【サッカー】1トップ豊田にサッケローニ監督及第点、ゴール不発も「キープ力、ポストプレー、向かう姿勢、どれも素晴らしかった」
1 :
落花流水ρ ★:
ぐっばいマイク
海外厨って頭悪そうだな
あいつら北朝鮮に負けたんだぜ
なんでそれを認めないのかね
山田のクロス決めてりゃ文句なかった
その昔、ハーフナーマイクと言うフォワードがおってじゃな・・・
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:04:21.76 ID:wJzCXOhl0
サックシャハン
ハールナーよりボールの落下点に入るのがうまい
トヨグバにもう少しスピードとスタミナがあればな
前田さようなら
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:05:38.06 ID:wuF+4lbW0
ザック体制ではじめて90分でオージーに勝利したからね、喜びもひとしおだろうな
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:05:40.92 ID:86/DDKJL0
トヨタの1トップにその下が柿谷 見てみたい
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:05:51.55 ID:XT2s4gnN0
初めて見たけど俺にはピンと来なかった
あれくらい普通だろ
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:06:12.33 ID:+Y/dRwse0
前田の代わりに豊田を入れるのはアリかもしれないな
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:06:30.17 ID:vraQfLkRO
今まで試さなかったザックが糞すぎる
トヨくんよかったね
いいケツだわ
16 :
【東電 82.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/07/26(金) 11:06:59.22 ID:mQM+vKGo0
>>3 おまいがサッカーについて無知であることはよくわかった。
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:07:10.80 ID:EkMYS11X0 BE:225494922-2BP(0)
オージもベストメンバーじゃないにしろ3点とったのは凄いと思う。
他の奴らが点獲ってるだけに不満だね
もう点獲れないFWマンセーするのいい加減やめろ、つまらん
新戦力が見つかって欲しかったDFは壊滅して前目の選手ばかり見付かると言うのが笑える
まあ何も一切見つからないよりマシだけど
ただし海外組ではないので今後呼ぶことはない
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:08:02.12 ID:XT5bQ2fJ0
本田豊田鈴木が活躍するのは嬉しいけど、河崎が調子乗るのは簡便
そんなこと去年から知ってる
23 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:08:28.22 ID:fdzdW8Gx0
ハーフナー消えるな
もう豊田はトヨくんで決定だよなw
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:08:52.99 ID:OqqW+bMk0
マイク「・・・・・・・・・・・・」
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:08:55.03 ID:65abS/TPP
>>16 は?
海外厨「相手が弱いから活躍しても無意味」
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:09:07.58 ID:PHQg9yMpP
さよならハーフナー
とか言って二度と招集されない豊田
攻撃はいい。いいとおもう
守りだ守り。次はもう引き分けでもいいから
失点ゼロめざしてくれ
豊田が足元のお粗末さを発揮してお前らが掌返しする未来まで見えた
次の試合はまたチョンが何かやらかすんだろうな・・・
独島パフォか猿真似パフォか
点取れないから後者は無いかも知れんが
>>34 昨日に関しては少なくともハーフナーよりはよかった
豊田と本田が同じピッチにたったら外人が喜びそうだ
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:12:36.70 ID:+Y/dRwse0
次の試合のGKは林?
年下の大迫にとよくんてよばれててほほえましかった
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:13:06.07 ID:RfnvJePTO
ハーフナーはかわいそうだと思う
前でクロス待てばいいのにあげてもらえないし、下がってもらいにくるしかないし
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:13:08.26 ID:1QAHXJ290
中国戦でザックは何で柿谷1トップにしたの?
セレッソの試合を直接観たはずなのに
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:13:11.76 ID:uUOjsAm30
柿谷より良かったな
柿谷はトラップミス連発してたし、キープもポストもあんま出来なかった
ハーグナーより豊田の方が断然頭がいい
すでに代表の戦術をハーグナーより理解してる
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:13:32.34 ID:MfNfcwsT0
サッケローニ(笑)
46 :
青い人 (;υ´д`)<アヂィ ◆Bleu39GRL. :2013/07/26(金) 11:13:52.29 ID:kFF8ldJQ0
サッケローニ!?
新しい鮭の料理か?
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:14:15.56 ID:QJnesSuA0
まあこの大会はベンチに入れるメンバーを探すためのものだからな
次の試合は1・2試合目で良かった奴らと追試組の混合かな
ボールが収まったしOZ相手にヘディングで競り勝ってる場面もあったな
マイクoutトヨグバinで間違いないだろ
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:14:35.03 ID:ylHyu0wY0
>>42 ザックジャパンのトップ下が柿谷につとまるかなあ
鮭ロー煮とかいう下らないネーミングの料理を出してる店がこの日本のどこかに一軒くらいありそう
名指しで褒めるのは珍しいな。
相当お気に入りなようだ。
間違いなく軸になるのは彼だろうな。
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:15:12.34 ID:1QAHXJ290
ハーフナーが呼ばれなくなるんならいいけど。
豊田>>>>>>柿谷
確定したな
ちなみに英語だとTOYOTAもTOYODA発音は大して変わらん
>>8 どっちも、前田・岡崎以上だぞ
身体能力は、ケチのつけようがない
個人的には、ポジションに張り付く、ワントップよりも、流動的に動く岡崎と同じ様に使って欲しい
相手SBの裏へ抜けるスピードと、ただ高いだけじゃなく、ヘディングの正確さ(体幹の強さと技術)を併せ持つから、かなりの武器になる
パワープレー時に、本田・岡崎・豊田・?(ハーフナーか大迫、吉田)並べたら、結構壮観だと思う
ハーフナーか前田はさよならだな
>>34 昨日の試合でも足元は結構胡散臭かったよ
でも本人がそれを自覚してワンタッチで捌いてるからなんとかなってた
2トップで行くなら豊田をファーストチョイスにしても良いと思う
香川 豊田
ザキオカ 本田
遠藤 長谷部
4-4-2で行くならこれがベストだ
1トップで本田と組ませると微妙な気がする
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:16:39.36 ID:gi9LiRq0O
ハーフナーが酷すぎなんだけどな
やっぱ、ビッチを具現化した嫁もらってから散々だな
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:17:13.05 ID:1QAHXJ290
>>50 左サイド
初召集から4年
いまだに0得点0アシストの控え乾との競争だと思っていたんだが
ハーフナー→豊田
乾or清武or剣豪→柿谷or原口or大迫
>>41 マイクを周りが活かせてないのは確かに可哀想だ。クロスは供給されないし。
でも、裏に抜けて勝負しようとしては駄目でしょ。ポストとかしてくれないと。
トヨグバが前田を蹴落としてレギュラーの座に収まる日も遠くなさそうだ
パッとしなかった反町五輪代表がA代表の大半を占める日も近い
ビッチを具現化したようなw
沢尻エリカみたいなやつ?w
ついに鈴木の後継者が見つかったな!
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:18:24.86 ID:1S+jzOzD0
豊田もようやく認められたな
ザックさん新潟にも良いCFいますよ
>>41 背は高いけど、実はヘディングは弱いってみんな分かってるからクロス上げないんだろな
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:19:27.97 ID:1QAHXJ290
>>55 そりゃそうだろ
元々柿谷はCFWじゃない
山田はどうなん?
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:19:36.87 ID:hBcxYrGA0
とりあえず木偶の坊が外れるんなら何でも良いよ
クラブで二桁得点だろうがなんだろうが少なくとも日本代表には必要無い
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:19:52.46 ID:86/DDKJL0
豊田だもハーフナーもCBやればよかったのに
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:20:03.01 ID:Wh51EoxvO
◎常連○呼ばれるかも△厳しい×残念
GK
西川◎権田◎林×
DF
栗原◎鈴木△千葉×駒野△槙野×森脇×徳永△
ボランチ
高橋◎山口○扇原△青山×
サイド
斎藤○工藤○山田△原口△
トップ下
大迫○高萩×
FW
豊田◎柿谷○
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:20:04.47 ID:JHjLk7m60
ウルグアイ戦はベスメンの中に豊田を入れてみるかもな
でも決めるトコ決めないFWなんていらん
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:20:56.86 ID:ltUE5O7O0
>>70 山田にしちゃ出来が悪かった
体調崩してたのかも知れない
韓国料理や水で
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:21:04.94 ID:umFRX2Gj0
代表固定貨せずもっと早く選手試すべきだったわ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:21:22.40 ID:DxZZTuTi0
ハーフナーアウト豊田イン決定しました
今新しい選手が出てくるのはいいことだよ
罰ゲームだなんだといわれていたがこの大会もやってよかったよ
>>64 ポイズンの人を見る目の凄さが改めて分かるよね
北京レギュラー組で腐ってんのって梶山と偽本田と谷口くらいじゃね?
>>74 ウルグアイとやるのか
スアレスとか来るの?
豊田良かった、チャンスを決めてればな
というより、今回呼んでるFW陣、今の不調な前田やハーフナーより、よっぽど使えそう
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:22:46.22 ID:qpy3XAY10
アジア限定だな
>>77 ザックはW杯予選中は選手固定化って決めてたから
予選開始前は柏の田中とかいろいろ呼んでたでしょ
フリーでヘッド撃てたシーンもあったから決めてれば確定だったのになぁ
まぁ呼ばれるだろうけどw
ケツ見せたのもポイント高いな
>>67 川又呼ばないザッケローニはアホだよな
ブランド厨すぎるんだよクソマカロニ野郎は
本田ワントップというバカみたいな選択はもう見なくて済むw
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:23:52.54 ID:1oG3GlSsO
>>74 豊田はスペースメイクは得意じゃないからベスメンは無理
2列目のための場所空け作業に関しては
やっぱり前田が一番巧い
豊田はハーフナーと入れ替わりだとは思うけど
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:24:31.43 ID:KhwsuIn60
本田「と・・とよ君!すいませ〜〜〜〜んん!」
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:25:06.52 ID:+2HMTwbHO
一本足りなかったな
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:25:15.66 ID:ltUE5O7O0
あんまりというかほとんどJに詳しくない人間からいうと
昨日出てた選手がみんなレベルが高くてびっくりしたわ
山田ってのもすげえクロスあげてたよな
なかでも高橋はマジで長谷部より全然上の選手に見えた
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:25:42.35 ID:+Y/dRwse0
豊田が前戦でキープしてくれるなら本田がボランチの位置に下がるオプションが使えるな
97 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:26:07.64 ID:KhwsuIn60
以外にあのやわらかいセンターリングもよかったのでわ?
out : マイク、前田
in : 豊田、大迫
ハーフナーはキーパーになります
実際に現代表のスタメン争いに加わってきそうなのは豊田だけだったな
あんな弱い豪州相手に判断するなよ無能ハゲ…
韓国戦で判断しろや
何も出来んと思うけどな
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:26:50.91 ID:1QAHXJ290
>>95 本田運動量少ないし守備しないよ
それに遠藤と本田並べるわけにはいかん
ハーフナーの100倍いい
>>67 川又はCFじゃ無理、守備なら頑張れるかもだが豊田の様にはおさまらん
それ以外のポジでと言えば大迫柿谷香川岡崎と比べると見劣りする
豊田「お前、ワシが勝ち取ったPKも譲れとはいわんだろうな?」
こういうシーンが見たいw
それでもマイクを招集するザックが目に見える
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:27:44.81 ID:S02Bhjhg0
ハーフナー「」
前田「」
吉田「まだ…大丈夫…」
長友、内田「へえ、勝ったんだ」イチャイチャ
香川「凄いやん」クッチャクッチャ
川島「俺なら止めてた」
長谷部「心が…乱れる…」
酒井ゴリ「」
清武、乾「ふ、ふうん」
遠藤「ガンバじゃあるまいし(笑)」
今野「ガンバかよ」
岡崎「今忙しい」
本田「今忙しい」
大迫「清武さん、乾さん見ましたか」
山田「くっそ」
斎藤「乾くん、見ました?」
豊田「あ、ハーフナーさんチース」
瓦斯組「ベンチは死守したな」
栗原、槙野「」
柿谷「大迫うぜえ」
工藤「くっそ」
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:27:46.39 ID:KhwsuIn60
豊田はサガントスで、韓国との試合結構やってて、向こうでも評判高いんだお!
あまりうれしくないけど。
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:27:51.11 ID:jErsOjof0
まだ一試合で確定はだせんわ
8月も試せ
その資格ありだ
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:27:56.45 ID:WDi7n16V0
豊田はTOYOTAに改名すべき。
豊田をワントップにしてトップ下に前田。
右サイドには本田さん。日本勝ったな。
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:28:25.16 ID:rcHQoNhIO
ひさびさにメンツが違うだけで楽しかった
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:28:37.26 ID:CGXpZWLs0
ウルグアイといえばフォルランのシュートセンスは異常
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:28:43.05 ID:a2FtfkNl0
マイクさえ外れてくれれば他は誰でもいい、
マイクがピッチに入った時のあの絶望感は半端ない
東アジアで数人チョイスしてその後の親善数試合で最終テストかなぁ
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:28:54.35 ID:0bV0xLZP0
和製ビアホフ
豊田大迫ぴったりハマってたからレギュラーの面子でこのコンビ見たいけど
本田香川岡崎は動かせないしどうしたもんか
>>95 で、前線のターゲットが豊田だけになって潰されまくると
どうして本田ボランチ厨って、キープを軽視するのか
前田:収めてしっかりワンツーまで出来る流石磐田黄金期を知るFWと言った感じ
ハーフナー:収めようとしてクソみたいなトラップ→視聴者も本田香川もイライラMAX
豊田:Jで足元下手なの分かっているから、無理に収めず簡単にはたく。運動量は前2人より上
>>41 ハーフナーはボール落下地点の予測も下手なんだもん、しょうがない。
結局FWは嗅覚なんだよね。
121 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:29:29.58 ID:1QAHXJ290
>>111 一番点取ってて献身的な岡崎捨てるのは無いわ
川又はメンタルが何よりいいな。久々にFWらしいメンタルを備えたFW。
もうちょっと早く台頭してりゃあなあ・・・
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:29:39.05 ID:5pWRAakZP
ちょっと持ち上げすぎだとは思う
相手が相手なだけに、ただの楔役としてなら前田でもこれくらいは出来ただろう
その点、長所であるヘティングやスピードはまるで活かせなかった点が一番の問題なんだし
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:29:43.61 ID:QJnesSuA0
前線はマイクと乾の席に入れ替われるかくらいしかないな
怪我なしに試合に出るってことになると前田と交代してそのままトップに入るか
本田を前に上げてトップ下に入れるか香川を中にずらして左サイドに入れるかくらい
1トップの位置が一番出安いだろうし大迫も柿谷もそこで勝負できないと入れないだろうな
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:29:44.18 ID:wRPYKY1oO
確かに良かったけど昨日はプレス緩かったからな
問題はプレスきつい時。
まあ韓国戦でボールキープできなかったらコンディションどうこうって言い訳するんだろうけど
つーか、マイクの代わりにコンフェデに連れていっておくべきだったろ。
>>99 実際キーパーだったら2大会はW杯に出られた可能性がある
本当に惜しい
レベル低い相手だからわからんが、ハフ夫よりポストうまいよね。
ハフ夫もクラブじゃポストプレーヤーじゃないし。
電柱枠はトヨグバでいいと思う。
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:30:50.13 ID:zmQB15xfP
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:30:55.32 ID:KhwsuIn60
前田、ハーフナーの代わりを見つけたいザックが賞賛してるんだから、そういうことだろう!
132 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:30:59.03 ID:4NkOaqrn0
OZ戦は豊田が橋頭堡になったので二列目以後が楽になってたよね
比較対象はハーフナーなんだろうが、彼より合わせられるクロスの種類が多そうだし
走れるので消えてる時間がほとんどない。
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:31:13.76 ID:0bV0xLZP0
本田豊田鈴木が星稜で監督が河崎って奇跡だろ
>>120 それなんだよなハーフナーの欠陥は。
せっかくの高さもまったく活かされないのはそのせいだからな。
クラブでもCFで起用されないのも当然。
>>128 申請通ってたら、ドーハでビッグセーブしたかもしれんしな
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:31:31.71 ID:uxMVTFjw0
FWは点取らなきゃ価値が無い厨と本田ボランチ厨って定期的に現れるよね
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:31:31.85 ID:hBcxYrGA0
>>114 だよな、途中出場のくせに一番トロトロ走ってて更には足元ヘタだからイライラする要素しかない
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:01.70 ID:21q4fUiS0
>>123 出来てないから。過去のオージー戦を見直して見れば。
相手メンバーがベテランのおっさんからちょっと若返ったかしらねけど、ベテランのおっさんに劣ってるわけでもねえし。
現代表の半分と入れ替えてもいいのではないか
>>107 これなかなか的確な心理描写なんじゃないのw
当確→大迫、豊田、柿谷
落選→前田、ハーフナー
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:08.77 ID:0bV0xLZP0
ワントップは下手糞ガチムチでいいんだよ
ブラジルも1トップは一番下手糞のフレッジ
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:15.04 ID:1ErHE8D60
あれなんだろうな。
個人の能力がどうとか海外で通用するとかしないとかではない。
本田・香川をどう活かせるかどうかが全てなんだな、今は。
柿谷がどうであれ大迫がどうであれ今回は豊田が一番フィットするとザックが感じた。
そしてそれが全て。
ザックのチームなんだからそれが答えであり正しい事なんだろう。
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:16.03 ID:1QAHXJ290
>>125 コンフェデでほとんど動いてなかったが?
ブラジル戦開始直後にマルセロがクロス上げる前に
清武かどちらかいくべきだったのに棒立ちだった
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:28.70 ID:Bose/9Wi0
147 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:32:40.79 ID:QJnesSuA0
本田香川岡崎はザックは代えられない
コンフェデ見てよく解ったこと
>>88 皮肉が効いてるよね、ザックがどんなFWを求めていたか分かる。
前田もしょうがなく使っていただけで、ザックが求めていたものではなかったけど
ようやくポストができる選手に出会えた。
マイクがエールでCFとして30点取れるFWだったらハーフナー中心の戦術になるだろうが
今は本田香川活かす戦術だからね
>>12 日本代表にひさしぶりにポストプレーできるのがいた、って感じだ
>>123 基準がハーフナーだからだろw
みんな奴よりは使えると思ってるw
>>121 岡崎の唯一の不満は、ボールロストが多いこと
サイドでボールを受けて攻め上がるんだけど、中に切れ込もうとすると大体奪われてる
岡崎は攻め上がりで一切関与せずに、ゴール前に顔を出すだけで得点できるから不思議w
155 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:03.21 ID:QJnesSuA0
昨日の試合だけみたら
縦にバンバン通せる森脇も良かったが
そこまで来ると相手がどうだったんだとなってしまう
156 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:03.92 ID:zmQB15xfP
>>144 小野が本田に苦言を呈していたな
「個人、個人って言ってますけどその差を埋めるためにチームでやってるんですし。もっと連携だったりチームプレーを磨いていく意識があればさらによくなる
個が強い集団が集まったところで強いとは限らない」
って
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:10.78 ID:uxMVTFjw0
>>150 前田がずっとやってただろ
いくらなんでも失礼すぎ
>>148 J見てたらわかるけど豊田はポスト出来る方じゃないぞ
アシストすら出来ないマイク前田とかいうのは呼ばないでいいよ
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:21.66 ID:+7bjWpl80
ハーフナーはなんでFWなんてやってんだよ
すなおにGKやれば川島なんて使わずに済んだのによ
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:28.41 ID:KhwsuIn60
昨日の半ケツで男心まで鷲掴みしたんだ!
これで今後呼ばれなかったらザック解任騒動になるよ!
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:29.49 ID:XmvlNehEO
サッケローニ…
携帯でスレたててるかのような間違いだな
>>99 言われてみると、なんかキーパー顔だwwwワロタ
なんだろう、とてもGKとしてフィットしてるイメージがある。
本田の守備は2:1で付いて他人のカバーとかほんとしないからな
棒立ちで傍観してるだけ
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:44.38 ID:JHjLk7m60
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:48.62 ID:5pWRAakZP
前田が2軍3軍の若いオージー相手に
豊田のような楔役で貢献しても評価したわけじゃないだろ?
それに加えて、売りのヘディングやスピードで得点したなら前田以上と言えたけど
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:34:55.18 ID:iZgJVTbq0
もうこれでJから代表に呼べ厨は
絶滅するだろ
しかしザックは新しい形を試してたな。
攻撃時に扇原を落として3−3−3−1の形。
あれは今後やりそう。
3−3−3−1といえばビエルサだが
ザックの古き3−4−3を捨ててこっちにチャレンジなら
今からでもやるべきだと思う。
この攻撃の形は日本選手の良さが出ると思う。実によかった。
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:35:08.56 ID:uxMVTFjw0
>>156 ドイツで腐ったミカンだった奴が大きく出たもんだなw
前田の牙城を崩せたかどうかは微妙
ただこれだけは言える、豊田>>>>>>>>>>>>>ハーフナー
パワープレー枠は確保したから今後は前田との勝負だな
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:35:25.61 ID:KhwsuIn60
>>158 それは周りがザコだからそう見えるのでは?
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:35:25.54 ID:t0UtnlWzO
>>121 捨てるなんて書いてないけど。
香川は捨てる。あとはわかるな。
>>163 お父さんがどういう人か知らないのか
やっぱJを見ないにわかが多い
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:36:07.47 ID:zmQB15xfP
>>23 おまいがサッカーについて無知であることはよくわかった。
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:36:10.27 ID:hTj7NClJO
ザックはトヨロバ知らなかったんだな
Jリーグ見てない海外厨ザックは解任してほしい
>>156 オシムもnumberで似たような内容を言ってたわ
要はバランスだよなー
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:36:29.48 ID:21q4fUiS0
>>166 つか長いボール入れた時の対応っつうか、そもそも前田に長いボールは、特にオージー相手なんかには入れられないからな。
岡崎は貴重なんだよなぁ。
>>156 小野は流石に説得力あるな
ボランチでアリバイ守備してた奴は
>>172 周りが雑魚なら逆にもっとポスト出来るじゃん
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:37:04.66 ID:6wsMuqMN0
>>156 テクテク地蔵もジョークを言うようになったんだなw
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:37:09.19 ID:1oG3GlSsO
>>147 そら歴代でも有数のゴールゲッターどもなんだから外すわけないだろ
守備もサボらないしお互いの連携も良い
外す理由がどこにある
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:37:18.01 ID:hBcxYrGA0
>>154 それだけ岡崎の嗅覚が優れてるという事だろう
>>158 ポストプレーは出来てるだろ
楔のプレーと混同してないか?
>>146 我慢できずにマスコミに聞かれていないのにポロっと出しちゃうザックかわいいなオイ
大津や永井はいつ試されるんだよ
>>3 ばーか
能力低いから、まだJにいるんだろうがw
現実見ろ
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:38:19.52 ID:r9ABBYD40
師匠
久保
豊田
川又
代表にこういう身体系FW、悪くないね。
>>189 できてないだろ
周りが下手だからできてるように見えるだけで
>>27 U23タイ代表に5-1でボコられる中国代表
その中国代表と互角の韓国B代表と日本B代表
その日本B代表と韓国B代表はオーストラリアB代表と互角
闘ってる相手のレベルが純粋にひくすぎる
フルメンバーはガチの大会でちゃんと連携とれてるイタリアと互角にやったし
中立地帯じゃフランスに、ホームじゃアルゼンチンに勝ってる
比べるのは流石におかしいよね
アジア最終予選どころか三次予選、アジアカップよりも遥かにレベル低いよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:38:44.01 ID:KhwsuIn60
197 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:39:03.91 ID:ltUE5O7O0
>>175 いくつだよ、おとんて。
さすがにそんな古い世代までしらねーよ…。
>>146 素人目にも良かったけどザックも評価してるんだな
ハーフナーと言わず前田と本格的に競ってほしいわ
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:39:07.04 ID:zmQB15xfP
個で勝てないからじゃあどうするか。そこを磨くわけでそこをおろそかにするからダメになる
ブラジル相手に真正面からぶつかるアホがどこにいる
ブラジルですら個でなく集団で戦っているから強い
本田はアホだ
と小野は暗に言ってた
まさに正論
本田はアホ
海外厨でフィジカル厨だが、豊田は最高
相手が糞だということを差し引いても世界に通用する体を持っているのは明白だった
もうガリガリのオカマみたいな選手はいらないから、ああいう筋肉ムキムキの選手を代表に選ぶ流れを作ってくれ
>>191 大津は使っただろ
永井は合わないと名指しで拒否した無い
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:39:33.82 ID:uxMVTFjw0
>>176 豊田もイタリアやブラジル相手にしたわけじゃないからな
元々ポストタイプじゃないからトップレベルでどれだけできるのかは未知数
まあ体が強いから期待はできるけど
大迫が確実に決めた分豊田も2回あった決定機を決めないとな
斎藤はいまいちっぽいなザックw
>>38 んじゃ、鈴木と松田も入れなくちゃな
さすがに日産っていう苗字はないだろうね
辛うじて新戦力もどきが見つかって良かったな
問題の後ろがまるで見つかる気配無かったけど
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:40:27.44 ID:KhwsuIn60
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:40:33.41 ID:Kqyvt02E0
大迫のポストプレイは良かった。
211 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:40:35.45 ID:I008e5Bc0
解任されるのは避っけろーに
本田-香川が二人で崩しきろうとするのが今の代表だよ
トップのFWはパス貰えないよ
前田がどれだけ気を使った動きしてることか
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:41:16.94 ID:CGXpZWLs0
本田が亜本田だということは認める
豊田半ケツ出した時点で
こいつ使える事が判った
柿谷当確はないわ
いらないっだろ正直。ザックの嫌いな普段消えてて時々ゴールとるタイプだし
だから寿人も呼ばない
ザックはCFも含めて攻撃するのを好むから存在感がある豊田、大迫が気に入ってるだろう
つまり柿谷は落選確定
ヘッド決まってれば完璧だったのにな
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:41:28.79 ID:wDAMzKrMO
ゴールから逃げ回り前線に蓋をする死神さんよりは見ててワクワクした。
豊田は伊達にマウスピースはめてないぜ。
さすが武闘派。
W杯にマウスピースが注目されて売れると思う。
お前ら今のうちに買っとけ。絶対にトレンド入りする。
ポストからのダイレクトパスが上手いね
香川トップ下で合いそう
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:41:51.04 ID:tn4V48x30
何よりも最後まで走れるってのが魅力
大迫も終盤へばってたけどチェイス続けてたし
去年の夏、永井に関して質問を受けたザッケローニは、「五輪の関塚のチームとは戦術が違う」と答えた。
質問と答えが微妙に合ってないようにも思えるが、とにかく、永井は無い
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:08.11 ID:uxMVTFjw0
大迫の2つのゴールはJリーグだったら絶対外していたゴール
あいつは本番に強いタイプ
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:09.29 ID:pgZjD4O0O
>>205 齋藤はあんだけトラップ流れてたら話にならんわ
オフシーズンOZのゆるゆるプレスだから立て直して突破できただけ
何を今更と思わなくもない
層の厚い中盤はともかく、
豊田はこれまでにも呼ぶチャンスあっただろうに
斉藤は高身長厨のザックからしたらやっぱ物足りないんじゃないの?
当たり負けしそうだし
点決めた時のドリブルは凄かったけど、他で結構ポカもしてる
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:33.09 ID:7UFogmcxP
大迫はまさかの二列目枠に入るかもだな
前田は今は不調だけど普通にうまいからね
あと鬼プレスしてくれるし、ザックは使い続けると思うわ
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:42.96 ID:0bV0xLZP0
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:44.49 ID:KhwsuIn60
>>219 代表使用に、紅白マウスピース新調したんだぜ!
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:42:54.04 ID:QJnesSuA0
サイドの選手は斉藤が点取ったといってもねぇ
コンフェデ見てもサイドで守備できるのが岡崎だけじゃ足りないってのはわかってたのに
そういう人選はまったくしてないんだよね
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:43:12.23 ID:I008e5Bc0
>>205 ザックが探してたのはトップと守備の新戦力だろうしな
>>180 オシムいまの代表酷評してたよな
本田をボロクソ、香川の成長速度も遅すぎだって言ってた
>>19 本当にそうで泣ける
CBはゴミばかり、ボランチは4番手が高橋なのを再確認できただけだな
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:43:31.06 ID:Rn4PTruYO
日頃の口ぶりと違って試合になるとチームが生きるように
全体を見ながらコントロールするのに徹するからなあ本田とか玉田は
本田が「個だ」と連呼するのに引っかかったってしょうがないだろ
>>205 パスサッカーのタイプじゃないからかな
攻撃が機能しない時のかき回し担当かな
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:43:58.28 ID:fdzdW8Gx0
トヨグバの元ネタの泥グバっての見たら似ても似つかぬ黒筋肉ダルマでワロタw
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:44:07.42 ID:uxMVTFjw0
>>222 五輪は戦術永井だったから永井が負傷で抜けたらニッチもサッチもいかない糞チームに成り果てたからな
一人の人間に頼りすぎるチームなんてリスク管理考えたらやるべきじゃないよな
代表だと本田の位置が怖いけど高萩と大迫でなんとかしたい所だ
間違いなくハーフナーよりは使える
ここでハーフナーの方を評価してる奴はガリガリのオカマ野郎か白人贔屓の糞ネトウヨだろう
>>195 でもそのA代表も、ヨルダンウズベク北朝鮮にガチで負けてんだよ。
いい時の結果だけ取りあげて比較しても、しょうがないだろ。
思うんだが、高橋をCBで試すってのはないのかね
結構やれると思うんだよ
高橋守備力高いし、勿体無ねーよ
柿谷は判断が分かれるところだな。
ザックがあくまで本田香川を中心に考えているのだから
序列として最有力に豊田が上がるのは明白。
彼らを中心に据えていない代表であるなら柿谷は筆頭になってくるが。
スタメンはないことは断言できる。
豊田はなにより攻守のセットプレー時にも助けになれるのは大きい。
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:12.68 ID:XO8E7bl2O
強い相手になると結局香川しか点がとれないし豊田には期待したいけどな
あともっと強い相手でどこまでボールが収まるか見てみたい
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:13.34 ID:7UFogmcxP
>>234 今の代表とオシムジャパンが試合したらオシムジャパンはフルボッコにされるだろうにな
248 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:17.56 ID:zmQB15xfP
>>228 まあ反転うまいしなぁ
守備も凄いしセットプレーの守備も助かってる
得点とれないのが本当に痛いが
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:18.16 ID:NMwaXuDf0
とりあえず豊田はそこそこ結果を出せた。代表としてはまあ及第点。それでいいだろ。
とにかく韓国戦では絶対に使うな。今、豊田が負傷したら鳥栖が終わる。
いいか、絶対に韓国戦では使うなよ!絶対だぞ!
豊田先輩にシバかれる本田さんが見たい
>>240 ドログバも知らないで、どや顔にワロタw
やっとウチの鳥栖の豊田使ってくれてありがとう
マジ1回でいいから使ってみてほしかった
代表のオプションとして魅力あるだろ
やっとわかってもらえてうれしい
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:38.74 ID:CGXpZWLs0
オシムの意見はどうでもいいレベル
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:45:40.10 ID:Rn4PTruYO
>>227 五輪のアジア予選で前でボールを納める本田ぽい仕事をしてたのが大迫ですよね
>>242 右翼ってものがどういう意味なのか全く分かってないだろ
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:16.01 ID:ltUE5O7O0
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:16.28 ID:1QWHqMKo0
ハーフナーいらね
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:18.54 ID:QJnesSuA0
コンフェデイタリア戦
ボール持てて点を取らないといけないという状態になって
ここで投入できる駒がハーフナーくらいだったというのが問題で
ザックは高さを求めてハーフナー入れたんだろうがそれが豊田になってもやっぱり駒は足りないと思うんだよな
柿谷は落選と決まったわけではないと思う
まあ今は大久保とかも良いし他もいろいろ選択肢で手は来ると思うけど
結局掘り出し物は豊田だけだったなw
261 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:31.58 ID:uxMVTFjw0
齋藤はどうしても戦術齋藤にしなきゃいけない部分があるから代表だとフィットしづらいな
五輪の永井みたいに不安定化要因になりそうだからドリブラーは総合力の高い山田か原口を選びたい所だな
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:37.37 ID:AFt/vAyR0
高橋はCBに下げようや
栗原OUTで
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:46:52.37 ID:My6l288RO
今回活躍した選手はウルグアイ戦とガーナ戦にも呼んで試して欲しい。
ウルグアイはベスメンならかなり優秀なチームだから、そこで通用するかどうか見極めたらいい。
>>200 集団なんてのはまず当たり前。
それを多くの人が「俺の失敗を誰かが補ってくれるのが集団だろう」と考えるからダメなんだよ。
そこだけは違う。
昨日の豊田みてたらあれだけ中央で収まるトップが前にいたら
前田みたいにサイドに流れてスペースメイクする必要ない気がしてきた
もちろん豊田が強豪相手に同じように出来るとは思わないけど
斎藤だったら原口のほうがまだ使いどころありそうだな
齋藤と高橋って昨日の一試合だけで評価が急上昇してね?
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:47:23.03 ID:1QAHXJ290
>>245 柿谷1トップで使ったって事は
ああいうタイプの2列目はもう要らないって事だよな
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:47:28.62 ID:KhwsuIn60
「おい本田!マック買って来い!」
ゴンダはねぇな
>>228 ただの不調じゃないだろ
年齢からくる劣化だろあれ
>>252 何がせつねぇって散々偉そうな事をここで言ってる何割かが昨日初めて豊田を見たってことだよなwwww
当時はボロクソに叩かれてたけど北京組は優秀だな
殆どA代表で生き残りそうだ
>>18 二列目に得点力のある選手が揃っているんだから、相手のDFに
当たり負けしないポストプレイヤーってのは、今の代表に求められてるじゃね?
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:48:28.43 ID:uxMVTFjw0
まあ昨日の試合はプレスゆるゆるだったからそこは割り引いて見ないと
ガチのブラジルイタリアと戦った本代表が気の毒すぎる
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:48:30.23 ID:hBcxYrGA0
斎藤、柿谷の持ち味は香川でも出来る事だからザックは豊田を評価してんのかな
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:49:11.97 ID:KhwsuIn60
本人に、「とよ君」って言って本田に殴られる大迫を見たい。
>>252 良かったけど他所に獲られるぞw
特に鹿の奴らが息巻いてる
>>228 前田は総合的にうまいけど、ワントップよりツートップの選手と思える。
豊田も完全なワントッププレイヤーじゃないみたいだし、もっと分かりやすい俺はポスト君いないかな。
280 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:49:49.80 ID:zmQB15xfP
>>272 全くだわ
まあニワカの巣窟でそれ言ってもしゃーないが
フザッケローニがこのニワカどもと同レベルってところが気に食わない
何度か視察してるくせにずっとデクノ・ハーフナーを呼び続けてたわけで
柿谷って、動き清武とダブるな だからあまりいらない。斎藤も似たようなの沢山おる。
豊田を起用すべき。
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:50:23.39 ID:1ErHE8D60
柿谷は香川・乾枠で争えるかどうかだろうな。
豊田はハーフナー前田か
大迫は本田か
岡崎と清武のところは工藤や斎藤なんだろうけどザックは結構岡崎好きだからな。
岡崎枠は入れそうにないな。本田枠、香川枠も難しい。体調次第もあるかもだが。
ボランチ以下は見つけられなかった感じかな。
ザックは遠藤と長谷部好きだからな。
高橋は安定して昨日のパフォーマンスを続けられるなら遠藤、長谷部からもポジションを奪える
そのくらい昨日の高橋の出来はよかった
>>275 ポストプレーにはプレスは関係ない
フィジカル強いオージー相手に背負ってプレーできるのはかなりでかい
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:50:42.27 ID:XO8E7bl2O
とにかく今の代表にはトップの位置で収まる強い選手がほしいね
これだけでかなり違う
豊田には期待したいね
>>263 スアレス、カバーニ、フォルランだっけ
Bチームじゃ何点とられるかわからないなw
フル代表では豊田のフィジカルを最大限に活かすためにも是非とも2トップ戦術でいって貰いたい
裏抜け、シャドー、ストライカーとどのタイプにも豊田なら合わせられるだろう
彼にはサッカー脳ならぬフィジカル脳がある
2列目はもう戦力飽和してるもんな
控えで入れ替えあるか程度
豊田はスタメン起用期待できる
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:51:26.36 ID:QJnesSuA0
豊田とあと大迫もだけど
昨日は相手がゆるゆるで2トップみたいな形でやれたからね
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:51:35.49 ID:nX7RhXAp0
ハーフナーと豊田を代えるんじゃなくて、前田と交換だろ。
ハーフナーは、長身枠だろ。
これを必要とすれば入れるが、不要となれば外されて、他のメンバーが入るってこと。
豊田と前田がライバルで、ハーフナーと豊田でないよ。
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:51:42.90 ID:cARp1EMn0
豊田みたいなアクの強いFWは本田、香川、岡崎あたりから嫌われそう
前田のような自己主張のない、幽霊みたいな奴のほうが重宝される
FWに存在感がないほうが自分たちが目立つから
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:51:51.45 ID:Rn4PTruYO
>>250 名古屋時代、本田が周囲に敬語を使っているのを見て
「本田が敬語を使うのを初めて見た。吃驚した。」
と語り人間不信に陥った豊田先輩ですが
豊田は入るかな、大迫は普段はJで結構シュート外すけど
大迫の繋ぎもよかった、清武よりはいい
全く機能してなかったハーフナーが居なくなるだけでも戦力アップ確定や
OZってケーヒルやケネディやGKらがいないだけで、
半分が最終予選のスタメンじゃんw
それ相手に3点とったから合格だろ。
4分で2失点したんで失格だけど。
>>234 前任者が現代表に口を出すのは好ましくない
>>284 ポストプレーにはパスの出し手も関係するんですよー
>>291 本田の先輩だから本田は豊田に頭上がらないんだよね
豊田大迫斎藤とあと原口山田工藤?辺りはザック好きそうだな
DF・・・
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:52:34.96 ID:uxMVTFjw0
>>287 ワントップで点取れてるんだからわざわざツートップにして中盤を弱くする必要あるんか
日本代表はワントップが一番向いてると思うわ
302 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:52:41.71 ID:tj9lR4uq0
ハーフナーなんてポストすらできねえし
途中から出てるのにすぐにへバってんじゃん
相手がどうじゃなくてマイクを連れて行くなら豊田のがいいだろ
>>290 だからマイクの空中戦なんて期待出来ないって
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:53:05.58 ID:KhwsuIn60
韓国戦後の手のひら返しが今から怖い・・・
ハーフナーのほうが実力は上だろうね
豊田は不要。さよなら
韓国戦は、ワントップ豊田でその下に柿谷でやってほしい
>>205 ザックはカットインするタイプのサイドはあんま好きじゃない
ていうか、香川、岡崎、乾と中に入るやつばっかだもん
そんな選手ばっかいらないっしょ
斉藤よりかは山田のほうがまだサイドらしいプレーしてたわ
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:53:41.95 ID:0b6i9WFp0
メジャーで年間31本うった
松井より身体能力たかかったってほんま
期待してしまうわ
ポストプレーできるんだ?w
そんなに器用な選手だったっけ?
前田は得点力、ポストプレー、スペースメイキングにセットプレーの高さ要員としての役割をこなしてるが
豊田も同じように全部やれるんじゃないかと思えるくらいの出来だった
でも豪州も日本と同じように2軍・3軍の選手だろうし、実際ガツガツ当たってはこなかったから
シビアな試合で通用するかどうかはやってみないとわからないので、韓国戦では韓国のDFにもある意味期待してる
>>275 あんなユルユルだったら中盤はもっと出来なきゃだめだよな
特に扇原のカスは駄目すぎた
>>299 フィジカルのやばさにビビったとかなんとか
ハーフナーはまだいいけど、
もう前田はいらねー
DFは徳永が酒井宏樹とポジション争う駒野の枠を奪取しそう
CBはパフォーマンス関係なくゴミ栗原は呼ばれ続けるんだろうな
確かにザッケローニは今までなにを視察しに行ってたのか疑問が残るよね
>>310 OZはケーヒルやケネディやGKらがいないだけで、
半分が最終予選のスタメンじゃんw
それ相手に3点とったから合格だろ。
4分で2失点したんで失格だけど。
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:55:25.99 ID:1QAHXJ290
>>275 イタリアはゆるゆるだったろ
ユーロ2012 対スペイン 被シュート 14(枠内9)
コンフェデ 対ジャパン 被シュート 17(枠内11)
ブッフォン
「代表でこんなにシュートを打たれるのは今までになかったことだ。
スペインとの(EURO2012)決勝でもなかった。本当に何が起こってもおかしくなかったし、
どんな結果になってもおかしくなかった。最終的には僕らにとって良い結果になったけどね」
韓国戦での原口覚醒に期待
ザックって大型FW好きだよね
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:55:44.40 ID:CGXpZWLs0
豊田と本田の科学反応を期待
W杯でも派手に散りそうだ
柿谷はとりあえずいらない メディアとニワカファンのよいしょよいしょもいい加減にしてほしい
山口や扇原や鈴木が期待外れだった
しょーもないミス多いなセレッソ
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:56:09.15 ID:zmQB15xfP
>>309 前線守備と裏抜けとヘディング、ハイボールターゲットと被ファール数ナンバー1の実力で体を張ってもぎとるFKが持ち味
昨日のポストプレーは正直驚いた
>>283 奪えるかどうかはさておき、彼が確実に戦力として計算できるようになれば戦術的幅が広がることは間違いない。
昨日の3−3−3−1も彼がいればできるが、長谷部遠藤コンビだと出来ない。
高橋が機能して戦力になれればザックは昨日やってた3−3−3−1にも
今後チャレンジしていくだろうね。あのオプションは今後ぜひ見てみたい。
あれは相手が疲れてくる後半にはかなり有効だろうね。
昨日は前半からやってたけど。
>>305 白人崇拝の糞ネトウヨ死ね
ハーフナーとかいうそびえ立つ糞はこの世に必要ねぇんだよ
>>305 ハーフナーってアディダスだっけ?
アディダス工作員に叩かれるってことは、豊田はアディダスじゃないってことか。
>>234>>292 アジアカップもかてないよう雑魚監督の意見なんか参考にならんよ
流石にオシムよりかはザックの方が上だわ、千葉の選手つかいまくってた時点でオシムに説得力はない
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:56:26.72 ID:ltUE5O7O0
>>318 本当に豪州はそんなメンバーだったのか?
それにしちゃ初歩的ミスを連発してたな
豊田みたいな奴は相手が上だろうが下だろうがそれなりに働けそう
斎藤とかザルに糸通したようなゴールだけでもてはやされてるのはおかしいわ
相手がゴミって事も考えないと
そのゴミに失点しまくってるディフェンスなんてのはもう論外
>>304 朝のニュースとか見てると大迫が一番反動ヤバそう
次にメッシメッシメッシメッシメッシメッシ斎藤か
柿谷は東アジア杯前の過剰ageもありOZ戦の結果で割と落ち着いた気がする
全然新戦力いるじゃん
DFやばいけど
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:57:41.87 ID:KhwsuIn60
結構体ぶつけて相手ぐらつかせてたな
>>332 読みもしないで個人的な恨みを撒き散らすなよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:57:53.23 ID:XO8E7bl2O
柿谷や斎藤と香川タイプが全然違うだろ
あとフィジカル一つとってももかなり差があるぞ
やっとFWらしいFWが代表に出てきた感じ
ハーフナはあのガタイで電柱にすら慣れないから困ってたわ
343 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:58:20.90 ID:65abS/TPP
>>192 じゃあ宮市や指宿、森本は昨日のメンバーより優れていて当然代表なんだよな?
>>334 てーか中継してた蛆の穴もいってたじゃん
フィジカル持ってる奴が正義だよ
大迫は1点目のシュートを打つタイミングが遅いのが気になったな
ゆるゆる2軍OZだったから入ったけど、もっと厳しい相手だったらブロックされてたでしょ
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:59:10.97 ID:1ErHE8D60
山田っていうの初めて見たけど、いい選手だな。
昔の藤田俊哉みたいな選手だった。クロスもうまいのな。
ただ2列目は激戦区だから残念だな。
大迫はサイドの守備ができない以上、争うのはケンゴウ枠だろ。
本田がいない時の第一選択枠。
ハードルはかなり高い。
>>332 長谷部のインタビューも掲載されてるが
オシムと中田ヒデの批判はスッと入ってくると言ってた
お前が何をほざこうとオシムの意見は的確
立ち読みでもしとけ
トヨグバにスピード、スタミナそしてジダン並の足元があれば
わりと良い選手になるんだがなぁ
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:59:31.03 ID:1oG3GlSsO
>>205 齋藤は特長的に今の2列目とかぶりすぎだから
キャリア持った奴を押しのけて使うほどのもんでもないし
サブなら全く違う個性のほうが欲しい
スタメン比較
日本
平均年齢 25.00
総キャップ数 15(平均1.36)
平均身長 180.27cm
豪州
平均年齢 27.91歳
総キャップ数 202(平均18.36)
平均身長 182.00cm
なお豪州の平均は日本のベスメンより高かった模様
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:59:48.57 ID:nX7RhXAp0
豊田は控えじゃなくて、前田の代わりの先発だよ。
ハーフナーは長身が必要だと思われれば、パワープレイ用の控えに入る。
戦略的に必要でないなら、後半に別の戦略を獲るなら、代わりに別の選手が入るだろ。
豊田に期待されるのは控えじゃなくて、前田の代わりの先発。
たぶん、先発できる。
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 11:59:51.28 ID:0V8m+o420
ヘディングの強さの秘訣は?
豊田「タケコプター持ってるんですよ」
豊田「トヨコプターって呼んでください」
以外とぼけるよな、豊田って
>>347 本田がいてもホームでオージーと分けるのが精一杯やったがな
>>348 あんなふんわりクロスじゃ通用しないってw
簡単に対応される
359 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:00:12.19 ID:uxMVTFjw0
大迫はまた慣れないトップ下でサイドやボランチの追い込まれて無理に出した南無三パスの処理をミスって叩かれそうで気の毒だ
ニワカっていいプレーに気づかないけどミスだけは見て誰でも分るからミスを叩きがちなんだよなあ
香川の護衛隊も本田と豊田の二人になり、香川がスイスイ泳ぐようになるだろう。
二人マークつけたら空いた一人が決めてしまう。
日本の前線始まりすぎヤバイ。
豊田がしっかりと警備員の働きをしてくれることで本田の負担も減り、相対的に遠藤問題も解決。
>>346 きっちり相手を身体でブロックしてシュートフェイントかけて
キーパーよろけたところを逆に流し込んだ高度なテクニックじゃん
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:01:20.74 ID:ltUE5O7O0
>>344 まぁでも豪州が豊田にガツガツこなかったし、まだまだ合格点は出せない
364 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:01:46.15 ID:CVFWtypM0
DFが目測誤ったドフリーのシュートチャンスでGK真正面と枠外
豪州リーグのザルDF相手にポスト役で戻すだけのパスでアシストって
ハーフナーよりはまし、前田と同じ匂いしかしないけどな
良くも悪くも韓国戦次第だろ
365 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:01:48.74 ID:zmQB15xfP
>>360 本田のテクテク守備が負担だって?
闇雲に走ってオレがオレがのアホの負担なんてしらんわ
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:01:51.38 ID:XO8E7bl2O
豊田や大迫が出てきた今本田はそこまで必要かな?
攻撃を逆に停滞させるんじゃないか
前線とボランチはある程度目処が立ったけど、CBとSBは微妙だな
新戦力で一番求められてたのは守備なのにな
>>205 斎藤ってハイライトだけめちゃくちゃ上手いんだが
試合通すとそのシーン以外消えてるってパターンが多い
昨日も消えてる時間が多かった
あのドリブルを1試合に何度もできるようにならないと
あとは欧州のフィジカルに通用するかってのもあるな
369 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:02:27.28 ID:+KaiQLIQ0
>>346 あれはアウトサイドのタッチで初速を落とさず体半分抜け出した時点で勝負ありでしょ
シュートフェイントでGK倒したのも上手かった
>>346 落ち着いて打った良いシュートだよ
あれを批判するなら斎藤のシュートもダメなわけで日本は負けちゃうね
>>318 嘘つくな
GK シュウォーツァー
DF オグネノフスキ
DF ウィルクシャー
DF ニール
MF プレシアーノ
MF オアー
MF ホルマン
MF クルーズ
FW ケーヒル
11人中9人いなくてほとんどがオーストラリアのコアの部分じゃねぇかw
シュウォーツァー、ウィルクシャー、プレシアーノ、ケーヒルは知ってるだろ
それに、ホルマンとかクルーズとか一応プレミアやブンデス野選手だからな
あとオアーとか多分Jの選手が一番チンチンにやられるタイプだわ
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:02:48.39 ID:t0UtnlWzO
豊田先輩も良かったけど背が高くてイケメンで守備も安心して
見てられる高橋きゅんは絶対スタメンで使うべきだと思うの
373 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:02:50.99 ID:i58hw6tAO
俺的にはW杯までには岡崎清武乾outで山田斉藤原口工藤から3人入ってほしい。
岡崎は今までの得点数からして外すの勇気いると思うけどどんどん劣化してってるからもういらん
今のA代表よりも確実に今回の代表のほうが得点力があるし ザックは正当な評価をしてほしいね
>>360 本当その通り
豊田が入ることによって代表の肉体年齢が3歳は下がる
キープできる選手が二人いるなら攻め方が大幅に広がる。
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:03:28.38 ID:WpzuRhvDO
豊田はプレーの質もレベルも前田と遜色ないと感じたが
似た選手が居ないぶんザックはオプションとして相変わらずハーフナーを選びそうな気がするなぁ
豊田がブラジルに行くためにはあと1年で競争相手の前田を凌駕するか前田が劣化するしかないと思う
>>363 どちらにせよたった一戦で結論を出すなんてさすがにザッケも思ってないだろうし、
今度のキリンカップないしヨーロッパ遠征で見極めるんだろうな
代表キャップ比較
日本
00 01
00 00 04 01
06 00 00 02
01
豪州
01
39 17 51
23 04
12 40 04 04
07
380 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:03:46.12 ID:uxMVTFjw0
サイドバックは森脇と徳永が酒井ゴリと控え争いくらいはできるのを証明したか
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:03:49.41 ID:1QAHXJ290
>>373 扇原みたいなマッチ棒が居るからどうもね…
星陵意外にやりますね。ジモティが多いのすか?
>>374 ほら、ちょっとアジア相手に活躍すると
こんなニワカが湧いてくる
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:04:44.09 ID:Z/JtWAeV0
>>234 オシムってアジアでも勝てなかった屁理屈ジジィだろ
今後豊田が招集される可能性って高くないぞ
基本的に海外組が呼べるときはコンフェデまでの23人でいくからな
>>371 それ日本戦の最終予選スタメンじゃねーだろ
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:05:35.03 ID:li25jMR2O
本番は守備に追われる展開がほとんどだろうから斎藤は厳しいかもな
>>377 マイクのいい意味での違うところって、身長の数字だけだろ。
>>367 CBは探してるがSBはもう探す気ないだろあの選出
もう長友内田W酒井駒の中から
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:05:54.69 ID:zmQB15xfP
>>378 ニワカが嫌ってるセルジオの正論だが
「この手抜き大会での選手評価基準が明確じゃない中で(勝手にマスコミがサバイバルと言っているだけ)どう評価するのか。さっぱりだ」
これに尽きる
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:06:08.65 ID:1oG3GlSsO
>>354 どうだろう
ポストはそれなりだったけど正直足元がオミソなのが
2列目のパスワークに1人だけついていけてなかった
ベスメンは狭いスペースであれより速いから迷子になる可能性がでかい
前田は元々AMFだけあって足元巧いんだよね
>>373 現代サッカーで、四大リーグで80チーム前後あって、平均身長180切ってるチームて3チームあるかないか
日本じゃようやく名古屋が180超えたって記事になってたくらい、日本は中盤の身長とCBとCFの身長が低すぎるからな
しってるか?185こえてるボランチってJ1とJ2あわせても5人もいないんだぜ、確か3人くらい
ちなみにバルサの平均身長は四大リーグでもトップクラスだからな
その上ちびっこもメッシみたいなフィジカルキチガイいるしなw
>>388 ケツ見せてまで這い上がろうなんてグラビアアイドルみたいだ
ハーフナーって身長は高いけど、競り合いやヘディングは弱いからなぁ
前田と遠藤に見切りつけて欲しいわ
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:07:14.51 ID:CGXpZWLs0
誰がなんと言おうとザックのサッカーに本田が必要なのは事実
異論は認めます、テヘッ
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:07:15.39 ID:RzvtcoUO0
及第点って言い方
なんか「ややうけ」的で嫌だな
ちゃんと合格点って書けや
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:07:16.28 ID:iDyAX72lP
どーせおまえらあれだろ韓国に負けるか引き分けだったらまた手のひら返すんだろ?w
だから負けろや
401 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:07:17.06 ID:IUq7Omqd0
おせーよ
もっと早く使ってくれよ
前田はもっとシュートコース狙えるようになればいいんだけど
GKがセーブし易いところにしかシュート行かないよな
あれでは世界の強豪からゴール難しいと思った
>>386 は?最終よせんこの9人+ニールとマッケイが日本戦のスタメンですけど・・・
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:07:52.68 ID:+KaiQLIQ0
>>385 賭けてもいいけどザックは最低一回は豊田使うよ。正式な試合で。
ノーパニスト豊田
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:15.52 ID:WpzuRhvDO
>>390 その通りなんだがザックはなぜかそこにこだわってんだよな
一回も起用が成功したことないってのに
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:15.71 ID:SEgKq9IE0
そんな事より俺の元気を1TOPで使えやコラ
>>210 おいおい嘘だろ
大迫は点以外は最悪だろ
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:28.64 ID:C9ujQLlG0
ワンタッチで大迫に流したやつは上手かったね
>>392 今大会の評価でA代表当確のヤツはいないだろ
今回は足切り試験で8月以降の代表戦が本試験
ハーフナーはアウト確定だな
相手が雑魚すぎて昨日の結果は全くアテにはならんよ。
でもハーフナーよりは使えるかな。
つーかザックジャパンの場合、本田香川が絶対的存在で、
この二人の邪魔にならないようにカバーしながらも、
活かせる選手じゃないと務まらん。
そんな難しいことができるのが前田ぐらいしかいないわけなんだよ。
豊田は一週間空けでチームにも多少の慣れが出てる試合
それも最弱のオージー
中国戦の前線のが凄かった
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:38.71 ID:oAF2FPQjI
しかし、やっぱりDFがかすい泣
>>391 まあパッとしたSBがいなかったってのもあるな
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:52.21 ID:t0UtnlWzO
前園と中田のCMの再来あるな
「△!」
「トヨグバ!」
420 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:08:53.83 ID:1QAHXJ290
>>394 バルセロナは2年前の統計で欧州で最も背の低いクラブチーム
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:09:00.24 ID:CVFWtypM0
GKのフィードボールを大迫がほとんど勝つくらいだったから
そう真に受けるな
>>407 豊田がきたらもう用なしだろ
だからこそこんだけザッ糞が手放しで褒めてんだよ
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:09:22.25 ID:zmQB15xfP
ザックが虜になりました
425 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:09:29.27 ID:7UFogmcxP
大迫豊田は適応能力の高さを示してみせたね
>>156 個が強いのを集めても強いとは限らない。
ジーコジャパン批判かよw
>>394 バルサのベストメンバーの平均身長はすげー低いだろ
180以上はピケ、ブスケツ、バルデスの3人だけだぞ
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:09:52.75 ID:KKAoSN020
>>351 あかんレアルでスタメンになれるレベルやそれ
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:09:57.42 ID:i58hw6tAO
>>394 四大リーグて…そこにいる欧州人やアフリカ人と日本人の平均身長の差を考えろや
>>423 谷口だけは許してはいけない、絶対に許してはいけない
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:10:36.39 ID:nX7RhXAp0
原口元気って今のところ空気じゃないかな?
全然、話題に上らない。
だとまず、日本代表から排除じゃないかな。
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:10:49.60 ID:xPRoW1KC0
ハーフナはいらないけど前田は平均点だしてくれるからなぁ
ついに豊田が代表レギュラーか
デカくて強いオージーDF相手に、日本人離れした身体能力を見せつけてたな。
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:10:59.59 ID:E21qfgyp0
あとスピードスターがいれば
とりあえず攻撃面でのカードは一通り揃うわけだな
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:11:09.37 ID:1ErHE8D60
豊田の何がよかったかって
気持ちが入ってたとこだな。見ただけでこれが最後のチャンスと思ってやってるのがわかった。
2度目がある若手より気持ち入ってたな。
パワープレー要因は気持ちも大事だな。
気持ちがザックにも伝わったんじゃないか?
確かにコイツの体の強さはいいと思うよ、周りが本田以外、皆軟弱だからな。
上背もあるし相手と当たっても吹っ飛ぶようなこともない。
けどな、こいつはゴールに向かうプレーがヘディングやスライディングシュートみたいな飛び込み系でしかない。
もっとドリブルからシュートを意識してやらないとダメだ。
ただ大迫に預けるだけで意外性がない。あの2点目のポストプレーは良かったけど
欲を言えばボールを背負って反転してシュートぐらい見せてほしい。
それかバティストゥータのように右45度からシュートとかな。
それぐらい出来ないと代表で生き残るのは厳しいだろ、ヘディングマシーンじゃな。
課題のセットプレーの守備でも役に立ちそうだし
昨日の代表は久しぶりにCKに迫力があってワロタ
フレッシュな選手を代表に入れるのはとてもいい刺激になるからいいと思う
いつも同じ代表メンバーだと危機感もなくマンネリ化して徐々にモチベーション低くなってきてるように感じる
>>409 スタメンでなくベンチ控えや途中出場選手は?
予選でのマッケイのハンドをなかったことにするなよw
>>410 散らしと相手を釣って豊田を活かすプレー、後半の中ごろのフリックで左に繋げるとことか
ポストプレーとかそこそこだったよ
トラップは悪かったけど
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:12:48.28 ID:pgZjD4O0O
>>433 オフシーズンのノースさん引っ張ってきてるのって
日本だと正月休みに札幌の奈良さん引っ張ってきてるレベルだからな本当に
9月以降は国際Aマッチばかりだから、今回呼ばれたメンバーは基本的にもう呼ばれないと思うよ
なんとか2014年に山口、豊田、永井は滑り込んで欲しかったが
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:12:48.99 ID:9+RPz/Ne0
何もシュートを入れるだけがフォワードの仕事じゃあるまい、チームを勝たせる
事が出来る選手が真の代表
大迫の二得点も豊田のお膳立てがあればこそ
>>407 こだっわってるってか
現在までにハーフナーと同等の数字(17ゴール)を残したのが
前田、寿人、豊田の3人しかいねえから(豊田は去年初達成)
大久保、柿谷、工藤、川又、渡邊は今年初めてそのペース(まだ未達)。
代表が負けが込み始めたのが今年に入ってからで
負け始めてからは全部本番の試合で親善試合が入ってなかったので
単純に試す時間も機会もなかっただけと言える
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:13:13.58 ID:jt4EQRLB0
でも海外組がいたらクロスがこない。
3戦目の1列目2列目が誰使うか贅沢な悩みだな
柿谷、豊田、大迫、齋藤、工藤、原口、山田
この中から3人をベンチに落とさなきゃならないんだから
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:13:25.89 ID:qyYXpybEO
セレッソ信者発狂
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:13:40.36 ID:KKAoSN020
>>437 そうか
なら前田はバティ級のFWだったんだな
それはすごい
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:13:41.13 ID:1QAHXJ290
>>431 そもそも2列目は枠が埋まってる
柿谷を無理やり1トップで出した時点で
あの試合は柿谷の為のテストなんだなという事がわかった
試合後のインタビューで2点目決められなかった事を怒っていたろ
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:14:16.58 ID:TRpSgEiv0
>>445 永井とかいらねーだろ
まだ五輪から時が止まってるのかよ
今回のを韓国相手にして同じ事ができるかだな。いかれた韓国相手でも圧倒できりゃ正代表の枠はいるで
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:14:30.19 ID:WpzuRhvDO
>>422 個人的にはそうなって欲しいがザックのハーフナー=高さへのこだわりを崩せるかどうか
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:14:36.60 ID:oAF2FPQjI
CFとCBという軸が死んでる日本代表
中澤が足が速ければなあ、やっぱ巧さがあるんだけどなあ
はあぁ…
>>423 扇原AKBとか心底どうでもいいが
チューリッヒ谷口だけは許さない
西川
栗原
高橋
は2014年のチャンスはあるが、あとは正直厳しいな
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:15:02.45 ID:BPCfTb9C0
ちょっと俊さんに気合入れてもらったほうがいいな
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:15:04.73 ID:wuuhWBw30
柿谷1G1A
工藤1G1A
齋藤1G
大迫2G
豊田2A
後は原口高萩山田か
A代表の層を考えると豊田ぐらいしかチャンスがないのが残念だ
落下点予測が凄く良い
CBに...
>>456 180台5人の法則から言うと豊田の身長は特に問題がない
>>448 そーいうことだな。
ハーフナーが居てもその高さを生かそうとしないんだから。
豊田がきても同じ。
香川は自分が切り込むことしか考えてないし、
本田も自分が決めることしか考えてない。
この二人が居る限り1トップの選手は
この二人のサポート役に回るしかないんだよ。
>>461 この子らの本当の舞台はブラジル後でしょ
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:16:12.43 ID:WpzuRhvDO
>>449 普通に豊田トップの柿谷トップしただろ
SHは堀口工藤。
はたくだけで保持できない高萩はアウト
永井は岡田ジャパンとなら合うかもしれんな。
本田と香川を叩いてるのが日本人の国内厨であることが発覚してしまったことがショック・・・
>>461 闘う相手が本田、香川、岡崎とか無理ゲーだからな
乾、清武にとって代わってくれれば御の字だろう
これだけ前線に有望な若手がいることが解ったのであれば
最近特に劣化が著しい本田からの脱却を図ったほうがいい
彼の起用の有無で別のサッカーをせざるを得ないが
これが一向に解決する見込みもない
ザックの英断に期待したい
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:17:22.21 ID:zmQB15xfP
ア本田はとりあえず個ガー個ガーをやめるべき
チームを活かすために戦え
今回のスタメンで最終予選の日本戦二試合でスタメンだったのは3人くらい。
途中出場した選手いれると5人くらいか。
ほとんどが最終予選にサブで入ってたメンバーなので、完全に二軍でもない。
層が薄いのは間違いないな。
>>465 ところがロシアまでも「いつもの組」は現役の年齢なんだなこれが
開くのはワントップ枠と岡崎枠くらい
年齢で開くのは簿ランチのほう
>>461 試合数考えたら半端ない数字だな
国内組すげぇじゃん
コンフェデ覗いた直近の親善試合で海外組って何点とってるの?
ねぇ?ねぇ? 同じように書いてよ
二試合分な
>>427 ベスメンは低いな
>>441 途中交代はあんま関係ない
74分にヴィドシッチがでてきたくらい
あとトンプソンもでたけど、出たの”1分”くらいだから出てないのも一緒
478 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:17:56.71 ID:i8qJSsvVO
(遠藤+長谷部+吉田)÷3=高橋
って感じ
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:17:58.70 ID:kdf7XGe+O
なんかジーコ時代の巻を思い出すわ
あん時は本大会メンバーに滑り込んだけど、はてさて今回は
>>470 その三人もそれほど最近の試合見たらずば抜けた存在でもないわ
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:18:09.27 ID:7UFogmcxP
>>445 最近試合に出てる永井を見た人っているのか
まず、FWに求められるのは「得点に繋がるプレー」でしょ。
豊田も大迫も高評価よ。
484 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:18:45.03 ID:CGXpZWLs0
日本代表にはもっと喝をいれるべきだろう喝を。
かーつ!
>>475 相手が国内組だしレベル的には
オマーン(3-0)とかヨルダン(4-0)とかタジク(8-0)と大差ないよ
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:05.59 ID:OyZy9P5dO
誉めすぎワロタ
点決めても不満がられる柿谷ってザックに嫌われてるだろ
>>469 代表もJもどっちも好きだが、香川は好きじゃない
ついでに柿谷、乾も
扇原は軽いプレーはあったけど高橋とのコンビは良かった
ロシアW杯までに成長してくれるといいな
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:10.29 ID:4EgtLJS20
ハーフナーはオランダで頑張ってくれ
代表にはイラネ
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:10.67 ID:jkXS4Fst0
そういえば梶山って消えたな
パチスロ吉宗のプレミアムで見たっきりだわ
本田だけじゃ限界あるからな、ポスト出来るのはでかい。
491 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:15.63 ID:IaDOxikhO
ほ、豊田
492 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:26.18 ID:50jV0U7+0
1トップじゃなくて普通に大迫、豊田の2トップだったろw
あくまで4-2-3-1にしたがる奴はもう病気だな
折角2トップ型で上手くFWが点取ってるのに1トップに戻したらまたFWが機能しないぞ
近年のJリーグ自体が攻撃優位にかなり振れてるからな
欧州主要リーグで一番点が入るドイツよりJのが得点多い
FWや
OHの進化にDFがついてこれてない。その問題が代表にも、影響している
>>483 SBなら太田は呼んでほしい
今の日本人で1番精度の高いクロスあげられるし
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:36.59 ID:nX7RhXAp0
前田の代わりが欲しいんだよ。
ハーフナーの代わりを欲しているのではない。
豊田は前田の代わりだよ。
ザックの好きなインテンシティに合格するただ一人の選手。
つまり、前田のインテンシティを超えているのは豊田だけ。
技術の選手は日本に多いから、これまでの代表を超えるのは難しいよね。
スピード系の選手は必要とされていないのかな?
長身系の選手は、吉田とハーフナーの2人をだけ。
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:42.55 ID:TRpSgEiv0
>>467 柿谷も保持するタイプじゃないだろ
なんでザックがとち狂って1TOPで起用したのかしらんが柿谷は代表なら普通に考えてサイドになるはず
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:19:43.56 ID:7UFogmcxP
>>480 あほかw
そいつらは中国とか2軍のOZ相手してるわけじゃないんだよw
>>471 この低レベルの試合程度の結果で浮かれるなよ。
中国戦もオーストラリア戦もDFのザル加減は本当酷い。
>>471 だな
本田はボランチで遠藤の代わりでいい。
しかもショートカウンターのスピードがキモの343じゃ本田遠藤は絶対に合わないからな。
ザックは対応範囲の狭さに内心はいらだってるはず。
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:20:32.93 ID:1oG3GlSsO
>>480 どの試合だよ
少なくとも香川岡崎はコンフェデ悪くなかっただろ
ハーフナーに何本ハイボール出しても、全部落下点にも入れないから、パスが来なくなったのが真相。
>>498 イラクや親善試合のブルガリアにも勝てない奴らじゃんw
固定メンバーの過大評価はやめようよ
あと俺が注目したのは鈴木
パスミスが目立ったが対人センスがよかった
Jでは出番があまりないらしいが、あれは海外でこそ輝くタイプだ
俺の見立てによるとあいつはドルトムントのスポディッチクラスになれる逸材
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:21:37.43 ID:1ErHE8D60
ザックは試合中消えるタイプは好きではないんだろうな。
仕事するけど消える時間が長いタイプとか。
>>492 大迫自身が「2トップの衛星やれ」って言われてたとインタビューで答えてるからな
フジがすげーアホさらしてて
豊田
斎藤 山田 大迫
って並びで表示してたw
開幕前に「トップ下誰ですか」の質問に対して「高萩、山田、柿谷が出来る」というやり取りがあったのだが
テレビのトップ下脳が「トップ下は山田」ってそこから決めたんだろうなというのが透けて見える
乾枠は海外の実績に対して代表での活躍度がそんなでもないから狙えなくもないと思う
>>471 本田ジャパンからの脱却は必要だが、本田は代表から外れるメンバーではないんだよね。
豊田を入れるとしても、やはりトップ下にもフィジカル強い人が欲しい。
香川と遠藤が近くにいるだけに。
>>486 柿谷はもしかしたら一番怒られる吉田タイプなのかもしれないw
ザックは選手のキャラを見て言うらしいし
855 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/07/26(金) 10:54:27.41 ID:fra09Www0 [1/2]
豊田のパンツがめくれて片方のおしりが半分見えたけど筋肉質のいいモノだったな
886 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/07/26(金) 11:00:19.62 ID:fra09Www0 [2/2]
豊田って骨太でたくましいし、きっちりした髪型といいガチタイプだわ
>>209 日本語の敬称を知らない外人には伝わらんよw
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:23:04.30 ID:vRbtakzK0
>>387 あの位置でプレスされてもPK貰うだけでしょ
結局はファーストタッチで勝負有り
ワントラップでシュート打っても入っただろうけど
あそこから切れ込んで勝負した大迫をほめるべきだと思う
>>471 別のサッカーはできないし、今回の大会でする気もないことが分かったから、本田の控えは大迫でいい
豊田もフィジカルがありポストプレーができ、キープ力もあるのでトップ下の負担を軽減できる
でもセレッソオタは気に入らないかなw
悲しいかな、代表ではセレッソの選手は中心にはなれないんだよね
乾もいらないけど清武もいらないよな。
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:23:19.03 ID:aZjCblkjO
本田のところに大迫いれようぜ
>>503 イラクには勝ってるけどなあ
それとブルガリアってかなり強いよ
欧州予選で出場枠を今正に争ってる最中だから
こんな大会でやってる相手とはぜんぜん違うわ
それと、コンフェデ無視すんなw
>>493 GKもな、GKのレベルが低すぎる、あと攻撃陣もちびっこばっかが育ちすぎだが
最近はでかいのもでてきたからな、そいつらが伸びる事に期待
あと、CBは西野と岩波でてきたから、とりあえずはまぁいいや
岩波は闘莉王や中澤と一緒でスピードがなさすぎて世界にはとどかないだろうけど日本では戦力になるだろう
西野は吉田と一緒で最低限のスピードはあるから多分世界(海外挑戦)にはいける
コイツの昨日のプレーってそんなにすごかったか?
相手は豊田にマーク着けてないし自由にやっらしてもらった割には
自分から仕掛けるというプレーが見られなかった。
遠目からのシュートももっとドリブルでゴールに向かうべきだった。
あのミドルと呼べるかわからないシュートは自分の自信の無さの表れだろう。
大迫の3点目、あのパスだってどう見ても「逃げ」のパス、ポストプレーだよ。
普通のストライカーならまずシュートがファーストチョイスだよ、あの場面ではな。
2-2に追いつかれた直後だけにストライカーなら絶対決めてやるという意識が働くはずで
あんな逃げ腰で大迫に預ける時点でコイツのプレーは飛び込みだけというのがわかる。
自由に足元でボール持たせても仕掛けがないから怖くないわ。
ヘディングが売りなのにドフリーをミスしてるし左からのクロスもあさっての方向へ飛ばしてたし
可能性は感じなかったな、正直代表レベルにないと思ったわ、豊田は。
赤いマウスピースもそこまで大層なプレーもしないのに大袈裟だわ。
>>510 本田を外す戦力的余裕なんか今の日本にゃねーもんな
>>504 エヒメッシに縦パス入れたの鈴木だっけ?
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:24:42.66 ID:dzLvSrfR0
>>156 連携やチームプレーなんかあたりまえの前提で言ってんのに何言ってんだこいつ
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:24:46.94 ID:sjKP4ssqO
日本人はメンタルが問題だから、単純に韓国戦で点入れた奴を使うべき。
>>512 そこら辺のニワカより、ホモのほうが間違いなく見る目ある
>>518 コンフェデってイタリア戦だけでしょ
ブラジルとメキシコの試合はなかったことになってるのか
>>521 豊田がある程度使えると仮定すると
豊田、本田と縦に並べれば本田ジャパンではなくなるよ
528 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:25:13.06 ID:u9tdGET80
フル代表で豊田ワントップ見たいわ
下にザキオカ本田香川
面白い
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:25:13.51 ID:1oG3GlSsO
>>475 シーズン中のコンディション良の選手と
終盤〜終了でコンディション激落の選手を同列に見てどうする
しかも相手は1.5軍でOGなんかスペース空けまくりだったろうが
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:25:26.03 ID:50jV0U7+0
柿谷は最初工藤がサイドに張らされて可哀そうな部分があったからね
決定機は結局工藤がサイド放棄して並んだ時ばっかりだったし
豊田も大迫も今回は1トップとかの人材無視した糞システムじゃなく素直に2トップで使われて良かった
ザックがこれで4-2-3-1に拘るか人材を活かして有効性が証明されつつある4-4-2に移行できるかの境目だと思う
香川、本田、岡崎の得点力生かす時のみFWの得点力を削いで雑用をさせるシステムに価値があるんじゃないかな
>>504 鈴木いいところあったよね
ミスが目立ってしまったが
>>500 ショートカウンター(短距離のカウンター=敵陣で奪ってカウンター)
だと2列目にかなりの守備力要求されるけど、今回のメンバーで誰ができそう?
例えばドルトムントではグロスクロイツのようにSBできる人材が配置されるから
SB経験者の本田、長谷部、あるいは長友や高徳の高めの起用はあると思うけど
今回はFWと2列目兼任が多いからSB経験あるほど守備力あるのいないだろ
あえて言えば山田くらいか
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:25:52.07 ID:CGXpZWLs0
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:25:57.51 ID:zmQB15xfP
大迫が過大評価されてるのが怖いな
やっぱりこんな捨て大会は選手評価の基準がないからアマアマ採点になるからダメだわ
いい選手だけどプレッシャーの激しい試合で大迫が本田の代役できるわけないだろ
>>523 得点に繋がった縦へのパスは一本が鈴木でもう一本が千葉な
縦にいれられるのはいいけど、相手のプレスもゆるかったから名
扇原がプレスなくてポンポン前に入れれたのが良い例
>>526 ブラジルとかメキシコを中国や2軍OZと並べるとは流石やなw
豊田言うほど良かったか?ひとつ上のレベルになると全く働けない予感がする
とは言え相手が前田だから豊田、柿谷あたりにはチャンスがありそうだけど
鈴木は、もうちょいスタミナがあればなあ。
フィジカル鍛えまくれば3年後に大化けしてるかも
>>520 前田よかてんでよかった
前田はポストすらできないからな。
相手背負ってボールつけられると、
ちょこんって前にでてはたいてるだげw
「しっかり保持」できずタメがつくれない。
ザックも豊田についてその点を一番評価してたじゃん
>>520 君にとっては残念なことだけど、
ザックの1トップは得点力よりもポストを重視してるんだよね。
2列目が贅沢なこともあるけど、1トップで本田が何度も使われていることも同じ。
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:27:11.75 ID:CGXpZWLs0
まぢでワロスワロスww
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:27:18.57 ID:86/DDKJL0
大迫はボールの持ち方は最低だけど
シュートセンスだけはまあまあいい
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:27:34.33 ID:5GdHM4SB0
>>496 柿谷を1トップで試したのは2列目タイプの選手はもう要らないって事だよ
つまり 香川 本田 岡崎のスタメンは固定されてるってこと
まぁ本田の存在が癌になってきてるというのは誰もが共通してるとこだな。
ジーコのときの中田、岡田のときの中村化してるからな今の本田は。
選手としての能力は誰もが必要とは認めるが、
周囲を活かすようなプレイが出来ないのなら、
もう切ってもいい選手だわ。
>>486 単なる実力不足
セレッソの選手とそのファンは実力不足を指揮官の戦術のせいにする奴ばかりだね
柿谷もザック批判してたし、香川信者は常に監督含め周りを批判するし
柿谷はもう少し守備意識高めないと厳しいだろうな
ドル信者というか香川のファンって
ショートカウンターが「2列目が敵陣で守備して奪いかえすから短いカウンターなのだ」
という基本的な理解さえ出来てないのが多くて困る
ショートカウンターやるなら2列目は足が速い奴じゃなくて守備がうまくてハードワークする奴
その中に1人だけ毛色の違う香川を入れるって感じになる
2列目にセレッソを並べても全員対人守備が下手糞だからショートカウンター(敵陣で奪い返して攻撃)にならん
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:28:47.91 ID:TRpSgEiv0
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:28:50.46 ID:50jV0U7+0
>>531 だよね
鈴木は栗原とかのCBと違ってきっちり縦パス入れてたのは良かった
組立の部分で仕事してるCBは吉田、今野以来初めてだったし彼なら入れ替えても引き気味にならなくて済む感じはする
551 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:29:27.49 ID:zmQB15xfP
>>544 岡崎は本田、香川よりもアンタッチャブルだよなー
新シーズンはマインツで爆発して欲しいぜ
もちろん香川も本田も大活躍見たいが
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:29:28.82 ID:ZCWuMMqt0
またチャンス貰えるだろうな
W杯ドイツ大会の巻みたいに滑り込みメンバー入りしそう
まあ色んな要因によって相対的に過剰によく見えたのもある
現主力と然るべき相手とやってみないとなあ
見劣りして掌返しの大叩きするのも同じ人間だと思うが
サブメンな癖に常連面してるマイク清武乾辺りはブラジル本番では外れてるかもな
555 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:29:46.97 ID:uxMVTFjw0
結局長谷部もチームじゃサイドの選手だからな
代表でしかやらないぎこちないボランチさせるよりは高橋とか青山みたいな本職の方が効果的かもな
>>540 ザックの1トップは普通にサイド攻撃に合わせる攻撃力を最も重視してますが何か
前田もハーフナーもサイドからのクロスにワンタッチで合わせることを目的とした人選。
>>550 鈴木は自演しすぎ
でもやらかしでは吉田も似たようなもんだからなぁ
糞弱いオージー相手じゃ参考にならんよ
559 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:30:50.90 ID:uxMVTFjw0
ハーフナーと乾は外しても戦力的なダウンはほぼ無いから
豊田と山田を入れてやってくれ
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:31:07.22 ID:CGXpZWLs0
いいねぇ、いいねいいねぇえ!!(櫻井翔
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:31:22.15 ID:+Y/dRwse0
やはり長身プレイヤーって覚醒するのに時間が掛かるものなのかな
ハーフナーも数年後にはすごいプレイヤーになっているかもしれない
>>556 最も?
今までの得点はほぼ2列目が入れてるのに?
ハーフナーはもういいかな
出てきたときのオワタ感は異常
サック
>>556 そもそもの前提として、前田とハーフナーはザックが使いたいFWではなく、しぶしぶ使っているということ。
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:32:35.70 ID:8pbB8JjI0
攻撃面の前を向く姿勢は皆評価できるが、全般的に守備が疎かなんだよなあ
相手ボールになってすぐ一枚きっちり対応してるだけでも味方の戻りの時間も稼げるし
容易にボールを放り込まれることも少なくなるのに
毎度毎度ロストするたびに集中力がブッツリ切れてる感じだな
この代表は
>>540 ハーフナー、柿谷、岡崎、前田とポストがうまいわけでもなく、セカンドストライカータイプの選手を一貫として起用してるじゃん
結果的にこいつらにボール収まらなくて苦戦する試合が多いってのも一貫としてるっていったらしている
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:32:50.64 ID:uxMVTFjw0
Jリーグだと鈴木の寄せくらいでも諦めてバックパスして作り直すけど
国際戦レベルだと寄せられても普通に勝負してくるんだよな
その点踏まえて成長するための苦い経験にしてもらえればいいんじゃね
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:32:55.45 ID:6f616Qv/O
>>492 あくまで本職FWの大迫が器用にトップ下もある程度こなせたことがポイントだよな
いつものメンバーに豊田だけいれても昨日みたいな連携は無理
2人がクロスしてニアとファーにキレイに入ってSHから良いクロスが上がるなんていつものメンバーでは有り得ない
岡崎まで中に入りたがりスペース消して香川はクロス上げず足元つなぎカットされて豊田は手持ち無沙汰になるだけ
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:33:24.18 ID:KJBA1Ttwi
やっぱりトヨグバ効いたじゃねーか!
マイクなんて辞めてトヨグバ呼んでおけば良かったんだよ
ホントザックは海外厨のニワカだな
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:33:59.38 ID:zmQB15xfP
>>563 フランス戦ではボールに絡むたびにあちらの現地解説と実況に笑われまくったハーフナー△
国境を越えた笑いを提供できる天才だろ
このあと本田不要論が噴出
来年の本番でテノヒラクルー
ここまで読めた
柿谷と豊田なら豊田だな
年齢だけが不安だが
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:34:36.08 ID:7UFogmcxP
>>559 山田あんまりじゃね
少なくともこの大会では
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:34:38.29 ID:ElSpudrnO
鈴木は全線へのフィードバックが凄く良かった
得点の起点になった縦のロングパスはA代表レギュラー組でもなかなか見れない形だよ
DF陣の失態が続くなかやはり鈴木もやらかしたけどあれでザックの心を掴んだと思う
ほんとに試すことが目的なら、一戦目は柿谷二戦目豊田のワントップだから、
次は大迫ワントップの柿谷シャドウあたりをやるのがスジ。
次も豊田ワントップならすでに結果が出ちゃったか、
大迫は元から構想外の頭数だっただけのこと。
>>563 日本側からあんなのが後半入ってきたら、見た目だけなら一番希望が見えて相手に警戒させるはずなのになwwwwwwww
>>569 大迫は2トップ起用だったとインタビューで明言してる。
実際前半20分くらいを見ればきれいな4-4-2のブロックが出来てる。
PA内にほとんど入らないDMF的ないつもの「トップ下」とは全然違う役割を言われてる
とはいっても結構降りてもらいに来てたけどね
>>537 ドフリーヘッドをど真ん中にやってる時点で代表レベルではないと思った
結局前田のほうがスピードと足元の上手さがあるから
もっとアピールせんとダメだわ
>>565 おまえの妄言、意見をどんだけ言おうと構わんよ。
けどおまえの妄想を勝手にザッケローニの意見にすんな。あほ。
>>559 山田過大評価し杉。
あんなふんわりクロスだったら、
まだ地蔵小野の方がまし
>>554 マイクが活躍したのってタジキスタン戦くらいかの
代わりがいないから呼ばれてるだけで他にいたら切られそうだな
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:35:33.44 ID:qr3+/Ao10
>>274 日本は二列目の才能はやたら豊富だからね
ちゃんと仕事できるワントップがいると二列目からの得点力が大幅にアップして
いるといないとでえらい違いになる
>>523 ここ最近のA代表は、その連携プレーがひどくちぐはぐに見えるよ
日本代表はそこがウリというくらいだったのに、一体どうしてしまったのか
>>477 トンプソンはサブの第一候補よ。
日本戦は時間稼ぎだったけど、他の試合では点も決めてる。
あとオアーは日本戦まぐれクロス以外何もできなかったね。
ハーフナー、細貝、ケンゴの代わりを見つける大会だと思ってました。
そこしか、替える所無いからね。
>>574 ブラジルにゃ問題ないだろ
海外挑戦するには年齢的に厳しいかもしれんが
代表定着してワールドカップ後に挑戦するのも一興
なにするにせよ本人次第か
少なくともマイクは豊田、大迫に追い出されるだろう
個人的には劣化の止まらない前田もそろそろ見切りをつけて
2人とも昇格させて欲しいわ
>>580 前田にスピードないよ。前田の一番の弱点がスピード。
590 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:37:03.78 ID:7UFogmcxP
オージーの若手全然パッとしないな
数年後とかひどそう
>>581 それじゃ、本田をワントップで何度か使っているのはどういうことかな?
それを証明できたら認めてもいいが。
592 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:37:51.10 ID:7UFogmcxP
>>505 間違えた、ロシアなら32だなって書きたかった
でも33だな
>>562 前田 アジアカップで3点 3次予選で1点 最終予選で3点
あと岡崎はスライドシステムの都合ツートップに近い役割を与えられてる
石川県は豊田本田鈴木がいるのか熱いな
>>536 だから最近はその他の試合でもダメだったでしょってw
596 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:38:33.51 ID:1vpUG+pt0
豊田は前田の控えのベンチ要員。
他は発見は無し。
遠藤の代わりは居ないし、サイドバックもDFも全く使えるのはいない。
柿谷?2列目は定員一杯で捜してねーよ。
ハーフナーはクロス来ない可哀想ってイメージだけど
来た所で外しまくってるからどのみちパワープレーすら使えないよね
>>595 その他の試合ってイタリア戦のことかw?
>>584 > ここ最近のA代表は、その連携プレーがひどくちぐはぐに見えるよ
欧州遠征で「陣形が完全に整ってるのに個人でブチ抜かれて陣形が台無しになる」という経験をしてから
意図的に1対1で勝とうと本田あたりが葉っぱかけてる
今回も守備が人数足りてたのに1対1で軽く突破されてたろ
600 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:39:38.57 ID:oGC+sqW/0
>>597 つーかそもそも競り合えない
長身を活かそうとするタイプじゃないしな
星稜高校はゴリラ飼育所だな
本田豊田鈴木松井・・・。
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:39:48.96 ID:ZCWuMMqt0
75分あたりの足が止まってくる時間帯でボールをしっかり収めてくれる豊田を入れてくれれば周囲も助かるからな
マイクも足元は上手いんだがあの193cmの体躯をいまいち生かし切れてないんだよなぁ勿体無い
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:39:56.14 ID:50jV0U7+0
元々4-2-3-1の1トップってそんなにポストやプレスばかりに労力割かないよね
その分フィニッシュの役割を担ってる
日本の4-2-3-1の1トップは今までポストとか一人でやらされて無茶苦茶な部分はあった
本当はトップ下が犠牲になる部分を全部トップにさせてたからね
2トップにした途端FWが機能するのは今までのFWを犠牲にして二列目マンセーのやり方じゃ通用しないという証明だと思う
少なくともFWがヘボで二列目が凄い人材揃っていると日本人が勘違いしてる段階じゃ素直に2トップでFWが仕事できる環境を作るべき
FWに当てて二列目が飛び出すのが普通の意識はもう病気だからね
レバに渡したら撃つのが当然なのに日本感覚だとリターンしないと許さないと言われてたからね
604 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:40:09.06 ID:NB1JC0OUP
ハーフナー師匠引退ですね
>>580 たしかにな〜
前田過小評価してるニワカ多すぎだわな
てかやっぱ寿人は見切られてるってことかこれは
>>593 ほとんど点いれてないじゃん
もしザックがワントップに得点力を最も重視してるなら前田なんか即解雇だわ
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:40:50.13 ID:uxMVTFjw0
>>597 自分より小さい奴に体当てられて萎縮しちゃうからな
軍隊とか山寺に1ヶ月くらい預けてメンタル改造して来たほうがいいかもな
609 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:40:50.97 ID:gi1qtf6g0
俊さんのニーリフトで徳を積んだからね
前田は、さすがに全盛期過ぎた感じはあるな。最近、調子悪いし。
頑張って欲しいけど、本番は豊田スタメンかも。
1試合でザックの心を掴んだ豊田
何度もチャンスを貰いながらも褒めて貰えなかったハーフナー
収穫はあったな
ザック「WC本番前に良いワントップ見つけたわw」
613 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:41:19.13 ID:+3Rz7sLDT
豊田がいれば本田はより香川との連携も意識しつつ攻撃的にいける
それこそクラブでやってるようなセカンドストライカーに集中できるだろう
結局今の状況じゃボランチのヘルプはサボれないけどな・・・
>>579 442と4231の見た目区別を、
守備対応のブロックで語るニワカ発見w
サイドへの張りだしだよ。
でサイドが2枚なら433、
1枚なら4231。
サイドは起点だけで、前にボール運んだら中に絞るのが442。
えぐってのクロスはもっぱらSBにやらせ、
やたら中を密集させる。
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:41:26.14 ID:nWr7a7+4O
流石にシーズンオフで二軍オーストラリア相手だから評価しにくいな
豊田だけは評価できるが
及第点と合格点は違うの?
>>598 今年に入ってからの試合だけど
カナダ、ヨルダン、ブルガリア、オージー
618 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:41:53.59 ID:lhWPr6GB0
大迫と相性良さそうでなにより
豊田から猛鹿魂を感じる
>>550 鈴木の利点は五輪でやってるから吉田とは連携とれるところだな
昨日でてた千葉と鈴木に関してはラインを高くあげられたのは評価したい
ただ栗原や今回呼ばれてない伊野波も、吉田や今野がいたらちゃんとラインあげてたけどな
まぁ、CBは難しいところだなと思う、J開幕20年で吉田しかいないからな海外のちゃんとしたところで定着できたのって
なんせ闘莉王や中澤のベテランと、西野や岩波の若手の間のCBで185cm以上が吉田しかいないからな
そら海外にいけんわって話だわ、槙野も俺の身長じゃブンデスじゃCBで勝負させてもらえなかったっていってるし
細貝や長谷部がボランチで勝負させてもらえないのと同じ理由だと思ったわ
韓国レベルの相手にどこまでやれるのか。
まぁ、起用されたら見守ろうじゃないか。
>>600 競り合えない所か予測できないのか落下地点付近にも居ないからな
マイクはデカいけど高さ勝負は本当に苦手なんでだろうね
豊田がポストなら本田、香川は前向いて受けられるし、楽しみだな
623 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:43:07.82 ID:7UFogmcxP
ハーフナーは父親と弟に囲まれて育ったから
自分が特別背が高いとも思えず、ああいうプレースタイルになったそうだね
624 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:43:22.15 ID:TRpSgEiv0
>>620 韓国より格上相手に2アシストしてるんだけど
ザックにとって豊田は今大会の唯一の収穫かもな
高橋もよかったけどザックからすればあのくらいやれることは分かってただろうし
>>623 身長の無駄使い
もったいねーなぁ・・・・・・
627 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:44:00.35 ID:ZCWuMMqt0
鈴木大輔も千葉もビルドアップや攻撃の組み立てな何とか加わろうという積極策が見えたのは評価
ただやらかしもあったから次はないような気はする
まぁ今回のオージーのDF陣は最終予選のサブがそのままシフトしたレベルだからな。
疲れてるだろうけど、無失点の韓国戦でどのくらいやれるのか楽しみだ。
>>626 なんでGKとして育ててくれなかったんだろう
香川が生きるポストプレーを見事にやり遂げた
大迫を香川に置き換えてザックはイメージ出来たはず
これで本田をワントップで使わず済む
キープ、ポスト、ヘディング、足元の上手さ、そして強さ
理想的なワントップ像をザックは豊田に感じたはず
そらべた褒めだろう
631 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:44:39.65 ID:wDAMzKrMO
前田はジュビロでも定位置危ういよ、明らかに金園より実力下で山崎に負けてそうだ。
632 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:45:06.34 ID:uxMVTFjw0
>>623 今調べたらニッキ197cmあるんだなw
でかすぎw
>>614 > サイドは起点だけで、前にボール運んだら中に絞るのが442。
> えぐってのクロスはもっぱらSBにやらせ、
> やたら中を密集させる。
斎藤と森脇の動きを見てたなら
君も442であることに同意してくれそうだね
試合見てたならね
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:45:16.18 ID:UEPtYkHu0
来年は鳥栖からどこに行くんだろうね
>>618 本田は石川星稜には3年いただけ
おれは石川県出身で石川魂が みたいなことを言っていたな
>>629 マイクFW、ニッキがDF、ディドがGKで遊んだらしいw
>>633 お前はリトリートのブロックで語ってんじゃんw
豊田の脚すごかったなw
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:47:22.71 ID:hIkI9WqW0
あれだけ起用され続けたのに一度として結果残せなかった前田ってマジでなんだったんだ
>>590 昨日のチームですら日本のベスメンより平均年齢上だったからな
>>635 パーゼルじゃ話にならんだろ、スイスリーグなんてJ2の選手ですらいけるレベルだぞ
>>623 小学校くらいまでは特別背が高いって訳でもなくてどちらかと言えば俊足プレーヤーだったって自分で言ってたな
幼少期のプレーイメージから抜けきれなかった面もあるかもしれん
マイクをGKとして育てなかった
ディドがいけない。
イラク戦が消化試合になる可能性が高かった6月に工藤・東呼ぶんなら豊田呼んで少しでも試しとけよとは思う。
あの時点では一番不安だったのはワントップだったんだから
カキシン泣くなw
>>638 それ以前に大迫が「2トップでと指示されてた」と言ってましてな
ベストメンバーじゃないにしろ、オージーのDF相手にあそこまできっちりポストプレーができたのは立派だった
二列目にいい選手がそろってるんだし、豊田先発でよさそうだ
651 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:49:06.51 ID:ZCWuMMqt0
>>634 昨年末に鳥栖と新たに2年契約を結ばなかったか?まぁ違約金払えば獲得できんことはないけど
豊田良かったし推すのもわかるが、前田sageする必要はないだろ
代表の強みである2列目(本田、香川、岡崎)が一番機能するのが現状では前田ワントップなんだかから
前田がファーストチョイスになるのは当たり前
それ以上の連携や強みを見せられれば豊田がファーストチョイスになるだけだ
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:49:48.36 ID:PaMwqRan0
スタメンが前田であったとしても、柿谷豊田はオプションで絶対使えるわ
>>646 工藤・東は岡崎・本田(2日前にカップ戦決勝)がコンディション不良だった場合の控えとして呼ばれてた
あとイラク戦はオージーの結果が決まる前にメンバー登録だから間に合わない
655 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:51:00.90 ID:2I1HN+HsO
豊田が入ればザックは3−4−3も使えるかもと思ったはず
ハーフナーではそう思わせなかっただろう
こうやって見ると東アジア杯は本当に貴重な大会だよ
新しい顔試せるんだから
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:51:17.67 ID:4d/soM+N0
決定機は何度かあったし1つは決めときたかったな
今回は大迫がトップ下に入って実質2トップみたいな感じだったし海外組含めたメンバーの中に入るとどうなるかはまだわかんないね
けど、思った以上にやれてたし明るい材料だな
>>652 ハーフナーの化けものみたいな高さはパワープレーではどうしてもはずせない。
なので前田と豊田の比較になる。
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:51:48.51 ID:6VUmCXlL0
豊田の持ち上げ方が乾を彷彿とさせるな
>>652 前田は一日に2羽くらい鶏を絞めて食べれば
もうちょっと重量感がでてくるかなあ
本田は高校の先輩に当たる豊田のことを普段は何と呼んでるのかね?
流石に呼びつけにはしてないよね?
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:52:09.75 ID:ZCWuMMqt0
昨日の実況ピッチリポートで「大迫に2トップ気味にやるように」ザックの指示を伝えてたな
鳥栖降格なら豊田はさすがに移籍だろうね
>>656 東アジア杯なんて罰ゲームだと思ってたけど
今大会は面白いわぁ
>>630 香川本田岡崎と絡ませてどれだけやれるか見たいよね
あと3試合目の韓国戦でも見たいな
日程キツイかもだがやっぱ他の試合でもやれるんか確信を獲たいとこ
>>654 あとマイクの好調もあったからね
6月の時点ではザックもマイクへの期待高まってたと思う
豊田と天秤にかけてマイク選んだのもそれほどおかしいとは思わなかった
668 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:54:27.45 ID:50jV0U7+0
元々僕らは4-2-3-1の有用性を説いた側だけどあくまでプレスの時の守備時と攻撃時のサイドのポジション取りの問題であって2トップとトップ下はあんま関係ないんだよね
4-2-3-1にしても4-3-3にしてもサイドの仕事が重要であってトップ下ははっきり言って必要性は無い
ユーヴェが4トップと言ってるのは2トップにしつつ二列目の両サイドにその仕事をさせるってだけ
香川は半端なトップ下なんぞより2トップの一角の方がエリア内で仕事出来て適正高いだろう
本田もトップ下より右で活躍することが多い選手
2トップで使えて1トップだと使えない日本のFWが多い中で二人のMFの低い得点力に期待するのはちょっとデメリットが大きい
岡崎だって右で神のように得点取ってるが左とトップじゃサッパリでクラブの数字見る限り頼るのは危険
香川、本田、岡崎の並びでアルゼンチンに勝った時は確かに凄かったけど時間も経って状況も変わってきた
香川と本田がトップ下をやりたがってるけどクラブでの活躍見る限り必ずしもそこが一番得意とは言えない部分が見え隠れしてるしね
本田と豊田か
あと鈴木もいるな
大初と昴さがして来い
豊田のパワーと運動能力はガチだからなあ
希望持てるよね
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:54:46.48 ID:d7oeVZNT0
>>659 あいつGK正面にシュート放つしか芸が無いじゃん
ゴールを捨てて中に折り返すだけでアシスト出来るのに
>>652 豊田は星陵で本田と一緒にやってるから、
連携やコンビネーションの心配はない。
あとは香川、岡崎との連携だけど、
そもそもポストは連携も糞もねーぞ。
ヒールパスなどカッコつけた軽いプレーさえしなけりゃ。
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:55:19.39 ID:PaMwqRan0
>>658 ハーフナーは身長に見合う働きをしたことがない
いつものメンバーがクロスをあげてくれるかどうかっつー問題があるけどな
マイクみたいに出てきても誰も相手にしないとなると…
とりあえずハーフナーより豊田と大迫のが使えるのは分かった
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:55:44.59 ID:MBRI85dW0
本田は豊田恐れているらしい
はっきり言って本田の苦手なタイプ
本田としては豊田に日本代表に、居てもらいたくないのでは?
サックジャパン
>>667 リーグ戦だとすげえ打点の高いヘッド決めてたりしたからねえ
味方に簡単にはたく癖がついてる
研究されるとインターセプト狙われる
CFなら持ち込んでフィニッシュ主体にした方がいい
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:57:21.04 ID:d7oeVZNT0
>>676 いやいや、ハーフナーターゲットでボール出しまくってるよ?
印象に残ってないだけで。
大体、ポジショニングおかしいんだよ。
まぁ豊田かマイクかだったら8割は豊田を選ぶだろう
豊田はマイクどころか、前田すら超えたな
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:58:00.69 ID:gCf4KWq9O
あのポジションには得点力は求めてないみたいだしな
とりあえず体が張れて、ボールキープしてくれて、たまに点を取れればOKみたいな
要するにかつての師匠
>>678 えーなんで?
星陵の先輩だから?
kwsk
>>680 もともとディドはマイクをGKにしたかったんじゃなかったっけ?
結局マイクが親父に反発してGKにならなかった
ニックネームでもいいからTOYOTAに改名しよう
TOYOTAだって元々はTOYODAだし
<豊田佐吉(人名は「とよだ」と濁る)が創業した豊田自動織機製作
ゴール決めてハーフタイムでご覧のスポンサーの提供で・・・でTOYOTAの背番号をバックにTOYOTAのCM
前田マイクより豊田大迫の方が良い
認識されるまで何度でも言ってやるが
マイクはでかいけど、高さを武器にするようなスタイルじゃないよ
むしろ苦手
豊田や前田と比べてダメ出しするのは間違いだ
693 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 12:58:34.95 ID:DxZZTuTi0
>>678 連れだって牛丼屋に現れるぐらいだったらしいし別に恐れてないんじゃね?
普通に仲良い先輩後輩な気がする
77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/09(金) 17:57:17.35 ID:360UVE190
圭佑さんとの関係性ってどんな感じだったの?
あの圭佑さんもちゃんと後輩らしくトヨグバに従ってたの?
79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/11/10(土) 21:58:58.11 ID:lO7LZXxN0
>>77 グランパスにいたときは牛丼屋に一緒に現れるレベル
プレー中は本田にアゴで使われるけど相性は悪くない
前田で満足してる人間なんて誰もいないだろ
間違いなく日本の一番の弱点だし
豊田が見つかってよかったよ
>>590 海外組呼べないから若手もよべない・・・
GK 88年生 ランゲラク(ドルトムント)
GK 85年生 フェデリチ(レディング)
DF 88年生 ズロ(ユトレヒト)
DF 88年生 ウィリアムズ(ミドルズブラ)
DF 91年生 デイヴィッドソン(ヘラクレス)
DF 88年生 スピラノビッチ(アル・アイン)
MF 89年生 ホランド(ウィーン)
MF 91年生 オアー(ユトレヒト)
MF 92年生 ロギッチ(セルティック)
MF 88年生 サロタ(ユトレヒト)
FW 88年生 クルーズ(デュッセルドルフ)
FW 87年生 ルカヴィチャ(マインツ)
FW 91年生 レッキー(フランクフルト)
FW 92年生 ババリ(レッドスター)
etc・・・
オーストラリアはプレミアやブンデスの一部に若手いるし
エールやひっそりリーグなんかも結構いる
二部ならセリエにすらオーストラリアの選手がいる
そいつらがほっといてもあがってくるから大丈夫だろうよ・・・
あと今回の東アジアもケネディも辞退したが
国内組で怪我かなにかしらないが、DF陣四人が辞退している
守備が緩かったのはそこらへんも関係あるのかな
697 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:00:38.51 ID:1ErHE8D60
期待してるのは相手のプレスが激しい時に蹴り出して
それを潰れてでも本田や香川に落としてくれる選手なんじゃねーの?
ボール拾えないと相手の波状攻撃だし。
そういう意味ではマイクは自分の武器を理解してない。
理解してるかもだけど潰れ役になれる程のメンタルはない。綺麗なサッカーをしたがる。接触したくない病気
>>689 そうなんだ
そうだとしても何が琴線に触れるか分からんもんだなw
豊田って星稜高校のスポーツテストの校内記録保持者なんだっけ?
この記録って未だに破られてないんだっけ?
FWにトヨタは怖さがないな
カワサキくらいじゃないと
ドキドキ感が足りない
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:02:41.48 ID:T6uOorRQO
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:03:08.05 ID:x1el4tQNO
>>692 あの身長で高さを武器に出来ないんだったら使い道ないだろw
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:03:08.59 ID:nX7RhXAp0
ハーフナーのライバルは、ハーフナー自身。
ハーフナーが良ければ、ハーフナーが呼ばれる。
豊田の相手は、前ダだよ。
豊田がこの調子で行けば、前ダより選ばれるよ。
ハーフナーが選ばれないとすれば、豊田を選んだからではなくて、
ハーフナーがダメだから、戦術から排除されたんだろ。
705 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:03:23.96 ID:nWr7a7+4O
>>696 海外組は日本より期待できるやつ多いな
日本は5人くらいしかいないし
>>699 松井秀喜の星稜での記録を塗り替えた身体能力を持ってるのが豊田だからな。
JのTOYODAから世界のTOYOTAへ―
創業当時の社名は「トヨダ」、ロゴや刻印も英語では「TOYODA」でエンブレムは漢字の「豊田」を使用していた。
しかし、1936年(昭和11年)夏に行われた新トヨダマークの公募で、
約27000点の応募作品から選ばれたのは「トヨダ」ではなく「トヨタ」のマークだった。
その理由としては、デザイン的にスマートであること、
画数が8画で縁起がいいこと、
個人名から離れ社会的存在へと発展することなどが挙げられている[4]。
TOYOTAの方が8画で縁起がいいらしい
708 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:04:42.45 ID:50jV0U7+0
1トップで必ず縦の関係作ってポストが仕事を口癖にトップを孤立させるより
2トップで横の関係ありきで場合によって縦の位置取り取って昔のバッジォやゾラみたいな役割するのが理想なんじゃないかな
香川だけが下がって前田が前でポスト必ずやるようなディフェンスが対応しやすいプレーより2トップの双方が場合に応じて役割変えるのが理想
現実に高萩と柿谷の縦コンビは全く怖くなかったけど工藤と柿谷のコンビには全く中華は対応できなかった
豊田がアシストして大迫が決めてることこそが2トップの有用性を示してる
これが豊田のワントップなら孤立してひたすら意固地に豊田がマークされつつ受ける側になって出す相手が居ない状態になってるからね
高いから前線で一人でやらせて二列目の引き立て役ってとこから脱却しないとね
711 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:04:59.78 ID:oqIQ4MDtO
712 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:05:20.61 ID:1oG3GlSsO
>>650 二列目活かすにはスペースメイクは必須だけど
豊田はまだちょっとそこがいまいち
ポスト良いし空中戦使えるから現状はハーフナーと入れ替えで途中出場させて
最低限仕込んでから前田と入れ替えすればいい
しかしこのハーフナー擁護はなんなんだ?
ビッチのセフレ総動員してんの?
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:05:33.16 ID:ol6dYtYu0
>>702 >─―河崎監督は「本田が唯一頭が上がらない存在」とも指摘
>豊田:そこまでではないですけど(笑い)。(先輩という)立場は立場ですけど、アイツはボクの言うことを聞かないですから。
>本田がリスペクトしていた?そんなことなかったですよ…。歯向かってきたことはないけど、言い争いは日常茶飯事でしたね。
やっぱり恐れてはなさそうだな
本田さんらしいわ
てか今までも2トップのような形に前田岡崎の形になってるよ実際は。
>>705 EU枠だから移籍しやすいけど
ぶっちゃけ実力はどっこいどっこいよ
豊田が得点に絡んだ2つのアシスト
あれは別に豊田じゃなくてもできるプレーだから、あまり評価していない
>>702 これ読むと、
本田が頭があからない、ってことは
なさそうだなw
ザック「トヨグバと呼ばれるだけある恐れいった」
豊田・ハーフナーでパワープレーに超期待が持てるだろ
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:07:41.69 ID:jwAhlofJ0
こりゃまたずいぶん気に入られたな。イタリアの選手に似てるのかな?
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:07:58.61 ID:1oG3GlSsO
>>658 ハーフナーは高いだけで頭巧くないぞ
落下点への入り方が下手だから競り負ける
逆に豊田はその辺りが日本人FWで一番巧いというかそれだけで生きてきた
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:09:06.37 ID:ERsB9wE70
国内厨にいいたいんだが
昨日の試合はあくまでも豪州の二軍だぞ?
豊田がブラジルやイタリア相手に通用すると思うか?
いや、思わない(倒置法)
豊田って松井秀喜のスポーツテストの記録を塗り替えた男なんでしょ
そりゃフィジカルあるわ
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:09:45.82 ID:d7oeVZNT0
>>721 カペッロはデルベッキオ好きだったよなぁ
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:09:55.02 ID:1ErHE8D60
フィジカルサッカーはじまったな
どんどん放り込もうぜ
フィジカル並べて。
729 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:10:07.39 ID:ZLjpL7GR0
そもそもこの大会は相手のレベルがなぁ
まぁ使えない選手を見極めるということなら決して意味のない大会ではないんだけど
強靭なフィジカルがあるから、強豪相手でもアジア相手にも同じように戦えるのが頼もしい。
サンドニの惨敗のとき、フィジカルで負けてなかった中田英寿だけが戦えてたのを
見た人なら理解してくれると思う。
結局、Jで幾ら活躍してもフィジカルがないと強豪相手には戦えないんだよ。
>>724 そこまで期待してないよw
そんな選手がいたらとっくに呼ばれてるわw
今いる選手を脅かす可能性があるかどうだよ
732 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:10:58.97 ID:1X+6WaE80
ハーフナーはCBにコンバートすればワンチャンある
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:29.27 ID:1oG3GlSsO
>>708 守備面で2トップは難しいんだよ
ギャップ出来やすいから
734 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:37.78 ID:PaMwqRan0
今行われてるのは残り5枠ぐらいしかない代表の座を懸けた争いだぞ
相手のレベルもへったくれも関係あらへん
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:39.01 ID:hdVaEN8nP
>>94 あのー、相手がヌルいオーストラリアなんですけど
736 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:39.67 ID:50jV0U7+0
>>715 岡崎はきちんと右サイドからオーバーラップしてるだけで決して前田と並んでプレーはしてないよ
というか元々ブンデスでもそうだがトップは苦手
右で点が取れるからトップも出来ると勘違いしてる人多いが受け方が全く違う
左とトップも岡崎はやらせれば器用にこなすけど決定力が段違いどころかほぼ取れてない
737 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:46.64 ID:d+y1WV9jO
>>724 だからってハーフナーが豊田より上にはならないよ。
>>722で指摘されてる通り、ハーフナーはヘディング下手だから。
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:11:46.73 ID:wDAMzKrMO
>>724 日本は三軍でろくにA代表経験ないメンバーだぞ
前田ハーフナー香川が二軍とはいえ中国オーストラリアに通用すると思うか
いや思わない
ただ遠藤に変わる選手が出てこない
ザックはそこはガッカリだろう
ザックは豊田をトヨホフにする気だな
もうオカマみたいなヒョロヒョロは勘弁
豊田の強靭なフィジカルこそ、これぞFW!って感じ。
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:12:44.77 ID:/T1b1L9KO
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:13:00.09 ID:hdVaEN8nP
なんでもいいけど、和製だけはもうやめよう
ホントにやめよう
和製メッシだの、和製ドログバだの
虫唾が走る
>>724 試合前日に来日したブルガリアニ軍にホームで何も出来なかった2人が競争相手だから豊田や大迫ですらよく見えるんだよ
>>744 まだまだJリーグを見てる人が少ないからな
鹿島は来年から大迫豊田の2トップになります
>>724 国内厨って、代表には前田・遠藤・今野・駒野がいるんだけど
しかも、磐田はJ1で下から3番目、ガンバはJ2
749 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:13:55.55 ID:VP1T0T+V0
あらゆる面でハーフナーより豊田の方が良さそうな気がするが、
185の豊田と194のハーフナーなら迷った末結局ザックのオッサンはハーフナーを選びそうな気がするから困る
>>741 堀口の問題はそこだな。
死那畜戦でも紙フィジカルぶりが痛かった。
前への意識はピカ一だったのにな。
>>744 昨日の斎藤と豊田はそれが浮かんできたが
マイクはでかいけどフィジカルはたいして強くないからな
豊田の強靭なフィジカルにザックが夢見るのもわかる
754 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:14:39.32 ID:PaMwqRan0
ハーフナーの長所はジャンプしなくても高い
それだけ
755 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:14:49.27 ID:hdVaEN8nP
ハーフナーの足元は3流で、アマチュア以下
代表レベルだとワンツーもできない
昔はロクなFWがいないと思ってたんだが、今はろくなDFがいないな。CBなんとかしてくれよ。
前田はJでも得点できなくなってきてるからもう限界だよ
759 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:15:28.44 ID:d7oeVZNT0
はっきり言って攻撃陣はもうどうでもいいんだよ。
使い道ないし、別にいらん。
今から入れても本田香川にフィットするとは到底思えん。
問題はDF陣だ。そんなことは明らかだろ。
おまえら現実逃避してんなよ。
豊田は前田より確実に上
豊田>>>>>>>>>>>>>>>前田
ただ、前田より上だからって凄くはない
点をとれてないしね
>>744 U17WCで蛆のアゲチン穴こと渡辺和は、
ネイマールを「ブラジルの宇佐美」って呼んでたぞw
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:16:17.95 ID:z5wdZNNa0
まあ豊田だけが合格ラインだったな
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:16:24.95 ID:PaMwqRan0
捨てるならサッポコにゆうパックで送ったげて
>>760 DF陣の発掘はなかっただろ?
何か話す余地あるか?
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:16:39.13 ID:cgQmVH7Z0
昨日くらいの試合のレベルならマイクだって点取れただろ
高橋無双がいい証拠
トゥーロンで守備が緩いオランダ二軍相手に宇佐美と齋藤が無双して
本番の五輪では役立たずだったのもう忘れたのかよ
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:16:48.82 ID:eETjf2xT0
中国戦での1トップだったカキタレは落第点だったのか?
769 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:16:52.56 ID:1ErHE8D60
ハーフナーに闘争心があったらなぁ。
なんかでかい人って優しい人が多い気がする。もったいない。
でかくて凶暴だと止めようがないんだがな・・・
化け物に慣れるのに。
>>736 オーバーラップじゃなくてダイアゴナルね。
上でも出てるけど、左サイドがザックジャパンの攻撃のポイントになってるわけで、
そこが起点になってる時に、右サイドの岡崎は絞ってダイアゴナルな形になって2トップのような形になるのは
ザックジャパンの前からの約束事。
これはあくまで攻撃に切り替わった時の話。
上でも出てるけどスタートから2トップだと中盤にギャップが生まれやすいから
守備面で使えないんだよ。特に世界と戦う上ではね。中盤にフィジカルもないし尚更中盤に数を置くのは
妥当。
基本布陣における2トップは世界レベルでは難しいからないよ。あくまで攻撃過程における形としては
今までもあるって話。
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:17:14.77 ID:hdVaEN8nP
もう一つ言っておくと、南半球のオーストラリアは今、冬なんだよね
暑さもさることながら、湿度90パーセントにはさすがに悲鳴をあげてたと思う
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:17:20.21 ID:HAOFdO0W0
少なくとも
これでマイク選ぶようじゃもう、ザックである必要性はないわ
オージーが使えない選手だらけの糞チーム扱いされてるけど
半数が最終予選でのスタメン経験あり、キャップ総数202(日本は15)
っていう日本より全然経験豊富な面子だったことは知っておこう
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:17:52.91 ID:FYzQ5NmoO
平山そうたとは何だったのかw
775 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:18:04.87 ID:ltUE5O7O0
>>728 ブラジルW杯以降こうなるよ
豊田
宮市 香川 本田
吉田 高橋
長友 酒井
岩波 西野
185cmを越えるCBが二人
ボランチにケディラやブスケツのような高身長の吉田、吉田はフェライニともガチでやりあえた
サイドはあたられても大丈夫な宮市と本田、本田は一人でボールキープできる
宮市は一人でボール運べるし、フィジカル、身長、スピード揃ってる
同じくCFの豊田もフィジカルあって身長あってそれなりにスピードがある
これで多分、香川がドルトムントの時並に点とってくれる
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:18:21.47 ID:oc8T9Syi0
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:18:51.04 ID:m5gGCbuaO
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:18:54.32 ID:CGXpZWLs0
FWにイブラヒモビッチが欲しいよぉ・・・
>>760 一番面白いサッカーは、5-3で勝つゲーム。
ってJFA副会長の田嶋がほざいてたぞ。
長所の得点能力をどんどん伸ばせばいいんだよw
T
O
Y
O
T
A
T
O
Y
O
D
A
上のロゴの方がイイ
783 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:19:04.33 ID:PaMwqRan0
>>774 五輪予選で田中達也と2トップやってた時が全盛期だったな
784 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:19:05.44 ID:50jV0U7+0
よく海外組はレベルが違うと思ってる人多いが元々Jの選手だからね
しかも海外行って成長したわけじゃ無く成功した奴は大概国内で数字残してる
香川なんかそう
冷静に国内の数字見比べたら今代表に選ばれてる奴らは普通に清武とかより遥かに上
岡崎が二桁前半なのを考えたら今期終われば純粋に彼以上の得点力持つ選手が何人も出てくる
手放しで持ち上げるにはまだまだ数字は足りないけど期待はしていいと思うよ
Jで20をコンスタントに超えるようになったら香川より上のレベルになってくる
785 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:19:13.54 ID:z5wdZNNa0
>>773みたいな低能ってなんなの?
経験云々以前の前提にレベルが存在してるんだけど
786 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:19:16.54 ID:d7oeVZNT0
>>776 香川トップ下何度も何度も何度も試して駄目だったじゃないか…
>>776 宮市はない
高校時代のスタイルからまったく進歩してない
内田、長友、今野、吉田、伊野波、栗原、ゴートク、ゴリ
ゴリの代わりにCBを一人入れたらいい感じか。
オージーは30代の選手もいたし
完全に若手のテストと割り切ってる感じでもなかったような
>>773 オージーはロートル1軍より強かったかもしれない
>>724 ハーフナーが2軍や弱小国相手でも活躍したことあったっけ?
>>773 しかも2週間合宿を組んで来たと言われている
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:20:55.95 ID:EsWTbR100
>>773 日本が代表経験の無い若手を多用した。
オーストラリアがサブ組で構成した。
そんだけの違い。たいした差はない。
そして事実、オーストラリアのDFは
何度も日本をドフリーにするような糞ザル状態だった。
そんだけだ。
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:21:08.26 ID:hdVaEN8nP
>>773 申し訳ないけど、オーストラリア時代が前近代的な化石サッカーをするようなチーム
ヒディンクマジックもあり、ドイツでトラウマになってるけど、もう日本の相手じゃない
みんな必要以上な何故か持ち上げて恐れてる
油断はいけないけど、オーストラリアはもう見下していい相手
下に見ないといけない相手
ハーフナーはまだまだ伸びるぞ、見限るのは早い
豊田も想像以上に良かったから、ウルグアイ戦で、もういっちょテストしたいな
と言うか、鳥栖に播戸っつーことは…
797 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:21:34.89 ID:z5wdZNNa0
>>767 そうそう
お前くらいだな、ちゃんと本質見えてる奴は
他はミーハーのガキばっかり
そもそも
このレベルの試合で通用→A代表定着
じゃねーんだよガキども
このレベルの試合で「強豪相手」と戦えるビジョンを見せた選手→W杯A代表ベンチ入り
なんだよ
こんな相手に通用するのは当たり前でそこから先が重要なんだよ
ハーフナーも鳥栖で生き返ったFW
これ豆な。
鳥栖にはFWを育む何かがある・・・・
ただ、エスパルス戦では豊田、完全に機能しなかったんだよね
豊田より、豊田にパス出す相手を潰せば良い
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:22:42.48 ID:hdVaEN8nP
>>774 致命的に頭が悪かった
あのボール収めに新しいストライカーと期待してしまった自分を恥じます
>>787 闘莉王が宮市にフィジカル勝負に負けた時点でJのフィジカルしょっぺぇなって思ったわ
803 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:23:09.94 ID:1oG3GlSsO
>>786 1トップが身体張ってくれるならトップ下は可能だよ
豊田がもうちょい足元巧ければさらに完璧だった
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:23:33.06 ID:z5wdZNNa0
サッカー興味ない上に明らかに頭も悪い低能低学歴ちゃんって何なの?
的外れな書き込みする前に推敲しろよ
つーか低能低学歴は死ぬまでROMってろよ
>>1 ザックのやろうとしていることを考えると及第点だろうね。
セットプレー以外はポストキープでしか考えないし。
しかも、セットプレーも囮に使うから得点できる確率も下がる。
という印象を与えられれば、活躍の要素はあるかも
>>795 そのオーストラリアにホームでPKの1点しかとれないフル代表の方々
フル代表は最終予選でオーストラリアに勝ってない
>>797 ようミーハーのガキ。
夏休みの宿題先に片付けろよ
808 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:23:41.03 ID:BHWZ8Dub0
とよクンとよクンとよクン
つーか代表未経験の選手にたいするお前らのハードルが
高すぎる気がするんだがw
中国戦もだけどこのレベルなら勝って当然みたいに思ってるけど
そう簡単な話でも無くね?
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:24:16.02 ID:1oG3GlSsO
>>791 3次で無双はあったぞ
でなきゃ残ってない
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:24:29.18 ID:z5wdZNNa0
>>807 そういう思考停止したオウム返しはつまらんから
アフィまとめやニコニコあたりで馴れ合ってろよ無知
812 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:24:47.01 ID:hdVaEN8nP
>>787 だね
彼は抜くけど、抜いた先のことを考えていない
抜くことで彼のプレーが終わる
センスの無さを感じる
スライディングしたときワレメ見えそうでドキドキした
もっと早くよんであげればよかったのに
豊田には夢見ちゃうな
天才肌を育てるセレッソ大阪
世界に通用するポストプレーヤー育てる鳥栖
宇佐美育成に失敗したガンバ大阪
>>811 お前が勝手に思考停止させた落書き入れてんだろガキ
豊田が目指すのはドログバではなくレヴァンドフスキ
レヴァンドフスキのプレー集を100回は見てほしい
現地まで行って見てほしい
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:26:07.85 ID:50jV0U7+0
今大会の最大の収穫は2トップにすれば柿谷、工藤、大迫、豊田…このあたりに佐藤を加えて使いまわせることだと思うよ
FWは好不調もあるし最初から飛ばすなら交代も考えなきゃならない
今までは交代したら戦力ダウンか守備堅めの臭いしかしなかったからこれは大きいよ
そう考えると原口、齋藤のサイドのドリブラーはまだまだ選手層が薄いと言わざるを得ない
仮に両翼で使えるようになったらこいつらの怪我や交代が一気に戦力ダウンになりかねない
そういうクラブや代表チームを良く見て来たわ
ザックジャパンにはもうCBとボランチの席しか空きはない
ワントップはサブメンバーとして一つ席があるくらい
前田がくそすぎるからTOYOTAがよくみえる
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:26:45.00 ID:hdVaEN8nP
>>806 まー、試合内容は余裕
不可解な判定でPKで同点とか、もう日本代表の相手じゃない
>>809 いや、ブラジルなら5−0で勝ってる相手だな
日本なら3−0くらいで勝たないと
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:26:55.90 ID:1oG3GlSsO
>>806 ガチ最終予選と同じ扱いされても
昨日のOZはスペース空けすぎで最悪だった
826 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:27:04.04 ID:A/kjP31n0
昨日のMOMだな
最後まで走ってたのは豊田だけ
827 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:27:14.29 ID:iBNhwY5f0
>>795 オーストラリアなんて海外組、それも実質イギリス人が奇跡的に揃ってただけで、通常時のオーストラリアなんてたいしたことないからな
828 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:27:27.61 ID:dX30RcIw0
とりあえず、もっと見たいと思った
大迫と争ってるのは前田
豊田が争ってるのはハーフナー
だから・・・
前田もな・・・。
ハーフナー豊田に続いて、播さんが鳥栖にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鳥栖のFW育成塾に入塾なされたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
代表入りあるで!!!
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:27:55.36 ID:1ydVUVCRO
FWの活躍は嬉しいけど主力で大問題のDF陣が発掘できないのがな
ほとんど見てないけど後ろで使えそうなのいる?
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:28:06.83 ID:losa3uuL0
トヨグバ、大迫、斉藤学あたりのコンビネーションが即席とは思えないくらい良かったな
>>812 外に逃げてスピードだけで抜くから、クロス上げるだけになっちゃうんだよね彼
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:28:29.49 ID:z5wdZNNa0
>>817 だからオウム返しはいいって
何回言わせるの?
議論した事すらないの?なんで2chにいるの?
何が君のチンカスン程度のプライドを傷つけたか知らんけど急に
>>807>>817と生産性皆無のレス連発とかしなくていいかROMっててね低学歴ちゃん
豊田は年齢的にも背水の陣って感じで苦労も知ってそうだし
本田の先輩なんだっけか?面白いかも知れないね
837 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:28:45.11 ID:BHWZ8Dub0
どうでもいいけど、サッケローニって何
>>823 試合内容も負けてた
2,3点とられてもおかしくない試合だった
それにオージーは退場者を出したりしてたしね
839 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:29:16.01 ID:hdVaEN8nP
>>819 佐藤押す声が多いけど、岡崎と競合すると思うんだけど
岡崎は海外チーム相手に点を取れるけど、佐藤は海外チーム相手に点を取れるイメージが湧かない
慣れしたんだチーム戦術の中で国内チーム相手に点を取れるイメージ
>>796 ハーフナーにビアホフの幻影追ってるなら
26時点じゃむしろハーフナーの方が実績上なレベルだしな…
豊田のこと気に入った感じだな
842 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:30:20.30 ID:1oG3GlSsO
>>818 レバは足元巧いし速い
豊田にあれを見習えっつのはさすがに酷だし無理
843 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:30:28.17 ID:hdVaEN8nP
>>827 と、思うんだけどねー
サッカー自体、単純で特に近代的な戦術も感じられないし
>>835 議論wwwww
お前のどこに立論すんだよ?バカ
ガキには感想印象論や落書きすら
「論理」に見えるのか?カスが
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:31:16.32 ID:z8mA3R4T0
ザックがこんだけ言うならA代表入りほぼ間違いないか
Jと海外の一番大きな差はフィジカル
Jのぬるま湯の中、それに迎合し筋肉が衰えていく者が多いが
豊田はそんなJリーグでも決してフィジカルを軽視せず筋肉を維持してるので信用できる
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:31:34.47 ID:cgQmVH7Z0
>>780 極論でもなんでもねーよ馬鹿
今回のメンバーにしたって
Jの試合から中三日でほとんどぶっつけで挑んだ中国戦のメンバーと
豪州戦の連中を比べるのもフェアじゃなかったりするし
条件を考慮したうえで評価するのは当然の事
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:31:38.40 ID:CGXpZWLs0
お前等喧嘩っぱやいな
>>839 岡崎は鉄板過ぎてな
たまに外したがるやついるけど
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:32:08.80 ID:ZLjpL7GR0
>>809 ハードルってか「勝ったところで……」てのが問題なんじゃないか
韓豪のどちらかでもいいからガチメンツで来てくれりゃよかったんだが
高橋が良かったわ
毎度ちょっとずつでも使われてた所以を見た
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:32:45.03 ID:1oG3GlSsO
>>820 乾清武ハーフナーケンゴ萌あたりは取り替え可能性ありだよ
前のベスメンはさすがに動かないけど交代枠は可能性はけっこうある
大迫のほうが代表に合ってると思うけどね
豊田タイプは海外では並になってしまう
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:33:07.26 ID:z5wdZNNa0
>>844 はいとうとうきました草
臭いよ君
やっぱゆとりちゃんだったのかな?低能低学歴ってのも図星だったのかな?
ニコニコあたり扇動されて草大量にはやしながら一体感味わって喜んでれば?
豊田は次もまたチャンス貰えるな
大迫は点取ったけどそれなら前田でいいわってザックは思ってそう
経験の差がありすぎる。
ただ大迫のポテンシャルは凄いし、何よりこの歳でトップ下とワントップができる
FWなんて今までいたかって話だよ、ただでさえこういうタイプは晩成が多いのに・・・
日本の宝だよ
856 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:33:20.06 ID:50jV0U7+0
>>832 ミスばっかり揚げ足取りで言われてるが鈴木は良かった
特に他の栗原達のような控えCBと違って組立で貢献してたからね
縦パスとかそこそこ通してた
今まで今野と吉田しかビルドアップ出来なかったからやっと目星つきそうなタイプ出てきた感じ
栗原は出てきた瞬間いつものトンデモクリアしてるからキックの技術の差がはっきり出てた
>>839 佐藤に関してはそれ以前の問題な気もする。
トルシエと茸さんほどじゃないにしろ。
スピード系は若さがある方が良いのは当然だけども
これまで1、2回しか呼んでないっていうのは、流石に不自然過ぎるよ。
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:33:54.04 ID:hdVaEN8nP
>>834 偉そうに言わせてもらうと、観ていてプレーが子どもだなーと思うんだよね
実際若いんだろうけど、そこに、お!というようなひらめきをあまり感じないんだよね
最初はワクワクしてあのスピードに期待したんだけど、うーん、なかなか伸びてこないかな?って感じで
859 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:34:25.28 ID:dveSjyhpO
結局誰が生き残りそうなの?前田ハーフナー外して柿谷と豊田入るくらい?結局ボランチは不動っぽいし
フルメンバーだったらサイドにいるのは香川岡崎長友内田だからな
まともなクロスなんてワントップに一切入ってこない
気づくのおせーよ。
それよかカテナチオ頼むわ。
>>852 萌はねーだろ
山口ならまだ萌の方がいいわ。
てーか長谷部OUTでいいんじゃねーか?
キャプテン豊田でいいよ。
本田が言うこと聞きそうだからw
>>859 清武とハーフナーと乾を外して、大迫 豊田 柿谷 じゃね
864 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:35:25.35 ID:PmSqHWVJ0!
豊田良かった
てか昨日のメンバーのが中国戦メンバーより遥かに上級レベルに見えた
昨日のと比べると柿谷と取り巻きのチャラい連中は今ひとつかな
865 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:35:43.36 ID:1oG3GlSsO
>>855 昨日の大迫はトップ下というより2トップシャドーな感じだったからなあ
それだと香川岡崎とモロに競合するからさすがにキツいわ
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:35:45.11 ID:qyYXpybEO
セレッソ信者発狂
豊田、大迫、斎藤みんなよかったな
868 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:35:57.64 ID:O7Pdehaw0
昨日のプレーはめちゃくちゃザックの好みだったな
あと3〜5センチ身長高かったら完璧だったのに
869 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:36:09.53 ID:xqxVPimg0
>>855 豊田inなら大迫もセットにしてほしいな
本田が出れない場面もあるかもしれないし
肝心な決定力がひどすぎないか
871 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:36:28.88 ID:hdVaEN8nP
>>857 佐藤選手がさ、岡崎みたいに海外相手に点を取れるイメージ浮かぶ?
岡崎はやはり秀逸だと思う
あの身体で点取るとか、今までの代表にはない
>>854 反論できねーバカに限ってwがストレスになるんだよなーwwwww
糞ガキの思考って、これまで何か役にたった試しってあんのか?
>>855 大迫は鹿島でしばらくサイドもやらされてなかったっけ
中国戦でワロス上げてたけど…
大迫を入れて本田らと早めに連携を組ませれば面白いと思うんだけどね
大迫が香川や本田とコミュニケーション(友達になれる)できるようだと、最高の選手になると思う
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:37:03.12 ID:z5wdZNNa0
桜信者は扇原をやたら褒めてたの笑ったわ
ああいうタイプこそ世界相手に通用しない典型的な日本選手っていい加減気付けよ
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:37:08.33 ID:E6DS6LNCO
香川の方が不要になってきてないか
本田以外と合わないし守備の穴だし
相手が疲れた時のスーパーサブでいいよ
>>865 だからこそ韓国戦では大迫1トップを試してみて欲しいんだよな。
機能すれば前田の控えは確定
878 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:37:16.56 ID:IUq7Omqd0
>>724 どうでもいいけど倒置法の意味間違ってない?
879 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:38:19.27 ID:nWr7a7+4O
ネルシーニョには本田、豊田、鈴木に続く星陵選手を発掘してほしいな
本田、豊田は名古屋時代、鈴木は柏でネルシーニョが指導してるしな
881 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:38:45.60 ID:z5wdZNNa0
>>872 反論できてないのはお前なんだが?
最初から言ってるだろ?
お前はオウム返ししかしてない生産性皆無の低能って
あげくに草って
てか行間読めてる?俺がお前に言いたいこと理解してる?
てかすでに言ってるんだけど
昨日のメンバーなら本戦連れてってもいい
ミスしても奪回能力がある
大阪のチャラ男軍団は話題性だけな気がするな
柿谷はまだ若いから2018W杯かな
>>875 実況スレでも、扇原が叩かれるとやたら粘着してたなサクラの糞サポ
コンフェデはなかったことになってるのかwwwww
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:39:54.61 ID:m9xoPYX+0
韓国戦が重要
ここで自由に出来たら間違いなく確定だわw
887 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:40:08.77 ID:w6EUWW610
>>343 宮市も指宿も森本も北朝鮮戦に出てないよ
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:40:24.92 ID:z5wdZNNa0
>>833 だから低能低学歴は俺に安価付けんなって言ってる事にいい加減気付けよ
>>871 浮かばないけど、それはやってみてわかる所もあると思う。
代表合宿とかでザックが見極めてるのか知らんけども、端からダメっていうものでもないかと。
別レスだけども、この選手とかぶるとかで選ばれないっていうのはおかしいと思うがw
何のためのサブだよって話になる。
>>884 コンフェデは相手のレベルが違いすぎる
まあでも一勝くらいはして欲しかったよね
891 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:41:00.22 ID:z5wdZNNa0
>>881 具体的にどこが反論できてねーのかは、決して指摘できてー負け犬の遠吠えw
議論(笑)
w連打に発狂(笑)
思考能力皆無の馬鹿ガキ(笑)
893 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:41:01.85 ID:CGXpZWLs0
どうでもいいけど、どうしようもない理由で中卒になってしまった人が世の中にはいるんだと分かって欲しい
アホみたいな理由じゃなくて。
代表で大事なのは結構コミュニケーション能力だったりする
選手同士で 「ここにパスを出してほしい」とか「ここに走り込んで欲しい」とか
代表は寄せ集めで短期間でチームを作らないといけないから選手同士の会話が重要なのよ
896 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:42:31.33 ID:xqxVPimg0
ところで金崎むうはどうしてる?
セレッソの小器用な小粒っ子たちよりも一芸に秀でた馬鹿野郎を入れて欲しいんだが
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:42:48.33 ID:hdVaEN8nP
>>889 佐藤って呼ばれてなかったっけ?
呼ばれてすでに評価が終わっている選手という印象なんだけど
柏木とか、大久保とかも呼ばれて評価済みでしょ?
清武、乾は外れないと思うね。無理に変えるほどの選手はいなかった。
次の韓国戦は、日程キツいし1戦目のメンバー中心。
豊田は合格なので出てこないと思う。
>>888 低脳バカガキが頭に血をのぼらせた挙げ句、赤っ恥アンカーミスwwwwwwwww
自爆だせえwwwwwwwwwwwww
死ねよ、骨折り損の墓穴バカwwwww
>>889 そう、代表合宿とかでザックが見極めてるんだよ
まぁザックは今回の大会は実力が分かっている選手は呼ばない、手元でプレーさせて実際に見たい選手を選んだと言っていたから、それに佐藤が含まれてるといいね
豊田は決定力が無いのには驚いたが
前田の控えに良いかもね
しかしJリーグに埋まってるのは所詮これ位なんだよなあ
903 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:44:25.43 ID:Js3+ln7e0
>>892 せめて2chブラウザ入れてIDくらい管理しろよ
904 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:44:29.75 ID:z5wdZNNa0
>>894 コミュの使い方だな
間違った使い方すると槙野になったりブレすぎると原口みたいになる
905 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:44:30.04 ID:aHSATy720
もう前田いらんやろ
906 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:44:46.32 ID:w6EUWW610
>>889 代表のフォワードはたぶん二列目を活かすための触媒としての役割が求められてる
佐藤だと逆に周りが佐藤に合わせないといけなくなるから合わない
それ考えると前田の方がユニットを機能させる駒としては優れてるんだろう
プラス単純に高さ
>>710 試合の中盤はしてなかった
終盤追うようになったのも確か39分から
といってもあの気候なので仕方ないけどね
>>898 韓国戦1戦目のメンバーなら負ける気がする
昨日のメンバーで又見たいなあ
まあ素人意見だけどさ
大迫はダメなんけ
>>883 扇原には濃い信者が付いているよ、前から
豊田に最高のラストパス送ってた山田の評価がどうも芳しくない模様
序盤で放ったボレーとかおしゃれトラップとか曲芸タイプは歓迎されないのかね
912 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:46:17.03 ID:M6gOx2ItO
ザック惚れたな
これは死神とハーフナー大ピンチやで
贔屓癖発動するぞこれは
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:46:31.98 ID:gob8ygdQI
権田と西川くん以外にgkおらんのか
大迫
高校生みたいな
顔してんな
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:47:00.97 ID:50jV0U7+0
>>839 岡崎は二列目の選手でトップの選手じゃないからね
佐藤はトップの選手
マインツやシュツッツガルトは右MFでの得点力がトップや左でも同様に期待できると思って使ったけどいずれも失敗してる
代表でも左やトップではさっぱりなのはプレーが違うから
飛び出しが上手いってことで同じタイプと勘違いされやすいが全く違う
岡崎は実際ドリブルも上手いんだけど左だと効き足の違いから持ちすぎる傾向にある
トップだと最初からマーカーつくからドリブルもオフザボールの動きも生きてこない
右だと上手いけどボールを必要以上に持たずにフィニッシュに特化するから成功してるんだと思う
佐藤は逆にサイドや二列目だとオフザボールの動きも全く生きない
二列目の飛び出しとトップでマーカー引き付けて上手くマーク外すのとじゃ全然仕事が違う
佐藤は昔ドイツに居たクンツとかちょっと違うがイングランドのシアラーのタイプかな
岡崎はカイトとも違ってちょっと独特じゃないかな
突破するタイプでは無いけど横にかわしてシュート撃つのは普通に上手い
916 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:47:04.49 ID:losa3uuL0
フィードに対して豊田はよく競ってた
マイボールにならなくても効いてたよ
相手の攻撃はそれでおくれるからね
>>906 まぁ広島のような戦術佐藤は代表では無理だからな
それで勝てるならとっくにしてます
>>911 プレーの軽さ以前に、あのふんわりクロスがな。
簡単に対応されてるし、
曲芸自慢なら乾でお腹いっぱい。
919 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:48:23.50 ID:LHIRE8vNO
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:49:19.39 ID:z5wdZNNa0
大迫はミス多すぎるから駄目だわ
格下には誤魔化せても格上には無理だろ
強豪相手じゃ毎回失点の原因になるレベル
921 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:49:23.29 ID:PpN/GMXC0
落第点の監督が何言ってんの
さぞホモに人気何だろなぁと思って同性愛サロン覗いたら
徳永のほうが人気だったww
>>907 柿谷よりはしてた
少なくとも前田ぐらいはしてたな
東アジア終わってから割りとすぐにウルグアイとの親善試合あるけど、
これは海外組どれくらい呼ぶんだろうな
プレミア香川は開幕直前、ブンデスは開幕直後 配慮しないでフルメンバー招集するのかな
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:51:19.59 ID:IVueIwSNO
とりあえず
ハーフナーお疲れさん
豊田のアシストを見れば分かるけど、あのアシストはたまたまアシストになった。
大迫がハンパなかったからアシストがついた
あれが逆で、豊田が大迫みたいに点を決めれるかと言ったら難しいんじゃないかな
まあ豊田は良かったな、大迫が良すぎただけで
>>911 全体として見たら代表に定着できるほどの選手かなぁという感じがした
もちろんいい選手だけど
>>922 どうもヒゲとか全体的に男臭い顔で少し笑顔が似合うとか童顔とか柔らかさを入れた表情をする方が
ゲイの人には人気のようだね
基本的にはフンドシが似合いそうな人ってのが前提のようだ
>>900 見極め済みって事なんだろうかね。
>>906 ザックの方針に合わないて感じなのかね。
釣男が呼ばれないのもそうらしいけども(こちらもそれ以前の問題って説もあるが)
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:54:01.53 ID:E6DS6LNCO
収める係りの豊田がいなかったから中国戦は相手が疲れるまで悲惨だった
豊田本田がいないとヨルダン戦ウズベキスタン戦みたいになるのは明白
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:54:13.92 ID:hdVaEN8nP
>>915 トップで佐藤ってますます得点のイメージが湧かなくて
佐藤使いをよく出来る、佐藤にボール集めろ、が合言葉の自分のチームで、Jリーグ相手になら通用しても
国際試合の厳しいところで、佐藤使いの特別扱いのない代表で、佐藤が何を出来るんだろうって感じで
935 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:54:15.34 ID:Js3+ln7e0
>>918 句点君なんでID変えて逃げてんの?
あと読点の使い方もずっと間違えてるで
936 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:54:18.91 ID:ZLjpL7GR0
徳永って日本兵っぽい素朴さがある
和製ビアホフまで1秒前
マイクお疲れ
男臭いんだけど優しく笑いかけてきそうとかはにかんで笑みを浮かべてそうなキャラがゲイの人には人気と気付いた
940 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:55:33.26 ID:A/kjP31n0
大迫は豊田が体張って楔に徹したから割りと自由にできた
それなのに結構イージーミスをしていた
豊田も一点取れば肩の力が抜けて量産できそう
高橋は後半足止まりかけてた
ボランチのスタミナは地味だけど日本の課題のひとつだな
941 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:56:09.58 ID:z5wdZNNa0
お前ら大迫過大評価するのはいいけど手のひら返すなよ
現時点の大迫が日本より上の相手に通用すると思うか?
そもそも大迫の競合相手は本田さんだぞ
二番手にケンゴでさらには香川まで参入してきたり
942 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:56:22.31 ID:50jV0U7+0
岡崎の場合はたとえ2トップになったとしても右MFで考えるべきだと思う
トップだと彼の飛び出しの有効性が半減する
後この人の良さはサイドでの運動量による攻守の貢献や意外にキープが出来るとこなんだよね
何より二列目やサイドで香川や本田より得点力が高いのが貴重であってクラブで結果が出てないFWにしたら魅力は半減してしまう
清水の頃のFWのシーズン13点とかもちょっと昔過ぎてスタイル戻すのは無理があると思う
徳永の顔が好きな人は久保も好きだと思う
944 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:56:30.50 ID:xqxVPimg0
>>902 サンクス
噂か・・・
宇佐美といい、才能を無駄にして欲しくないな
個性ある奴が好きだ
945 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:56:58.88 ID:WpzuRhvDO
井上コウセイとか大人気だったな
あとGKの川島さんとか
947 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:57:39.41 ID:Ol+XUmq+0
テストマッチがいっぱいあるみたいだから
新しい人をドンドン試して〜
>>941 大迫は前田のとこに入る可能性もあるんじゃね
>>947 というかもう本番までテストマッチしかない
早々に大迫と2トップになった時点で、あまり評価されてない気もするがな
なんかFWは2列目を活かす役割だから点をとらなくてもいいってのは間違い
昨日の試合をみていれば分かるだろ
大迫がそのまま決めたからいいけど、大迫の態勢が難しかったら、大迫が豊田にパスして豊田が決めないといけないんだよ
>>941 過大評価するつもりはないが関塚が無能なのはよくわかった
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 13:58:47.78 ID:hdVaEN8nP
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:00:20.98 ID:FaRkW9kU0
オーストラリアに勝ったくらいでなにお調子こってんだ?
この展開ってさ、
次の試合で韓国が勝って、そのまま優勝の流れだよな
お前らは韓国が優勝するのがそんなに嬉しいのか?
勝って当然の相手に勝って当然で、
喜ぶのは日本のスポーツマンシップがまだまだ未熟だと言うこと
955 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:00:34.71 ID:50jV0U7+0
徳永は良かったけど後半は代えてあげた方が良かったわ
オーストラリアの終盤の攻勢は完全に徳永サイド崩してたからね
疲れてたんだと思うよ
ああいうので上手く行ってた最終ラインが評価を落とすのは勿体ない
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:00:47.31 ID:w6EUWW610
>>932 まあプレースタイル的に本田は佐藤と上手くやれると思うが
香川と岡崎がちょっと難しいかな
この2人の持ち味を殺してまで佐藤を使うよりも
前田を使って前の4人をそれなりに上手く機能させた方がメリットが多いと踏んだんだろう
おれも実際そう思うし
ゲイに一番モテるのは引退後の城
これ豆な
>>949 WC予選ヨルダン戦に勝ってればねー
予選で大胆に起用、という手もあったけど
まぁ言うてもしゃーないが
本田活かすサッカーしようとするから香川が活きない
早いタイミングでボール受けて収められるFWがいれば
香川のトップ下も光るんじゃなかろうか?
>>955 公式戦で貴重な交代枠をSBに使う余裕なんてない
>>951 そりゃ取らなくていいとは言わないだろ
それでもまず第一に求められることが日本で一番期待できる2列目を活かすって話じゃないのか
それを期待できそうだからザッケも豊田を評価したんだろ?
963 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:03:07.26 ID:FaRkW9kU0
>>960 そんな優秀な奴がいたら日本はとっくに世界一だよ
965 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:03:44.25 ID:z5wdZNNa0
大迫FWで使うなら普通にCFで起用してると思うぞ
この試合の配置はそのまま代表スタメンとの定位置争いポジションにしてると思う
昨日の豊田と大迫見ていたら、モリエンテスとラウル思い出した。
967 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:04:17.58 ID:i58hw6tAO
大迫は、鹿島でも去年ぐらいからメキメキ力つけてるのがわかってたからな。
969 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:04:45.78 ID:uxMVTFjw0
フォワードが取らなくても2列目が平気で2点3点取ってくれてるんだから現状で問題無くね
ディフェンダーが取ろうがミッドフィールダーが取ろうが1点は1点だし
971 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:05:45.65 ID:hdVaEN8nP
>>960 その考え正しい?
ホンダのサッカーと香川のサッカーが時間帯と相手の状況によって自由に使い分けられればよりオプションは増える
相手をコントロールして勝ち切るサッカー
これが次に代表が目指すところかと
もちろんまだまだ無理だけど
実際、最近のホンダは香川との超高速ワンツーなんかしてない?
フォワードにすげー日本人選手がいるならそいつ中心に代表作り上げりゃいいわけだしな
豊田と大迫は互いに補完性があって後半になってから息ピッタリだった。本田を右サイドに回して豊田と大迫を嵌め込んだ代表が見たいと思ったよ。
>>724 こういう奴多いけど、ブラジルやイタリアに安定して使えるような選手が日本にいたら強豪国になってるってのww
日本を勘違いするな、まだまだ中堅のちょい下だ。
豊田と大迫は次のステップに進めるかもな
海外組との融合
OZはプレスやマークの引渡しが全然出来てなかったからな
寄せ集めのチームだから当然というば当然だが
問題はまとまったチーム相手にどんだけやれるかだと思う
やっぱりコンフェデや予選を固定でやったのはもったいなかった
そんなもん承知でやれるかどうかだろ
とりあえず、ウルグアイ戦では見れそうだな
楽しみだ
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:08:39.47 ID:w6EUWW610
>>951 フォワードが点を取ろうがサイドバックが点を取ろうが1点は1点だしべつに気にすることない
そりゃカバーニ並みに得点を量産して守備もきっちりやるようなやつがいればそれに越した事はないが
そんなバケモンいねえしな
中国戦の奴らと違って評価されてんだよなー
西川 今大会の活躍でスタメン奪取を狙う
槙野 今大会の活躍で再び代表定着を狙う
栗原 空中戦の強さは世界レベル
森重 全てにハイアベレージを誇るDF
駒野
山口 豊富な運動量に攻撃センスも◎
青山 広い視野にロングシュートも武器
原口 浦和が誇る天才ドリブラー
萩 想像性溢れる金狼ゲームメーカー
工藤 攻守両面で体張る柏の点取り屋
柿谷 香川も一目置く天才アタッカー
権田 闘争心溢れる若き守護神
徳永 緊急招集の頼れるディフェンダー
千葉 広島Jリーグ制覇 影の立役者
鈴木 ロンドン五輪で世界相手に存在感
森脇 久々代表復帰のムードメーカー
扇原 184cmの大型ボランチ
橋 ザック期待の頭脳派ボランチ
山田 ジュビロで10番背負う技巧派FW
斎藤 変幻自在のドリブル「和製メッシ」
大迫 成長著しい名門の万能型FW
豊田 抜群の身体能力「和製ドログバ」
林
相手が弱いとか、連携取れてないとか、そんなの当然だろ
ただそれでもアピールすれば、次も招集されてテストされるってだけ
東アジアは次のテストへの前哨戦だよ
985 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:10:42.23 ID:xNlU+tzTO
韓国戦には豊田の1トップで2列目に柿谷、大迫、山田で行って欲しいな。
山田も良かったよ。
986 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:11:28.07 ID:mg7mHhvb0
おー、豊田合格か
良かった良かった
人格的にもよさげだし、真面目な努力家が報われるのは良い事だ
豊田ってヘディングで足裁きと同じようにパス出来るんだな
988 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:12:45.22 ID:50jV0U7+0
>>969 そういう負担のかかるサッカーは強い相手には通用しないかな
トップが得点力あると最終ラインが意識してラインを積極的に上げられないんだよ
逆にそうでないと思い切ってライン上げられるから相手が攻めやすくなる
今の連携が全くできてないチームじゃ無くてコンフェデとかで先行すると一気に攻め立てられるパターンはこれに起因してる
FWが点を取りに来るチームと二列目を生かす為にポストプレーばっかりやらされてるチームじゃカウンターの時のタッチ数の少なさが全く違う
989 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:13:11.36 ID:8A/buK5p0
大迫も豊田も良かった。豊田には決めるところは決めていかないと
残れないから、頑張ってほしい。 この2人はブラジルで見たい選手。
ただ豊田に関してはもう少し貪欲にゴール狙ってほしい
990 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:13:27.18 ID:3DAIHVp60
高校時代からやってるんだから本田との相性もいいはずだ
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/07/26(金) 14:15:21.81 ID:2lUMqQ800
豊田と大迫のコンビは最強だわ
二人が組めば世界とも勝負できる
>>982 中国より格上だと思われてるからじゃないかな?
実際は試合見ての通りだけども
今のところ現代表のレギュラー脅かせる選手は豊田くらいだな
あとは大迫が本田が不調の時に使えそうなくらいか
中国戦は内容もカスすぎて論外だったよな
これプロかよってレベルで
国内組バカにされまくりだった
迫は前田との取捨になりそうだ
ハーフナー→豊田はわかるが
大迫の代わりにはずれるの誰よ?
さようなら前田、ハーフナー
はよう頼れるDFを
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