【サッカー】齋藤学「柿谷曜一朗は天才」

[横浜FM]齋藤学、「柿谷曜一朗は天才」と褒めちぎる

　齋藤学が柿谷曜一朗について語った。二人の出会いは齋藤が12歳の小学校6年生で、
早生まれの柿谷は中学校1年生のときだった。当時からズバ抜けた能力を持った柿谷について
「天才。どこがスゴイではなく、すべてがスゴイ。天才としか言えない」と褒めちぎる。

　その後、U-17日本代表などで共闘した経験もあるが、柿谷はいつでも先を行く存在だった。
ここへきて目覚しい活躍を魅せている柿谷を見て「良くなってきたというか、もともとすごいから驚きはない」
と齋藤。柿谷の能力を知り、認めているからこそ平然と言える。

　ポジション的にマッチアップする可能性が低いため「抑えるのは自分の仕事ではないけど」
と前置きした上で「チームを勝たせるために自分がゴールを決めたい」
と、13日のC大阪戦へ意気込んだ。

http://blogola.jp/p/18229

ジーニアス

( ＾ω＾)僕は変態

この言葉をなんたらかんたら

精神科医？

知ってた

今期公式戦ゴール数

工藤15
柿谷13

工藤はACLがあるから試合数多いけどね

いや凡才

私をいま一番なんたらかんたら

同じピッチでプレー見たら異次元なんだろうな
体験してみたい

こんな古いのをなんで記事にするの？
馬鹿なの？

それは禁句なのに

柿谷？うまいよね。序盤中盤終盤スキが無いよね。
でも俺は負けないよ。

お前は歯列矯正しろ

俺はジーニアスよりプログレッシブ派

上がりまくる柿谷のハードル…

さいてょは昔からインパクトのある顔だった

誰か斎藤見て天才って言ってる奴もいたよな

そんなに凄い奴なのか

スピードのあるベルカンプだもんな。
あとはもうちょい身体つきが良くなったら完璧。

>>13
躍動感のある文章だな。

努力家の本田の方が価値があるというのが答えだ。

単純に得点力だけで言えば、
香川、岡崎、ハーフナーの方が上なんだから、
それ以外の面で飛びぬけたもの見せないとな

天才(笑)

遙か以前に柿谷を天才、ジーニアスと表した敏腕ライターがいるらしい

香川や清武も柿谷のことあいつは天才だから、って言ってたよね

>13日のC大阪戦へ意気込んだ。

私も以前から柿谷はジーニアスだと思ってました

ボールコントロールの天才。それでシュートもうまい。小野伸二並の才能がある。

正確にはジーニアスじゃなくてジニアスなんだよな

柿谷ってJ2ではあんま点獲ってないな。
なんでや？

>>13
ハッシーｗｗｗ

そういや本田圭佑も柿谷曜一朗も金子達仁が天才だと持ち上げてその後伸び悩んだよな

知ってた

そこまで凄く感じないんだが
みんなが天才というんだから天才なんだろうな


っていつもそう思いながら見てるわ

>>31
徳島ではトップじゃなくMFの選手だった、ずっと左SHだったと思う

中田　　秀才

俊輔　　オタク

小野　　天才

本田　　異才

香川　　突然変異　

柿谷　　？

あんまりアゲするなよｗｗ
評価インフレしすぎて
東アジアでボロクソ言われるぞ

トラップのうまさは和製ベルカンプ

＞早生まれの柿谷は

早生まれの　名フォワード　好きよ　嫌いよ

持ち上げて落とす
これがマスコミ

柿谷と宇佐美、どこで差がついた
慢心、環境の違い・・・

>>37
中々上手いじゃないか

今日17日だけど

柿谷くんは顔が下品

>>37
中田より伊藤輝のほうが凄かった
それよりも国士舘の監督のほうが凄かった
でも茸と小野は別格
柿谷にはみんな期待してる

でもそのうち南野が追い抜くよ
だから桜さん、うちに南野ください

>>46
中田より財前だったな
小野と俊輔は天才だと思うよ
俊輔も小野のテクニック見てビビったって言ってたな

柿谷と宇佐美の差
独身と妻帯者
結果を出してからの海外移籍を望んでいるか、空気を吸うだけで云々…だったか

この年齢で天才て言われててるのがな、まだまだて意味にも
怪物や悪魔て表現される方が選手として怖さがある

お前のプレーのほうが好きだぜ

中田はU-17では財前、U-20初期では伊藤卓、五輪では前園と
常に2番手だったな

こんなにボールの扱いが上手い奴は小野以来だな
はやく欧州へ行って異国人の当たりへの対応を覚えて欲しい

>>13
将棋のコピペでみた

評価上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗ
小野は間違いなく天才だったが柿谷はそんなにすごいのか？
セレッソの試合見てて消えてる時間が多いんだが

柿谷ももう若くないんだよな…

>>48
小野とか俊さんのパスって受け手にホント優しいよな
中田のキラーパス（）なんて思いっ切り蹴ってるだけだろとw

ジーニアススレかと思って覗いたら、そうでもなかった

じゃー30ゴールくらいしてみろや

美濃部のおかげやな

>>55
トラップからシュートの流れとか天才って思わせる
が指摘の通り消えてる試合も多いのも事実

■金子達仁語録

高校選手権の本田を見て
「この本田という選手は将来日本を背負うかもしれない」


U17柿谷を見て
「中田にも小野にも使わなかったこの言葉・・・ジーニアス・・今私を最もエレクトさせる男」



　　　↑
金子ってなんだかんだでサッカー眼力高くないか？

>>13
ズラはいつ外すんですか？

柿谷って一時消えそうになってた時期あるよね
あれって何でああなったの？

今の柿谷の表情とか見てると、調子乗って失敗したの？

>>62
柿谷発言は最近だろ？
俺も2chで騒がれだしてからは注目してる

＞[横浜FM]齋藤学、「柿谷曜一朗は天才」
「でも、俺の方がすごい」

エヒメッシかっこよす

>>31
サイドだったから
柿谷がゲーム作ってたからゴールまで手が回らなかった
年代別ではとんでもゴールゲッターだったけど

>>65
柿谷は最近じゃなくて10代の頃だぞ
まぁ金子が書く前から十分過ぎるほど有名だったがな

柿谷の技術は確かに凄いが、
斉藤お前も十分変態だぞ。

>>64
素行不良で徳島に飛ばされた

そういえば柿谷のセンスは中村や小野より上と言われてたね

>>65
U-17見たら誰でも天才だと思うよ

>>70
ありがと

やっぱそんな感じなのか
今も柿谷の表情見てると危ういものを感じる

A代表に選ばれた事がプラスになると良いけど

>>55
トラップが上手いのは分かるが凄みは全く感じないよな

>>73
今は更生したよ

>>74
今はFWで敢えてシンプルにプレーしてる感じがする
昔はもっと変態テク出し惜しみしなかった

日本人の評価について実際に海外の選手と比較して
どの程度の選手くらいなのか比較してもらいたいんだけどな。
本当の天才なら海外から大金で買い取られるんだろうし。
日本サッカーは選手を評価する時に天才って言葉を連発しすぎだと思う。
技術があるとかセンスがある程度の褒め言葉で十分だと思うんだけどな。

いつの記事だよ

うーん

ただ、柿谷ベストみたいなん見ても普通にゴール外したりしてるとこ取り上げてて
これがベストか！？最終目的についてなくてベスト？？みたいな…

過去がどうあれ、今が重要でさ、そこを評価されて今、まず試してみっかって感じなんじゃん。
香川とやってるときはなーんか結果言えば消えてる感じだったし。

小野の方がインパクトは大きかったな

斎藤が海外に移籍したらこのキャラが使われそう(歯列矯正しなければ)
http://i.ytimg.com/vi/AUWvPmKHIIw/0.jpg

>>73
>>75
うん。
今は更生してるし、どっかの誰かみたいにチームメイトを殴ったとかじゃなくて遅刻が多いとかそういうのだったから。
徳島でキャプテンを任されて、明らかに大人になったよ。

>>80
周りがど下手くそだったからな。
中田は堅かったから小野みたいな柔らかいタッチは日本には
誰もいなかった。

>>76
天才というよりむしろ寿人みたいないぶし銀の点取屋みたいなプレーしてるよな
よく言えば実践的なプレイしてるが悪く言えばちっちゃくまとまっちゃった

ライバルの潰し方をよく心得てる

和製野沢拓也な

>>64
元々オフザボールに難があって大人のフィジカルの壁にぶつかりユースの頃のようなプレーが出来なくなった。
今は寿人の動き見て勉強するくらい考えてプレーするようになり改善されて活躍出来るようになった

小野も凄かったけどやっぱ俊輔は天才だったわ
22でJのMVP取ってるし
小野は単にボール扱いの上手い選手の域を出なかった

徳島に島流しにされて成長したよな

>>81
20年ぶりぐらいにドラキュラくんのイラスト見たわ。すごく懐かしい、ありがとう

アップルで働いてるのか？

柿谷と大迫のトラップはもうバッジオとかのレベルに見える

齋藤の齋が難しすぎる

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。

中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

柿谷曜一朗。

いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。

柿谷は課題評価
近いうちに海外行けばわかる

トラッププレースキルは一流だが、フィジカルに難があるな
見た感じ高校生のような体では一線でやるのは難しいか
ネイマールも細いっちゃあ細いんで技術でカバーできるかもしれないが

もしフェイエノールト時代の小野を見ててボールの扱いが上手いだけっていう意見なら賛同できないわ

ネイマールとかホントの天才観ちゃうとなぁ
Jレベルでもあの水準のプレイできる日本人いないもんもん
J2時代の香川はあのくらいやってたけどさ

>>77
これで満足か？>>94

柿谷　→　念願のA代表
山田　→　一足早くA代表デビューもスぺ　TMで復帰
岡本　→　ACL全試合フル出場＆リーグ戦9割以上ベンチ
水沼　→　不動じゃないけど鳥栖でレギュラー

>>96
ネイマールは一歩目の速さもトップスピードも化け物じみてるからな
柿谷はスピードあるけど一歩目がやや遅い

>>96
いや、ネイマールもカバー出来てない
細い選手のプレースタイルなだけ
他が重ければそういう選手は需要ある

その他の選手たちとの兼ね合い
ブラジルにはネイマール以外にガチムチ層が分厚いから問題ない

>>83
中田のように、技術、知性、肉体が揃った選手が日本にはいない
とドゥンガは言ってたけどな

斎藤佑樹「マー君は天才」

>>101
はいはい、アホ発見ｗｗ
速いがそんなに速くもない
内田が十分付いていける速さ
欧州基準で見れば速いが
日本人基準で見れば対応可能な速さ

そんで柿谷も速いよ十分
ブラジル人ってだけで過剰に評価すんなアホｗｗｗｗ
柿谷との違いは大きな舞台、ブラジル代表でどんどん結果出してること

その柿谷でさえどうにもならなかった香川は大天才か

お前の方が天才だよ　フル代表楽しみにしてるよ

>>97
本当だよな
ファンペルシやスナイデルが怒るよな
小野の技術レベルは凄すぎ

>>97
ちょっと言いすぎたがフェイエ時代もプレーのムラは指摘されてたしなあ
本当に凄かったらもっと上のクラブに引き抜かれてるはずだし

>>105
そうだね
欧州トップレベルのリベリに付いていく速さがあるよね内田は

>>105
いやネイマールはめっちゃ速いよ
特に一歩目

この程度で天才と云われるのか・・・
小野は紛れも無く天才だったと思うけどね

松井なんかより俊輔のほうが全然ドリブル上手いよね

柿谷は東アジアカップで世界(アジア)との差を見せつけられ挫折するだろう
それでまた元の鞘に戻りそうで怖い
まあ別にいらないんだけどね

>>98
ぶっちゃけネイマールと柿谷って能力的には大差ないよ。
フィジカル的にもテクニック的にも。

柿谷に必要なのは大舞台での経験だけ。

柿谷がトップに昇格した時から鳴り物入りだったな

こないだ飲み屋にいたサッカー好きと柿谷の話をしてたら、本当の天才見つけたとかいってて聞いたら、海外チームの下部組織の外人だった。本当のサッカー好きってそんなんまで見てるの？

>>111
早漏の俺とどっちが速いのか

エヒメッシも天才やで

日本で天才と呼ばれる選手がMF、FWばっかのはどうして？
DF、GKの天才はいないの？

諦めなければモノになるんだな
ということで前俊を諦めない

>>76
昔はテクニシャンだけどサーカスだったんだよな
今は一瞬だけど決定的な仕事に直結する
適当に放り込んでも変態技術でシュートまで行ってしまう
その辺は何となくオランダ人FWっぽい感じ

小野のほうがっていうけど、ゴールに近い位置で発揮できて
こその技術って気もするけどな

柿谷は和製バッジォ
ttp://www.youtube.com/watch?v=d1c2CvSZ__U

天才って言われrてぱっと思いつくのは
やっぱり小野伸二だなあ

>>14
バケモノみたいな歯してるよね

あれ？柿谷ってネタ選手じゃなかったのか
？
浦島太郎だわ

まだ名前しかみたことない

声に出して読みたい日本語？

>>52
いろいろ酷いなw
伊藤は中田世代じゃないが？
アトランタ五輪では飛び級だし、シドニー世代な

>>118
お前とはテクニックが段違い

>>105
大舞台以前の問題
U23のオリンピックにさえ出られない柿谷と
メッシと比較される位のネイマールを同列で語る事自体アホ

115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 18:50:57.58 ID:DGzWinQF0
ぶっちゃけネイマールと柿谷って能力的には大差ないよ。
フィジカル的にもテクニック的にも。
柿谷に必要なのは大舞台での経験だけ。


こういうバカが本当にいるのが凄いわｗ

じっさい柿谷は日本のサッカーファンを1番興奮させる男の名前になったなw

5年前に興奮済みの金子さんは流石やでw

>>117
ちなみに国の名前分かる？

>>130
伊東輝悦じゃなくて国士舘→名古屋の伊藤卓なら同期だよ

>>37
中村こそ良い選手かどうかは別として天才だろ。
イランのカリミがあいつは神から才能を授かってるとか言ってたような

枝村から供給された球足の速いスルーパス。それを左足アウトサイドでこともなげに止め、右足で冷静に流し込んだ。 後半２２分の追加点に「イメージ通り」とうなずいたＣ大阪の柿谷。 得点ランキング首位に並ぶ今季９点目は、絶妙なトラップが生んだスーパーゴールだった。

　１８５センチの闘莉王に１８６センチのダニエル。無難なパスでは背丈がある名古屋ＤＦをこじ開けられない。 「もっと速いパス出して」。ハーフタイム、枝村とシンプリシオに注文した。

　「一流のＤＦがそろっているときこそ、ああいう（速い）パスじゃないと通らへん」。受け手には極めて難度の高いパスをゴールにつなげる技術は、誰もが持ち合わせているわけではない。

　「曜一朗の技術は世界でも非常に優秀だ。ネイマールのレベルに近いと思う」。まな弟子を、ブラジル代表の若きエースになぞらえたのはクルピ監督。 今回の日本代表入りは見送られたが、柿谷が日の丸を背負うだけの選手に日々近づいているのは間違いない。

>>118
速さは同じだがお前は数で勝負するタイプなので比較できない

俺ほどじゃないけど天才なのは認める

柿谷天才なら香川のことはどうおもってたんだ？？？

こんなこと言ってるとまた徳島で阿波おどりだな

>>132
だからさぁ、アホはレスすんなよ
メッシなんてアルゼンチン代表じゃ埋もれるわけよ
だがバルサじゃ世界最高峰なわけよ

サッカー選手なんてその他10人との兼ね合いによってパフォーマンス大きく上下すんの
同列も糞もねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
ブランドに惑わされすぎだカスｗｗｗｗｗ

>>132
バカの意見
↓
「曜一朗の技術は世界でも非常に優秀だ。ネイマールのレベルに近いと思う」。
まな弟子を、ブラジル代表の若きエースになぞらえたのはクルピ監督。

愛媛　鳥栖　徳島　
ザックさんよろしく

Ｊ２レンタルされてた時ジーニアスｗｗｗｗって馬鹿にされまくってたけどよくここまで復活したよな柿谷ｗｗ

>>142
クリロナですらポルトガル代表じゃ輝けないしなw

ブラジル相手にハット決めるメッシが代表に埋もれるって？
マラドーナとかいうクソ監督がやってたころのメッシじゃないよ

>>136
俊さんほどのキッカーはしばらく現れんだろうな

>>15
俺はライトハウス

ジニアスまじジニアス

メッシは今や代表でも活躍してるだろ
そりゃバルサほどは自由にやれないけど

>>142
アルゼンチンでのメッシ現状を知らない恥知らずのニワカだなｗ

>>147
まあ、おれもちょっとオーバーだと思うが、
マラドーナが監督ならメッシも埋もれてたことがあったのは間違いないからなあ

俺も大舞台での経験を積みたいわ

声に出して読みたい日本語を読んだら、声が裏返ってたでござるの人？

得点だけにこだわるプレースタイルで、16試合10得点の4位・・・
うまいけどもろ手を挙げて絶賛するようなもんじゃない

柿谷などファンタスティック4の中では･･･最･･･


気がついたら1人しか残ってないうちの1人になってたわ

ジュリ｢自分は下手じゃないという自負があった。むしろ上手い部類に入ると思っていた。
でもロナウジーニョを見て考えが完全に変わったんだ。彼のような役割をするのは自分には不可能だと｣

中村俊輔は学生時代とか体格とかでいろいろ挫折してるしなぁ
天才て言われると違和感ある
夢日記とか見ても努力の秀才て感じ

天才　（不正解）

ジニアス（ginius） (正解)

メッシは代表での印象が殆ど無いわ。

W杯ではドイツに0-4でフルボッコ負け、日本相手にも完封負けのイメージw

>>134
ヨーロッパの話で、フンデルトバッサーみたいな名前だった。フンデルトバッサーではない。酔っててあんま覚えてない。

柿谷はスピードに乗った状態で技術を発揮できるからな
そのへんが小野と違うところ
最後をこじ開けられる選手として期待している

天才と言ったら小野伸二
異論は認めない

小野伸二も天才だったけどパッとせずに終わったな

柿谷は確かに上手いけど、あんまりあげ過ぎんのは良くない。ネイマールと同等？コンフェデ見た？あのブラジルの10番と同等なわけないだろ。

まだ何も成し遂げてないのに天才ていうのはどうかと
ブンデス移籍したら凡人乾程度の成績しか残せないかもしれないしな

小野は天才っちゃ天才だけど、点を取りまくるスタイルの選手じゃないしな。

柿本、活躍して欲しいわあ

天才って大成しないイメージ・・・小野、家長、宇佐美・・・

サッカーは格闘技だからねぇ

>>25
そいつ、藤浪認めてないような節穴だぜ。

ストライカーてあんまり天才て言葉使われなくね？
昔の平山とか見ても点取る天才は怪物て言われる気がする

遊びを我慢出来るかどうかだな
王貞治は遊びを出来るだけ抑えてホームランを量産した

>>168
そういった意味では高校生時代から本山の方が怖かったな
小野はその頃からグアルディオラみたいなプレーしてたし

>>106
香川は努力するメンタル怪物
とにかくメンタルが尋常じゃない
日本人離れした強気な神経と
上昇するために自分の求められているものを把握分析して
意識して理想の動きを無意識に仕上げられる頭と
それを努力し続けて実現する根性
このメンタルだけが破格
技術的には左右が高レベルで使える以外は特に目立ってはいなかった
柿谷のが技術の幅は広かったし、乾の右足のが精度あったし

>>13
東アジアカップへの意気込みをお聞かせください

>>142
> だからさぁ、アホはレスすんなよ
> メッシなんてアルゼンチン代表じゃ埋もれるわけよ
> だがバルサじゃ世界最高峰なわけよ
> サッカー選手なんてその他10人との兼ね合いによってパフォーマンス大きく上下すんの
> 同列も糞もねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
> ブランドに惑わされすぎだカスｗｗｗｗｗ

最近の代表でのメッシはブラジル相手にハット
ベネズエラ相手の南米予選で1G2Aとか知らないんだろうな
今週見た中で一番バカな書き込みだわ

>>115
柿谷応援してるけど、ブラジルの10番と同じってことねーわ。コンフェデ見た？ネイマールが、なぜブラジルのアイドルなのか、よく解っただろ？

>>174
本山にフィジカル全般があればな

斎藤って、サッカー選手ぽく無い雰囲気だよね。

>>171
藤浪って誰だっけ？

冗談だよ、きっとｗ真面目に言ってるんだとしたら、色々終わってる

また朝鮮人と香川信者が暴れてるのか

>>74
前にyoutube見た時は横に久保の動画が関連動画として出てて、そっち見ちゃうと普通すぎた

>>57
前に、遠藤を褒めるのに「余裕がある時じゃないと使えない、相手のレベルが高いと役に立たないテク」と小野をボロカスに貶してるレスも見たことがある

天才で前線組んでみた。


　　　　　　　　　柿谷
　　　宇佐美　 中村　　家永
　　　　　　小野 　中田

最強チームで噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員全盛期ならワールドカップ優勝あるでｗｗｗ　　

ジーニアス

カッキーが天才なんかみんな知っとるやろ

お前ら浦和戦視てないの？

この選手には中村や小野のようなキック、パスはないけど
二人にはなかったスピードがある。遅すぎる代表デビューだったけど
期待はしとこう

>>185
終始押し込まれそう・・・

柿谷は天才だったけど精神的に弱かった。
そこが一緒にプレーしてた香川との差だったし、香川は強く伸びていった。

柿谷は２部にレンタルで飛ばされ、その後精神面も大幅に成長して桜に戻ってきた。
あとは活躍するだけ。

実際、俊さんは小野以上の天才
キャラのせいで過小評価されてるけど

>>178
ネイマール引き合いに出してるのはネラーじゃなくてブラジル人のクルピだけどな

金子さんにごめんなさいしないといけないよね

天才…近いうちに世界で活躍期待してます

世界で活躍出来ないなら天才じゃなかったってことで

>>185
中田以外誰も走らねえ

パッと浮かぶ天才。


将棋…羽生
競馬…武
プロレス…佐山
シンクロ…デデュー

豊田にしても柿谷にしても代表入ってないうちからインタビューとか
最近結構出てるけどチームは制限しないのかね
そりゃチームも選手もアピールになるけど勘違いする可能性もあるし

>>185
前俊も入れてあげて

ブッフォンのようなGKの天才が出てくるのはいつだ

>>200
権田「呼んだ？」

>>181
あっ、サンテレビ見てない人は気にしないでください。

>>185
ジーコジャパン見てなかった人？

小野ってどの辺が天才だったんだ？
代表でパッとしなかったという印象しかない
ニワカにもわかるように詳しい解説よろ

ウジの45分に及ぶ柿谷特番
電通主導のスターシステム発動したなコレ

http://www.youtube.com/watch?v=eXpXa74X1dk

>>185
地蔵大杉ｗｗ
守備どうするんｗｗ

最近の選手は知らないんだけど、天才ですぐに思いつくのはサビチェビッチかなぁ

学も天才だぞ

今度の東アジアで初めて柿谷のプレー見るんだけど
こいつが神トラップ使いなのは知ってるけど他にどんな得意なことがあるの？

>>198
Jリーグで試合に出てる選手でインタビューされたことない選手はいない

ジーニアスって名前つけたの金子なんだっけ？

>>196
俊さんも走れるよ
多分

>>205
香川、本田、長友いるからスターシステム作動しないよ

>>207 それACミランのベルルスコーニだかのお偉いさんが、実際あだ名にしてたらしいよね

天才と言われる選手が出てきてはパッとせず消えしてる事実

>>207
マジで天才だったなあ・・・
バッジオが霞んで見えた

香川って、ドイツ行かずにJでやってたら
今頃どんな感じになってたのかね

>>198
馬鹿すぎるね

小野は本当にボールと友達だったな。キャプつばの翼て感じだったわ。ボールと体が一体化してるようにみえたし天才て言葉で最初に思い浮かぶ日本人は小野だな。

香川はなんといっても
クルピ、クロップと良い監督に巡り合ったのが大きいよね
強運の持ち主

前園も一時的に天才だったな

>>207
「ホンダの幼少の頃の憧れの選手」と海外で報道されてたな。
何処かのサイトでジェニオの動画が貼られてたけど
「本田の上位互換」とかニワカ丸出しのコメントが付いてた。

中村もスパサカでサビチェビッチに憧れてるって言ってた記憶
まあ左利きだし世代にも納得

ごめん。今私天才

斉藤学くんはフィジカル強いの？
強ければ岡崎のバックアッパーになれるんじゃねーかな
他の選手はドリブルうまくてもヒョロいのばっかだし。

>>204
タッチの天才

トラップの技術自体も高いんだが
シャドーみたいな動きで急に現れては相手の急所を突いたようなプレーが多かった
香川型の先駆者だね

ファンタジスタが流行った時代としては小野は珍しかった

神童って言われた宇佐美や宮市より天才？

>>202
サンテレビ？
あ、野球選手か。

ゴメン、サンテレビ見れない地域に住んでるし、そもそも野球に全く興味ないんだ。

柿谷は人を欺くプレイが上手いよな
ヘラヘラ笑いながら

天才と呼ばれた男たちがどれだけいたことか・・・

ジニャース

ぶっちゃけJ2時代は齋藤の方が凄かったよね
点も柿谷より取ってるし
http://www.youtube.com/watch?v=epNKgaoIJTg

もともとジーニアスと呼ばれていたから天才と言われても驚きはない

>>196
俊輔走りまくるよ

>>62
Ｗ杯予想は全く当たらないけどな

日本は結局誰が出てもじアでは勝てるけど世界では勝てない
それなら攻撃的にいってほしい

http://www.youtube.com/watch?v=eea5aU0uZI0
最近の君の凄いやが

代表入りも海外行ったのも茸より小野が先。
18歳でA代表入りしてプレイしてるんだから
それだけでどんだけ凄いかわかるはず。

二人共J２レンタル経験者だな

齋藤は素人が見ても凄いドリブルしていて絶対J1でもやれると思ってたけど
柿谷は確かにウマイけどそんな圧倒的な存在には見えなかった

くすぶってる者同士( ´･ω･)

木市
　　　　　／　＼
　　　　　 ／＼
　　　　　┏━┓
　　　　　┗━┛
　

天才ならさっさと海外で勝負しろよ

>>185
世界選抜も作ってよ
リケルメとか

どうして天才小野じゃなくガチャさんが残っちゃったの？

小野とか小倉とか怪我で天才生活を終えてしまったのは残念だった

クラブへの恩返しとかはいつでも出来るから、はよ海外行ってくれ柿谷。斉藤も

>>245
桜木花道も追加で

だがしかしマスコミから取材を受けだした最近は調子が落ちてる
メンタル次第で浮き沈みが激しいタイプ

キングろかなんとか王子じゃないけど、キャッチーな名前は大事
エヒメッシという称号を持つお前のほうが上だろ

>>66,119 → >>8,45
これが↓入ってないのは何故？土地柄？

｢愛媛ﾏﾝﾀﾞﾘﾝﾊﾟｲﾚｰﾂ｣に自治体などが出資｢県民球団｣に - MSN産経ﾆｭｰｽ sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100331/bbl1003311857018-n1.htm
リーグ動員新記録となる1万人超の観客が見守る中、加戸県知事、中村松山市長 www.madonnamatsuyama.net/news/news02.html
強姦致傷容疑で逮捕･｢愛媛ﾏﾝﾀﾞﾘﾝﾊﾟｲﾚｰﾂ｣の文相勲(26) www.47news.jp/localnews/ehime/2009/04/post_20090427203728.html
小沢一郎代表は元主将友近聡朗に参院選愛媛選挙区への出馬を要請 news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170676223

もういいよこういうのは
宇佐美だって散々言われてたっつーの
天才はいらない
戦える選手がいるんだよ

>>232>>237
凄いな。前俊はあきらめて斉藤くんに乗り換えるわ

>>126
マヨネーズの口だよな
出るところな

てす

まあ普通なら引退するような大怪我を二度やったあと二度目のバロンドール
リーガ得点王、W杯得点王とって
その後も度重なる怪我にもかかわらず35で引退するまで500ゴールを
あげるような選手もいたわけだから、怪我でダメになるようなら
その程度の才能だったということだろう。日本で天才と呼ばれる才能は
残念ながらまだその程度だってことだな

曜一朗が天才？
それはどうかな…

天才と言われて、ゴルフにいった人ってどうしたんだっけ。

柿谷はマジすげえよ
一目見れば天才と理解できる
代表は本田なんてはずして、香川と柿谷の二枚看板でやっていくべきだ

>>244
小野は大怪我したってのもあるけど
ボールロストした時にすぐにディフェンスに戻らない、
パス出した後スペースに走らないって悪癖があったからじゃない？

>>244
そりゃ遠藤も天才だし
小野は早熟で遠藤は晩成だから自然な流れ

アシストゼロなんだけどなー
その辺も改善してくれー

>>62
磯貝、サビオラ、デラペーニャ
金子達仁が天才やらマラドーナ級と絶賛した選手は早熟で終わったのも多いよ

>>237
セレッソのゴール前の金髪率ｗｗｗｗｗｗ

>>261
今日アシストしたらしいよ

A代表で本田の前でも金髪にするの？

小野と柿谷ってライターとか外から天才って言われるだけじゃなくて
チームメイトとか対戦した選手からも天才って言われるんだから天才なんだろうね
柿谷から見たメッシは人間じゃなくて化け物らしいけどｗ

柿谷には小野を始めて見た時ほどの衝撃は無いよな
なんというか魅せられるサッカーやった

それでも五輪代表に呼ばない関塚は無能。

齋藤学ってグーニーズのスロースに似てるな

柿谷ってもう23歳なんだな
代表の老化したおっさんどもをさっさと外して柿谷使えよ
次の次のＷ杯じゃ遅すぎるんだよ

こいつほどねじりはちまきが似合う男はいないな

おまえらが絶賛してる選手だから楽しみにしとくわ

>>42
宇佐美はサッカーが上手いんじゃなくてドリブルが上手いだけ
あんなもんを持ち上げてた2chは、やっぱサッカー素人ばっかだなと思った

学の前世はヒヨコ

>>259
ガチャさんも同じじゃないの？

知ってた

ジーニアス

日本で言われる天才=大成しない
だから期待してない

遠藤の方が小野よりショートパスが断然うまい
あのパスはタイミング、精度ともに世界的に見ても凄いレベルで、
だから香川も本田も遠藤をリスペクトしてる

>>94
何回見ても奇声を発したくなるような気持ち悪さだなｗｗ

【政治】 韓国メディア「安倍首相と閣僚が８月１５日に靖国神社参拝するかどうかは、今後の日中韓３カ国関係の重要な分かれ目となる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374055802/

後は本人次第だなもう一皮剥けて欲しい所

俺はドラゴン久保とかぶるんだよな
天才 ワールドレベル しかし遂に開花する事はなかったよな

軽々しく天才言うなよ
宇佐美だって、天才ならバイエルンでレギュラー取ってる筈
だって天才なんだぜw

まだ国内中心・アジアレベルで争ってた頃ならともかく
日本がW杯常連になりマンU、インテルでプレーする選手が現れ
日常的に欧州リーグが試聴できて
そこに所属する世界的名選手がチームメイト・対戦相手の時代に
気安く国内選手を天才なんて呼んでいいのか？

>>214
http://d.hatena.ne.jp/lovelovesoccer/20060926
自己レスだけど

ユース時代の衝撃度なら宇佐美＞柿谷だったけどな
ジニアスは華麗だったけど宇佐美はすげえとしか言いようがなかった

若い頃の小野は
日本を世界のトップクラスに連れて行ってくれるかもしれない可能性すら感じた

柿谷曜一朗｢斎藤学は天才｣

ってのもあったな確か

>>244
日本の天才と言われる選手は曲芸に長けている選手を持ち上げるから
海外じゃサーカスを認められるのはほんの一握り、柿谷や小野を天才なんて言わない

柿谷がまたサイドやったら，世間のイメージがガラッと変わるんだろうな。

国内で天才天才って言われててもな

http://www.jsgoal.jp/photo/00117100/00117189-B.jpg

おまいら好みだろう
俺もこういう娘好きだ

>>272
これからかもしれないが
前俊、宇佐美、家長、柿谷みんな順調には育っていない

香川、本田、長友なんて見向きもされってなかったんだよ２ちゃんでは（笑）

>>198
ワロタｗｗ

10代、同世代で一番の天才と言われた奴は大成しない
二番が大成する

齋藤ゴール

>>296
財前→中田
小野→遠藤
家長→本田
柿谷→香川

こんな感じか

斎藤は五輪で外人相手にフィジカル通用してたね。
柿谷は もうちょっと筋肉付ければいいのに、体格はあるんだから

>>299
>斎藤は五輪で外人相手にフィジカル通用してたね。

ダウトダウトダウト

>>18
一昨年の四国ダービー前にインタビューで
その柿谷が一個年下だけど斎藤は天才だと思ってたって言ってたよ

>>20
なるほど
なんか誰に例えていいかわからなかったけど納得したわ
ベルカンプね

天才と言って思い浮かぶのは、中田と中村、香川だけだな
小野なんて本山以下の才能

内田「僕は前俊を諦めない」

>>55
ゲームメーカーじゃなくてFWだから多少消えてる時間もあるだろ

>>298

世代トップだった連中は二番手の前座みたいなもんだな
あるいは踏み台か

>>306
遠藤なんて二番手ですらなかったぞ

香川は飛び級でセレッソでも結果出してたが注目されなかったな

>>113
ドサクサ紛れになに茸ageてんの？

お前もうまいって

>>308
ＳＢやってなかったか？
地味すぎるだろ

>>193
リップサービスだろ。あのインタビュー見て、俺も興奮したけどさ。コンフェデ見た後、白けた気持ちになっちゃったよ。まぁでも柿谷には活躍して来年のW杯に出てネイマールと同等ってこと証明して欲しいね。

香川は本当に突然変異って感じ

>>123
まさにそう思うよ
小野も俊輔もペナ入ったら能力落ちたけど柿谷はペナルティエリアの住人だから

>>13
息吹きを感じる

>>303
本山か〜確かにある意味天才だし好きな選手だけどあまりにフィジカルが無さすぎたな

>>26
家長も言われてた

>>317
家長は過大評価の典型だろ
一回も天才だと思った事ないな
首ふてぇ〜！と思った事はあるけどｗ

柿谷曜一朗「斎藤学は愛媛のメッシ」

臍藤

斎藤「柿谷は天才ですよ、今日も俺よりすごいゴール決めてるはず」

柿谷「・・・・」

>>303
俊輔と香川は努力の天才だと思う。
天性のものは柿谷とか小野

中田　期待の若手の一人
中村　期待の若手の一人
香川　期待の若手の一人

小野　天才
宇佐美　天才
家永　天才
柿谷　天才

期待の若手枠に入れば、一流は目指せそう
10代で天才といわれたのは当てにならない感じだがｗ

22 名前：バランスを考えよ[] 投稿日：2013/07/14(日) 02:58:24.16 ID:VNZQJo2v0
「高さ」のバランス、「守備」のバランスを考えれば
佐藤や柿谷（笑）なんて名前は出てくるはずがないんだが適当な事を言うな

日本の特徴は2列目の敏捷性と得点力
だから１トップで高さを取らないとセットプレーでも困る。チームバランスを考えろ

そしてチームでは前線でNO１のテクニックと得点力をもってる香川を左に置くのも日本のストロングポイント
であり、「守備」の部分では逆にウィークポイントになる。つまり、チームバランス的に右の前線サイドは運動量と守備力を兼ね備える選手を置かないと
チームバランスが悪くなる。それに「守備」面で誰が出ても左サイドバックに劣る弱点である右サイドバックのサポート・フォローが必要な為、右サイドの前線には運動量と守備力がどうしても必要というわけだ
両サイドに「守備」の面で穴は空けれないんだよ

佐藤はチームバランス上１トップに置けるわけがない、柿谷（笑）は香川にテクニック、得点力で遥かに劣り左の芽無し、チームバランス上も右における可能性も０だ
てなわけで佐藤や柿谷（笑）は邪魔になるだけでコンセプト上もまったく不必要なピースというわけだ。

その前に全てに置いて宇佐美以下で宇佐美同様フィジカル弱くハードワーク出来ない
劣化宇佐美こと柿谷（笑）はアジアレベルでも通用しないどころか邪魔になる。

ブンデス下位でベンチ外&戦力外宇佐美＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柿谷（笑）



↑柿谷（笑）呼んでるのは完全にガス抜きの為だよ。本当なら絶対に呼ばれてない選手

柿谷（笑）なんて最初から構想外だけどマスゴミとJサポぐるさいからガス抜きの為に呼んだのさ。
つまり、最初から構想外だけどガス抜きの為に呼んだまで。日本は世界に比べ守備力・ボール奪取力が弱いため他国のように

体を寄せたりタックルでボールを奪えない。つまり、相手のミス待ちか最終ラインで拾うパターンがボール奪取の大部分なの。だから2列目の片方サイドは
守備が出来て、ボールの取りどころが絶対に必要なんだよ。ボールの取りどころを１つでも増やすために
前線2列目の片方は絶対に守備力がいるんだよ。最低限の守備も出来無い柿谷（笑）は最初から構想外だ

クルピ

香川に対して
　「お前、オフェンシブハーフな。
　　シュートが下手？キーパーも交わせばいいんだよ」

乾に対して
　「マリノスでドリブル禁止だった？
　　好きにやりゃいいんだよ。その代わり結果出せよ」

扇原に対して
　「若手使うんだから、ミスは織り込み済みだ
　　その代わりビビったプレーしたら承知せんぞ。」

お前らが天才とか言う選手は、まず間違いなく大成しないからな。これはマジで。
柿谷もぱっとせず、前園森島あたりの立ち位置で終わるだろうよ。

柿谷は一度オワコンになってからまた上がってきたから期待しよう

>>326
ドサクサに紛れて前園と森島並べてんじゃねーよ

最近の斉藤はいいよ少しずつだが自分のカタが出来てきた感がある
サッカーの天才って呼ばれるやつは若い時点でバランスが良い
自分のカタを持ってるタイプが多い
これが厄介で一回ぶっ壊すか自分で気づかないと勿体無い事に元天才で終わる
芸術家と似てるんだよある意味

香川はボールタッチに衝撃受けたな。
柿谷はトラップうめーぐらい。代表に合うんじゃないかな

>>326
森島凄かったろ

ザックジャパンの新戦力に求められる「高さ」
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/122722.html

ただし、ただ願望を並べるなら、好きな選手の名前を挙げればいいだけだが、現実的な新戦力というものを考えるならば、やはりザッケローニ監督の戦い方、選手起用の傾向をしっかりと見ていく必要がある

ザッケローニ監督が就任当初から重視しているポイントは「バランス」だ。彼はチーム全体のバランスを常に考慮にいれながら選手を起用していく傾向がある。

ザックは攻撃的な選手交代を行う際も、攻守のバランスを極端に崩すような交代を好まない。このとき、地味に大きなポイントとなるのがセットプレーの際のディフェンスだ。

ザックジャパンの過去のデータを見ると、たとえば本田圭佑が不在の際は勝率や得点力も落ちるが、それ以上に大きな影響を受けるのが守備の面で、特に本田がいるときといないときでは日本代表の失点は３倍以上に増える結果がでている

朝日新聞による「本田圭佑がいる時といない時の比較」記事がおもしろいと話題（footballnet）
http://footballnet.2chblog.jp/archives/27932314.html

また清水英斗さんが以下のコラムで指摘したことだが、ザックジャパンのセットプレーからの失点を分析すると、セットプレーの跳ね返し要員に本田圭佑、前田遼一の２人が揃っているときは安定しているが、そこが一枚足りなくなると守備の安定感が極端に失われる

【第15回】なぜ、ザックジャパンはセットプレーに弱いのか？　コンフェデ総括・（清水英斗）
https://cakes.mu/posts/2306


だからザッケローニは、例えば前田を下げるときは、長身のハーフナーを入れたり、ＤＦの栗原を入れて長友と本田を一列前に上げたり、
または最初から右サイドに内田ではなく酒井宏樹を起用してみたり、セットプレーの際にヘディングで競れる選手の枚数を確保しながら選手を入れ替えることが多い

それを踏まえて、先に挙げた期待の新戦力を見ていくと、アタッカー陣には小柄な選手が多く、180cmを超える選手は豊田陽平、渡邉千真、大迫勇也、川又堅碁くらい。彼らは新戦力候補として間違いなく有利な武器を持っているし

逆に小柄な選手たちが起用されるためには、それ以外のポジションで「高さ」のある選手の台頭がセットとして求められるだろう

>>325
次の代表監督はクルピちゃん、ってことになったら・・・
強いかどうかは別として、盛り上がるだろうな
どんなフォメになるのかしら

本田＝強化版中田
香川＝強化版森島
川島＝劣化版川口
岡崎＝中山

柿谷の背中トラップ動画だれかはよ

>>330
合うはずない
こいつなんて守備しないし攻撃組立てれないから
今の代表の本田依存と一緒で周りが良くないと活きないタイプ

齋藤にそっくりなキャラがジョジョにいたはずなんだが・・・　思い出せぬ

とぅるるるる

ボールを扱うテクニックで言えば、
天才は
柿谷、宇佐美、そして






前俊

しかし、日本の選手の天才ってかなりレベルが低いよな。

ツベなんかで天才的なとこだけ見てるとほんと天才
でもそれだったら俊輔は神
久保は変態

なんていうか
ファンタジスタっぽい前時代的センスを感じる
タイプはちょっと違うけどトラップとかバッジョのイメージ

>>334
wwww
中田と本田は比較出来ないなあタイプが違う
唯中田は上手かったよなあマジで・・今は旅人だが
香川は今までの選手とはちょっと比べられないわな
岡崎と中山だけはもう日本人のDNA凄いとしか言えないw

わかった
日本で天才って言われる選手は10代で王様プレイをし日本代表に選ばれず
神格化された戦術を天才と言うんだな。

小野は間違いなく日本が生んだ史上最高のサッカーの才能の持ち主だと思うけど
生まれる時と場所を間違えた。パスだけで何とかなってしまった環境が悪かった。
ドリブルで外す、抜き去るといったプレーが皆無に近く、オフザボールの動きも悪く
パス地蔵でも日本のトップレベルまでいってしまった。本当に勿体無い。
スペインやアルゼンチンで生まれたら、世界的なタレントになれた可能性は高いと思う。

一方、香川、柿谷という新世代はスピードに乗りながら勢いを落とさずプレーするという点で
旧世代とは一線を画す。今のサッカーに合っている。

>>344
戦術を言うのか
「今日の戦術は天才でいこう」とかか

>>346
その天才のところを「宇佐美」に置き換えてみろ
なんとなく理解できるだろｗ

柿谷で天才なら、ディマリアとかってなんなん？
世界的な選手は除外？

財前あたりと同じ道を辿るかと思ったが再浮上してきたんでもうしばらく期待する

>>348
日本での話だろ
世界の比較したら日本人ほぼ全員ダメの一言で終わるだろ

宮市・・・

>>350
ダメってことはないけど天才とは呼ばれないな

>>294
挫折して這い上がって来ただけにちょっとは期待してる

守備ブロックで壁扱いされる逸材が次々生まれてくれないと・・・それをぶち抜くさらなるマジシャンが生まれない訳か
そしてさらに

嬉しい事にサッカー少年の裾野が広がってきていろんなタイプの選手が
見られるようになったJのおかげもあるがやはり世界という受け皿がでかい
からな〜ただこれからの問題は指導者自体に見る目やセンスがないとなあ

>>348
マリア様だろうが

俺の中での天才というのは
「常人には考えられないようなタッチやパスをする選手」

中田、俊輔、香川は天才ではない。努力して伸びた選手の枠の人間。
一方、小野、前俊、高萩、家長、柿谷、宇佐美は天才枠に入る。
後者がトップレベルで輝けずくすぶってる現状は日本の育成や環境が悪いのか
何とももどかしい・・・

野球や柔道がイジメや暴力で人気低下して
サッカーって感じだけど
サッカーもたいがい、暴力ふるうからな



日本人って頭おかしいんだよ

>>312
だからさ、
そのクルピ発言をリップサービスとか言う奴に毎回言ってるけど
リップサービスの意味わかってる？

自分の育てた選手を評価するのはリップとは言いません
クルピが香川も柿谷も育てた監督だと言う事を知りましょう

>>357
前者は総合的にサッカーが上手い
後者はボール扱いが巧いってだけ。

柿谷A代表ワッショイもいいけど、かつての名波、俊輔みたいに周りが踊って最終的にW杯落選、て時もあったよね
静かに応援したいよ＼( 'ω')／

本物の天才は日本では香川だけ
小野とか家永とか柿谷を持ち上げる所が日本がまだまだという証だよ
それも現役選手ってのが笑っちゃうよね

セレッソオタってマジでうぜえよな・・・
全然活躍しないひょろひょろのチビ共を送り込みやがって代表の癌だわセレッソ組は

中田、中村、香川、長友、本田のようなスケールを感じさせる若手いないな
まだまだ小粒

でも結局、最後に残ったのは柿谷ではなく齋藤でした
ってのがいつものパターンだろ

>>357
天才君は裸の王様になっちゃうんじゃないの。
いつも3番手、4番手としか評価されずに
「どうやったらあの天才に勝てるんだ」
って努力の仕方を覚えてるヤツの方が
海外に行った時の壁を乗り越えやすいんだろ

五輪が始まる前にはやたら斉藤斎藤いってたけど
実際出てきたら叩かれまくってたなｗ

俺が連想する天才って中村俊と香川だよ。小野も良いんだけどなんか足らない。
一時期の中田や、本田は怪物だけど「天才」って言葉が先にでてくるタイプじゃない

本田は努力して伸びたタイプの筆頭だろう
断じて天才ではない
北京五輪時には日本人には珍しく強引にいけるタイプの選手ぐらいの印象だったが
オランダ２年間で急速に化けた

>>357
その中で多分俊輔が1番パスうまいけどな

小野はスピード不足とシュートの下手さが致命的だったな

　　　　　　　豊田
　
エヒメッシ　柿谷　カモメッシ

一生懸命努力すれば工藤みたいな選手にはなれるが
努力で小野や柿谷みたいにはなれない

>>357
実績から判断すると、つまり天才は思ったほど役に立たない。ってことだな。

>>369
天才＝努力しない人
ではない。
才能の無い選手は、幾ら努力しても無駄。
才能が無いんだから。
本田には伸びしろ、大物になる素質が、備わっていたという事だ。
そういうトータル的に才能に恵まれた人間こそが天才と呼ぶにふさわしい。
ボール扱いが巧くて素人受けする派手なプレーをするだけの小野みたいな地蔵は値しない。

しかし、日本の天才は日本の凡人に勝てないよな
何で天才って言われるの？

CSKA Moscow 本田圭佑 part996
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1374063340/

柿谷が、
朝日新聞で連載しているエッセイのつまらなさは異常。

「もっと面白い文章書けないのか」
という編集者の舌打ちが聞こえてきそう。

>>62
柿谷より中田が遥かに上なので目が曇っとる

>>376
まだ天才の数が足りないんだよ

>>375
小野は天才といわれていて
怪我をしなかったらもっとうえにいけてたといわれているけど
実際に怪我をしようがしまいがメンタル的に腐ってしまっているから
あのままいってもだめだったと思う。

活躍したフェイエでも結局尻すぼみでさいごまで売れ残っちゃったしね

>>380
天才増えればその天才は凡人となるよ

俊とか本田とか「ユースに昇格できませんでした」なヤツは努力の人として評価はするが天才とは呼びにくい
日本でいう天才って早熟のニュアンスが強いと思う

>>381
活躍してたオランダでも酷評されたじゃないか

>>357
中村さんはゆがんだ努力をしてるタイプだから
いつも大事なところで醜態をさらしたり
三大リーグで活躍できなくて逃げ続けているから

ちょっと違うと思う。

天才MFは何人かいるがFWは小倉くらいだな

氷河期世代馬鹿すぎワロタwwwwww
分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点（25点満点）という状況である．理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう．
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である．心して対処せねば将来恐ろしい状況になる．

この本は1999年のものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らがゆとりｗとか言ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
中村さんがユースを落ちたのはサッカーの実力じゃなくて
違う問題だったんじゃないかと当時の中学とかの
人の話をきいているとそんな気がするけどね。

単純にロナウジーニョが天才でランパードが凡才だと思ってんだろ

>>386
日本では天才と言われる選手は中盤の王様でなければならないから
じゃないマスコミがスターにしにくいだけ

順調にハードルが上がってるな
持ち上げてガシャーンとやられそう

>>383
その通りだね
日本での天才は、単に早熟というだけのケースがほとんどだ。
20歳過ぎれば、ただの天狗

いい時の家長はエヒメッシより上

サッカー見てると天才が活躍できるほどサッカーはあまくない
っと実感せられよね

>>389
なにこの人怖い

そりゃプロなんてみんな地元で「天才、凄い」って言われてた奴等の集まりだしなｗ
その集まりの中で比較しても「天才、凄い」って言われるのは凄い事だけど。

>>357
完全に個人的な見解をまるで一般論の様に語らないでくれる？w

小倉は当時としては珍しく足技が使えたFWってだけで、能力的には城の方が上だったろう

佐藤が呼ばれないのは代表のコンセプトの１トップに全く当てはまらないし
サイドとして見てみても守備力、サイド適正としても代表レベルにないって事だな
守備力もないハードワークも出来無い、ある意味柿谷（笑）と全くの同レベルの選手

まー確かに柿谷（笑）みたいな雑魚が呼ばれていて佐藤が呼ばれてないって点では佐藤派にはそこだけは同情できるよ
柿谷（笑）や宇佐美（笑）がサイドとして呼ばれたことがあるなら1度ぐらいサイドとして勝負させても良かったわけだから

でもなー、岡ちゃん時代にサイドとして何度か使われて全くダメだったからな4年前の東アジアの頃も呼ばれてテストされてダメだった


つまり、佐藤も柿谷（笑）もどっちみち雑魚で使えないってことだ。２人ともJリーグ限定選手、どうみても日本を出たら通用しない
プレスがぬるくて極端にセンターバックが弱すぎるJリーグでしか通用しない
外出たらシュートするまでに体寄せられて潰される、フィジカル網をかいくぐってシュートまですら行けないぞ

特に柿谷（笑）は宇佐美（笑）と同じ道を辿るのが目に見えてる。フィジカル弱いくせに、ハードワークもできないしアジアでも邪魔になる
香川、乾や岡崎と違って敏捷性、小回りが効かないし全てにおいて中途半端すぎるんだよ柿谷（笑）宇佐美（笑）は　アジリティの部分でも中途半端、小手先のテクニックJリーグ限定仕様

柿谷（笑）が活躍できるのは世界でもJリーグだけ、プレスのゆるい、CBが極端に弱いJリーグで活躍する点において特化されただけの選手

それが柿谷（笑）＝Jリーグ限定選手

他にもいるな

これに家長（笑）を足して御三家　清武（笑）を足してクソゴミ四天王になる


Jリーグ限定選手の典型的佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤にすら及ばない瞬間最大風速吹かしてるだけの確変野郎　同じくJ限定選手柿谷（笑）


同じJリーグ限定選手だが10年に渡って2桁ゴールしてきた佐藤に対して、Jリーグ限定選手瞬間最大風速でコレw　柿谷（笑）を同列に並べる事がおこがましいわ

柿谷（笑）なんかが海外行ったら宇佐美のように日本人の価値を下げるだけだから日本サッカーにとって迷惑

今の齋藤と同じころの中村さんは
Ｊリーグで無双？していたけど
日々マスコミとつるんでは周りを見下したり言い訳したりしていて
メンタルが最悪の糞だったから

齋藤はそうならないでほしいと思う。

ヒデさんは「おらいけよ！」みたいに強引でそこが好き
俊さんは変にこねくり回して焦らすけどピンポイントでイカせてくれる
小野くんは只々優しいしテクニックもすごいんだけど時々さぼる
曜一朗はシンプルに攻めてくるけど上手いと思う
学くんはキモイ変態

キモメッシ

天才なのに海外移籍しないのはなんで？
オファーないの？

>>37
本田は努力家

>>290
オランダ時代の小野を知るスナイデルとかにもその能力は認められてるよ

やっすい天才だなｗ
Jリーグでも圧倒的な成績を残せないくせに

>>403
オファーあったけど
セレッソで優勝したい
移籍するならバルサのみ
って断ったんだってさー
本当かどうか知らないけど

斎藤「柿谷くんっていつも俺の先を行ってた　そういえば柿谷君って五輪にいたっけ？」

>>405
足下の上手さだけだろ
練習では活かせないってオランダでは叩かれていた。
玉乃だってトーレスから凄い選手って言われてたんだぜスペインでは

なぜすぐ努力VS天才才能と排他にしたがるのか

柿谷って注目されるのが早く早熟のイメージがあるが
国内トップで活躍できるようになったのは最近なので
遅咲きだな

本当の才能って脳から神経への伝達速度の速さなんだよ
足元の技術やトリッキーなプレーで打開するのは凡人の苦肉の策なわけ

>>31
いまでこそFWやってるけどもともと２列目の選手だしサイドとかもやってた
本格的にFWで起用されるようになったのはここ２年くらいだからな

ここまで小笠原の話題無し

>>412
なるほど、
そうみると日本で見た天才と思える選手はピクシーだけだな

異論はないが慢心してる天才というイメージが強いのでそれほど伸びないと予測（例．宇佐美

そんなにジーパンはいてるのか？

>>411
昔から天才天才って言われてたからJ2行った時点でこれで消えると思ってたわ

>>412
アホだね

ウイイレでいえば２段階成長的な感じかｗ

これで消えたらただの天才な
伸びてきたら天才卒業だ

日本人は長くトップでいるためには女遊びは抑えないとな
ラテン系は女遊び激しくてもトップのやつもいるが
日本人は女に溺れるとパフォーマンスが落ちる

>>412
は？反射神経や動体視力は後天的にも鍛える事は可能。

本当の才能は体格と身体能力。

この二つはほとんどが先天的に決まる。

１０代のころずば抜けてるとそのままいくんじゃないか、と思えて天才とかよばれるんだよなー
実際はプロに入るような選手だと２０過ぎの伸びしろも大きくて、どうなるか分からないっていう

日本でいう天才＝ボールタッチが上手い
だから天才が必ずしも活躍しないんだよ

少しばかり上手いだけのやつなんて
何の役にもたたねーよ
ブンデスで全く出番なしの宇佐美がいい例
Jリーグみたいなクソリーグで育ったら終わり

一番難しいのは努力を成果に直結させる才能を伸ばす事

>>423
反射神経？
動体視力？
何言ってんのコイツ

>>423
シャビ、イニエスタはどうなる。

せんずりコキたに

サッカー選手は才能もよりいい指導者やいいチームに移籍できるかが大事だよね
柿谷も齋藤もいまのところは、いい感じだね

松井とかせっかくうまいのに、移籍でボロボロになった感じ
本田もロシア移籍はもったいなかったな

>>37
あー確かに小野だな
天才と感じたのは11､2年前の小野だ

>>428
おいウンコ
プレースキックを練習しまくれば誰でも茸やケンゴになれるのか？
先天的な才能とは神経の伝達速度だけではないぞ

小野を過大評価してた奴は見る目ない
当時からドリブルが少なかったから伸びないと思ったわ

>>431
松井は昔からドリブルだけだ

才能（センス）がある＝過大評価だと思ってる奴は知能が足りない

ダ・ヴィンチにサッカーやらせたら上手かったかもなあ

日本代表で柿谷のワントップもありだろ。
小さくても技術で収められる。
前田やハーフナーよりよっぽど期待できる

>>433
頭大丈夫？
天才揃いのプロの中の天才の話だぞ？
そもそも天才香川には凡才茸やケンゴのようなキックないだろ

Jリーグレベルだから収められるんだよ
相対的に見ろよ

お前が天才だろ

海外行ったらまた伸びそうな気もする。

人口が多くて、サッカーの競技人口も圧倒的に多いブラジルにおけるトップ（代表）の
主力がネイマールにオスカルだからなぁ。
バルサみてもそうだけど、体格はあんまり関係ないかな。

結局フッキみたい体格の奴ばっかりじゃん、ってなればまた違うんだろうけど。

フランス代表なんて、選手個人個人の能力だけ見れば相当いいのが揃ってるけど
精神面で難がありすぎて、チームとして纏まらずにバラバラで自滅。
今は反省して、フランス国内での若い選手の育成は精神面重視に切り替わってるし。

肉体的な要素も大事だけど、上に上がれば上がるほど精神的な要素が大事になってくると思う。

快速ドリブラーを天才天才ってのは違和感

金子ともう一回対談してほしいｗ

日本人じゃイブラみたいなのはムリゲだし
柿谷が日本のCFの成功例になるのかな？

>>437
彼のジャンプ力は全てを超越してた
全てがパーフェクトだった
神
今私を最もエレクトしてやまない男

いわゆる足元の技術だって、脳から足元への神経への伝達じゃん。
そもそも脳も神経の一部じゃないか

今回の選出では柿谷と斎藤と柴崎、原口だな天才は
最後のは犯罪者でもあるがw
こいつらは正しく努力できる天才

天才のバーゲンセールだな

そりゃ日本代表だしな

>>407
「バルサじゃなきゃ行かない」って柿谷が冗談で言ったのは本当だけど
バルサからオファーが来るわけ無いのは本人が一番解ってて
要は今はどこへも行きませんって意味の発言だよ
言葉が独り歩きして柿谷はビッグマウスみたいになってるのがちょっと

柿谷は天才だけど柿谷の親になりたくないなぁ

かなりのやんちゃだし小さいときから周囲に謝りっぱなしだろうな

>>447
wwwww

吉本的ではない上方の古い落語家みたいな話し方でおどろいた

天才ってのはだいたい小学生時代にわかるからな
その後伸びるか生き残るか消えていくかは努力する才能次第
二つ以上の才能が上手く折り重なって最高になる
一つ目の才能がなくても後者の才能だけでも充分評価される選手になれる

褒め殺ししないでください

いやお前のほうが天才だった。
代表頑張れよ。

>>13
サッカーと合い通じるものがあるな

斎藤は歯の矯正したほうがいいんじゃないか
見映えはもちろんだが、噛み合わせが悪いと健康にも良くないぞ
サッカー選手はボールを蹴る時に歯を食いしばって歯がボロボロになるっていうしな

>>428
お前こそ何言ってるの？馬鹿。

お前の言うよく分からん脳から神経への伝達速度（そもそも脳と神経を別物にしてる時点でアホ丸出しだが）

って要するに一般的に言う反射神経が良いか悪いかって事だろｗ

>>449
凄いな日本代表より天才だらけだ
今回の東アジアカップ専用代表は

代表選出された後に決めれるのはたいしたもんだ

齋藤学はウーパールーパー

>>461
駄目だこりゃｗ
さすが運動音痴の巣窟だわｗ

柿谷の座右の銘は「球遊びは俺に任せろ！」だからなｗまだ曲芸師の域を脱してない

でも本当は自分の方がすごいと思っているのでしょう？

エヒメッシとはなんだったのか

バイヤン行く前はウサミミウサミミ騒いでたのに駄目だとわかると次は柿谷か
柿谷の次は誰だろうな

柿谷（笑）が欧州主要リーグで中央で１トップ、トップ下でやれると思ってる馬鹿がいるの？笑いにすらなってないぞww
サイドも絶対に無理だ。守備力ない、ハードワークもできないのでサイドも無理

柿谷（笑）が中央のポジションできるのは世界のリーグの中でもJリーグだけ
センターバックが極端に弱くプレスがまったくゆるゆる、俊さんが平然と前を向いてプレー出来、全くプレスを感じず余裕でプレー出来るプレス強度
タックルでボールを奪われる心配もないJリーグ
仕掛けたら磁石の同極同士が反発するかのように、「どうぞどうぞ」と勝手にズルズルとディレイ後退してくれるJリーグの糞守備

Jリーグみたいなぬるいリーグと違って体寄せられて、タックルでボール奪われるぞ、柿谷（笑）は

宇佐美（笑）に比べてもドリブル突破力もないし
宇佐美（笑）ですらドリブル仕掛けてもDFに引っかかって、小手先のボールタッチドリブルと小手先のボールタッチテクニックじゃ通用しないことが証明されたのに

宇佐美と全く同じだよ柿谷（笑）
ユース年代で小手先の早熟テクニックで目立って注目を集めただけってのも共通してる

少しは学習しろ、宇佐美持ち上げてた馬鹿ども今どこいったんだよ？
また同じ事やってるよ、しかも今回は宇佐美を劣化させた　柿谷（笑）だぞ

一つだけ無理やり柿谷（笑）の長所をあげるなら、ゴール前のトラップ精度とシュートはグラウンダーでコースをつける世界のサッカーでは基本の部分だけ
これはJリーガーが出来無いだけで世界では標準で何の武器にもならいぞ。こんなのは当たり前だから
問題はその前に柿谷なんてフィジカル弱い奴は体寄せられてボールロストし、Jリーグと違うプレス強度、フィジカル肉壁を感じるフィジカル網をかいくぐってシュートシーン・体勢まで持っていくのが不可能なんだよ
つまり、ぬるぬるのJリーグではこの形まで持っていけるからこそ柿谷は生きるが、これが絶対に出来無い海外じゃ通用するわけがないのだ

宇佐美に比べても体の切れ、敏捷性、テクニックの独創性でも遥かに劣る
つまり、柿谷（笑）はJリーグを出れば　ただ、前線に立ってるだけのフィジカル弱い守備も出来無い地蔵にすぎないのだ

柿谷（笑）なんかが海外行ったら宇佐美のように日本人の価値を下げるだけだから日本サッカーにとって迷惑

天才は言いすぎ。世界レベルのＤＦには通用しない。

ｶｯｷｰはU17から騒がれてましたが

天才だが才能に見合った実力と結果はまだ身についてないってだけじゃね

ぬるぬるJリーグとか言ってる奴は
そこからマンUの選手、インテルの選手を生み出して
さらにミランの選手を出そうとしてる現実を受け入れないとな

そのJリーグが今よりさらに発展途上の頃にオランダに渡ってで今を時めくファンペルシに本物の天才と言わしめた日本人がいたな

小野伸二はオーストラリアリーグで芸術ループ決めたときに、
実況のアナウンサーに「genius!!!!」と叫ばれてたな
あいつはマジで天才と呼んで良いかも

>>475
財前とかそんな例はいくらでもあるから大したことじゃないな
ファン・ペルシは自分を過小評価してたな

フィジカルない奴が海外トップ下やるには
香川ぐらいのテクニックまでテクニックが極まってないとまず無理（日本人最高峰の圧倒的な実用テクニック＋海外仕様のJ限定小手先テクニックを超えた試合で実際使える本物の技術）
そしてもう１つ絶対に必要なのは敏捷性

この2点が最低限必要なんだよ
だから香川はドルトムントでトップ下でやれてマンUでも試合に出れている

まー香川の方が柿谷（笑）なんて雑魚よりフィジカルではぜんぜん強いけどねー
柿谷（笑）のフィジカルってそのぐらい弱いし、身体のバランス能力もかなり弱いよ

これほどまでに中途半端でJリーグ限定選手で海外に出ると何も出来無い中途半端野郎になるのは
柿谷を置いていないだろう。劣化宇佐美で全てにおいて宇佐美以下だし

おまけに人間的強さの部分でもメンタルの部分でも人間としても柿谷はゴミ
宇佐美の方がサッカーにはこれまでずっと真摯に向き合ってきたことからも人間性でも宇佐美以下なんだよねー
宇佐美の場合はまだ少しだけ海外でやり直し、代表も将来的にはチャンスはあると思う、まだ可能性は少しだけ残ってる。

柿谷（笑）の場合は最初から可能性すらないゴミなんだよ

日本の天才は大成しないイメージ

>>476
小野は左右のワンタッチだけ極端に上手いが
他の部分は平凡だからなぁ
ドリブルも足技が乏しいしキックにしても
キックそのものの精度はそんなに高くない
どっちかというとワンタッチにした時に精度が落ちないことがすごい
だからFKやCKのボールの質はいまいちだし
特に強いキックがけれないからミドルもズドンって決めたのがほとんどない

ほんとにワンタッチの申し子と言っていい小野は
トラップやワンタッチでのパスやシュートはすごかった
でもそこだけだから限界があったね

柿谷の何が良いって、これだけの技術を持ってるのに最前線で汗かき役やってるところ
普通テクニシャンってボール多く触りたいし前むいてプレーしたいからＣＦＷはやりたがらない

家長や宇佐美を筆頭に、過去の自分を捨てられなかった天才は多くいる中で、この姿勢はすばらしい

>>477
たいしたことじゃなくてもネラーが小野は過大評価っていうのとペルシが天才っていうのではどちらに信憑性があるかは一般的に考えればわかるよね
ちなみに俺はオリンピック予選で中東での小野のプレーを見てからスゲー嫌いなんだけどね

>>470
いいからハゲは汚部屋の掃除でもしてろ

>>482
スター選手や監督が言うことが間違ってることなんていくらでもあるじゃん？

オシムは中村俊輔を南アフリカ大会でも使えって言ってたけど
俺はそうは思わなかったし使うなって2chで書いたね
ペルシと2chの意見どっちもどっち
誰が言ったとかじゃなく内容で判断すりゃいい

>>475
ペルシはウィンガーやってたころはロッペンのが上で好き勝手やってし
影にかすんでたトコあったけど、真ん中行って変わったな
そういう意味ではアンリとかぶる。てか、ベンゲルはウィンガー真ん中持ってくの好きだなぁ

>>443
体格は大きい方が有利なことは多いけど、それでもサッカーは一番低い
地面でボールを動かす球技だから、平等さはバレーやバスケの比ではないよね。

>>476
本当の天才なら、三大リーグにとっくの昔に引き抜かれてるよ
辺境のオージーリーグへ島流しされる事も無い

小野は１プレー1プレー細切れで見ると上手いんだけど
試合と押して見るとほとんど印象に残らないんだよな
やっぱり試合を流れを読み取る能力やヴィジョンがないせいだろうな
そのあたりが遠藤との差か

スタミナのない選手は天才と呼ばないことにした

小野は持ってる技術の５０％くらいしか試合で出せてないからなｗ
曲芸と言われる所以

大滝監督が「才能は小野より上」と評した佐野くんは天才枠でいいの？
なにひとつパっとしなかったけど

代表では小野より小笠原のほうが貢献度高かったような気がするのは俺だけだろうか

>>1
天才でもフィジカルなけりゃただの持ち腐れ
斉藤が五輪で通用してなくて全てを証明した

スタミナがなくてサボりまくる天才はその程度だったと思い出の人にすることにした

>>492
Jでも圧倒的に満男だな

お前らが天才とか言ってもてはやす選手に、碌なのはおらんという事だよ

>>487
まぁJリーグで駄目だったんで　オーストラリアに行ったんだけどね
楽しそうにサッカーしてるんでいいじゃん　と思う

本物の天才は旬が短いって事だろ
ロナウジーニョとかフリットとかベルカンプとか

日本人の言う天才タイプの選手が、
あまり現代サッカー向きではない気がする。

>>492
小野は鈴木師匠との相性がよい。
ベルギー戦アシスト
最終予選進出を決めたオマーン戦も小野→中村→師匠

>>498
そういう選手達が本当の天才だよな
日本にはそういう世界基準の本物の天才は、一人もいない
10代の頃は負けてなくても、必ず抜かれるんだよｗ

>>501
つまりさ才能はある奴いると思うんだよ
だけど大成するだけのメンタルやモチベーションがない
柿谷も結局そういうところで並になる前に天狗になって落ちぶれた経験があるだろ
今のまま天狗にならずに心も体も鍛え上げて運にも恵まれれば久保くんは期待できる

ジニアスすれ

柿谷の親って医者なんだよね

天才ではないだろ、だとしたら性格に問題があってもとっくに代表に選ばれている。

日本の天才の基準て低いからな
柿谷とか斉藤とか、海外じゃ天才なんていわれないレベル

>>502
才能ある奴がいるという根拠が分からないね
日本の歴史上、一人も世界基準の本物の天才が出てきていないというのに。
ユース期において世界レベルでも、それはただの早熟であり、
伸びしろに乏しいというのが日本の若手の実情だろう。

>>507
才能はあるけど伸ばせる環境や選手の根深い部分でのメンタルの育成がレベルが低かったかもしれないじゃない？
俺が言ってる天才の意味はセンスの部分なんだけど君は努力した成果のの話をしてるようだね

天才が自らの才能に溺れて一度はどん底に突き落とされるも
自分を見つめ直す事で大成しチームを優勝に導く
そんなドラマを期待してるから柿谷を応援してる

>>508
サッカーセンスがある＝才能がある
ではないからな
体格や身体能力にこそ、最も天性の素質が現れるだろ。

>>510
サッカーやって無くても基礎身体能力のポテンシャルが高い黒人が才能の塊っていう持論ですね
おれはそういう話をしてるわけではないのでごめんなさい

小野はドリブルのセンスもいまいちだったからな
小野のセンスは本当にワンタッチが関わる部分に集約されてる
トラップ、ダイレクトパス、ダイレクトシュート、リフティング
小野が上手いって言われるのってだいたいがこういうところのプレー
他にも必要なセンスってたくさんあるけど欠落したものが多かった選手でもあるよ

>>511
お前はフィジカルを軽視しすぎだよ
日本人が世界で通用しないのもその部分が一番大きいというのに

J1はもっと若手を島流しにしろよ。

してください。

フィジカルを軽視してるんじゃなくフィジカルを天才と呼ぶための才能だと言い切るのが俺にとって正論と思わないから
根本的に違いすぎるから議論する余地がないと思ったまでだよ
君を別に否定するわけじゃないけどその考え方の人と話しても噛み合わないのが目に見えてる

>>515
ま、日本における「天才」なんて、糞の役にも立たんということだ。
お前らの評価の低い選手ばかりが出世していく現状は、俺に言わせれば必然ｗ

【国際】 「竹島はどこの領土か言ってみろ〜」 バット持った集団が”日本人狩り”…韓国、急激に治安崩壊へ…大統領暗殺の危機も★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374076834/

まぁ確かにひょろいちびっこテクニシャン=天才のイメージだろうなぁ日本では。
フッキとか本人の言葉信用するならどう考えても天才だわな、自然にあの体になるんなら。

天才　本物の天才　
10年に一人の天才　20年に一人の天才　30年に一人の天才
天才FW　天才MF　天才DF　天才GK
天才フリーキッカー　天才ドリブラー　天才パサー

徳島の阿波踊りで人格矯正された人だな
なんかでやってた

>>518
イビラヒモビッチみたいなのは生まれつきだしなぁ
あんなデカくて動けるのなんて、育成なんてできないよｗ

凡人が天才と評価？

>>498
ベルカンプって別に旬が短いことないだろ

第３柿曜日

>>523
498 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/07/18(木) 00:40:18.02 ID:XEmx2Soj0 [3/7]
本物の天才は旬が短いって事だろ
ロナウジーニョとかフリットとかベルカンプとか

ID:XEmx2Soj0
恥ずかしい奴がいるなと思ったら焼き豚だった

ドリブルの天才、シュートの天才、、なんでもいいじゃん。
それぞれの点で本当の天才なら、それぞれの点でちゃんと通用すると思うよ

20年前、阿部が石塚のこと天才だって言ってたな

乾が通用するんだから、斎藤、柿谷なんか余裕でブンデスで活躍出来るよな
来冬移籍していくと思うけど。大前や金崎みたいなのは駄目だよスカウトさん

牡蠣谷って誰？

凡人が？

宇佐美がアレだったもんで、イマイチ「天才」扱いの選手が信用できない。

でも香川ほどじゃないよね
劣化香川程度だな

あのブンデスばっか押すサッカー評論家誰だっけ
あの人言ってること無茶苦茶じゃない？

良平？

ペナルティエリアで慌てないでコース狙える選手が日本には４人いる。

アルゼンチンだと１０人くらいか・・・
ブラジルだと４０人くらいいそう・・・・

野球だとホームランバッターの価値と同列だろうけど、
こればっかりは訓練でできるようにならないんだろうな・・・
これが日本も１０人くらいになれば常時ジャイアントキラーできる存在になるんだろうけど。
まあ、それでもメキシコの地位くらいだけどさ。
あそこまでまず確実に行きたいね(´・ω・｀)

カモメッシコメントがいいねぇ
開幕怪我で出遅れたときは、後押ししてくれたスタッフへの感謝を強調してたし
代表選出の時は愛媛の事にしっかり触れてたし

天才、徳島へ行く

>>525
ファン・バステンって書きたかったんじゃねえの？

カモメッシが五輪でさっぱりだったのは何でなの？

さぁ・・

>>528
乾のようなドリブラーは最初だけ
プレイの質がわかれば対処されているよ宇佐美も

アジアレベルなのに当たり負けしてポロリし放題ということでは困るな

年下やけどこいつ見るとがんばろうって思うわ

とにかく天才っていう表現はもっと慎重に使ってくれといいたい。
国内限定で天才って言ってるのって本当にがっかりする。
ロナウジーニョやリバウドだってバルサ行って結果出してから絶賛されるようになった。
天才じゃなくて素質がある位の褒め方で十分だと思うんだけど。

斉藤はセレッソが引き取ったほうが伸びるんじゃねーかな
マリノスで無駄にしてるように見えるわ

ユースレベルに行けるような子は、地元じゃ天才男児
プロレベルに行けるような子は、地元じゃ天才少年
そこからどう向上していくのかだろうが

本当のgeniusはなかなか現れないものだ

香川より上だよ。清武なんか自分で「あいつにはかなわない」って認めてるからな

柿谷をセレッソに引き留めた森島には失望した。

家永も天才って言われてたし
選手がいう天才は聞き飽きた

今のセレッソの試合はマジでワクワクするからなあ
若手だらけってのがすごい
南野も蛍もかなり有望だし

「練習でのみの天才」って日本人ならいっぱいいるよ

ホークスのピッチャー、さいとうまなぶとさいとうみつぐをおもいだした。

さいとうって初めて見たけどダウン症のかおしてるな。
せめて口閉じたら良いのに

細いね 海外行っても潰されて終わり
代表で、ちょこまか枠は一人でいいよ
今は香川か

>>1
知ってたw

>>552 (`o´)・・・

何が天才だアホが
ちゃんとジーニアスって言えや

まあ原文ママだと
ジーニアスじゃなくてジニアスｗなんだけどな

日本サッカー界が生んだ天才を５人あげるなら

釜本　中田英　小野　中村俊　香川


３人に絞るなら

中田英　中村俊　香川


１人なら

柿谷

宇佐美が真の天才タイプ
超いい時が5分くらいあって残りはゴミ
天才とはこういうことを言うのさ
もちろん選手としては使えないからいらんがな

宇佐美

やっぱ日本人で天才というと小野かな。
でも天才が大成するとは限らず、うんと突き抜けた才能があるわけじゃないけど
フィジカルに注目するなどスポーツ選手としての戦術眼があり
視野の広さやある程度の技術があったのが中田。
いい時を参照にして言うなら
中田はカリスマ。
良くも悪くも日本人選手の中で、インパクトは一番。
中村はファンタジスタ。
イタリアのサッカー記者がファンタジスタタイプと言ってた。
長友は化け物。
それとサッカー選手としての才能はセンスはさほどなんだけど
インテルに行って急成長したし、化物的能力と個人としての賢さが武器で独得。
香川は突然変異。
突出した能力があってかつそれがダイレクトに得点にかかわるポイントでの能力というのが強み。

センスということで言うと遠藤なのかな。
ガゼッタでのサポの感想欄でミランサポが「遠藤がほしい。でも彼はどこでプレーしているの？」
と言われていた。
でもジーコジャパン時代までは「クラブではよくても代表ではぱっとしない」と言われていた。
経験値で熟達してきたけど体力が落ちてトップに行けない
ってスポーツでよくあることだけど、
遠藤は年の割にコンディションを維持している。
海外へ行かなかったから中田や小野達より消耗が少なかったのかもしれない。

ミランサポが→ミランサポから

>>481
若いのに宇佐美とかは、完全に時代遅れだよな！？
確かに今の世界の潮流は、守備を疎かにするＦＷは一流チームは相手にしない

>>502
今の柿谷に足りないのは、香川並みの向上心や貪欲さ、点を決められない時に本気で悔しがる気質だね

>>541
乾が単にドリブラーだと判断しちゃう奴って試合を観てないんだなーって思うわ

柿谷は、ワントップでるのか
動画でしかみてないが、トラップと視野の広さを見てるとFWとして前線に居て貰いたい

もし試合に出るならねじりはちまきして欲しいね、斉藤には

お前らの挙げる天才って、ことごとく大成しないなｗ
本当は凡才なんじゃねーの？

>>569
磯貝は天才だったよ……

芸スポにおける天才＝100％大成しない凡才
これで異論ないだろ。
お前らの挙げる選手は、最終的に粗大ゴミにしかなってない

>>1
天才が23歳にもなって、Ｊリーグでくすぶってるわけないだろが。
香川見てみろって。

柿谷レベルが天才とかありえんわ

今の時代ファンの目も肥えてるからだまされないわ

あと磯貝も凡才
パスセンス以外なんもない

昔はちょっと言われてたけど香川は天才って感じでもなかったからなぁ
イメージ的には恐怖のスコアラーだった

23才の頃の中田なんて当時世界最高リーグで結果だしてんぞ
Ｊで目立ったら天才とかわらえるー

香川は能力を発揮する領域が極度に特化されている感じ。
その特化されている箇所が本当に凄いんだけど
それゆえにプレーヤーとしてはどうかと言われる余地もある。
まあFWとして見れば問題なしか。

柿谷が尊敬する森島はオフザボールの動きが天才だった。

>>136
あのインチキ精度のロングパスは天才だわな。
止まっているボール蹴らせたら日本一だったんじゃね。

お前ら普通に旨い奴のアラを探してダメだ資するのが本当に好きだな。

おいメッシ本家のダメだしして世界一だめな
プレイヤーにしてくれ。

真の天才＝香川

芸スポ認定なんちゃって天才＝宇佐美、家長、磯貝、本山、小野、前俊・・・etc

>>576
スカウトがこえかける選手は長所ある選手で
平均的に上手いヤツはスルーするとかいうから
素人感覚とは違うんだろ

スカウトした小菊も言ってたが回りの指導者からは「あんなドリブルばっかしてる子は駄目だよ」って言われてた
からね

斉藤のことをはじめてみた時柿谷も「コイツ天才やな」っておもったらしいが
お互い思ってたってことかｗ

>>581
いや、別に香川が能力が特化されているから駄目というつもりでなくて
天才云々論議をする場合、
この極度に特化されている点が選手としてどうなのかなという話。

どうもこうも香川が出してる成績で判断すればいいじゃんｗ
難しく考えて個人の意見で左右されるもんでもないでしょ

柿谷のカキタレ

あそこまで極端に特化されていると、↑の人のように
「香川こそ真の天才」とか言えるかなーと思う。
エネルギー配分を特定箇所にだけ集中させているから。
とはいえ凄く才能があるのも確かだけど。

>>583
そういう極度に特化した、「突出した何か」がある選手こそ「天才」のイメージには近い。
平均的に能力の高いオールマイティ君は、天才というよりは秀才。

特定分野が突出しているのが天才で
オールラウンダーが秀才なら、
あまり天才っていうのも、そこまで持ち上げる意味が無いわな。

ストイコビッチ見れば大体解決するよ
ドリブルもパスもシュートも１００点
あれが本物の天才…というかガチなレベルのファンタジスタ

柿谷も原口と同じくらいDQNだよな。暴行はしないだけましなだけで。

金子さんのコピペが見れなくなって残念だ

南野とか調子どうなの？

技術的に巧いんだろうが
強さが足りない
コンフェデ見てた奴なら、期待なんかしないと思う
こいつなら岡崎でいいよ

>>1
最近の天才はきちんと努力するからいいよね
柿谷もカモメも愉しみだわ
昔の毎年出てくる天才少年は磯貝さんを筆頭に期待しては裏切られの連続だったから時代の移り変わりを感じるわ

宇佐美も早く追いついてこいよ

天才って簡単に言うなよ
本物なら、誰が監督だろうが代表に呼んでる

ネイマール、メッシが天才なら
日本人は・・・

お前らレベルからしたらたとえJ2でもプロ選手はみんな天才だわｗ

あだ名は柿ピー

>>117
清水駅の近くの赤ちょうちんにそんなおっさんちょこちょこいるぞ
あのへんはマジでおかしい

柿谷がネイマール級ってマジ？
だったら最初からコンフェデに呼んどけよ

>>597
高校サッカーで県で一番の神童もJFLにひっかかるかどうかだからな

>>589
もっと上がいるのに100点はないな

何？
カキマールとカモメッシｗｗｗｗ

同期の選手を天才と持ち上げてるようじゃスポーツ選手として終わりだな
どこがすごいって聞かれてすべてって答えるのは
回答からの逃げに等しい

この程度で天才って・・・
言われる方も恥ずかしいだろ

>>605
柿谷は「ジーニアス柿谷w」と言われ続けていたから
同世代を巻き込まないと気が済まない

来年のブラジルで柿谷･香川･本田･家長のカルテットマジコが見れるのか胸熱

>>545
セレッソなんて中堅に行っても時間の無駄
レギュラーでやってんのに何も得られない格下でプレーする必要がない

Jで上手いって言われてる奴ぜんぜんうまくないよな
J厨って海外みないの？

>>226
そうそう、当時 小野の適正ポジションは2topのひきぎみの fwだと2chにレスしたら叩かれたw

東アジアカップ呼ばれるレベルの選手は海外行くのもいいが
Jリーグのレベルアップにも貢献してくれ

最近のJリーグ面白すぎ点入り過ぎ
輝きはブンデス以上とさえ言える

あんまし金かかってないのに

>>470
マジレスするとエストニアリーグやリトアニアリーグでもいけると思うぞ。
ってか得点王余裕でとれる

高校選手権で天才と思った選手
ピアス石塚
武南上野
四中工の三人
磯貝
まつなみ

>>613
俺は本山だな

>>608
チームカラー的にってことだろ
ショートカウンター怒涛攻撃に合うタイプの選手だし

斉藤は今のマリノスのポジションだと、
前にマルキーニョス、後ろにドゥトラ、横に俊輔。
下手に海外移籍して変なチームでプレーするより、よっぽど成長出来るな！
特にドゥトラ凄いな。もう40になるのに昨日もロスタイムに届くか届かないかってボール全力でスライディングしてたし、
あんなの見せられたらサボれんな。

斎藤はパスセンスが秀逸だから途中投入で一回ドリブル見せて相手をビビらせた所で
ドリブルで突っかける→シュートと見せかけてラストパスがハマると思うんだよね。

むしろ代表で生き残ろうとするなら、他のドリブラーよりパスセンスがある事を見せた方が良い気がする。

天才の定義がレベル低すぎ
日本にいる時点でダメだろ

>>618
同じセレッソで香川、乾より上っぽい感じじゃん。
年齢も同じぐらいで考えて。

まあ使える選手になれば良いな
これまで天才呼ばわりされてた選手は期待外ればっかりだったからね

>>613

三重のマラドーナ

>>516
如何にも芸スポ民って感じて感動した。

国内じゃ頭一つ抜けてんのはわかるから結果出して何年か海外経て欲しいな
最終的にJに戻ってくんのもアリだと思うし
ただ現状だと東アジアカップで無双級の活躍するくらいじゃないと厳しいだろなぁ

日本人にサッカーの天才は現れない。個で戦うのは諦めよう。

jリーガーはあまり筋トレしないらしいね
確かにみんな細いし

ねじりはちまきはちゃんと忘れずに持って行ったんだろうか

「日本にはものすごい高校生がいる」って言ったのはベンゲルだったね
何年か前に柿谷を見て言った言葉だよ

>>618
お前のレベルが低過ぎ、香川もフッキもJ2の時にすでに完成されてた

香川は天才というより天才肌のサッカー少年てイメージだな
あくまでも天才の一歩手前
だからと言って生粋の天才にサッカーで劣るという意味ではないよ
フッキなんかまるっきり天才とは思わんな
純粋にサッカーもフィジカルも練習によって成るべくして成った怪物って感じ

日本人のテクニックはかなり上がったしもっと良くなるだろう
でもフィジカルも併せ持たないと一流は難しいかもね
体質で筋肉つかないのは仕方ないとして身長の高い選手を作って一定以上のフィジカル水準から天才が出てくる土壌を作らないと
大成しない天才になってしまう

大成しない天才って南米にゴロゴロ転がってそうだな
身長や運動能力的な天才にセンスも併せ持って生まれてくるなんてあまりにもレアすぎる

そこは天才じゃなくてジーニアスだろうが

>>629
天才度だけで言うと、南野＞柿谷＞乾＞香川＞清武　こんな感じ

天才に度なんてないと思うし才能にランクがあるとは思わんな
才能をどう活かしたかでランクは点けれるかもしれないが

>>634
いやあるよ　どう活かしたかなんてそれこそ無理だ　味方との兼ね合いがあるから

>>633
に挙がってる選手を例にすれば
イマジネーションの高さが天から授かった才能であり
そのイマジネーションを練習によってボールを扱う技術を磨くことによって精度を高める、つまり活かすことが選手として重要なことでしょ
その中でも南野と清武は圧倒的にセンスよりもチームの戦術をこなすための技術を高めるのが才能だと思うので
他の3人の天才とは部門が違うと思う

天才とかどうでもいいから佐藤に数字で勝てよｗ
結局毎年毎年負けてるじゃねーか
今期の柿谷や工藤以下若手の数字も結局佐藤にとったら微妙な数字
何が違うかキッチリ認識してプレースタイル変えたりする危機感ないと絶対数字で上回れん
アホは若いから数年後にはもっと取れるとか考えてそうで困る
佐藤や大久保がやってる地道な点を取る動きをやってないのにあれ以上数字が上がる訳が無い
ペルシとか含めた欧州のトップストライカーだってああいうプレーやってるからこそなのにテクニカルなプレーのみで量産できるなんて甘いわ
代表のサポは質が低いから誰も突っ込まないけどクラブを中心に見てる奴らは気づいてるだろうから批判した方が良いよ
現実的に見て今後はあのプレーじゃ若手は得点ペースが全員原口や齋藤になるよ
柿谷なんか走り込みが出来てないから難しいプレーばっかりでイージーゴールが少なすぎる
点を取るのが役目なのにわざわざ厳しいポジションや場面でのプレーを選択するのは大きな問題

>>636
南野と清武は全然タイプ違うよw　南野はゴールゲッターだからゴリ押しでも抜きたがる　

天才かどうかなんて関係ねーんだよ
チームを勝利に導けるかどうかだけが問題
宇佐なんとかとかマジゴミ

ｲﾔﾀﾞｶﾗそのゴールの狙い方にしろタクトを振る方にしろ他の三人とは天才としてのタイプが違うって話してるんだけど
っていうかその他の3人も天才肌ではあるけど純粋な天才だとは思わないけど

香川は職人て感じするけどな。包丁研ぎ澄ましてる感じ。
乾、俊さんは芸術家。ただし俊さんは写実主義。乾は閃き型。

斉藤が柿谷を天才と評したことから天才談義になってるのに佐藤とか宇佐美とかまったく関係ない奴持ち出してる奴はスレタイと流れと空気を読めるようになった方がいい

>>640
だから南野と清武はタイプが違う　南野は香川の方が近いし手本にしてるのは柿谷だし

宇佐美、家長はもっと天才

>>37
ジーニアスで

柿谷が今季良いプレーしてるくせにイマイチ動きが去年より悪い佐藤が結局点取ってるのが全てを現してるんだよね
佐藤の場合はそんなに一対一とか得意じゃないし武器が少ないけど相手や状況によってプレーの幅をきちんと変えて目的意識持ってプレーしてる
ようは点が取れる時はチームの中の他の役割捨てて点を取ることだけに切り替えて固め取りしたり勝ってる時ボールが回らず押されてる時は他の役割もこなしたりと見てて一発で状況判断してるのが分かる
逆に柿谷は常に相手が強かろうが弱かろうがリードしてようが負けてようが出来ることを全部やろうとしてる
結果的に彼の数字は下がり爆勝したりした場合でも彼の得点はいつも通り
チームに点が欲しい時も我慢せずにボール触りたがったりして勝てる試合で勝ち点を取りこぼす
天才天才甘やかすのもいいけどこういう時期にそういうポイントを指摘しないとこの状態が続いて「まだ若いから！」が数シーズン続いていつもの若手になっちゃうよ
佐藤や大久保なんかの実際に点を取ってるベテランをJリーグ(笑)とか言って蔑ろにする質の低い文化が若手の成長の妨げになってるのは明らかじゃん
若くしてスキルと佐藤のような点を追う意識がある奴が欧州クラブで成功する外国人ストライカー
将来妄想で駄目になるパターンは佐藤の数字を超えなくても若いからOKって空気を作り出す日本の駄目なサポのせいだろ

だれもプレースタイルの話なんかしてないよ才能の話ね
清武と南野が同じスタイルなんて誰も言ってないでしょ？
南野と清武は戦術を活かすために個を発揮できるという意味で他の3人と違うって言ってるのね
まぁ同じこと何度も言っても理解してもらえないのなら俺の説明が下手すぎるのだろうから忘れてくださいね
脱線したけど元々の話は天才という人達が持った才能に度合なんか本来は無く練習によって開花の具合が変わるって言いたかっただけね
ただその才能にも種類があるのは事実でその種類ごとにランクがあるとも思えない

>>647
だから才能だっての
戦術を活かすために個を発揮できる同タイプだと思い込んでるだけ

>>641
07〜09の頃の俊さんは兎も角乾とか代表で糞の役にも立ってないもう25なのに
代表にアーティスト気取りは必要無いって事だな

いや才能というと天才度とややこしいか　どうでもいいけど
清武が戦術的にセレッソで全然機能してなかった時も知らないんだろ

はいはいわかったわかった南野は香川たちと同タイプの天才ね了解了解
それはそれとして最初から言いたかったのは>>647の最後の2行です

>>650
なぁんだそもそも論点が違うのか
ただ単純に清武を貶したいだけだったと今理解した
まわりくどいなｗ

>>652
ああ、ただのあほか　清武がボロカス言われてたのも知らないで　貶したいだけとかただのクソにわかじゃんw

才能って何なの？漫画の世界かよ
ファンペルシだって今持ってる武器の殆んどがフェイエのひょろってる時に持ってなかったモノじゃん
そんなくだらない妄想してる前に出来てない部分を潰していけよ
真のトップレベルは生まれ持った才能の違いとか外部の人間が平気で知ったかして言うがプロだって差が出来るのは努力だよ
同じプロでもビルドアップも全然違うし自己練やってる奴と嫌なことは自己練で一切やらない奴もかなり居る
欧州に行くとレベルアップするとか思ってる連中の大半はこの部分が分かってない
チーム練習なんかで差なんて出来るわけがないｗウォーミングアップ程度ならともかく本格的なフィジカルトレーニングや技術をチーム練習で教えてもらうなんて発想のお子ちゃまは日本の代表サポくらいだろ

ジャップ「ジャップは天才」

世界「ｗｗｗｗジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


これが現実
アジアのモンキーであるジャップは世界サッカーのレベルを知れ無知猿めが

ＴＶ見てるだけの素人が才能の話なんかするなよｗ

プロのスカウトが練習見に通って決断しても外れるのに

なんでわざわざ清武ネガキャンするためにこのスレに来たのか
まぁ清武なんか所詮あの程度なのでボロクソ言われるのは今だって同じなんだがな

>>657
お前痛い子になってるぞ、今それで必死にガードしてるつもりかw　じゃあその時の清武っていつどうだったの？

柿谷は今年はドイツニュールンベルグからのオファーあったんだよね
本人も行く気だった
でも、森島から直々にセレッソの8番をついでくれと言われて残留を決めた
なかなか熱い男やねんで

あ

本当に天才なら海外のクラブが目を付けてる。
たとえばチリとかボスニアとかから、どんどん引っこ抜いてきてるしね。
だけどこの人は？

>>661
森島に止められた見たいよ
オファーは来てたっぽい

>>661
断ったんだよ

てかＵ１７の時にも海外クラブの名前出てた

ちゃんと試合用のねじりはちまきを忘れずに持って行ったのか、とても心配だ

ボールタッチが今まで見てきた日本人とはちょっと違うんだよな
感覚でやってる感じ

>>96
一字違いのアイマールに似てるんか？

柿谷も言うことが大人になりよった。

>>207
たしかに天才的
何始めるかわからないタイプ

>>613
清水東の
堀池　健太　大榎もたいがい凄かったぞ

森島が止めなきゃどうなってたの？

>>669
おっさん発見ｗｗｗｗｗ

KICK OFF!2013

ジョーニアス

現在のプレー振りを比べてみると、明らかに斉藤の方が天才に見える
１７歳前後の柿谷は天才と言っても差し支えない感じだったが

それは柿谷曜一朗で私は十二歳でした
その味は全てがすごくて
こんなズバ抜けた能力を持った柿谷は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がメッシ
メッシが褒めちぎるのはもちろんヴェルタースオリジナル
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

斉藤のプレーというかテクニックは柿谷より多分に上を行ってるかと思うがイマジネーションとか閃きみたいなのは柿谷の方が勝るかなって思う

すんげー今更だけど>>20でベルカンプが云々を読んで
元VVVの甥っ子のほうが出てきた自分は怪鳥に毒され過ぎだと思った
柿谷もまなぶも頑張れ！

ボビさん行方不明うけない

今日は天才柿谷が全国区になる日

酒井宏樹・柿谷曜一朗の体はアスリートの体じゃない


今野　泰幸　178cm/73kg
栗原　勇蔵　184cm/80kg
伊野波雅彦 179cm/75kg
長友　佑都　170cm/68kg
吉田　麻也　189cm/81kg
酒井　宏樹　183cm/70kg←顔はゴリラだけどコイツの肉体はアスリートじゃない
酒井　高徳　176cm/74kg

セルヒオ･ラモス183cm 81kg
プジョル　　　　 178cm　 80kg


柿谷　曜一郎 177cm/66kg←

>>416
日本での天才タイプって大成しないんだよな
環境的に接触プレーが少ないから
ボールテクニックに長けてる＝天才と呼ばれるやつほど
体幹のバランス感覚のコンタクト技術が成長しない
逆に高校大学出身クラスの方が足元に溺れないから、賢いやつは体重移動の方法を覚える
中田本田長友あたりがそれ
身体を上手く使えばそもそも取られないわけで、足元の技術は二の次でも問題ないが
足元の技術はいくら長けてようが接触は避けられないから世界じゃ通用しなくなる

まーた宇佐美の二の舞をするのかさか豚は