【将棋】羽生三冠が渡辺竜王に勝利し3勝1敗で防衛　6連覇を達成／第84期棋聖戦五番勝負第4局

羽生善治棋聖（王位、王座）に渡辺明竜王（棋王、王将）が挑む第８４期棋聖戦五番勝負（産経新聞社主催）の
第４局が１７日、新潟県新潟市・岩室温泉「高島屋」で行われ、後手の羽生棋聖が１００手までで勝った。
羽生棋聖は対戦成績を３勝１敗とし、６連覇を果たした。

※棋譜は>>2辺りに

ソース：産経新聞（2013.7.17 18:01）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130717/shg13071709000001-n1.htm
関連リンク：棋聖戦公式
http://live.shogi.or.jp/kisei/

開始日時：2013/07/17 09:00
終了日時：2013/07/17 17:53
表題：棋聖戦
棋戦：第８４期棋聖戦五番勝負　第４局
持ち時間：各４時間
消費時間：100▲227△192
場所：新潟・高島屋
先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △５二玉 ▲４八銀 △９四歩
▲５八玉 △９五歩 ▲３八金 △５一金 ▲３六歩 △６二銀
▲３五歩 △２三銀 ▲３七銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲２八飛 △２五歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩
▲３六銀 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１九角
▲２七飛 △４六角成 ▲３七金 △５五馬 ▲５六歩 △同　馬
▲４七金 △５五馬 ▲３七桂 △４四飛 ▲４五歩 △５四飛
▲２八飛 △６五馬 ▲５六歩 △同　馬 ▲５八飛 △４七馬
▲同　銀 △３六歩 ▲５五歩 △２四飛 ▲３六銀 △４六金
▲５四歩 △３六金 ▲５三歩成 △同　銀 ▲７一角 △５四歩
▲７九玉 △３七金 ▲７七桂 △４七金 ▲５六飛 △４五桂
▲４四歩 △６二銀打 ▲６五桂 △７一銀 ▲５三桂成 △同　玉
▲５五歩 △４四玉 ▲５四歩 △５五歩 ▲７七角 △３七角
▲５三歩成 △同　玉 ▲５五角 △５四飛
まで100手で後手の勝ち

>>1
【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火)　先 羽生棋聖　○−●　渡辺竜王 　 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 　 　羽生棋聖　○−●　渡辺竜王 先　愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土)　先 羽生棋聖　●−○　渡辺竜王 　 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 　 　羽生棋聖　③−❶　渡辺竜王 先　新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html　[第1局]
　 　 　 　 　 　 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html　[第2局]
　 　 　 　 　 　 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html　[第3局]
　 　 　 　 　 　 ：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html　[第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/

さすが羽生先生

１日制はまだまだ強いな〜

数日前に豪華メンバーが集まっていたんだな
http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2013-07-16-1

両者の対局では、先手番しか勝てない時期があったと思うが、
変わってきたのかね？

棋聖戦第４局　食事とおやつ

前夜祭
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料理
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対局当日

午前のおやつ
羽生棋聖がホットコーヒー、渡辺竜王はアイスコーヒー。
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昼食
二人ともに冷たいそばと天ぷら。羽生棋聖はおにぎり（梅干し）１個を追加で注文している。
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関係者の昼食は稲庭うどん
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ニコ生昼食　北参道バール ジパング
カツレツ 勝又・竹部
http://uproda.2ch-library.com/684093PzD/lib684093.jpg
ボロネーゼ 渡辺大
http://uproda.2ch-library.com/684094dQa/lib684094.jpg

午後のおやつ
両者ともチョコレートケーキで、飲み物は渡辺竜王がホットコーヒー、羽生棋聖がホットレモンティー。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/07/17/213.jpg
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後手で竜王に勝つのか

しかし別格タイトルではこの有様である

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

駒達が躍動したの？

竜王先手横歩取りに勝った羽生は凄いと

おやつがおいしそうで何より

棋聖は守ったか

３局目羽生が露骨に負けに行きやがったからなあ

雑魚タイトル専門

やっぱ、二日制ってさ、なんかやってんじゃねーの？
試合の途中で家帰るとかありえねーだろ

羽生おにぎり好きだな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
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角ちゃんさっきまでなんJに同じコピペ貼ってたのにもう来たのかよ

後手の3勝1敗とか

これで対戦成績タイくらいになった？

後手勝ちすぎだろ、先手優勢はどこいった

1239段のヤツは負けたのか

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

>>22
ちょうど５０局で　羽生　２４−２６　渡辺

三冠対決はまた実現すると

全体を通して一方的な羽生勝ちだったな
渡辺との実棋力差ってこんなにあるんか

ニコ生運営はどうにかしろｗ
事故多すぎｗ

羽生さんはいつまでも強いなぁ。

今日はもうGPSと三浦くらいの力の差があったな
こりゃないだろって手をナベが咎めに行ったらあれよあれよと不利になって
「え？何があったの？」って解説ともどもオロオロしてたら終わった

名人戦の時の「もう羽生も終わりか」ムードはなんやってん・・・

羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…

羽生つえええええええええええええええ

今年も羽生９段はお預け

羽生さんG３コレクターになってもうた。

渡辺連盟に帰ってくる前に終わらせたのか
物見遊山しおってw

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　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

渡辺もうちょっと粘るかと思ったんだけど、序盤戦慎重になりすぎて羽生の攻めを呼び込んだ
形勢は渡辺の優勢→劣勢→劣勢→投了

羽生先生、今月の予定

17日　棋聖　←☆今日
19日　竜王
21日　達人
23.24日　王位
26日　順位
29･30日　王位

>>8
おにぎりが勝因だな

なんで2日制だと弱いんだろね

チョコレートケーキ食べたい

やっぱり本当の強さが分かるのは一日制だな

これで通算成績が２勝差？

魔王完敗じゃん
４局だって運良く勝てたとこあるし

めでててえ！
なんか渡辺好きになれないから嬉しいぜ

羽生の7月

○　　2日　竜王戦準々決勝
●　　6日　棋聖戦第三局
○　　10･11日　王位戦第1局
○　　17日　棋聖戦第4局

19日　竜王戦準決勝
21日　達人戦準決勝
23.24日　王位戦第2局
26日　順位戦A級二回戦
29･30日　王位戦第3局

>>45
魔王じゃないよ
魔太郎だよ

勝負の分かれ目はおにぎりの有無か

二日制のタイトル数

名人　森内8期　羽生　7期　渡辺なし
竜王　渡辺9期　羽生　6期　森内1期
王位　羽生14期　渡辺　なし　森内　なし
王将　羽生12期　渡辺　1期　　森内　1期

羽生　40期　渡辺　10期　森内　10期

羽生が二日制に弱いというより竜王戦の渡辺、名人戦の森内
が異常に強いだけ。

その名人竜王も

羽生13期
森内9期
渡辺9期

羽生の優位は揺らがない。ただ単に羽生に都合の悪い
データーだけ抜き出して印象操作している奴がいるだけの話。

間違えた前回は3局だった

>>45
魔王ワロタ

なんか知らんけど勝俣にイラッときた

歴史上初の3冠対決、これで勝ったほうが真の王者！
って羽生アンチのID（おそらく角将と呼ばれてる人）が立てたんだよね

よっぽど自信があったんだろうけど
結局その真の王者が羽生って自分で認める結果になっちゃったね

棋士の時間適性

2003年度王位戦〜2013年度棋聖戦　（直近10年）　　　　
4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　６−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　７−３　　　６連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　３−５

渡辺　４時間　 　　１−３
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中　（竜王９王将１）

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　７−１　　　３連覇中

羽生には早く永世竜王になってほしい

おーっ羽生さん勝ったかー
棋聖戦は全体的に圧していた感じだなあ

種基地コピペをここで見るとは思わんかった

羽生さんも七冠時代に比べたらヒマになったんだから理事ぐらいやればいいのに。

>>45
あれも羽生のポカだからな。今期は全体的に渡辺にいいとこなしの番勝負だったと思う。

>>23
森内対羽生が異常なだけ
先手がやや有利と言っても、トータルでは52〜53：48〜47の差しかないんだから

>>8
これ対局者って有料？　追加だけ有料とかだったら笑う

>>6
本当すごすぎメンバーだｗ

録画を見るまで結果は知らずにおこうと思ってたのに、うっかり来てしまった
とりあえず羽生さんの春先の不調が一時的なもので良かった
このゴールデンカードはまだまだ楽しめそうだな。できれば竜王戦で

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　　　　　　　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　＜あ、こういう日もあります
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１日制の羽生強すぎ、２日制は強くも弱くもないけど

１日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生　２０回　１６期　　.800
森内　　４回　　１期　　.250
渡辺　　７回　　２期　　.286

２日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生　２６回　１３期　　.500
森内　１３回　　９期　　.692
渡辺　１０回　１０期　　1.00

羽生さんって食事はたっぷり取る方なのか

>>62
無料
おかわりだって自由

>>25
森内ってそんなに凄いのに世間的な知名度認知度では
矢内にも負けてるんじゃね？ｗ
日曜ＮＨＫの将棋対局の聞き手役の顔認識度は相当高いし

何で竜王戦だけ勝てないんだろ

将棋はどの決勝も羽生対誰かか誰か対羽生だな

2日制だと、PC使った解析の差かな。
別に禁止されているわけではないので現行のルールではどうこう言うつもりはないが、
今後は扱いを考えないと不公平な気がする。

>>10
2日制がだめなの

魔王ここ最近不調にも程がある。
竜王戦は誰が来ても負けることはないだろうけど。

羽生さんは年がら年中地方行って美味いもん食ってええな

竜王は一番賞金が高い
これ、一番賞金が安い

まぁ今回は羽生ファンにとってはすがすがしい一番だったな。
ヒヤリとさせられた手もほとんどなかったし。

確かになぜこういう戦いが竜王戦や名人戦で出来ないのか
二日制には独特の悪魔が棲んでそうだな。

>>66
渡辺が怪しすぎるんだが

>>72
いや、まじさ、素人にはなんでそういうのOKになってるの？って思うわけよ
コンピューター戦とわけわかんなくなるじゃんよ
折角、旅館？とかホテル？とかでやってるなら、完全に缶詰にしてやれよって思うんだよな

鬼畜眼鏡モードだったな

5局目の会場にはキャンセル料支払われるの〜！？

森内最強説

竜王の優しさ

>>81
将棋会館だしｗ

>>72
なんだ1日目終わった後解析してんのかよ
萎えるな

「2日制」というセリフでいつも工作してるのが角将さん
コピペのデータは嘘選択で都合のいいように作ってる

使ってた対向側が負けると捨てさるこの有様
958 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/04(火) 17:48:48.68 ID:YqcmZnMB
羽生が無残に死ぬ所がみたかったのになんだこの渡辺っていうカス
使えねーな

>>72
最近携帯の電源を切るって決まった

横歩が完全に死んじゃった。
得意戦法だったのに

>>8
ケーキ食いてー

どうでもいい棋戦では渡辺に勝てるんだな。
次は竜王戦で勝って欲しい。

二日制弱いっつってもこないだ王位戦でナメにいきなり完勝してましたやん
羽生が弱いというより覚醒森内・覚醒渡辺が死力を尽くして羽生の蹂躙を防いでると考えたほうが面白いよ

とは言え渡辺も、C組だかD組だかから一発勝負短時間の連続の竜王戦予選を勝ち上がってのタイトル奪取だったから
一日制が弱いってんじゃないのよね。上位陣との対戦成績ではそれなりってだけで

あ、勝ちました

>>81
将棋会館じゃなかったか？

>>8
ニコ生のほう残飯みたい

>>92
同じ４時間の棋王戦は郷田に完勝。
それどころか早指しのNHKとったから
今年は５冠もありえるムードだった春先は。

>>91
行方は39歳でタイトル初挑戦だから勝って当たり前

やっぱ羽生だな

２日制なんかもうやめた方がいいだろ
それ一本に集中してコンピュータで徹底的に研究したたかだか勝率５割程度の
森内が勝つとタイトルに価値がなくなる

>>91
ナメは森内でも渡辺でもないからな

八百が入る隙が少ない一日制での勝率はダントツだな

二日制は結局、封じ手以降に研究が多い方が勝つ仕組みだな

>>82
ねえよ。
森内は対羽生特化型だもん。

羽生さんもう一度7冠あるかな？
リアルタイムで見て見たい。

>>6
ものすごいメンバーがひしめいてたんだな
すげえ

２日制だとヤオ疑惑とか出んのかよ
なんかコンピュータの進化ってすごいな

>>47
でっけぇ対局しかねぇ

>>86
本当に異常者としか言いようがないよな
嫌いなんだったら、一切将棋界に関わらないようにすればいいだけなのに。対局もしない級位者みたいだし
（角将側からすれば）顔も見たくないような嫌いな人が活躍する世界なのに、その世界に入り浸り、一日中怨念を２chに書き連ねる毎日
それが、一時期だけならともかく、ここ４・５年くらいずっと続いているよね？
精神異常者として病院に隔離されていないのが不思議だが、どうやって日々の生活をしているのか気になるわ……

どんなにここで虚勢を張ったところで、羽生がどうなるわけでもないのに、それをわかっていながら無駄な書き込みを続けられる精神には驚かざるを得ない
万が一、羽生が何かの事故か何かで将棋を出来ないような状況になったとして、それで彼は喜ぶのだろうけど、
その後にやってくる虚しさ（何年も俺はなにをやっていたんだろう的な）を考えると、角将本人にとっても、百害あって一利無しだと思うんだが

怒りとかそういう感情は通り越して、憐れでならない
彼の人生には、なんの得にもならないのにね……


それにしても>>6　のメンバーは豪華すぎるー
滝先生うらやま

羽生氏なかなかやるな

羽生は永世竜王をはよ！

>>105
そのテの疑惑自体は昔からある
でも性能の問題で別にどうでもいい（笑）扱いだった

今はそう言ってられない状況だからねえ
携帯の電源切る云々じゃなくてきっちりルール作った方が
絶対に良いと思うんだがなぁ

羽生は明後日、竜王戦決勝トーナメントで森内となんだよな。
今日は打ち上げもあるだろうし、大変すぎだろ。

一日制でも同じだけどな、緩々だからやろうと思えばいくらでも出来る

>>102
と言っても名人戦では羽生以外には負けてないんだけどねｗ

>>6
竜王も藤井もいないし里見もいない　全然豪華じゃない

>>105
三浦が負けたのは大きい。
実力者だからね。
あとはマシンの能力の問題になってしまった。

森内が自作の将棋ソフト作ってて、一日目を終えたあと徹夜で局面暗記してても驚かない

>>6
兄弟子滝誠一郎八段の引退慰労会　７，１４　[日記]
http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2013-07-16-1

座席
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃青野森内滝 　　　　輝彦羽生田村┃
┃郷田佐藤中田　　　？？小倉大介┃
┗━━━━━━┓　　　　　　　　　　 ┃
┏━━━━━━┛　　　　　　　　　　 ┃

　 　 　 　 　 　 　　　先崎行方


こういうの棋士の人間関係が出て面白いね
誰と誰が仲悪くて良いのか良くわかる

>>113
めんどくせえから書かねえけど、この１０年は2人だけでやってるに等しい状況だぞw
来年渡辺が出て来てそれに勝ったら評価するけど、無理だろw

さすが羽生
俺達に出来ないことを、やってのける
そこにシビれる、憧れる

渡辺の四冠だと思ったけどなあ。
年齢的にそうじゃないとおかしいだろ。
ここで羽生が踏みとどまったのは凄いね。

全然つんでないやん

>>117
これにかんしては人間関係の席わりじゃない。
結構適当なかんじ。

嫁ブログが楽しみｗ

この二人がどうぶつしょうぎやったらどっちが強いかね？

>>118
魔太郎はウティが名人のうちに挑戦して奪取したいが、そのためには順位戦で羽生を倒さねばならない。
順位戦から羽生がいなくなれば挑戦できるが、今度は番勝負で待っている。

結構大変だよ、渡辺名人への道は。

これからは木村一基八段の時代だ

　　　　　　　　 ,.-､　　　r‐'⌒,　　　＼
　　　　　/^`~",　　:＼,/　r''巛　　　　'ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/　 i´　 ヽ　　　　 ヽ
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　ﾘ
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏi´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;::::::: l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　
　　/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `""　 ~ ′　 ij　
　 　　||　 　／　　 ＼　| ヽ.　　r ⌒',ゝ　 i　　
　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|| i,,　　　 ~ 　　/
　　|り| 　|.oﾟ 　| |　_ﾟo`| l へ,,　　　　ｲ
　　 ー|　 ー一( )ー一'|　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　 　 l　　　　〓　　　l　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ '

>>113
つまり名人戦特化型か

>>117
下から5枚目の
右から田村、羽生、鈴木の順に映ってるその隣りの女は斎田？

>>125
さすがに今度は渡辺の挑戦だろう。
おれは羽生→渡辺と名人位が継承されるのをみたかったよ。

>>125
結局、羽生攻略かよｗ

>>130
今年の初戦、もう負けてる訳ですが‥

なんだ今まで知らんかったけど二日せいのやつってコンピータの力借りてたのか？ｗｗｗ

だったら羽生が最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピータ連合軍ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生三冠　今後の対局

7月19日（金曜日）
vs. 森内俊之　竜王戦　決勝トーナメント
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

7月21日（日曜日）
vs. 加藤一二三　富士通杯達人戦　準決勝（非公式戦）
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/
ニコ生中継・解説あり
http://live.nicovideo.jp/gate/lv144348840

7月23・24日（火・水曜日）
vs. 行方尚史　王位戦　第2局
http://live.shogi.or.jp/oui/

名人敗退→棋聖王位王座で無双→竜王棋王王将で予選敗退→NHK杯で無双
が最近のデフォになりつつあるな

まぁ、イチローとか武豊とか、同時期に天才と呼ばれた奴らが現在ボロボロなのを考えると
一年の半分でも最強なのはすげーよ

>>134
ハードだな追い
楽しめそうだけども

にわかなんだが竜王とか王位とかタイトルによって強いやつ別れんのなんでや？

>>116
やってるとしたら1日目
名人戦で森内が勝った4局は1日目で既に森内が優勢で
羽生が勝った1局は勝勢だった

棋聖戦の羽生の方が怪しい
横歩取りはコンピュータがもっとも得意とする戦型
少なくとも羽生はコンピューターで横歩取りの研究をしていて
覚えた定跡を並べている可能性が高い

おい！
俺はまだ仕事中で家帰ってから棋譜をわくわくしながら見ようと思ってたのに
なんでここでネタバレすんだよ！！！！！


羽生さんおめでとう。

どうせ竜王防衛のために必殺の手筋を温存してんだろ。

>>137
プロ野球選手だって春先に調子よい選手もいれば、夏になって絶好調って選手もいるだろ
棋士もそんなもん　４月と１０月が羽生の絶不調期で、６月ぐらいが竜王の絶不調期

>>128
そう羽生特化と言うよりも名人戦特化型。ナベが挑戦してくれないから証明がなかなかできんけどｗ

>>140
いくらなんでも四冠がかかった場面で出し惜しみは出来んと思うけどなぁ
王座も予選で敗退した今、棋聖取れなかったら後は防衛し続けなければならんのだから

将棋詳しくないが、なんとなく佐藤康光って人が好きだった
最近は活躍してないの？

棋譜見たけど序盤から羽生さん圧勝じゃん

そうだぞ。
しかも単なる四冠じゃなくて、三冠同士で戦って勝ったら四冠で過半数制するという戦いだからな。
渡辺が出し惜しみする場面じゃ絶対ないよ。

>>139
わざわざスレまで開いた好き者の癖に何言ってんだ
アンタも好きねぇｗｗ

禿は竜王戦しか勝てないのか

>>144
活躍してますよ

タイトルによって価値が違って手を温存するとか言うんならつまらないわ
そんなんならタイトルを1〜2にまとめろよ

悪の魔王が倒されてよかったと思います。

けど早くルール化しないとプロより強くなったコンピューター使って１日目終わりに解析するだけだな

■羽生善治棋聖
―― 本局は横歩取りになりました。
羽生　今日はこれでいこうかなあと思っていました。似たような形はやったことがありますが、同じ形はないので手将棋のような展開になりました。
―― １筋から突くのが多いところ、９筋から突いたのは珍しい展開でしたが。
羽生　どっちも価値の高い手なのでどちらがいいかはわからなかったですね。
―― やってみたかった？
羽生　そうですね。
―― どのあたりで有利を意識されましたか。
羽生　△４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
―― 勝ちと思われたところは。
羽生　△３七角（96手目）と打って。ええ。
―― これで棋聖位を防衛してタイトル通算84期です。一年でプラス３期されたんですが、あと16期足せば100の大台に乗ります。自分で近づいたな、とかそういった実感はありますか。
羽生　いや、まあ、記録のことはあまり考えないで指しているので、あんまりよくわからないですね。


■渡辺明竜王
―― 渡辺さん、残念な結果になりましたが、今日を振り返っていただいていかがでしょうか。
渡辺　そうですね。馬作られたあとがちょっと指しにくかったので、そのあたりで形勢を損ねたような気がします。
―― 馬を作られてもやれるという読みだったのでしょうか。
渡辺　歩が多いのでやれると思ったんですけど。馬作られたあとにあまりいい手がなかったですね。
―― そのあとはいかがでしたか。
渡辺　うーん……△４六金（72手目）打たれてちょっと手がなかったので、そこで悪いような気がしました。
―― シリーズを振り返られていかがでしょうか。
渡辺　まあ、仕方ないですね。

1日制は相変わらず羽生強いな
NHK杯のあたりで魔太郎が1日制も羽生超えたかと思ったけど

>>105　>>110
現状は「封じ手」の管理だけだからな

封じ局面での次の一手なんぞＰＣに掛かれば数手しかないので
全ての展開を翌日までのに解析可能だから

現状の二日制はＰＣをうまく使った者勝ち

>>117
滝っていう人、凄いね

>>152
携帯、PC没収は必須だよな。
こんなに早くこんな事態が訪れようとはw

竜王は生きていたの元嫁は芸人のだいたひかる

これ豆知識な

２日制については５０年前から一門が集まって考えてるのではないかという疑惑があったから
今更という感じだけど

|ω･`)羽生三冠おめ

二日制なんて時代遅れだから廃止でいいのにな

>>153
またタイトル戦で実験したのかｗ

魔太郎は竜王戦以外でも本気出せよ

>>161
PCがトップ棋士レベルになってしまった以上、それが妥当かもね。
名人戦とかは順位戦みたいに深夜までかけて戦えばいいよ。

>>147
羽生が勝ったんだ。
今日の飯はうまい

>>161
文化や慣習に時代遅れもくそもないのでは？

しかし、これで８４期か。
今年の残り2つを防衛したら８６期。
１００期とか絶対無理と思ってたけどそうでもない数字になってきたのが恐ろしいw

どう見ても渡辺が絶不調

○ 糸谷哲郎 第84期棋聖戦 本戦 2回戦
● 澤田真吾 第54期王位戦 白組 4回戦
○ 谷川浩司 第61期王座戦 本戦 1回戦
○ 久保利明 第84期棋聖戦 本戦 準決勝
○ 郷田真隆 第84期棋聖戦 本戦 決勝
● 橋本崇載 第21期銀河戦 Gブロック 11回戦
● 丸山忠久 第54期王位戦 白組 5回戦
○ 屋敷伸之 第61期王座戦 本戦 2回戦
● 羽生善治 第84期棋聖戦 タイトル戦 第1局
● 深浦康市 第72期順位戦 Ａ級 1回戦
● 郷田真隆 第61期王座戦 本戦 準決勝
● 羽生善治 第84期棋聖戦 タイトル戦 第2局
○ 羽生善治 第84期棋聖戦 タイトル戦 第3局
● 羽生善治 第84期棋聖戦 タイトル戦 第4局

魔太郎おわた・・・
こんなだと竜王も獲られそう・・・

将棋詳しくないが、スポーツ選手みたいに棋士にも好不調とかあんの？
身体ならまだしも頭脳に不調とかあるんか？

>>164
自分もそう思うわ
8時間も考える意味がない

>>162
この人タイトル戦とか関係ないの？

>166
チェスは二日制は廃止されたんよw

なんかやっぱり竜王は人気ないな…もし竜王が中村太地みたいな風貌だったらおまえらも応援する？

渡辺ももうちょい名局メーカーだったらいいのにな

>>170
最後は直観勝負みたいな場合もあるから、好不調の波はあるでしょ。

>>168
澤田レベルのまあまあ強い程度の若手に１発食らうなんて今まであったか？
相当不調だなこれ

名人戦で「羽生の時代が終わった」と言われて
ほかのタイトル戦で「いつ終わるねん」と突っ込まれるとこまでが様式美？

まぁ渡辺ははやざしのＮＨＫ杯も優勝したばっかりだし
コンピューターうんぬんは関係ないだろう

>>172
関係あるよ

タイトル戦はいつもより気合を入れて実験できる場所だと思ってるはず

ブーはーげースー

>>166
一番賢い棋士にお伺いできるとしたら、聞きに行く？
ズルだからやめとく？

そういう悪魔の選択を迫られる時代なんだよ

>>25
これ見ただけでもどっちもスゲーとしか思えんわ

>178
「羽生の時代が終わった」って言ってる奴は
一人だけなんじゃね?www

得意の接待将棋w

いつもはタイトル戦を解説してくれるitumonさんが
今日は全く呟いてなかったね
何でだろう？

>>171
棋士の中には8時間(以上)ほしい、持ち時間が長い方が自分の力を出せる
と思っている人もいるんじゃないかな
森内とか

>>17
二日制だと、家に帰ってじっくり次の手を考えられるから不公平だよね。

>>168
まあ春から夏にかけてはこんなもんだよ

>>177
意外な相手に意外とポコッと負けるから今まで挑戦が少なかったんじゃ

>>189
また秋口にかけて復調するよw

やはり２日制になるとＣＰＵ使ってんのか
渡辺森内

そんなにおにぎり好きならおにぎり屋やれよ

ナベヲタが発狂するスレはコチラですか？

>>186
いつもんさんは出張の仕事で忙しかったんじゃね

>>180
なるほどｗ

同じ新潟でも龍言でないと竜王はだめか。

ホテルの飯紹介は重要な仕事
二日制もありだろ

>>186
今日は立ち会…ゲフンゲフン

>>186
仕事で地方行ってたんだな。たぶん。

>>177
よく負けてたから最近までタイトル挑戦できなかったんです

羽生は、自分に限ってはコンピュータ目の前に置かれても動じないと思うよ。
それで負けたら自分の将棋の見極めの無さであって。

渡辺の不遜さが好きになれんところ

加藤一二三(かとうひふみ) ?@hifumikato

桃といえば以前、岡山で仕事をした帰り、箱入りの桃を買って新幹線に飛び乗りました。
試しにひとついただいた所これが想像以上に甘く、気がつけば、
長めのトンネルを通過するあいだにすべての桃を食していました。
ひとつのトンネルを抜けるあいだにわたしは、６個の白桃をいただいたことになります。

2013年7月16日 - 8:03

産経は本体の経営がボロボロで
仮に羽生失冠、渡辺新棋聖誕生とかなったらそれをきっかけに棋戦をやめてしまう可能性が高いんだよな
挑戦者が本気になれない棋戦だわ

心　　の　　底　　か　　ら　　、　　お　　め　　

79　2008　羽生善治　3(●●○○○)2　佐藤康光
80　2009　羽生善治　3(○●●○○)2　木村一基
81　2010　羽生善治　3(○○○ 　 　)0　深浦康市
82　2011　羽生善治　3(○○○ 　 　)0　深浦康市
83　2012　羽生善治　3(○○○ 　 　)0　中村太地
84　2013　羽生善治　3(○○●○ 　)1　渡辺　明


羽生は棋聖戦強すぎんだよ

二日制しか勝てない奴らってやっぱソフト使ってんだろーな

渡辺はもう過去の人

竜王陥落も近い

>>207
羽生をギリギリまで追い詰めたハゲってすげー強かったんだな

毎回タイトル戦で食事とおやつの画像みていて楽しいけど

どの料理が勝率高いか気になるところではある。

まさかうな丼？

>>117
先崎の行方が気になる

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>210
この前のnhkも凄かったぞ
後手で19玉まで持ってった

将棋のセンスでは、やっぱり羽生さんが二枚も三枚も上だったか。
考える時間たっぷりの二日制でしか羽生さんに勝てないようでは、
天才の名は羽生さんから奪えないな。

>>158
ジャンプ放送局投稿者！？

>>170
脳も肉体の一部だし。
ホーキング博士も病気になって脳の活動が衰えたといわれている。

>>205 それでか

最後の54飛車かっこいいな

>>50
こういうデータは、特定の人は使いたがらない

>>168
まぁ強豪との対局が多いし

二日制廃止は妥当だと思うけど、それだと棋士を信用してないことになるよね

>>221

羽生さんは、羽生さんとやらないだけ、ハンデがあるし。

渡辺の同年代がタイトル取って、世代交代が起こってほしい

昔羽生さんが有名になって来た頃、上座事件とか羽生睨みとかの件もあって生意気でいけ好かないと
アンチっぽくなってたんだが、今は渡辺竜王に対して勝って欲しいと思う。俺が年取ったのかな？
思えばF1もセナに噛み付いてくるシューマッハが生意気と思ってたがシューマッハに噛み付くアロンソを生意気と思い、
アロンソに噛み付くハミルトンを生意気と……

という感じでどの分野でも一緒だなぁ。

＞場所：新潟・高島屋

デパートで対局したのかよｗｗｗｗｗｗｗ

( `･ω･)羽生先生…ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!!


神の前に禿の出る幕は無いのであった。_φ(･_･。)

羽生って「確実に良い手」と「良いか悪いか分からないけど面白そうな手」が頭にあれば後者を選びたがるタイプなんやろ？

そういうタイプって対コンピュータには弱そうに思うけどどやろか

>>204
中国地方はトンネルしかないから、桃食うのに夢中になってれば、
ひとつのトンネルのままだと錯覚していただけだと思う。
たとえ、一二三であっても。

本気出したかなあ
元々、将棋ではなく「勝負の天才」を唱われた様に
相手を見て指すからなあ
魔太郎も見切られたら
上座に座られたり、62銀と挑発を返せなくて
負け下になったタニーみたいになっちゃうよ
タニーだって当初は五分の星勘定だったのに

渡辺も時間がないと勝てないね

竜王戦羽生さんに挑戦者になって欲しいね

次は森内で決勝は佐藤かな？

>>166
じゃぁ新幹線や飛行機で現地入りするなよ　昔はそんなのなかったぞ

>>37
なんか言えよｗ

>>232
天皇も飛行機に乗ってると思うけど？

>>232
逆やろ？

>>161に「じゃあ汽車乗るなよ」って言うなら分かる

>>225
羽生は、テレビ棋戦のNHK杯で、
あごひげ抜きながら大山と対局するぐらい、
ふてぶてしい18歳だったからなｗ

渡辺も、当時の羽生ぐらいとんがっていいと思うし、
頑張ってほしいわ

http://homepage3.nifty.com/kishi/2012R/1235.html
去年の成績見れば今の時期はこんなもんだな
竜王戦で復調したってイメージ

2日制以外なら羽生が勝てる、
渡辺はPC使ってるみたいな風潮の連中は何なんだ？

昨季でも棋聖戦の3倍の賞金である朝日オープンや
現状唯一のTV棋戦となったNHK杯で
羽生を直接ボコボコにしてタイトル獲ってるのが渡辺なんだが？

王将戦だって棋王戦だって1日制の予選で羽生を倒してタイトル獲ってるのに
都合のいい所だけ抜きだしてPC疑惑とか頭沸き過ぎだろ

>>204
気がつけば、体が女子高生になっていたのですね

>>222
いずれそうなるって、何年も前に羽生が予測してるな

>>231
永世七冠を懸けて渡辺竜王に挑む羽生さんも見たいが、「渡辺竜王に対して」「竜王戦で」「森内名人が」今どのくらい戦えるのか
も見たいんだよなぁ。確か昔スイープで飛ばされて以来この2人はやってないよね番勝負

>>230
ついに攻略されたか
前の羽生はもう少し仕掛けが強引だったりしたけど
じっくりやるようになったというか渡辺のリズムに合わせてきた感じがする
羽生「ほぉそんな引き出しもありましたか　なるほどなるほど」みたいに蓄積されてきたな

過去に渡辺ぐらい好かれない棋士っていなかっただろうなｗ

森内で検索したら40件も一致したんだが・・・

昨年までは考えられないことだった
森内もトップ棋士になったんだなと思う

>>222
単に、一日目がいまいち盛り上がらないし、
費用もかかるからってだけのことだろう。
次の日の朝刊で読むほかなかった時代とは違うわけで。

棋士を信用せず二日制を廃止した結果森内があっさり負けたら間接的に森内の名誉をピンポイントで傷つけたことになるよね（´・ω・｀）

３，３，１の体制続くんかな

>>222
いや棋士だって人間なんだから、カンニング可能な環境になったらそれが無理な状況つくるのが競技の公正さの維持ってもんでしょ。
今だって封じ手に厳重な封してるじゃない。
それと同じだよ。

>>124
動物将棋は、お互い最善手を指すと後手必勝と解析された気がする

どっちが強いとかは置いといて、竜王と三冠てどっちが強いの？

（・ω・。）羽生先生の竜王位が観たい…


(´･ω･`)あと一期竜王になれば永世竜王誕生やーーん

>>247
今後も二強時代が続きそうだねｗ

渡辺は渡辺で防衛しそうだし

畠田理恵も喜んでるな

>>250
竜王
竜王と五冠でも竜王

>>244
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人

康光ｖｓ羽生の将棋が一番面白い
何が出るかワクワクしながら観戦できる

>>252
序列
竜王、名人＞三冠

魔太郎「まあ、棋聖戦は賞金安いからね」

>>236
あごひげ抜かれてるのに怒らない大山が不気味過ぎるわ

>>250
渡辺も三冠なんだけどな

>>229

それも逆に、ひふみんぽいけどなｗｗｗｗｗ

>>260
竜王持ってるから関係ないけどな

>>168
この時期渡辺は、競馬の研究で忙しいからな

初代が島という呪われたタイトル　竜王ｗｗｗｗ

>>256

同意

>>264
つ丸山名人

>>264
でも、島のおかげで、新時代の棋戦ってイメージができた

>>239
袋ラーメンのCMかよ！

>>103
コンピューター使用がなくなれば或いは

軽くひねりましたがなにか？

>>258
協賛ないから600万くらいかな

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦　　※協賛：レノボ
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

>>264
でもその島さん、
羽生・大山・中原・米長に勝って竜王だから、こんだけ強敵を破ったんだから仕方ないよ。

産経の将棋「棋聖戦」に身売り話 消費税増税が決断迫る懐事情
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903

プロ将棋における棋戦のうち、別格とされる7つのタイトル戦。その主催者は、言うまでもなく、大手新聞社と通信社だ。
例えば、優勝賞金が最も高いとされる「竜王戦」は読売新聞社、最長の歴史を持つ「名人戦」は朝日新聞社と毎日新聞社の共催といった具合だ。
ところが、この新聞社主催の花形イベントにも、時代の荒波が押し寄せているようだ。
タイトル戦の一角を担う「棋聖戦」。主催者の産業経済新聞社（産経新聞）で、
その“身売り話“が囁かれている。同社は「ご指摘の事実関係はございません」と否定するものの、
事情に詳しい同社社員は「今年、棋聖戦をある別業界の企業との共催運営にしようという案が浮上した」

キチガイ羽生オタが認めたくないデータ

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

>>268
ガッキー主演の棋士モノとか作らないかなあ
タイトル戦の昼食はチキンラーメンで

島も禿げてたから
ある意味、渡辺は竜王位を取り戻したとも言えるよね

森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
別格タイトルじゃこの有様

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

lHvkKW8KO

角将きたー

>>241
4連敗したの忘れた？挑戦者決定戦で深浦の穴熊をボコボコにしたから期待したのに
丸山ｖｓ渡辺並みにつまらない7番勝負だった

>>259
その代わり麻雀に誘ったり後援者の手前未成年の羽生に酒を飲ませたり、囲碁でボッコボコにしたりと
凄まじい番外戦を仕掛ける大山名人大人気無し。
今となってはニヤリと笑えるエピソードだけど。

久しぶりに羽生さんのスレでも覗きに行くかな♪

あそこもファンとアンチが入り混じっておかしな世界になってたけどｗ有名人のスレなんかみんなそうだよなｗ

>>259
え

大山の顎鬚を・・・？

森内名人の１強時代だな

その下に渡辺

さらにその下に羽生

これが今の将棋界だろう

棋界の頂点（金メダル）はいつの時代も"名人"
名人の価値は並タイトル５個より高い

もし、八百があるとしたら勝つこともある羽生が凄まじすぎるんだが

>>278
今日は悔しくてしかたないだろうなｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、この手の雑魚タイトルだと羽生が勝てるが、渡辺が本気になると、羽生は歯が立たないからな
実力は完全に渡辺が上だし

>>242
>じっくりやるようになったというか渡辺のリズムに合わせてきた感じがする

そんな感じ
元々魔太郎はじっくり指せば自然に良くなる中原系
丸ちゃんみたいに激辛でなければ、それにつきあってもさほど不満はないし
研究が足りないと見れば、速攻
番勝負だとわざと負けてエサをまけるし
いつものパターンになりつつあるような

島さんはむかし半袖のYシャツは絶対着ない。汗でスーツが傷むから。
とか言っててオサレな人なんだなと思った。
そんぐらいかな。

>>277
芸スポ来なくていいよ角将ジジイ

>>203
強い奴は不遜でもいいと思うけどね
腹にイチモツが無いことの裏返しっていう感じもあるし

羽生さん？強いよね

今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

もはや言い訳できないレベル

森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期

完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった

羽生が森内名人に勝ってるのは知名度（）だけ


てか、もう森内の方が格上の棋士だからな
これは今、現在の序列だけでなく、
二人が引退したときも、
森内＞羽生の序列は確定している
結局、羽生は雑魚タイトルが多いだけの棋士で、
森内、渡辺に較べるとワンランク格下なのは否めない

勝因はマンゴーを食べなかったことだな

強い勝ち方だなｗ

こんだけ圧殺される将棋は年に一度あるかないか、どうしたんだ渡辺は

>>285
何しろ自分でこの3冠頂上決戦の照射こそ真の王者と言ってたんだからｗ

名人戦の時はまじで体調が悪かったのでは
と思わせるような戦いっぷり

>>242　>>287
＞じっくりやるようになったというか渡辺のリズムに合わせてきた感じがする
ふーん　気のせいじゃないの

だって昔から指してるのに、未だに森内のリズムに合わせられないもの

>>289
ジジイは話かけるなって言っただろオッサン
学習能力ないのか池沼ジジイ
お前みたいなジジイは早く死んで二酸化炭素の削減に貢献しろカス

別格タイトルではこの有様＾＾；

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

渡辺さんって小柄で華奢な人なんだな

少し最新形の研究から外されると、相手にならないって事だろうか。

>>298森内が近年合わせられるようになったが正しい

タイトルが多すぎるんじゃないのかな。
昔は名人、九段(後の十段→竜王）、王将の3つしかなかったんでしょ。

>>232
返されたレスの中で一番バカだｗ
意味不明ｗｗ

羽生は時間が長くなると、並の強さになる
３〜５時間制だと、歴代でも比肩するものがない強さ

だったらどっちで自己表現したくなるかって話だね

イチローが内野安打で、日本選手としておそらく今後並ぶものがないほどの地位を築いたけど
もしイチローが長打も打てる、という中途半端な選手を目指していたら
地味な巧打者どまりだっただろう

羽生は免状書きたくないからわざと負けているんじゃないか

>>304
戦前は二年に一回の名人戦しかタイトル戦は無かったが。

>>307

書くのは得意じゃないと言えば聞こえが良すぎるかぁ？

>>307
そんなわけねーだろ
羽生が聴いたら激怒してお前のあごひげ全部抜かれるぞ

40代半ばに差し掛かってるのにこの強さは普通に凄い
中原も谷川もこのぐらいの年齢の時はボロボロだったのに
大山は40代後半でも複数冠持ってたけど、大器晩成型で初タイトルも30近かった
羽生は10代でタイトル獲得して、その後25年間トップの座を守り続けているのだから、すごすぎ

２日後に森内と対局か。
毎度のこととはいえスケジュールがきつすぎるな。

>>312
名人戦の時はスカスカの上、イベントにも出なかったけどね

この強さがなぜ名人戦では出せないんですか羽生さん

シリーズ通して圧倒的な強さだった

>>310
棋士ならあごひげなんか抜かない。
羽生「お前を詰めてやる！雪隠詰めとかどうよ？」

相手が差すのがあまりに遅いと調子狂うんだよ
休日が多いと調子狂うリーマンと同じ

このシリーズは羽生が強いと言うより渡辺が弱かっただけ
相横歩取りなんて奇襲戦法は森内に通用せんよ

春の森内
夏の羽生
秋の渡辺
冬の久保（故）

本スレでもそうだったが
単発の反羽生がいつも森内使って同じセリフなのが笑えるｗ

若いイケメンのニューヒーロー現れねえかなあ

>>126
はげてないよ

>>320
松井秀を使う反イチローに通じるものがあるな

>>321
中村太地が王座戦に挑戦します

島とカンナの関係は何？

森内名人の指導対局のおかげだな
実質森内だよ

>>318
その奇襲戦法を名人戦の舞台で森内が採用してる件。

森内がダメな時は渡辺を使う
渡辺がダメな時は森内を使う

アンチの単純脳ｗ

今の羽生とほかの連中の状況から考えて5年以内に通算100タイトルって可能性大？

なんで2日制とかあるのかもしれないが
将棋自体のルールが違うわけではないのに
なんで竜王だけ渡辺に勝てないの？

無条件に馬作らせたりして接待してるのは明白w

例えば野球のレジェンドなら
王さんとかイチローとか意見が割れるが
将棋だと羽生一択だってな

20年以上、なにかしらのタイトル持ってるだけで凄いというか異常。w
魔太郎はちょっと調子悪かったね。冴えない手ばっかりだった。

>>329
単発−将棋版住人

将棋版住人なら誰でも知ってるじゃん
単に渡辺は全研究をためて竜王戦に使うだけ
単に森内は全研究をためて名人戦に使うだけ

>>329
どんな強い棋士でも衰える時は一瞬だからなぁ
急にガクッと来る

大山は三冠から一年で無冠になったし
中原も今の羽生ぐらいの年まではどうにか二冠ぐらいは保持してたけど一気にダメになった

来年にいきなり無冠になっててもおかしくないかもしれない

>>329
五輪の採点競技の中には手の内を明かさないために
世界選手権や国際大会でも本気は出さないシンクロみたいな競技もある
渡辺は竜王戦以外では新手や研究の成果は発表しない

森内「本気で戦うのは名人戦だけでいい・・・」
師匠「他の棋戦は捨てるってルールか・・少し弱いな・・」
森内「早まるな、名人戦以外で本気を出さないと言うのはただの前提条件だ」
師匠「それじゃどんな制約を？」
森内「対羽生だけでいい」

ソフトの進化と最近の名人竜王戦がカブる気がするのは俺だけか

>>327
名人が再び相掛かりの指導対局をしてあげようとしたのに逃げたのは羽生の方
往復ビンタが効きすたんだねｗ

森内や渡辺が名人竜王以外は本気でやってないというのはあまりに失礼すぎる
渡辺は竜王以外もタイトル取ったし、NHK杯も優勝してる　もはや竜王戦専用棋士ではない

森内はお正月のお好み対局でも次の一手名人戦でも本気だ
しかし、歳が歳なので名人戦以外では本気でやってあんな結果しか残せてないだけだ

竜王戦でもこれぐらいサラっと勝って欲しいもんだわ・・・

さすが理恵ちゃんの旦那や
オレたちの希望の星

イチローも衰えたと思ったら復活してきてるしな
この二人は日本が誇る天才だな
天才で誰を思い浮かべますかと一般人に聞いたら
８割はイチローで１割くらい羽生じゃないか

羽生と渡辺はコンピュータに

いつまでにげるんだ？

今は羽生は焦点を渡辺に定めている
羽生に負け越してる下の森内のことなんか羽生はどうでもいいことだろよ

この3者間で2者を圧倒した者は誰もいない、今のところは
二兎を追う者は一兎をも得ず、正に将棋のための格言だな

wikipediaで歴代タイトルを見ていたら
二年連続7タイトル同じ人だった年って一度もないんだね
少なくとも一つは変動している

今年はあるのかね？

羽生が名人竜王戦で手加減してやってるだけだよ

久保谷広瀬はもう駄目なのかな
戦法の幅が狭すぎるか

いい加減、二日制でも勝ちやがれ
イライラしてきたわ

>>39　ハードスケジュールすぐるｗｗｗｗ

渡辺が勝つ→これからは渡辺の時代
羽生が勝つ→いつも通りの羽生

>>329
補足
竜王を今期防衛すると対局料とタイトル料合わせて4,650万円
同時に来期防衛戦も確定　仮に負けても2,250万円　計6900万円稼げる
棋聖は今期勝って来期も防衛しても1000万もいかない　手を抜いて当然

>>26
その中にはハブのクリックミス負けがあるはずだから、ほぼタイと言っていいな。

>>342
いや、そんなにないだろ
１％もいないんじゃないか
たいていの人はスポーツ選手かノーベル賞取ったような人を挙げるだろ

後手で勝ったのかまだまだ強いな羽生は

長時間戦を人間が申し込んでるのに断るソフト陣営、何か不都合でも？　逃げてるのはどっち

>>350
×渡辺が勝つ→これからは渡辺の時代
○渡辺が勝つ→羽生はオワコン

>>336
ﾜﾛﾀｗ
でも今年はそれなりに勝ってるから良いけど
去年はマジでそんな感じだったよなｗ

>>39
達人戦なんて出なくていいだろ

羽生は正直すぎるんだよ
どの棋戦でも同じように戦うが渡辺森内は明らかに違うだろw
森内はナベ流を真似た節があるがw

>>8
ボロネーゼ 渡辺大
http://uproda.2ch-library.com/684094dQa/lib684094.jpg

ゲロかなにか？

森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
何で別格タイトルではこんなに弱いの？？？？

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

>359
羽生より佐藤とか郷田のほうが不器用だと思う
特に郷田、渡辺みたいに合理に徹すればタイトル獲得数は倍　いや、三倍は取れてたはず

しかしその不器用さが格好良い

ダイムと言えば24時代ボロクソに叩いていた人いたけど
プロになったら…とか言ってたけど
今日は意外とその点、静かだったな

http://akb.48lover.com/img/Topic/2543/image.jpg

>>364　ｋｗｓｋ

>>362

トップに君臨するのが将棋が大好きな羽生さんで良かったな、郷田さんは。
羽生さんが大山みたいだったら、若い頃はイケメンから体型、将棋の戦い方も含め、ひふみん化していただろうね。

郷田は羽生の切られ役�ｂP
絵になる

渡辺明は7冠なんて永遠に無理

NHK杯であっさり負けていたからもうダメかなと思ったが粘るね。

いや渡辺じゃなくても無理だろ

７冠は多分もう出ないんじゃあ

あと一回竜王取ったら勇退してもいいよ
理事になるとか

55馬のあたりまでずっと竜王リードだと思ったんだけど
羽生強いな

>>368
羽生世代が衰える5年後にはもしかして。渡辺より若い世代で渡辺倒せそうなやつがいないし。

>>370
タイトルとる能力が違う野球の三冠王じゃあるまいし
その年にめちゃくちゃ調子が良かったら取れるんじゃないの？

特に今みたいな森内と羽生だけと言った同じ人間とだけ戦う場合。

昨年度の勢いから渡辺さん奪取だと思ってた
一日制の羽生さんは最強だなぁ
まぁ竜王はこれで三冠防衛に集中する感じじゃね？

俺も小学生の頃、夢中で竜王倒してたわ

>>377
俺は世界の半分もらったわ

羽生森内はいずれ衰える
渡辺が彼らくらい長期間棋力を維持できてたら７冠は夢じゃない
下の世代が弱すぎる

名人戦用に用意していた新手や構想が出す暇もなかったのでここで使った

>>375
2000年の羽生がめちゃくちゃ調子良くて、68勝21敗だったけどこれで五冠王（＋一般棋戦優勝3つ）
2004年の羽生も60勝18敗だったけどこれで四冠王（＋一般棋戦優勝2つ）

7冠時の羽生の成績は46勝9敗　勝率.836
タイトル戦ばっかだったから相手はトップ棋士のみ

将棋という競技の性質上、相手がトップ棋士である場合7割以上勝つのが極めて難しいので
事実上不可能と思われる

一日制ではインチキやりにくいのかな

>>193
そうだな。無農薬米使ったおにぎり屋とか流行るかもしれんな。

やはり魔太郎は二日制の夜にソフトや子分使って勝ち続けていることが判明したな
こんなインチキさっさと追放しろよ

>>383
嫁がヒマしてそうだから副業としてどうだろう

勝ったのか、まだまだやれるんだな

>>385
そしたら森内名人も客として来るかもなあ

二日せい廃止にしろよｗｗｗ二日せいだけやたらと強いやつがいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
評価する

>>388
アホにはAhOなIDが割り振られるもんだな

>>388
よっアホ！

>>375
木村一基は年間勝率.835、61勝した年もタイトルゼロだったけどね
まあそう簡単じゃないよ

>>390
さては焦ってるなｗｗｗ

ahoがいると聞いて

いい加減名人や竜王でやれや
ゴミ棋戦ばかり

タイトルに一度も挑戦したことのない棋士のほうが多いくらいなのに
7冠は持ってるタイトルを全て防衛して、持っていないタイトルの
挑戦権を勝ち取り、そしてタイトル戦で勝たなければならない。
これほぼ無理だろ。

>>396
まあ、無理だろうね

>>39
俺だったら頭おかしくなってまう

>>398
お前はもう十分におかしいだろ

羽生ヲタが相当鬱憤溜まってるの再確認できるな。
史上最強と信じてやまなかった羽生元７冠より渡辺３冠のがずっと強いの何度も見せつけられたショックから立ち直れない。

>>396
タイトルに一度も挑戦したことのない棋士のほうが多いくらいなんだから、
挑戦権を勝ち取るのはさして難しくないだろう

何を言ってるのか解らないだろうが、俺にも解らん

>>39
このくらいの日程を苦もなくこなし続けて20年。
まあ普通じゃないよなぁ。

>>399
そうだった

時代が変わって、二日制はもはや純粋な将棋戦じゃない気がする。

囲碁は井山がいずれ７冠を達成するのでは

森内は特異点

>>400
渡辺2冠だよ

二日せいだけ強いやつ怪しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗな

コンピュータによる研究の進展から考えれば二日制なんて意味ないと思うの。

羽生の日程見てもユニク○やワタ○の過労死するレベルではないと思うよ

渡辺は竜王を失ったら弱くなる気がする
竜王という肩書きに守られてる

寧ろ1週間制とかやれよ

羽生は大山には遠く及ばない

>>411
俺は寧ろ失ったほうが強くなると考えてる

>>404
逆だ
4時間の棋聖戦は純粋な将棋じゃない

理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)　
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

あーあ
勝っちゃいました
魔太郎ヲタの皆さんすみませんねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
大山はボロ負けして記録も簡単に抜かれてそのオタはもうすぐ死亡のトリプルパンチじゃんｗ

>>331
加藤一二三だろ
神武以来の天才にして、天下の奇人
ドラマ化したら面白い

名人戦や竜王戦より持ち時間10分のNHK杯のほうが見てて面白い
将棋の内容はアレだけど

純粋な将棋

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407

挑戦者が敗けたんだから、まだ三冠ずつだ

7冠は無理か

>>365
なぜ貼られているか知らないが山内鈴蘭ちゃん

>>1
実際今の羽生と若い頃の羽生が戦ったら

若い頃の羽生＞今の羽生

こう？

羽生の完勝

>>408
AhOにも分かるようにいちいち説明すると、
二日制が強いだけでは二日制で勝てない
なぜなら、二日制のタイトルの予選はすべて一日制だからだ

終了

>>225
羽生は、本当に昔はハブだったからね
睨み付けられると、相手は痺れちゃう
相手をゴックン丸飲みよ

|ω･`)投了から詰むまでに30手位かかるのかな？

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ユトリ＞馬鹿団塊ジュニア(笑)

副島真　東京大学理学部4年
筑駒→東大理一
・3年連続数オリ金賞(2009年は最高得点で金)
・世界の天才だけが参加を許されるコーダーの聖地「Top Coder Open」 2010･2011を２連覇
http://www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2009/images/soejima.jpg

井上卓也　京都大学工学研究科電子工学専攻
大教大天王寺→京大工
・数オリ代表。中2数オリアジア大会で銅賞
・駿台全国模試で理�V、京医志望を抑えて理系総合1位
・2008年度の京大入試で得点率脅威の92%超え(過去最高)
・夢はバリアーをつくること
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/kikaku/gakuho/gakuho/07-natu/photo/07-natu7.jpg
(真ん中)

水野遼　東京大学医学部5年
灘→東大理三
・2008年第2回東大実戦模試全国1位(総合偏差値91)
・大学1年　公認会計士短答式試験合格（学習期間約3ヶ月）
・大学2年　公認会計士論文式試験合格
・大学3年　司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）
・大学4年　司法試験合格
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/images/c/juken/2012fall/tsushin/sub_mizuno.jpg

>>8
昼食のそば少なすぎねえか？
こんなんじゃ夜まで持つどころか1時間でもう腹減りそう

先手も酷い悪手無しなのに終始圧倒した将棋

王位戦第一局もそうだが、羽生が復調しだすと止めるのは難しい

羽生も名人戦の時に本調子だったらな〜

４２９４３０は何なの？
間違えたの？

二日後は森内との竜王挑戦をかけた大一番
一日制最強の羽生が勝つとは思うが、こういう時の森内は羽生の行く手を阻むから怖い

敗着はなんだったんだ？
感想戦コメ見ると、７７銀とあがるしかなかった、という記述があるが、そのあたりではもう先手が良くない、ということだろう。
１７同香なのか。それとも両端を突き越されたことか。

渡辺が酷かったかな
もらった将棋以外いい所がひとつもなかった
衰えたと言っても羽生は羽生なんだよな

>>424

つうか今の羽生は100%出して勝たないからね
次への新手研究の為に実験的な余白を残して打つ
完勝し続けると七冠陥落したときみたいに
必勝法編み出されて藤井システムみたいな天敵を呼び寄せる事態になる

結局のところ羽生さんと村山九段ってどっちが強かったの？

>>374
> 渡辺より若い世代で渡辺倒せそうなやつがいないし。

そこがねぇ
同世代&下の世代に渡邉のライバルになりそうな棋士がなかなか…

羽生だって、毎回調子良い訳じゃないし
衰えたなぁって感じる時も有る
だけど、この２０年以上は、ずっと羽生時代
森内名人も渡辺竜王も居るのに主役の座は譲らない
２度と出んだろ、こんな人

二日制って人間より強いコンピュータに全部解析させてんだろ、一日終わったあとに
そんなの将棋の強さじゃなくてコンピュータを扱う能力の差じゃん

>>435
森内　対　羽生　竜王戦の対戦成績

２日制では話にならない
　 　森内○−●羽生　先　　第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
先　森内○−●羽生　　 　　第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
　 　森内○−●羽生　先　　第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
先　森内○−●羽生　　 　　第16期竜王戦 タイトル戦 第4局

１日制なら互角（振り駒勝負）
　 　森内●−○羽生　先　　第24期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
先　森内○−●羽生　　 　　第22期竜王戦 本戦 準決勝
　 　森内●−○羽生　先　　第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝
先　森内○−●羽生　　 　　第19期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦

>>435
羽生が挑戦しても無理そうだから名人戦で羽生をボコった絶好調の森内に挑戦して欲しいわ

>>17
もしかして家に帰ってから色々考えてるんじゃね？
八百長だわ

棋聖って
ちょっと前までは序列第３位だったのに
産経新聞は、どっかの金満にタイトル戦譲れよ
棋王よりランクが下とか情けない

【社会】 「竹島の韓国人を射殺しろ！」 女性看護師がヘイトスピーチ…中日新聞「最近目立つ保守女性、これはもう『右女』と呼ぼう」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374021479/

>>436
28飛車あたりかもなあ・・・

２日制の八百試合も残しておかないと
棋士の生活もあるからね

ハブだけが飼っても連盟に寄生している棋士は養えないから
花試合の賞金ペイバックも必要

>>446
ドワンゴがスポンサーになれば良い
ニコ動で生中継やっているし、プレミアム会員200万人突破でウハウハだろ
プレミアム会員200万人×\6000/年＝120億円もお布施があるんだから

将棋会館解説会は、深浦九段が相変わらずの羽生愛炸裂とか。
関西の桐山斎藤慎はどうだったんだろう。

>>446
タイトルの格なら
名人≧王将＞棋聖＞＞それ以外だろ

ヨネが賞金で替えちゃっただけで

>424
いまの渡辺＞＞いまの羽生＞＞７冠時代の羽生

ブサイクヲタイライラでワロタ

>>403
ドンマイ

>>427
今は奥さんですら羽生さんのハブを丸呑みしないらしいからな

>>439
村山聖が今でも生きてたら、竜王とか軽くとってそうだよな
そんで羽生と村山が三冠同士で最後の一タイトルを争うのな

>>456
B1にはいるかも

新潟での対局は羽生が結構負けてる印象だったけど
今日は大勝したな

>>456
まあB2くらいでうろうろしてるんじゃね

村山の過大評価はいい加減にやめてやれ
20代の時点で実績積めてない(A級1組ではあったが)し
病気もあるから生きてても最高で郷田丸山クラスだろう
病気じゃなきゃ将棋はやってないからその仮定はなしな

病気も死も含めて村山だからな

村山は最初から病気を抱えてた人だから、もし生きてたらって状況が想像できん

だな
三強（羽生森内佐藤）の次くらいじゃね

なんつか格の違いを見せつけた一局だったな。
投了少し前に、渡辺が首を９０度ぐらい捻って動かなかったのが印象的。
「ん？ん？んんん？なんでこうなる？？？？」という声が聞こえてくる感じｗ

けど羽生の玉を最前線中段に進める指し方も凄かった。
羽生は最近対コンピュータ戦を意識して指してる感じがするな。
早指し得意中の得意な羽生が800台GPSとかをチンチンにするのを見たいけど
ま、実現しないだろう。ポカやった時の連盟のダメージがでか過ぎるから

なんだろう・・・両翼の端歩まぁ動いたのは一筋のほうだったけど
なんかふさふさと羽でくすぐりながら相手を崩した感じｗ
相変わらず不思議な差し回しだなぁ

渡辺もなさけねえなあ。
今回奪還すれば、完全に世代交代を印象付けられたのに、
なんで負けるんだ。

馬を作られたのが敗因だろ

渡辺は竜王戦が一番大切だからあまり手の内を晒したくなかったのかもね
ともあれ羽生さんおめでとう

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　今日の対局が雨上がりの対局室ならば、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　僕の飛車で虹を描いてみせるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

はやく竜王戦でやっつけて下さい

>>469
飛車がカーブしたら反則負けです。

>>255
おせーよｗ
これを見に来たw

9筋のほうの端歩がどういう展開をにらんでたのか・・・見てみたかったな

とりあえず１９日だな
やっぱ永世竜王取ってほしい

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　名人が勝つのではない・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　勝ったものが名人なのだ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>469
レコバ名人、正直角とかの方が楽かと

馬を作られていいようにやられた感じ

おまいらが教えてくれないから、ニコ生中継見逃しちゃったじゃないか…

羽生さん、おめでとうございます(´･ω･｀)

>>476
角だよな。
しっかしなんでレコバの名言をパクってんの。

>>6
すごいメンバーだけど私服だと気のいい普通のおじさん達に見える
酔った勢いで肩とか組んだりしないように気をつけよう

>>450
ドワンゴが金出すなら電王戦に羽生、渡辺、森内を含むトップ棋士を引っ張り出すことに使うでしょ
今でもタイトル戦の中継出来てるのに主催する必要がない

>>336
ああ、ハンターかｗ

羽生さん？強いよね

>>1
先手が1勝3敗って珍しいね

>>484
ヒント　ＰＣが不調

>>6
村山「あの世名人になったから誰かはよ来いや」

>>336
制約と誓約か
森内の名人戦の強さに納得したわｗ

渡辺が三冠→渡辺の時代が来た
羽生が三冠→羽生さんも衰えたな

嫁ブログとか見てると魔太郎は幸せすぎ
アホ嫁を貰うとか不幸な環境じゃないと、棋士は強くなれない

将棋の渡辺くん　講談社
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/pv/shouginowatanabekun/pageview/index.html

>>8
勝因はおにぎりか。羽生さんも愛妻家だな。

今日だったのか

竜王戦と棋聖戦って日程とか違うの？
渡辺は竜王戦強いんだが。

>>486
大山升田から奪取するとは

棋聖って響きが好きだ

規制戦

なんとか棋聖のタイトル維持したな
今日負けて最終局までもつれると2連敗3連勝される可能性もあった

4冠か？
と思ったら防衛か

羽生ちんの圧勝でいいの？

棋聖戦も竜王戦も将棋のルールは全く同じなのに、
なぜ渡辺は竜王戦だけ強くなるの？
将棋界に詳しくない俺にわかりやすく教えて。

>>494
看守とかかもしれん

これでいいと思うんだ
羽生竜王
渡辺王位王座棋王王将棋聖
森内名人

>>499
圧勝というより魔王の惨敗。
名人戦もうてぃの圧勝というよりハブさんの惨敗。

>>501
看守じゃねぇ、看寿だった

>>497
ンな薄い可能性を無理矢理考慮して「なんとか維持」て凄いなw
普通に完勝だろう

森内とかついこないだ王座戦予選で先手番持って中村太地にボコされてたじゃん
ダメダメでしょ

>>10
しかし携帯からこんなレスを9件も書き込めるお前も別格だよ
テキスト保存してるのか？
将棋板は基地害ばかりで最近観てもいないが羽生アンチの池沼はまだいるんだ？

それもこれも渡辺が大した実力無いのに二日制だけなぜか？強いからだよな

>>506
金曜日の羽生戦だね。
今振り飛車結構さしてるんだけど
先手番ならわからないけど後手番だと勝てばラッキーぐらいで
角交換振り飛車いきそう。

http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/IMG_c8743-b80c1.jpg.html
この画像は羽生さんが美人のねーちゃんに見とれてるようでもある

>>509
誰なんだこの女は

電王戦に出よう

渡辺の調子が悪いのは、本来の冬将軍っぷりが出てるだけだろう
今期も終わってみれば、前期羽生、後期渡辺の可能性が高いと思うがなぁ
３０代に突入したら誰しも一旦調子を落とすけど
渡辺の場合は下の世代がパッとしないから、案外成績には響かないかもな
今のうちにタイトル荒稼ぎしといた方がいいとは思うけどさ
羽生はもう行けるところまで行っちゃってください

>>512
ほんと横も下も出てこなくて前だけみてりゃいいんだから楽なんだよな。
竜王戦も残された面子みると
結局いつもの羽生森内佐藤郷田で、
残りは山崎永瀬金井でこの３人のなかでジャイキリありそうなのが永瀬だけ。
本当なら豊島がその役目やらなきゃならなかったのに
会長業で忙しい人に力負け。
もういい加減にしろよと１番ぶち切れてるのが魔王だったりするw

>>503
名人戦は森内の圧勝だよ、康光がそう断言

>>491

皮肉か？

>>471
龍が一手ずつ動くんだろ、一手勝ちどころじゃないってことだろw

>>509
羽生の向かって右にいるのは誰だ？
田村康介か？

やはり羽生は羽生だった

>>514
特に仕掛けたわけでもないのに勝手に怯えてしょっぱい将棋にしたのは
羽生のせいにしか見えない超低級にはw
ま、うてぃは名人戦での勝ち方を明確にたたきこんでる。
ハブさんはかわりものだけど
うてぃは真逆の意味でかわってて
封じ手の駆け引きとか２日制の初日の仕掛けどころとかとにかくきっちり頭と体にしみこませてる。
ふりごま確率すら研究してたしw
あと名人戦は１０人しかチャレンジャーいないからその１０人だけを徹底的に研究すればいい
（しかも可能性がなくなった棋士は単純に切り捨てできる）というのも完全に把握しきってる。
いちかばちかの対局だと小物にも負けるのに名人戦の強さは圧巻。

>>444

森内は羽生に強いだけで魔太郎には弱いのを知らんのか

3局目は羽生がほぼ勝勢の将棋をポカしただけだから実質4連勝だなｗ

>>517
だよ。
>>6
みたらわかるよ。
これみたら森さんが兄弟子の引退パーティー出席というより
弟子の村山の代理っぽくみえるのがとにかくすごいというか不思議というかw

羽生がオワコンにならなくてよかった
年齢差はやっぱ厳しいからな

ここだけ将棋板

>>39
相変わらずの鬼畜日程で何より
にしても今月の羽生さんは負けられない対局続くなぁ

>>519
防衛側の利得という奴だよな。
それ囲碁でもボクシングでも通じる。

竜王戦で手が震える羽生さんが見たい

>>8
腹が減ってきた･･･

>>519
羽生の駄目な戦い方もかなりあったけど、それ以上に、延び延び愉しくやる森内の差し回しが輝いていた
羽生のやる気を全部削ぐような差し回しに結果的になったのもある

なんせやる前から前夜祭からずっと羽生はピリピリイライラしてたようだし

２日制じゃなかったら羽生が一番強いんだろ
COMが強い今じゃ今後２日制無くなるんじゃないかな

羽生が勝てないから二日制無くなればいいのにって聞こえるわ

>>234
昭和天皇とか今上陛下と申し上げろ

金落とすわけでもないのにプロ棋士に文句言う奴の多いこと
竜王はサッカー野球みたいに無責任に言いたいこと言ってもいいと言うけどサッカー野球だって金払って無責任な事言ってるんだぞ

ま、別に渡辺が1日制で羽生に勝てないわけじゃないからな
もちろん羽生は1日制だとアホみたいに強いが
朝日OPとかNHK杯だと渡辺が勝ってるもんな

2日制の羽生さんとは、全くの別物だなぁ

閃き型だから早指しには強いが研究されると粗が出ちゃうんだろうな

羽生が竜王獲得して永世七冠に
渡辺がA級突破して名人戦挑戦
森内がタイトル挑戦

どれも最難関だが一番早く実現できそうなのはどれなんだろう

>>537
普通に渡邊だな。

普通に森内名人が最強だから

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

>>534
渡辺は年齢的に今がもっとも強い時期だろ。
今年４３歳になる羽生を圧倒しないといかんところだ。

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ユトリ＞馬鹿団塊ジュニア(笑)

分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点（25点満点）という状況である．理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう．
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である．心して対処せねば将来恐ろしい状況になる．

この本は1999年のものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らがゆとりｗとか言ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生にらみは出たの？

パソコンをガンガン使えない1日制なら羽生のほうがやっぱ強いのか

羽生つえぇーよ。ここ15年ぐらいは年間ノータイトルってないんじゃないの？

>>545
89年に19歳で竜王獲って以来、無冠の歳は無い。

確かに異常な強さ維持・・・

20年以上一瞬も無冠だった事はないのか
凄いな

3冠キープしているのに、散々衰えただのなんだの言われる存在だからな

こうなるともうドーピング疑っちゃうわｗ

スポーツなら国民栄誉賞ものの怪物なんだけどな。
七冠時に貰えなかったから永世七冠獲るまでないわな。
あと竜王1回だけなんだが、いかんせん相手が魔太郎

この人に上げないで誰に上げるって話だよな
な〇しことか瞬間風速と政治の都合が大半だ

>>34
それって過去になったことあるの？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/07/17/187.jpg
三浦さん痩せすぎじゃないか？

春頃には羽生さんもそろそろダメかと言われてたのにな・・・

７０になっても嬉々として指し続ける姿が目に浮かぶな
まだB2あたりにいたりするかもしれんな

>>553
羽生四段→羽生五段→羽生六段→羽生竜王→羽生前竜王→羽生棋王・・・　

以後は常に何らかのタイトルを保持しているので段位で呼ばれたことはない。
仮に今後無冠になったとしても永世称号をたくさん持ってるので九段と呼ばれることはないだろうけども。

PCで研究できない一日制だと羽生は強いな。渡辺は他の棋戦も勝ってるから
まだいいとして、二日制しか勝てない森内ってPCの使い方が物凄く上手なんだろうな。

>>552
国民栄誉賞って、そういった賞だからしょーがないよ。
というか、あれをもの凄く名誉ある賞だと勘違いしている連中が
多すぎる気がする。

時の政権の人気取りもそうだし、権力持っている奴の意志だけで、
とらせたり、とらせなかったりさせることが簡単にできる賞なわけだしなあ。

PC　ｗ

>>559
「そういう賞」にしちゃったのが問題だよ。もう少し厳選していれば今よりは権威を保てた。
なでしこだって澤一人に与えるんだったら問題なかった。

今期名人戦が大惨敗だったし、リーチかかってるとはいえ相手が渡辺の後手だったから
非常に不安だったんだが、とにかく勝ってくれて嬉しい

おめでとうございます

後は贅沢はいいませんので、今期は
王位戦：あと3勝
王座戦：あと3勝
順位戦：あと8勝
竜王戦：あと7勝
たったこれだけしてくれればいいんで頑張ってください

竜王取ってくれればあとはゆっくり休んでよ
国民栄誉賞だろうし理事になって普及活動とかね

※みたいにたまに公で指してマジック見せてくれればいい

>>554
春頃に急激に痩せたよな
もともと太っていなかったのに痩せて体が薄い感じになった
ちゃんと健康診断とか受けてるんだろうか

国民栄誉賞どころじゃなくて人間国宝でしょ(´･ω･｀)

二日制にするぐらいなら、寝ずに打てばいいのにね(´・ω・｀)

両方眠くなったら、盤の横で寝ればいいじゃない(´・ω・｀)

俺もテストの途中で家帰りたいわ(´・ω・｀)

>>564
数年前の正月番組で123に勝ってたよな
引退して何年も経つのに凄いと思った。内藤の指し手とかもビシビシ当ててたし
加藤の予想が外れまくって「加藤さんね、指し手を読むんじゃなくて、人をみるんですよ」
って言っていたのが良い思い出。往年の強豪が出ると番組が盛り上がる

>>39
白髪のオッサンが乗り切れる日程じゃないわ
大丈夫なのかよ
過労死するんじゃね？

>>554
少し見える二の腕が細いな。ここまで痩せてたとは。
屋敷もガリガリだしなあ。

明日が大一番か
ここさえ乗り切ればあっさり挑決は抜けそうだが
こういうところでコロっと負ける事多いからなあ・・・

格ゲーみたいにダイヤグラムとか誰か作ってないの？

渡辺も３冠になって疲れが出るから今年は危ないだろうな

もはや「羽生」という駒が出来てもいいのではないか

>>571
明日名人に勝てば、反対の山から来た棋士と挑決？

禿、ポッキリ折れたって感じだな
内容もひどかった
安い賞金の棋戦ではマジには戦わないってことかよ

>>574
表が「先崎」で、成ると「羽生」？

>>576
竜王戦以外も勝てるようになってきただろ
羽生が強すぎた

>>540
竜王戦で跳ね返したりしてるじゃん

そもそも羽生は歴代でも特に傑出した棋士なのだから
それを年齢だけ見て圧倒しろというのはムリというもの

その羽生だって３０代で一度は王座一冠まで追い込まれたこともある

羽生はまだ進化してる。
いま何回目かの脱皮中で、これが終わるとまた名人・竜王総なめ。

このタイトルはG1,G2,G3のグレードで表すとどれに該当しますか？

>>581
一応Ｇ１だろ。
安田記念ぐらいだろうけど。

羽生さん？強いよね。
序盤中盤終盤スキがないよね。
でも、オイラ負けないよ。

まだ明確に棋力の差があるな

>>574
ラインに入った駒を一気に３、４つ取れる
しかし、竜は取れない

羽生善治。42歳。前人未到のタイトル獲得84期を達成した。
羽生は、今日も、走り続ける・・

♪ずっと探していた　理想の自分って　もうちょっとかっこ良かったけれど
ぼくが歩いてきた　日々と道のりを　ほんとは自分っていうらしい・・

この調子で竜王も

そして永世位総ナメに

>>331
そりゃお前が大山も中原も木村義雄も知らんからだろ

二日制って競技として欠陥じゃね

>>589
パソコンソフトに相談する時間あるもんなｗ

石川遼や、ハンカチみたいに
若い頃に一瞬だけ輝く人は結構いるけど
２０年以上輝き続ける人は稀有だよね
若い頃は、奇想天外なトリックプレイと目で相手を威圧してたけど
今は、風格と確かな棋力で相手を威圧してる
羽生の実力に半信半疑の若手も、対戦すれば「やっぱり強い」と唸る
リアルなアカギみたいなもんだよ

>>230
盛者必衰…羽生さんを引きずり降ろすのはやはり渡辺さんです。
いつまで君臨してられるかね。

>>589
今後はPCや携帯等の電子機器一切禁止くらいにはなるかもなあ

>>593
競馬競艇など見習って外部との連絡一切禁止
携帯、パソコンなどの通信手段持ち込み禁止にするべきだよな

>>568
正月のお好み対局東西ライバル対決（米vs123、有吉vs内藤）の
ことだと思うが、あれ123の勝ちじゃなかったっけ？
で有吉vs内藤の解説を2人でしてて、あまりに読み筋が合わないので
「加藤さんはその将棋の最善手を考える、私はこの相手ならどう指すかを考える」
「加藤さんは世の中で3番目に好きな人。1嫁、2嫁と123以外全人類、3が123」
ってのもこの時言ってたなｗ

米vs123だと↑よりちょっと前のどっかの将棋まつりでの公開対局で米が勝ってた。
感想戦で米がドヤ顔で「加藤さんここで勝ったと思ってたでしょｗ」って

>>593-594
一応、最近こういうルールもできたが、今後はもっと厳しくなるかもね


先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。

携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

（中略）

電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルにまかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。

「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。

あれだけ竜王戦で圧倒しつつも、
なんだかんだで通算では五分程度か。

今の渡辺でこの調子だと、
渡辺一強時代はこないだろうな。

昨日の羽生の鶴翼の陣なんかは、将棋ソフトには理解できず、
ずっと先手渡辺有利と評価してたっけ。まあソフトには端歩もわからないしな。

カメラ逆で後手手前に映した時は、本当に美しい形だったな。
あれが手将棋の即興で生まれるんだから大局観のレベルが違いすぎる。

で、その全部の駒が最後にすべて効いてくるんだから、もうしびれてしまう

終盤で相手に動かす駒がないってすごいよな、羽生『お前はもう詰んでいる』って感じかな。

>>595
米長が勝ったのは将棋まつりだったのか。記憶違いだったかも。

>>557
谷川も九段っていわれているし、本人が、えー。九段でいいです。とかいいそうだけどな。

>>182
囲碁の方だと日をまたぐ手合いで一門総出で対策立てたって疑惑の話もあるね
大昔だけど

チェスは休憩時間に総出で対策を練るのは、ルール上ＯＫなんだよな

今回は竜王の調子が明らかに悪くて史上初の三冠対決も拍子抜けに終わったけど、
彼が復調してくる秋には正真正銘の頂上決戦を見られるはず
羽生さんも過密日程で大変だろうけど、竜王戦だけはなんとか勝ち上がってくれ

>>602
将棋も昔は一門の争いだったらしいね
江戸時代まではむしろそれが普通だったとか

>>598
なんか、某棋士対策でソフトで解析できない手を
研究しているらしいな

今回でハッキリわかったわ

>>441
木村→大山→中原→羽生の系譜だからその内誰か出てくるよ
渡辺は升田、谷川級止まりだと思うけど(下の世代の成長次第ではもっといけそうだが…)

どうせこいつら機械にすら勝てないんだろww

>>606
来年の名人戦に期待だな
森内無敵名人の牙城を崩せるか

>>10
こんだけ挑戦者にあがってるってスゲーなぁ

>>603
きわめて西洋的な考え方だよ
禁止しても、違反者は出るものと考えるチェス
絶対、違反者は出さないように対策を練る将棋
前者は、取り締まる事はハナから無理と考えて、何でもオッケーにしてる
純粋な勝負とは言えないが、御互いにカンニングしてるなら五分だ
２日制を廃止したのも、コンピューター対策だろうし
後者は、絶対カンニングしない事になってるから
もし違反者が出た時の処分に絶対困る
対局中は一応、携帯の電源は切る事が義務付られたが
違反しても特に罰則は無い、棋士を信頼してるから起き無いと言うのだ
でも、それじゃ、このネット社会では不十分だ
違反が発覚したら、瞬く間に協会のホームページは炎上する
あっちこっちで間違いなく炎上する
八百長で大揺れした相撲協会のように、組織自体がひっくり返りそうになる
「絶対、事故は起こさない」という考えは
「起きたら、どうする？」って先の考えが、どうしても浮かばなくなる
原発事故もそう
絶対、大きな事故は起きない設計だったからこそ
いざ、大きな事故が起きた時の対策が充分練られておらず
対応が、滅茶苦茶になってしまった
将棋連盟は、今一度、この問題について、よく考えてみるべきである
違反者が出た後では遅いのだから
チェスのように、何でも有りにすれば、違反も違反じゃなくなる
そうゆう考えも必要なんじゃないか
まあ、他にも手は有ると思うけどね

将棋ってタイトル多すぎなんだよ
一つだけでいいだろ

おっとゴルフの悪口はそこまでだ

羽生善治棋聖、防衛インタビュー

―― 羽生棋聖、防衛おめでとうございます。
羽生　ありがとうございます。
―― 昨日はよくお休みになられましたでしょうか。
羽生　ええ、温泉に入って。
―― 勝利のご報告は。
羽生　いや、知ってたみたいで。（中継を見て？　との質問に）中継を見ているわけではないんですけど、連絡する人がいるみたいです。
―― ご自身でもご報告はされた？
羽生　はい、メールをしました。
―― それに対して奥様はどういうご返事を？
羽生　まあ「お疲れさまでした」という。
―― 棋聖位６連覇となりました。実感はいかがでしょうか。
羽生　６連覇、という感覚はあまりないですね。一年一年やっていくなかでこういうことがあって、６年経っていたのかな、ということですかね。
―― 今回は三冠対決ということでも話題になりました。
羽生　そうですね。今まで数多くタイトル戦はやってますけど、自分自身にとっても初めてのことだったので、どうなるかなあと思っていました。
―― 緊張はありましたでしょうか。
羽生　渡辺さんは今年に入って非常に波に乗っているなかでのシリーズだったので、かなり大変なんじゃないかなあと思っていました。
―― 今回のシリーズは３勝１敗での防衛でしたが、結果についてはいかがでしょうか。
羽生　そうですね。いい結果が出せてよかったなあというふうに思っています。

>>614
>渡辺さんは今年に入って非常に波に乗っているなかでのシリーズ

不調の波ってこと？

羽生グラビア
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/18/026.jpg

ニコニコの解説が親切だった
ＮＨＫは何だったのか

羽生さんって漫画のキャラみたい
どこまで計算してるのか分からない

>>608
だから何？
そんなこと言ってるんじゃねーだろボケ。
お前みたいな奴って友達いねーんだろな。

>>615
「今年度に入って」だったら？と思うけど、
「今年に入って」だったら好調扱いでおかしくなかろう

羽生よかったな

でも竜王と名人のタイトル取ってくれよ
他はもういいだろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1371815637/859
>859 ：名無し名人 ：2013/07/18(木) 08:50:35.28 ID:vZKT6iFp
>こんな羽生の笑顔も珍しい
>http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2013-07-16-1

錚々たる面々だな

棋聖と竜王ってどっちが格上なの？

羽生ちゃん意外とフォトジェニック
http://news.mynavi.jp/photo/news/2008/01/08/046/images/002l.jpg
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/48083/4808308800.jpg

>>614
羽生家の場合、タイトル戦ってのは全然特別な行事じゃないよな。
サラリーマンの出張みたいな感じで、「お父さんどこ行ったの？」
「ちょっとタイトル戦で○○まで、あれ、○○は先月で今日は××だったかな」
って感じじゃなかろうか。
年間３つか４つのタイトルに絡んで、各タイトル３戦から最大７戦やるから
２０戦前後はやってるんだろ。月１の地方出張以上だ。

>>625
娘：「え？お父さんなんでいるの？」
羽：「予選で負けちゃってね・・・しばらくは対局もないし家でのんびりするよ」
娘：「へ？マジださーい、つかうざーい」

>>623
竜王

>>626
マジレスするとそういうのは羽生には殆どない
月1回も対局がなかったのは2009年11月(当時4冠)まで遡る
むしろ今それが頻繁に起こってるのが森内
名人だから順位戦がなくて月1回の安定した対局がなくなりまさに予選(殆ど本戦シードだが)で負けると
下手したら3ヶ月対局がなかったりする
まあ森内の場合息子さんだったから微妙に異なるが

対局がちょっとあいたとしても、待ってましたと各種イベントの予定をぶちこまれそうだよなぁ

スターだしね

羽生と渡辺の二強対決　棋聖戦なのに
検索で何故か森内が大量ヒットする件ｗ

まぁシュールな図だな

>>39
対局だけでなくタイトル戦は前日移動と終局翌日の移動もあるのでそれも書いとけよ

今、タイトル戦を平常心で指せる棋士は、羽生と渡辺と森内しかおらん
他の人は、完全に舞い上がってる

>>628
名人には免状書きと、各種イベント回りという役割が有るんで
ゆっくりは、してないぞ

羽生以外のタイトルを藤井とするやつの最新版って無いの？

>>633
康光と丸山が急激に劣化
郷田と三浦が才能の限界
タニーはとっくに過去の人
こんなとこか。

>>633
羽生は違う意味で舞い上がってるような気が

田中寅最近見ないけど

羽生さんが名人竜王になったら免状申請する

>>638
協会の黒幕
米長の頃より院政をしいている
表立って動いて選挙で落とされた痛い経験があるので
隠れてる

>>611
読点多過ぎ

>>626
それ、今の竜王の状況
秋まで月1しか対局がない
自身のブログや嫁の漫画でも対局が少なすぎて旦那がずっと家にいてうざいってネタにされてる
羽生なんて7月の残りでタイトル戦予選が1局　タイトル戦が2局　順位戦が1局　非公式戦の富士通杯達人戦が1局と
移動だけでも死にそうになるスケジュール

>>636
佐藤は今も強いよ

>>642
＞非公式戦の富士通杯達人戦が1局
これは連盟でやるから移動ないし
所詮は勝ち負け関係のない花相撲だからね

＞タイトル戦予選が1局
予選なんかは手抜いても勝てるでしょう

＞タイトル戦が2局
現在押してるし、最終的に勝ち越せばいいわけで
星を一つくらい落としても問題ない

＞順位戦が1局
これは勝たないといけないから大変だ

SHINYAさん
ハッシー
俺たちの一基

の時代が来ることを願う！

>>644
そうなんか？
対局料や賞金は、やはり勝ち進んだ方がもらえるんじゃないの？＞達人戦

>>636
郷田と佐藤はタイトルこそ失陥したが、挑戦者決定戦まで出てくるぐらいなら今でも余裕
レーティングでも3位4位をキープしている

井山のような天才が将棋界にも欲しいな
羽生世代が強すぎるのかその他が弱すぎるのか知らんが
いつも同じ組み合わせで、そろそろ飽きてきたぞ

>>554
みうみう、クラスタPCに負けて精神的にやられてるのか？

格下タイトル戦における羽生の強さは異常。

>>648
井山のような天才がいたら、それこそ同じような組み合わせばかりになるぞｗ

>>554
この猛暑の中でも毎日3時間散歩してるんじゃないか？
そりゃ痩せちゃう。

>>649
矢内に解説でダメ出し。されたから

マジでさぁ、二日に強い人ってソフト使ってるんじゃないの？
棋士はプライドが高いとかいうなら、手荷物検査して疑いを晴らした方がいいじゃね。

一日制でも終了した日には旅館に泊まるのか
負けたら直帰したくなりそうだ

>>644
予選って言っても竜王戦本戦トーナメントの森内戦だから簡単じゃない

今日は羽生の対局がないからつまんない

羽生　渡辺さんは今年に入って非常に波に乗っているなかでのシリーズだったので、かなり大変なんじゃないかなあと思っていました。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　（波に載っている魔太郎であっても
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　　俺様の敵ではない）
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

>>656
一日制の森内だから、簡単だろｗ

>>648
井山ってたぶん上に羽生世代がいない渡辺なんだと思うわ

森内が名人戦以外のタイトルでこんなに勝ち残ってくるの久々じゃねえの

おまえら羽生先生大好きやな

>>636
羽生ちゃん世代ももう40代半ばだろ？
中原ちゃん時代だったらもう劇的に弱くなってるよ

そっか羽生ちゃんも40代なんだよな、わいが50代後半になる訳やな
もう朝立ちもしないしな

中原も谷川も光速で衰えたのに
よーやるわ

竜王ももう30になるんだろ
そろそろ次の中学生プロ出てこないかな

達人戦は、まだまだ血気盛んな爺様たちが
羽生や渡辺を撃ち破らんする棋戦
なので、内容には期待しちゃ駄目

>>666
渡辺は、あと何年かしないとまだ出れないよね

>>642
将棋ってさ明らかに格下相手でも対局をし続けたほうがいいの？

>>666
現実的に老人虐待にしかならないんじゃないの？

>>664
中原は、衰えたっていっても引退直前に羽生佐藤森内を撃破してるから
タイトルに絡むくらいの力は残ってたんじゃないかな
>>660
その評価が正しいかは、今後の国際戦の結果を見ていけばわかるかと

>>670
将棋に国際戦がない以上それは全く物差しにならんだろう

>>423　返信遅くなりました。ありがとうございました！

スターが足りないから谷川が出れるように40歳以上設定したら羽生世代
が入ってきてしまった達人戦か。年寄りで勝ってもらいたいって
一二三内藤ぐらいだから別になんでもいんじゃね。

>>666
ただ一二三は衰えたとはいえバカにしたもんじゃないがな。
去年は二手指しで反則負けしたが、そこまでの将棋の内容としては森内相手に形勢よしだったわけだから侮れない。

>>670
中原は例の事件の影響での精神的な部分が大きかったんじゃないの？
もうそうとしか見られなかったし

うんこ臭い戦なら魔太郎が強そう

>>671
羽生世代に相当するのが、中韓の強豪って意味で書いたんだが

>>644
そんな甘い思考の人間が7冠獲れるかよｗ

>>674
あれ続けてたら、絶対、一二三が勝ってたよな
逆転の余地がない優勢だった

中韓が囲碁と同じように将棋棋士を育成したら、羽生世代なんて全盛期でも歯が立たないだろうけどね。
育ちが全然違う。

とりあえずウティの動画を見て落ち着いてくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

>>669
普通におじいちゃんの接待じゃないの？

>>680
囲碁棋士は将棋棋士と比べて不熱心だとは言われてるがね
というかチョウウレベルの人間が研究会開いても人こなくなるとか日本の碁棋士は舐めすぎでしょ
将棋は囲碁より理詰めだから研究しないとハメられて終わる＝自分も勉強しなきゃ終わるだが
囲碁の場合なまじ感覚でかなり打てるからそこがおろそかになりしっかりしてる中韓にボコられるってとこだろう

張ｳが研究会開いて人来ないとかすごいな
囲碁はよくわからん俺でも名前知ってるレベルなのにｗ

>>682
久々に羽生と指した桐山さんの笑顔
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/05/28/157.jpg
くやしそうな青野さん
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/30/20110630_aono6.jpg
笑顔の森けいさん
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/05/12/079.jpg

>>684
張ｳのウって字、曹操配下の軍師・カクのクと同じ字のような気がするのですが、
なんで「ウ」って読むんでしょうね？

>>682
接待じゃないよ
手を抜いたら爺様でも分かるし
冥土の土産に一泡吹かせようと本気で挑んでくる
それに本気で応えてやんなきゃいけないから
結果的に羽生が優勝しちゃう

>>687
>>冥土の土産に

加藤1239段はクリスチャンです。

>>679
ソフトで見ると終止森内良しだった

>>686
チョークってからかわれるぞと治勲に言われたのでチョウウで登録した。

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>688
そ、そう…神に捧げる為にだ

>>680
いや日本は才能あるやつが将棋に流れてるから囲碁一拓の中韓とは同じ土俵にいないからな
逆に日本に将棋がなければもっと日本も囲碁が強かったと思うぞ

>>691
ヨーロッパで強い女流棋士がいる。
大学を卒業したら日本に引っ越してくるみたいだ。

>>693
韓国は知らんけど中国だとやっぱり囲碁は二番手以下で
シャンチー(中国のチェスみたいなもん)が一番人気と聞いたが

>>691
「棋士はチェスでも一番取れる」

どうして、すぐ話を作るのかなぁ

>>695
そうなのか？
中国ではプロとして囲碁より稼いでるのか？

>>640
いやいや、今期選挙も出て落とされたじゃんwww

>>697
そこまでプロについて知らんからなんともいえんけど
中国内における競技人口は圧倒的にシャンチーだったはず

>>696
八段　３人
七段　２人
六段　６人（そのうちの一人が羽生善治氏）

http://www.jca-chess.com/danitourokusyameibo.htm


レイティング（羽生さんは４番目）

渡辺暁 2365 FM 勝原理 2106
Schmid Loren 2340 FM 高橋礼二 2098
Ramos Domingo 2329 IM 馬場雅裕 2095
羽生善治 2323 加藤剛史 2092
田中優毅 2245 田畑穣 2085
Bibby. S 2244 杉本公一 2083
松尾朋彦 2233 中村尚広 2074
酒井清隆（USA） 2231 佐野富 2066
Varley P （WLS） 2213 岩崎雄大 2059
高橋孝毅 2205 尾崎行孝 2058
権田源太郎 2197 田中晴子 2050
中村龍二 2183 山岸智彦 2043
青山恵昭 2162 福田豊秋 2040
松田竜 2159 汐口達也 2037
佐々木勝美 2155 渡井美代子 2032 WIM
南條遼介 2150 石井伊知郎 2008
中郡慧樹 2136 岡田充弘 1985
林謙二 2123 浜根謙一 1951
三阪晋 2118 中川笑子 1945
塩見亮 2113

>>699
そうなんだ
まあプロにどれぐらい才能あるやつが流れてるかわからないからなんとも言えないな

>>694
コピペにレスしなくて良いぞ

>>701
世界の囲碁人口
中国2000万
韓国1000万
日本500万
その他300万
人口が多い国が強いという当たり前の話

>>687
ああごめん、適当に負けて持ち上げるという意味で使ったのではない＞接待

そういう爺様たちの本気に付き合うというか
忙しい人が時間を割くこと自体を「接待」と思ったので

千二百三十九段とは

物凄い高みがあるもんだなあ

羽生さんてパズルのような将棋をする人だな
違う競技になってる、絵のように捕えてるとしか思えない
思考が普通と違う

>>660
四天王(張栩・山下・高尾・羽根)＋河野臨がいるだろ。
同世代にも村川がいる。

本当の職業棋士って、渡辺さんや森内さんみたいな棋士を言うんだろうな。
羽生さんは求道者みたいな感じ。

夏と冬は呆れるぐらい激強だな。
厳しい気候をものともしない体の強い人って、やっぱり気候の変化には対応遅れるのかな。

やっぱり普通の人間では３冠が体力気力の限界なのかな。久保とかも２冠でボロボロになったし。
２０年間ぐらい過密スケジュールこなしてる羽生さんは異常だわ。さらにチェスもこなしてｗ

将棋に興味のない第三者からしたら
達人戦は年寄りの冷や水に見えるのかもしれんが
爺様方は本気で楽しんでるよな
トップ棋士の負担を増やすなという
達人戦不要論はたまに見かけるけど
自分は普及目的としてはいいと思うな
実際、２１日の対戦は中継するようになったわけだし
普及活動はトップ棋士の務めだよ

>>693
＞いや日本は才能あるやつが将棋に流れてるから

頭悪いなお前。トンデモ理論乙。
大体、トップ棋士が競技を始める年齢、本格的に修行を始める年齢は
共に囲碁棋士の方が早い。
囲碁棋士は園児の頃から始めるのが多く、修行は小学生の頃から。
将棋は小学生から始めるのが多く、修行は中学生の頃から。
張達の研究会の例ばかり挙げられるが、囲碁は沢山研究会があり、研究会の歴史も将棋より古い。
将棋は羽生世代以降にようやく研究会を始めたという遅さ。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 　||　 　／　　 ＼　| 　奈々へ
　 ｒ-─|　-・=H=・-　| 　チュッ
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>713
あ？

今は桐谷さんの方が有名かな？

将棋も囲碁も勝負の世界なのに
タラレバで語ることの無意味さに気付かない奴多いよな

過密スケジュールってよく言われてるけど、そんなでもないよ。週休２日又は３日は確実にしてるって！
その休みを研究するか、しないかは本人次第だけど

海外のプロ活動がよく分からん
チェスは執筆活動の方が収入のメインなんだっけ？
囲碁でも国内タイトルの方が賞金が上だとか聞いた気がするが
実際のとこどうなんだろ？
シャンチーに至っては想像もつかん

>>717
週に２日空きがあってそこで研究しない人は
せいぜい週に１度くらいしか対局がつかない

>>666
羽生世代が現役最前線過ぎるから、達人戦は50歳以上にした方がよくね？

……ただ、羽生世代って50歳になってもまだ猛威を振るってそう…

>>712
研究会を始めたのは山田だよ。羽生の遥かに前だ。

>>720
ウイルスかよ

こいつら盤ゲームやってるだけで社会で何の役にもたってないよな
一番世の中に必要ない人間じゃないの

横歩はつまらんから禁止してほしい

何で羽生は別格タイトルでは森内渡辺の足元にも及ばないの？？？

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

>>723
食って寝て生殖して死ぬだけの犬社会ではいらない存在だとうちのパピヨンが言ってた

将棋のクオリティーは、
長時間将棋＞＞＞＞＞短時間将棋

つまり
人間界で最もクオリティーの高い将棋を指せるのは

長時間最強の森内＞＞＞＞＞短時間最強の羽生

短時間では羽生のゴマカシが通用するが
長時間では森内や渡辺が相手なのもあるが
ゴマカシが全く通用しない

棋界最強は森内名人

羽生は所詮３番手

>>712
頭悪いと指名されたせいかお前の言ってる意味が全くわからん
俺はいつ初めるかなんか言ってなくて日本は将棋の方に才能あるやつが流れてるって言ってるだけだ
韓国はプロ将棋ないだろうし中国はここの話だとあるらしいが日本みたいにトップが行ってるかわからないからとにかく日本は将棋に才能取られて囲碁が手薄なのは事実だろ

>>697
人口は囲碁が推定2000万に対して、シャンチーは1億。
どこの地域でも結局将棋系の方が圧倒的に人気が高い。
囲碁は囲碁として世界に広まったのはいいけど
どこの国でもチャトランガ起源の将棋系ゲームより人気はない。
例外は朝鮮半島くらい。

>>728
補足しとくと日本はプロ野球に才能あるやつが流れてたからプロ化する前のサッカーはアジアでも弱かった
プロ化してサッカーにも人材来るようになったらアジアでは強くなったよな
それと同じで囲碁だけが金稼げる頭脳ゲームとして成立してる国と将棋というのがある日本は才能の集中って意味で違うだろって話だ

>>729
中国でも将棋系が人気あるのはわかったが金は囲碁と同等か囲碁より稼げるのか？
金にならないといくら競技人口いてもトップの才能が逃げるからな

>>561
最初から権威なんてねーんだよ、馬鹿か
権威のある賞は他にあるの、権威ある賞をほしがればいい

権威ある賞をあげられない人に人気とりのために作った賞だっつうの

>>686
変換してみた。賈?　張栩
賈?のクは表示してくれないけどゴンベンだった

羽生が弱くなったら寂しくなるんだよなぁ

なんというか羽生に限らずやっぱ年齢で劣化するんだってのが
証明されるみたいでさ

武豊もイチローも頑張ってるから羽生さんもまだまだ頑張って欲しい。

どうみても羽生が一番長く持つだろw

>>734
囲碁の世界とか知ってりゃ、そんなのとっくに証明されてると感じるわ。

おやつとかあるんだろ？おやつタイムとか(笑)
真剣にサクサクやれよ

>>737
まあ、気分の問題で
もしかしたら、年取ってもずっと強いままの人がいるんじゃないかという
幻想って奴

>>730
運動神経がいい子供、外遊びが好きな子供という限られたパイを食い合うスポーツにおいては、ある程度は
人材が流れるという説は妥当。
だが囲碁将棋で人材を奪い合うという図式があると思うのは馬鹿過ぎる。
インドアな子供、ＩＱ高い子供を囲碁将棋で奪い合う図式があるとでも思うのか？
囲碁棋士将棋棋士が囲碁、将棋に出会わなかったら、彼らはゲームや漫画に興味を持ち、サラリーマンになるのがほとんどだろう。
囲碁棋士になっていなかったら将棋棋士、将棋棋士になっていなかったら囲碁棋士になっていただろうと考えるのは頭悪過ぎ。

竜王ってでき婚なんだなｗ
井山といい、あんな地味顔でも行動力あるなｗｗ
さすが天下とってる男たちだな

囲碁将棋は始めた年齢、本格的に修行を始めた年齢が早い方が圧倒的に有利。
仮に羽生や森内が将棋を始めたのと同じ年齢、８歳９歳あたりで囲碁を始めたとしても、園児の年齢からやっている
囲碁のトップ棋士には勝てないだろう。
将棋においても小学生の時は、内弟子という形で本格的に修行していた先崎には勝てなかったのだから。

>>742
どんな競技でもそうじゃね
遅くから始めた方が有利になる競技って知らないわ
もちろんスポーツは遅くから始めてもある程度取り返せるけど早くから始めた方が有利には変わりない

羽生世代で唯一内弟子生活をしていた先崎が、小学生の頃はＮＯ１だった。
先崎は小学生で内弟子を卒業し、その後遊び回ってたからあんなだが、
囲碁棋士は内弟子、内弟子同然の生活で修行してきた棋士が沢山いる。
日本囲碁界で外国籍の棋士に名棋士が多いのは、彼らは皆、内弟子だから。
将棋棋士みたいに呑気に受験して高校、大学になんか行っていたら囲碁ではやっていけない。

>>744
やっていけないったって囲碁は将棋よりも競技人口少ないくせに将棋よりプロ入り人数が多いじゃんよ
それにチョウウという大棋士の研究会ですら閑古鳥が鳴くって酷いとしかいえんわ
加えて言うなら囲碁の場合は初段でプロだからそもそも高校までにプロになれなかったらもうだいぶきつい

>>743
そういうこと。逆にいうと、遅くから始めた人でもプロになれるような業界は業界のレベルが低いということ。
高校卒業してから頑張ってプロになれたり、高校からやり始めてトップ棋士になれる将棋界はいい例。

>>746
むかしならいざしらず現代将棋で高校から始めてトップクラスまで進んだ棋士はいないが
というかその唯一の例が（かなり昔の）森けい二なんだろうけどたった一人の例から全体を語るのはあまりに浅いだろ
囲碁で坂井を例に医者の勉強しながら片手間でもプロになれるとか言ったらアホとしか思われんぞ

囲碁には研究会なんて沢山あるからな。張達がやってた研究会は４人しかいなかった。
高尾や溝上のその後の活躍を見れば、研究会関係なくしっかり勉強出来ているし。
坂井は元々囲碁と勉強しかやらないような子供で、毎週プロ棋士に指導碁受けていて中学で既にプロ棋士になれる
実力をつけていた。大学生になっても囲碁ばかりしていて、プロになってからは
一番勉強していると言われるほどの勉強を１０年間続けてようやくタイトルを取れた。
大学在学中にタイトル取れたりタイトル挑戦したり出来る将棋とは違うよ。

森けいじってそんなに昔じゃないぞ。谷川からタイトル取ってるし。
高校卒業してから修行始めてプロになった人も羽生より数年上なだけ。

>>747
坂井は子供の頃から囲碁やってたぞ
灘中時代にも全国大会で3連覇してる

なんで将棋のスレで長々と囲碁の話を始めるんだろう
サッカーのスレで野球、またはその逆の事を延々とやっている人たちのような狂気を感じる

将棋板は論外だけど、どこかにまったりと将棋の話の出来るところはありませんかね？

囲碁ヲタが何故か将棋スレに張り付いてアピールしてるんだけど
隣の国みたいで、気持ち悪いわ
本因坊戦は、話題すら無いのかよ

間違ったこと言ってる人がいたから反論しただけなんだけどな

角将はいつもハゲ側の見かた、大しかりナベしかり
自分もハゲだからとカミングアウトしたんだっけ

スレの流れを見ればどちらが攻撃してきたか一目瞭然なんだが。
囲碁板や芸スポ囲碁スレ見れば、将棋ヲタの方が遥かに攻撃的なのは誰の目にも明らかだしな。

>>743
相撲
子供のときに太らせすぎると
子供のときは勝てても大人になると勝てなくなる
子供のときから相撲をやるなら
目先の勝ちにこだわって体重を増やさないようにしなければならない

プロ棋士は小学校低学年ぐらいからはじめた人が多いだろう。
園児からやったほうが圧倒的に有利ってのは眉唾。

>>755
同じ日に最高峰の本因坊戦が有ったんだから
ここで語らんでも、ええやんか
そっちは、そっち
こっちは、こっちで
囲碁ヲタとは違う価値観から見た感想を述べてるだけで
囲碁スレで将棋の話でもしてなさいよ
こっちは関知しないから

>>752
失礼、あなたの事ではありませんよ

>>755
攻撃してきた、とかただの文字列じゃないですか
落ち着きましょうよ

>>759は>>753へです
重ねて失礼

>>751>>752みたいなセリフは、公平に使用する場合においてのみ正論となる。
普段から息を吐くように囲碁界を貶めてるのは無視して、反論されて
自分達にとって都合が悪くなった途端、正論ぶった事を主張し出す人間はただのカス。

ID:+h/q8iOLO
基地外ってどこにでもいるんだなぁｗ

で結果的に囲碁厨が荒らす構図になってるわけね。

やれやれ

もしもしで2時間も長文打ちまくってるのかと思うと笑えるわｗ

>>740
やっぱりお前頭悪いな
囲碁と将棋こそ人材を奪いあってるわ
なぜなら頭使うゲームで金稼げるのなんて世の中で限られてるからな
もし日本に将棋がなかったら将棋やってるやつの半分以上は囲碁に流れてるだろうな
もちろんトップクラスのやつなんか絶対流れてる

このスレもう嫌。スレタイと違う事ばっか話してるし

>>762
痛いし悪いし囲碁やってるとは思えない思考力のなさだよなｗ

>>755
>>680
これが最初の攻撃だな
頭悪いからどちらが先手かわからないのかな？

ああ、読み返したら、このスレに関する限りはこちらが先に攻撃した形かな。
俺は>>660に対する反論のつもりで書いたが。まあ単なるうっかり。本気で頭悪いやつとは違うｗ

>>765に対する反論は>>740を再掲するだけで十分だわ。
俺はこう思うんだ！だからもちろん絶対こうだろうって主張してるだけだしｗ

本因坊はどうなった?

>>769
> まあ単なるうっかり。本気で頭悪いやつとは違うｗ

二歩レベルのうっかりだけどな。

>>770
されは長文で持論展開してるお前のことだろｗ
まず前提としてる将棋やってるやつが将棋がなければサラリーマンになって囲碁とは出会わないってのがおかしいだろ

>>740
ここでお前が言ってるのは競輪廃止すればギャンブルしなくなるってぐらいおかしい理論
実際は競輪なければ競艇や競馬に流れるだけ
ギャンブルやらない人になるなんてのはない
それぐらい本質的な事がお前はわかってない

木村一基八段応援age!

一基の時代は近い！

>>456
村山さん好きだけどAに居ない気がするよ。先崎さんよりかは強いだろうが。

行けそうだったタイトルは、、
竜王だったんだが渡辺さんが台頭してきたからなぁ。
ノンタイトルかな。

将棋がなければ囲碁をやりだすと考える方がどう考えてもおかしいと思うのだが…。
ギャンブラーがいるのと同様に、頭脳ゲームを求める子供がいる。これは本質的なこと！…馬鹿「過ぎ」だろ 。
囲碁将棋棋士の中に、何か頭脳ゲームがしたいと思い、囲碁（将棋）をやり出しました！なんて棋士は恐らく一人もいない。

>>771
それ以外は裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！

>>680と>>740は同じやつっぽいけど、自ら仮定を否定してんのな

＞囲碁棋士になっていなかったら将棋棋士、将棋棋士になっていなかったら囲碁棋士になっていただろうと考えるのは頭悪過ぎ

>>779
また馬鹿が一人(-_-)よく読み直せ。

ん？違うやつなの？
文体は似てるけど
それとも、囲碁やってるやつとは別に
中韓には才能がまだ眠ってるとおっしゃりたいので？

囲碁の話は囲碁スレでやれよキチガイ

ニコ動でいまいち人気でないから焦ってんだろ、囲碁

>>781
前者…育成の話。
後者…子供の思考、行動の話。
全然違う話だろ馬鹿。

>>782
将棋以外は裏番組見ているのでしょうか？情報求むっ！！

>>784
あらそう、違う人なのな
それは失礼しました
話の内容は違うけど、文体似てるし、携帯だしで
てっきり同じ人が違う内容で暴れてんのかと

勝手にID:+h/q8iOLOが発狂してるだけという理解でおｋ？

おいおい、ここの住民頭悪過ぎだろｗｗ

馬鹿な人間程自分以外の人間が馬鹿だと思い込み勝ち

ガハハ、ワシに恐れをなして逃げおったわ!論破完了!

みたいなバカ特有の思考回路を全開にして、さっさと消えてくれると平和だな

煽ることしか出来ない人間ばかりなのも、ここの住民を馬鹿と呼ぶ理由な。
どうせなら>>787みたいにＩＤ宣伝してね。

ちょｗｗｗｗ

こんなスレにまでID:R3z6RS/50が居てワロタｗｗｗｗｗｗ

羽生さんはどうして森内さんには勝てないんだろうね？

名人と竜王以外のタイトルはあって無いようなもんだろ
もう新聞も斜陽なんだし、支えきれないだろ

竜王戦負けたか
棋界三すくみかよ
やはり前期羽生、後期渡辺になんのかね

>>795
森内かったか
つええなあー

なんだよー。羽生さん負けんなよー
まあ森内渡辺の長時間将棋頂上決戦も面白いかもしれないけどさ
でも、森内さんは名人戦なら竜王とも五分以上に渡り合うだろうけど、
竜王戦では軽く捻られそうな気がする。根拠はない

今や、羽生が森内に勝てるわけねーだろうが。

いやいや森内は決勝３番勝負で佐藤に負けるから
根拠は佐藤康光が１組優勝者

今期名人戦
○森内 羽生●
○森内 羽生●
●森内 羽生○
○森内 羽生●
○森内 羽生●

今期竜王戦トーナメント
○森内 羽生●

羽生弱すぎ＾＾；
完全に手合い違い

後手で５時間先手の羽生に圧勝とかどんだけ強いんだよ
こりゃ流れは完全に森内竜王名人だわw

２日制でも、１日制でも
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

はい格付け糸冬了

魔太郎嫁・・・旦那稼いでるんだからメガネくらい買いなさいw

今期
森内 5-1 羽生
だからな。

しかも、
後手森内 3-1 先手羽生
だぜ？

手合い違いと言わざるを得ない。

渡辺って投了早すぎだろいつも

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/07/post-5d64.html
▲羽生善治三冠−△森内俊之名人戦は森内名人が勝ち、挑戦者決定三番勝負進出を決めました。

また永世竜王はお預け

森内は小学校時代からずっと羽生の親友だから闘志がわかないんだよ。
森内が研究してくるとそれに付き合ってあげるし
自分が負けても森内が勝てて良かったなと思ってる

森内さんは羽生さんに的を絞って研究してくる。
羽生さんは忙しくてそんな暇はない。

羽生＝フェデラー
森内＝ナダル
渡辺＝ジョコビッチ

竜王戦にだけ弱いやつと強いやつの戰いだった

羽生さんのいない将棋界って白鵬のいない相撲界みたいなもんか
そりゃつまらんわ

なんでもりうんちにまけるんだよ・・・

羽生オタは亡霊
いい加減現実を見ろ。期力は森内>羽生だ

羽生相手の棋譜を1年考え続けてるだけだろ、羽生は全方位で戦ってるのさ

森内が強いのは誰でもわかってんだから普通に応援してりゃいいのに

質の悪い信者がついちゃってる森内はかわいそうだな。

コピペヲタと角将は森内ヲタじゃない
竜王戦スレその他でも相手にしてる奴なんてほとんどいないぞ

>>813
森内ファンがやってるとは限らないぞ
2年前まで森内スレはアンチ（おそらく羽生ファン）に荒らされて
盛りうんこ、うんち、糞などで半分近く占められて機能してなかった
それが収まったと思ったら今度は森内を褒め殺しするようなコピペが貼られるようになった

森内ファンなんていないだろw

こういう痛々しい奴が粘着してるよな

>>742
成長後勝ってるんだからその論理は破綻してる。

スーパー森内

４０歳を過ぎても進化するのが凄い
ここ１０年、羽生との差はわずかだったが
今年に入ってかなり開いた
もう引退まで重要なタイトル戦で羽生に負ける姿が想像できない

なあお前ら金沢将棋初心者レベル３０に勝てない俺にアドバイスください

>>821
金沢がだめなら福井とか敦賀とか。

7/17 賞金の安い棋聖戦防衛
7/19 賞金の高い竜王戦予選で敗退

>>951
今でしょｗ

さすがに電脳戦ネタは鎮火したか

森内相手だと羽生が勝手に暴走して負けるって印象

>>810 >>816
こういうクズがいるから羽生は負けたんだ

森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生うんち

はいはい、スレタイ読んだらとっとと隔離スレに帰ろうね

>>743
アメスポなんかは
他のスポーツやってた人が、高校大学になってから始めてプロになった
なんてパターンが多いね。

アメスポは他のをやってたじゃなくて、何個か並立してやって最後に選ぶパターンだわな

う・ん・ち&hearts;

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| 人____________＿_＿　 　＼
　　　　　　 /（ ＼　　　／　　　　 |　　 　|　　
　　　　　 /／　（●）　 （●）　　 /　　　/ 　
　　　　　 ﾅ　　　（__人__）　　　　/　　／　　これからは行方八段の時代だ！と力強く断言！　　
　　　　　　＼＿＿｀⌒´＿＿　ﾒ__／

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人

>>833
>>255

>>833
このＡＡって清原の改変だっけ？

コール君の時代は来るのかなぁ。

行方の太り方ってタカトシのタカみたいだよね

こんな羽生でもオナニーとかすんの？

将棋してれば、脳内のドーパミンがんがん出てそうだから、しないですむんじゃね？

チョコレートケーキにホットレモンティーか。
うーん悪手だな

チョコレートケーキには牛乳ですよね

後何分

一日羽生さんの脳になって何百手先とか読んでみたい
高速で展開されるんだろうなあ

今日は達人戦
明日から神戸で王位戦の前夜祭か
体力勝負ですなあ

>>843
なんかのテレビ番組でやってたが
羽生はあんまり考えてないらしい
詰め将棋解いてる時の羽生の脳波調べたところ
通常の人がキーボード叩いてるときとか自転車を漕いでる時に使う脳を動かしていたんだとか
ようは慣れらしい
だからアンタの脳と（使用してるときの気分自体は）さほど変わらないかもだぜ

「羽生さんにしても私にしても、持ち時間が与えられているから考える、というだけの話であって、最善と思われる指し手は瞬時に浮かぶ。
時間を使うのは、念のために考え直し、読み直し、再検討するためなのである」（『羽生善治論』Ｐ25）

この勢いで竜王を奪還しよう！

て、もう負けたのかｗ

>>846
誰の言葉？一二三九段？

>>849
加藤一二三九段の言葉
羽生善治論を最近出した