【サッカー】Jリーグ、2012年度J1J2全40クラブの経営情報を開示
1 :
れいおφ ★ :
2013/07/12(金) 16:19:43.51 ID:???0 JリーグはJクラブ経営の透明性向上のため、2005会計年度分より、
クラブ別の個別経営情報を発表し、2006会計年度からは、全クラブの全ての項目が開示となりました。
2012会計年度は、J1が18クラブ、J2が22クラブ(2クラブ増加)、計40クラブの編成でした。
【2012年度Jクラブ経営情報開示資料詳細】(PDF注意)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/club-h24kaiji.pdf Jクラブ経営情報開示の概要は、以下の通りです。
J1 1クラブ当たりの平均営業収入 ・・・ 31億5,200万円(前年比+8%)
J2 1クラブ当たりの平均営業収入 ・・・ 9億3,600万円(同▲8%)
クラブ別売上高規模分布表で見ると、J1・J2合わせて営業収入30億円以上のクラブは12クラブ(前年比+2)となり、
そのうち営業収入40億円以上のクラブは2クラブ(前年比▲2)となった
広告料収入(1クラブ当たり)
・・・ (J1)13億9,800万円(同+6%)
・・・ (J2) 4億5,100万円(同▲7%)
入場料収入(1クラブ当たり)
・・・ (J1)6億6,300万円(同+10%)
・・・ (J2)1億5,400万円(同▲7%)
Jリーグ配分金(1クラブ当たり)*
・・・ (J1)2億2,700万円(同▲1%)
・・・ (J2)9,400万円(同▲4%)
賞金は除く
端数調整による若干の誤差があります
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005206.html
2 :
れいおφ ★ :2013/07/12(金) 16:19:55.93 ID:???0
やきうと真逆で黒字ばかりだ
4 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:21:16.00 ID:ZgBOp2JJ0
パカッ
▲ さんかっけーが多いな
震災年より落ちているJ2パネエな
7 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:22:47.78 ID:22brRL3W0
>>3 野球は開示すらしていない
粉飾以下のキングオブブラック企業だぞ
マリノスやべええ
9 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:23:08.09 ID:wAtOUZ400
J1とJ2にかなりの差があるのにJ3なんてどうなってしまうんだ
企業名付けたほうがクラブの格がはっきりして分かりやすそう 大宮が強くて札幌、湘南、大分らが弱い理由なんて明白やんw
11 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:24:24.81 ID:5KMHQEtp0
ヴェルディ死にかけたのに随分予算があるんだな
>>3 【やきう】は特殊法人だから非課税なんだぜ♪
13 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:24:44.27 ID:H1aeI6lk0
J2は栃木が終わるのか
焼豚は何連敗中よ
大分と岐阜は潰すべき
>>10 なんでラインコートロールを長年務めてきた実績の大宮さんと比べられにゃいかんの?
2013年度のJ2はガンバ効果でかなり増えそう
黒字経営多いな 鹿島、横浜FM、名古屋あたりどうするん?www
19 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:29:10.49 ID:I82n0lP90
入場料収入ランキング 1位浦和 20億円 2位東京 8億2000万円 3位名古屋 8億円 浦和だけ頑張り過ぎだろ
20 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:30:00.66 ID:X9x4p/ijO
>>11 東京で低予算で運営すること自体が自殺行為
当然そのために削れるものをとことん削っている
>>13 実はヤバい、これ広告費が県経済同友会が集めきった結果だから
削る部分に目を向けるしかない
>>19 浦和だけやっぱ客多いからなぁ
それぞれのクラブがもっと客呼ぶ努力をしないといけない
マリノスは本当に酷い
23 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:30:47.01 ID:h/XTRheb0
マリノスこれでリーチ?
財務諸表を出せないピロやきう球団w 粉飾決済上等、しかもお咎めなしときたもんだw
しょぼいなJリーグって
新潟は観客数が多いの入場料収入が少ない・ 招待券配りすぎだわ
千葉がチートレベルwww これだけ資金的に恵まれて何でずっと昇格出来ないんだよwww
28 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:32:39.59 ID:vQjYM8AT0
>>18 その3つはプロ野球型の親会社がある
左から、住金、日産、トヨタ。
神戸とF鞠がやべえ
J1 30億 J2 10億 J3 5億 これ
33 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:34:00.39 ID:vQjYM8AT0
あ、ミス 新日鉄住金ね
なんでサッカーはクラブ運営費をスポンサーが出したら黒字扱いなのに、 野球は球団運営費を親会社が出したら赤字扱いになるんだ?
>>29 そこは親会社が強いから大丈夫
切られたら終わるけど
なんか神奈川って優等生のイメージあるけど スポーツ運営だけダメだな
浦和の圧倒的入場収入w
今週末横浜F対大宮あるのか なかなか熱いな
マリノスはマリノスタウンの返済が終われば少し楽になるって話だけど。
浦和、去年のヘボっぷりでこの入場収入かよ
>>38 ズラタンとノヴァコヴィッチのいない大宮なんて・・・
>>40 去年はリーグ3位だぜ。おととしと勘違いしてねえか?
2012 J1赤字 札幌 鹿島 横浜M 名古屋 神戸 J2赤字 栃木 群馬 富山 岐阜 鳥取 福岡 熊本
しかし浦和サポは元気だな、今選挙で元気な創価学会員と戦ってもいい勝負しそう
親会社無しで黒字安定してる甲府などをみていると 大きなクラブで赤字になってしまっているとこは営業努力が全然足りていないように感じる
浦和サポはキチガイが多いけど分母が大きいから割合的にキチガイが多くなるのは仕方ない
47 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:45:22.92 ID:N8wP7PEv0
>>43 28チームは黒字なら
改革急ぐ必要ないんじゃん
その赤字チームも
本当に切羽詰まってるところに消えてもらって
新しい血を入れればいいだけ
48 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:45:31.34 ID:sBupxNRM0
マリノスは変なところに金かかりすぎなんだよな
50 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:46:46.47 ID:CjhnCfOF0
>>43 J1は親がでかいとこばっかだから余裕だな
問題はJ2か
>>39 返済ってなんだよ
たしかあそこは法外な安値で一等地を借りているだけだが
徳島の広告すげえな
>>51 詳しいことは分からないがアレが余分なのは確か
>>53 元々ポカリスエットの大塚製薬お抱えチームだから
ソフトバンクマリノス
マスコミが大して取り上げないなかよくやってんじゃない? まぁ現状に満足してるようじゃダメなんだけどさ
>>3 サッカーは親会社からなお広告宣伝費がめっちゃ高いなw
不当とも言えるレベル
>>57 そういうのとは別の次元で戦えるのがJの強み
61 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:52:35.00 ID:yEcrWeCgO
大分は株主に訴えられてるよ
62 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:52:40.01 ID:FNE9sJqz0
無知は浦和のこと金満だとか言うけど、 鹿島、大宮、柏、名古屋とか浦和の入場料収入3分の1なのに広告費はほぼ同額。 どっちが金満だっつーの。 なんだかねぇ 浦和はまさしく地域に根差した市民クラブ。
63 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:53:19.67 ID:Bs2Jj4si0
マリノスの赤字額が笑えない・・・ ってか意外とJ1もJ2も普通に運営できてるじゃん はたしてJ3がどうなるか
>>59 一回ドンとぶち込んで黒にすれば数年はOKなんじゃない?
でかいところはそれが可能 鹿島、鞠
マリノスざまーねーな
66 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:55:01.43 ID:SR6xq/9F0
>>63 JFLがそこそこうまくいってたし、配分金が出る可能性あるからなんとかなるんじゃね
67 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:55:58.68 ID:QucU0/BP0
>>34 広告費として免税されてるのは野球だけって聞いたけど
サッカーは親会社子会社の関係じゃないから寄付行為になるのは避けられないはずだよ
横浜程度の糾弾でも十億程度税金から補填されてるという話
みんな貧乏なら怖くも辛くもないんだよJ3 協会が上手く指導うれば問題ない
69 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:57:07.78 ID:3do16NlC0
やばいチームが少ないな
こういうのみると改めてやきうリーグは潰さなければと気持ちが引き締まるな これだけJが支持を集めているのはやきうに反感をもつ自治体がそれだけ多いと言うこと やきうに対する怒りがJの原動力となっている
身の丈にあった経営がまったくできてないなマリノスは、観客かなり減ってるのに マリノスタウンなんて馬鹿でかい施設をみなとみらいに作り さらに使用料がクソ高い7万収容の横国がメインスタジアムと・・・ 一度三ツ沢に戻したらどうですかね?
>>43 栃木プレーオフでJ1昇格候補なのに赤字なのか
盟主www
73 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:57:49.72 ID:M4iuoZ0aO
まーたJリーグは野球に負けたのか
77 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 16:58:56.60 ID:sBlXf2CE0
>>34 プロ野球は1年が終わって10億の赤字なら10億
20億の赤字なら20億を親会社からもらえるから
サッカーは年の始めにスポンサーからの金額が決まり、その予算内でやりくりする
やりくりできなければ赤字となり負債として翌年に持ち越し
親会社の赤字補填とスポンサー収入はまったく性質が違う
前者の場合は経営してるとすら言えない
マリノスワロタ… 深刻にどうすんだ?クラブライセンス的に考えて…
>>67 最初にぶち込めるかかどうかだから
最初に広告費としてぶち込めば問題ない
野球の場合は後から補填が出来る
これが大きいんだよ
>>67 広告費として認めてもらえるようにユニフォームに親会社のマークを入れたんだってな
81 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:00:24.15 ID:SR6xq/9F0
>>77 結局翌年のスポンサー料で調整できるんですけどね
野球が経営どうのこうのは同意
赤字の中の1つがぶっつぶれたって、また次の経営才能があるクラブが参入してくるだけの話だから 苦しいところはJリーグのことは気にせず逝っちゃっていいぞ!
83 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:00:29.59 ID:xblkmA6lP
岐阜…
大分はあんなになっても金つぎ込んでくれる人達がいるんだからなにも問題ない 投資は自己責任。大分は騙してない。 嫌なら投資しなくて結構。そうすれば潰れるのに。 潰せるもんなら潰してみろ。
減資詐欺で借金踏み倒してる税リーグの開示なんか意味ねえええwwwww 客も水増ししてるのに意味ねえええええwwwwww
SBのCMにホークス使わずに香川使ってることに気づかない奴
>>77 サッカーは赤字の時にトンヅラするのか
だから揉めるのかwww
89 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:02:49.98 ID:rQl0IwFk0
>>80 野球のとは意味合いが違うから
「企業名も入らないのに何故、広告費なんだ?」
これを解決するにはマークしかない
ヴェルディは味スタ(警備費込で1試合約2,000万円らしい)使用の負担が重いかな。 全試合味スタではなかったけど。 練馬に出来るスタジアムの使用料はどんなものなんだろう。
マリノスは人件費高すぎなんだよ 茸切れよ
>>63 鞠は日産からもらえる分貰ってないだけ
日産が補填して終わりだよ
94 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:04:03.97 ID:xblkmA6lP
なんで実態はアマチュア野球+税金について例の通達、のNPB球団と比べるんだ?比べられるワケがなかろ。
誰だってやきう潰したい だがその力が今までなかった。 しかし今はある。Jリーグだ。 Jが日本国民の怒りの鉄槌となりやきうリーグを粉砕する。
96 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:05:32.56 ID:h/XTRheb0
>>95 お前自分のレスなんJに貼ってまた芸スポのサカ豚ガーとか言うんだろ
横毬の赤字が酷すぎ。 社長はやり手とかもてはやされてるけど、日産のバックがなかったら溝畑となんら変わらん。
>>92 そこまででもないぞ
2012年度 J1チーム人件費
札幌 4億9500万
仙台 10億7900万
鹿島 18億8800万
浦和 19億1000万
大宮 17億8700万
木白 20億4700万
瓦斯 15億7400万
川崎 14億2800万
横鞠 16億0100万
新潟 9億4000万
清水 12億8100万
磐田 14億3700万
名鯱 20億0900万
脚大 17億0700万
桜大 9億6900万
神戸 11億5700万
広島 14億1200万
鳥栖 6億1000万
100 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:07:19.38 ID:rvfrvhVmO
甲府は親会社ないのにずっと黒字で凄いなぁ そこそこ強いしな
>>78 どう考えてもマリノスタウンの賃貸料をただにしてもらうために赤字を続けているだけ
Jリーグはロハでスタジアムや練習場を使わせてもらうためにわざと見かけ上赤字にするから困る
102 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:07:51.94 ID:vQjYM8AT0
>>98 セレッソってそんなに安いんか
最近の若手の人気と順位考えると結構コスパいいな
やっぱり鞠はマリノスタウンでしょ
105 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:08:27.90 ID:Bs2Jj4si0
>>77 いや、Jリーグも後から補填出来るけど、その場合はしっかり税金取られるってことじゃないかな?
106 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:08:31.77 ID:sBlXf2CE0
>>88 プロ野球と違って広告費が無制限に経費として認められないないからね
プロ野球も例の通達による特別扱いがなくなれば同じになるよ
今みたいなやり方は間違いなく無理になる
107 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:08:44.89 ID:vNa4xd7k0
>>19 東京はチケット代もう少し上げればいいのに
こないだ初めてビジター行ったけど1600円だったぞ
109 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:09:06.94 ID:RcUCD2fN0
まあ頑張ってる方 いくつか潰れるのは仕方あるまい
鯱も赤字大きいな。 そら今年は夏補強の予定もないわけだ。久米なにやってたんだか。
選手を売った移籍金の収入はどれに分類されるんだろう? その他収入でいいのかな。
赤字1位は神戸か名古屋かと思ったけど、マリノスさんの格が違った 浦和は入場料収入が2位FC東京の2倍か さすがだわ
マリノスタウンて年間1億円程度じゃなかったか?
清水が多いその他収入ってのは、なんなんだい?
ってか柏の人件費が思ったよりたけえな レアンドロとかジョルジ・ワグネルあたりだろうか
こういうデータは非常にありがたい データ好きにはこれでメシ3杯はいける
118 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:10:54.43 ID:X9x4p/ijO
鞠と牛はあまり考えなくていいような 問題はぽこと岐阜ちゃんかな 栃木、グンマー、くまもんもヤバいけどね
119 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:12:41.68 ID:CjhnCfOF0
120 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:12:43.67 ID:h/XTRheb0
>>116 外国人選手はもちろんのこと、日本人選手もわりと高水準な年俸だった気がする
>>106 ぷろやきうは社会人やきうチームであってプロチームではない。
黒字を出せないでなん十年も運営できるのは社会人チームだから。
世界にプロやきうリーグはMLBだけ。
日本のやきうリーグは脱税のために運営されている。
それができるのはメディアによる執拗な洗脳が原因。
124 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:13:33.78 ID:sBlXf2CE0
J1 1クラブ当たりの平均営業収入 ・・・ 31億5,200万円(前年比+8%) か・・・なんだかんだで上向きなんだね。案外J1の未来って明るいな。
126 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:13:56.53 ID:CfN1hl2M0
千葉の固定資産って何?
127 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:14:55.42 ID:RcUCD2fN0
>>125 つーか震災の影響で1、2年は下がるの当然なのに
変な悲観論出してた馬鹿がいただけだからな
>>126 ユナイテッドパークじゃないかなあ・・・
おいおい皮肉もわからんやつが俺を叩いてるのか 一貫してサッカーアゲの立場だから俺は。
日本のスタジアムで一番欧州ぽいスタジアムってどこなの? 今まで長居しか行ったことないからスタジアム目当てで観戦旅行に行きたい
>>126 クラブハウスとか練習場じゃない?
だとすると、借地にプレハブな我がフロンターレの固定資産が安い説明がつく
133 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:16:29.80 ID:vQjYM8AT0
チョンアホーター同士の内紛wwwww
トヨグバ ミヌ ロニ イ・ケダ フナティニ ジョナサン イソザーキ ソンヘ ジョンヤ G・クリア レッドスター
136 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:16:48.79 ID:Bs2Jj4si0
137 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:17:05.45 ID:vNa4xd7k0
>>131 個人的にはユアスタ。
文化財級は日立台
140 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:17:34.82 ID:O5A0Cx5oP
>>136 ユングベリに契約残ってて移籍金発生したとか?
142 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:17:45.83 ID:h/XTRheb0
143 :
135 :2013/07/12(金) 17:17:59.62 ID:cOk1A++30
誤爆
ジェフも落ちてからしばらくだな 福アリ行ける範囲なのに全然上がってこねえ 見やすくていいんだけどな
フロンターレの入場料収入低すぎだろ。
148 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:19:02.83 ID:O5A0Cx5oP
149 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:19:07.15 ID:Hr2D+Ds60
さすがJリーグ 半分以上が大赤字の斜陽野糞とは大違いだな
>>98 エトーやリッピ1人の年俸と変わらないな・・・
152 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:20:31.99 ID:sBlXf2CE0
>>131 欧州といってもイングランドとドイツじゃ全然違うから難しいな
強いて言えばカシマかトヨタ
昔のイングランド風なら大宮や日立
さいスタはドイツっぽいかも
153 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:21:03.59 ID:sBlXf2CE0
>>141 ユングベリはチームと話あった上での契約解消だから金は発生してなかったはず
ただ選手個人の理由での契約破棄だからFIFAが怒って半年間はどこのチームとも
契約しちゃいかんとかなったはず、まあもともともう現役やる気ほとんどなかったぽいから問題なかったみたいだけど
>>123 地主は未だに多目的ドームを作りたいようだが。
>>113 1億はスポーツマンクラブの時の話じゃないかな。
>>142 は?世界で散々普及してるサッカーでこんなにも日本が出遅れたのは100%やきうのせいだろ。
なんか間違ったこといってるか?今ですらやきう御用マスゴミのせいでJの扱いが極僅かしかないというのに。
やきう倒すしかサッカーが普及する方法がないんだから仕方ない。
やきうから先にちょっかいだしてきた。それに反撃するのは自然なこと。
>>155 もうベイスターズとマリノスで一つのスタジアムでいいんじゃないかなー
158 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:22:53.32 ID:lzvC4jcU0
世界第3位の経済大国なのになんでこんなプロスポーツがしょぼいんだろ
販売費・一般管理費が高いところって何に使ってんだろうな? マリノスが高いのはクラブハウスのせいってのは分かるんだが 浦和・鹿島・清水あたりは何に使ってるんだろう?
160 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:23:30.21 ID:xjDR1PN80
貸借対照表を見て、利益剰余金がマイナスってどういうことと思って調べた ・貸借対照表の利益剰余金のマイナス表示することは、通常あるんでしょうか? ↓ ・ニュースでよく出てくる債務超過の会社のことです。 マリノスと神戸やべえ
161 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:23:49.47 ID:/M+fA6510
2012年度 入場料収入 浦和 19億8800万 瓦斯 8億1700万 名鯱 7億9900万 横鞠 7億8300万 仙台 7億6400万 鹿島 7億2000万 新潟 6億6100万 清水 6億2300万 木白 5億7600万 川崎 5億5800万 広島 5億5100万 脚大 5億2900万 桜大 4億9500万 鳥栖 4億9500万 神戸 4億5400万 磐田 4億300万 札幌 3億9700万 大宮 3億2900万
162 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:23:50.83 ID:w+E7qfX80
Jリーグとか糞すぎて空気だからな ヘボいくせにチャラい奴ばっか
163 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:24:22.08 ID:/M+fA6510
2012年度 広告料収入 大宮 21億7200万 名鯱 21億4500万 浦和 21億2100万 木白 19億8900万 鹿島 19億3500万 脚大 18億4000万 磐田 16億7400万 広島 14億600万 瓦斯 13億8500万 川崎 13億7300万 横鞠 13億6400万 清水 12億2300万 桜大 11億2000万 新潟 9億4100万 仙台 7億7000万 神戸 7億4200万 鳥栖 4億9300万 札幌 4億7500万
サカ豚 ヤキュウガー 人気ねーだけだろカス
>>133 おお、モオノキw
このモオノキはドナドナされたんだっけ?
過去の開示分と比べると、 P/L、B/Sとも少しだけど科目を詳細化しているのがいいな。 小中学生に財務諸表の見方を勉強させる入門編としては いいのではないだろうか。
169 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:25:40.88 ID:sBlXf2CE0
>>158 陸上競技場と野球場だけは世界ダントツである
逆に言うとそれしかない
170 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:25:56.42 ID:rYE/4VN30
>>160 ほんとにヤバイのは岐阜ちゃんの19200万だろ…
>>166 Jリーグなんてヘボ雑魚リーグだから仕方ないんだよ
マリノスは販売管理費がアホみたいにでかい
>>171 20年でここまで急速に発展したリーグはない。
これマメな
>>161 さっぽこ以下のクラブがあるなんて・・・
175 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:27:54.64 ID:WoijNUVn0
サッカーの様々な八百長やオカマや勘違い で検索 欧州3大リーグで1兆円の借金があるって世間のどれくらいが知ってるんやろかw 有り得んでw
177 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:29:41.96 ID:UcbPwj180
>>160 神戸は借金が増えると三木谷が債権放棄してくれるっつー必殺技がある
>>160 それは違うよ。
大雑把に言って、
利益剰余金がマイナスというのは、資本金を食いつぶしている状態で、
それだけで債務超過かどうかはわからなくて、
利益剰余金のマイナスが資本金+資本準備金の合計を上回るようだと債務超過。
去年の鹿島41億、ジェフ24億wwwwww
>>19 浦和って実は県民チームだからな
ゴール裏が馬鹿なことばかりやってるイメージだが
観客の6割が大卒で
海外まで行くアウエー動員の下地となってる
182 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:30:38.51 ID:vQjYM8AT0
Jリーグはヘボイし影薄いししょぼいし世間じゃ完全空気だけど低空飛行ながらゴキブリ並の生命力で増殖して生き延びてる 年中朝から晩までメディア総出で煽ってブームを起こしてないと成り立たない野球とは根本的に違うんだよ
183 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:32:09.03 ID:9259731HO
自国のリーグをくそみそに貶す人間の神経が理解できない
184 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:32:31.15 ID:h/XTRheb0
こうしてまた焼き豚とサカ豚の争いが始まるのであった
>>164 観客多いと警備員の数もすごく増やさないといけないだろうからそれは少しあるかも
それにしても
>>19 1位と2位でこんなに差があるのか すごいな
186 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:34:27.67 ID:pXBtb8+o0
千葉は男子も女子も金使ってるのに弱いねw
187 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:34:58.23 ID:GLAlUnvAO
ベイスターズみたいな地元にファンが超少数派のチームは解散すれば良いのにな
188 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:35:17.00 ID:sBlXf2CE0
>>182 ある意味で誉めてるのは分かるがせめてネズミと言えwww
プロ野球を恐竜やデパート、Jをネズミやコンビニに例えるのは分かりやすい
倒産したJALだかANAがスポンサーだったら清水が結構金満のままだな どーゆーことだろ?
>>160 利益剰余金がマイナスということは、累積損失があるってことで、債務超過ではないことは多々ある。
昔のどこぞ見たいに債務超過にならないように増資をする手法とか、決して健全なことではないのは明白。
191 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:36:09.74 ID:Bs2Jj4si0
でも来年の今頃発表される2013年度は、 ガンバ・神戸が落ちて甲府・湘南・大分が上がってきたからJ2のみの収支は上がるけど J1のみと全体の収支は減るだろうね
192 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:36:20.05 ID:t5RilnEiO
名古屋はスタンドすっかすかでも トヨタグループのまとめ買いがあるからな 豊田スタジアムのVIPルーム契約とかな。 高額シーズン券会社内でバラまいても 現地に行きやしねえ。
水戸は収入最下位だけど黒字か チケット代が他と比べて安いし、今の社長はしっかりした経営してるな
194 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:36:44.03 ID:xjDR1PN80
>>179 ご教示ありがとうございます。
マリノスの資本金が3100万円で、利益剰余金が17億800万円ですが、
資本金+資本準備金の合計を上回ってるので債務超過で合ってますか?
2011-2012年シーズン 〜世界各国リーグの年間観客動員数TOP 20〜 1. Major League Baseball(アメリカ・MLBメジャーリーグ/野球) 73,425,568人 2. Minor League Baseball(アメリカ・MiLBマイナーリーグ/野球) 48,082,830人 3. College football(アメリカ・NCAA/大学アメフト) 43,818,854人 4. College basketball(アメリカ・NCAA/大学バスケ) 27,626,165人 5. Nippon Professional Baseball(日本・NPB/野球) 21,570,196人 6. National Hockey League(アメリカ・NHL/アイスホッケー) 21,470,155人 7. National Football League(アメリカ・NFL/アメフト) 17,124,389人 8. National Basketball Association(アメリカ・NBA/バスケ) 17,100,270人 9. Bundesliga(ドイツ・ブンデスリーガ/サッカー) 13,805,514人 10. Premier League(イングランド・プレミアリーグ/サッカー) 13,148,465人
196 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:37:50.53 ID:v25wjqAhO
■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
水増しを続けるプロ野球
http://everydayf1.com/sportscolumns/1/084.html プロ野球選手はプロではない
http://takedanet.com/2007/04/post_0aea.html
>>163 上のクラブが横並びになってるのはなんでなんだ?
なんかの遠慮?
198 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:38:39.17 ID:xjDR1PN80
>>190 過去の累積赤字が大きくて、利益があっても、その赤字が埋まってない状態ですね?
これって優勝した広島でも利益220万ってこと?どうなってるんだ?
てか鞠って春先のインタビューで「やれるだけやってダメなら日産にお願いする」とかあったけど去年のと比較してもなんも変わってないぞ 収入増えてもその分支出も同額増えてる分悪化してないか
201 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:40:34.73 ID:PhQoZ+Ct0
J1チーム人件費 木白 20億4700万 名鯱 20億0900万 浦和 19億1000万 鹿島 18億8800万 大宮 17億8700万 脚大 17億0700万 横鞠 16億0100万 瓦斯 15億7400万 磐田 14億3700万 川崎 14億2800万 広島 14億1200万 清水 12億8100万 神戸 11億5700万 仙台 10億7900万 桜大 9億6900万 新潟 9億4000万 鳥栖 6億1000万 札幌 4億9500万 こうやって見ると鳥栖はすごい頑張ったんだな
>>194 合ってる。
まあ、貸借対照表の資産=負債+資本(純資産) という等式が必ず成り立つので、
「資本(純資産)の部 合計」の金額がプラスかマイナスかで債務超過かそうでないかがわかる、
ということだね。
203 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:41:20.04 ID:rTyzo3gq0
浦和がもう10億ぐらい人件費をプラス出来るようになればまさにビッグクラブ
>>43 盟主以外のJ2赤字組は来季J3でいいんじゃないの
>>174 今年はどんだけ上がるのか楽しみだな
キャパの問題が多分にはあるが、TVで見る限りかなり盛況のようだわ
超不人気の大宮が優勝して、利益も爆上げとかなると、成功モデルとしていいわ
206 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:41:51.27 ID:sBlXf2CE0
>>199 広島はそれまでの借金をだいぶ返済したらしいから、それで優勝特需はふっ飛んだ
だから今年は補強できずと聞いた
>>181 観客の6割が大卒とかどこ調べだよw
ただ、浦和サポはこれだけサポ数が多いんだから、同じパーセンテージで考えても
どこにでもいる一部バカの数も増えてしまうのは仕方ないところだろうな
こんなことで鞠がJ2に落ちたら日産と社長が笑い者になる いくらなんでもこれは無いだろ まあ大丈夫だな
リーグ一の金満は大宮だな
212 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:44:52.97 ID:xjDR1PN80
>>202 ありがとうございます
いまいち頭に入らない貸借対照表の見かたも、
サッカーがらみになると俄然理解しようという気になる不思議w
213 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:44:53.49 ID:xL/cGBU50
Jの場合きっちりコストカットした上での赤字だから赤字のクラブは洒落にならんくらいやばい 鹿島や神戸みたいにその気になれば親会社やスポンサーから金引っ張ってこれるとこは別だが
>>206 一応、緊急時の為に即戦力を獲得できる資金は確保してるらしい
>>201 順位で並べ直してみた
右の数字は人件費順
広島 14億1200万J
仙台 10億7900万M
浦和 19億1000万B
↑ACL
横鞠 16億0100万F
鳥栖 *6億1000万P
木白 20億4700万@
名鯱 20億0900万A
↑賞金
川崎 14億2800万I
清水 12億8100万K
瓦斯 15億7400万G
鹿島 18億8800万C
磐田 14億3700万H
大宮 17億8700万D
桜大 *9億6900万N
新潟 *9億4000万O
↑残留/降格↓
神戸 11億5700万L
脚大 17億0700万E
札幌 *4億9500万Q
大宮はスタジアムのキャパ考えるとこれ以上入場料収入を増やすのは難しそう 平均観客が1万人ぐらいしかいないが、収容率考えるとかなり健闘している 禊が済んだと考えて埼玉スタジアム開催を再開する事をしないけりゃね
218 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:47:42.76 ID:PhQoZ+Ct0
>>205 浦和があれだけ絶大な人気と強さを誇っている分間違いなくアンチも多いはず
今までは大宮が弱すぎてアレだったけど強けりゃ観客は集まるって分かっただけでも
いい傾向だね さいたま2強時代到来
とりあえず裏の県営大宮公園球場はさっさと潰してほしいわ
219 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:48:18.92 ID:vU8sSGB2P
赤字はど田舎とクソムシ(´・ω・`)
221 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:49:02.50 ID:rYE/4VN30
>>216 これだけ人件費と順位に関連を見いだせないのも珍しいことだろうね
222 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:50:16.11 ID:lMjEEN5wi
さっぽこは何か間違ってJ1だったとよく分かるな
223 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:51:02.43 ID:b8FqmAgf0!
朝鮮人選手、削除しろよ。 応援する気しなくなる。 代わりに、南米ブラジルやヨーロッパの選手を呼んで来い。
>>199 純利益を単年で出し過ぎるのも経営的には中小クラブには良いことではない
法人税で5割程度持っていかれるのだからな
売上げに合わせて設備投資的な費用を積んでチョイ利益出すのが賢い経営
>>156 Jリーグが始まった当初は、あの読売ですら“これからはサッカーの時代!”とかいって散々煽って
もちろん全国中継もやって、それなりの数字を取ってたよ。
それをやらなくなったのは、単に飽きられ野球以上にオワコン化しちゃったから。
メディアの露出度はそれに連動してるってだけ。
むしろJリーグのここまでの凋落ぶりに一番ガッカリしてるのは、当時は野球と並ぶ、あるいは超えろと期待をかけて
それこそ韓流なんか比べ物にならないほどの猛プッシュを国全体でかけたのに、全く根付かず大損こいたメディアのほう。
それを責めるのは見当違いも甚だしい。
226 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:51:50.26 ID:CfDCF7Pk0
鹿島いらねー
227 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:51:56.20 ID:PhQoZ+Ct0
>>217 まず前節もそうだったけど
浦和と大宮の試合を同日ホームでやる日程をどうにかしてほしいね
あれ変えるだけでも観客動員増やせるのに
埼玉県人には浦和の試合がホームでなく大宮があるならそっち見に行こうかなって
人がそこそこいるのに 俺調べだけど
228 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:52:45.57 ID:NS4gutmc0
>>205 そんな上がらんでしょ
さいたま市内の金券ショップ見れば理由がよくわかる
名古屋はアカデミー関連収入が一気にゼロになったようだが何があったんだ?
>>221 まあ15位以下の人件費下位は大体その辺の順位に収まって(鳥栖がぽっと出たけど。後札幌は少なすぎるからしゃーない感)
人件費かけたらかけたでTOP3は賞金圏内には入ってるけど
5億以上少ない広島仙台鳥栖がうえに這い上がってるし、金のかけ方なんだろうなあ
少なすぎたらどうにもならないけど、少なくても使い方とか長期の計画次第じゃ乗り越えられる感じ
231 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:53:58.93 ID:x6dSU1BA0
税
京都の資本金と債務超過額のでかさにびびる
233 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:54:11.63 ID:1qgFMvlS0
マリノスもフリューゲルスみたいになっちゃうの?
>>201 浦和ってあんな圧倒的な収入あるのに、一体何に金使ってるんだろ?
>>216 広島・仙台・鳥栖すごいな
ガンバは逆の意味ですごいなw
>>221 強くなっても客が呼べないってのがJリーグの現状なんだろう。
いつも観戦に来るような熱心なファンと、
全く観に行かない人との中間層がいないから、強くなっても客が増えない。
潜在的なファンの数がいかに少ないかが分かるな。
236 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:55:43.48 ID:xjDR1PN80
>>232 これって、累積赤字も沢山あるけど、資本金も沢山あるから全然平気状態になるのかな?
>>206 借入金の返済は損益計算、つまり利益額の大きさには何ら影響を与えんぞ
負債の減少であって費用ではないからな
238 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:56:21.73 ID:b8FqmAgf0!
南米ブラジルやヨーロッパの選手を呼んで来い。 下手くそな朝鮮人なんて、反吐が出るだけじゃなくて強化にすらもならねえ。
>>183 ・日本人を貶すのが生きがい
・日本のスポーツを貶すのが生きがい
・対立を起こし、分断するのが生きがい
つまりチャネラーのうち、多数はチョン
J3いらねーよ J2でこれってやべーだろ どんだけ税金にたかる気だよ スタジアム建築費、維持費が地元頼みって頭おかしいだろ
松本スタ埋まってる感じするけど入場料収入2億いってないのか チケット安いのか
>>236 平気ではないだろうが一応手当てはしてある状態だな
243 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:58:05.15 ID:6sk2mu9w0
スタジアム使用料をちゃんと払ってところはあるの? まだ日本国民の税金で負担してるの?
>>236 全然平気かは分からないけど大丈夫なんじゃないかな
1億持ってる人が9000万借金してもまだプラスみたいな?
ただイメージはよくないだろうなあ
245 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:58:31.70 ID:PhQoZ+Ct0
>>234 販売費および一般管理費とかは多いね
後はお荷物の女子チームじゃない?
ぱっと見だけど
>>233 いざとなれば日産が尻拭いしてくれるようだが、社長がまずはクラブ自力でできるところまでやる方針らしい。
247 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:58:49.17 ID:nmTcB0aD0
全体の平均であって各クラブのではないんだろ
>>236 平気じゃないw債務超過は一番ダメ
銀行は追加で金絶対貸さないしヘタしたら貸しはがしにかかる
浦和だけめっちゃ入場収入あるなw つか入場収入って他ってこんなすくないんだな 広告費でメインの収入なんだな カットされたら終わるわ
250 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 17:59:46.10 ID:RAQ/fO770
で、○半の胸広告はどのチームが付けるんんだ? サッカーはあの会長に「日本が悪いでした」と土下座するのか?
251 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:00:15.00 ID:S4FpetGz0
>>246 けど
>>208 見ると収入増えてるのにその分支出もほぼ同額増えてるせいで今年も▲5億なんだよなあ
どうなってんのか・・・
253 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:00:48.50 ID:4P2sk32c0
税金使ってこの数字だからな
254 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:01:05.86 ID:xjDR1PN80
何で経営が健全なのに2ステージ制とか 意味のわからん提案がでてくるのさ
257 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:03:19.74 ID:xjDR1PN80
>>252 一時的に大損失を出しつつも膿は出たので今後は大丈夫・・という
感じでもないよね
>>252 マリノスタウンの固定資産税だけでとてつもない固定費
横浜の一等地のあの敷地だからな
親から高級車譲渡された息子が税金と維持費だけでヒーヒー云うのと同じ
赤字のチームは3年以内に改善しないと 降格とかだっけ? 除名でもいいと思うけどな
>>254 現状だとまだ大丈夫かもしれんが、この先やばいってことでw
>>248 の言う通り赤がでかいから追加で資金貸してくれるってのも厳しくなりそうだし
イメージの悪化でスポンサーの敬遠があっても不思議じゃないかも
京都は特殊な例で京セラの子会社に経営形態が変わった際に、 その前の運営会社が溜めた負債を京セラが肩代わりした事になってんだわ。 いわば神戸が楽天の資本に変わった時とほぼ同じ。
>>252 名前忘れたけど、あの社長別にやりくり上手でもないよね。なんかサポからは慕われてるようだけどさ。
263 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:04:28.46 ID:PGSSKwWL0
>>161-163 大宮の入場料収入(最下位)と広告料収入(1位)が凄いな
完全なNTTの企業クラブだ
265 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:05:02.65 ID:xjDR1PN80
>>258 マリノスの固定資産をみると1100万になってるけど、
マリノスタウンって借りてるだけではないの?
借りてるなら固定資産は貸主が払ってると思うけど
>>241 たしかにチケ代は安い。
前売はSSで3800円、で、ゴール裏は1200円。
>>254 債務超過ってワードを軽くググって10分くらい調べりゃどんだけヤバいかすぐわかるぞ
会社全体が不幸感しか漂わないような潰れる前夜の会社の状態だ
269 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:08:10.61 ID:xjDR1PN80
>>254 3年連続で債務超過だった場合、Jクラブの資格剥奪とかって話なかったっけ?
うろ覚えだけど
>>255 代表がこれだけ人気あるんだから、マスコミがもっととりあげてくれれば
もっとJの観客も増えるはずって思ってるんじゃないかな
2ステージ制にして年間王者決定戦みたいなのも含めると優勝でマスコミに
とりあげられる回数が増える…と、推進派は思ってる気がする
>>234 浦和は収益構造が全く違うので他のクラブとは単純に比べられない
浦和はサポーターに払ってもらう入場料収入が柱になっていて市民クラブ的な色合いが強い
一方で他のクラブは親会社に頼る割合が高いスタイル
とりあえずスポンサーつけるしか生き残る道ないね 一番儲かってる浦和もしょぼい数字だな 最高でこれか
>>131 欧州ビッグクラブ並なら豊田スタジアム一択でしょ
満足するかは別ね
イングランド、スコティッシュ風ならNACK5、日立台、ベアスタ
浦和と新潟で10チームの新リーグ作れよ
>>254 2008年から資本金は同じで、
繰越利益剰余金は2008年の▲3,332百万円から▲3,283百万円とやや改善しているから、
それほど問題ではないとは思う。
▲3,283百万円という数字が目障りならば減資で解消(資本金を取り崩し、繰越利益剰余金と相殺する)
も出来るはず。
最近では三菱自動車が減資で累積損失を消すという報道があったかな。
>>265 マリノスタウンは日産から賃貸契約
日産が横浜市から土地借りて建物たてた
この分の出資があるから日産はスポンサー料を減らして
それがそのままマイナスになっている
赤字で債務超過のクラブは破綻待ったなしだな
279 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:10:49.72 ID:rYE/4VN30
>>270 今年か来年から3年連続で赤字になるか債務超過に陥るかだったよね
債務超過は一発アウトだったような気もするけどどうだったっけ
>>265 所有権がドコでも使用してる企業に負担を課すのが適正な会計基準だからな
残念ながら日産は東証一部上場企業だから、監査法人が貸し先に負担額を請求することになる
それが低廉な額でマリノスに貸すとなるとイチイチ株主様に注釈をつけてご説明申し上げなくてはならない
もし、費用が日産持ちなら何でもありになっちゃうからな
親会社だろうがIPOしてる会社は絶対的に妥当で公明正大な会計を遵守しなくちゃいけない
>>275 マリノスの資本金3100万しかないからもう減資すら無意味というか焼け石に水状態じゃないの?
減資からの増資でも相当増やさないとだめだし
別に企業名がついたって、どうでもいいわ もっと金かけたレベルの高いサッカーしろよ
そりゃ引退した海外の有名選手も来るわけないわ
>>276 逆だよ
落としたら日産も格好つかない
上手いこと金引き出してる
ちょいと赤くらいが一番いい
>>270 3期連続赤字でライセンス剥奪。
債務超過は2014年度までまってくれるんじゃなかったかな。
年度終わりに債務超過だったら、ライセンス剥奪のはず。
287 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:13:44.60 ID:xjDR1PN80
288 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:13:47.04 ID:PhQoZ+Ct0
トルコ航空が大宮のスポンサーになってることが驚き しかも今年から 先見の明があるな
>>285 あ、京都についてか。申し訳ない
京都も京都で稲森・京セラがバックだからそっちで何とかしちゃいそうなんだよなあ
>>275 マリノスの持ち株比率ってドコが何%だっけ?
日産が比率大きいなら減資するとなると、さすがに縁切り前提ってことになるけどな
「持ち株の減損会計被ってやるからそのかわりもう広告費もださねえよ。あとは自立して食ってけ」的な。
でかい親会社、スポンサーが付いてるところは無理しちゃう で、クラブライセンスが必要 野球みたいになっちゃうからね Jは間違ってない
>>290 てか社長が日産から降りてる段階でてめえの責任だろ日産
>>241 チケット安い+タダ券も多い
収入は少ないけど盛り上がってる感は演出できてるから問題ない
タダ券は問題ないんだよ その扱い方が問題なだけで
295 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:20:55.01 ID:hHD95+yc0
名古屋は人件費掛けてる割にはパッとしないし 鳥栖はこれでよく踏ん張ってるな
>>292 まあそういうことだな
結局見捨てる訳にもいかんからズブズブの赤字体質継続シナリオ
297 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:21:31.10 ID:xjDR1PN80
>>290 減損損失で1億3000万だしてるけど、それが「持ち株の減損会計」なのかな?
またドマイナーJリーグ馬鹿にされてんのか世wwwwww
299 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:22:14.62 ID:G4Kvr3pn0
やきうは100億超えの赤字を親会社が経費で負担してるからな。 大企業はブタ共のエサ代がかかって大変だよ。
経営状態公表ってのもある意味エンタメになるな
>>296 でも無茶したら降格だから
これは経営者として格好悪いよ
ちゃんとしなさいってこと
サカ豚はおっさんだから頭が10年前で止まってんだな ずいぶん野球が先行っちゃったよね
>>288 ggったらサッカーだとマンUと大宮のスポンサーなんだな
川淵も以前から 「マリノスがー」 って言ってたから危ないところは分かってるんだろ
>>297 んにゃ、多分それは「資産性が実質無くなった不良債権」を何か持ってて会計士か親会社が
「これは流石にもう減損しないとマズいから落とそうな」つって費用化されたんだろw
ある意味健全だけどクラブにとっては涙目だわな
野球は開示できないんだよな 脱税がバレるから
>>301 真っ当な意見だな
結局企業たるもの利益出すことから逃げる訳にはいかん
308 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:27:07.49 ID:cJSdce3ZO
>>1 >J1・J2合わせて営業収入30億円以上のクラブは12クラブ(前年比+2)となり、
>そのうち営業収入40億円以上のクラブは2クラブ(前年比▲2)となった
ぬかよろこびしちゃった…。(´・ω・`)
309 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:27:42.85 ID:xjDR1PN80
>>305 あああ、そうか。
マリノスが手放さざるをえなかった「資産性が実質無くなった不良債権」って
一体なんだろ
興味あるw
本業が儲かってたら儲けは全て広告費に注ぎ込めるのが野球 税金払うくらいならこちらの方が得って考え
311 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:28:54.32 ID:xjDR1PN80
ていうか、サッカーにも会計にも詳しい人からみて、 優良なのはどのチーム?
312 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:29:53.97 ID:ZTjGbB5N0
鞠と鹿は比較しやすいクラブだが マリノスランドの負債がすげーな それで資産が鹿島の方がいいんだろ?めちゃくちゃ
>>311 ガンバでしょ
自前でスタジアム建てて 「やっていける」 って言い切ってるんだから
>>290 普通、減資はすべての株主対して行われるから、
もしやったら他の出資企業が怒って、福岡状態になっちゃう。
wiki見たら地元7社、絶対できないよ。
>>290 考えてみれば親会社があるんだったね。
自分もその辺の知識が怪しいのでアレけど・・・
マリノスが日産の子会社に当たるほどの出資比率かどうか分からないけど。
一応マリノスが日産の子会社という前提で。
減資そのものについては減損処理はないみたいで、
親会社(日産)の帳簿上の投資額に対して、子会社(マリノス)の純資産が著しく悪化し、
回復の見込みがない場合は、親会社側に出資金評価損(?)なるものが発生するっぽい。
ちょっと自信ない。
そうなると、京都も▲が目障りという理由で簡単に減資はできなさそうね。
税リーグはやり方がワ〇ミみたいにブラックだから会社が儲かるんだよなw
スタジアム使用料免除とか減額で税金使ってこのゴミっぷり もうJリーグなんて辞めちまえよ
ま〜た野球対サッカーみたいな構図を煽る馬鹿沸いてるよ…。 野球もサッカーもすき。でもやっぱりサッカー部のふりしてホモビに出演してサッカーの評判を貶める焼き豚きらい。
>>309 過去に支払った高額な移籍金では?数年かけて償却するつもりが不良債権化したと。
>>317 え?
広島新市民球場の建設費用負担
========================
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債(市の借金) 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
321 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:42:44.18 ID:pECidi8R0
サカ豚死なねーかな、まじで
野球は入場料収入すら公開できない 観客数は毎試合公開いしてるのに 観客数で割れば水増しがバレてしまうからなw
>>313 いや、自前で、ってのは自己資金で作って所有権を持つことだ
アーセナルみたいにな
ガンバのスタジアムはガンバの所有権じゃなくて自治体と企業と出資者の共同所有でガンバの持分なんてほぼゼロなんだから
それをもって経営的に優良とは到底言えない
>>314 まあ得的株主が手を挙げればその分だけの減資っていう裏技もあるにはあるが
いずれにしても減資は非現実的だよな
今年はJ2は大幅アップだろうな。 ガンバ効果が半端ないし
326 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:46:59.93 ID:JnKrxlkw0
今年はガンバ効果でJ2も大幅upでは?
>>315 そうね
いわゆる時価会計主義ってやつ
すでに日産の利益を通産で数十億圧迫してる
今後はガンバに宇佐美が復帰するし、残り試合も動員期待できるでしょ。
329 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:50:23.44 ID:+bDtbaPv0
Fmarinosu おわた
330 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:50:41.08 ID:3pQJm3F90
水戸30 縞△馬●長△徳●−−岐○札○神●緑△脚●京○山●松●群○ h岡 h取 a長 a千 h栃 東緑29 富△縞●群○神○松△札△徳●媛○水△長●栃△千●京●取△ h札 a縞 h脚 a福 h長 愛媛25 長●千●栃○縞△−−神●脚●緑●札○京●福●取○馬△神● h徳 h千 a栃 a長 h京 鳥取23 脚△徳●富△岡△−−山●神○松○縞●岐●北●媛●山○緑△ h縞 a水 a札 h馬 h富 富山22 緑△山●取△千●−−福●松●徳○群△札●縞●岡△千●栃△ a神 h長 a群 h札 a取 熊本22 札○水○徳○岐△−−栃●岡○福△京●北●群●神●媛△松● h岐 a栃 h山 a取 h岡 北九20 栃△長●札●松△−−縞△群△京○脚●馬○取○岐●長●徳● a脚 h京 h松 a縞 h千 群馬19 徳○松△緑●京●−−脚●北△長●富△山△馬○札○福●水● a長 a徳 h富 h松 a山 岐阜17 山△脚●千●馬△−−水●福●岡△長○取○札●北○脚●京● a馬 h福 a岡 a徳 h神 こういうさぁ、「J1に上がる気」も「J1経験」も無い底辺をどうにかすべきなんじゃないの?
>>320 一個人商店(松田●商店)の為にこれだけ税金ブッ込んでんのな。
しかも道路特定財源までもw
財務諸表も出せない、普通ならマルサの格好の標的。
>>319 可能性はあるね
まあサッカークラブ企業の選手獲得の移籍金ってのは正常営業循環過程だから特損では無い気がするが
営業外費用かヘタしたら販管費(人件費の項目)に計上するような気もする
いずれにしても見立てが失敗しましたって事には変わらんがw
マスコットキャラの足の裏までスポンサー付ける甲府のフロントを見習えよw
>>296 どっかの会社はチーム整理のために社長をよこした
他人事ながら世の中は厳しいなぁと思った
>>330 J3オリジナル10か12になる義務が待っているわけだな
過酷だ
337 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 18:55:48.53 ID:i8sD/Dk8P
広告料って親会社からの支援金でしょ?
広島カープに毎年税金注ぎ込んでるのは、公然の事実じゃないの? だから市民球団と言ってるんだろ
サカ豚こ言い訳と強がりが惨めだなあ
>>244 債務超過ってのは、その例えで言うと1億持ってる人が1億を大幅にオーバーして(あらゆる資産を売り払っても返せないほど)借りてる状態。
債務超過ってのは、鷲巣がアカギにやられまくって虎の子の60億もとられ、血液で支払ってる状態。
>>19 少なすぎじゃねーの。
平均3,000円のチケットが15,000枚売れたとして、1試合4,500万円だぞ。
リーグ戦だけで主催試合が18試合、、、8億1,000万円、、、合ってるか。
神戸って固定負債が17億近くあるけど全部三木谷からの借入なのか よく三木谷に債権放棄してもらったら債務超過解消できるってレス見るけど他から借り入れないのかな
営業収益が20億以上あるクラブ 仙台 鹿島 浦和 大宮 千葉 木白 瓦斯 川崎 横鞠 新潟 清水 磐田 名鯱 京都 脚阪 桜阪 神戸 広島 J1はこの18クラブで構成されるのが最も望ましい
>>343 サッカーチームにとってのプライド、チームカラーを売り払ってまで
金を出してもらったんだぜ
誰も貸してくれない理由はあるんだよ
鹿島はホームを都内に移転した方がよくないか? ただでさえ、放射能汚染で人が減ってるのに、交通の利便性は全く改善されないし、駄目すぎだろう。
>>344 色々なクラブがあるから面白いのさ
昨年だと浦和が札幌に大事な局面で負けたり
348 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:06:35.89 ID:drunS2uF0
千葉の人件費すげー まさに2部では桁違いだな
親会社のあるクラブは問題ない 本当に危ないのは岐阜
>>311 俺が金貸しやってるとしてクラブ単体で見て金貸せるとしたら現時点の財務諸表から判断するなら
仙台、浦和、瓦斯、川崎、広島の5クラブかな
>>346 昔人気あったのに首都移転して最底辺に落ちたクラブがあってな
352 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:13:07.52 ID:CJuqIyIr0
あれ? 山形ってなんとか法人じゃなかったっけ? 赤字はもちろん、利益も出し過ぎちゃいけないんじゃなかった?
>>347 浦和はダンラスのチームにあっさり負けるのがこの上なく得意 だから憎めないw
脚は今年が怖いね
20億で選手コーチ監督スタッフ代か
>>342 サッカーは野球に比べたら圧倒的に試合数が少ないんだな結局さ
まあ150試合近くもよくみんな見に行くなと思うけどさ
大宮 2011年度 ±0 2012年度 ±0 なんじゃこりゃ?
>>357 赤字補填にきまっとる。横浜も3年連続収支ゼロとかやってた
359 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:21:58.26 ID:xjDR1PN80
>>357 中小企業もよくやるよ
黒字にして法人税とられたくないから、
年度末に経費つかって、ギリギリ赤字とか3万円の黒字とかにする
360 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:22:11.51 ID:YtZOKK5b0
【レス抽出】 対象スレ:【サッカー】Jリーグ、2012年度J1J2全40クラブの経営情報を開示 キーワード:野球 抽出レス数:28
361 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:23:13.80 ID:YtZOKK5b0
【レス抽出】 対象スレ:【サッカー】Jリーグ、2012年度J1J2全40クラブの経営情報を開示 キーワード:やきう 抽出レス数:8 結論:サッカーファンは野球ウォッチャー。
362 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:23:29.44 ID:Hr2D+Ds60
サカ豚の野球コンプレックスは相変わらずだな まあ二番手リーグだからしゃーない
二番手でも全国をカバーできるからなw
>>358 親会社がドコモなんやから
そのくらいやるやろ
新潟の営業外収益って高徳のドナドナ益?
367 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:35:07.90 ID:Hvk+JCM/0
マリノスの嘉悦の記事で野球と同じく宣伝広告費で赤字補填してるって書いてあったはずだけど 実際のところは違うの?
368 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:35:31.36 ID:xjDR1PN80
370 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:37:08.11 ID:CJuqIyIr0
371 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:38:28.53 ID:xjDR1PN80
>>370 関係ないけどレッズのエコ計画がかわいくて好き
372 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:39:23.92 ID:YtZOKK5b0
>>363 >>364 1番手 NPB
2番手 J2(現役日本代表レギュラー選手を2人擁する世界で唯一のチーム、ガンバ大阪がいる)
3番手 J1(日本代表の権田、前田ほか)
4番手 なでしこリーグ
5番手 JFL
373 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:41:49.81 ID:uupQg6CG0
開示だ!開示!
>>330 富山は北陸電力やYKKが金を出してくれたらなあ
375 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:42:21.45 ID:NS4gutmc0
>>370 DHLがスポンサーとか世界的に一流クラブだな
376 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:45:06.90 ID:xjDR1PN80
377 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:45:18.15 ID:YtZOKK5b0
>>173 戦術とか連携は格段にレベルアップしてるとは思うけど
個人技とかテクは然程変わってないように見えるけどな〜(´ε`;)
>>375 DHLは世界規模の売上が6兆円くらいだから、ソニーとか東芝クラスだけどな
>>367 してるっしょ。
実際、広告費と入場料の割合は一定範囲内に収まってないと普通じゃない。
入場料(=チーム人気)→広告媒体としての価値だから。
大宮はあからさま。
あんま知られてないけどカターレ富山のスポンサーに 香港の超大企業のノーブルグループがいたりする
383 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:52:30.51 ID:jRmR3tvgP
暴行容疑:男女8人逮捕 在日コリアン排除デモでもみ合い 毎日新聞 2013年06月16日 23時47分
http://mainichi.jp/select/news/20130617k0000m040062000c.html http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371430202/ 東京都新宿区のJR新大久保駅周辺で16日に行われた在日コリアンの排除を掲げるデモで、警視庁新宿署は同日、「在日特権を
許さない市民の会(在特会)」会長、高田(通称・桜井)誠容疑者(41)と対立グループの自称会社経営、清(せい)義明容疑者(46)
ら男女8人を暴行容疑で現行犯逮捕した。在特会などによる一連のデモは「ヘイトスピーチ(憎悪発言)」と呼ばれ社会問題化している。
↓
「横浜ダービー」で場外乱闘、マリノスサポーターを逮捕/港北署
昨夏開催されたサッカーJリーグ一部(J1)の横浜F・マリノス-横浜FCの「横浜ダービー」をめぐり、両チームのサポーターが乱闘し、
マリノスサポーターのリーダーが港北署に傷害容疑で逮捕されていたことが十日、分かった。
同署は約二十人のマリノスサポーターがFCサポーター三人に暴行したとみており、ほかに関与したサポーターも逮捕する方針。
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「JUST GEDO(ジャスト・ゲドウ)」リーダーの会社員清義明容疑者(40)横浜市
中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十
歳のFCサポーターの男性三人に殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。今月九日に逮捕され、調べに対し否
認しているという。
384 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 19:54:11.39 ID:xjDR1PN80
>>380 でもトラップもまともに出来ない奴ばっかじゃん・・・
京都はカズらが居た時代の運営会社が放漫経営すぎたのが 未だに解消出来ていないんだよな。 必殺技、資本金の積み増しで何回もバランスシートの釣り合いを 強引に図っている状態だったが、 Jからそれもうやんなよ。やったらペナルティ課すぞと言われてそれ止めた。 で、今は物凄くけち臭い会社になっていった
>>384 ノーブルグループの日本代表取締役が富山出身なんじゃないかな、
柳沢信雄って人らしいけど柳沢性は富山県に多いしさ
>>385 昔もっと酷くなかったっけ?J開幕のころ
中盤の守備がかなり厳しくなったと思うからそれが原因じゃね>トラップ
これがあるから、マリノスの社長が、 上から目線で「スタイルの継続と経営努力(キリッ」 って言ってるのには、アホかとしか思えない
J開幕の頃にあった延長戦やらPKがなくなって良かった。 今あったらすごく苛ついてしまうわ
>>389 あとあれだろ、前線にそこそこ活きの良い外人並べる戦術が萬栄してるらしいなw
結局日本人はテクとか個人技無いからシュートまで持ってけないんだろう
んで、そういう狡い戦術とかが発達したとw
Jの一番の問題は頑張って優勝しても資金的に余裕が出来ないってとこだ。 今いる選手の給料を上げるだけで賞金なんて吹っ飛ぶ。
親会社からの赤字補填無くしたら全クラブ赤字なんだろうね
優勝しても急に客が倍になるわけじゃないからな、 賞金はともかく放映権ビジネスがもう少し拡大しないことには収入拡大には無理がある
396 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:10:20.47 ID:e2pbaetL0
>>388 確かにその可能性あるね
あとはヴェルディのガガ・ミラノ獲得時のような縁があったとかかな
398 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:14:10.83 ID:qa5dT+Ew0
Jリーグは本当クリーンだよな。 情報開示に関しては徹底してる。
400 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:19:42.73 ID:Dog9J6u40
やっぱりじぇいりーぐだいにんきだね! 今年も開幕するのがたのしみだね!
>>392 してるらしいなって、外人並べるのは昔からだろw
あとJなら日本人でもシュートまでもって蹴る奴結構いるだろ?
>>357 税金払って赤字補填
野球の場合は税金取られない
403 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:28:01.50 ID:AuRy3oRy0
なんだよ、Jは地域密着とか理想論抜かしておいて、 結局は大企業依存チームが上位独占じゃん (大笑い
>>401 急速に発展したのに、そういう戦術は昔からなのかwww
406 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:28:49.13 ID:YtZOKK5b0
J1に日本代表レギュラー選手が居ないんだよね。 J2ガンバには2人もいるのに。
鞠はどうにかする気あるのか? ライセンスやべーじゃん
409 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:32:06.22 ID:ZTjGbB5N0
もうかなり馴染んだが、予算だけみると千葉の場違い感は凄いな 予算だけ、予算だけ
411 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:35:13.66 ID:gSA4/pPu0
>>19 犬飼が社長の時に浦和は金満クラブになったからな
それまでは赤字経営で三菱に損失補填して貰ってた
犬飼が社長になってからはホームで負けたらスタ脇のオープンバーに必ず社長が顔を出しとサポーターと話す
とかやって集客を増やしていった
浦和はこれでも入場料収入は減った
犬飼社長の頃は40億あった
>>323 バカ言ってんじゃねーよマヌケ
建設費も含めて全てガンバが資金を用意する
吹田市に寄付するがこれは土地使用料を安くするためで
スタジアムの管理、維持(修繕)全てガンバが行うんだよ
吹田市は何もやらないから
413 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:37:42.39 ID:miCrxPxT0
マリノスの負債の20億ってはほとんど短期の借入金だろ。
Jリーグのチームって施設利用料まともに払ってるの?
ガンバのスタジアムの管理はガンバがやるんだよ 万博機構への借地料を安くするために吹田市に寄付って形をとってるだけ なにを勘違いこいてんだマヌケ
>>405 ネルソン吉村やセルジオ越後の頃から変わらないらしい。
3期連続赤字一歩手前の2期連続赤字の人たち 鹿島 横浜FM 名古屋 神戸 栃木 草津 富山 岐阜 熊本 マリノスの6億の赤字 名古屋の2.5億の赤字 大分が必死こいて債務超過から脱しようと 2012年に3億の黒字を無理やり作ってるのが悲しいな 間に合うのかこれ
セレッソは長居のとなりのラグビー場を改修工事して サッカーもできるようにしてたなその上で市に寄贈 規模が小さいから維持費も安いしな
419 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:43:02.84 ID:gSA4/pPu0
>>100 甲府は累積赤字が膨れ上がって、破綻しかけてたのに
よくぞここまで立ち直ったって感じ
3期連続は、2012年からのスタートじゃなかったかな? それでも、2011〜2が連続赤字だと その返済も含め、その後が厳しくなる事には変わりないけど
421 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:43:22.32 ID:zA1yRk8B0
422 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:46:27.14 ID:qa5dT+Ew0
>>412 あ、あと固定資産税ね
この分は市に無しにして貰う
神戸は徳政令カード持ってる
425 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:47:40.98 ID:XbC6tcT+0
入場料収入(1クラブ当たり) ・・・ (J1)6億6,300万円 巨人・阿部選手の年俸 5億7000万円 Jリーグしょぼすぎ
426 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:47:58.37 ID:AEVp29gJ0
J2はJ1経験してるところは黒字出してるな。 下から上がったばかりで無理して戦力整えてるようなところは財政は厳しいか。
427 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:50:21.76 ID:xjDR1PN80
>>426 そうやってみると、徳島はポテンシャルあるな。
さすが大塚製薬
>>425 その年俸があだになって、NPBは地方展開ができないからな。
地方への普及の手段が高校野球しかない。
野球とサッカーだけ贔屓されすぎ 他競技にもっと財源回せ 野球とサッカーだけがスポーツじゃないぞ
ジュビロはなんか意外だな
434 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 20:57:26.00 ID:YtVcmqfYO
長崎はスポンサーがスゴいんだよね。 でも専用練習場を持たないというのは本当?
435 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:01:02.88 ID:YtZOKK5b0
まー海外のリーグだって景気のいい話をしてるのはビッグクラブくらいで 下位のクラブや下部リーグのクラブは結構悲惨らしいからなあ>クラブ経営
>>437 飛びぬけてマヌケだよね
監督やコーチが選手と同じ格好してるんだぞwww
439 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:04:49.92 ID:EhAybhKe0
徳島 純資産508百万円 J2、1位 資産だけはJ1でも上位クラスだなw
440 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:04:52.43 ID:miCrxPxT0
>>425 無知だな、比べること自体ナンセンスなのにw
プロ野球球団の運営ほとんどは赤字といわれているのに、税制優遇措置がとられていて
納税義務を免れている。即ち、国から税金で援助されているのと同じ。その額は年間
40〜50億円とも言われている。
大宮さんすげーな。ww
>>440 サッカーも税金使ってるだろ
アビスパ福岡なんて公的資金投入してるしな
443 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:08:47.71 ID:SGzyzarJ0
浦和が毎年NO1なのは角田さんのおかげです。いつもありがとう
だから野球は本業が黒字ならいくらでも金ぶち込めるんだよ 無税でね 税金で選手の年俸払ってるのと同じだからwww
totoの金がもっとJに回ればいいんじゃね?
446 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:10:45.86 ID:YtZOKK5b0
>>438 「いざとなったら俺らも投げたり、打ったりするぞ」という心意気の現れ。
野球創成期はプレイングマネージャーが当たり前の時代だった名残。
スーツ着て偉そうに「儂はお前ら選手より格上の存在じゃ」とふんぞり
返って偉そうな連中よりマシ。だからジャージ着てた岡ちゃんは良かった。
>>442 野球とはシステム自体が違うから
経営という面では、他と比べる事は全くできないよ
そういう話とは別に
選手の年俸や総観客数とか、根付いているという事については
やっぱり日本じゃNO1スポーツだってのは間違いし
パチンコとオートレースと競艇の廃止 野球の税金優遇廃止 電波利権廃止 宗教無税の廃止(一定規模以上の団体からは税金徴収) 国民舐めすぎ 野球選手やサッカー選手は自分のグッズ収入で億を稼ぐべき 基本賃金阿部で3000万くらいで十分 他はCM出演とかグッズのロイヤリティーとかその選手自体の価値で所得増やすべき たかが玉遊びしてるだけで契約金10億年俸3億とか呆れるわ
>>423 箱物は寄付しないと、サザエの銅像みたいになるからな。
土地も似たような理由で、公有地に作るパターンになる。
大宮は毎年プラマイ0のような気がするけど、咲なの?
451 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:13:08.97 ID:miCrxPxT0
>>442 それは一部のクラブ、NPBの球団は全て国から優遇措置を受けている。
さらにプロ野球球団は球場建設時、地元に負担を強いている。
サッカーもこれについては多少あるが、専スタが少ないことからその規模の違いは言わずもがな。
赤字は税金で補填すれば良いじゃん Jリーグは地域を活性化させてるんだから クラブはもっと積極的にお金使ってほしいね
>>447 え?
■2010年視聴率(20パーセント以上)
サッカー 野球
57.3 53.5 45.5 44.9 20.6(日本シリーズ最終戦)
43.0 40.9 30.5 26.8
26.1 23.9 23.9 23.4
22.0 21.3 21.1
■2011年視聴率(20パーセント以上)
サッカー 野球
35.1 33.1 29.0 25.9 無し
25.2 24.6 24.3 23.3
22.5 22.2 21.8 20.9
20.8 20.4
■2012年視聴率(20パーセント以上)
サッカー 野球
35.1 31.6 31.1 30.8
30.0 29.1 28.9 27.8
26.1 25.9 24.3 23.9 23.3(日本シリーズ最終戦)
23.7 22.5 21.7 20.9 20.1(クライマックス・セ最終戦)
20.4
ただ、プロ野球の興行はある程度の都市圏じゃないと厳しいという面がある 今の球団の本拠地を見てると3大都市圏+札幌仙台広島福岡限定だし 人口的にぎりぎり経営が成り立つのは静岡新潟・・百歩譲って岡山までだろうし
>>447 え?
■スポーツ番組年間最高視聴率
97年 47.9% サッカー アジア最終予選 第3代表決定戦 「日本−イラン」
98年 60.9% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
99年 29.4% 相撲 大相撲初場所 12日目
00年 42.3% サッカー オリンピック 「日本−アメリカ」
01年 38.2% サッカー コンフェデ 「日本−フランス」
02年 66.1% サッカー ワールドカップ 「日本−ロシア」
03年 31.5% 駅伝 箱根駅伝 復路
04年 32.4% サッカー アジアカップ .「日本−中国」
05年 47.2% サッカー アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
06年 52.7% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
07年 38.1% フィギュア 世界選手権東京2007
08年 37.3% オリンピック 開会式 北京
09年 43.1% ボクシング フライ級タイトルマッチ 内藤大助×亀田興毅
10年 57.3% サッカー ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
11年 35.1% サッカー アジアカップ 「日本×韓国」
12年 35.1% サッカー 最終予選 「日本×オーストラリア」
13年 38.6% サッカー アジア最終予選 「日本×オーストラリア」
456 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:15:39.12 ID:5gK2D6zbO
>>417 名古屋は親会社のトヨタが本気出したら屁でもないな。
あとは静かにご臨終っぽい。
あっ、マリノスは親会社の日産がゴーン首にしたら2年で20億円丸々穴埋めできるなw
457 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:16:23.01 ID:xjDR1PN80
徳島は資産として溜め込まないで、もっと補強に使うなり、 予算配分考えた方がいいんじゃないかw
>>450 問題は維持、管理もガンバがやるってこと
これは大変だよ
大宮は親やスポンサーがでかいからね
どうにでもできるんじゃないかな
Jリーグって外国企業のスポンサーは禁止なんだっけ? だとしたら遅れてるよね。
460 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:18:35.25 ID:rkTRNcmj0
サッカーは名も知らないローカルチームが多すぎる 財政的にも動員的にも相当無理してるのが痛いほどわかる
岐阜は見せしめの意味も込めて潰すべき
J2総合計・平均でプラスってのは良いな
>>464 やっぱJ2レベルのクラブを潰すのは悪い意味でインパクトが大きいからなあ
「Jリーグってそんなにやばい状況なのか」みたいな印象を世間に植え付けかねない
それに継続は大事だよ
クラブを潰した場所はあらたにクラブを作るのに苦労することが多いし
467 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:26:46.31 ID:1kbEr1Jm0
千葉はどこに金使ってるんだ?
来年は脚効果でさらに黒字化が期待できるね J2は
469 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:27:13.93 ID:sd7zo6jkO
我等がカープサッカー部は大丈夫なの? 最近あんまり評判聞かないけど
470 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:28:28.54 ID:AS6mR3Ph0
>>466 J3レベルと言わない優しさに感動したw
471 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:28:43.30 ID:xjDR1PN80
>>467 千葉は経費が高いね。
女子チームの運営にしても、なんでベレーザより高いのか。
どんぶり勘定なんじゃないか
472 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:29:44.71 ID:xjDR1PN80
いや人件費か。誰にそんな高額ギャラ払ってるんだろ
>>464 それが出来るなら大分の時にやってただろ
>>417 クラブライセンス制度で3期連続赤字が問題になるのはこれからだから
前年どうだったかは関係ないんじゃないか
横鞠は単独黒字目指したからこんな風になってるけど他のクラブと同じように補填してもらうから問題ないだろ
476 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:39:26.24 ID:YtZOKK5b0
>>449 ノムケンも監督してるより打った方がいいと思う。
1学年上の山本昌さんがまだ現役だし。
同学年のKING KAZUもJ2で健在。
群馬なんであんなメンバーで赤字なんだよ。。。 ラフィーニャとかヘベルチ転売しただろ?
479 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:43:57.65 ID:YtZOKK5b0
>>477 とつぶやいて吐き捨てて寝転んだ
俺もまた輝くだろう
今宵の月のように
復活するエレファントカシマシの宮本浩次もノムケンと同学年。
481 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:53:16.83 ID:Fdaw5ZoI0
Jはこの路線でいけばいいよ 20年でここまで来たんだから いずれはプロ野球を追い抜くと予想する
482 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 21:55:30.97 ID:ZTjGbB5N0
>>475 他のクラブは人件費や営業の足りないとこの穴埋めだけど鞠は固定資産だからなー
483 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:02:16.73 ID:miCrxPxT0
鞠は短期負債がほとんどだから今年中に20億の償還やら返済しないといけない。
鞠は山の中の東戸塚でやっていればこんな赤字にならないw マリノスの名に恥じない港近くとのアホなことしたからこうなる・・・
486 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:12:38.09 ID:YtZOKK5b0
>>480 脳の容量が知性と関連していると思っているレベルの思考力ですか?
あんだけ危機的危機的言っといてちゃんと利益増えてんじゃん
>>486 はあ?
当然だろ
お前の脳みその大きさは栗鼠以下かwww
>>403 J、その実は大企業の慈善事業、スポーツ活動だと認識してほしい・・
490 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:18:37.10 ID:rAxYlYaxO
鞠のやり方が一番賢いな 赤字作って小口支援集める 大手企業がどこもやる さすがだ
491 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:20:00.01 ID:fS5LHPnW0
>>469 鯉城蹴球団?
戦前に活躍した日本サッカーの原点のひとつだね
カープの名もその強さにあやかったのかな。
彼らの弟子たちが日本サッカーの基礎を造っていった
>>394 取りあえず親会社なんて無いクラブかなりあるからそんな事はない
でもお前は赤くなっといたほうがいいかもな
>>485 Jの収入が伸び悩んでるからてこ入れが必要という意見らしいが、結局どっかの党がリーマンショック後の景気対策を怠り、円高デフレ放置しまくってたからだろ。
今後はもうちょっと景気も上向くだろうし、もはや時代遅れの危機感じゃないのかね。
>>493 結局、馬鹿の浮ついた提案は無視して
今まで通り地元密着で地道に地道に集客していくのが正解だな
J2は日曜固定が糞すぎる
>>412 そのガンバの資金の集め方は?って話だろ
経営的に優良か否かの話で言えば繰越利益剰余金からレバレッジ効かせるなりすりゃまだしも
親会社や地元からの寄付だからな
いい手段ではあるが、経営が優良とは話は別
>>495 これもアベノミクス始まる前まで無理ゲーな募金状況だった気がするんだが勘違いかね。
>>499 前までって言うか状況は全然変わってないけど
パナが70-80億出してトトから30億ってのが既定路線で
スタジアムの基本的な部分はこれだけで建設可能で
屋根作ったりプラスαのところを一般寄付で集めたいなーって言って
20-30億集める目標で2億足らずしか集まってないって言う現状
>>498 >>親会社や地元からの寄付だからな
だからガンバが集めてるんだろカス
吹田市は一銭も出さない
502 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:38:42.47 ID:e3OuzoEY0
ワタミかJ2かと言われるくらいの優良リーグだしな
>>500 ああ、あと30億か。残り3億と勘違いしてたw
まあパナも円安でそれなりに復活するだろうし、どうにかなるだろ。
J1大宮の親会社はDocomoで毎年下位に低迷 J2徳島の親会社は大塚製薬で中位〜下位に低迷 大宮はやっと本気出して現在首位、徳島の本気はいつ?
506 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 22:44:54.03 ID:db2lgeaI0
やきゅうは大赤字でも親会社変えればいいという発送しかないからいつになってもマイナーレベルなんだよ 危機感がないから実力も上がらない
>>334 気がついたらその社長がクラブを立て直し
毎試合1万人以上集める立派なクラブにすることもあるんだから
世の中って面白いよなぁ
>>501 どこが会計的に優良かって話だった脈絡からズレすぎだろ
ま、いいわ
多分わかんないだろうし
>>509 細かいことはどーでもいいんだよカス
大事なのは 「可能」 っていいきってること
>>510 お前少しは常識的な企業会計とか財務諸表の事理解してから吼えた方がいいよ
滑稽。
>>406 そのJ2野郎二人のせいで守備崩壊して3連敗9失点じゃねーか
>>511 お前、ほんと脳みそが小さいなあ
大事なのはクラブが「可能」って言ってることだと書いてるだろ
これが大事なんだよマヌケwww
514 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 23:09:31.75 ID:YtZOKK5b0
>>512 21節 G大阪 2-0 徳島
22節 G大阪 8-2 岐阜
23節 G大阪 0-3 千葉
10得点5失点のいつものガンバです。
515 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 23:14:20.89 ID:sPWaf9UO0
大宮が当期純利益をプラマイ0にしてるのは さすがラインコントローラーと言うべきか。
>>404 首の皮一枚どうにか繋がっで
今もJに残ってるよ
517 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 23:28:09.46 ID:qa5dT+Ew0
>>495 そうか109億はもう超えてたか
勘違いしてた
J1とJ2でこんな差ができるのか。そりゃ死にモノ狂いであがろうとするわな
>>432 totoで金を集めてもらって
そこから各競技の支援金を回してる。
間接的にJが各競技を支えてるのさ。
ちなみにtotoの対象競技になることで、Jは全選手前泊が徹底された。
これで反社会的勢力から守られるというメリットもあるのさ。
某石頭政党には絶対理解できないだろうがw
521 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/12(金) 23:31:39.57 ID:X9x4p/ijO
>>515 “J2の中位のドン”
愛媛様も面目躍如たるプラマイゼロでっせ!
赤字クラブが減ったっぽいけど何したんだ?
>>518 今野がイタリア相手に決勝点献上したプレゼントパスは酷かったね
>>522 黒字にしないとJライセンス取り上げ制度導入
>>121 北嶋は予想年俸見て「あんなもらってねーしw」って言ってたなぁ。
2408 01 2039 02 1470 03 1179 04 1054 05 1050 06 1047 07 986 08 893 09 878 10 869 11 854 12 791 13 682 14 678 15 599 16 576 17 546 18 528 19 496 20 493 21 483 22
大分スレで人件費9億ないと残留は難しいと・・・・金集めろ言ってるw 100%減資とかしているのに身の程知らずで笑えるw
すべては犬の奇跡的な残留が悪い。
J1の各チームが株式を公開して、どれか1チーム買うとしたら、利益率(当期純利益÷営業利益)の大きい広島と鳥栖の株を買うことになるのか・・・・
532 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 00:10:01.09 ID:r5bQy5wTP
営業収入最下位で黒字確保してる水戸ちゃんの涙ぐましい努力
533 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 00:11:12.12 ID:Zel3Q7110
>>530 広島はこの前100パー減資して新規発行したばっかだから、普通買わないだろ。
534 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 00:25:36.76 ID:b+KLqi740
これじゃ往年のスター選手も日本来たくても来れないな
J1客単価 2011 1951 2012 1902 J2 2011 1354 2012 1261 だいぶ下がってる ダメじゃん そりゃリーグも2ステージだのCSだの言いだすはずだよ
536 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 00:56:40.58 ID:pdieGy0k0
>>533 逆に今買えば持ち株比率も高くなってお得!
京都サンガの資本金凄すぎワロタ Jクラブ全チーム見ても桁が一つ違う
539 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:11:49.93 ID:pdieGy0k0
540 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:15:20.72 ID:i7Be4Bs30
黒字やったら選手の年俸増やしてやれよ
やっぱアラブ王族や中国の成金に買って貰うしかないな
542 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:17:33.28 ID:dTHwknpi0
>>535 震災の時より下がってるのか
去年は結構バラ撒いたんだな
広告料収入と入場料収入のバランスって大事なの?
Jリーグって全てがみみっちいいな
545 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:21:39.67 ID:opCBG9XdO
給料低くてチーム黒字と給料高くてチーム赤字 プロ選手だったら後者だよな もっと給料あげてやれよ
ちゃんと開示するんだなあ
>>541 アラブや中国に行った選手って給料未払いで
すぐ移籍してないか?www
>>535 すまん間違った
J全体
2011 1951
2012 1902
J1
2011 2252
2012 2222
J2
2011 1354
2012 1261
549 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:32:55.65 ID:S272Gmdo0
846 :観戦者 ◆YgIOTSc9mg :2013/01/16(水) 18:57:29.79 ID:BEdUZKTq 会社四季報の業界地図2013のプロスポーツ業界の説明文に面白い記述がありました、スポンサーなどの決定権のある人が見る可能性の高い本なので影響はありそう。 以下原文 楽天以外は総じて経営数値の開示には消極的で、巨人、中日は会社法の決算公告義務も不履行。リーグおよび個別クラブの経営数値がHPで公表されているJリーグとは大違いだ。
550 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:36:50.92 ID:dTHwknpi0
>>548 結構客単高いな
J1平均で2000円超えてるんなら上出来じゃないの
551 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 01:40:09.38 ID:7EHhLdzO0
>>19 浦和のサポは比較的富裕層多いし金払いいいんだよな
ゴール裏で職業聞くと社長とか会社役員が多くてびっくりする
アビスパなぁ 男子高校生以上はホークスのが人気あるし女の子だとサッカー=代表戦 おまけにつよくねーからな
家族サポや子供に優しい松本のチケ価格設定は続けて欲しい
>>403 その大企業が地元の企業だった場合は地域密着になるのでは?w
地元の中小・零細企業や個人店主らはOKだけど大企業はお断りなんて決まりはない
やっぱ冷静に見ても人件費=選手らの給料が少なすぎるね まだJ1はなんとか我慢できてもJ2がしょぼすぎて悲惨だろ こんなんでJ3とか拡大路線まっしぐらで大丈夫なのかよ
大丈夫かよと騒ぐ前にスタジアムに足を運んでくれ
557 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 03:15:52.80 ID:n9lmtxiB0
時々あからさまな偏ったジャッジを感じるのは裏金が動いてるってことなのか
>>549 楽天以外はなにしてんだろうね。
野球ファンは決算公告義務なんていらねーと思っているかもしれないけど
歴史的観点から見れば、きわめて大きな問題なんだよね。
Jリーグはスポーツだけど経営史的分析が成立して正当な評価をされやすい。
野球の場合は波及効果とか連関的な分析は可能かもしれないけど
プロ野球団の企業経営そのものを分析できないから歴史分析の対象にならない可能性が高い。
学問的観点から述べたけど、球団に課題が生じたときに過去を検証されないという企業では恐ろしい状況でもある。
>>533 99%減資+2億増資
保有株主は数社増加
560 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 04:11:49.40 ID:tqhBJhhNP
へ〜
561 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 04:25:34.58 ID:C0G065rEO
鞠は身の丈にあった練習場探せよ タウンで首締めまくりだろ
>>495 今年中に着工しないとtotoの金が減るとか聞いたけど大丈夫か?
Jリーグが始まるときに川淵がプロ野球と同じ優遇税制を国税当局に求めたら 「それはできません。そう言うならプロ野球も優遇税制やめましょうか」って言われたらしい するとみんなの大嫌いなナベツネが烈火のごとく怒ってうやむやになったらしい 実はナベツネはプロ野球の大恩人、しかし多くの人はそのこと知らないから大嫌いって構図になってるw 読売自体は黒字だから自分ところに直接影響はないけどプロ野球が廃るてことらしい
564 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 04:37:25.28 ID:9JPwS9hJ0
>>181 県民チームとか勘弁してください・・・・
東北本線沿線だけのチームです。
少なくとも歴史ある川越を大宮浦和と一緒にしないでください。
565 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 05:02:36.33 ID:3i3ZsQgb0
>>34 親会社とスポンサーの区別すらつかない奴がまだいるな。
ちなみに、浦和に一番金を払っているのは明治製菓で、
鹿島に一番金を払っているのはLIXILな。
>>558 企業が親とはいえ、現状は金持ちの道楽みたいなもんだろ
油が大赤字でも投資したり、富豪が馬買ったりするようなもん
だからNPB組織自体から変わる転換期が来ないとなにもしないし別にそれはそれでいいわ
>>264 ユニホームスポンサー3社中2社がNTTグループ
オフィシャルスポンサー26社中10社がNTTグループ
クラブスポンサー110社中少なくとも15社がNTTグループ
だから、確かに6割ぐらいはNTTグループが出してそうだね。
569 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 05:28:10.97 ID:h0rYu6y9T
浦和レッズでたった53億程度か 市民球団の雄のカープでも100億前後の収益はあるのに
野球みたいに毎日試合できる楽なスポーツじゃないからな。週一開催じゃそんなもの
>>570 その通り
そして野球は観客数が水増しだから当然収入も水増し
サッカーやアメフトみたいな負荷がないから 年間140試合以上も試合ができて集客して稼げるって 野球ってのはスポーツとしては疑問だけどビジネス的には優秀な娯楽だよな 100億単位で売り上げが稼げるからこその高年俸なんだな
>>572 でも、野球の場合、その売上げの大半が地元企業が付き合いで買わされている年間指定席
574 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 06:29:51.59 ID:QTmKNef0I
野球は広告効果が凄まじいからな ソフトバンクも球団買ってから知名度爆上げで今やウハウハ状態だし
購入者が企業か個人かはさておき、 どのスポーツにおいても売り上げの大半を占めるのは 一部の高額のVIP席や年間シートだぞ いわゆる2:8の法則ってやつだよ
576 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 06:52:06.71 ID:vx2XGEU10
>>574 ACLで中東に宣伝成功の方が効果でかいけど。
国内完結は結果的には縮小路線だよ。
jleagueに限らず海外のプロスポーツは海外展開に力を入れている。
日本のやきうは駄目ね。
>>574 テレビ局(NHK含む)がグルになって、
ニュース番組のスポーツコーナーで長時間流してるからね。
しかも球団名じゃ無くてスポンサー名を連呼(NHK含む)
あれ、タダで宣伝しているのと何も変わらないよね。
かなり異常だと思っているのだが、なんで放置されているのだろう?
野球の試合なんて誰も見てないのに。
579 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:06:51.32 ID:QTmKNef0I
>>577 そりゃサッカーみたいな国外で盛んなスポーツと野球みたいな国内スポーツは違う
スポーツ自体が所詮国内でしか盛んじゃないんだからその国内でうまく宣伝するのが大事になってくる
そしてソフトバンクは見事成功
今やオーナーの名前すら知らない人っているのか?レベル
SoftBankってiPhoneが無かったら今頃潰れてたと思う ハゲは毎月ジョブスの墓参りに行かなきゃなw
>>564 大宮前進のNTT関東は川越がホームだったのだが…
まぁ念のため
>>579 別に、ソフトバンクは球団を持ったから成功したわけじゃないだろ。
まあ、ただ、球団を持っていると堀江のように逮捕されにくいのは確かだが。
オリックスの社長なんて、とうの昔に逮捕されててもおかしくない。
>>578 NHKって野球の球団は思いっきし企業名で呼ぶのにサッカーの「ナビスコカップ」は意地でも言わないんだよな
>>578 国営はほんと嫌らしいな
企業名の付いてない球団もあるんだから、カープやジャイアンツ、イーグルスやバッファローズみたいに愛称で呼ぶべきなのに
ワザワザ楽天やオリックスと企業名を連呼し、宣伝に一役買っている
JじゃヤマザキもNG。ネーミングライツのスタも呼んでもらえない
586 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:25:39.26 ID:QTmKNef0I
>>582 まあ成功に一役買ったのは事実だな
元々本業が赤字経営のときに買ってるし
まあ黒字のメドはたってたらしいけど
587 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:28:18.02 ID:+FqOEdCw0
情報開示は重要だ
NHKって毎年メジャーリーグ中継のために何百億もアメリカに払ってるアホ企業だろ? そんだけ投資して地上波では全く中継せずBSオンリーで採算取れてんのかと。
だから企業名解禁すりゃいいだろ サッカーだってJSL時代は企業名連呼してもらってたろw 企業名でやりたいところはやらせりゃいいのに 一律禁止する方がおかしい
>>589 JFLでどうぞ
JFAは企業名拒否してるわけでもない
592 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:39:14.12 ID:3i3ZsQgb0
594 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:42:28.01 ID:vx2XGEU10
595 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 07:54:42.26 ID:YoL5vPmhO
>>578 今って明らかに外してるのはゴルフの冠大会くらいじゃない?
NHKも大昔にチーム企業名排除をしたことがあったけどニックネームだけじゃ分かりにくいからでしょう。
実際ニュースステーション後期にやってた企業名排除は分かり辛かったし。
それにネーミングライツが始まったから企業名排除がますますしづらくなってる。
横浜国際=日産スタジアム程度ならともかく、とりぎんとかNACK5をライツのない名称だけで呼んだらどこかわからないでしょう。
自分たちで企業名拒否しときながら野球の企業名連呼はおかしいとか言っちゃうんだからなw
だったら企業名付けりゃいいというと異常な拒否反応を示すw
>>592 なんて笑えるくらい頓珍漢だ
誰も全部企業名にしろなんて言ってないのにw
だいぶ思想洗脳されてるね
>>545 チーム、リーグが成立しなくなって
仕事無くなるだろ
プロってからには安かろうがサッカーがメインのお仕事だぜ
599 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 09:37:28.78 ID:0z5oP5Rf0
さっさと外資解禁しろ。もちチョンとシナは除いてな。
601 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 09:48:54.40 ID:0z5oP5Rf0
602 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 09:56:48.16 ID:0z5oP5Rf0
_________ r'⌒ヽ、 ,;-‐-、 | 大宮 | | , -‐゙‐、/ l ,、 | 広告料収入 .| ,i^Y´ ,!`ヽヘ / // | J1第一位 | ./ _i' ,! /-‐-、 `i / .i |━.━━━━━━┥i/ ,ゝイ/! /‐-、 ヽ. |/. | | 当期純利益 .| |ミ| i':::y/i::`i !彡! | | スロベニアに | | iーi |:::::| |:::::| /-‐,! | | クラブハウス | ±0 .| .>-゙‐-⊂)ー-‐''--'-< .| 去年も色々買い物 . ̄ ̄ ̄ ̄「.| ̄ ̄ ̄( ‘ー'ー;-,、_) ,! | 楽しかったね☆ . |_| _,>、._`'´‐'_ノ-‐< | < ー0、 ____ノ´、 `´∨`´ \ | ヽ_フノ _>'i ┌┐ 、 />. | |_|  ̄ ̄ | ヽ/ i`<´ ヽ!__,、 | 12 .| .`ー-< 、_`つ ,ゝ、.._________」 / `ー-'´ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::、ノ ∠==;===,==;===;===ゝ | | | | |ニニ!. |ニニ! | .| .| .| . ____ノ-;;_| __ノ-;;_| 糸冬 /::::::::ヽ /:::::::ヽ | ──── `ー─┴‐`ー‐ ┴┘ 2012/J1
入場料収入 J1最下位も入れろよ
605 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:02:50.24 ID:0z5oP5Rf0
>>327 おまえ、会計知らないのに恥ずかしい書き込みすんなよ。
連結子会社の赤字は連結で取り込まれるんだよ!
606 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:03:30.64 ID:eI1fZxHI0
フロントのカスさが如実に現れてるな
>>604 今日の相手クラブのスタジアムみたいに何万人入ってもスカスカ感が半端ないとこと違って
1万越え出したあたりから「詰めてくださいー!詰めてー!」の声がで始めるスタジアムだ
からしかたない。それでいい。それが大宮のホーム。大宮パークライフ!(*´∀`*)
609 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:12:09.34 ID:yiwcPQNp0
610 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:16:16.93 ID:BN0ydaGb0
マリノスタウン、日産スタジアムの使用料か... もうホームスタジアムも練習場も三ッ沢で良いんじゃないの?
611 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:20:08.94 ID:keUlOVaG0
【2013年四季報業界地図より】 プロ野球12球団の営業収支 巨人 *140000万 福岡 **38000万 日公 **34000万 阪神 **21000万 広島 **20000万 西武 **12000万 横浜 ******0万 東京 **▲150万 千葉 **▲324万 楽天 *▲3000万 大阪、中日は非公開
612 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:20:12.47 ID:3iogCAbs0
J2では盟主と栃木が億超えの赤字か 何に金使ってるんだ?
>>95 日本人同士を対立させるのは、楽しいですか?
614 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:30:50.81 ID:Ie5hdbzZ0
>>608 実は熊谷の競技場の方がキャパがでかいのか?
>>612 U字工事の出演料と茨城への防衛費じゃね?
617 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:37:20.67 ID:I9HcnTpn0
プロ野球は近鉄消えて散々経営の黒さを指摘されたのに なんで未だに黒いままなんだろね
618 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:39:09.26 ID:UoXSfT220
税リーグだから開示して、補助金貰うの?
>>616 侵略阻止の組織が栃木FCのみなのか……
大変だな、栃木
>>618 プロ野球は赤字を税金逃れに使ってるけどな
621 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 10:59:06.06 ID:UyAKxBCQO
>>620 本体の赤字を球団に押し付けて逃げるのが可能だからね
俺が経理部長なら絶対推奨だわ
>>621 逆じゃないのか?
球団の赤字を連結で補てん、結果黒字圧縮で税金も減額
更には広告まで打ててお得
なんだ 意外とJリーグも頑張ってるんだな
624 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:05:50.90 ID:0IJZFG2R0
サカ豚が己の不人気ぶりを認めようとしないでまた野球批判をして問題点をごまかそうとしてるな
>>611 この数字本当なんですねーw
観客数水増しの辻褄合わせに収支も大幅水増しとかしてそうですよねー
野球やばいな このままいけば健全経営のサッカーに負けそう 数年後は野球チームが減ってセリーグパリーグ統一 サッカーはJ3とチームが増えて日本はサッカーの国になりそう
629 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:20:23.40 ID:Wy+1CDGB0
野球なんてメディア煽りという生命維持装置が付いてるだけで実態はもう死んでるも同然
でもJ3とか給料出るの?J2でも怪しいのに
>>630 J3はアマチュアリーグみたいになるんじゃないの
海外では割と普通でしょ
プロを目指して仕事しながらサッカーをやるリーグは海外でもあるし
632 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:30:45.12 ID:SiOttDcL0
633 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:33:10.78 ID:UyAKxBCQO
>>622 勿論それも可能、俺のはあくまで本社経理部長の立場での対応例
要するにプロ野球球団を持つ、ということは経理を不透明に
出来る、ということに繋がる
634 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:34:10.53 ID:fWMWkDce0
サッポコはやっぱりあかじ
>>103 コスパどころか、普通なら選手逃げるレベルの給料の安さ
ベテランでも大して貰ってない
マジでタイトルでも取って給料上げないと
>>605 >連結子会社の赤字は連結で取り込まれるんだよ!
何その大学生でも知ってるような常識でのつっこみはw
持ち株比率で連結か否かだが、3分の1以下でも減損するんだから結果持分持ってる会社の
純資産食うのは同じなんだっつうの
完全子会社だろうが、みなし連結だろうが鞠の税引き後の繰越利益剰余金が▲なんだから
親会社の純資産を食うのは当たり前だろバカが
項目が連結で落とすか時価会計での営業外費用で落とすかだけの話だろ
お前の突っ込みだけでちょっと会計かじっただけの素人って逆にバレるぞw
637 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:45:52.70 ID:yq8rQ2M/0
>>417 ちゃんと2012年度からって書いてあるだろ、しっかり読めよ
要するに2014年度の決算までに1回でいいから黒字発表しときゃいいんだよ
>>637 マリノスやアントラーズは、マジでヤバいんじゃない?
>>98 人件費順 カッコ内は2012年最終順位
20億4700万 (6)柏レイソル
20億0900万 (7)名古屋グランパス
19億1000万 (3)浦和レッズ
18億8800万 (11)鹿島アントラーズ
17億8700万 (13)大宮アルディージャ
17億0700万 (17)ガンバ大阪
16億0100万 (4)横浜Fマリノス
15億7400万 (10)FC東京
14億3700万 (12)ジュビロ磐田
14億2800万 (8)川崎フロンターレ
14億1200万 (1)サンフレッチェ広島
12億8100万 (9)清水エスパルス
11億5700万 (16)ヴィッセル神戸
10億7900万 (2)ベガルタ仙台
09億6900万 (14)セレッソ大阪
09億4000万 (15)アルビレックス新潟
06億1000万 (5)サガン鳥栖
04億9500万 (18)コンサドーレ札幌
641 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 11:59:30.04 ID:F8hmAotHO
>>629 読売報知日テレの巨人を始め、フジサンケイのヤクルト、TBSの横浜、関西デイリーの阪神等々
プロ野球はテレビ新聞マスコミのほとんどを押さえているからな
これだけ露出頻度が高けりゃ企業広告価値も上がる
福岡ソフバンなんてスポンサー企業が100社以上ついている
プロ野球は安泰だよ
642 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:04:26.92 ID:J5Q2UU2k0
やきうはただの広告費だから問題なし
>>638 鹿島はJクラブじゃダントツで財務が超優良なので全然ヤバくない
マリノスは日産と話し合いが必要
>>641 むしろヤバイんだが
野球人気は報道量の多少に左右される
オリンピックやW杯開催期間・社会的な大事件が起きた時にメディアが“浮気”すると途端に野球人気は下がるでしょ。
野球にとって他スポーツの露出は宣伝報道が疎かになり人気低下に直結するだけに死活問題なんだよ
だから「他のスポーツ=敵」って発想になる
マスコミが常に煽り続けてないと死んじゃうから野球って大変だよ
J3はU-22選抜も参加するしそこで収支を完全に取る想定じゃないだろう J2へのステップアップがあるから一定の基準はあるが 上にも下にも移動するゆるやかなピラミッド
まあ結果今J1にいるクラブは NTT、トヨタ、日産、日立、リクシルとか大企業の資本がバックについてるクラブばかり 甲府や湘南みたいなクラブもあるけどJ1に残るだけでも厳しい どっちみち金がなきゃ勝てない、あとは自分の好き嫌いの問題
>>632 そうなんだよね。
サッカーは試合数を稼げないから、ライト層にアピールして視聴者数を増やして、広告料と放映権料収入を、増やさなければならなかったのに、全く逆に向かったからね。
放映権もリーグが一括管理してるから、クラブはライト層を増やすインセンティブが無くて、コア層の言いなりになってるし。
650 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:20:30.45 ID:F8hmAotHO
>>642 それはむしろJのほう
だいたい週に2試合しかやってないんだし
欧州リーグみたいに莫大な放映権料があれば別だけど、Jの放映権収入なんて微々たるもんだし
となると、やっぱスポンサー企業の広告料がメインになるわな
>>558 プロ野球はアマ野球との「対立」を解消できない限り、財務公開できないだろうなあ。
公式には、アマチュアの野球指導者はドラフト上位指名されるような選手を育てても
それによる報酬はいっさい貰ってないことになっている。
その一環として対立してると言うブックを作って演じているわけだが……。
652 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:26:23.50 ID:S272Gmdo0
黒字だから良いと言う話でもないんで(補強をしてないということと同義だから) 1億以上赤字のクラブ 横浜M 6億2900万円 神戸 2億9600万円 名古屋 2億5700万円 福岡 1億5800万円 栃木 1億1600万円 マリノスだけ赤字が突出してるな 異常だろこれ やっぱあの馬鹿高い使用料の練習場のせいだろ
>>552 アビスパの場合、地元の財界から嫌われてるのが致命的だな。
655 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:31:37.19 ID:/udeNDLF0
>>636 おまえ、会計知らないのにつっこむなよ、恥ずかしい!
656 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:33:58.36 ID:S272Gmdo0
>>159 鹿島は震災でクラブハウス、練習場、選手寮諸々ぶっ壊れたからその修繕費が一時的にかかった
657 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:36:21.77 ID:CEx/YSisO
ん?totoの収益どこいった
>>639 2012年 勝点1あたり人件費
鳥栖 1151万円
仙台 1893万円
広島 2206万円
セ大 2307万円
新潟 2350万円
清水 2614万円
川崎 2856万円
神戸 2967万円
横マ 3021万円
磐田 3124万円
東京 3279万円
浦和 3473万円
札幌 3536万円
名古 3863万円
木白 3937万円
大宮 4061万円
鹿島 4104万円
ガ大 4492万円
鳥栖優勝
659 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 12:55:52.53 ID:/biYs4NI0
大宮プラマイゼロとかwさすが電電公社
660 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:12:35.57 ID:3h2uHi/z0
近年の赤字は日産が広告宣伝費を削減したことにより生じている。 今、足りない分は日産からの借入で賄われている。 だから、最後は単に増資して借入を返すだけ(実質的にデットエクィティスワップ)。 結局、マリノスは日産が93%保有している子会社で、 単年度で広告宣伝費払う代わりに、赤字を連結で取り込み、最後にまとめて補填するだけの違い。 少数株主持分(7%を持つ自治体の負担)や税金を考えなければ同じこと。 少数株主持分と言っても、実際は日産自動車が全責任負うから問題は変わらない。 ここと神戸は、あんまり、問題にならないと思うが。
661 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:25:19.06 ID:KqAmdd9IO
>>652 その5クラブなら上3クラブより下2クラブの方がヤバそう
662 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:32:23.73 ID:nhXzQHvR0
>>652 日産の節税策でしょこれ
査察入るんじゃね
>>638 鹿島は79年組みリストラあるかもな。秋田や相馬切って若手はレンタル放出で黒字化したこともあるし
>>657 totoの収益金はアマスポーツに使われんじゃね?Jクラブには1円も入らんはず
665 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:43:45.71 ID:0z5oP5Rf0
>>652 マリノスタウンの運営コストは年3億円なので、赤字の大半は日産自動車からの広告の削減。
ただ、最後には日産自動車が貸倒損失被るからあまり問題ではない。
666 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:56:03.85 ID:KoKane990
>>411 毎年赤字経営だった訳じゃない
赤字が出たら補填してくれるが、黒字が出たら三菱に吸い取られてた
そして、入場収入が40億円あった年など1回もない
667 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 13:58:31.89 ID:S272Gmdo0
>>657 スポーツ振興くじ 助成事例データベース
http://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137 財団法人日本野球連盟 月刊会報誌 3,682,000円
財団法人日本野球連盟 年刊会報誌 4,685,000円
社団法人全国野球振興会 野球指導者養成・認定制度事業 1,643,000円
社団法人少年軟式野球国際交流協会 第29回少年軟式野球世界大会 921,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催(日本代表に学ぼう!IN 九州) 1,620,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催(日本代表選手に学ぼう!IN 関東) 1,620,000円
特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会 生涯現役野球大会 1,004,000円
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 東京都早起き野球大会 771,000円
全日本アマチュア野球連盟 ドーピング検査事業 4,444,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 ドーピング検査 1,881,000円
全日本アマチュア野球連盟 BFA第9回 AAA アジア選手権(18歳以下) 4,950,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 第7回全日本女子硬式野球選手権大会 2,750,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 高円宮賜杯第31回全日本学童軟式野球大会 2,200,000円
全日本アマチュア野球連盟 平成23年度シニア選手強化活動 10,500,000円
668 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 14:05:28.62 ID:fAo4uTrx0
水戸ちゃんの特別利益って、結局借金棒引き?
>>660 実質DESで賄うっていう超現実的な対処は目に浮かぶ。
「
川崎の営業ってイベント企画とか頑張っててJのよいお手本になるとか言われてたけど この程度の入場収入なんだ。なんだかな・・・
>>671 行ってみればわかるけど等々力は小さい
満員になっても入場者数自体には限度がある
それで今改修してるが
>>665 貸倒損失?問題なし?は?
存続会社同士で貸倒処理?
おいおい企業法も税法も無視か?
勉強して実務やってからからこういうこと書け目が腐るわ
サッカーは自国だけでなくほかの国からも テレビ放映権とグッズ収入を巻き上げないと儲からないよ 試合数が少なすぎ&客単価が低すぎ チーム名を広告枠にしないのが不思議でしょうがない 儲からないからスタジアムの建設維持は自治体の金に依存するのが当然で 挙句の果てにチームに公金を出資させ踏み倒すことが常態化する FIFAと欧州ビッグクラブが日本等の税金を使って肥え太るの巻
お前ら、普段は税リーグとか馬鹿にしてるのだから、マリノスは褒めてもいいんだぜ。 日産は、練習場に地代を年間3億も納めてる。しかもネーミングライツでも払ってる。かなり貢献してると思うぜ。 俺なら、公有地を無償かそれに近い金額で借りて、箱物も作ってもらうか、自前で建てて即寄付。 指定管理者にしてもらって維持管理するのを選ぶけど。
676 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:02:21.91 ID:mVoEZ3y90
677 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:05:05.22 ID:QiAC1k4Q0
そんなに金ないんら野球みたいに毎日試合すりゃいいのにね 選手の疲労?ケガ? そんなの知っちこっちゃねーよ、稼げ稼げ
678 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:10:00.84 ID:mVoEZ3y90
>>677 週1〜2試合しかしないのに週5〜6試合はする野球と比べて
野球を攻撃するってね・・・もうアホかと。
しかも公共交通機関のアクセスが悪いスタジアムとか。
「専用スタジアム作れ」とか言うけど、甲子園球場みたいに自前で
作ったらええやん。
Jリーグってしょぼいですって公開恥曝ししてるようなもんだな
>>679 それJの良さだからね
健全だよ
野球が犯罪組織に見えるわ
681 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:15:52.69 ID:mVoEZ3y90
>>680 そんな極端なことを書くから嫌われるってわかってんのかな。
「サポーター」様たちは。
>>681 極端なのは焼き豚だよ
情報出さずに批判はよくないなぁ
>>678 心配しなくても北九州や長野のようにスタは建っていくよ
684 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:23:05.85 ID:mVoEZ3y90
>>683 そして自治体が赤字に悩まされるわけだな
いつまでも不良債権を自治体が維持してくれると思うなよw
グランパスなにやってんだ?
>>686 悩むレベルじゃないでしょ
ここまでやるとアレだが
とりあえず地方の一例
【新潟の野球専用球場】
山北町営野球場 朝日村野球場
村上市営野球場 神林村球場
荒川野球場 胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場 新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場 阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場 新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場 新津市営野球場
新津市金屋野球場 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場 三条市民球場
見附運動公園野球場 長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場 十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場 湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場 西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場 上越市営球場
新井総合公園野球場 妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場 糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場 佐渡市真野野球場
新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/
Jリーグは世界基準の決算するからフォーブスのランキング対象になるw NPBは決算方法がずさんで公開されないからMLBと比べるにも対象外になる
690 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:29:09.66 ID:OdgB10OB0
>>683 北九州はJ2下位、長野はJクラブですらないのに自治体が建設にGoサインを出したんだよな
他の自治体も後に続いてええんやで
691 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:29:27.78 ID:mVoEZ3y90
>>688 サッカーは無名の空き地でもできるから心配無用。
>>688 へぇ、Jのスタって村営球場レベルなんだw
Jリーグは偉大で価値があるから 自治体はタダで専用スタジアムを造って貸してくれて当然だという態度が嫌 特にJ2/J3ごときで 専用スタジアムを建てるほどの投資に見合う町おこしになるかといえば疑問 自治体の金ありきの企画意図ってのがすごく鼻につく
>>691 野球もその辺の空き地や河川敷でできるだろうよ
>>693 どうかなぁ
広島新市民球場の建設費用負担
========================
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債(市の借金) 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債(市の借金) 35.7億円
======================== ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
>>695 3部のチームの為にそれだけの投資をしろ!というのがJの企画意図なんでしょ
その根拠は、野球と違って1部に上がれるかも知れない、
あわよくばマンUみたいなところと対戦できるかもしれないというところなんだろうが
今のJ2下位を見てるとこれが空手形だと思い知らされるわ
>>675 そりゃ、マリノスが偉いんじゃなくて、日産が偉いんじゃんw
地元にも貢献してるし、サッカー好きなユーザーのために
サッカー界にも貢献してるw
>>695 あのね、新広島市民球場はカープの使用料で用地取得費から建設費まで賄うことを前提にしてるんだよw
だから計画にGoサインが出た
広島市のサイトに行っていろいろ調べて御覧
>>696 カテゴリ関係ないよ
サッカーは流動的だから
>699 成金が道楽で田舎チームに投資するようなことがないと 流動的にはならないよね
鳥栖みたいな例があるからね
702 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:48:45.79 ID:Ke+qobJD0
>>696 まあ、FIFA中枢にも入り込んで、サッカーは今や、国際レベルで
朝鮮人の金儲け道具になってる感じはするなw
そして何時でもどこでもどんな分野でも
世界屈指のカモ国家、カモ民族と言えば、日本と日本人w
703 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:50:42.16 ID:7329rN5c0
入場者数 入場料収入 浦和 622,772 1,988 新潟 425,309 661 新潟は只券配り過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwww
>>702 朝鮮半島もカモの側だろうよサッカーの場合は
儲けてるのは欧州人
日本人選手のおかげで日本企業の投資が増えてさぞおいしいでしょうな
同様の事を朝鮮や中国にもやってるかこれからやるのだろう
705 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 16:54:47.73 ID:Ke+qobJD0
>>699 意味不明。
Jリーグへの参加資格取得や昇格を煽って
地域と地域住民に金を出させようとしてるんだろw
国民はそれほどバカばかりじゃないはずだけど
多分、実権を握ってる地元の役人や政治家が甘い汁を吸わされて
操られてるんだろ。
日本の一般国民は、昔からの「お上」の意識か、公共精神が強過ぎるせいか
役人や政治家に対して、またそれらのやることに対して、
ろくに抵抗や抗議というものができない。
>>705 そんなのJだけじゃないだろって話でしょ
負け犬でヒキコモリの生きる価値の無いネットゾンビ 例ID:Ke+qobJD0みたいなのは リアルで人が集まる場に行くと何も出来ないから異様な恨みをいだいて 人が集まる祭りを叩き続けるけど 人口が減っている地方にとったら例え隔週数千人でも人口維持に効果のある貴重な祭りだからな
単にヤキ豚が被害妄想に囚われているだけだろう。
>>677 >>678 試合数が多いことで、
(1)保有しなければならない選手数が増える。
(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。
経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか?
それに客から見ても、一ヶ月に使える観戦費もある程度決まっている。だから、毎日試合
を見に行ける訳じゃない。よって、大きな地域人口を持つ土地にしか展開できない。
Jリーグは小さな事業規模で存続できるから、地方の中小都市にも事業展開可能。
チーム数を増やし、キメ細かく顧客を発掘できるから、結果的にリーグ全体の集客力は上
げることができる。選手の雇用機会も増える。
サッカーは試合数が少ない分、必要になる選手数も1/3くらい。2〜30人くらい。
710 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:19:51.15 ID:cRUTKSkV0
利益剰余金がプラスのチームがほとんどないのを見ると サッカーって儲からないんだなと思うわ J2なんてプラスなのが2チームしかないじゃん
>709 選手を激安でこき使って年取ったらポイして路頭に迷わせる物を 自治体が支援するとか滑稽
712 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:22:16.55 ID:+X4z1LyW0
>>706 野球も…ってかw
ああ、そうだな。
広告業界とマスコミが煽ってるもんは大抵皆インチキだw
それと、広告業界と不可分だが経済界も
大企業からして、企業自体にモラルが無くなってる。
昔から悪徳企業もあるにはあっただろうが、元々の日本的な商売というのは
基本的には誠実さや信頼、信義を旨としていたはずなんだが。
ってか、だから国民一人一人がもっと自分なりの考えと判断力を持って
賢く行動してくれよ、と願うばかりだw
713 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:25:06.92 ID:GRxH6aNe0
スタジアム使用料を税金で払ってるからな 税金でサッカー選手の年俸を払ってるのと一緒なんだよな・・・・ サッカーで稼げないなら、やらなくていいのに
714 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:25:34.18 ID:mVoEZ3y90
>>709 それはいいから、選手の引退後のキャリアサポートもきちんとしてやってくれ。
「プロ」とは名ばかりの薄給。高卒でプロ入りしたら学歴も高卒のまま。専門卒
でもない。資格も取れないだろう。その点、まだなでしこリーグの方が先を行って
ないか?
あと、名前は忘れたけどもユースレベルでは日本代表だったJリーガーが何年か
プロで活動したあと大学に入り直したよね。あれは賢明だと思う。大卒ならば学校
のサッカー部の指導者とかもできるだろう。収入も安定すると思われる。
715 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:25:55.56 ID:+X4z1LyW0
>>707 君の文章のほうが怨念めいたものを感じるけど?w
社会に対して意見してる人を個人攻撃、それも人格攻撃してる。
見も知らない相手なのにいろいろ決め付けてw
地域の活性化を願ってる素朴な地方民の役を演じるなら
もっと書きようがあるだろうにw
717 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:31:39.41 ID:Or6HwNP+0
>>714 日本国民全員が国から「自己責任」、「自助努力」をつきつけられてるのに
なんで、好きな球遊びに興じてる健康な若者を
国や周囲が面倒見たり支援してやらなければいけないんだよw
外国人にも緩い審査で生活保護を支給してやるし。
今の日本は、めちゃくちゃ本末転倒の国だなw
このままなら、滅びないほうがおかしい。
719 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:36:16.67 ID:Or6HwNP+0
>>715 >
>>707 意見に対しては、「そうだな」 か、「そうは思わないな」 でいいのに
言ってる人間をここまでえげつなく罵るってのは
見も知らない相手のはずだから個人的な恨みがある訳も無いだろうし
やっぱり、何か気に障ること、言われてまずいことを言われてしまって
焦ってる、ムキになってる、の図にしか見えないしなw
いわゆる「図星」とか、「痛いところを突かれた」の図w
720 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:37:10.16 ID:mVoEZ3y90
>>717 北海道日本ハムファイターズの大谷翔平選手は最初、ファイターズ入団に
難色を示していた。それを球団側が将来のキャリア設計について若くして
海外に出た野球・サッカー選手などを引き合いに出して資料を作り、大谷君
を納得させた企業努力がある。おそらくは「万一、選手生活が上手く行かなか
ったとき」のケースも説明しただろう。
スポーツ選手ならずとも将来設計はもう、高校時代には普通の人々は考え
始める。大学進学、専門学校などへの進学、就職など。「5年後、10年後はこう
なっていたい」という姿も描くだろう。
プロスポーツ選手は実力主義だからそういうのも難しい。日本という国が若者を
育てていくシステムを考えないとこの国は駄目になる。
721 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:41:11.82 ID:Or6HwNP+0
あ、今思いついたんだけど、こういうのはどう? スポーツに興じるくらいだから、屈強で健康な若者が多いんだろ? 今は、介護や看護の人材が圧倒的に不足してるから 二交代制で、半分の時間を介護や看護の仕事をして過ごせば 残りの時間は野球やサッカーなどの練習や試合をやれる環境を 与える、と。食住込みで、その環境が報酬ってことでw
722 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:42:10.89 ID:mVoEZ3y90
>>721 昔のザスパ草津っぽいけど、それはいいと思うよ。
なでしこのどこかのチームがやってなかった?
あれだけ客入ってなくても、赤そこそこなんだから、それなりに頑張ってんの? それとも自治体の税金で補てんとかなのかな? もっと客増やすには、街づくりからやらないといけないと思うんだけどな。 人が行きやすいところとか、集まる場所にスタジアムつくらないと。 逆にスタジアム周辺に人が集まる工夫をして、街つくりしないと集客見込めないだろうな。
724 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:45:36.61 ID:F8hmAotHO
>>721 なんか夢ねーな
それにどっちも中途半端、仕事の合間の余興て感じ
>>721 介護で腰壊して選手生命が終わったりするぞ
>>695 「広島市民」球場だから当たり前では?
カープと相乗りのおかげで、市民が使うには1日10万円かからずにあの球場が使えるわけなんだし。
大雑把に毎年カープから6億徴収だから、維持費含めても20年程度市債分が、30年程度で建設費の元が取れる計算。
本当に市民の使用料だけだと1000年かかっても建設費が返せない(というか赤が膨れていく)レベル。
727 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:48:42.28 ID:G8f+uFgs0
>>720 「企業努力」とかwもっともらしい言葉を使って
うまいこと言うけど、いまや民間企業だって実力主義だよ。
知らないの?
そして、そこで負け犬になっても誰も助けてくれない。
なんでスポーツ選手だけ手厚くしてやらなければいけないのよw
それに、大谷は現時点では野球界のエリートだろ。
例に出すのは無理がある。
皆にそんな風には、どこの業界だってしてやれないw
もし、どこの世界でもエリートには良くしてやれって言うなら
それまた違う。それは差別的思想、選民思想だな。
スポーツ選手を支援してやれって言う人達は
いっそのことBI制度導入しろよ、と言うなら、まだ話はわかる。
スポーツ選手だけ助けてやらなければならない理由はどこにもない。
人並み以上に丈夫で元気で、心身共に強い人達を…w
728 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:50:21.93 ID:PGS3oL+FO
729 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:51:17.05 ID:QJOR8kqXP
トップの浦和でもたったの売上50億円 レアル、バルサの1割w J2なんか5億円とかの世界だろ? 選手の年俸は500万円で プロで呼べるのか? アマチュアだろ
730 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:52:19.70 ID:mVoEZ3y90
>>719 そんなに
>>715 を責めるなよ
2ch脳
・ いかなる時でも叩く対象を求め、何に対してもまず否定から入る。
・ 玄人気取りの傾向が強い。
・ ものを肯定する人間は社員か関係者・信者だと思っている。
・ 都合の良いソースしか信じない。
・ 思考は二元的で両極端(考え方が0か1かの二者択一なことから1bit脳とも呼ばれる)。
・ 嫌いな物にはすぐ隔離や排除、規制、非合法化などの過激な対応を求める。
・ 集団を一括りにしての批判を嫌うが、他の物は一括りにして決めつける。
・ 他人の不幸は蜜の味。
・ 他の世代・異性・イケメン・在日外国人(特に中国・韓国・北朝鮮関連)をとにかく見下している。
・ あらゆる事に対して絶対に責任を持とうとしない。
・ 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
・ 些細なレベルでも自分の気に入らない言葉や状況を無視(スルー)出来ない。
・ 世間の流行は全て批判するが、2chを含めたネットの流行や空気は真の常識と思ってしまう。
・ 自分達が世間を動かしていると勘違いしている。
・ 自分に都合の悪い世論や国民の声はみんな捏造や陰謀だと思い込む。
なお、これらの症状は自己愛性人格障害とほとんど一致する
>>721 サッカーの場合、試合数も練習時間も少ないから、大学に通いながらというケースもOK。
宮本や長友もそのケース。大学で教職員免許でもとれば、元Jリーガという肩書きがものをいう
733 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:54:02.59 ID:GRxH6aNe0
サッカー選手は引退後が大変と言ってたな ほとんどが中卒、高卒で、数年でクビ サッカー関連の仕事につく割合も野球の半分以下 もうすべてが終わってるよ
734 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 17:54:34.18 ID:E/Db7HWc0
まず、公開してる側に向かって公開してない側が 好き勝手にコメントする権利は無い。 ケチつけるなら同じ精度かそれ以上の透明性で公開してから 文句家。
735 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:00:28.40 ID:mVoEZ3y90
>>731 これ、汎用性があるね。
他でも使える。
>>726 プロ本拠地でそれなんだから全国各地にいっぱいある野球場はかなり酷そうだね
738 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:02:39.91 ID:1eTYQZDBO
浦和の動員力凄いな
>>722 まんまじゃないけど、日中は介護や看護の仕事をしてたり
それらの学校に通ってる選手が多いチームがあったね。
新潟だったか。
なでしこがW杯で優勝した頃に、そう聞いたことがあるけど
今はどうだか、よく知らない。
>>724 残念だけど、夢だけじゃ食べていけないだろw
だからこういう話も出てきたんだし。
>>721 みたいになったほうが、より子供の憧れらしくなるんじゃないか?
大人より子供のほうが、本当に敬うべき相手や行為をわかってる気がするし。
>>455 日本代表しか数字かとれていないんですが…。加えてそれがJの収入増にあまり繋がっていない。
(代表選手のほとんどが海外所属の影響もあるだろうと思う)
741 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:13:37.78 ID:mVoEZ3y90
>>732 恒様や長友は地頭(じあたま)が良さそうだもんな。
それまでの学生生活で学業もしっかりやっていた選手なら
そういう方法も有りだな。
少ない例だけれども、競馬の騎手でも大卒、あるいは騎手と並行
して大学で勉強、という人もいる。
742 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:15:30.58 ID:mVoEZ3y90
>>739 J2とかJ3とかのレベルだと、そういう「第2の人生」に向けてのサポートも
今後は選手獲得の大きな判断要素になって来そうな気がする。
高卒でいきなりサッカー界から「さようなら」されたら、しんどいと思うよ。
プロになるレベルまでサッカー漬けだっただろうし。
>>740 まぁ、日本代表もサッカーだからね
日本で1,2を争うスポーツなのは事実でしょ
サッカーに負けた野球ファンの怒りの矛先が向かうのはJリーグだけど
744 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:21:30.46 ID:cRUTKSkV0
これだけ娯楽が多様化してしまうと 沢山人を呼ぶことで成り立ってきたプロスポーツはサッカーに限らずどこも厳しいだろうな 赤字で税金投入になったら、たかが娯楽にけしからんって考える人もそれなりにいるだろう
>>742 そもそもそういう考えならプロに飛び込まん方がいい。確実に失敗する。
俺は後先考えずサッカーでなりあがってやるって奴だけ入れんとな。
746 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:28:42.79 ID:mVoEZ3y90
>>745 よほど周囲に恵まれて真っ直ぐ育った子じゃないと、引退後が危険だろう。
プロスポーツ選手には怪我もつきものだし。
>>676 さすが 焼き豚の鑑 やっほー
そうなるわけ無いのに
>744 娯楽じゃない!健康増進!国威発揚!外交の道具!サミットで首脳の話題に! という返しが容易に予想される
749 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:32:57.41 ID:vtwlHNhW0
引退後が危険と言うけどさぁ。 これだけ、街中にスポーツクラブや市民クラブ フットサル教室など色々がある中で・・・ まじめに引退までプロサッカー選手として頑張った選手には 元プロサッカー選手としての看板で、いくらでも引退後の職はあると思うよ。 プロサッカーと言う仕事に限らず、まじめにその仕事をしていなかった人が その仕事がなくなった時に転職に困るってのは良くある事だよ。 まじめにやっていれば、人間関係とか色々出来るから、 転職にはそんなに困らないはずだ。
>>742 逆に高卒選手は1,2年で早めに切ってもらった方が、大学に入りなおせるから本人の為なんだよな。
2年程度の遅れなら一浪一留と同じだし。大学卒業後に再度J1に返り咲いた選手もいるしね。
752 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:37:41.81 ID:mVoEZ3y90
>>750 そういう道筋も作ってあげるべきなんだよ。
知り合いで、私立強豪高→有名大学リーグ→社会人野球までプレーした後に
教員免許を取得して指導者の道を歩んだ人がいる。
サッカーでもそういう風なキャリアプランが選べるように、しっかりとしておかないと。
753 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 18:37:44.75 ID:vtwlHNhW0
娯楽の多様化でプロサッカーも大変と言うが、、、 田舎に隔週でも定期的に数千人。試合によっては数万人。 そんな集客を出来るのって、プロスポーツしかないんだよね。 そして、サッカーの場合は地域の負担が多くても年間1億円。 だいたい数千万で出来てしまう。 それって地域振興策としては支出が少ない割りにリターンが大きいんだよね。 だから、未だに田舎でJクラブを作ろうと言う動きがあるし、 一度作ってしまうと、なかなか無くす事が出来ない。
>753 なんでそこまで田舎の自治体の金にタカろうとするの? 企業や富豪が広告/道楽として出してくれる範囲内のお金でやりますじゃそんなに嫌?
>>754 投入するかしないかの判断は、行政、議会が行います。
その行政・議会の判断を是とするかどうかは、選挙時に
各有権者が行います。貴方も一票持っていると思います
ので選挙時に意思表示すればよいでしょう。貴方の意見
が多数派ならば、選挙結果にそれが反映されるでしょう。
残念ながら、貴方の意向だけで、税金の使い方を決める
わけには行かないのですよ。
税金は皆が納めたもの、貴方1人に『これには使ってよし』
『これには駄目』とかの決定権がないことは良く認識して
おきましょう。
>>755 じゃあ陸スタの見にくさとかアクセスの悪さに文句言うなよ
公的機関が造る競技場なんてどこもそういうもんだよ
(xx公園競技場はたいてい辺鄙な場所)
営業収益/広告料収入/クラブ 576/186/鳥取 546/199/愛媛 528/193/岐阜 496/226/群馬 483/169/水戸 493/202/町田 年間…1億円? JFL/J3クラブでもそれで済むかどうか
>>753 バスケはもっと少ない費用で出来るから、かなりの田舎でも出来る。
押さえる場所は体育館だけで、選手も十数人だけいればいいから
bjリーグだと2〜3億で運営できるらしい(J2は8〜15億程度必要)
【サッカー】水戸ホーリーホック元背番号10の満生充が水戸の練習に参加「もう一回水戸に戻ってきたいですね」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373677397/ 10日から大阪産業大の満生充が練習参加している。満生は08年〜09年水戸に在籍し、
高卒1年目から背番号10をつけてプレーしていただけに、彼のことを覚えている水戸サポーターも少なくないだろう。
水戸を離れてから大阪産業大に進学。もう一度プロになるために意識を高く、日々の練習に取り組んできた。
水戸ではFWでプレーしていたが、大学ではSBにコンバートされた。
関西選抜に選出されるほどの活躍を見せ、そして今回水戸への練習参加が実現した。
「もう一回水戸に戻ってきたいですね」と語る元背番号10。
果たして水戸復帰なるか。15日のトレーニングマッチのプレーで審判が下される。
高校1年が10番つけちゃうプロっていったい…
高卒1年目の意味も判らない人っていったい・・・・
762 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 19:19:17.14 ID:GRxH6aNe0
>>749 そんな高校生の小遣いで生活できる奴なんかいねえよw
>>736 まあ金かかってるのは一等地にプロ仕様の球場を作ったからではあるけど、
それを抜きにしても全国にある野球場は酷いよ。
さすがに草野球ベースなら維持費赤ってことはないけど、まず元は取れない。
野球だけではなく、競技場全般の話として、スタンドと屋根、いわば建造物がつくと
とたんに金額が跳ね上がる。主に法律の関係で。
だから年数回のプロ野球呼ぶため、とか何十年に1回の国体のために総合競技場を
ってやるのはほんと無駄な公共事業。河川敷球場と田んぼの中競技場で十分。
>>732 『…おれ、川崎市民で良かったよ!!』の箕輪がそのケースだったな。
今は体育教師になって、川崎の公立高校でサッカー部率いてるらしい。
>>110 > 久米なにやってたんだか。
久米って一時期のウバガイみたいに最近名GMとして
本出したりマスコミに出たりしてるけど
ぶっちゃけこの人、柏鯱の親会社でかいとこの金で
勝っただけだよね。清水のときは中途半端な運営で
大して結果残さないままクラブの体力殺いでいっただけの印象なんだが。
766 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 20:47:43.92 ID:keUlOVaG0
J1の赤字クラブが札幌、鹿島、横浜M、名古屋、神戸 債務超過が札幌、横浜M、神戸 そのうち横浜M、名古屋、神戸が3期連続赤字 横浜Mの累積赤字は16億、神戸が12億 更にJ2は赤字クラブが7、債務超過が6 営業収入がJ1断トツトップの浦和も実質5期連続の減収 Jリーグ大丈夫なのか?
>>162 > ヘボいくせにチャラい奴ばっか
なんか未だにJリーガーは茶髪長髪にミサンガ付けてチャラチャラとか
イメージで言ってる奴ってなんなんだろうな。
野球の茶髪&ジャンボカットや無意味に派手なリストバンドや
コマンドー並みの大げさなプロテクター、
明らかに怪しい首輪をいくつもユニの上に出した状態で
ぶら下げてプレイしてるほうがアスリートとしてはどう考えてもおかしいのだが。
769 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 21:10:20.83 ID:mVoEZ3y90
>>768 世界最高峰の大会に赤い髪の毛で出場した選手のイメージが強烈すぎて。
トヨタ金出せや
>>766 浦和は観客動員4万人以上の瓦斯と鞠を平日開催に回されて今年も減収確実
実際、この前の瓦斯戦は2万5千人だったし、今日の川崎戦の不甲斐無さで次の鞠戦は更に動員減るかもな
772 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 21:30:56.93 ID:mVoEZ3y90
7/13(Sat.)
仙台 1−1 磐田 [ユアスタ 14318人]
0-1 前田 遼一(後6分)PK 1-1 角田 誠(後44分)
柏 2−1 鹿島 [国立 25904人]
0-1 ダヴィ(前42分)
1-1 クレオ(後22分) 2-1 クレオ(後47分)
川崎 4−0 浦和 [等々力 19010人]
1-0 中村 憲剛(前28分) 2-0 レナト(前30分)
3-0 山本 真希(前43分) 4-0 大久保 嘉人(後4分)PK
横浜M 2−1 大宮 [日産ス 29722人]
1-0 マルキーニョス(前22分) 2-0 齋藤 学(前36分)
2-1 今井 智基(後49分)
新潟 0−3 FC東京 [東北電ス 26547人]
0-1 高橋 秀人(前3分) 0-2 渡邉 千真(前8分)PK
0-3 ルーカス(後43分)
名古屋 3−2 鳥栖 [瑞穂陸 9237人]
1-0 ケネディ(前12分) 1-1 野田 隆之介(前39分)
2-1 玉田 圭司(後16分) 2-2 豊田 陽平(後18分)
3-2 藤本 淳吾(後36分)
広島 1−0 C大阪 [Eスタ 19244人]
1-0 高萩 洋次郎(後50分)
清水 3−1 大分 [アイスタ 15191人]
1-0 平岡 康裕(後22分)
2-0 平岡 康裕(後31分)
3-0 石毛 秀樹(後41分)
3-1 木島 悠(後45分)
甲府 0−1 湘南 [中銀スタ 10175人]
0-1 岩上 祐三(後32分)
Yahoo! J1試合速報:
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/schedule/j1/16 J's GOAL J1順位表:
http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html J's GOAL プレビュー&コメント:
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/ SKY PerfecTV!:
http://soccer.skyperfectv.co.jp/jleague
773 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 21:44:46.27 ID:mVoEZ3y90
94 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/07/13(土) 21:04:40.53 ID:sZ7S/1000 [1/2] 第16節(全34節) ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓ 前節┃位┃名前│勝点│試(勝−分−敗)┃得失│得│失┃ 17 18節 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ → 1┃ 1┃大宮│●36│16(11− 3− 2)┃+16│29│13┃h川 a広 ↑ 3┃ 2┃広島│○33│16(10− 3− 3)┃+16│28│12┃a仙 h宮 ↓ 2┃ 3┃浦和│●31│16( 9− 4− 3)┃+12│32│20┃h鞠 a磐 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ ↑ACL → 4┃ 4┃横鞠│○31│16( 9− 4− 3)┃+12│29│17┃a浦 h柏 → 5┃ 5┃鹿島│●28│16( 8− 4− 4)┃+ 3│27│24┃h磐 a名 → 6┃ 6┃桜大│●27│16( 7− 6− 3)┃+ 7│23│16┃h栖 a新 → 7┃ 7┃川崎│○25│16( 7− 4− 5)┃+ 5│35│30┃a宮 h湘 ↑ 9┃ 8┃東京│○23│16( 7− 2− 7)┃+ 7│29│22┃h甲 a清 ↑10┃ 9┃木白│○23│16( 7− 2− 7)┃− 6│24│30┃h清 a鞠 ↓ 8┃10┃仙台│△22│16( 5− 7− 4)┃± 0│18│18┃h広 a甲 →11┃11┃清水│○21│16( 6− 3− 7)┃− 7│18│25┃a柏 h東 ↑13┃12┃名古│○18│16( 5− 3− 8)┃− 4│21│25┃a分 h鹿 ↓12┃13┃新潟│●17│16( 5− 2− 9)┃− 7│19│26┃a湘 h桜 →14┃14┃甲府│●14│16( 3− 5− 8)┃−10│13│23┃a東 h仙 →15┃15┃鳥栖│●14│16( 3− 5− 8)┃−11│25│36┃a桜 h分 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ ↑残留 ↑17┃16┃湘南│○13│16( 3− 4− 9)┃−15│13│28┃h新 a川 ↓16┃17┃磐田│△12│16( 2− 6− 8)┃− 5│21│26┃a鹿 h浦 →18┃18┃大分│● 8│16( 1− 5−10)┃−13│16│29┃h名 a栖 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛
774 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 22:09:42.21 ID:nFGcaaX50
>>763 やっとズムスタ終わったら今度は市民球場跡地に専用スタジアムですよ。
サンフレ単独使用なら採算厳しいし、アンジュヴィオレや廿日市FCが万が一J3になって
使うにはキャパが大きすぎる。
広域公園第一球技場改修やコカスタ改修、宇品案や旧西飛行場跡地など
出るけど結局はキャパの問題でエディオンスタジアム(BA)になっちゃうんだよね。
775 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/13(土) 22:23:52.83 ID:S272Gmdo0
名古屋がここまで凋落した理由ってなんだろう まさか清水以下とは
今のJ1水土開催はおもしろいな 水の客入りははっきり言って悪いが、まったく入ってないわけではないし、 このクッソ暑いのに、パフォーマンスが落ちてるわけでもない 年間通して水土開催してみりゃいいのに
>>775 > 名古屋がここまで凋落した理由ってなんだろう
> まさか清水以下とは
> 765
779 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 00:25:54.36 ID:cVMEwcfoI
大宮露骨すぎワロタwwwww
780 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 01:36:45.51 ID:xspv/V3w0
>>673 存続会社同士でも一定の要件のもと貸倒の償却は認められていますが?
>>768 俺前J見たけどサッカーってもうなんかダサいぞ
しかも不細工が金髪やらだから痛い
大衆が飛び付けばダサくなるのは必然
782 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 02:14:39.51 ID:LZzib43l0
サッカーは見た目以前にバスケ以下の世界ランキングどうにかしろよw
>>775 優勝シーズンと対して変わってないよ。違うのはグダグダのまま後半に入ってケネディの
一発で勝ち点拾いまくったのが今は一点取ったぐらいじゃ勝ち星もらえない守備。
>>392 は今の得点ランキング選手を知らんのか、、
>>782 日本人はサッカーにむいてないんじゃない?
バスケw インドア球技なんてww お子ちゃま向けだ
788 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 06:10:06.30 ID:TGMOuG5D0
789 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 06:27:09.20 ID:xxnsdZ2P0
プロならスタジアム使用料をちゃんと払えよ なんで税金でサッカー選手を食わせなきゃいけねえんだよ
790 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 06:34:27.68 ID:M3EZhDj9O
税リーグのチビで髪もボサボサ+似合わねぇ金髪 野球とちがい華・威厳がねーわ
ノリの悪口はよせよ
税金の投入額は公開しないの?
どうせ抜け道つくって赤字でもOKにするんでしょう?
PLはJ2のほうがいいのかw
バスケをちゃんと知ってる人間は欧州中堅の高校生年代チームに全く歯がたたないバスケ日本代表のランキングが正しいなんて思ってねえよ ランキング上ほんのすこし上に韓国がいるが、現状全くかなわねえんだぞ そのネタ振ったらむしろバスケファンが起こるわ 知りもしないことで嘘言うなキチガイヒキコモリの糞ニート
プロサッカーも、無名の選手を育てて他球団に売って経営を成り立たせるビジネスモデルと、 大金で選手を集めてお客様にエンターテイメントを提供し大金を得るビジネスモデルとの 二極化が進むのだろうな。
横浜Fマリノスは横浜FCと合併して 横浜FMFCになればよし
798 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 07:53:10.25 ID:hykNUghF0
>>776 間違っていた
スマンカッタ
市民球場跡地にはスタジアムを建てるべきだね
いまの僻地で2万人入るのだから、ペイするだろう
799 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 08:11:24.23 ID:fRIySBPq0
プロ野球みたいに赤字補填は無税にすればいいのに
800 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 08:18:38.75 ID:As35IeHQ0
>>795 アジア最強とかほざいておきながら、クラブチームは中国やタイにすら勝てないサッカーのほうが間抜けだろ。
802 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 08:28:23.78 ID:JTK8rPrF0
>>800 それより世界じゃ誰もやってないのに名前も聞いた事ないような小国に負ける野球の方が深刻
>>800 2ch脳
・ いかなる時でも叩く対象を求め、何に対してもまず否定から入る。
・ 玄人気取りの傾向が強い。
・ ものを肯定する人間は社員か関係者・信者だと思っている。
・ 都合の良いソースしか信じない。
・ 思考は二元的で両極端(考え方が0か1かの二者択一なことから1bit脳とも呼ばれる)。
・ 嫌いな物にはすぐ隔離や排除、規制、非合法化などの過激な対応を求める。
・ 集団を一括りにしての批判を嫌うが、他の物は一括りにして決めつける。
・ 他人の不幸は蜜の味。
・ 他の世代・異性・イケメン・在日外国人(特に中国・韓国・北朝鮮関連)をとにかく見下している。
・ あらゆる事に対して絶対に責任を持とうとしない。
・ 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
・ 些細なレベルでも自分の気に入らない言葉や状況を無視(スルー)出来ない。
・ 世間の流行は全て批判するが、2chを含めたネットの流行や空気は真の常識と思ってしまう。
・ 自分達が世間を動かしていると勘違いしている。
・ 自分に都合の悪い世論や国民の声はみんな捏造や陰謀だと思い込む。
なお、これらの症状は自己愛性人格障害とほとんど一致する
だってよ死ね屑
804 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 08:44:30.41 ID:As35IeHQ0
バスケより世界が遠いということを全否定するサカ豚の自己否定かよ
805 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 08:50:28.23 ID:XXsEWoyB0
>>799 広告宣伝効果がないと無理だよ
まずはチーム名に企業名を解禁しないとな
望み通り専スタ作って入場者増えてもなぁ 結局1年通してプロの興行で30試合使われるかどうかって箱物じゃきついわな
>>799 Jでも無税ですが何か?
http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4 この改革請負人は、親会社を持つクラブの“タブー”にもメスを入れた。これまで大企
業を親会社に持つJリーグのクラブでは、たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費
として追加出資してもらい、最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例に
なっていた(もちろんすべての経営者がそうではなく、犬飼基昭は浦和レッズの社長時
代、三菱自動車からの赤字補填をストップした)。
−−−−−−−
宣伝広告費として赤字補てんしていると明言している
宣伝広告費だから全額損金で非課税
サカ豚さんはこれを認めようとしないがなw
>>807 ■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
サッカー叩き人お得意の「川渕の本ガー」への反論
プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
>>804 バスケの方が遠いわ慢性虚言症のキチガイ
死ね屑
>>808 現場の人間が赤字補てんを宣伝広告費としてやってると言ってるのに部外者の弁護士が何を言っても無駄
814 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 11:33:34.73 ID:SNam7/5Y0
>>813 >>ファビョってる?
理解不能。日本語にそういう言葉は無いと思う。
聞いた事が無い。スラング? 一般的には聞かない言葉だ。
またドマイナーJリーグ馬鹿にされてんのか サカ豚辛くない?
816 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 11:58:25.57 ID:ZTwqPXrD0
球ケリって本トーにしょぼいねww さっすが土人専用スポーチュw
こんな親会社からの金を収入として計上してるものになんの意味があるんだよ
818 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 12:08:19.62 ID:3IjnoPX90
Jリーグってほんとしょぼいな 例えるなら道端に干からびてる犬のウンコみたいだな
821 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 13:07:16.41 ID:SNam7/5Y0
>>820 Which country are you from?
822 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 13:09:12.03 ID:rV6MMuVZ0
>>821 どこで習ったら、そんなひどい文になるんだよ?
823 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 13:14:00.11 ID:SNam7/5Y0
824 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 13:20:59.54 ID:M3EZhDj9O
地元が地元応援するの当たり前〜 なら、税リーガーも全員地元でプレーしろよ
826 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 13:48:09.03 ID:SNam7/5Y0
>>824 各県1チームとすると我が兵庫県はかなり強い。
香川真司(神戸市)
岡崎慎司(宝塚市)
加地亮(南あわじ市)
播戸竜二(姫路市)
安田理大(神戸市)
和多田充寿(神戸市)
石末龍治(伊丹市)
永島昭浩(神戸市)
本田圭佑(摂津市)を擁する大阪府も強豪である。
香川って香川県出身じゃなかったんだ
うどん出身だろ
829 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 16:15:59.76 ID:SNam7/5Y0
830 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 16:25:56.22 ID:dFXbq56W0
プロ野球の方が遥に赤字と知ったやき豚の微妙な反応が笑えるw
野球は9チームが赤字に対してJは12チームが赤字
832 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 16:45:02.68 ID:dFXbq56W0
>>831 Jリーグ 12/40 = 30%が赤字
プロ野球 9/12 = 75%が赤字
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
833 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 17:00:54.84 ID:u7PXL7gi0
>>829 それが経営と何の関係があるのか説明してみろよ
>>832 分母はそれほど重要ではないんだよ
分かってないね
835 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 17:23:38.25 ID:sSZXi1Vx0
>>834 赤字の累計だよな
プロ野球は過去何十年もそれを親会社の節税に使い、その分国民に税負担させてきた
836 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 17:24:14.67 ID:brob/iqn0
彡川川川三三三ミ〜 川|川/ \|〜 プゥ〜ン ‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 川川‖ 3 ヽ〜 < 分母はそれほど重要ではないんだよ 川川 ∴)д(∴)〜 \_______________ 川川 〜 /〜 カタカタカタ 川川‖ 〜 /‖ _____ 川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \ / \__| | | ̄ ̄| / \___ | | |__| | \ |つ |__|__/ / /  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 | | ̄
839 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 17:56:28.54 ID:vE0avzQ/0
2013 J1平均入場者ランキング 第16節終了時点 01:浦和― 34,707人 02:新潟― 26,037人 03:横浜FM 24,880人 04:F東京 23,413人 05:川崎F 16,575人 06:C大阪 16,488人 07:柏―― 15,475人 08:名古屋 14,549人 09:清水― 14,504人 10:広島― 14,271人 11:鹿島― 14,250人 12:仙台― 14,075人 13:甲府― 13,234人 14:大分― 12,294人 15:大宮― 11,583人 16:鳥栖― -9,541人 17:磐田― -9,368人 18:湘南― -8,967人
840 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 17:58:59.23 ID:vE0avzQ/0
2013 J1入場者数ベスト10 第16節終了時点 01:第02節 浦和― vs 名古屋 52,293人 02:第11節 浦和― vs 鹿島― 46,649人 03:第09節 横浜FM vs 鹿島― 40,034人 04:第08節 浦和― vs 清水― 37,945人 05:第06節 浦和― vs 湘南― 36,477人 06:第13節 柏―― vs 浦和― 34,021人 07:第10節 C大阪 vs 浦和― 32,378人 08:第12節 浦和― vs 鳥栖― 31,175人 09:第16節 横浜FM vs 大宮― 29,722人 10:第04節 新潟― vs 浦和― 29,095人 2013 J1入場者数ワースト10 第16節終了時点 01:第15節 磐田― vs 新潟― 5,698人 02:第15節 鳥栖― vs 甲府― 6,292人 03:第07節 湘南― vs 大分― 6,301人 04:第05節 鳥栖― vs 清水― 6,707人 05:第15節 大分― vs 仙台― 7,067人 06:第07節 鳥栖― vs 柏―― 7,287人 07:第15節 湘南― vs 柏―― 7,319人 08:第05節 湘南― vs 川崎F 7,347人 09:第11節 鳥栖― vs 新潟― 7,376人 10:第15節 鹿島― vs 清水― 7,495人
841 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 18:09:43.77 ID:iFNyBAkZ0
ヴェルディは早く潰してあげた方がいい気がする
Jリーグ終わってるな
843 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 20:49:18.34 ID:brob/iqn0
,ィ 、 / { } \ / ヽ __,ィ | ヽ. ! }/ / ____ | V / } `ヽ. `ヽ、{ / ̄ ̄ ̄ ̄\__厶-‐- 、_, '. `>' ヽ / ヽ、 / ,z≦ニ 、 ,.ニ≧、'.__∠_ >‐i====! rェュ }ー{ rェュ i=i  ̄ フ . 、ー-‐ ´ | 、__,.イ ト、__.' |__ .. -‐'´ `丶、_____! ,. (,、_,、) 、 !ヽ、 / 、 / 竺竺竺 } / `丶、_, / ,ィ\ `ー一´ / __.. -‐'´ ∠.___// 丶、____/ヾ ̄ ′ /l /{ '. ∠ -‐'´ ! / ヽ、 i ヽ、! `ヽ! __ __ ___ _ __ ┌‐┘ └| l | / _| |__| l___ /⌒ヽ /l └‐┐ ┌|__| _____ l .′ | __ _| ヽ.__ノ .' ! l二二二l ノ l ノ l ロロ 「 ̄  ̄ ̄| |___ | |/  ̄|__l l | / /l二二¨¨二l | l | 二二l | ロ 「l | _/ | /⌒ヽ __/ | , ――一′/ ____| | | l_ | |__ |_____l」___l /___/ ヽ.__ノ /_____//______/ |____」 |__| |___| ※現在、サンテレビでは甲子園球場で行われている阪神vsDeNA戦を試合終了まで生中継しています。 もちろん地上波。なお、甲子園は超満員の模様。
844 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 21:12:07.90 ID:brob/iqn0
,ィ
、 / {
} \ / ヽ __,ィ
| ヽ. ! }/ /
____ | V / }
`ヽ. `ヽ、{ / ̄ ̄ ̄ ̄\__厶-‐- 、_,
'. `>' ヽ /
ヽ、 / ,z≦ニ 、 ,.ニ≧、'.__∠_
>‐i====! rェュ }ー{ rェュ i=i  ̄ フ
. 、ー-‐ ´ | 、__,.イ ト、__.' |__ .. -‐'´
`丶、_____! ,. (,、_,、) 、 !ヽ、
/ 、 / 竺竺竺 } / `丶、_,
/ ,ィ\ `ー一´ / __.. -‐'´
∠.___// 丶、____/ヾ ̄
′ /l /{ '.
∠ -‐'´ ! / ヽ、 i
ヽ、! `ヽ!
__ __ ___ _ __
┌‐┘ └| l | / _| |__| l___ /⌒ヽ /l
└‐┐ ┌|__| _____ l .′ | __ _| ヽ.__ノ .' ! l二二二l ノ l ノ l ロロ
「 ̄  ̄ ̄| |___ | |/  ̄|__l l | / /l二二¨¨二l | l | 二二l
| ロ 「l | _/ | /⌒ヽ __/ | , ――一′/ ____| | | l_ | |__
|_____l」___l /___/ ヽ.__ノ /_____//______/ |____」 |__| |___|
甲子園球場のチケットの売れ行きはこんな感じ。すでに売り切れの試合もあるし、残席ほとんど無い。
http://www.hanshin.co.jp/koshien/ticket/vacantseat/advance07.html
>>658 こういうの重要だよな
俺はセレサポだがチームが金使ってないから負けても
あまり選手もチームも責めれない
下手に金使いまくって大分みたいになっても困る
だから、もっと応援してやらないとという気になる
隣はあれだけ金使ってのあの成績だから社長と選手みな吊るしあげても構わんけど
846 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 22:04:14.92 ID:brob/iqn0
>>845 >>隣
左右を見渡したが・・・誰も居ないぞ。奈良か?
あ、徳島だ!
848 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/14(日) 22:39:08.28 ID:brob/iqn0
メタボスポーツやきうw
850 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 07:56:46.99 ID:unh/dVEFP
>>844 桧山が在日と知ってから野球と距離を置いた俺のことを知って下さい
サッカーも在日帰化人多いけどな 目を見りゃ分かるだろ
852 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:02:48.97 ID:jZNXwq0B0
>>666 当時の浦和の黒字なんてエメルソンを中東に売った時ぐらいだろ?
853 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:04:07.02 ID:jZNXwq0B0
>>851 在日枠は各クラブ1枠しかないぞ?
何嘘吐いてんだ?
マリノス、神戸が負債多すぎるな
855 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:08:20.10 ID:jZNXwq0B0
>>854 マリノスは日産から
神戸は三木谷から
広告料で帳消し
856 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:20:23.43 ID:jZNXwq0B0
>>831 野球は3チームが黒字
サッカーは28チームが黒字
857 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:23:22.49 ID:IJzdPDh60
帰化したら日本人だろw
日本のプロ野球の場合、国籍条項ないから不明だったけど WBCあるいは類する国際試合が定着した場合はいくつか選択があるよね。 一つはラグビーみたいな代表に外国人がいてもいい場合。 これだとプロ野球は今までどおりでいい。 もうひとつはサッカーみたいに厳格(テセのケースは例外だろうけど)な場合は プロ野球も通名が使いにくくなるよね。 現状のままだと、あんなに活躍する選手がなんで日本代表じゃないんだ!という松井問題みたいなのが出てくる。 ほかにも日本人の枠が少ないんじゃないかとか球団運営にもいろいろ課題が出るだろうね。 いまのNPBには対応できないだろうけど。
859 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:40:19.39 ID:e+3MtUqI0
r
860 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 08:40:49.73 ID:tMG8ql5f0
>>850 コリアン系日本人の野球選手なんて野球創成期から今まで無数にいるのに、
いちいちそんな反応してたらしんどいよ。
縦縞のユニフォーム着てプレーしたら虎戦士。
それでええねん。
林威助加油!
>>853 お前がアホだ
在日枠は1枠だが在日帰化人は日本国籍を持ってるから在日枠には当てはまらん
息を吐くように嘘をつくというのはこのことか!
世界的に見ても、各国リーグはその国の経済力が大きく影響する。 去年のCL見ても、ドイツ勢同士の対戦となっていることでお分かりいただけるだろう。 日本のリーグもまた然り、日本国の経済力に左右されているので 現状を打破するには国力、望ましくは人口の増加を伴った経済発展が求められる。
864 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 22:27:09.35 ID:BDbcKNfJO
>>863 帰化してるのは岡本とか林とか
過去には岡山とか
帰化っておいw 本人じゃなく何世代も前の話かよw
867 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/15(月) 23:18:11.41 ID:eRVk0rSZ0
>>864 千葉の岡本、札幌とかにいた岡山でしょ?
李忠成も帰化してる。
>>864 そんだけじゃんw
それしか挙げられないわけでしょ?
情報開示クラブに準加盟の讃岐の数字が出てないな。
野球 代表 いい加減な国籍規定 NPB 通名OK、選手自身がカミングアウトしない限り在日かどうかは分からない 在日選手でも日本の中学校・高等学校・短期大学、専門学校に3年以上在籍していれば日本人扱い 在日選手の人数制限なし サッカー 代表 厳格な国籍規定 Jリーグ 通名禁止 在日選手で日本の義務教育を終了したもの→日本生まれであることを求められる 日本の高校か大学の卒業者→日本生まれでなくても良いが卒業を求められる 在日選手の枠は1名、外国人枠の他にアジア枠が1名 どちらが在日に甘いか?NPBであることは自明の理
871 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/16(火) 01:13:35.52 ID:4pCm1j2h0
Jリーグって韓国人育成リーグだしどうでもいいな
873 :
名無しさん@恐縮です :2013/07/16(火) 01:47:05.36 ID:TypzdL/80
BSみるとどこも倒産間近に見えるんだが。。。 黒字だ黒字だと喜んでるのもいいが、償却期間長すぎっぽくみえる みんな海外サッカーなんて見ないでスタジアム行ってグッズ買わないとリーグなくなっちゃうよ
黒字といっても赤字補てん後の話だからな
875 :
名無しさん@恐縮です :
2013/07/16(火) 23:26:23.36 ID:WCs5VZuJ0 スタジアムの金は税金からだしてもらってるから、実質全クラブ赤字だろw