
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:18:38.95 ID:uK2Dl5640
升田が現代の将棋のトップにいたら話題になってただろうなあ
ユーモアもあるし新手を生み出すには苦しむことを厭わない
それでいて平然とした顔をしている。まさにトップに立つにふさわしい男
時代はなんで羽生にその権利を与えてしまったのか。まるでただの将棋オタクだよ
キチガイがいるな
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:22:36.30 ID:XGMvZqzdP
イチローくらいファンサービスがよくないとな
>>11 >―― 勝ちを意識されたのはどの辺りでしょうか。
>
>△5七桂成(74手目)で勝ちになったかなと。
嘘つけーw
手合い違いというやつや
思うんだが
タイトル戦が2日制なら
予選あるいは最低限挑決は2日制でやるべき
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:24:32.49 ID:2YupoQTy0
ゆ・・・行方
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:24:40.77 ID:rXpGntSJ0
なんか必死なやつが一人おるな
73手目て遅すぎだろw
ほんとは4五桂ぐらいでわかってただろww
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:26:08.81 ID:uK2Dl5640
>>102 それは俺も何回も主張してるけど聞き入れられない
時間がないという話。それなら棋戦を減らせばいいだけ
2日制以外全部廃止。意味がないんだから。全員に深みのある2日制をやらせる
そして真に強い渡辺が勝てるようにする。これだけの話
羽生みたいに小細工ができちゃうんだよね1日制は。トーナメントもリーグ戦も本末転倒だよこれじゃ
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:26:16.50 ID:WunonoYg0
78手って
行方引退しろアホ
敗者には何もやるな。
挑戦できなかったやつが挑戦してたらなんて負け犬の遠吠え。
つまり、羽生は竜王、棋王、王座は話せないが、
渡辺は名人王位王将については喋るな。負けた奴が悪い。
ちなみにタイトルこれであってたっけ?
>>106 まあ
冗談で言ったんだけど
本気で主張してるやつがいるならそれでいいや
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:27:38.03 ID:2gG3C2vn0
カクショウうぜええええ
足利ナマポPC使ってんじゃねえよ
まあ妥協案としては2日制のタイトル戦なら予選も2日制
本来は全棋戦2日制だけどそれだけ見てるほうもさすがにきつい
自分はいくらでも見てられるけど商業としての将棋は成り立たない
本質的にはひたすら棋理をだけを追求して羽生みたいな棋士を排除すべきだとは思うけどね
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:28:34.01 ID:XGMvZqzdP
>>108 羽生は7冠とったことあるよ
二日制でのタイトル獲得数もトップ
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:29:17.94 ID:93iEb3tE0
ちょっと待ってくれ!
>>5の行方のおやつのチーズケーキと
>>7の羽生のおやつのクレームダンジュ
同 じ も の じ ゃ な い の か
いつもの基地外が暴れてるのかw
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:30:13.47 ID:uK2Dl5640
羽生が2日制もタイトル数トップなのは若いときに荒稼ぎした貯金があるから
小細工全盛期で読みもそこそこ(渡辺に比べたら塵に等しい)あったからね
今はもう見る影もないしひたすら1日制で小遣い稼ぎしてる状態
王位も採られたらもう2度と2日制はてにすることができない惨状
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:30:13.91 ID:rSeKDzMaO
舐め方がうまそう
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:31:10.28 ID:+VInQHoa0
ナメは読みが浅かったな
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:31:36.36 ID:fNkGgtoQ0
ククク…行方がやられたようだな
アンチやるときはTPO弁えないとただのキチガイにしか
見えなくなるぞ。負けたときに顔出せばいいのに
この前の華麗な寄せわなんだったの?
>112
今ね今。
今までとなると、ベテラン有利だからね。
今までとなると、渡辺は名人以外は全部挑戦したっけ?王将まだだっけ?
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:34:42.01 ID:KOmUColI0
手合い違い
羽生さんにかろうじて敵いそうなのは桐谷さんだけ
>>122 名人と王位は挑戦なし。王将は今年初挑戦で佐藤王将(当時)から奪取。
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:34:44.97 ID:XGMvZqzdP
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:35:52.30 ID:uK2Dl5640
>>122 王将で佐藤を完膚なきまでに負かしたよ。全局圧勝
王位だけが小物に邪魔された挑戦できない状態。挑戦しちゃえば簡単なのに
リーグは楽勝なんだけど最後の挑戦者決定が一番勝負だから最悪
これは最悪の欠陥だよ。本当は2年前に王位取れる予定だった
>124
感謝を
>126
いや・・・
その言い方だとモテがいなかったら先崎か竜王、王位とれてたくらいの飛躍なのでは、、、
全部のタイトルを取った事あるのって羽生ぐらい?
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:40:04.09 ID:2gG3C2vn0
はい
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:40:35.22 ID:KOmUColI0
俺、羽生VS深浦の王位戦を2年連続で陣屋旅館で観戦したけど
最近は第6局までもつれこまずに陣屋対局が無いからガッペムカツク
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:41:15.85 ID:0eN74ivm0
>>126 >リーグは楽勝なんだけど
リーグ落ちして楽勝も糞もないわな
●羽生vs森内渡辺 1−8
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:47:07.91 ID:KOmUColI0
木村も大山も升田も中原も米長も全部のタイトルを獲ってたような・・・
同時戴冠じゃないだけで。
あと1度でもokとなると渡辺よりモテの方が幅広いかな?
竜王名人棋聖王将、棋王はとったかな?
>135
現在の七冠体制でなら羽生谷川だけって理屈なのでは。
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:50:12.05 ID:KOmUColI0
モテは、ああ見えて獲得タイトル数は森内よりはるかに多いしね。
森内自身が「自分のライバルは佐藤さんです、羽生さん?目標です(笑)」って言ってたしね。
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:51:26.52 ID:SG8/l1Yl0
5一角を見逃したとか?w
最低な棋譜だな
>>135 米長は取ってないよ
そもそも王座を持ってないが
王座は確かにタイトルになったのは近年のこと
とは言っても
米長が名人を取ったとときにはとっくにタイトルになってた
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:52:02.57 ID:uK2Dl5640
佐藤はちょこちょこいろんなタイトルもってるけど永世は棋聖だけだからね
たいしたことない。ごろごろいるしそんなの
永世竜王は渡辺だけで格が違う。大山と比較しても遜色ない
やっぱり永世竜王がとれるかどうかが現代将棋の超一流基準に達しているからのパラメータなんだと思う
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:52:45.97 ID:Axby1VGI0
流れは完全に行方
そもそも王座はここ20年羽生と渡辺しかなった事ないっていう
王座って棋界では超レアタイトルだからな(´・ω・`)
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:55:05.22 ID:jv8Zur4O0
>>135 大山、升田は同時だったよ。
7冠でないけど。
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:55:37.73 ID:KOmUColI0
渡辺が居なかったら羽生は死ぬまで王座を防衛し続けたかもね
ほぼ防衛キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>144>145
羽生が王座の最年少と最年長の記録持ってるからなw
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:56:16.40 ID:uK2Dl5640
王座戦は渡辺は不運とかしかいいようがない
角交換四間があのタイミングで実践で使えるレベルになっちゃったからね
あれがなければ羽生に後手の対策がなくて羽生の全敗で終わってたのに
渡辺は19歳の時に羽生を王座戦で角番に追い込んだんだよなあ
結局小細工されて負けたけどあの頃から素質は本当に光ってたなあ
151 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:56:59.47 ID:fkyg+D+zO
ID:uK2Dl5640は「角将」という将棋板では有名なキチガイ
毎回長文を連投するが、角行を角将と間違える程度の棋力なので
羽生将棋を批判する割には具体的な指し手への言及は無い(出来ない)し、故に長文内容も的外れ
触らずにNG推奨
>>82 最終回になに書いたか忘れたけど
師匠が死ぬ前に終わったのは残念
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:58:22.79 ID:Vob+ibpd0
またトマトジュース飲んでる・・・今回もまた二日酔いだろ
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:58:28.83 ID:jv8Zur4O0
>>139 森内は謙虚だからね。
いろんな人が羽生とライバル的に扱おうとするけど、絶対同等な感じで喋ったりしない。
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:58:42.67 ID:wDqAjqfF0
将棋関連のスレは↓この手の種類の人しかいないと断言しても良い
コンピューターが最強派(将棋にある種憎悪をすら持っているひねくれ者、将棋の夢破れたような輩)
VS
森内、渡邊が最強派(羽生が嫌いで仕方ない)
VS
羽生派(何となく羽生がんばれ的な人)
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 20:59:18.70 ID:uK2Dl5640
一度失冠してしまうとまたしょーもないトーナメントを戦わないといけない
渡辺に対して相性のいい棋士とかどうしてもいるからなかなか勝ちあがれない
ただ、角交換四間っていう付け焼刃的なものがああも偶然はまってしまうとは
自分で考えたわけでもなく草案者の藤井をうまく利用してもうけただけだし
158 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:00:08.41 ID:jv8Zur4O0
>>151 まあ大体みんな知ってるよね。
どの棋戦が公式戦かもよく知らないみたいだし。
行方いいところなかったな
羽生が強いのか行方が弱すぎるのか
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:00:32.62 ID:KOmUColI0
けーきは1個しかダメなの?
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:02:33.76 ID:jv8Zur4O0
>>159 どの棋戦でもそうだけど弱いと挑戦者にはなれないよ。
基本的にどのタイトル戦も挑戦者は波に乗って挑んでくるもの。
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:02:57.14 ID:iXKM9N330
>>5 なんでこんな食材丸出しなの
しょぼい喫茶店みたい
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:03:33.45 ID:KOmUColI0
日本将棋連盟って「将棋」において世界一強い団体というのは有名だけど
実は麻雀やチェスでも日本一強い団体というのは案外知られていない。
オセロ、バックギャモン、モノポリーなどは将棋連盟より強い団体があるらしい。
>>162 そう考えると太地のリベンジする舞台まで辿り着いたのは立派だよね
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:04:33.02 ID:/20RZHEP0
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:04:45.02 ID:jv8Zur4O0
>>161 注文すればいくらでも出してくれると思うけど、普通は1個。
ヒフミンがタイトル戦に出たら、何個も頼んだかもね。
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:05:34.07 ID:/20RZHEP0
>>164 チェスはともかく、麻雀はプロ団体がいるじゃない・・・
あれより強いの? ちょっと信じられないな
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:06:15.04 ID:KOmUColI0
デザートに関しては竜王が羽生さんを批判してたね
羽生さんが頼んだアイスクリームが溶けつつあるのに
羽生さんが気にしないで長考するもので
もう気になって気になって「代わりに僕が食べていいですか」というセリフを
一生懸命飲み込んだんだよな。
>>142 佐藤レベルがゴロゴロいるとか
それはさすがに無いわ
トップ5には入る人だぜ?
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:08:42.70 ID:jv8Zur4O0
>>165 立派だし若手の中ではトップに食い込むのは太地じゃないかって気にさせるね。
タイトル戦では苦戦は必至だろうけど、久保だって何度も羽生に負けてついに勝ったからドラマになったんだから
太地には何度でも挑んでもらいたい。
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:09:12.84 ID:KOmUColI0
>>169 いや。マジだって。麻雀は一年かけて誰が強いか
全てのプロ団体から最強プロを一人ずつ連れてきて
芸能界代表が萩原聖人で何十局も対局した結果
萩原聖人がぶっちぎりで優勝してた。
そういうのを抜きにしても、数十年前日本最強の麻雀プロが畑正憲(ムツゴロウ)だった
時代があって、畑さんが「ライバルは?」と聞かれると
まじめに「大山康晴先生です」と言い切ってた。
どんどん料理が華やかになってる気がするんだが。。。
やっぱ運営側も注目されてること知ってはりきってんかな?
行方が78手でヤられたようだな・・・・
って弱すぎるだろwwwふざけんなwwww
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:12:07.46 ID:jv8Zur4O0
>>169 麻雀はよくわからんけど、プロだからってそんなに強いわけじゃないみたいよ。
あっちの世界の人から見ると、将棋界って子供のころから抜きんでた才能の人たちが、奨励会っていう養成機関を経て
なおかつ勝ち抜いてやっとプロになれるってシステムがある時点でもう全く麻雀のプロとは意味が違うみたい。
>>170 深浦九段も似たようなこと言ってたが、方々で同じことやってるのか
アイスなんか頼まなきゃいいのにw
>>169 ・麻雀のプロ全体が賞金マッチだけで食えるほど賞金はない
・「プロフェッショナル」ではなく麻雀中心の露出活動と言う意味で「プロパー」という意味だと言っている人がいる
・プロが非プロの上手いの(将棋界で言えば強豪アマ相当)に負けるのは珍しくない
180 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:13:32.20 ID:KOmUColI0
麻雀界で歴代で一番強いというか、きちんと実績を残したプロは
飯田正人だね。 あとは口だけ番町で実績的に誰も飯田の足元にも及ばない。
惜しい人を若くして亡くしました。
>>151 将棋スレ覗くといつもレス数十件のキチガイがいて面白い。
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:14:27.17 ID:jv8Zur4O0
>>173 萩原聖人は将棋界にいないし、大山康晴も既に他界して今の将棋界にはいない
それと、最強の団体というからには、
>最強プロを一人ずつ連れてきて
じゃなくて、団体戦で決めないと、と思うんだが
時の最強者一人が所属しているだけで、最強の団体、というのはどうだろうか?
将棋のアマ名人戦で地方の県の人が優勝したとして、
アマ最強の都道府県はそこになるのか? と思う
ま、こだわる話でもないんだろうけど
角将さんて渡辺ageと見せかけた羽生信者だよねw
言ってる内容が渡辺神と言いながら結果伴わないのは
他の棋士と条件はみんな同じなのに運が悪いとか仕組みがおかしいとか言い訳で
羽生については運がいいだけとか指し方どうこうとか言いがかりに近いのばかり
実際の実力は置いておいて角将さんの文を素人読んだら
「あぁ羽生さんの方が強いけど認めたくない人なんだなぁ」と思うだけだしww
_____
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_|三三三三三三三三三;;| ./三\ |三三三三三三;\
_|三三三三三三三三三ニ;| \三/ :|三三三三三三三|
|三三三三三三三三三三=| :|三| |三三○三三三三;|
羽生三冠が行方不明かと思た
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:16:28.30 ID:puMpzilA0
いくら3冠を防衛しても
肝心の名人戦も竜王戦も負けてるんじゃなあ・・・
どっちか取ってやっぱりハブは強いと言われるんだよなあ
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:16:51.99 ID:KOmUColI0
>>183 うん。 大山はチェスも中将棋もしたみたいだけどチェスはあまり肌にあわず
中将棋と麻雀だけは、まさに日本一と名乗ってもよい打ち手だったらしい。
畑正憲は常にカミソリ灘プロがライバル視した雀豪で
とにかく金に汚い打ち手として有名だった。
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:18:06.10 ID:gtPfbQw+O
勝って有名になってくれれば俺の名前も一発で読んでもらえるようになるんだが
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:18:19.96 ID:uK2Dl5640
>>183 大山は麻雀を棋士としながら彼らの行動をよく観察してたんだよ
それで将棋にいかそうとしてた。実際にいかしてた
将棋は突き詰めると人間性の勝負になるから勝負師としての力が最大限に発揮される
渡辺も競馬が好きだけど根っからの勝負師だよ。羽生みたいにあまちゃんじゃない
森内も麻雀とか勝負事が好きでここ一番の鋭さは先崎をして彼のほうが上と言わしめる
日本プロ麻雀連盟主催 第一回麻雀トライアスロン・雀豪決定戦(2009)
決勝進出者
・小島武夫(プロ麻雀連盟)
・滝沢和典(プロ麻雀連盟)
・畑正憲(ムツゴロウ)
・先崎学(プロ将棋棋士)
行方一勝したんだ
やっぱ羽生は二日制糞だね
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:19:59.55 ID:uK2Dl5640
大山からしたら羽生は勝負から逃げる負け犬だろうね
すべてを勝負に捧げていない。まあ勝負師としての素質もない
面白い局面に逃げたいという甘ったれた願望。そのほうが楽だから
みみっちい新手を見つけることはあっても棋理の鉱脈を見つけることはない
A級無敗のAAがないじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここから3連勝すると行方朝日は力強く断言
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:21:34.86 ID:KOmUColI0
歴代名人って自分を表す駒(好きな駒)ってあったものなんだけど、森内はなんだろ?
大山・・・「金」
中原・・・「桂馬」
羽生・・・「銀」
これらはかなり有名だけど。
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:22:14.25 ID:zSAAl1lQ0
大山って少年時代の羽生に負けてたよな
将棋と麻雀みたいな運ゲー比較してる奴なんなの。
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:23:13.35 ID:KOmUColI0
>>199 大山は羽生とは勝ったり負けたり
森内には全敗して一度も勝てなかった。はっきりカモだった。
>>189 ムツゴロウはテレビ番組のイメージとは逆に、
怪人といっていいくらいトンデモな人だからなw
質問です。
「歩のない将棋は負け将棋」と言いますが
「歩9枚落ち」と同じレベルのハンデを歩以外を引いて実現するにはどのくらい必要なんですか?
飛車角落ちくらいなんですか?
>>199 少年時代ってブーハーがNHK杯初優勝したときのことかな
それなら名人経験者4・5人なぎ倒してるから許してやれw
大山vs羽生ってプロでそれくらい対局してるんだろ
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:25:23.40 ID:zSAAl1lQ0
昔の人間は昔の状況の中では通用したけど、若い世代相手では通用しないって事だな
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:25:45.49 ID:KOmUColI0
>>204 豊臣秀吉の逸話が有名だよ。
歩9枚落ちは落とした方が必勝だよ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:27:32.00 ID:zSAAl1lQ0
逆に言うと、通用しないとはいえ、状況が違うので比較するのはナンセンスではある
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:28:23.89 ID:KOmUColI0
豊臣秀吉「初手2三飛車成」からだっけかな。
こっからどう勝ち切るのかは知らないが
いきなり竜を作って、一旦引いて24歩と垂らす
もう後手は3手目にして「まいりました」という。
>>207-208 なるほど、蓋がなくなると序盤速攻が可能になるんですね……
先手なら初手で相手の角の上の歩を取る感じですか。
こういうルールにしたらどうなるんでしょう
歩歩歩____歩歩
_角_____飛_
香桂銀金王金銀桂香
>>201 羽生は大山と6勝3敗(不戦勝1)、森内は大山と1勝1敗だよ
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:35:58.44 ID:7Sf2lveY0
>>212 棋力ゼロだから適当だけど香落ちくらいと見た!
トマトジュース飲んだ方が負ける都市伝説。
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:46:06.82 ID:ikybcMQn0
トマトジュースを飲み続けてるあたり、二日酔いで対局してる疑惑が
森内と渡邊以外は雑魚扱いか。
トマトジュースって二日酔いに効くんだっけ
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 21:54:12.85 ID:nbMPKPfe0
王位戦の賞金は1400万なのかな?
将棋タイトル戦序列 (主催 賞金 棋戦名)
読売新聞 4200万円 竜王戦 ※敗者賞金 1550万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛:大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛:なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html 囲碁タイトル戦序列 (主催 賞金 棋戦名)
読売新聞 4500万円 棋聖戦
朝日新聞 3700万円 名人戦
毎日新聞 3200万円 本因坊戦 ※協賛:大和証券グループ
三社連合 1400万円 天元戦
日経新聞 1400万円 王座戦
新聞連盟 800万円 碁聖戦 ※協賛:レノボ
産経新聞 750万円 十段戦 ※協賛:森ビル 正式名称:森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/ 600万円 囲碁竜星戦(将棋銀河戦)
500万円 大和証券杯
500万円 NHK杯
手数少ないな
横歩?
>>223 確認したら横歩でした、手数だけで当てるなんてかっけー
次手数短い将棋のスレ来たらそれ使お
かわいそうな人がいるスレはここですか?
将棋はいつも羽生対誰かか誰か対羽生でタイトルを争ってるな
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:20:28.09 ID:pOZH7mnl0
>>7 このクラブハウスサンド・・
ロイホやジョナサンとかよりぜんぜん」しょぼいなあ
将棋がわからん俺には羽生の王が死にそうに見えるんだけど、これで安全安心なの?
肉を斬らせて骨を断つ勝利は気持ちいいんだろうけど、森内とかにはそのまま骨ごと
肉を斬られて負ける印象
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:23:45.19 ID:+4t1IFzG0
>>227 日本のサンドイッチは具がしょぼすぎだよな
ハムサンドでハム一枚とか、コンビニよりひどいからな
>>229 肉ごと骨、だろ・・・?
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:31:48.63 ID:+4t1IFzG0
あからさまなランク付けしたくないからじゃない?
uK2Dl5640 なにこの人怖い(´・ω・`)
235 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:43:33.17 ID:p24QwHWy0
まだよくスレ見てないけど角将が沸いてんのかな
将棋スレでキチガイ認定されるのはアイツくらいだし
>>231 俺は下手にレタスなんか挟んであるよりハムだけのがいい。
大概そう云うのの方がモノが良い印象もあるしw
237 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:45:02.67 ID:qQqmDMvy0
史上最強は誰なのかいろいろ議論はあるけど、横歩取りに関しては
羽生さんが一番なのは間違いないんじゃないかな。強すぎる。
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:51:28.74 ID:3o/DHKI40
>>228 今将棋はガンガン賞金減らされてるからなぁ そろそろ新聞社依存やめないとキツい
読売朝日はともかく毎日産経なんて死にそうだし
棋聖戦や王将戦は優勝賞金すんげー安い 確か500万とかそんなもん
中央競馬の未勝利戦と大してかわんね
240 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 22:57:52.85 ID:5mVBeXKaP
また雑魚タイトルホルダーっぷりを発揮したか
>>239 囲碁(賞金公表)との比較、タイトルの序列(賞金順)、年度末の総獲得賞金とかで
でもこんぴゅーたーの方が強いんでしょ?
将棋のことなにも分からないんだけど
おやつや食事の写真が楽しみで見に来てるw
何を食べた、飲んだというのがいちいち紹介されるのは
特に理由のない単なる慣例みたいなものなのか
それとも食事や栄養しだいで頭の回り方が変わってくるとか
対局当日は特に糖分やカロリーが必要だとか、何か理由があるの?
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:03:24.64 ID:qCEoA+aj0
トマトジュースなんて飲み物じゃないだろ
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:03:32.14 ID:+4t1IFzG0
>>238 だれが作ったかわからない、信頼性のないコピペを信じてるだけだろ
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:07:34.80 ID:3o/DHKI40
>>238 もともと王将戦は毎日が2つ棋戦に関わってた関係ですげー安いって言われてた
棋聖戦は昔は高かったけど 序列がすげー下がったから
王将戦と同じくらいになったと推測できる
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:08:43.23 ID:qhPD2URm0
先崎のような将棋だったか
誰でもいいからたまには羽生を名人の座から引きずり降ろしてみろよw
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:09:06.48 ID:1yibj8Ut0
【将棋】羽生三冠が行方不明
にみえた
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/09(金) 23:16:31.45 ID:rxSCRjg/0
ワロタww
△7五香を見落としてたのか
それじゃあ勝てないよなぁ
あまりに誇らしげに差すから羽生は戸惑ったんでしょう。75香になにかがあるのか?と。
75香差すのに時間がかかるわけだ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 00:02:24.41 ID:CGq1lFV+P
>>224 手数短くて大ポカ投了じゃなければ
ほぼ横歩か居玉決戦のどちらかだからな
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::/~~~~~~~~/
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ < ・ > <・ >|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
\ 、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
/ \ | 今、私の前でひれ伏している男だ。
__/ニヘ ヽ__ 人__
__,,,,==ニニ三三ヘ. ||三ニ==、__
/三三三三三rイ◯三ニ| \__,/ |三三三三ニ==、
_|三三三ニ/ `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
_|三三三=广 \. `i,j! }ニ;| \三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく \ { /三=| :|三| |三三○三三三三;|
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 02:10:14.55 ID:tL8ZzunO0
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 03:06:43.59 ID:aPJyAlCC0
あと1勝でタイトル85期か。
100期が不可能と言えないとこまで来たな。
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 03:18:50.45 ID:WColtRsi0
このクソ暑いのにスーラータンメンとか食ってるから・・・
△7七香成 ▲同 銀
これがダメだろう。ま、その前でもうだめだったのだろうけど
△7七香成 ▲4八玉だったな。
74手で勝ちを確信したか
羽生にしては早い
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 05:23:12.59 ID:jOZQ9sxb0
今棋譜見たけど、行方は控え室以下の読みしか出来てなかったのか。
一切いいとこないじゃないか。なんだかなぁ。
>>246 棋聖の序列が下がったとかは何で分かるの?
感想戦での羽生のつまんなそうな顔
新しい発見を求めてるんだろうけどこのポカ将棋じゃ
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 06:53:27.19 ID:VZVBUkat0
>>258 あと5年くらいで到達しそうだな
まあ時間の問題だろうけど、渡辺次第ってかんじか
自分は頭がいいから棋士になった兄は頭が悪いから東大に行った
羽生さん最近タイトル戦で振り飛車指さないね
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 09:01:29.56 ID:f/cjjmBz0
>>253 >>222の日本将棋連盟と日本棋院のサイト見ればわかる
掲載順がそのままタイトルの序列
賞金は将棋は非公表が多いけど囲碁は全部公開してる
スポンサーが共通で賞金額は囲碁>将棋だからある程度は推測できる
羽生が勝つとスレが伸びるな
次はいつだ?
今期はもう後
王位戦:1勝
王座戦:3勝
順位戦:7勝
だけしてくれれば残りは全部負けてもいいよ
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 09:04:45.68 ID:f/cjjmBz0
この人この通産成績でまだ40過ぎなんだぜ・・
あと20年続けたら、徐々に衰えてくるとはいえ最強記録残すだろ。
羽生と同じ研究会でタイトル取れそうな人はいますか?
>>275 日付は5局目なのに、会場と場所は4局目からとは摩訶不思議
>>269 序列って賞金額で決まるの?
それとも賞金額とは別の基準で誰かが決めて、序列が下がるとスポンサーもやる気なくなって賞金額を下げるの?
>>279 お金をいっぱい出してくれてるところを引き立てるってだけの話
序列なんてのにそれ以上の意味はない
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 14:07:50.66 ID:f/cjjmBz0
>>279 タイトル戦の序列は賞金の約10倍の契約金で決まる
でもタイトルの序列はお金を積んでも名人を越えられない
九段昇段規定
名人1期
竜王2期
その他3期
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 14:18:41.75 ID:shhv20kz0
>>281 >九段昇段規定
>名人1期
>竜王2期
>その他3期
これはタイトルの序列というより獲得難易度から来ている数字なのでは
283 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 14:21:05.16 ID:GulZ6qXK0
結局永世名人の森内が最強で、羽生はカスだってことか
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 14:34:49.30 ID:shhv20kz0
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/10(土) 14:42:28.53 ID:E1P8Hij0O
>>279 ナベツネが「金は一番出すから、最高位のタイトルにしろよっ」
ってゴネて、それまで十段戦というタイトルだったのを
名称を変えて出来たタイトルが竜王戦
一応、十段位を引き継いでいるので歴史的にも古いとされるが…
さすがに名人を差し置いて竜王を最高位と言うのは乱暴だし暴挙…
なので現在は竜王には最高位であると充分敬意を払いつつ
暗黙の了解として名人のが上とする流れ
玉虫色の大人の対応が望ましい
ナベツネが死んだら竜王戦も、どうゆう扱いになるか分からないしね
これを軽く捻る森内ってなんなの?
>>285 ナベツネが死んで讀賣が竜王戦に金出さなくなったらプロ棋士の終わりの始まりだろうな
このトーナメントは挑決Tに出るだけで他のタイトル賞金並の対局料が出る
日本将棋連盟も公益法人化で福利厚生や月給を廃止したから
対局料が減れば減るほど収入が減って魅力のない職業になる
>>281 竜王2期は最短プロ2年目の棋士でも達成出来るが、名人は最低5年掛かるから1期で9段としているんじゃないの?
>>285 田丸九段のブログによれば、序列1位の棋戦である竜王戦の新設を望んだのは将棋連盟の方で読売の方ではない。
>>287 そもそも将棋なんて需要ないのに金もらいすぎなんだよ
>>289 今の日本社会でカネ持ってるのは将棋好きの多い老人世代だからな
ナベツネだってその世代だから将棋に一定のステータスを感じてる
そいつらが生きてる間はそこそこ金が出るだろ
そこらの世代が一掃される20年後には自然と減ってるさ
ニコ生で王位戦中継なんでやらないんだろう?
将棋協会と新聞社はもっと金払って、
将棋ファン獲得に必死にならないとだめだろうが。
王位戦は元々ネット中継にいの一番に参入したんだよ
だから今でもwebカメで中継風景映してるだろ
新参ニコ厨が王位戦だけニコ生でやらないもんだからブータレてるけどな
>>291 最近ニコ動でやってるタイトルは
ネットに疎くニコ動に丸投げしているだけの
ネットインフラ糞タイトルだからだよ
ソフトに読ましたんだけど先手の▲86飛以降は先手が
良くなる順がなかった
紛れる順もなくほぼ一直線だから▲86飛が大ポカ何だろう
>>287 でも、トーナメント表に対局料を明記するのはちょっと下衆な感じがする
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/11(日) 07:17:03.98 ID:1LycrsXf0
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/08/11(日) 09:26:21.81 ID:+Q+rvGm70
「一人で学べる!強くなる将棋入門」という行方先生名義の名著を読んで将棋を学んだ俺からすると
行方先生にはぜひがんばってほしい
かああかち
羽生が無冠になる日がくるのはまだ先のことか
棋聖戦もシッカリ防衛したしなーホント強すぎるわ
>>300 確か誰かゴーストライターが書いた本を勝手に行方先生名義で出したんだっけ。
304 :
名無しさん@恐縮です:
将棋もそろそろチャンピオンを決めたらいいのに