【サッカー】柿谷曜一朗、“日本代表待望論”への本音を告白「そっとしておいてほしい」「選ばれたらしっかりやる」

セレッソ大阪に所属する柿谷曜一朗が、サッカーキングの取材に応え、
日本代表への思いを語った。

今シーズン、エースとしてクラブをけん引する活躍を受け、日本代表への「招集待望論」も浮上するが、
柿谷本人は「あおられすぎると僕もやりにくいですし、そっとしておいてくれればいいなとは思います」と、
そうした論調への率直な思いをコメント。

「もちろん、それだけ期待されているということですし、誰もが言われることではないですから光栄では
ありますけど、本音としては『選ばれてから取り上げてくれたらいい』とは思いますね。
選ばれてもいないのに取り上げられて、いざ呼ばれなかった時の僕の気持ちも考えてくれよと思いますし、
『選ばれるのか』と期待して『結局かい』みたいな気持ちになりますから（笑）」と本音を語った。

さらに、日本代表に選出されるためには「もっとゴールを決めなければいけないという感じですかね。
それがチームのためになるので、それがもっとできないと代表には届かないと思います」と自身を分析し、
「もっと言えば、ゴールを取るだけじゃなく、危険な時にはしっかりとディフェンスに戻ったりするとか、
すべてにおいて抜け目なく動くというか、代表の試合を見ていても、前線の選手は誰一人、守備をさぼりません。
そういうプレーが日本を代表する選手のプレーだと思います」と持論を展開した。

1年後に控えるブラジル・ワールドカップについては「もちろん、実際に選ばれたらしっかりとやります」と即答。
「ただ、まずはチームで頑張らないとそこには届きません。Ｊリーグにも世界で戦えるセンターバックが揃って
いると思いますし、そういう相手にどれだけできるかというのも大切な部分、面白い部分だと感じています」と
日々の舞台でのプレーが何よりも重要であることを力説した。

なお、同選手のインタビューは7月4日（木）発売の『ワールドサッカーキング』に掲載される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130703-00120649-soccerk-socc

2

oh…　ジーニアス…

自身5度目の芸スポ版２GET

本人に罪はない

柿谷や豊田や佐藤と同じくらいゴール決めてるのに
渡辺千真を押す声は一切ない現象

ドイツ行け

鈴木隆行師匠にも10年くらい待望論がある

>>6
1年目から活躍してたからね

柿谷と豊田と比べるとフレッシュ感が足りないんだろう
佐藤は得点王だし

世界で戦えるCBが、Jに何人いることやら
吉田ですらアレだからなあ

一時期天狗になったけど改心したのが柿谷
ずっと天狗で改心しないのが原口

じゃあ柿谷は絶対に選ばれない
ブンデスに移籍しといたほうがよかったかも

>>1
Jリーグに世界で戦えるCBいねーよバーカ

柿谷凄いけど、久保竜彦と小野伸二ってほんと今見ても凄いな。
日本人ってやっぱフィジカルの限界があんのかな。

混血がんばれよ

コメントうまい

>もっと言えば、ゴールを取るだけじゃなく、危険な時にはしっかりとディフェンスに戻ったりするとか、
>すべてにおいて抜け目なく動くというか、代表の試合を見ていても、
>前線の選手は誰一人、守備をさぼりません。

柿谷はもう大丈夫だな
精神的に成長して立派なプロサッカー選手になった
宇佐美はいつになったら気づくのか

>>11
天狗じゃなくて不貞腐れてたんだよ

そらそうやマスゴミちょっかい出すなや

柿谷はいつまで経っても線が細いままだけど、ウェイトトレーニングはやってないの？

わかってるなら今から守ればいいのに(笑)

>>1
そんなこといったって柿谷を記事にすれば一番売れるからしゃーない

スポーツ大好きの柿谷さんか
※野球をのぞく

メディアうぜぇ、ってのは分かるけど、もっとかましとけよｗ

>>19
上体を鍛えたら、もっと良いプレー出来そうだよね

これはメディアが悪いな
まあこいつは過去に持ち上げられまくって叩き落とされた経験あるし
もう慣れっこって感じなんじゃないの？

まぁいい迷惑だよな
自分の意志でどうなるもんでもないし
選ばれる前からハードル上げられてイイ事なんか何一つねぇ

今糞だ糞だいわれてる前田ハーフナーも
数年前はアホみたいに日本代表待望論言われてた選手

>>20
お前プロサッカー選手なの！？
すぐにプレーを変える難しさがわかってるのか！

すげー！！！！！

柿谷はまずフィジカルとスタミナつけろ
テクはあるんだからさ

このコメント……ジーーーニアス！

柿谷も原口もユース出身がゆえにクラブにたいしての愛着がありすぎるのがなぁ・・・

安心ブランドのｷｬｰｷﾀﾆｷｭﾝ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

選ばれたらしばらくは様子見だろ
そんなにすぐ数試合でなんて香川だって無理だったし

>>11
原口は病気なんじゃないかと思えてくる…。

>>23
宇佐美並みの発言をしてもいいと思うよねえ

そっとしておこう

コメントもジーニアスだな
宇佐美も見習え

芸スポ民はすぐ掌返すからな

原口はただ単に怒りやすい性格なだけでプレーは良いよ
ナビスコも柿谷より原口の方が動き良いし

柿谷タイプは今の代表にはゴロゴロいるだろ。
渡辺カズマこそ待望

>>33
普通はそうさ

2ちゃんの愚民共はわからんがなw

なかなかいいコメントをしている
自分の現状をよく理解してるな
マスゴミに惑わされずにもっと上を目指せ〜

よういちろうって名前は高句君から続く伝説のサッカー選手の代名詞
ｂｙはしれ走

>>43
ストライカー列伝はそこそこ好きでした。

2列目はないって。
本田、香川、岡崎、清武、乾で決定。
必要なのは2列目、SB、GK以外の選手。

柿谷とTJは日本人には珍しいFWらしいFWだよな

柿谷はFWとしてじゃなく香川がトップ下やる場合のサイドが適任な気がする

>>40
ゴロゴロいるよなぁ
セレッソの育成はわざとあのタイプを量産してるのかな

そういえば柴崎岳はどうしてる？期待出来そう？

東アジアカップで潰してくれよこいつを、頼むぞ中韓

>>16
逆、宇佐美はドイツで守備に追われて攻撃にまで回らなかったクチ

乾がやってるスーパーサブの位置はまだ決まってない。けどザック以後でも主力になってくれればいい。

この柿谷の話を読んで五輪の時の柴崎のことを思い出したわ

野球(笑)

そっとしておいてほしい野球以外は

>>40
もうちょっと注目されてもいいよな。
クラブでも1トップこなしてるし、あのシュートの上手さは代表で見たい。

柴崎は伸びてるけどフィジカルはフィジカルで限界もありそう

>>33
清武はいきなり結果出してテイチャクシタゾオ

優等生な受け答えだな
だがそれでいい

柿谷が1TOPできれば代表的には一番良いんだろうけど、そういうタイプじゃないからな

柿本ｗｗ

柿谷は鬼トラップがあるから
もうちょい裏抜けうまくなれば
ドルで香川が出してたような鬼パスにも対応できて代表の得点力が倍増すると思う

さすが柿本選手ですよね

桜では１トップやってんだな、これが

柿谷昔挫折しかかって復活したから今しゃべることまともになってきたなぁ

気持ちの強さからいってもハーフナーよりは点とってくれるんじゃないかと思ってる

ゼロトップで前線　香川、柿谷、本田、岡崎の４枚っていうのも見て見たいわ

最近ジーニアスのコピペ貼られないね。
なんか寂しい･･･

こんな軟弱な精神じゃ代表の看板は背負えないだろ

柴崎て昔から名前だけ上がるけど
U19も五輪も選ばれて無いし
実際試合見てもパッとしないこと多い
過大評価では一番手だな

柿谷は得点王争いしてるし
まだましだが

一番大切な商売道具の足でクーラーボックス蹴るヤツなんて呼べないよ？

>>51
確かに宇佐美は後半守備ばっかやってて肝心の攻撃が霞んでしまったなｗ

>>58
そういう部分は清武は万能で良いけどもう今はメンタル糞すぎ
というか清武はアシストだしポジション違うしな

>>57
遠藤のビール腹でも務まってる

>>64
代表で求められてる1TOPとは違うだろ

>>72
この>>1読んだら分かるだろ
もういい加減柴崎はそっとしておいてやれよ

時々ブンデスに移籍した方が良かったって言ってる奴いるけど柿谷自身がセレッソに残ることを決めたのに選手でもない一般人に移籍した方が良かったって言われたくないわなww

野球の残りカスの柿谷か

2トップなら呼んで欲しいけど
今のシステムで結果出せるかは微妙だよな。
まぁ変態トラップは万国共通だから違いは見せれると思うけど。

意外とチキンハート

>選ばれてもいないのに取り上げられて、いざ呼ばれなかった時の僕の気持ちも考えてくれよ

ごめんね(´・ω・｀)

似たようなタイプ、何人いてもしょうがねえわ

いや柿谷はそんなに似たようなタイプは代表に居ない
足もそんなに速いわけでもないし
９０分消えてても決定機で決める能力がある感じのタイプだが最近はアシストも出来るようになってきた

>>1
それはゴリラのゴリ推しがキツくなってきて、お前のゴリ推しに替えたい事務所に言うべき

天狗になってそう

>>76
野球てもしかしてあのつなぎ着た豚が棒振り回すオリンピックから追放された競技？

外国人の場合「俺を呼べ。何点でも決めてやるぜHAHAHA」

ジャップの場合「呼ばれたくない。煽るな、俺が叩かれる」

なぜなのか

>>811十代の頃からパスのセンスもあったからな。しかし「Ｊにも世界で戦える〜」のくだりを見ると、やはり海外に行った方がいいんじゃないかと思うなｗ

ちゃんと見てるのか知らんが勝手に凄い期待されて
想像と違ったり活躍できなかったらフルボッコだろうなあ
活躍したらしたで変な奴に異常に持ち上げられるだろうし

森島のバカが柿谷をセレッソに抑留させてるからなｗｗ

はよ海外に行かせたれ

代表は動きと足元の両方無いと使い物にならなんからな
柿谷と宇佐美は前者が足りないし、興梠とハフナは後者が足りない

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。


柿谷曜一朗。


いま、わたしを最も興奮させる男の名前である。

>>88
なぜ選手の意向を尊重しないの？

なんか本当にキレイな柿谷になったんだなぁ
キレイな宇佐美になれる日は来るのか

ちょっとショックだったのかｗ

本田香川岡崎は絶対外せないからな・・・
代表に求められるCF像でもないし結構代表のレギュラーは難関

誰の代わりとして何処のポジションに入れるつもりで呼べつってんのかね


点取ってるから〜ってのは、結局
背が高いから〜とマイクにポストやらせるのと同じ愚行だと思うんだけど

芸スポの期待値はMax

>>81
いや普通に足は速いぞ

柿谷呼んでどこで使うつもりなんかいね

宇佐美のコメントって普通なんだけどな
なんでそんなに嫌われてるんだろう

>>85
ヒント 2ちゃんやその他ありとあらゆるメディア

>>94
岡崎だってコンフェデは良かったが、直前まで代えたいような
低クオリティも多かったしなぁ

もう今さらあがいたって基本線は変わらないんだからさ

精々、選手交代でgdgdになった終盤に放り込み要員で豊田…くらいの
局地的な使い方でしか、首突っ込める余地ないと思うんだけど

>>78
ニワトリさんの気持ち？
こうですか？わかりません＞＜

>>11
キチガイなのは変わらないけど、何気に実力は伸びてきてる原口

>>99
内田の顔だったら叩かれてない

>>90
安心した。

原口だってゴッツイ自分より強そうな奥さんもらって
更生するかもしれないだろw

正直サブとしては乾、清武より断然上だと思う。
代表には清武out柿谷inでいいんじゃなかろうか。
清武消極的過ぎるわ

この状況で本田は
「俺に頼れ！」と言い放ったんだぞ
謙虚なのも素晴らしいが、謙虚でありながらもっと貪欲になってほしい

過度な期待されててかわいそうではあるな

まあ言いたい事は分かるがマスコミやファンから期待されてて注目浴びてる訳だが、
駄目だった時に傷付くのが嫌だからほっといてくれって言ってしまうのはどうだろう
注目されてナンボの世界だし

>>4
ダカラなんだよ、カス

>>107
レスリング世界一のあの人とか？

B型ってどうなん？
今の代表にいないよな

>>17
いや天狗にもなってたよ。
島流しの要因の一つ。

スーパーなプレーを期待できる奴がリーグで点を取っている
声もかけないのはザック位だろw

親が医者の勝ち組だから嫌い

>>101
ザキオカさんは外せないだろ
交代させたくても残り数分でゴールしちゃうから
なかなか控えを試せないのが困りものだが

今日本に必要なのはあFW２枚にCB２枚
視野が広いパサーでありFKも打てるボランチ２枚

>>118
現に何度も外れてるわけで・・・

>>97
速いのレベルがウォルコットや宮市に比べたら遅いだろ
普通の選手よりやや速いだけだ

チームの状況やスタイルしだいで必要な選手がまるで変わってくるからな
これはだいたいどこの国の代表でもそうだし
クラブでもカマタマーレ讃岐レベルからバルセロナレベルまで変わらない
例えばこないだのコンフェデみたいにスペインサッカーとブラジルサッカーは同じ強豪でもまるで違ったろ？

それと一緒!!

なんか最後に!!が付いた

ハーフナーですら１７得点してるからそれをまず越えてからだな

>>124
昨シーズンは11点だろ

柿谷なら宇佐美育てる方がいいんじゃないか

そうは言ってもプロなんだから注目されてなんぼでしょうに〜

ヒョロヒョロしてるよね

>>120
スタメン外れたことあったっけ？
怪我意外で

テクニカルなスピードはリーグ最速なら脚の速さはやや速で十分過ぎなのだ

ザックはなぜ呼ばないんだろう
固定ばっかで故障があった時にどうすんだろ

プレッシャー強い相手には横パスしか出来ない清武や乾
どうせ試合中消えるならシュート意識がある柿谷のがマシ

定めとあれば心を決める

>>9
フレッシュ感とか結局そういうブランド物買い漁るくらいの感覚の奴が
騒いでるだけという事だな

今週のサッカー雑誌のインタビューで大迫も、
「まあ、選ばれたら頑張ります」みたいな煮え切らない答え方してたな
やっぱり選ばれたくないって気持ちも、かなり大きいんかな…

ストライカーは○○○○なぐらいなほうがいいよ

クルピがマスコミが柿谷を持ち上げすぎたから勘違いしてしまったって言ってたな
そのあと試合にあまり出れなかったから練習の遅刻が多くなったりで腐ってた感じか

>>125
オランダ行く前のＪ１で１７ゴールしたじゃん

柿谷より工藤使ってほしんだが
あと豊田

ザキオカワンちゃんはドイツカップ決勝があったから
合流遅れた？とか何かには残念ながら出れなかったとかがあったくらいかな？

>>137
クルピもネイマールレベルとか煽ってたやんか

放置される選手は可能性のない選手やで

今のザッケローニ戦術の１トップには向かないというか合わないよな
今の代表なら本田が怪我した時の１トップ下の方が合うんじゃないの

ちょっと焦っていいぐらいだな
いまの柿谷の年齢に香川はユナイテッドに入ったわけだし

こんな奴はいらない
乾と清武でOK(・ω・)ノ
それより豊田試してくれ

こいつもう23歳だっけ？
代表入りは無いな

安定感全然ないから即戦力としては無理だろ
育成枠なら宇佐美のがいいって

東アジアカップで呼ばれる可能性が高いだろ
ここである程度プレー出来るかどうか

現実的にＪでそこそこ頑張ってる
程度じゃ活躍も話題も
期待できないだろ。

年齢的にも厳しいだろう

>>6>>9
オレは渡邉千真推してるんだがなあ。ミドルレンジからも決められるシュート持ってるから貴重

渡邉は地味だから注目集まってないのかもな。でもプロは見てると思う

俺は柿谷対ユナイテッドが見たいから
親善試合でも多少ゆるくてもいい
東アジアは呼ぶな

>>14
恥ずかしいと思わんのかクズ在日

身体能力は韓国人の方が遥かに低いよ。水泳や陸上記録にも表れてる

23歳前後は人材豊富だから無いな
新戦力はもっと若い選手の方が日本代表の底上げになる

野球じゃ2軍の試合にも使って貰えないね
まずこんなひょろい体じゃ絶対通用はしない

■カール・ルイスは韓国人


〜テレビ朝日『ワイド!スクランブル』において〜

前田日明「優秀な人物を見ると『あれは在日韓国・朝鮮人』と主張する在日認定行為が頻繁に在日社会で行われている。ウチらの（在日の）年寄りは何でも韓国人にしたがるんですよね、優秀な人を見たら在日だって、 うちのおばあちゃんはカール・ルイスは在日だと言っていた」

画像

〜前田日明と朴慶南（在日韓国人のエッセイスト）と金守珍（在日韓国人の演出家）の鼎談において〜


金守珍「在日に違いない。半分は疑いながらも、そう信じていた。僕ら小学校時代から高校まで、強い人はみんなコリアンにしてきたんですよ。

今でも朝鮮学校に行ってる子供はそうですよ、そうあってほしいという願望があるんです。在日はよくスポーツ選手や芸能人のことを、『あの人もコリアンらしい』などと言いますよね」

朴慶南「アハハハ。そう、そう」

前田日明「親父たちの世代の言うこと聞いていると、ゴジラもウルトラマンも、全部コリアンということになる」

>>144

森島のせい

＞あおられすぎると僕もやりにくい



それじゃ駄目だ。どんどん煽って下さいって言うくらいじゃないと代表でレギュラー取れないぞ。

岡崎ってＪでの実績は前田はおろかハーフナーにすら劣ってるよな
だが代表ではレジェンドクラスの実績を残してる、つまりＪでの活躍なんて大した参考にならないってこと

プレー集を見ると、上手いのは上手い

けど、この選手って何で今まで活躍できなかったんだ？

それがこの選手の本質の様な気がする

ザッケローニの欠点の一つ。
国内リーグで活躍しても代表にしない。
国内リーグで大した活躍も無く海外のショボイクラブへ行くだけで代表入り。
イタリア人の差別意識がなせるわざだろう。

大阪代表ならすぐね
選ばれるんだけどね

>>159
呼ばれてチャンスをものにしたものが勝利者さ。

>>117
柿谷の親って医者なんだ？
へぇーボンボン系なんね

国内組で一発合わせ的なチームで
結果出せって余りにもキツすぎでしょ
ヨーロッパ組は一試合ダメでもかばってもらえるけど
東アジアに出るJリーガーはある意味可哀想だね

>>155
そんなんダルビッシュがJ2ですら使われないとか言ってるようなもん。
土俵が違うんだからわけわかんない事言うなよ。

>>159
そりゃ周りが上手くて点とらせてくれるし、本人も組み立てやらパスやら放棄して
ゴール付近じゃ自分が点獲る動きしかしないんなら点獲れるだろ

ザックはある程度フィジカル面での条件をクリアしないと使わない
柿谷なんてザックの眼中にもないだろ

>>167
それが取れないんだよな

>>161
大前「え？」
阿部「そやな・・・」
大津「おれ、まだ代表だよね？」
高木「そういや、おれも代表に呼ばれた気がする・・・」
小野裕「おれもそんな気がする・・・・・」
永井「おれもおれも！」

とりあえず東アジアは国内組で挑むそうだから、ソコでどれくらいやれるか試せ
Jで結果を出しているのに選ばないんじゃ、ザックは叩かれるだけ

>>170
阿部？

>>172
阿部拓馬

>>167
いいパサーが余るほどいた黄金世代でも決定力不足と散々言われてたんだけどな

>>171
どれくらいやれるかもへったくれも無いような
海外組ナシ
じゃあJ組の核である遠藤今野ナシ
チームとして別物すぎる
その中に放り出して何とかしろって相当難しい
また代表ファンはJリーガーならボロクソ言っていいって思ってるし

桃栗３年柿８年、まだまだ時間がかかる
梨の馬鹿めよりはマシだけど

ザックもはじめのほうはJリーガーも使ってたな
柏木とか藤本とかみんな中途半端な実力で誰もいなくなった。

呼べ呼べ騒がれないように

豊田大迫佐藤渡邊工藤
柿谷原口山口扇原柴崎米本山田阿部
駒野森重釣男中澤槙野伊野波
西川権田林

こんなもんで良いだろ

ザックは戦術的な奇策とか頭にないわけだ？
守備いじくり回す割には
攻撃はいじらないwけどそれが今の結果に繋がっるね！

普通は逆だろ？

やっぱりアイデンティティー崩壊？イタリア語を
何故に英語に置き換えてんのか解らないけども、
ボカシ入りました的な曖昧さがキー？

1つの考え方として攻撃BチームというAとアイデンティティーが違う奇襲型サブメンを鍛え上げてきてもよかったわけだ

今回の監督、ま色んな角度から見ても無能だね
しかもザックひとりじゃないね無能詐欺集団
こいつら年何億もらってんの？


柿谷とか強力な戦力になり得るし
他にもいい選手はいる
ま1年でどうもならんと思うけどあのブレーンじゃな

田中順也を呼んで欲しいわ

今季は点取ってないけど、
1トップなら一番機能しそうな気がする

>>173
一番大事なやつを忘れてるぞ
海外でキャプテンまでやってるボランチのことを

>>179
とりあえず五輪もフルも使いたくない選手を無理に呼ぶ力関係はあるからな
いいやつだけどヒガサンとか、インパクトのこしたけど大津とかな
天皇杯とＪ２で結果残してた京都の宮吉とか仙台との練習試合で一試合だけしか呼ばなかったろ。そういうことだ

>>34
馬鹿だとかそういうんじゃなくて
成長過程で一般的な日本人とは違う経験をして
脳がそう働くようになってしまってるんだとおもう

まぁ、あり合わせでもチームしっかり構築しろよ
ザックの手腕も試されてるぞ

守備をサボる前線の選手はブラジルにもイタリアにもいなかった

>>181
何言ってんの？？

>>186
瀬戸のことじゃないの

こういう野心がない選手は要らない
そっとしておいてとか意味不明
プロなら注目されてなんぼだろ
所詮Jリーグレベルだな

>>187
今季は上手くいくとELで虐殺される姿を見られるかもしれない

>>188
プレー中は芯が入ってるから大丈夫だろ
つーかもとの性格考えたらコレぐらい言えるのってフラグやろ

ビッグマウスなら、ビッグマウスで叩いたくせに
謙虚なら、謙虚で威勢が足らないとか酷すぎるな

代表で使うとしたら
ＦＷトップだろうな

> Ｊリーグにも世界で戦えるセンターバックが揃って
> いると思いますし

（あかん）

>>6
ポスト下手だもん

www.youtube.com/watch?v=IALgSiOc-i8
こんだけ代表代表いわれたらさすがにウンザリやろな

そっとしておいてとか安藤美姫かよ

>>191
Jリーガーなら何言ってもいいと思ってんだろ
バロテッリとかカッサーノ面白がるくせして
やんちゃなJリーガー原口はフルボッコだし

期待されすぎると２〜３試合どころか
1試合調子悪かったらすぐアンチからオワタ扱いだもんなぁ。
結果残す前から過剰な期待しといて、すぐ掌返す奴なんて糞ほどいるしなぁ。

>>191
お前見る目なさすぎw
柿谷はもう無理だよ。どっぷりJリーガーだからw
まあお前さんでもすぐにわかるよw

>「もっと言えば、ゴールを取るだけじゃなく、危険な時にはしっかりとディフェンスに戻ったりするとか、
すべてにおいて抜け目なく動くというか、代表の試合を見ていても、前線の選手は誰一人、守備をさぼりません。
そういうプレーが日本を代表する選手のプレーだと思います」

わかってるじゃん
けどオシムが言うみたいにうまい選手が急に守備に奔走するとか難しいんだろな

ザッコも少しは民意を汲み取ろうな

>>195
扇原のパスも凄いな
出す方も掛け引きで勝っとる

さっかーってオカマ選手ばっかりだな

>>203
やきうが親父臭いだけだろ。焼豚はスレチだぞ

>>176
でも一番今食べたいのも
結局一番おいしいのも梨だよね
梨に謝れよ

柿谷ってウイングだとセレッソでも補欠なんだよな

永井はいつ呼ぶんだろう
呼ぶ気ないのかな？

よく知らないけど､ﾈｲﾏｰﾙと同じくらい上手いなら､日本代表は余裕じゃないの？
なんで呼ばれないの？
守備しないとか､ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰ出来ないとかなの？

>>208
大阪人だからだろうな
大阪はいじめの対象だから

Jリーグレベルが今やセレソンの中心やで？
Jショボすぎるやろ！

>>208
さすがに今はネイマールより上手いとか言えないけどな
トラップがネイマールよりやや上手いだけの話だろ

期待しとるよ

今代表に欲しいのってイブラヒモビッチであって柿谷ではない

ちなみにネイマールより上なとこはどこもない

>>211
それってものすごくすごい事だと思うんだけど

イブラヒモビッチは永遠にいらないよ
アグエロとかてベスがほしいわ

家族にすら合格発表の話とかされたくないけどな
エリートの中のエリートで、例え選ばれなくても凄いことは周りの皆もわかっているとはいえ
当落線上にいる感覚は変わらんだろうなぁｗ

代表に欲しいのは点取れて、ガンガン走って守備もするカバーニだろ

>>215
いやぁ世界で戦うにはトラップだけではね
ネイマールは両足使えるし精度高いシュート力もある
決勝戦はアシストもしそうだったしな
柿谷はまだパフォーマンスが安定してるとは言えない

まぁ騒ぐ必要はないわな
控え争いの候補なんだから結果だしてから持ち上げりゃいい

フィジカル弱いしなあ
トップは前田でいいよ
ていうか前線の選手はそんなにいらん
ボランチ・ＤＦをどうにかしてくれ

柿谷は自分とセレッソのためだけ考えてればいい
代表のファンなんてすぐに見捨てて
ダメだったらボロクソだ
自分のペースでサッカー人生を歩んでほしい

はようドイツ行けや
ドイツ行き邪魔した老害森島死ね

>>222
選手の信者同士のいがみ合いとか見てると
そう思うのも無理ないなw

>>222
所謂代表厨は無視すりゃいいよ
わけも分からず絶賛して駄目ならカス呼ばわりする
およそサッカーなど知らん連中だ

代表板に柿谷キチがいるから、あいつのせいで叩かれやすいのかもな

別に柿谷は叩かれてないと思うけどね

そう言う気違い連中は迷惑だよな
柴崎とか蛍にひっついてる奴らがウザいことこの上ない

こういうお口のハードワークする選手は嫌いじゃない

>>227
アンチ遠藤が持ち上げてるからな

>>6
体みれば世界に通用しないのはわかるだろ
豊田でぎりどうかってレベルなのに
柿谷みたいな技術系は別として

あまり大きな期待しない方がいいぞ
失望しての落差が大きくなる

>>207
ベルギーで結果出てないんだから呼ばなくていい

お前らが持ち上げてるってことは間違いなく通用しないだろうな
手のひら返してぼろ糞に叩いてる姿が容易に想像できる

>>233
このスレよく見ろ
持ち上げてる人なんかあまり居ないぞｗ

>>191
極端なのはどちらも現状から逃げてるのは同じ
バルサ以外はいかないだとか、もしくは代表の話は嫌だとか
現状見据えながら前向きな発言、代表に入れるように頑張りたいとか言えばいいだけ

>>1
このメンタリティでは海外じゃ成功しなさそうだな

今年のＡ代表の戦績が悪いから、居ない人間の評価が勝手に上がってるだけ。
東アジアは呼べ呼べJAPANで虐殺されるべき

東アジア杯って毎回新戦力、控え中心で望んでぼろ糞にやられる大会でしょ？
結局主力が一番ってのを確認する大会に期待してる人たちって面白いよね
まあ期待するいいけど最後まで責任もってやれよ
代表応援してる人って基本的に知能足りないからまた同じこと繰り返すんだろうけど

そっとしておいてやれ
すぐに消えていくから

>>237
呼べ呼べJAPAN負けて
結局アジアカップから変わらないみんな大好き海外組で
来年に突っ込むんだなｗ

ザッケローニのコメント見る限りあきらかに新戦力を探す意欲は乏しい
こんな状況で呼ばれてすぐ結果出せる選手なんて今ごろ海外のビッグクラブでプレーしてるよ
突出した個人技でもなけりゃ結果なんて出るはずがない
ジーコと同じ　俺が正しかったろ？ってのを証明するための大会になるだろうね

ザックは今のメンバーにめちゃくちゃ愛着持ってるからな

>>240
入れ替えがあるとしたらワントップ要員とあとは控え組くらいでしょ
本田みたいに突然激しく伸びる奴がいれば別だけどね

>>238
岡田の時はわりとガチな面子がいたけど酷かった

>>244
「代表ファン」が完全に見放して
このままじゃJリーグもヤバイんじゃないかって国内ファンが心配しだした大会だね

同じぐらいゴール決めてる選手数人いるのに
その中で柿谷が一番押されるのは謎減少

周りに言われて呼んだ選手を監督が信頼することもバックアップすることもないからね
選手の特性もきちんと把握せずに無理に型にはめ込むようなことをしても選手が可哀想なだけ
ましてや今回の東アジア杯はBチームといっていいくらい選手が入れ替わる
高確率で結果も内容もついてこない
あっさりザッケローニは見限る可能性が高いね
というかそもそもザッケローニはやる気ないのに周りが呼べ呼べうるさいだけだから
ザッケローニが悪いわけでもない

>>197
そりゃ当たり前だろ
カッサーノは日本と関係ねーもん
遠いから面白がれる
そんなもん、これに限らずいくらでもある

>>246
代表で結果出してないのに結果出してるように捏造される本田と同じ理由かと

柿谷も本田も他の選手とは違うものを持ってるからだろ
本田は最終予選で一番得点して結果も出してるし

>>249
岡崎の事と言い、お前無茶苦茶だな
もうサッカー見るのやめろよｗ

カバーニはなんか違うよね

>246
年齢と変態トラップと未招集からの期待値が一番でかいからだろ
なんにも謎じゃない

昔から期待されてる選手が呼ばれないのはよくあることなんだよね

コイツをドリブラーみたいに言うやついるけど、そんな細かいテクはねーから。
原口の方がドリブルは上手い。

ザッケローニは理想主義の頑固爺で全く監督としての能力は評価してないけど
選手選考は監督のものだからな
ファンが呼べ呼べ言うけど責任はとっちゃくれない
結果に対して責任を負うのは監督だから自分にとってベストな選手を呼ぶのは当然
大体選手選考なんて１０人いれば１０人違うわけだし、全員を納得させるような選考なんてありえない

>>251
代表での本田のデータを全て知ってそれ言ってるのか？
お前こそサッカー見るの止めたほうがいい

>>257
お前が主張したいデータは多分知ってるがな
現実は本田が居ないとどうにもならん
そう言うデータもお前なら知ってるはずだ
だから余計なこと言わずに黙ってろよ気違い香川オタ

カキティ

柿谷はダイジェストだけ見ても凄さがわかる選手だからにわか芸スポ民でも安心して押せるんだろ

豊田柿谷寿人の3トップに後ろは3バックの広島と浦和で固めればいい
ザックも3-4-3やりたいならサイドは長友や内田じゃなく梅崎や今なら酒井ゴリとかを使えばいいのにな
そしてボランチにはCBに下がってもできる阿部とか入れればええねん
今の代表メンバーで343は無理できない合ってない、4231でさえあってないと思うのに

ダイジェスト見ただけでわかるってどこの阪神タイガースGMやねん

とりあえず今シーズンの柿谷プレー集
https://www.youtube.com/watch?v=ICijh98iiMo

今の代表選手には持ってないものがあるのはたしか

あの変態トラップが、ブラジルでありがちなの糞コンディションのピッチ上でも通用するかね？

ディフェンス大事よ

前線からの守備っていっても、
日本は頭の悪いＦＷがただただ追い回して、肝心な時に前線にいないっつーイメージ。

ブラジルの10番ネイマール様がコンフェデ前は大した選手じゃないと自称サッカー通がほざいてたように
柿谷柿谷騒がれると逆に過小評価して通気取りたがる、これまた自称サッカー通が現れはじめたな

>>68
あとあと伸びる選手だな
このポゼッションは仕方ない

遠藤も確立させたのは遅かった

>>16

宇佐美くん、頼むう

>>261
浦和と広島って、ACLの予選も突破できないチームじゃねぇか
結局Jリーガーなんてのは使えないんだよ

>>218
ｻﾞｷｵｶのことか

今期のJ見てて前田呼んで柿谷呼ばれないことほど理不尽なことは無いが
まあしょうがない、ザックだし

あのイタリアハゲのJリーグ視察はなんなのか

>>255
トラップは原口よりずっと上だがドリブルはそうだな

>>9
豊田のどの辺りがフレッシュなんだよ、、

本田地蔵が真ん中にいるから、チェイシングが求められるから、
渡辺か工藤がいいかなって思い始めたよ。
カッキーはそのあたり割り切れるかね。

>>272
柿谷に最終予選とコンフェデ任せるの
は酷じゃないかな
プレッシャーのなくなった東ア以降でいいと思うけど

>>261
アジア（ACL）ですら勝てないのに？

>>6
点取れば良いって事じゃないだろうしな
瓦斯みたいな戦力充実のクラブで取るのと、
セレッソや鳥栖みたいな中盤イマイチのクラブで取り続けるのも違う

CWCならショートカットルートが度々発生するので
面倒な思いをしてまでアジアで勝つ必要は特にない
ACLは関わった時点で負けなので怪我をしないことだけ考えていればいい

日立レイソルのように東南アジアに売り込みをかけたい企業のクラブだとかは勝手に頑張ってくれ
それはそれで一つの選択だ

ダメだこいつｗ

>>230
渡邉千真はかなり体は強いよ。国見時代のUユースかなんかで海外の選手に当たり負けして
まず倒れないことを基本に鍛えてるから。踏ん張る力が強いからゴールから少し離れた位置で
DFに押された体勢でもどっちの足のシュートも低く枠に飛ばせるんだろう。
シュートが上手いのにもそれなりの理由があると。

確かに渡邉、豊田は良い選手だけど
四年後も見据えた場合同程度の活躍をしているなら
ロンドン五輪世代中心に経験積ませた方がいいだろう
四年後には豊田、渡邉も今の前田化するのが目に見えてる

>>273
日本ハゲのお前が偉そうにｗｗｗ

ぶっちゃけ糞メディアはW杯での選考落選を期待してるだろうからな
茸→香川→柿谷の流れ

元からこうだったのか、徳島への流刑罪がすごく効いたのかしらんが

受け答えがユニークでありながらしっかりしてるよね

柿谷の決定力の高さだけはワールドクラス。彼を代表に推す声が大きいのは、
それが理由だろう。

豊田は代表に呼ばれたら急激に伸びると思う。

>>283
来年Ｗ杯の結果出さんとダメだろ
南アは結果出したから日本サッカーが好転したきっかけになった事を忘れるな

で、柿谷って誰？ｗ
Ｊリーグは見てないから知らないんだよね

ホンマに柿谷、香川、乾、清武が揃いそうだな。

柿谷ってプレーは凄いけど、メンタル弱いんだね！
絶対にW杯に出て、主力で活躍できるように頑張る！とか言えんのか？
香川の方が遥かに有言実行でメンタルが上

まあ、大久保みたいなウザさなら要らないんだけどさw

>>68
柴崎は期待が先行しちゃってマジで過大評価だね
あの紙フィジカルじゃどうにもならんわな　代表には縁が無い選手だと思う

柴崎はトップ下やったほうがいいと思うよ。
今の代表でボランチやられても困るね。

>>246
同じ得点数の中でも仕事量がおそろしく少ないからもっと謎。
豊田や寿人のように守備や組み立てに参加してたらまったく点取れないだろうね。
こいつは使えるように周りが介護してあげないと相当使えないぞ。

>>293
あれは司令塔よりアタッカーだと思うわ。大迫や中村とスピーディにやればいいと思うけどもっさりチームのボランチではあまり成長しないかも

>>294
むしろ相棒三列目サイドと全部の不足を補ってるのが柿谷だと思うが・・・

柿谷IN、乾OUTになるだけでたいして変わらないだろうな
呼ばれてない奴を過大評価するのはやめよう

>>296
いやいや、豊田の追い回しや寿人の際限ない動き出し見てると仕事量はないよ。
ギャルサポのおまえにはそう見えてるんだろが。守備やボール際や受ける、キープでは全然。
それこそ大迫の仕事やらしたら大迫以下の点数は確実だよ。前半も持たないんじゃないかな？
裏抜け一本に絞ってるからこそあの得点力。厳しいつぶしあいの試合だと消えるのもそういうその他の部分が全然足りてないからだよ。

コンフェデまでの最近の流れでW杯メンバー当確だと思えるパフォーマンス出しきった奴なんて監督含めて誰も居ない
監督含めて今いる奴らがJ以下のパフォーマンスでも様子見なのにこれからの奴らには世界レベル強要って何の得があるんだよ

W杯もコンフェデもご褒美の為の大会じゃ無いだろ

結果出してる奴呼べっても実は工藤が呼ばれてるんだよね
ザックの中での工藤＞柿谷は確定してたわけでじゃあ何故呼ばれなかったのか、という議論にはならないのが残念

結果を出してて（笑）代表に呼ばれる可能性は工藤（済）、豊田、柿谷の順くらいだろう。東アジアじゃ皆呼ばれるかもしれないけど
国内組の控え＋その列に並んでる後続が誰なのかハッキリするので楽しみだわ
ザックは序列が明確だから

>>298
ナビスコ浦和戦見てないだろ
最終ラインまで戻ってボール奪ってドリブルでゴール前まで持ち込んでより確実な南野にパス出したが南野がＧＫとの一対一外した
それこそ決定機作ってゴールするのが大会では一番求められてることだろ

でもザックの間は選ばれなくていいよ
違う選手入れるのアィデンティティーが壊れるって言うんだから前田タイプの豊田いれときゃいいよ

ドイツいけよ

柿谷の最近の流れ
2011年まで：MF
　　　　　　超絶個人技でドリブル突破、クロスでアシストしまくる
　　　　　　万年最下位クラスのチームをＪ１昇格寸前まで持っていく
2012年：FWへコンバート
　　　　慣れないポジションの中、超絶個人技で密集地帯の中からスーパーゴールを重ねる
2013年：佐藤寿人の裏抜け、そして守備を高次元で両立しようと勉強中
　　　　裏抜けから神トラップ→スーパーゴールでは日本人歴代最高の技術
　　　　５月の月間MVP
　　　　Ｊの選手と監督から最高の選手と評される

>>304
元々柿谷はFWだよ。
徳島が低い位置で使ってただけ。

>>302
そういうは工藤も豊田も大迫も普段からやってることだしね。
ただ柿谷が珍しくやると君みたいなギャルアホサポ異常に持ち上げるんだよね。
大迫の通常のポスト＆ターンを柿谷がやるとジーニアスと賞賛されgifを張られる。
柿谷というかセレッソに足りないのはどこでも使えるタフさと守備と献身性なのははっきりしてる。
ちょっとでも自分のプレーができないと一気に平凡以下の選手になる。清武も然り。落差が激しすぎる。
そういう意味で使えないってことがまだわからないのかな？

>>6
Ｊ１の得点ランキングだけ見れば、「渡邉千真　柿谷曜一朗　佐藤寿人
工藤壮人　大久保嘉人　豊田陽平　大迫勇也　原口元気」の中から、
誰が新たに選ばれても不思議ではないし、後は監督の好みの問題じゃね？

柏のブラジル人対談でも評価されてたな
運動量と決定力があるって

ユース上がりよりも、永井の一点突破力の方が後半のバテバテの状態では効果有るだろうに。
うまい選手よりもチームの勝利に徹しきれる選手の方が代表には必要。

豊田と大迫どっちが呼ばれるかな

内田BBA連呼の次はギャルサポ連呼か

>>126
宇佐美はまずはJ2で結果出してから

・・・いやー、びっくりするくらい真っ当で背筋が伸びた発言だな？
どうやら昔のイメージが残ってたようで、どうもスイマセンって感じだ。

少なくとも１トップなら柿谷は無理だろうね
国際試合はアジアレベルでも前線のコンタクトの激しさはJ以上だし
連携、戦術面もクラブほど期待できないから個人で勝負しなければいけない場面が多い
サイドで香川のように使うのがベストだけど香川ほどいろいろ出来るタイプでもない

決定力ガー　→　言われる程得点がずば抜けてるわけでもない。工藤、渡辺などと団子の中の一人
その他のメリット　→　特にない。競り合い、守備、ボールの引き出しは凡庸。団子の中の人たちの質に比べれば劣る方。Ｊの試合でも消えることが多い。
フィジカル　→　しょぼい。

これでどうやって世界で戦えというのか不思議。ギャルサポはやっぱりギャルっつーことか。頭悪いね。

結論：言われる程大した選手じゃないし大きなメリットが見当たらない。本人が一番自覚しているようだ。

濡れ煎餅大好きなガンバ吹田サポかな？

柿谷は決定力がある（ｷﾘ）　＝　団子の中の一人　実は凡庸ｗｗｗ

http://www.jsgoal.jp/goalrank/j1.html


怪我で離脱し、出場試合は１２・１３試合ながらコンディション悪い試合がかなりあること、途中出場もあったことを考えると、寿人、大久保、マルキ、大迫にも劣る感じだ。

柿谷の実力は寿人以下は確実だろうね。


この微妙な選手の持ち上げっぷりは清武に匹敵する。ＪＳＰ所属なの？？

>>40
柿谷は魅せるプレーというのか、他サポでもつい注目してしまうね
千真は対戦相手としてとにかくコワイ
やられる気しかしないw
どっちも良い選手だと思うよ

代表厨の考える、必要な選手とは
未だ出場していない選手のみ

>>315
マイナスポイントは概ね当たってるが、一番のストロングポイントが、意図的？に無視されてる
それは、局面局面でのトラップ精度とシュートのタイミング
この二つは、ズバ抜けている
他の選手には無い特徴で、代表のアタッカー陣とも相性の良い特徴である
リーグ戦の内容だけなら、代表を外れる道義は無いレベル
ただ、本人が語っているように、あんまり代表に熱意は無い
と言うのも、今の代表はかなり固まってしまっていて、途中から入っていくのが難しい(端から見ると)
その上、守備の規律の多さは香川辺りから、情報入ってきているのだろう
あんまり自身の為にならないと考えていると思う

>>2
2の快挙に拍手！！

柿谷の能力は置いといて
得点力≠決定力だろ
決定力にはアシストやその前のパスだったり主観的な要素が満載で擁護や批難するときにそれを使う側が後から言い訳をしやすいからマスコミが多用してるんじゃないの

あと得点力で純粋に勝負させたかったらFWを中心に考えたサッカーを仕込める監督にまず代えないと無理
得点力には旬みたいな不思議な要素があるから旬なFWを使えない戦術しか仕込めない監督はそもそも代表監督には不向き

柿谷は見てみたいけど使いどころがないよなぁ
2トップも試してみればいいのに

>>320
ズバ抜けてる（ｷﾘ）
抜けてないから大して得点できないんだろｗｗｗ

結果を出してから言えよｗ

代表を外れる道義は無いレベル（ｷﾘ）
世界で戦えるはずないこと見事に示しているのに意味フ。

総合力では寿人以下なんだから寿人の１．５倍の得点してからアゲろということだよ。
それでやっとストロングポイント（）だよｗｗ

でたー広島サポの無駄なあがきｗ

代表の問題点

セットプレーの守備　→　柿谷呼べ（）
前線のキープ　　　　→　柿谷呼べ（）
前線からの守備力　　→　柿谷呼べ（）
シュートまで持ってく個の力（馬力）　→　柿谷呼べ（）
途中交代の人材難（馬力不足）　→　柿谷呼べ（）

トラップガー、決定力ガー・・・言うのは自由だが、実は団子の中の一人ｗｗｗ

うーんｗこのセレッソギャル丸出しの現実無視感ｗ

柿谷みたいなのは飽和状態だもんな。それより高萩みたいな
一昔前ゴロゴロいたタイプが現代表に少ない。今は中村憲ぐらい。
そういうのはザックが必要としてないんだろうけど。

Jの結果だけ見て前田より柿谷呼べとか言う奴アホか。
柿谷呼んで欲しいのは同意だけど、前田はザッケローニ就任当初から代表呼ばれて考えや戦術もわかってるし呼ばれるの当たり前だよ。最終予選ホーム三連戦でも活躍したしね。

今活躍してるかどうかで選手選ぶんならスペインだってトーレス呼ばずにミチュ呼んどるわ。

つまり、ハーフナーみたいに実力も見ないでただ持ち上げまくった
悪い前歴があるからね
日本マスコミ
あれはネトウヨが煽ったのにアホマスコミが乗っかったんだけど
その二の舞にするな、という気持ちはわかる

濡れ煎餅に似ている宇佐美が海外で通用しなくて悔しいのうｗｗｗｗ

ハーフナーみたいに持ち上げられたから
仕方なくザックは呼んで
しかしなかなかレギュラーにしなかったから
早くハーフナーレギュラーにしろ、とマスコミまでハーフナーばかり追う始末
最初雑魚相手に得点したからハーフナー押し連中狂喜乱舞
ハーフナーは高さだけで実力ないよ、など書こうもんなら凄く叩かれた
それが今どうよ
ネトウヨとマスコミがまず反省しろ
柿谷に怒られるマスコミいい気味だ

>>153

呼ばれたとしても、サイドかトップ下だろうね
1トップでは絶対使われない

大人になったな柿谷

>>264
こいつだけは、去年のスーパーうんこピッチのユアスタで
異次元のプレーしてた

　ビッグクラブに移籍して、ヨーロッパＣＬ制覇の原動力になって、バロンドール獲得すれば。

ザックの次の監督に呼ばれるよ

>>335
そんなの必要としてないわ

代表レベルじゃねーわ

と誰かの信者が申しとる

>>307
だから得点数だけじゃないんだって。今の代表FWは。いい加減に理解しろ。
4-2-3-1なら実質攻撃は3だけで１TOPにはポスト、足元、つぶれ役など器用さと少々の大きさが必要。

豊田は体と頭だけで肝心のポスト潰れ役がダメ
佐藤は戦術的に不要。千真はかぶる選手のレベルが高い。

長谷川（なんとかというハーフ）のようなタイプがザックジャパンの１TOPには一番向いてる。

>>109
あいつのメンタルは異常
あんな奴に他に出て来いというのがムリという話

おや
へたれ？

ID:efSB8Hfl0
何この人？恐いわ

>>279
そのイマイチな中盤から山口やら扇原やらを推す人がいるんだわ

ていうかＪにいたままで中盤の代表スタメンgetて欧州移籍するより難しいやろｗ

ザック監督は今の代表選手に愛着がある
このメンバーならＷ杯惨敗でも仕方がない…と思っている
海外クラブで活躍する選手が大好き　海外クラブの監督出身
Ｊで活躍している選手を招集していないのが問題

Ｗ杯後は
川島　今野　長谷部　前田　乾　ハーフナーマイク　細貝は
外れる　代表引退ということになりそう

>そっとしておいてほしい
そんな言うほど周り騒いでないから

>>337
糞コンディションのピッチでも上手いって言っただけだろ

>>347
試合ごとに記者に集られて同じ質問されるのにか？

>>347
マスゴミを舐めるな

得点力が他のトップスコアラーと差がないのが現実。
寿人なんて序盤はケガでまともなコンディションじゃない。
大迫も１２試合出場ってなってるけど途中出場も含まれてるしコンディションが上がらない試合があって実質８試合ぐらい。
だから別に柿谷が入ったから良くなるなんてことは絶対にない。
寿人以下の結果は目に見えている。
マスコミのこのゴリ押し感は、ハーフナー、清武、ゴリ酒井のよう。
つまりそんな微妙な選手たちの系譜にあるのが柿谷。

>>351
じゃあ誰にする？

>>351
でもＪ２でゴミな前田よりマシだろうと思ってしまうのが今

サッカーあんまり知らないけど
最近この人が注目されてるね
でもまだ代表歴ないんでしょ？
W杯まで一年切った状態で初召集されて
代表の救世主になるパターンとかってあるの？
本田や長友は南アフリカW杯で知名度上げたけど
南アフリカW杯の一年前には代表に定着してたよね？

>>352
そりゃＪ６１位の前田くんだよ

柿谷って線細いから海外いっても通用しなさそうだな
結局フィジカルがないと技術あっても輝けないんだから
もっとごつくなったほうがいいと思うがな
何か当人の中で決まりあるのかね？体鍛えちゃいけないとかいうような

>>351
全てお前さんの主観に過ぎん
佐藤スレでやるべし

>>351
ケガとかコンディション不足の主力がいても鹿島と広島はセレッソより順位が上なことを考えなよ、ウンコさん
佐藤と大迫は彼ら以外の点取り屋がいるからマークが分散してフリーになりやすいんだよ
柿谷の今シーズンのゴールを見ると少なくとも３ゴールは柿谷以外の日本人では不可能なレベル
あの香川でもな

芸スポだし、実際に柿谷を見てレスしてる
人は何人いるのやらw

>>359
芸スポへようこそ
肩の力抜けよ

Ｊ１再開か！
toto本気出すぞ！

>>358
ウンコさんｗｗｗ
ギャルサポ顔真っ赤で発狂中ｗｗｗ
やっぱ汚いうんこ色の頭と選手と同色の頭のアホは同色のウンコがお好きなようでｗｗｗ

柿谷なんか成績がずば抜けてるわけでなく佐藤や渡辺や豊田を差し置いて期待されるなんておかしいんだよｗ
つまりゴリ押しｗｗ

選ばれるわけがないのにメディアが期待ばかり煽って本人もうんざりだろうな

コイツとか清武とか目立ちたくないオーラ全開の奴は絶対無理だよ
つねに逃げ道探してるしメンタル弱すぎ

>>313
大人になったよな。正しい闘争心と自制心が同居してる。
危うくクソガキのまま終わるところを本人が努力したっつうことだろう。

なんか必死に柿谷貶してる奴いるけど、あの変態トラップ見ちゃうとなぁ
どうしたって期待しちゃうよ
そりゃ、運動量、フィジカル、守備面なんかは足りてないけどさ
SHできれば香川岡崎の控えや点が取りたい時のオプションとしてなら全然ありだと思う
寿人や大迫よりも個人での打開力あるし、その二人はCF枠だからな

とにかく一度試してみてから判断すればいいんじゃないか
それくらいのレベルにはなってきてると思うわ

超カッコイイ
大好き
抱かれたい

>>358
柿谷が常に2、3人に囲まれててマークを引き付けてるとでも？
岩政程度にマンマークされただけで消えちゃうのに？
大迫が怪我で抜けてたときの鹿島は
全く攻撃の形が作れず酷いものだったぞ

鹿島での大迫の仕事は
ボックス内での仕掛け
ボックス外からのミドル
中盤に下がってパスを引き出す
中盤としてチャンスメイク
守備では前線からのプレスもするしボランチのケアもする

試合を通して1トップとトップ下どちらもやってるイメージ
むしろダヴィがいない方がチームとして機能するんじゃね？疑惑があるくらいだよ

ダイジェストプレーヤー柿谷とは試合中の貢献度が違いすぎる

>>367
まさか男じゃないだろうな

>>366
どう見ても必死に貶めてるんじゃなくて必死にアゲてるのを否定してるだけだと思うが？？
柿谷はランキングの上位にいるもののズバ抜けていい成績あげてるわけでもない。
大久保、寿人、大迫のようにケガでコンディション不良があったことを考慮すれば、まともなコンディションは大体柿谷の３分の２ぐらいの出場試合で、それで同じくらいの成績をあげている。
大迫のようにあらゆる仕事量をハイレベルでこなしていることを考えれば柿谷の仕事は惨めで凡庸。
柿谷呼べっていうのを原口呼べと言ってもまったく問題ないのになぜか柿谷がアゲられる。
そりゃ否定されるよ。せめて寿人以上の結果出せよと言われるわ。
上位ランキングだったら柿谷より遥かに守備ができて融通の利く大迫や豊田や渡辺が優先されるわ。

>>370
大迫豊田はわかるが、献身的に動き回るFWの中に千真を混ぜるのには違和感がある

柿谷はダイジェストで見るとすごいけど、
気になるのでフルで見てみたらいまいちだった

ボールの収まりがよくない
パス成功率が低い
結構決定機で外す
　→　そのうちにすごいシュートを決めて有名になる

って感じ。単にプレースタイルの問題でなく、全体的なレベルの問題
でもJのなかでは数少ない代表の救世主候補なんだよな

あと日本代表の多く（岡崎、本田は例外、清武そこそこ、香川はユナイテッドで
だいぶ成長した）にいえるけど、DFを背負って前をむけない

プレッシャー受けながら前を向こうとする意思や努力がない
監督の指示なのかどうか
いったん安全地帯にトラップしてから前を向くんだけど、
そのスピードも遅いし、プレーの質も悪い
JのDFがおっそろしくゆるゆるなのも原因の一つだと思うけど
これじゃあ強豪国相手に活躍できる選手はなかなか難しいよ

>>373
＞あと日本代表の多く（岡崎、本田は例外、清武そこそこ、香川はユナイテッドで
だいぶ成長した）にいえるけど、DFを背負って前をむけない

表現が分かりにくいけど、
岡崎と本田はダメということ？

ちなみに俺はダメと思ってる

>>373
前の方の選手の話だよな？
日本代表の多くとか言われても、リスクあるプレーなんだから位置とかポジションによるわ

わずかな隙があればズバ抜けたテクで前を向ける位置に
ボールを置けるのが柿谷だろ

後ろが不安なのが問題だろ？　柿谷云々もいいけど、トゥーリオなり栗原なり
をセンターに入れて、今野をボランチに出したらどうだろ？

代表だと柿谷はサイドだろ
岡崎や香川と同じような役割が求められる
柿谷はこの二人の真ん中みたいなプレースタイルだから微妙だな
２トップ採用するならありだけど現状のシステムじゃいまいち置き所がない
１トップは論外　体張れなきゃ勤まらないから

俺が日本を変える… くらい言える選手が欲しい。

FWよりDFだろバカ

トラップの技術だけは抜けている

日本人選手＞ザックの考え方

ザックは選手を腐らせてまで心中するほどの監督じゃない

代表じゃ置き場がないんだよな

柿谷に点入れられた時って隙つかれたって感じでＤＦを責めたくなる
彼にはずっとＪでやってもらって全体のＤＦの集中力を向上させてもらいたい

久保が欲しい…

>>2
2に嫉妬

スタメン適性は大迫だな。
柿谷は飛び道具だ。

中田以降
２列目ばかりスポット浴びて
CFからスターが中々出てこないが
これは日本特有なの？ 世界的に見ても２列目にスターが集まるもんなの？
素人目から見ると、CFって一番ゴールに近いしカッコいいのに

>>27
前田は何度か試されてて、その時にダメだったぞ

翼以降。じゃないか？

>>390
キャプテン翼のせいで攻撃的MFばかり目指す子供が増えた説についてだけどさ
日向や若林も人気あったろ？ならストライカーやGKの才能ももっと出てきていいはずだ
日本はSBの人材も多いけど、キャプテン翼って石崎とかじゃなかったか？

今の代表世代もキャプテン翼読んでるのかな？

キャプテン翼はヨーロッパでも人気になってるけど
CFはやっぱり出てきてるわ

翼も小学生時代はFWだろ

うっ…　ぐぬぬ…

単純に日本人の性格、身体能力で人材が生まれないだけだよ
日本人は器用で俊敏だから才能がトップ下に集まるだけ
トップ下のエリートが生き残れるその中で争いがあるからトップ下に優秀な選手が集まる
海外のトップのＦＷは屈強でキック力が強い選手は大勢いる
その中でも技術があって屈強でキック力の凄い選手がトップリーグでプレイして代表のＦＷをやるんだから
日本よりも強くてシュート力もあって技術もあるＦＷが生まれる

育成段階での取りこぼしの問題でしょ

>>397
取りこぼし？
世界で対抗できるレベルの凄い選手が取りこぼされるわけないだろ

日本人は戦争での射撃もだめだそうな（ｂｙ司馬遼太郎）。なんでも感受性が
鋭い民族はだめなんだって。シュートも似たようなところがあるの…か？

>>388
スペインなんかはそんな感じだな
それに今のサッカーって中盤を厚くして戦うスタイルを世界中で取り入れてるから
CFのスターってあんまり出てこない
メッシも1,5列目って感じだからねぇ

>>398
スポーツはサッカーだけじゃないし全く違う道もあるよ
韓国と中国はデカイ奴らだけ特待扱いして日本とは違うパターンのとりこぼしの話も出てた

それから日本は年齢での区分けの問題と大人と子供が試合する機会も少ないから大きい身体の子はある程度その武器だけで通用しちゃって
年齢制限が無くなる時に自分より身体が強い相手とあたるのが初めての経験になる子も多く順応性に欠けるなんて話もとっくの昔から言われてる

データで見ると柿谷の凄さが改めて分かる

得点ランクでは千真、寿人、柿谷が9点で並んでるが、寿人はPKが2Gある。
千真は中村憲剛のスーパーパス、CK、FKの助けがある。
豊田はPKを除けば実質7得点であり、またシュートの機会は36回あったので決定率は柿谷の78.2％。
大迫は出場時間こそ柿谷の78.8％だが、シュートの機会は柿谷の96.8％あり、それで6得点なので決定率は柿谷の68.7％だ。
また鹿島は2得点以上している選手が5人おり、対してセレッソは2人。
セレッソは試合を見ても分かるように相手ゴールへ攻める人数が少なく、相手DFの柿谷へのプレスが集中しやすいこともデータから分かる。

憲剛なら東京戦は出てなかったよ

そっとできなくしたのは君のプレーだ！

>>391
早田

>>402
なんで千真が憲剛のサポートを受けられるの

>>402
むしろデータだけの選手だろ
柿谷のゴールなんてタテポンで抜け出すようなのがほとんど
ハーフナーですらハイボール貰えずに足元で納めることを求められてるのに
代表が柿谷シフトのタテポンサッカーになんてするわけないじゃん
二列目の攻撃力を生かすCFなんて柿谷には無理
香川と一緒で明らかにシャドーの選手
先ずは香川を越えるところから始めましょう
サイズがある分個人的には香川よりは期待してる

香川と柿谷、明らかに差がついたよな
真面目にサッカーと向き合ってきたか
適当にサッカーしてたかの違いで
これだけの差がついた

>>389
ハーフナーも得点と身長しか見てないやつが推してた。
甲府サポはむしろポストも出来ないし、かっとしやすいし、
でかいけどヘディングは売りになるまで得意じゃないって冷静だった。

>>406
恥ずかしい
大久保と千真を間違えてしもうた

>>410
大久保のことか、ﾄﾞﾝﾏｲ


まあ柿谷はさっさとドイツ行って力を証明しろってことだな
オファーは蹴ったんだっけ、でもまた来るだろ

>>407
J2時代の柿谷はMFで起用されてて周りの人間を使いまくってたよ
守備でもイエローを年間5枚貰うほど当たりが強い
去年の柿谷は個人技を活かして密集地帯でゴールしてたけど、
戦力ガタ落ちの今年のセレッソではカウンターに頼るしかないだけだよ

>>412
> 守備でもイエローを年間5枚貰うほど当たりが強い
それは当たりが強いんじゃなくて守備が下手なんだよ。

>>402
Ｊのプレスとかあってないようなもん。柿谷のゴールもフリーがほとんど
・縦ポン(５点)
・こぼれ球、フリー(４点)
・ドリブル(２点)
セレッソ陣の絶妙なパスと、ドリブルで交わすテクニックによる
だが代表で強豪相手の時、そんなパスやドリブルを期待するのは難しいが
>>407の言うとおり目指すなら香川タイプだと思う

一方大迫
・競り合い、ボール奪取(４点)
・こぼれ球、フリー(５点)
組み立ても入れると自ら背負って激しい状況でやってる。だからＪレベルでも
代表に来たときに意外と通用する。前田がその良い例

・・・スレを開けたが、そっ閉じ・・・

メンタル弱そうなコメントだな

てか、こういうのってメンタル強くないとできないコメントだけどな
弱いやつほどキャンキャンよく吠えるし

>>387
たぶん交代で出てきても清武のような絶望感だと思う。
ウロウロしてるだけで消えてるだろう。
リードしている時の交代しか使えない。セレッソ全体がそんな感じだね。

>>402
決定率なんてシュート打たなきゃ上がるんだよ。
むしろシュートにもってけない力が証明されてるようなもん。
大迫は７８％の出場時間だがケガでダッシュもできないのに投入されていた。普通のコンディションでは柿谷の半分の時間と見ていた方がいい。
まぁその試合ではダッシュできないのに柿谷より大迫の方が評価高かった。
柿谷はダッシュもジャンプもできない大迫以下の選手。

>>412
１試合５回もボール奪うじゃなくて
年間５枚イエローもらう（ｷﾘ）・・・が守備してることだからな。
柿谷アゲがいかに蒙昧かわかる。

上位ランキングでその他の人たちを差し置いて呼ぶ価値はない。
現時点では得点力が寿人以下で総合力も寿人以下だろう。それを捻じ曲げるのは捏造だろう。

>>412
で？そのJ2時代は何点とれたの？
代表のCFは1試合のなかで両方出来ないと話にならないんだが

代表およびハイライト厨のスクツだな、ここは
今日スタジアムいけよ

>>420
なら守備しかできない前田はoutだな

MFでは５点くらいだったかな
まあ、こんな中盤で使われたらゴールなんてできないよ

http://www.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=NhoBD6fbNbQ

>>422
しょぼいな。
どんな言い訳つけようがしょぼいわ。
とりあえず団子の集団から抜け寿人の１・５倍の点決めてから呼べ呼べ言った方がいい。
このゴリ押し感は清武・ハーフナー以上だね。

どうせJじゃ評価されないんだから寿人の何倍取ったって無駄
さっさとブンデス行って結果出せ

>>418
＞決定率なんてシュート打たなきゃ上がるんだよ。 　↑
その論理はシュートが2回とかのDFと比較する場合に使えよ
シュート回数で言えば柿谷32回、大迫31回でほぼ同数なんだよアホ


シュートを打つ際のプレス人数を見ると、
〇柿谷
0人：3回
1人：5回
1.5人：1回
2人：2回
3人：1回
（もう1回シュートがあるけど失念）
うち高難度のシュートは7回
プレス人数平均：1.125人

〇大迫
0人：4回
1人：3回
1.5人：2回
2人：0回
3人：0回
うち高難度のシュートは3回
プレス人数平均：0667人
つまり柿谷の59.2％
この易しい環境で決定率は柿谷の68.7％

大迫と柿谷はプレーのタイプが異なるから比較は難しいが、
柿谷が相当厳しい環境でプレーしているのが分かる

ニュルンは清武売ったマネーで柿谷取りに来る

>>388
リアル日向くんみたいなのが出てもいいのにな
久保さんが怪我体質じゃなければ…

あと、ここでよくあるような縦パスのカウンターに否定的な論調ってなんなんだろ。
別に攻撃のオプションとしてそれもアリと思うんやけど。

>>420
サイドで二桁いってるから十分合格点だろ

柿谷信者もキモいがアンチもキモいな
今の日本代表を見て柿谷や豊田を試してみるのは面白いと思うのが普通
それを必死に推薦する信者や必死に阻止するアンチはただのバカ

>>425
大迫は柿谷の７８％の出場時間・コンディション不良時間も多々あること考えれば同数ってのがやばいだろ。
やっぱシュートまでもってけない虚弱の証明じゃねーかｗ
厳しい環境（）　シュート以外は消えてる無能の公務員みたいな仕事で何言ってんだか
大迫の仕事量の数分の１でその程度。３１本。
柿谷様のためのカウンター戦術でありながら（トップにいるとしょぼくてキープ＆ポゼッションなんて無理だからね）
裏抜けばっかしながらマークつかれてる状態で打ってる（）
お話にならないねｗ

最近の柿谷スレで増えた連中
・Jリーグを異常に否定したがる奴
・他の選手を持ち出して比較して、柿谷をやたらと持ち上げたり逆に叩いたりしたがる奴

柿谷も迷惑だろ

>>431
得点ランク10位以内のシュート数平均は32本だぞ、ウンコさん
つまり大迫が31本も打てるほど鹿島の攻撃陣が機能してるんだよ

>>433
つまり柿谷は守備やキープなどランク１０位内で底辺でありながら平均の得点とシュートまでもっていく力しかないということ。
攻撃力は平凡でその他は虚弱ということがわかったかな？うんこ色の頭が揃った汚いチームが好きなうんこヲタさん。

>>429
J2時代の柿谷は二桁とってないんじゃね。

んーセレッソ：柿谷と鹿島：大迫、柏：工藤って基本は2トップでしょ。寿人豊田千真は1トップで
大迫もあんまりゴール数多くなかったイメージあるが1トップ出来るのは判ってると。
代表に近いスタイルのクラブは広島と東京、寿人はチームで連携と相手の研究を熱心にやってるのが
核にある選手で代表にあまり向いてるとはいえない。意外に代表に近いのは千真かもしれん。

>>433
鹿島の攻撃陣が機能してる？
大迫自身が二列目まで下がって組み立てないと攻撃が成り立たないのに？
大迫のシュートが多いのはミドルもガンガン撃つからだよ
てか二列目が崩せないからボックス外からのシュートが多くなる
大迫のシュートレンジは二列目のそれに近いし

>>436
ちょっと待て
大迫のシュート精度ではボックス外から打っても入らないぞ

鹿島サポ以外から見ると鹿島の攻撃は波状的で厚みがあるよ
ボックス付近に5〜6人も詰めることが多いしね
だから大迫へのプレスが分散してる

>>437
データを（ｷﾘ）と出したあげく柿谷が平凡なことがバレたら必死に鹿島アゲｗｗ
大迫のシュート精度ではボックス外から打っても入らないｗｗ
現実に入ってるんだが？？
そして柿谷はボックス外から打てずに大迫と同じシュート数の虚弱ｗｗ

>>438
182cm77kgのごっついゴッツ千真ﾀﾝは柿谷以上に守備せずに前線に張り付いてるけど、それでもシュートは31本だぞ
だから柿谷のシュート32本は少ないとは言い切れないね
個人で仕掛けまくる原口でも26本だったはず

大迫はまず柿谷や千真ﾀﾝのようにゴールの真ん前からゴール隅へきちんとコントロールできるようにならないとダメ
柿谷はミドルシュートがないとかお前の目は節穴かｗｗ

>>439
とりあえず名前出した奴ら
千真　シュート数31本　出場時間1006分
柿谷　シュート数32本　出場時間1157分
原口　シュート数29本　出場時間906分
大迫　シュート数31本　出場時間912分

ちなみに一番シュート打ってる奴
ダビ　シュート数47本　出場時間1049分
ヤホー調べ　http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/stats/j1

>>440
この数字見たら笑っちゃうなｗ

川又　堅碁　シュート数１１本　ゴール数５　出場時間６５５分

>>440

柿谷ひでーな　一番シュート打ってないじゃんｗｗｗ

一真より１００分以上もコンディション良好でパス集められててこの数字ｗ

ケガで実質ノーマルコンディションは７００分ぐらいでトップ下兼務のボランチつぶしやってた大迫と比べれば話しにならない仕事ぶり。
いかにシュートにもってけない虚弱かがわかるなｗ

ID:2f0E6UkWO

こいつデータ出すたびブーメランでウケるなｗｗｗ


>>439
182cm 77kgのゴッツイ一真タン。ゴッツイだけでいいじゃんｗ相手は嫌だろうｗ
どこかの守備もしないで張り付いてるだけのもやしって何だろうねｗｗ

>>437
なぜ攻撃に人数かけられるか良く考えましょう
ダイジェストやデータ見てるだけじゃ分からないと思うけど

>>443
2得点以上した選手
鹿島：5人
セレッソ：2人

セレッソには得点できる選手が少ないことを考えましょうね
守備とかポストとかやっても効果が薄いのです

そりゃ引きこもってタテポンサッカーやってりゃ得点者は限られるでしょ

>>442
90分での平均得点数
PKを除く
右の数字は柿谷との比較

千真：0.8052　115.0％
寿人：0.5585　79.8％
柿谷：0.7001　100.0％
工藤：0.6305　90.1％
豊田：0.5389　77.0％
原口：0.5960　85.1％
大迫：0.5921　84.6％


>>444
今年はブラジル人の調子があがらず、柿谷と山口しか点が取れない

>>445
そうそう。柿谷がいるからタテポンになるんじゃねーかｗｗ
柿谷が大迫のようにトップ下もキープもこなしシュート打てれば代表呼べ呼べだなｗｗ

実際は一真より１００分もありパスを集めてもらいながらシュート数が同じ。
シュートまで持っていけない雑魚さはうんこ色頭の虚弱セレッソの特徴ｗ

>>2
5回目ってｗ

>>446

柿谷ｗｗ　一真以下決定ｗｗ　
シュートシーンしか取り柄のない虚弱なのに平凡な数値にびっくりｗｗ

>>444
> 守備とかポストとかやっても効果が薄い
あのさあ…柿谷だってピッチで前線に立ってるんだから、他の選手が得点できない原因は柿谷にもあるんだよ。
本人もその部分は改善していかなきゃいけないと判ってる筈。他が悪い他が悪いって柿谷だけ無罪なんてことは絶対に無いよ。
生かしあうのがサッカーなんだから。

馬鹿には分からないのだろうが今日本代表がやってるサッカーのレベルは非常に高い
Ｊリーグでちょっと活躍してる程度の選手が、入ってすぐ何かできるレベルでは到底ない
Ｊで突出した能力を見せつけ、海外スカウトの目に留まり、
海外リーグのレベルの高いサッカーに揉まれ、ようやく代表の一員たりうるだろう
そこから代表のサッカーにフィットするにも更に時間がかかる
Ｊリーガーが日本代表レギュラークラスになるための道は長い

>>449
千真ﾀﾝのシュートは凄いよ
さすが8年くらいシュートのみを磨いてきただけある
しかし、あのﾉｯｼﾉｯｼとしたスピードがな･･･


まあ、今のサッカーは前線からの守備が流行ってるが、CFに守備ばかりさせるのもどうなんだろうな
前田もそのせいでカウンターの時に良いポジションにいないし

>>437
鹿島の攻撃が波状的で厚みがあるなんて嘘だろ
流れで攻撃に参加してくれるのは大迫を除くとﾀﾞｳﾞｨと遠藤と柴崎ぐらいだな
コーロキも浦和に移籍してからの方が動きやすそうで生き生きしてる
FWをエリアに入らせてくれないというのも良くみてるしひょっとしてそいつは
鹿島サポじゃね？

>>16
JのCBが海外でも十分通用するとか言ってる時点でどっか勘違いしてると思うがな
ガンバにいた頃の宇佐美と通じる、井の中の蛙状態

>>450
柿谷が前線で消えすぎがシュート数に表れてるな。
うんこ色の頭にときめく信者さんが一生懸命データを張ってくれてるおかげで逆に証明されてるｗ

こりゃ他を差し置いて呼べとは言えないわ。

清武レベルで何もできそうにない。
シュート以外は信者も認める通りカスだがシュートまでもってく力が平凡すぎるわ。

データからは一真・寿人＞＞＞＞柿谷ってはっきりしたな。

この異常な柿谷アゲは清武アゲの流れからきてるんだろうね。

今頃ガンバ吹田のサポはスマホ持ってスタジアムかな？
まあＪ２の試合ガンバレｗｗｗｗ

>>121
足元も糞もない足が速いだけの短距離選手よか
そこそこ足があり足元は宇佐美レベルの柿谷の方が期待できる

>>114
と思うじゃん？

日本人は血液型詐称をよくするからな

代表が嘘ついてるとは言わないけど極論言えばお前らが自分で代表の人間を採血しなきゃわからないんですわ

さすがにメディカルチェックでやるだろ
怪我したときのためにも

以前の柿谷はサイドで動き回ってたんだけど
FW起用されはじめてからプレースタイルかなり変わったよな

セレッソに復帰してからね＜FW起用

Ｊのプレスはとにかく遅いし間を空ける
自ら背負ったり当たってプレースタイルならまだしも
柿谷みたいにパスから抜け出しやドリブルで交わすだけなのは
海外の強豪だとまるで役立たず。まさに宇佐美タイプ

こんなやついらねーな

本田やトゥーリオなら俺を呼べなのに

ほっといておいてほしいってｗｗｗ

ブサ

>>1
柿谷の言う通りだろうな。
代表に選ばれたら、みんなで応援してあげるだけだ

本田と香川は不動として
激戦区の右サイドに誰を入れるかってなると
やっぱりよく走る岡崎がファーストチョイスになるんだよね
ザックはワントップに軽量FWは置かないから、ここも難しい

なんか白いな柿谷

>>463
お前らってビッグマウスなコメントしても控えめなコメントしても叩くよな
ほんとあれだよな
ほんとダブスタだよな

いつも話題に出る柿谷、豊田、大迫、工藤
この中で前田の後任になれるのは誰なんだろうな

現段階で個人的に優劣をつけるなら

工藤→豊田→柿谷→大迫

こんな感じだな
てか代表の１トップにフィットしてくれれば誰でもいいが

>>468
叩いてるのが同一人物とは限らないから厳密にはダブスタと言い切れないな
まあ気持ちはわかるけど

>>462
Jのプレスがゆるゆるなのは同意
ただ柿谷の場合は、変態トラップでDFが触れない場所に瞬間的にボールを置ける
これはJでやってる他の日本人には無い大きな強みだよ　
エリア内の一瞬のアジリティで勝負してフィジカルの無さを補ってきた香川に近いとも言える

個人での打開力や得点力も付いてきたし、SHではまれば、個人的には絶対に代表にプラスになると思ってる
このスレで必死に柿谷を貶してる奴は柿谷をワントップのみに押し込めて減点法でしか見てないけどね
貧弱なフィジカルや消えてる時間の多さなんかは確かに気になるけど、
後者は、参加しようと思えば組み立てにも参加できるけど、点を取ることに特化するためにあえてやってる節もあるからね
とにかく俺は本田、香川と柿谷が絡んでどういう化学変化が起きるのか見てみたいわ

>>471
個人で打開や得点力付いてきた→上記で平凡で一真以下って証明されただろ。
必死に貶めてるわけじゃなく必死にアゲてるやつが嘘ついてるってこと。おまえみたいにね。
柿谷は点を取るためにカウンターの裏抜けをあえてやってるわけじゃない。
それでしか厳しいバイタルで「シュートにもっていけない」だけ。
寿人を差し置いてまで呼ぶ必要のない選手。一真や寿人以下なんだから。

>>10
反射神経をもし鍛える事ができれば十分
ボクサーが練習するやつとあか、効果があるかどうあかは知らないけど

>>45
岡崎以外のサイドハーフの守備力とボランチとセンターバックの
守備力がどう考えても足りないよなぁ
選手変えるかライン上げて運動量増やすか、それ位しか解決策がないしような・・

岡崎の間近3ゴールを冷静に見ると実質すべて遠藤のゴール
あれなら永井でもゴールできる
アジア最終予選未満の弱小相手でしか点がとれないスキル

ブラジル以降ではこれが最強だと思う

　　　大迫
香川　本田　柿谷
　　　　　清武

ジュビロ戦でいいアシスト・パスをしていたが、地上波のニュースではシュートを外したシーンだけを放送。
マスコミに潰されないよう柿谷を守らないといけない。

>>475
岡崎はワンタッチゴーラーだからな、自分でコース狙う
シュートがひど過ぎる、ドイツには遠藤がいないから
苦戦してる

>>476

守らないといけない（ｷﾘ）

これが一真以下の平凡な選手をアゲまくるギャルサポ心理ってやつか。汚い頭の色してそうだなｗｗｗ

似たような奴が多いし何人もいらない
欲しいのは本田みたいなタイプ、日本の希少種

>>471
小野伸二だって変態トラップ出来たけど
代表で敵の方がフィジカル強くて、しかも敵がハイプレスをかけてくるような展開になったら
小野も自分の特徴をあんま出せなくなってたろ

正直変態トラップかどうかってのは美意識レベルの意味しかない
本田や香川や乾や清武だって世界基準の標準以上のトラップは出来る
それくらいあれば普通に試合になるし、ぶっちゃけそれ以上のトラップが出来るのかどうかは
あまり意味をなさないよ。試合中に大きな差になって勝敗を分けるって程じゃない

コンフェデもトラップ技術はスペインの方が上だったのにブラジルが試合を圧倒してたろ!
トラップがオシャレに出来るかどうかより重要な事が試合ではいくらでもある

今の代表にはスピードで縦にブチ抜くタイプがいない
だから、柿谷より、原口や永井や宮市の内の誰かが今後一年で代表の戦力になってくれるかどうかの方が
よっぽど重要

今、代表に追加の武器として必要なのは変態トラップではなく縦にいけるスピードだろ

変態トラップてのはオシャレだからね。そういう華やかな要素に憧れて代表にそういう華やかな要素を加えて欲しいって気持ちは良くわかる
でもね、W杯本番はおそらく泥臭い肉弾戦の試合になってしまう可能性が高い
日本のオシャレなショータイムになる可能性は低い

W杯本番では柿谷より永井の方がよっぽど頼りになり代表に貢献も出来ると思うよ
今の日本代表が世界に大きく劣ってるのはトラップ要素ではない
日本がコンフェデで一勝もできなかったのはトラップ技術のせいではないよ。もっと別の要素。

>>480
「ブラジル＞＞＞スペイン」と決めつけるのは早いと思うよ
次のことを考慮してはどうだろうか
・スペインは中２日だった
・ブラジルは大会前に２週間合宿した
・乾燥地域に住み汗腺が少ないスペイン人が高温多湿で試合をした

柿谷にあって小野にないのは、運動量、スピード、トップスピードでの変態トラップとシュート
どんな糞パスでも納めてしまう
また、香川や乾のトラップはボールを上手く止めるだけだけど、柿谷はトラップそのもので相手を抜きさってしまう
単純に柿谷＝小野ではないと思う

>>3
おめ

進藤を飼いならして他の選手スレを荒らすのに利用しているカガシンどもの隠れ家
Manchester United 香川真司 part30
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/39587/1372328588/

>>480
トラップそのもので相手を抜き去って
>>425の「マークが厳しい状況で打ってるんだよぉー」ですか？ｗｗ

めちゃくちゃですねｗｗ

カウンター専用機でちっとも抜けきれないでわざわざプレスが厳しい状況のシュートに持ち込む変態トラップｗ

天才すぎてわけわからんｗｗｗ

>>475
アジアでも勝てなさそうだな

>>484

>>480
トラップそのもので相手を抜き去って
>>425の「マークが厳しい状況で打ってるんだよぉー」ですか？ｗｗ
　↑
これは>>481へのレスじゃないの？
この間抜け加減はまるでハーフナーの足元のようｗ
めちゃくちゃですねｗｗ

まあ、昨日は血便カラーの鹿がフルボッコにされたから気分いいわｗｗｗｗｗｗ

>>486
で
自ら出したデータで自爆しときながら反証しないｗｗ

これまでもお前の無駄な柿谷アゲｗｗ

シュート持ってく力がある（ｷﾘ）　一真より１００分もあって同数ｗｗ
変態トラップで相手を抜ききる（ｷﾘ）　実際はマークが厳しい状況で打ってる（しかもカウンター裏抜けクンなのにｗ）

あー使えない。こりゃ寿人以上に使えないのがすでに確定してるわｗｗ

>>480
そのトラップを如何にペナルティーエリアでやるかだろ
日本は決定力以前にエリアに入れないのが問題なんだし

>>488
じゃあ柿谷は無理だな。
裏に広大なスペースないとトラップできないし、密集地帯だとエジノの方が使えるからね。
相手にひかれるとすぐ消える。動き出しは劣化寿人で寿人を呼んだ方がいいわ。
シュートにもっていけないのがシュート数からも証明されてるしね。

>>487
ボールを変態トラップで望み通りの場所に置いても、柿谷と相手DFは同じ場所からボールへ向かってヨーイドンなんだぞ
DFを抜けはしても近くにいるんだからマークを外しきるのは難しいだろ

あと柿谷はボールをゴール前へ運んでもシュートだけではなくアシストもするんだよハゲｗｗ

なんかこの人すげー必死だな　数日ずっと粘着してるけどさ
柿谷に親でも殺されたのか？？ｗ

>>490
じゃあ虚弱なのに世界レベルのＤＦ振り切る力ないんだねｗｗ
もう使えないこと確定したねｗ

ごくろーさんｗｗ

>>492
前へ進める分だけいいだろ
濡れ煎餅宇佐美が同じ状況だったら相手に背を向けバックパス（ＡＳＢ）ｗｗ

>>493
ん？？
変態トラップ（）でゴールが柿谷呼ぶメリットって散々言ってるじゃんｗｗ

変態トラップで決定力がある（ｷﾘ）　→　シュートを打つ力がないだけ
シュートは打ってる（ｷﾘ）　　→　一真より１試合以上、１００分ももらってながら同数　平凡にも程がある
マークははずしてる（ｷﾘ）　　→　大迫よりマークを外す力がない
前へ進める（ｷﾘ）← new

柿谷同様、結果と現実が惨めすぎるよｗｗお前ｗｗｗｗｗ

自称サッカー通の先輩が
柿谷は香川よりテクニックあるって言ってたけど本当なの？
教えて詳しい人

さっさとブンデスいけばよかったのに
森島の言葉に踊らされてもったいない
柿谷がW杯でることはないだろうな

柿谷も代表や欧州リーグに行ったら乾みたいに上手いけどシュートは入らない選手になりそうな匂いがするんだよなぁ

>>494
〇シュートは打ってる（ｷﾘ）　　→　一真より１試合以上、１００分ももらってながら同数　平凡にも程がある
　↑
実際はシュート以外にもアシストもしてる

〇マークははずしてる（ｷﾘ）　　→　大迫よりマークを外す力がない
　↑
実際は鹿島の攻めにかける人数がセレッソよりも多く、大迫へのマークが分散してるだけ

駄目だ
難度説明してやっても理解できないらしい
この成長の遅さはまさに濡れ煎餅宇佐美ｗｗｗｗ

柿谷ってうまいけどゴール数が少なすぎる

香川は異常な位ゴールしてた

乾は元々Ｊでもそんなシュート上手くなかったよｗ
元々ドリブルができるパサーみたいな選手だったしな
柿谷とはまた違う

>>499
そんな事はない
香川はJ1リーグで南アＷ杯始まる前まで7ゴール
1位はケネディー8ゴール

柿谷とそんな変わらん

>>498


　攻撃回数 シュート チャンス構築率 　ゴール 　　　　成功率
桜　135.2 (7位) 14.8 (9位) 11.0% (9位) 　1.5 (7位) 9.8% (9位)

鹿　132.4 (13位) 15.8 (5位) 11.9% (4位) 1.5 (7位) 9.8% (9位)


データから見てもほとんど差がないね。
むしろ攻撃回数が少ないのにシュートが多いのが鹿島。ここが一番開きがある。

おまえの言ってることはデタラメ。

おっさんＭＦが走れるわけでもないし、素早いカウンターをしてるわけでもなく、大迫が降りて組み立てシュートまで持っていってるのが実情。
柿谷以上のプレッシャーでやってるのは大迫だよ。

柿谷がシュートまでもっていく力がないのがデータからも現れている。

またショボさを証明しちゃったね。ごめんねｗｗ

いらね

>>498
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2013cer_player.html
お、おう

>>475
もちろん遠藤も素晴らしいが、イタリア戦のヘッドは上手いだろ
イラク戦のゴールも岡崎がボール運んで遠藤に渡してからのパスだし、
そのパスもしっかり反応して決めるのは難しいわ
セレッソ好きなのはわかったが他への評価が低過ぎると見る目ないと思われるよ

>>504

こ・・・これは・・・・

>>505
俺は桜好きではなく、代表厨

イタリア戦のヘッドはただ相手の前へ出てかすらせただけ
吉田でも余裕でできる
てか本田と香川がヘッド下手すぎだから上手く見えてるだけでは？
普段外しまくってるのだから数打ちゃ入るでは困る

イラク戦での遠藤へのパスも、遠藤からのパスへの反応も別に難しいものではない
むしろあのパスがくるとイメージして準備しとけよと言いたい
岡崎に不満がある人は多いよ

>>504
公式のカウントもたまに疑問があるよ
少なくとも昨日の柿谷はシュートではなく確実な得点を狙ったアシストだろ
相手DFにあたればシュートにカウントされないし

>>508
公式にはアシストしてないｗｗｗｗ
どこまで事実から逃げるんだ？ｗｗおまえｗｗ

うんこ色の頭が大好きで主張する度自爆しまくってる桜信者

BCP8nbajO　の主張の遍歴




変態トラップで決定力がある（ｷﾘ）　→　シュートを打つ力がないだけ
シュートは打ってる（ｷﾘ）　　→　一真より１試合以上、１００分ももらってながら同数　平凡にも程がある
マークははずしてる（ｷﾘ）　　→　大迫よりマークを外す力がない
大迫のマークは周りが一斉に攻めて優秀だから緩い(ｷﾘ）　→　桜の方が攻撃回数、パスも多く前に運んでる。ＦＷで数値が逆転する。
シュート以外にアシストもしてるから一真とは比べ物にならない　→　衝撃のアシスト0という結果！！

ＴＢＳのデータには疑問がある。シュートは得点を狙ったアシストだ！！（ｷﾘ）　← new

ちなみに2012は
柿谷 11得点2アシスト
大迫 9得点7アシスト

アシストしてる？

　　　　柿谷
香川 大久保 清武
　　　扇原 山口

前線はこれでいい。

ラストパスもらった選手が外してるのはちょくちょく見るが
確かにアシストは少ないかもな

>>509
まあ俺が見たアシストはナビスコだったのかもな

それより鹿島のシュートが多いのは、無理めなミドル打って宇宙開発してるだけじゃねーの？
だから決定率が低いんだろｗｗ

>>513
そうそう
柿谷がドフリーの見方にパスしても決めてくれなかったらアシストにカウントされないもんな
こないだのナビスコでもあったな

>>514

で、お前の最初の変態トラップから決定力ある素晴らしい攻撃力はいつ論証されるの？？
論破される度違うことをでっち上げ粘着し
持ち出してきた客観的データは全部柿谷が平凡であることを示し
アシストが少ないのは味方が外しすぎだの言う始末
おまえは思い込みしか言ってない

おまえがアシストしてる（ｷﾘ）とかでっち上げなければいいだけだろ。

柿谷が得点上位ランクの中でも大した選手じゃねーんだよ。

悔しかったら結果出せってこと。

サッカーなんて点の入らないスポーツで
味方が点決めないからアシストつかないなんて言い訳もいいとこ
チャンスは数作ってナンボ
単純に柿谷が作る決定機数が少ないだけ

>>517
その論理は全員の決定率が同じでなければ言い切れないね
>>504で桜の泣きたくなる決定率を見てきなさい

>>507
言われなくても準備してたよｗ
そしてちゃんとゴール決めたんだよ

岡崎に不満がある奴なんてそりゃいくらでもいるだろ
不満持たれないスーパーな選手なんてそうそういないし
でもだからと言って現状の実績まで上から目線で評価できないような奴はアホにしか見えない
ないものねだりのミーハー
お前の推す選手は一人で他の選手には決められないようなゴールを何度も決めてんの？

ここにも大迫信者きてんのｗｗ
役割違うのに比べまくって悦に入ってる基地外

サッカーやったことないんだな〜っていつも思うｗｗ

>>518
　　　総得点　　１試合あたり点　　シュート数　　決定率
瓦斯　24　　　　　1.71　　　　　　 167 0.14
鹿　　23 　1.64　　　　　　　　　181 　 0.13
鳥栖　21 　1.50　　　　　　　　 167 0.13
広島　23 　1.64　　　　　　　　　153 0.15
桜　　21 　1.50　　　　　　　　　162 0.13


ほとんど変わらないよ
広島ぐらい特殊性がないと言い訳にできない

決定率がないんじゃくてシュートにもってく力がないことがはっきりだね。鳥栖よりない。

変態トラップ（）で攻撃力があるというのはユーチューブで騙されてるバカだけ。

また柿谷様が悪いんじゃなくて周りが悪いとがんばるのかな？

柿谷は平凡だよ。これが代表レベルの世界戦になったらますます使えない。

ID:07cCcttj0はスレに張り付いて必死だなぁｗ
今年は結構見てるみたいだから、とりあえず去年までのプレー集貼っとくわ
https://www.youtube.com/watch?v=NhoBD6fbNbQ
https://www.youtube.com/watch?v=OucAvXlGk4M

密集地帯じゃ何も出来ないとか、アシスト0だとか言ってるけど
密集地帯からでも点取ってるし、単独で突破もしてるし、効果的なラストパスもちゃんと出してる
今年はチーム事情もあってとにかく点を取るために裏抜けに特化したスタイルでやってるだけだと思うが

ごりごり行けるフィジカルは無いからスペースが無きゃ活きないってのは同意するけど、
W杯に出るような国で日本相手に引いてくるチームなんてまず無いしな

守備力や運動量考えると、ブラジルW杯でレギュラー取るのはかなり難しいだろうが、
効果的なオプションになるんじゃないかって気持ちは消えないな　いくらID:07cCcttj0が必死で叩いても
まあ、同じように原口や宮市にも期待してるけど
なんか減点法でしか選手が見れず、叩くときだけ必死な奴ってホント可哀想だわ

>>519
岡崎のあのパスへの反応の仕方は危なっかしかったぞ
代表での通算ゴールが多いといっても弱小アジア相手に得点重ねただけだろ
ワールドカップアジア予選での何かの記録も持ってんだよな
だが、そのアジア代表の日本はコンフェデでどうだったよ
海外メディアでも岡崎のスキルの低さを指摘してたのに、もし遠藤がいなくなったらどうする

>>522

いやいや　遍歴をちゃんと見ようね？信者が嘘をついてるだけを指摘してるのに減点法でしか見れないとか可哀想とか関係ないから。
嘘ばっかついてる方がよっぽど可哀想だよ？

その素晴らしいプレーが数字に表れてないとこをどう説明するの？

＞密集地帯からでも点取ってるし、単独で突破もしてるし、効果的なラストパスもちゃんと出してる

むしろ、ＭＦら後ろからはきちんとボールは出てる。鹿島以上に出てる。エジノ・柿谷で止まっている

＞今年はチーム事情もあってとにかく点を取るために裏抜けに特化したスタイルでやってるだけだと思うが

お前の推察はどうでもいい。抜けてもシュートにもっていけない。


＞密集地帯じゃ何も出来ないとか、アシスト0だとか言ってるけど


アシスト０なのにアシストしてると捏造してるのに何も批判はないわけ？？

それを指摘する方が悪いと思ってるお前には恥の概念ないのか？

べつに見てみたいと思うくらいは普通の感覚だろう

>>522はID:07cCcttj0だけを挙げてるが、同じようにスレに張り付いて、
選手を腐してるID:BCP8nbajOのことはスルーなのが不思議

>>526
違うわ
俺はアンチ柿谷からのレスに答えてるだけだ
俺の岡崎へのレスは別に彼を叩き潰すものではなく、俺なりの評価を述べただけ
お前が絡まなければ初めの1レスだけで終わってたんだよ
自分から話広げといて何言ってんだ

東アジア楽しみ
芸スポのエース柿谷がどこまで活躍できるか見ものだわ
お前らのサッカー見る目もどれくらいあるのか分かるし

>>527
自分は>>522の取り上げ方が不思議と言ってるわけで
お前がどういう意図でスレに張り付いてるかなんて関係ないんだけど？
それにお前は岡崎の話だけしてるわけでもないじゃん

＞ この間抜け加減はまるでハーフナーの足元のようｗ
＞ まあ、昨日は血便カラーの鹿がフルボッコにされたから気分いいわｗｗｗｗｗｗ
＞ この成長の遅さはまさに濡れ煎餅宇佐美ｗｗｗｗ

>>524
数字に表れてないって9点取ってるやん
てか、なんでそんな必死なの？
お前の大好きな大迫とはタイプが違うのに同じ土俵で比べて足りない足りない言ってもしょうがないじゃん　
あっちは代表に入るなら前田を超えろって話でしょ？
同じように、柿谷が今から代表入るなら、主力なら香川、岡崎、サブなら清武、乾を超えなきゃならないってだけだろ
あと、寿人も代表には縁が無い選手だけど、代表の1トップは無理だし、サイドでも使えないって判断されてるんだろうし

>>526
張り付いてないけど　
俺レスしたのさっきで3回目で　あとは366と471だけだよ
一々全員にレスするのがめんどいから放置してるだけだよ

まあ、俺もJはそこまで見てないからニワカに毛が生えたようなもんだし、いい争いしても結論なんて出ないんだからもう止めるけどね

>>530
え？誰も君が張り付いてるなんて言ってないんだけど…？
とりあえず>>529で挙げたID:BCP8nbajOの書き込み見たら、ID:BCP8nbajOのことも可哀想な奴だと思うよね？
というかクズみたいなミーハー代表厨だよね

お前らがあまりにも前田は駄目だ駄目だ、ハーフナーは駄目だ駄目だと言うから
俺は案外本戦でこの２人が活躍するんじゃないかと予想するは

>>529
それは笑いのネタだろｗｗ
無礼なのは認めるが、これが大阪人のノリだよｗｗｗｗ

Ｊリーグで活躍したマイクや前田でダメなんだもんな
そりゃザックも視察いっても飽きて寝るわ

>>530

だから発端は上位ランキングでずば抜けてるわけでもないし他の選手を差し置いて評価する程でもない
ってとこからだろ。
そこから信者が様々なデータを捏造してるわけだ。
おまえがユーチューブはろうが平凡なんだよ。

消える時間が多く、虚弱でシュートまでもっていけないのが数字にはっきり出てるってこと。
減点法だの言うのは勝手だが現実だからね。
おまえは現実否定するの？

>>533
おい、おまえの捏造にまた>>521で答えたぞ。
都合のいい時だけレスしてんじゃねーよ。嘘つき大阪民国人。
やっぱチョンメンタリティーだな。空気を吸うように嘘をつく。

ブラジルって最後にホームで敗けたのって1975年らしいな。
38年間ホームで敗けてない相手にばか正直にやっても勝てないわな。

>>536
・桜のシュート数は鹿ともみじ以外とはほぼ同じ
・桜の決定率は鹿ともみじ以外とはほぼ同じ
・柿谷の決定率は第二位

ならば、柿谷以外の選手が決定率を下げている、
つまり柿谷のアシスト未遂があると言える


アシストの一本前のパスはカウントされない訳だし、
1トップまたは2トップで起用されてることを考えれば、桜の162本のシュート機会を作るのに柿谷がまったく絡んでないというのは常識的にあり得ないだろ
その辺りをデータで出すのは難しいと思うぞ
だから俺は初めにあえて決定率だけをとりあげたんだ
「柿谷がアシストをしている」はデータで確認する前に書き込んでしまったのは認めるが、以上のことから柿谷がアシストしてると印象に残ってしまうのは自然だと思う

>>531
めんどいから放置でいいじゃん
ID:07cCcttj0はやたら必死だから気になっただけだよ

>>535
関係ない野球の話し出して悪いけど、数字数字言うけどさ、細かい数字が出る野球だって選手の評価が分かれるのに、
得点、アシスト、パス本数と成功率、走行距離とか大まかにそれくらいの数字しかないサッカーはプロが見ても選手の評価わかれるじゃん

柿谷が他より優れた決定的なデータはないかもしれないが、同じように他の選手も柿谷より決定的に優れてるとも言えないわけで
結局、評価して選ぶのは監督なんだから、お前が必死に要らないと言いつづけても何の意味も無いんだよ
平凡だと断言するのは勝手だけど、お前個人の主観を変えられない絶対評価のように言われてもな

数字とデータにやたらこだわってるけど、消える時間が多く、虚弱でシュートまでもっていけないってのもお前の主観だろ？
それを証明するデータだしてから言ったら？
つーか、ネイマールだって消えてる時間長いけどな

だいたいそんなスーパーな選手なんて日本に居ないわけで
どんぐりの背比べの中から選ばなきゃならないから苦労してるんだろうが

止めるつもりだったのにレスしちまったわ

>>533
なんか見苦しい言い訳だね
本気で面白いと思って書いてたのかな？ｗ

しかし大阪人で柿谷清武推しで宇佐美をボロクソに貶す自称桜厨じゃない代表厨って…

>>538

いやいや、アシストが少ないっつーか0に対して他のチームと決定力が違うとこから来てるって言ってんだろ。
瓦斯と変わらないし、２番目のスコアラーが出てくるのは山口より下の李だぞ。
決定率は高いがシュート数が山口の３分の２だから高くなるのは当然。１点差でそれを考慮すれば実際は山口より低い感がある。

アシスト・シュートにもってく力が上位陣の中で平凡てこと。一真はアシストダメでも柿谷よりシュートにもっていける力がある。
ユーチューブだけの選手ということが証明されつつあるね。

>>539
＞ なんか減点法でしか選手が見れず、叩くときだけ必死な奴ってホント可哀想だわ

ID:BCP8nbajOもこれに該当するよね？って質問してるんだけど

柿谷豊田キボンヌ前田はもういいわ

>>539

シュートまでもってけないじゃん。平凡な数字じゃんｗ
一真より１００分ありながら同数。
決定的にシュートまでもっていけない虚弱さは証明されてるよ。

決定率なら寿人より劣る。
守備、攻撃ＣＢＰなら大迫の遥か下。
ドリブルなら原口の遥か下。

それぞれ決定的に優れた数字はあるよ。

つまり柿谷はオール３だか４何だから平凡だろ。スペシャリストのようでスペシャルでもない。
平凡に反論したいんだろうけど、じゃあそういう人間何て言うの？平凡だろ？

代表でアシストできるのって香川と遠藤ぐらいだろ
本田と岡崎がエゴの塊で自分が点とる動きしかしないのに、そこに柿谷まで入ったらどうすんの？

チマはポスト下手で裏取るのが上手い選手

ザック好みではない

柿谷の凄さは生で見ると一瞬で分かるよ。
あんなテクニックを持った選手は日本にはいない。

>>90
これを見にきた

ゴリがいらない

>>543
貴様は見る目がない
両方とも糞
豊田は大宮戦でなにもできず
柿谷もナビスコで完封

上手いけど、代表向きではないかもな
執着心がないというか、楽しかったらそれでいいやみたいなところがありそう

その言葉を安易に浮かんでジニアス天才わたし興奮。

>>550
アシストと数cmのオフサイド判定ゴールを「何もできない」という奴はアホ

>>545
本田と岡崎がエゴの塊にしか見えないならサッカー見るの自体向いて無いよ

>>545
あと清武くらい

>>547
お前が凄いと思い込めば他の日本人選手よりテクニックがあるといいきってしまう。
この傲慢さ。
９０分通せば平凡な選手。データや数字に表れてるね。
一瞬のスーパープレーならＪ２の選手でもできるんだよ。

>>556
どんなデータ？

>>553
１試合で結論出す奴にアンカーつけんなｗ
つか試合なんか見てねーだろそいつはｗ

テクニック系はＪでしか通用しない
宇佐美、茸を絶賛してたアホと一緒。いい加減に学習してくれ

>>559
じゃ何系ならいいんだ？

彼のセンスは、ドイツのマルコ・ロイスレベルだと思っている。

ドリブル・パスのセンスは、以前からとても良かった。
シュートのうまさ一瞬のキレも抜群、特にファーストタッチがとても良い。

>>559
なんぼなんでも宇佐美と中村俊輔じゃ現時点での実績が違いすぎるだろ
中村俊輔で通用しないと言うなら日本人で通用するなんてほとんどいないということになってしまう

対人のフィジカルテクニックがないやつは使えないんや
嫌でも世界の強豪相手には強いられるから
ボールテクニックがいくらズバ抜けていても、それだけのやつはゴミ化する

>>562
茸はプレスキックはワールドクラスだったのだろう。
だけど、流れの中のプレーは残念ながらスットコ止まりだったね。
イタリアでもそうだったけれどちょっと接触プレーに弱すぎた。

いまドイツで戦ってる輩は、体は茸なみでも総力や頭の回転の速さを利用して
巧くやっているんじゃあいかな。

>>557

シュートまでもってけないじゃん。平凡な数字じゃんｗ
一真より１００分ありながら同数。
決定的にシュートまでもっていけない虚弱さは証明されてるよ。

決定率なら寿人より劣る。
守備、攻撃ＣＢＰなら大迫の遥か下。
ドリブルなら原口の遥か下。

それぞれ決定的に優れた数字はあるよ。

>>561
ハイライトだけな。９０分通したクオリティーだとまったくそのレベルに達していない。

創造性にあふれてる

こういう選手は代表に必要

>>566
90分通したらとか意味不明

>>568
意味不明じゃないよ。
サッカーは９０分通してやるものだからね。
大迫だって寿人だって一瞬だけなら柿谷以上のアクロバティックなプレーしてるよ。
９０分、長いリーグを通すとアシストをしてるわけでもないことがデータで炙り出されてる。
創造性や攻撃力があるというのは信者の幻想だね。

ザックが呼んだら解任

磐田戦見た感じだと、トラップはたしかに上手いしセンスも感じるけど、
あの運動量じゃ正直代表は無理だよ。
フィジカルもしょぼすぎ。
頑張って使うなら香川か乾の代わりってかんじだろうな。

FWだけは、90分通した評価で語ってはいけないな
FWの評価は、スコアを動かしたか否か、だよ
一番前にポジション取る意味は、ゴールマウスの前に立つのと同じ位、重要な意味がある
戦術的にどれだけ貢献できたとしても、個人の評価であって、FWの評価では無いんだ

>>569
ただ柿谷が嫌いなんだね。

>>572
で、それだと上位ランキングの団子の中の一人。
その集団の中だとシュートにもっていく力、アシスト力などは中か下位。
浮き沈みのある長いスパンだと傾向が見えてくる。柿谷は沈んでる時間、チームに貢献していない時間が多いという事実。
戦術的にどれだけ貢献したかは重要。
むしろ、ユーチューブはって、テクニックあるとかアゲまくってる評価こそＦＷの評価ではないね。

>>573
嫌いと相手の人格攻撃すれば済むのかな？
本当に柿谷の信者ならしっかりデータ出すなり反論すればいい。

まぁまだ足りないものも多いけど、なにか可能性を感じる選手だよな
ゴール前でボール持ったらなにかしてくれそうな雰囲気を持ってる

>>576
そんなこと言うなら前俊もそうだな

>>575
得点ランキングのトップクラスに居るまずこれは事実
毎回見てるわけではないが、彼の気の利いたプレーって中々できないんだよな

まぁ日本人は質より量だから馬車馬のように走る選手がいいんだろうね。
９０分要求してできる選手がどれだけいるかな。

ドルトムントの選手は、かなりできてるけれど冬のシーズンだからね日本で９０分
とか結構きついｊんじゃない。

>>578
ドイツを持ち出して意味フなこと言ってるが
他の日本人も同じ暑い夏でやってるんだよ。その中で劣等という事実が重い。
トップクラスの中で低い数値、特にシュートまで持っていく力がないのは致命的。
ヨルダンみたいな雑魚相手に通用しないセレッソ勢そのままじゃないか。

>>577
尊師はちょっと見ないスキに、風貌とか一気に変わるからな
別の意味で可能性を感じる

>>579
あんたは非難しかできないんだな。ｗｗｗ

>>581
具体的にどこが非難なの？
事実を言ってるだけでしょ。
柿谷が上位ランキングの中でもハイスペックな数値叩き出して攻撃力みせつけてるとか？？
清武がヨルダン相手に無双だったとでも？？

あと、君は捏造しかやってないよね。
他の選手にはできない気の利いたプレーでアシスト０とかどうみても矛盾してると思うけど？？

柿谷柿谷うるさいから　よんでやれよ。現実思い知らせてやれ

っま、活躍しなかったら、香川みたいに、周りのせいにするんだろうけど。。

海外厨ではないがJではもう成長期待できないだろう
そろそろ海外移籍も視野に入れないとな
ブンデスよりセリエで見たい
キエーザやインザーギ、古くはシニョーリのような選手に育って欲しい

他にもコンディションのいい国内の選手がいるのに柿谷に注目が集中してるのは柿谷がまあまあビジュアルがいいのと
香川と同期でその頃は香川より世間に注目されてたのに挫折→J2を経て復活と記事にしやすい要素満載だから。

今の海外組見てると微妙だけどな
試合にすら出れないやつのが多いし
出れるだけで満足してチームを背負うような覚悟持ってるやつがほとんどいない
格上相手にビビりまくって浮き足立ってコンフェデみたいになる
基本的におんぶに抱っこでメンタルの部分が弱すぎる

取敢えず柿谷は桜背負って勝たせるストライカーになるべき
どれでもいいからタイトル獲れ

乾乾,宇佐美宇佐美､なんとか政なんとか政言ってたニュー即民ばっかだから一切信用出来ない

具体的データを出して、悪い選手に仕上げてどうするんだ？

アホ草、今の指導者って多分ダメだしばかりして、いいところを褒めてやる
とか、いいところをのばしてやるとかって考えは無いんだろう。

たぶんダメだし馬鹿利してる奴の嫌いな選手はバッジオ、マンチーニ、バルデラマ
とかなんだろうな、まぁディエゴなんかも最悪とか言うんだろう。ｗｗｗ

多分古いとか何とかケチつけて避難するんだｗｗｗ

うしろシティのアスワに似てるな

柿谷は和製ネイマールだよ
本田と香川と一緒に出したらとんでもないPLAYするから見てみな

ケンゴの鋭いスルーパス→柿谷神トラップ＆シュートが見たい！

>>588
悪い選手に仕上げてって被害妄想だなー。

事実を述べることがどうして悪い選手になるのかが不思議。

柿谷って悪い選手だったんだねｗｗじゃあやっぱ代表にはいらないねｗ

3男なのに曜一郎ｗｗ

そっとしておいてほしいなら　代表は辞退したほうがいいｗ

ブラジルですらFWがハードワークをしてるのに
こんな地蔵はいらねえ
しかもナビスコで完封されてたし底が見えた

90分通して完璧な選手なんて、世界中どこにもいないんだけどね
歴史上いまだかつていないね

ハードワークしないのは、通して良し悪しをだの
なんの免罪符にはならん
オフザボールもマルチタスクで走り回れ

別に完璧を望んでる訳では無いと思う、極論すぎ

今の代表に久保竜彦がいればなぁ・・。
ほんとあの怪物はもう二度とでてこないだろうなぁ
スキル、フィジカル、パワー、FWとしてのメンタル、思い切りの良さ、嗅覚、
どれをとっても一流だった・・。
あっぁぁぁぁ久保はもっと輝かしいキャリアを築けるはずだったのに。

>>598
柿谷信者は被害妄想の塊だからｗｗｗ

一方で完璧な選手と思い込んでるらしいｗｗ

だからアシスト0とかちょっとでも不利なデータや事実が出てくると発狂するｗ

>>599
怪我は不運だったと思うがそこまでの選手ではない。高原も久保と同じ怪我したなら同じように言われてただろうな

大迫も渡辺も、佐藤寿人も呼ばれる資格があるし、
そこに柿谷を並べてもべつにおかしくはないな。

前田は今季シュート19本アシスト1
チームは17位
柿谷はシュート36本
走り回りすぎるのもいかがなものか
最近の宇佐美は守備を意識しすぎて自分の長所を見失ってるし、
ネイマールくらいの守備でいいんじゃね？

>>601
そうかぁ
高原より絶対上だろｗ
久保が代表でブレイクした時のあの期待感はハンパ無かった
負ける気しなかったしな。

>>602
おかしくないが、その３人に比べればチームへの貢献、献身性が低いのは確か。
その３人を差し置いてってのはちょっと道から外れた感じだ。

>>603
日本のチーム力を考えると厳しいね。
それにコンフェデのネイマールのプレスは激しかったと思うよ。

ナビスコ浦和戦のセレッソは休みボケが酷すぎて
桜サポも落胆してブーイングするぐらいだったから
それを見て駄目と決めつけるのもなあ
柿谷も早く中断前のパフォーマンスに戻してこいよ

よくしゃべるゴミだな

>>604
高原がＪで得点王取ってその後怪我でもしてたなら同じ事言ってたろうよ
代表に呼ばれてない選手を呼べ呼べ言ってるようなもん。Ｊのブラジル人ＦＷの方が明らかに上。久保が悪い選手だったて言いたいんじゃなくて過大評価しすぎ

>>607
別にそれを見て駄目とかじゃないでしょ。もともと駄目でもない。
これまでの１０数試合から出てくるデータがそう言わせるんだよ。
上記のように同じスコアラー集団だと攻撃力が平凡なんだよ。
ましてや雑魚日本代表の話になればさらに難しい人材。

才能はあると思うけど、もう間に合わない
いまから代表に入って世界レベルを相手に活躍できるほどの奇跡の天才ではない
もう１年あれば、わからなかったとおもうが
代表で戦うことの難しさとJでの素敵なプレーを比較してはいけない
Jでのパフォーマンスはその才能を示すことでしかない
代表では才能豊かな選手である程度ではとても通用しない

工藤超えてから言えよｗｗ

>>2
2が5回もとってる件

守備的FWなんていうのは無駄。
そんなものはいらない。

守備的ＦＷが最上というのではなく、あらゆるタスクをこなす事が代表のＦＷには必要
んで柿谷がそれをできるのかは疑問と言う人と突出した能力があるからそんなの関係無いって人との食い違い

Japan
1 Shusaku Nishikawa, 2 Yuhei Tokunaga, 3 Yuichi Komano, 4 Hiroki Mizumoto, 5 Tomoaki Makino,
6 Kosuke Ota, 7 Shingo Hyodo, 8 Yosuke Kashiwagi, 9 Yohei Toyoda, 10 Hiroki Yamada,
11 Hisato Sato, 12 Takuto Hayashi, 13 Yoichiro Kakitani, 14 Masato Kudo, 15 Hiroki Fujiharu,
16 Seitaro Tomizawa, 17 Genki Haraguchi, 18 Keigo Higashi, 19 Ariajasuru Hasegawa,
20 Gaku Shibasaki, 21 Kazuma Watanabe, 22 Masato Morishige, 23 Shuichi Gonda, 24 Hotaru Yamaguchi,
25 Makoto Kakuda

>>615
突出した攻撃力がないことはすでに証明されてる

うーむ・・・

CBポイント
今季累計 リーグ順位 90分換算値
〇柿谷
攻撃 26.77 18 位 1.83
パス 19.19 43 位 1.31
ドリブル 6.44 6 位 0.44
クロス 1.15 116 位 0.08
シュート 19.92 2 位 1.36
守備 4.24 280 位 0.29
セーブ 0 - 位 0

〇大迫
攻撃 20.50 64 位 1.73
パス 15.86 69 位 1.34
ドリブル 4.04 21 位 0.34
クロス 0.60 165 位 0.05
シュート 8.08 8 位 0.68
守備 20.01 168 位 1.69
セーブ 0 - 位 0

>>618
ＣＢポイントの意味わかるの？
攻撃26.7ってどういう計算から算出されたのか教えて
シュートの価も総数が少ないと高くなるのかな？柿谷はシュート打てないからね。
そこんとこ教えて

大迫は柿谷に守備以外全部負けてるな

>>619
今日初めて知ったので・・・
ひたすら足し算かな？


【CBPのスコア算出方法】

あるチームが攻撃していきシュートに到達した場合、シュートチャンスの構築に貢献したプレーヤーを評価

シュートチャンスの構築に貢献したプレーヤーが行ったプレー内容によってスコアを付与

スコア算出方法

該当するエリアでのプレーが起こった場合、そのエリアにおけるシュート到達率を算出

当エリアにおけるプレーの成功率から、難易度評価を考慮して算出

同じプレー項目でもエリアごとにシュート到達率や難易度が異なるため、それぞれを考慮した上で、各選手のプレーがいかにシュートチャンスに貢献したかを測ります。

攻撃CBP

ポイント化したプレーを、選手が成功させた場合に、そのプレーのポイントを選手に加点し、その累積ポイントで選手を評価します。

また、シュートに限り、成功（ゴール）した場合は加点し、失敗した場合は減点します。

鹿島とやるとき一番怖いのはダヴィだもの

ダヴィ最近全然点も取ってないしアシストもしてないが・・・

ダヴィだこりゃw

ＣＢＰは意味わからない。
貼ってるやつは具体的にどんなことがわかるんだ？

 　　(´･ω･`) 
 　　/ ,　　　ヽ 
 ￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
 　 |＼`、:　i'、 
 　 ＼ ＼`_',..-i　ソッ… 
 　　　＼.!_,..-┘

CBPとは、「選手（またはチーム）が試合を通じてどれだけチャンス機会を構築することができたか」を独自のロジックにより数値化した指標。
選手に対する評価方法が様々ある中で、「シュート機会への貢献」という観点での評価に軸足を置いています。

本指標をはじめ、近年注目を集めているデータを用いた分析により、
サッカー関係者やサッカーファン・サポーターをはじめ、Ｊリーグに関わる全ての方に新しい視点を提供できればと考えています。

Chance Building Point 〜CBP〜 の考え方

フィールド上で発生するプレーを「プレー項目（パス、ドリブル、クロスなど）」と「エリア」で定義し、
�@そのプレーがどの程度シュートに結びつくか、
�Aそのプレーがどの程度難しいか、という2つの視点に則った算出式を用いてスコア化します。
すなわち、フィールド上で発生する全てのプレーにポイントを与えます。

�@そのプレーがどの程度シュートに結びつくか

＝該当プレー×エリア別シュート到達率（当該エリアでのプレーが、最終的にシュートに到達する確率）

�Aそのプレーがどの程度難しいか

＝該当エリアにおけるプレーの難易度（当該エリアでのプレーが成功する難易度を独自ロジックでスコア化）

CBPの話もちだしてる癖に意味わからないとかよく言う
>>544>>565

残り一年でワントップのスタメン奪えるのは全盛期ビアホフそのまんまか戦術ロナウド級の怪物だけだよ

>>627
じゃあシュートに到達しまくってる大迫が何で低いんだ？
結局決定率にどの程度難しいか主観で濁したデータじゃん

>>630
そのポイントは自分がシュート出来るかどうかではなく
チームとしてゴールに結びついていく可能性の高いプレーをポイント化しようとしたものだよ

柿谷　　←△･･････

しょせんテレビで映ってるところでしか判断してないんだろこれ
ダイジェストプレーヤーには都合のいいデータだな

CBPなら柿谷は大迫の遥か下だと断言してたのに、実際は意味も知らない上に大迫のほうが下でしたとさ笑
大迫厨涙目っすな笑

アホなこと言うなよｗ
オンザボールのプレーを数値化したものだから
いくら大迫が良いプレーをしようが他の選手がポイントを稼げば順位が下がるのは当たり前だろ

このポイントはボールを受けるだけではプラスされず
受けた後のプレーでポイントが加算される仕組みになっている
だから大迫が難しい場所でボールを受けまくっても
その後のプレーでポイントを稼げなければ上位には来れないということは出来る