【野球】素質は「東尾」級の斎藤佑樹を潰した「早稲田大学４年間」の“なぜ”

1 ：レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★：2013/07/02(火) 03:45:11.77 ID:???0

　早実高のエースとして甲子園をわかせた斎藤。２００６年夏の甲子園決勝、駒大
苫小牧高のエース、田中将大（現楽天）との投げ合いは球史に残るものだった。田中
はプロへ、斎藤は早大に進学。２人はそれぞれの道を歩いたが、田中はパ・リーグを
代表する投手になった一方で、斎藤は２年間のプロ生活で１１勝１４敗。田中に差を
つけられたのは明白だ。そして３年目の今季は右肩を痛めた。オールスターファン
投票は２０１１年に５位、１２年に１位。今季はベスト１０にも入れない。ファンの目は
大谷や中田に向かった。

　早大進学が斎藤にとって良い選択だったのか。周囲に「自分の描いていたものと
違う」とこぼしていたとも聞く。１年春のリーグ戦で開幕投手を務めた。最終学年では
主将。常に部を支える存在だったことがマイナスだった。プロで通用する野球センス
を持つ斎藤にとって、大学時代は試行錯誤が許される、大事なモラトリアム期間だ。
もう１度、すべてをリセットし、「どういう投手になりたいか」「どんな練習が必要か」など
を考え直す時間にするべきだった。リーグ戦登板は、３年からでも良かった。

　日本ハムの元投手コーチである吉井理人氏は自著「投手論」（ＰＨＰ新書）の中で、
大学時の斎藤を「大学時代の彼は（高校時代と比べて）かなりレベルを落としていた
なと感じた。最も調子を落とした状態でプロに入ることになったのは、彼にとって不幸
だった」。早大の同期で広島に１位指名された福井優也、西武のドラフト１位、大石
達也両投手も成績は芳しくない。

　大学４年間で人生が変わる選手は何人もいた。昨季の新人王、ロッテの益田だ。
市立和歌山商では控え内野手。関西国際大入学後、「大学で野球は終わりだから、
投手をやろう」とブルペンで投げ始めたら、いい球を投げる。そこから投手人生が始
まった。中略

　とはいえ、過去を悔いても仕方ない。吉井氏によれば、東尾修氏（元西武監督）
のような投手になれる素質があるという。２年後でいい。大谷を野手に専念させる
ほどの投手に成長してほしい。そのときはドクロマークのハンカチをポケットにし
のばせてはどうか。王子から魔王への変身だ。（運動部編集委員）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130629-00000549-san-base

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:46:27.38 ID:N1f+MHvY0

大学がマジで無駄だったな
大学なんて桑田みたいに野球辞めてから行く事も出来るのにな
まーくんと差付きすぎ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:47:13.21 ID:o12JTlaVO

麻雀は得意なんだろたぶん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:47:31.91 ID:UaRjL+ck0

本人が勝手に図に乗ったんだろｗ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:47:47.02 ID:RwOnkiTM0

合コン大好き少年だったそうです

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:48:07.50 ID:YJxUi9vAP

>>5
慢心、環境の違い、ではなく
慢心　か

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:48:39.23 ID:x2aIvcvY0

早稲田の投手3人のドラフトにおけるあの盛り上がりは今となってはナニですわな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:49:26.65 ID:zO3dMDh0O

東尾みたいな度胸もコントロールもシュートもないじゃん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:49:40.08 ID:MBq5ANMZ0

斉藤って、早稲田時代に東大相手に負けたことあるだろｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:50:09.41 ID:aBN4RcDeO

＞そのときはドクロマークのハンカチをポケットにしのばせてはどうか。
＞王子から魔王への変身だ。

最後の２文で何か台無し。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:50:43.43 ID:k4+uaKsYO

>>7
一番活躍してるのって福井か？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:51:51.99 ID:o12JTlaVO

>>10
結構スベってるよな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:51:57.71 ID:FGbBAQAE0

遊んでばっかりだったじゃん
合コン大好き、年増のキャバ嬢セフレもいたしw

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:52:48.45 ID:j+68QsjGO

大学で酷使されて球威を失ってプロ入りパターンだろ
昨年の、大学ナンバー1投手のロッテの藤岡、
今年ならソフトﾊﾞの東浜など
全く球威を失って全く評判だおれになっちまってる

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:52:50.71 ID:yHglbq6s0

高校３年時点で今がピークでしかも実力以上の評価も貰えてるから
そのままプロに進んだほうがいいとは言われてたな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:53:00.54 ID:LzIi4Goq0

天狗になってたからな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:53:12.60 ID:kFSak0U30

これはなに、早稲田の監督の指導法がまずかった
と言ってるわけ？ちょっと文意があいまいだな。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:54:36.78 ID:VezyEVw80

元から実力なかったラキ珍王子だから

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:54:50.12 ID:RtikV3tY0

おんなだろう

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:55:24.39 ID:qA3RSWOx0

東尾とか才能ない選手の代名詞なんですが
才能ないからビーンボール使いになった

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:55:27.18 ID:j+68QsjGO

ロッテの藤岡
ソフトﾊﾞﾝの東浜のほうがやばいよ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:56:59.56 ID:x2aIvcvY0

今までの記録で言うなら
福井10勝
大石1勝1ホールド7セーブ
斉藤11勝　ですかな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:57:19.87 ID:7xg+QtyzP

はぁ？元からもってない、プロでは無理、って散々言われてたジャン

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:57:31.26 ID:eTdOuiow0

>>13
それこそが『素質は東尾』なのではなかろうか？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:58:00.11 ID:fOZ4zR5sO

体が出来てないのに高校時代から酷使したら潰れるわ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:58:02.45 ID:oh4r2x700

何で大学であんな変なフォームになっちゃったの

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:58:12.61 ID:KhIMWhf40

野球よりも合コン好き
堕落しただけ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:58:25.81 ID:DvAPBDuF0

>>14
ロッテの藤岡はどうしてあそこまで落ちぶれたのだろうか
いまや中継ぎが精一杯だけどほとんど敗戦処理係になってる

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:59:35.22 ID:PuwWZZXw0

入学から卒業まで常にVIP待遇だったからな
やきうの天才である彼に意見や指導できる存在は殆ど居なかっただろう
4年間ひたすらもてはやされたおかげで自信だけは充分以上に身に付けたようだが

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 03:59:49.00 ID:5CNkRvTN0

プロで失敗のことを考えて保身したからじゃね？
覚悟が足らなかったかと。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:00:21.32 ID:k8d8P2GP0

とは言え高校出てすぐプロ入ってたら即潰れてたろ
まーくんとは身体の完成度が違いすぎる

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:01:10.13 ID:j+68QsjGO

>>28
そりゃ大学時代に酷使されて球威を失ったからだよ
今じゃ高校生レベル

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:01:13.06 ID:Yx9hiT/D0

應武は商売人だからな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:01:16.26 ID:rQ22bEPY0

>>17
ライターがアホで何も考えてない駄文ってだけだろ

遊星は3年かけてストレート戻したけど、ハンカチは甲子園以来、7年？まともにストレート投げれてないからな。根本的に終わってる。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:01:44.65 ID:zp21dEr00

家族も本出して稼いでたけど勘違いのお調子者は血筋

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:03:01.42 ID:ERMOYM9+0

大学行かせた親が馬鹿

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:03:14.30 ID:x2aIvcvY0

>>35
儲けられる時に儲けたんだからしっかりしてるじゃないの
野球で儲けられるかわからんからこそですよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:03:41.02 ID:fFSkEZHU0

早稲田は才能の墓場

周りは、早稲田の学歴ゲットで人生満足してる奴らばかり。
野球部に在籍していれば、五軍でもコネで上場企業に入れる。

ハンカチもプロ辞めても、就職には困らないw

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:03:54.12 ID:qynZVKN40

引退後の事考えると大卒の方が有利だから大学に行く事自体は否定しないけど大学時代の過ごし方がかなり不味かったんだろうな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:04:02.17 ID:j+68QsjGO

おれがコーチなら
藤岡も東浜も放牧させるけどな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:04:02.74 ID:scMydBOJ0

吉井を追い出して、番記者とグルになり、徹底的に嫌がらせして追い込んでおいて
期待通り失敗したら即、鬼の首をとったかのごとく、ことさら騒ぎ立てて干し上げる
　
NPBやその親会社のような組織ではよくあること

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:06:06.68 ID:j+68QsjGO

>>38
いまアメリカにいる
和田みたいな奴もいる
ま、和田は力投型じゃないから酷使に耐えやすい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:06:48.48 ID:zf/JGpN9O

鉄は熱いうちにうて
お前らもこの言葉を心に刻み生きていけ
人生ってのはタイミングが大切なのだ
それを逃すと花は咲かない

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:07:27.73 ID:j+68QsjGO

おれがコーチなら
藤岡、東浜はいっさいの投球を禁止するけどな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:07:30.93 ID:h3LyU3HoP

悲しいのは昔と違って早稲田卒でも職が無いことだよな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:09:04.46 ID:27caWJCAP

１年の秋にはすでに躍動感のないフォームになっていた
まあ甲子園のあとはほとんど練習してないだろうからこんなもんかなと思っていたら
２、３年とどんどん酷くなっていって最後は草野球のおっさんみたいな
躍動感のかけらもないフォームになっていた
下半身強化の練習をやってないのがまるわかりだった
一番の原因は監督の指導だと思うけど
あんなピッチングでもいい結果を残せてしまう大学野球のレベルの低さも問題だと思ったね

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:09:23.09 ID:bkhOC8zJ0

>>2
桑田はガチで勉強して大学行ったからな
斎藤は学歴欲しさにスポーツ推薦で早稲田行っただけで頭が悪いのに引退してから大学行くとか不可能だろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:10:42.87 ID:j+68QsjGO

早稲田大学野球部っていじめがめちゃめちゃひどかったんだぜ
取手2の石田や仙台育英の大越はだから中退したんだよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:11:14.17 ID:HR9proT50

東浜はもう少し様子見よう
あんなセンスの塊みたいな投手がこのまま終わるはずない

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:13:28.80 ID:cTEIpLw90

だって、この子、早稲田卒業後、学校の先生とか議員になりたいとかって言ってたんだよな。

はなから野球なんぞ目を向けてないって。

やっぱ安定した職業がいいんだろよ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:13:45.49 ID:j+68QsjGO

>>49
様子は見るけど
投げこみやらすとかじゃもう無理
まず金属疲労をとらなきゃ駄目

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:14:14.29 ID:qynZVKN40

>>47
桑田は一芸入試の様なもんで大学院に行っただけで引退後勉強して大学に入ったんじゃないぞ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:15:00.32 ID:5fh40haQO

ケガ完治しないだろ

頭良いんだからプライド捨てて無理せず早いうちに就職したほうがいい

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:15:25.87 ID:cszFSgfd0

>>20
アホか
それだけコントロールが良いってことだろ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:19:53.01 ID:CquiNxsm0

野球やめたらどこに就職するんだ？
これだけ有名人なのに今更普通の仕事できるの？

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:20:27.67 ID:+6ZtSK5l0

140ｋｍも出なくなってるらしいなｗ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:20:35.15 ID:yIcEFv6LP

また酸素カプセル入れよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:20:53.82 ID:YSYmifCnO

今や糞田大学はレベル低いからな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:20:56.87 ID:AOD7N4yy0

田中はまたしも高校でプロ行ってもどうかと思ってたくらいなのに
東尾級とはなんぞや

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:21:50.75 ID:j+68QsjGO

>>55
かまどや

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:23:37.82 ID:j+68QsjGO

菊池みたいに頑なに投手コーチの言うことを
聞かないってのが正解

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:25:10.19 ID:sWPBThRd0

ドラフトの時のマスコミの早稲田ヨイショぶりは異常だった。早稲田であまりにも
まわりにチヤホヤされすぎたのが運命を変えたんだろ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:25:16.66 ID:Z4dVcOXE0

柔が「小沢先生にあってみない？」とか
言いにいきそうw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:25:21.09 ID:Q3OrCssbO

男のプライドってやつは厄介なんだよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:25:38.98 ID:5SQ1ym+h0

ハンカチフィーバーのときに空気を読まない落合が
斎藤がプロに入らなくて残念ですねってバラエティで聞かれたときに
そんなことない、田中の方がずっとすごいって言ってた通り
解説者連中もこうなることはみんなわかってたけど、
将来性ないなんて言うのは可哀想だからゴシップ誌以外は言うのを控えてたんだろう

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:26:09.33 ID:TMh+cS6R0

>>45
テレビ局なら入れるだろ
レイプ疑惑のある早稲田ラグビー部主将がテレビ朝日に入った話がある
仕事できないというかやらないんで結局辞めたけれど

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:27:01.76 ID:27caWJCAP

ゆるい練習
　↓
下半身が弱る
　↓
球に力がなくなる
　↓
腕の振りだけで速い球を投げようとする
　↓
肘肩に余計な負担がかかって故障

故障の黄金パターン
この年齢から下半身強化をしてももう遅い
このまま引退だろうな
ベイの三浦は４０歳目前になった今でも毎朝ロードワークを続けてる
やっぱピッチャーは下半身なんだよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:27:10.81 ID:WnGxt5wT0

それでもお前らより金持ってるけどな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:27:11.47 ID:uF4cTU9A0

大学に入ると学年を重ねるに従って練習しなくなるからな
高校時代に注目されてドラフトに掛かるような選手ならプロに行った方がいい

もちろん高校時代に芽が出なかった選手にとって大学野球は敗者復活戦だけどね

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:27:29.62 ID:PnfjEF/4O

ピッチャーは大学行かない方がいい
と言いたいが、現役引退後を考えると大卒の方が有利なんだわ
斎藤には元々プロでやる力がなかったということさ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:27:56.43 ID:peyzqjiz0

東尾級というと褒めてるかどうか微妙w

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:29:13.90 ID:DFwJ24C00

軟投派とは知らなかった

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:29:35.55 ID:CJD/UN9K0

近所の葬式の香典返しハンカチの御利益なんぞハナから大したことない

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:30:49.69 ID:VtVOjqH70

早稲田なんてオンナとやりまくる目的で行くところなんじゃないの？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:30:56.68 ID:amqYE7wwP

高卒で二軍からでも地道に体とフォーム作って実績積むべきやったな

西武の雄星なんかが良い例
高校の時なんか早いだけの荒削りやったのに、若いうちにプロで下積みしたの大きいわ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:31:37.08 ID:pKc58eCOO

野球は、趣味なんじゃないか？
ちょっとチヤホヤされたら引退して、実業家になるつもりだったな。
チヤホヤされるに、初年度に田中将大と投げ勝って“俺って、持ってる！”って勝ち名乗りを上げる予定だったけど、
夢破れてやる気を失った。って感じじゃないかな。

早く引退して、どこかの大学院に入って就職のために勉強した方が、自分のためだよ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:32:59.32 ID:bi/JBVnbT

東都や六大学の大物ってプロ入り後失敗率高いからな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:33:24.70 ID:oyT3k/Dr0

素人目だが、あのつっぱって投げるようなフォーム気にいらないんだよな。

何か、体重が乗ってる感じしない。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:33:48.25 ID:cee60Ec00

ラスト一行の上手いこと言ってやった感がイラっとするな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:33:49.42 ID:hJ0Zdtjj0

まーくんが楽天に決まったあの時は、まさかこんなに差がつくとは思わなかった

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:36:17.65 ID:TMh+cS6R0

昔は立派でも何年か前から早稲田はスーフリ大学
広末入学させて学生集めるバカ田大学になってる
だからこうなるのは当然っちゃ当然

もっとも、ハンカチーフプリンス様は
野球以外をやる時の為に早稲田大学行ったのだから
その点は間違いじゃないだろうけどね
早稲田の学閥、ＯＢの大学愛はご立派だから
テレビ関係の仕事や政治家にはなれるでしょう

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:39:27.56 ID:ewA+VaUw0

ちょっとスランプなくらいで潰れたとかひどいな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:40:12.89 ID:jvF2tTWy0

田中と比べてどうのこうのはあるけど、大学でおかしくなったのは確かなんだよな。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:40:24.15 ID:PnfjEF/4O

江川も高卒でプロ行ってれば200勝したろ、
でも、江川や斎藤のようなタイプは名球会より学歴が欲しいんだろな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:41:51.40 ID:Ocp74lxU0

でも「東尾級」ってちょっと微妙だなｗ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:42:17.29 ID:bi/JBVnbT

>>84
でも江川とかもメジャー挑戦が当たり前の時代だったら
高卒でプロ入りしていただろう

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:42:19.03 ID:0kYS/QDy0

こないだ久しぶりの実践登板テレビで見たら痩せて日にも焼けて顔が締まってた
軽く無精ヒゲもあって昔の王子って感じじゃなくなってたな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:43:20.81 ID:Ocp74lxU0

>>84
江川は学歴じゃなくて引退後の仕事を見据えた上で読売に入りたかっただけ
予定通りのコースを歩んでいるんだからたいしたものだ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:44:22.26 ID:0kYS/QDy0

とりあえずもう一回一軍上がってこいや～！

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:45:39.57 ID:PnfjEF/4O

高校と比べ大学は練習量落ちるから予想できたけどな
プロ入り後の練習にも問題あったんだろ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:45:49.57 ID:vywpNKXr0

>>81
卓球の福原も早稲田に入って
テレビに撮影させたりしてたが
ほとんど登校することなく中退したな。

留学先で外人男漁りをしてmixiでご披露してた残念皇族・高円宮承子も
バレて連れ戻されたら学習院には戻れず、早稲田しか拾ってくれなかったw

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:46:07.85 ID:UXYktZ2+0

高校野球の事ばかり話題になるけど大学ってよく連投させてるイメ―ジ
有る。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:47:43.06 ID:zp21dEr00

○○王子は全滅か

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:48:40.07 ID:Hbqyd6b30!

東尾クラスのギャンブラーか

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:51:02.35 ID:qNZYnZjZ0!

東尾みたいな投球しろってことか。
でも、世間体気にするタイプだろうからなあ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:51:03.02 ID:TMh+cS6R0

>>93
ハニカミ王子
ハナクソ王子
京王八王子

みんな消えたな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:51:18.03 ID:igCrbax00

斎藤がドクロのハンカチで王子から魔王
全然イメージが湧かない

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:52:30.05 ID:uF3TSocn0

プロのスカウトの目も結局いいかげんじゃん
何位で入団しようと1軍で活躍できる保証もないし
消えていく選手も多い
斉藤だけに限ったことじゃない

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:55:14.41 ID:7kCSH33q0

野球選手としては勿体無い4年間だったけど
人生は野球引退してからの方が長いんだから早稲田卒業してプラスだったと思える日が来るよ
高卒と早稲田卒じゃ人生大違い

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:56:36.68 ID:TF7e/pRx0

大学は2戦先勝方式だから
エースは消耗するんだろうな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:56:45.05 ID:NCVyO4D6P

はやくプロで野球をやりたかった田中
まだまだ大学で遊びたかった斎藤
差が付くのは当たり前

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:58:14.31 ID:TzYv1R/h0

>>71
通算勝利記録第10位なんだけどね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:59:23.28 ID:TMh+cS6R0

バカ田大学だし、東大相手に勝ってドヤ顔できる六大学だし
でも野球以外で飯食う為の大学進学なんだからいいんじゃない？
そもそも大学は野球やるためにあるものじゃないんだし

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 04:59:55.31 ID:bi/JBVnbT

さいてょがここから復活する確率はほぼない

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:00:03.02 ID:XZGvWEkJ0

>>99
リスク管理としては正しいかもな
高卒でプロに入ったら成功できたという保証もないしな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:00:40.13 ID:4UoIIs5q0

まぁ大学行ったおかげでテレビ局と繋がりができただろうし
30前に引退してスポーツキャスターにでもなってるだろさ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:01:25.10 ID:JZArJhEU0

そもそも　プロは無理って言われてたじゃん　

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:01:42.28 ID:ZGYyz2K/P

高校出てプロ入りしたら活躍出来てたというのは幻想だよ
早稲田で箔つけたのは賢明な判断
このままプロリタイヤしても食うには困らないだろうからな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:03:42.37 ID:06VhVwCyP

>>103
なにいってんだよ大学で硬式野球やってる連中なんて
プロ予備軍の推薦だろがｗｗ
小宮山や古田とかとはわけが違うわ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:04:14.85 ID:PW9+sgezP

あの上背でプロ通算１１勝しているんだから立派だよ。

まあ、復活できなかったらできなかったで、自民党あたりが声をかけて男の花道は用意してくれるだろうから
自分が納得するまで野球生活を楽しんでください。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:05:34.28 ID:UCucHkP30

> そのときはドクロマークのハンカチをポケットにし
> のばせてはどうか。王子から魔王への変身だ。

なんのこっちゃ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:05:42.91 ID:TMh+cS6R0

>>110
自民党が声かけなくても民主党が

・・・あ、民主党は下手すりゃ今年のうちになくなるか

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:06:07.98 ID:atRXzm/rP

伊集院がスカイマークにブチ切れ！でもこれ航空会社が悪いか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1372698717/

伊集院機内にお土産のプリンを持ち込み
頭上の荷物棚に入れようとする
CA「保冷剤の入っている物は棚に置けません」
伊集院「知らなかった。じゃあどうすれば良いの？
CA「座席で持っていてください」
伊集院「博多から東京まで持ち続けるの？俺はそんなルール知らされてなかったよ」
CA「では特別に隣の座席に置いても良いです」
伊集院「そんなルール違反したくない。隣の席の金払う」
しかし離陸直前で手続きしかねるとなったらしい

CA隣の座席にプリンを置いてベルトで固定
伊集院ベルトを外しプリンを手に持つ
伊集院、CAに今後保冷剤が入っている物は棚に置けないことをチケット渡す時に事前に説明するように改善を要求
CA「できかねます」
伊集院ブチ切れ
現在ラジオの生放送でスカイマークバッシング中

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:07:20.27 ID:GAmNqGrhP

早稲田がつぶしたんじゃなくて
マスコミがつぶしたんだけどな

日本は若い時期にうちたてた記録を重視し過ぎる
もっと高いレベルで活躍する選手になったときに
とりあげないと全然だめ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:10:05.15 ID:PW9+sgezP

>>95
高校時代は内角ビシビシ突いてたよ。

東尾のように悪い付き合いを周囲に誇ったりするような下品さがないだけで
斎藤も基本的には周りのことを気にしない唯我独尊タイプだわ。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:10:32.66 ID:cyyRHAd70

腰が曲がって引退前の投手みたいな状態で入団されても困るだろう、指名するなよ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:10:46.94 ID:NXTdhzDc0

慶大・経が単独首位　銀行への就職実績アピール　私大学部別難易ランキング
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130628/dms1306281810016-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130628/dms1306281810016-n2.htm

週刊エコノミスト　7月9日号
特集：東大vs慶応　
～改革に踏み出す東大　存在感高める慶応～
http://www.weekly-economist.com/

早大ってもうスポーツでしか名が売れない大学になってしまってるんだよねぇ・・・。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:12:05.72 ID:PW9+sgezP

>>114
甲子園優勝投手＝ダービー馬

高校野球のほうがプロ野球よりも歴史の古いコンテンツなんだからしょうがないね。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:13:58.30 ID:PW9+sgezP

>>117
昔の序列に戻っただけのこと。バブル当時の早稲田の扱いは異常だった。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:14:23.34 ID:NR1PLWvf0

そら黙ってても早稲田に入れる、早稲田経由ならプロ。タレントキー局アナ、大企業と選び放題って分かってれば早稲田行くわな

駒苫→駒大じゃそこまで恵まれないからプロ選ぶだろうが
もし田中が大学進学志望ならやっぱり早慶セレクション受けただろうし

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:15:57.94 ID:cee60Ec00

世間のイメージ的には負け犬に成り下がったよな
実際はまだまだ勝ち組な訳だが

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:17:10.29 ID:27caWJCAP

高校時代のハンカチは間違いなく超高校級だったよ
甲子園決勝の最後のバッター田中を三振させたまっすぐなんて見てみろよ
二日で２４イニングも投げたのにうなりを上げてたよ
あれを見てほっとくスカウトがいたとしたら逆にやばいよ
やっぱ問題は大学時代のすごし方なんだよ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:18:08.18 ID:bi/JBVnbT

生涯年収はまさおの10分の１以下コースだろ
まさおがメジャーで成功すればさらに広がるな、差が

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:20:09.30 ID:PK6MASdQ0

大学は野球をする場所じゃない、早稲田でも大半は勉強してる
プロに行かないのがおかしかった、早稲田は引退後でも行ける

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:20:11.47 ID:Dyn6m3Y60

前に古田が横の変化球ばかり縦の変化がない
落ちる球覚えないとあの球威では苦しいみたいなこと言ってたけど
今落ちる球マスターしてるのかな？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:20:53.25 ID:P07Kh56OP

早大へ行ったのは、マスコミとか球団経営陣とか後々のことを考えてだろ？
でもプロである程度の成績を残して名をあげるのが前提で、
それは楽々クリアできると思ってたんだろうな。
今のままではレポーターでさえ難しい。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:22:03.05 ID:d0UhWwCs0

これほど最後の2行がいらない文も珍しいな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:22:30.36 ID:G/tS0WtqO

ハマ高から早稲田とは別の6大学で野球やってた奴が大学野球はまたーり過ぎって言ってた
もちろん大学によりけりだろうけど、
あんなのんびり環境だとダメな奴はダメになるって言ってた

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:22:59.46 ID:9Xom7JOg0

肩は消耗品であり監督の名誉の為に酷使されることを考えると大学野球自体は罰ゲームでしかない
しかも今の大学自体は引退してからも行けるし仮に大学卒業したとしても
長いプロ生活を過ごすならアドバンテージ自体がない。

昔は大学野球は成長できるとか俺もあほな事思ってたわ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:24:07.85 ID:MwyGfp760

甲子園準優勝投手なんか腐るほど消えていってるのに素質がどうこういってるのは
マスゴミだけだろ
何勝手吹いて早稲田のせいにしてんだよアホメディア共

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:24:08.91 ID:NR1PLWvf0

>>96
勝手に消すな京王八王子ｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:24:57.49 ID:GbMidgt90

早稲田はいまだに戦前の飛田穂洲イズムだからなあ
監督原理主義でまともなコーチはいないし
精神論野球

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:24:59.16 ID:m+o+3kf3O

>>99
確かにマーや桑田、清原とは違うわなｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:25:20.17 ID:OhZAjz030

そもそも腰の曲がったあんな投球フォームじゃいい球がいくわけないだろｗ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:26:10.87 ID:39xDE1Qy0

大石にショートやらせてたり色々おかしいと思うことがあったな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:26:19.51 ID:bi/JBVnbT

ハムのドライさじゃ、３，４年後はクビになっていてもおかしくねえわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:26:37.44 ID:GolgZo3C0

そもそも才能に疑問符

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:26:54.05 ID:NXTdhzDc0

少し前まではメディアが、
野球界の黄金世代のリーダー格として持てはやしていたのに、
あれは一体何だったんだと思えるような現状だよねぇ・・・。

こう言うのを見てると、
メディアの煽りには簡単に乗るべきでないと思えるわなｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:27:51.73 ID:I7Vg/cQJ0

ヒジめがけて投げられるのか

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:28:21.88 ID:PW9+sgezP

>>121
プロ野球ってのはそれが怖いんだよ。

プロに進んだあと思うように実績が残せず辞める元天才よりも
社会人の強打者・好投手としてキャリアを終えて、社会人や大学高校の指導者になった連中のほうが
NHKの高校野球中継に招ばれたりして勝ち組の扱いを受けられるからね。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:29:12.21 ID:XZGvWEkJ0

才能ある者は、称賛の声のある方へと赴く
称賛の声は才能ある者を惑わす人魚である

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:29:26.59 ID:JsCKAuS60

大学野球（）

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:29:57.81 ID:2oDW0NllO

プロでやっていけない場合の保険だろ
付属なんだから大学行っとくだろ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:30:21.44 ID:gVBkkLlrO

日ハムが一番悪いよ
完全にパンダ扱いで、特例扱いし
パンダを入れればいいと、本人が望む状態をする条件をのみ
結果は天狗になった新人にたいして
本人任せで、育成を放棄した

今年、新たなパンダが来たから
捨てられた状態

もしヤクルトかロッテにきていたら
本人任せなんてしないし
育成をきちっとやった

完全に潰したのは日ハム

145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:30:26.47 ID:MRfVyF+h0

スーフリ事件があったり早稲田は頭のいい学生を駄目にする何かがあるんだろうなと思ってたよ
ハンカチ、早稲田で大丈夫かな？って思ってたわ
彼高校も早稲田系だったっけ？違うっけ？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:30:56.28 ID:qAxZJqxhO

名前忘れたけど沖縄の高校で優勝して大学行った背の低いサウスポーいたじゃん
彼は大学で活躍してるの？ドラフトかかりそう？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:32:08.58 ID:GAmNqGrhP

>>144
デーブ大久保が必要だったということか

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:32:14.14 ID:9pjUofAH0

引退後を見据えてというが
スポーツでこのレベルまで来ちゃったら
普通の社会人として生活するのはもう無理だろｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:32:20.80 ID:bi/JBVnbT

中央の島袋くんなら大学で一度スペっているよ
怪我から復帰後は一応活躍しているようだが

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:32:35.67 ID:27caWJCAP

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RACnekySLCo#t=69s
見てよこのまっすぐ
二日で２４イニング投げた奴とは思えない威力だろ
あと注目はフォームの躍動感と力感
これを見ると今の力のないフォームが切なくなる

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:33:10.09 ID:9Xom7JOg0

一つ大学野球のメリットがあるとすれば大学のコネで企業に就職先が確保されてることかもしれない
プロアスリートしては終わりだが。柔道ほどメリットはないけど

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:34:23.14 ID:PW9+sgezP

>>130
ハンカチは甲子園優勝投手だぞ。

>>128
むしろハンカチは大学１－２年の間に猶予期間を与えて
こっそりヒト成長ホルモンでも投与しておいてやるべきだった。

あれでも身長１８０センチ以上あったらずいぶん違うからな。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:37:00.09 ID:gVBkkLlrO

齋藤は大学卒業した一年目は
一軍の中継ぎから敗戦用投手レベルはあった
日ハムでは強引なドラフトで
本人任せとなり
段々劣化し
今は二軍で投げられたらいいねレベル

一年目でガツーンと言って育成していればね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:37:21.00 ID:NXTdhzDc0

>>135
当時の早大監督だった應武本人は捕手出身なのに、
早大投手陣相手に専門でない投手指導をやってたくらいだからね。

應武に、
斎藤がダメになった全ての責任があるとは思わないけど、
その一端はあったのは否めないと思うよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:37:28.59 ID:7xg+QtyzP

学閥で企業に入れてもスポーツ脳が入社した場合の
その後の末路知らないんだなお前ら

斉藤の馬鹿面みてるととても地味に働けそうにもないぞ
だるびっしゅにあきれられるほどトレーニングさぼるような
奴が

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:38:33.40 ID:GbMidgt90

現部員では有原・吉永が高校時代ドラフト1位確実だったけどどうなるか

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:39:24.18 ID:PnfjEF/4O

そこそこの成績残しても引退後悲惨な生活送ってるのが多いから、先行き考えたら早大進学は正解だよ。
人生、現役引退後の方が遥かに長いんだから

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:40:51.85 ID:PW9+sgezP

>>145
早実じゃん。

王監督ＷＢＣ世界一→胃がん手術、の渦中に早実に王さん以来２度目の優勝をもたらしたのが斎藤だよ。
荒木大輔の再来とか、三沢－松山商以来の決勝再試合とか、いろいろ盛り上がる要素はあったわな。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:41:09.29 ID:RlYUdmvt0

体育会ｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:41:45.25 ID:xBeUoece0

大学行って酷くなったと言うけど
高校、大学、プロとこいつ変わってないよ
逆に変わらないからプロで通用してないだけ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:42:26.42 ID:yQwhMgPa0

こう考えると、山本昌って偉大だよなw
ハンカチのほうがスペック上だと思うんだけどなwww
性格の差はありそうだけどwww

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:43:36.49 ID:PnfjEF/4O

>>145
まあ、スーフリは在日学生の仕業だけどな
斎藤は早実からエスカレーターだから、将来は早実野球部監督もいいかもな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:43:47.01 ID:TMh+cS6R0

>>135
一番おかしいのはハンカチーフプリンスがキャプテンになったこと

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:44:37.04 ID:5atYicVH0

最初に斎藤を理科室の人体模型と言ったヤツはセンスある

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:44:48.41 ID:gVBkkLlrO

もし高校からならば
投手力の弱い横浜あたりならば
一年目で三番目の先発投手になれた逸材
大学で、育成を失敗し
中継ぎでどうにか状態だったからね
プロにいき
日ハムか゛完全に潰し
いまでは
二軍で投げれたら良いねと二軍ですらいらねーよ状態

どんどん能力をさげた
これだと思うよ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:45:45.80 ID:PW9+sgezP

>>155
いまさら脳筋のラグビー部と同じ部署にハンカチを送り込むバカは居らんよ。

かりにこのままプロ引退しても、大学側が修士取らせて
政治家・大学コーチ見習い・大学教員あたりのいずれかの道を選ばせるだろう。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:46:31.87 ID:t0lAUHLdO

カイエンだの土地買うだの言う発言見る限り
引退した時の為に一旦大学へみたいな､堅実な脳ミソしてないと感じるんだけど
単にプロ野球舐めてて､大学行った後でも充分通じるでしょみたいな
実際どうなの？あのインタビューは魔が指しただけ？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:46:56.99 ID:ginMD63C0

マスゴミの早稲田のアホどもが持ち上げただけで
元からプロレベルの才能もセンスもなかったのだよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:47:15.42 ID:PW9+sgezP

>>161
昌って身長１９０くらいないか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:49:53.38 ID:PW9+sgezP

>>167
二十歳前後の兄ちゃんのくっちゃべる言葉くらい大目に見てやれよ。

>>168
むしろ野手としてプロ入りしたほうが、地味に通用したと思うわ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:50:40.06 ID:gVBkkLlrO

>>167
マスコミがあんた天才って感じに煽っていたからね
一年目で中継ぎには使えるレベルだったので
本人が基礎的練習をせず
試合で投げていれば延びるって勘違いをしていた感じがする

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:51:07.50 ID:s6Yk34sY0

カイエンは買ったの？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:53:12.25 ID:NXTdhzDc0

>>161
スペックは山本昌の方が上でしょ。

何よりも身長が違いすぎるのよ。
山本昌は186cmあるのよ。
対して斎藤は176ｃｍ（実際はこれより低いとも言われている）。

野球は身体能力が問われない競技と言う人もいるが、
実際は身長があった方が有利な競技なのよ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:53:17.17 ID:K/97V1HFP

もともと大した才能ないやん・・・

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:54:03.24 ID:PW9+sgezP

>>172
スバルを２台持ってんだっけか

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:54:10.23 ID:PnfjEF/4O

斎藤ぐらいの名声があればプロ球界辞めても道が色々用意されてるから。
堅実路線なら、早大院に入り直してスポーツ科学の教員やればいい

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:54:20.90 ID:1ZZzSHXRO

斎藤って元々スバル好きなんだよな

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:55:08.67 ID:PW9+sgezP

>>173
アメスポはとにかくパワーが必要。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:55:14.56 ID:kdnM1ypvO

>>162
高校の監督になるにはもう一回、大学に入り直して、教職課程をとる必要あるな。
在学中は途中で教職課程を投げ出したから。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:58:02.40 ID:ds0dWc6X0

なんだかんだで甲子園で優勝したが再試合もあって多く投げたんで
この先負担を無くすフォームは無いか模索した結果あんな投げ方になったんだろうな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:58:20.70 ID:PW9+sgezP

>>174
あれでも高校時代に複数本ホームラン打ってんのよ、あの甲子園でさ。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:59:30.09 ID:1ZZzSHXRO

そういえばアマの監督になる規定が緩くなるような記事最近見たな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:59:52.70 ID:NUDBHX5t0

しょっぱい記事だな。記事の中身スカスカじゃんｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:00:05.63 ID:ARpDRRhh0

悪い女にたぶらかされたんだろ。大学生はちゃんと勉学に励まないと。
高校の時には、あんなにチンポジをいじらなかっただろ。
即プロに入ったまー君と差がついたな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:02:51.10 ID:gVBkkLlrO

>>173
いやいや
一年目でプロでなげれて
しかも防御も合格レベルだったからね
同じ大卒でも、
引退するまで二軍すら通用しないっているんだから
大したレベルだったんだよ
ある意味、
一年目で一軍に通用したのが齋藤の不幸

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:02:57.08 ID:h1m21l950

まあ体の成長期を過ぎたら成長が見込めない技術ってのもあるわな
体が出来てしまうと運動動作も固定化してしまうんだよ
だからどうあがいても無駄な部分ってのはある

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:03:05.85 ID:ARpDRRhh0

>>184
いや、高校の時からチンポジいじってるとか何か記事があった。だから、
別にそういうわけでもないか。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:03:27.20 ID:kLDCLJz20

引退するの

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:04:37.67 ID:i/ruLz+p0

>>47
全く逆だろ
齋藤こそソウジツに筆記試験で入学したわけで

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:05:51.91 ID:scMydBOJ0

>>184,>>187
なんですか、このチンポジコンプをこじらせたハンカチBBAどもは

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:07:02.70 ID:lBOu3P0w0

あれだけ注目されると、周囲のノイズが大きくなって、
あーでもない、こーでもないと、おせっかいな連中が沸いてくる。

そうすると、何が正しいかわからなくなってしまう。
地道に体を作って試合は地力で勝負くらいでよかったんじゃね？って俺は思うけど、
それも間違ってるかもしれないし、まぁ、とにかく結果は残念、それだけ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:07:29.08 ID:tzmXd/cSO

田中に勝っちゃったことがプロとしては不幸だな
田中のコンディションが最悪でだったとはいえ
個人としては最高に幸福だったと思うが

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:08:56.50 ID:D8NEUi4V0

人によっては進学したほうがいいと思うが
こいつの場合は大学で調子に乗って偉そうな口ききまくって
プロ入ってダメダメじゃ大失敗だろよ
高卒で通用しなくても一から練習すれば
天狗にならず酷使されなかった分もうちょい活躍できただろ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:13:47.32 ID:8q3CuxfT0

>>65
あの体ではプロへ行っても大して活躍できないことは素人でも分かるよ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:14:02.58 ID:gp+ZJ+Rq0

ドラフトもマー君ばっかだっただろw
高卒時点での体つきで今後の身体の成長も判るんだろ。

センス??？

そんなもん、今時のスポーツで通用するかよw

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:18:47.56 ID:GMEvoOy/P

サッカーで勝たないと世界では認められない。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:19:23.12 ID:5gF/SP2H0

サッカーの本田や中田、野茂にイチローにダルビッシュなど
超一流がマスコミ嫌いなの正解だよな
あれだけアイドル扱いして勘違いさせてケガしたら一切無視だもの・・・・・・
マスコミなんてゴキブリ扱いでちょうど良い

入団当初を思い出すよ
ダルビッシュと話してる所を無理矢理撮って将来のエースへのアドバイスとか書いてたけど
映像見ると父が息子にキャッチボールしてあげてるようにしか見えなかった

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:21:50.08 ID:scMydBOJ0

親が借金のカタにせがれを球団や部屋などに売り飛ばし
年季が明ける（エア借金を完済する）まで奴隷奉公を強いられるのが
NPBと大相撲とプロレスの世界
　
これがねつ造ではない「従軍慰安夫」の真相
　
なまじ親に学と財があり、借金を拒むようなことがあれば、統一球レベルのドラフト手品により
せがれは屯田兵として島流しに遭い、万年雪かきに従事させられる
借金さえ受け入れれば、球界の紳士と認められ、栄光の巨人軍入りを許される
　
　
という長い夢を見たのさ。めでたしめでたし

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:22:46.36 ID:JsCKAuS60

大学時代に150㌔を投げたいっていってフォーム改造したんだよな

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:23:59.14 ID:j9NqqMByO

というか、斉藤程度の体格で本格派投手は厳しいだろ

大学で技巧派的な投手になるのに失敗しただけ

菊池なんかもそうだけど、高校生相手だから直球主体が成立しただけだし、
桑田や松坂くらいのセンスがないとあの体格で直球主体は無理だろうな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:25:00.39 ID:5gF/SP2H0

大学野球で150キロ越えとか言ってた奴でプロで150キロ出した奴をここ10年見たことがない
10キロくらい球速を水増ししてるから意味がない

高校野球の甲子園のガンはプロと同じだから安心

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:25:21.23 ID:Q3OrCssbO

>179
それは最近改正された
ニュースにもなってたぞ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:27:37.77 ID:kudRXl3c0

たらればカッコ悪い

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:28:36.18 ID:UW/cgpP80

大学行ったのは正解だろ
こいつが間違えたのはその後プロに行っちゃったことだろうに

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:28:57.42 ID:MRfVyF+h0

>>179
え？教職免許取ってないの？
将来、野球の指導者か学校の先生になる道も考えて、すぐプロに行かず早稲田に寄り道したのかと思ってた
早稲田の四年間は一体何だったのか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:31:05.51 ID:j9NqqMByO

というか、当時のプロスカウトの評価も、
圧倒的に田中の方が高かったはず

大学進学もプロで通用しないの分かってたから、
大学で成長しようって発想だろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:31:56.90 ID:IH/kIDtqO

むしろ早大でチヤホヤされて喜んでたろ
そのままプロならもっと早く終わっただろう

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:32:13.13 ID:cNw30nMUO

菅野は一年浪人して、逆によかったのかもね。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:35:10.92 ID:D5Mwzpff0

>>204
ほんとそうだよな
そこそこいい企業に入れただろうに

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:35:34.65 ID:x1/Qb1HJ0

>>207
そうそう
高卒プロ入りしてたらすぐに田中との圧倒的な成績の差見せつけられて
ハンカチフィーバー（笑）なんてすぐに終わってた
大学に行ったから才能が無いのを４年間隠すことが出来たんだよね

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:36:16.33 ID:5Qf1IpYw0

つい3年ぐらい前は、早稲田で伸びたとか言ってたじゃないか

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:36:28.11 ID:D8NEUi4V0

大学4年間でアンチは100倍増えて
ファンは100分の1くらいになったんじゃね

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:36:36.72 ID:i5GI6fwF0

大学は関係ないんじゃね
体小さいから高卒でプロ入りしてもすぐ伸び悩んだと思う

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:37:36.81 ID:TMSODCsC0

高校の時田中とは明らかに才能の差が歴然だったよ
話題になった年の西東京予選決勝で、ほぼ日大三が勝ちそうだったのに
審判のお陰で甲子園行って人生が変わった。

早稲田行ってマスコミにでもはいるのかと思ってた
プロになったときはちょっと驚いた
なんでこんな選択するんだろうと

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:37:54.16 ID:j9NqqMByO

沢村みたいに大学で伸びる例も多いし、
努力じゃなくて、伸びしろがあるかどうかだろうな

斉藤は高校の時に完成してたし、その完成した状態でも、
プロじゃ厳しいから、壊して作り直すしかなかったんだろ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:38:46.40 ID:8q3CuxfT0

>>204
１７６センチでプロの投手になろうとしている段階でおかしいと思うよ
大学へいったのは身長が低いからプロ入りを断念したと思っていた

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:39:48.00 ID:rBMCPWpk0

東尾は呆れて怒る気もしないだろう

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:40:36.65 ID:Q3OrCssbO

顔が整ってたから騒がれたんだろ
田中と顔が逆だったら調子に乗らず技巧派の中継ぎになれたんじゃね

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:41:15.75 ID:P07Kh56OP

>>201
浅尾きゅんがいるぞ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:43:07.32 ID:xAmSCEk/0

>>168
同意
駅伝でも早稲田のえこ贔屓うざいし

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:45:27.05 ID:Wfwe8XZz0

>>213
体小さいなりに大学４年間で石川みたいな緩急織り交ぜた技巧派に転向すればよかったのに
六大学ではあの速球でもそこそこ勝てたこととチヤホヤされすぎたね

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:45:47.10 ID:Q+g7JSms0

てｓｔ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:46:44.02 ID:JtLGE+UiO

甲子園でハンカチと対戦した駒大苫小牧の打線に問題あったんだろ
この世代って強打者いるの？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:47:26.32 ID:Q+g7JSms0

はやくも政治家へ転身？

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:47:42.22 ID:xAmSCEk/0

六大学野球の東大が最後に勝利したのが斎藤が負け投手なった早稲田戦w

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:51:39.06 ID:pz8tIaEf0

野球が好きな奴ならわかるが斉藤は、そもそもそんなに素質はない。
甲子園の時は凄かったが、あの時点が完成品、伸び代が残ってなかった

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:52:33.01 ID:n8NDKk/SP

>>225
最近、東大勝利しなかったか？

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:52:34.48 ID:LbyfNI940

高卒で入ってればまた違ったかもしれないのに
終わったな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:53:17.90 ID:y91Q+ERM0

東尾級の麻雀の素質を潰した早稲田大学

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:54:05.62 ID:hI32ac/ZO

>>227
公式戦じゃなく新人戦か何か

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:54:15.10 ID:BGR/uZ/f0

１７０台の右投げで活躍したのなんて桑田が最後だろ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:54:23.62 ID:rJvUOV920

あのままプロになっててもこんなもんだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:54:26.15 ID:w9jp1o/Z0

大石、福井はどうなん？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:54:59.53 ID:16FktbMP0

高３夏に実力以上のピッチングしただけだと思う。
夏の予選前は関東ＮＯ．１投手は増渕って言われてたし、埼玉栄の木村よりも評価低かったんじゃないかと。

優勝しなきゃよかった、ハンカチなんぞ使わなきゃよかった・・・、
と本人が思い始めたら負けですぞ。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:55:13.61 ID:GsYBvn9NO

>>214
> 話題になった年の西東京予選決勝で、ほぼ日大三が勝ちそうだったのに
> 審判のお陰で甲子園行って人生が変わった。

何それ？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:55:22.95 ID:NXTdhzDc0

>>227
それは新人戦ね。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:55:24.18 ID:uxJCoG47O

潰しのはマスコミだろ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:56:23.84 ID:njr3yq7AO

内角攻めたくないとか言ってたのに
東尾級とはいかに

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:58:10.87 ID:8xj3+Z1I0

>>223

06/08/12　斎藤佑樹 vs 中田翔
http://www.youtube.com/watch?v=sdGXTXLdX3g

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 06:58:11.44 ID:UEKxWi460

ワイドショーは知らんが
プロ、元プロからは
元から齋藤より田中が絶讃されてたじゃん

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:00:20.32 ID:Wfwe8XZz0

さすがに２００勝投手の東尾にこの記事は失礼すぎ
斉藤のポテンシャルは入来にすら遠く及ばないよ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:01:30.45 ID:BlcE5v7k0

コラムともポエムともつかない変な文章
一般紙の編集委員とやらが書くものとはとても思えない

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:02:15.25 ID:2tBVfhpLP

早稲田出身で大成した選手いたっけ？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:02:26.64 ID:nD0uSdCg0

東尾は体の使い方が柔らかかったよな
ハンカチ王子はフォームがカクカクしてるのが変だと思う

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:04:05.81 ID:NXTdhzDc0

>>243
青木宣親（現・ブリュワーズ）

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:04:22.15 ID:Wfwe8XZz0

>>239
節子
中田はハンカチ世代やない
１学年下や

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:05:01.96 ID:0oY1L3960

大学で遊びたかったんでしょ
ハンカチの知名度があればモテモテだろうし
同世代の周りにちやほやしてもらえる

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:06:21.15 ID:RAcLYXeK0

どうだろ
高校時代からプロでは厳しいってよく言われてたよね

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:07:05.28 ID:BShr0pPh0

早稲田の監督がアホだったということだな
大学に来たら再び身体づくりからじっくり育てていくべきだったな
急いで投げさせすぎなんだよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:07:41.83 ID:XeHOPLs10

本人が潰しがきくように文武両道とか言って進学したんだし、大学を責めるのはどうかと思う
球団職員にでもなればいいじゃん

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:08:31.72 ID:meFBz4bF0

素質も何もこいつはゴミクズ以下の雑魚。もはやパンダにもなれないし引退した方がいいだろｗｗｗｗｗ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:09:10.34 ID:LyxTp4CM0

>>243
鳥谷敬

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:10:44.60 ID:8C/21H2V0

>>195
投手に関しては制球力は生まれながらのセンスだよん

制球力
＋ストレートの球威
＋ストレートを効果的にする数種の変化球
＋ストレートと変化球，投げる際のフォームに違いやズレがないこと
＋球なげるさいの球離れが遅いこと，つまり少しでもなるべく打者に近い距離で球を離すこと

斎藤はすべてない

おまけに実際は 170くらいの身長
だからマウンドから投げてもバッターに入ってくる球の入角が浅いから打ちやすい

つまり根本的に才能センスがない
甲子園だけ一瞬確変しただけ

杉内はフォームにブレがないから一流

制球力が一番重要
センスだよん

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:11:36.28 ID:wYvKMG8pO

高校生の時に完成度が高いって言われてたからな
伸びしろは少ないって事だから今の結果も想像出来たろ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:11:56.93 ID:Y3nfEK7SO

飛ばない統一球の恩恵があっても、あの成績だからなあ。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:12:26.21 ID:QqeoXQz1O

↓東尾氏が現役時代さながらの勝負師の表情で麻雀牌をツモりながら一言

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:13:36.01 ID:hI32ac/ZO

>>243
プロ野球選手輩出数は青学に次いで二位。

名球会は谷沢くらい(今は退会)
青木はいくだろうね

ハンカチ世代のドラ１三人組は三人併せても２００勝とか遠く及ばんだろうな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:13:57.17 ID:glU7BXoV0

僕がいる限り早稲田は永久に勝ち続けます
とか言ってなかったっけ
天狗だったんだな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:14:27.21 ID:6xW74nEPO

メガネッシュはどこいった？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:14:45.52 ID:e3NiwoNO0

ユウチャンとかマジで気持ち悪かった
あんなの無理矢理流行らせようとしたから反発したんだろ
野球ファンが気の毒で仕方ない

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:14:56.83 ID:N/e3AfiU0

高校の頃「野球だけで終わりたくない。新庄さんみたいなエンターテイナーになりたい」と言ってたのを忘れないぞー

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:15:29.25 ID:NXTdhzDc0

>>249
日テレがハンカチ人気を期待して、
東京六大学側と放映権契約までしていただけに、
早大側も早期に登板をさせないとダメだと思っていた部分はあると思うよ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:16:03.27 ID:eI/Rv0500

>>2
当時、俺は投手なら大学行かずにプロに行くべきと書いたら
かなり叩かれたw

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:16:41.32 ID:K8RmkWoRO

体育系の指導者は脳筋が多いよな。
特に野球と柔道。
野球はプロになれたはずの高校生や大学生が大会や練習でたくさん潰れていったらしい。
柔道は言わなくてもよくわかるだろうが。
斎藤もそうだし、松坂や涌井もそうだよ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:16:57.13 ID:15S2hVPc0

仮にマーが大卒で斎藤が高卒だったとしても結果は同じだろ
才能が違いすぎだわ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:17:08.99 ID:ginMD63C0

斎藤の脳内では今頃ヤンキースの先発ピッチャーｗ

WBC優勝で田中マーが歓喜してたの横目で見てモラトリアムを後悔したんだろな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:17:44.34 ID:fL8Qwn9oO

>>257
鳥谷も行く。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:17:52.55 ID:g9BG3tKhO

そもそも甲子園の頃から素質はマー＝プロ級、ハンカチ＝高校レベルと言われてた気がするが。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:19:34.70 ID:QqeoXQz1O

↓ファミスタのレジェンドピノ氏がピノ食べながら一言

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:19:37.85 ID:lN/TpFZp0

コイツは遊び人で自制の効かないバカだったんだから
早くプロに入って厳しく管理されるべきだったんだな
そしたら今とは違っていただろう

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:19:45.21 ID:Slhzlrhs0

杉内は好きじゃないがフォームはホントきれい
投手のお手本的人物

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:19:56.31 ID:QU5hSa5M0

大学時代はメジャーに行きたいと言っていた。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:20:06.24 ID:K8RmkWoRO

横浜高校は日本でもトップクラスのスパルタ練習校。
野球にあそこまでスパルタ練習必要ないと思うんだが、無駄に長時間やっている。
だからプロでだれる。
そして太る。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:20:57.50 ID:xcrFgKv60

東尾の凄い所は素質じゃないようにも思うけどな
トンビ、草、サブマリン、マサカリの四天王の中じゃ一番素質には恵まれてなかったろ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:21:16.54 ID:pbLqg0fIO

伸びしろがなかっただけだな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:21:38.07 ID:XZGvWEkJ0

>>270
結局誰かにやらされる、じゃいつまでたっても本物にはなれないだろ
もし本当に才能があったとしても

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:22:56.91 ID:/Y4RJ9RL0

深キョンの売名にまで使われたのに。。。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:23:31.81 ID:g3dugAJf0

プロとしてやるには小柄だし、体格も貧弱だし、
コントロール重視で変化球の幅を広げるしかなかったのに、
早稲田の投手育成方針はわりと速球重視だろ

そりゃ本人の資質と合わんだろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:24:15.31 ID:BGR/uZ/f0

>>260
新人の時だけ騒いで今年ブレイクしたゆーせーは完全無視だからなｗ
酷すぎるだろマスゴミ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:24:18.72 ID:ycR2ePlF0

甲子園の決勝戦が引き分けで翌日再試合になって
斎藤は高濃度酸素カプセルに入った　　田中は氷風呂
二人をテレビで見るたびにこの事を思い出す

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:24:41.74 ID:Wfwe8XZz0

もう伸びしろ使い切ったうえ
この若さですでに高校時代より劣化してるもんね
コントロールも球速も高校時代のがあったという笑えない状態

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:25:03.80 ID:CD5fjkK/O

追っかけしてたミーハーバカはまだ祐ちゃん追っかけしてるんだよね？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:25:15.98 ID:fmyPiNkS0

引退後はスポーツキャスターの道が約束されているんだから
十分恵まれているよ。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:25:27.56 ID:wJXNvgh80

>>21
藤岡と東浜一緒にすんな
東浜なんて使い道が全くないポンコツだろ

285 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:25:55.24 ID:bs9bmjFQP

こいつの親はクズだから死んでいいよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:25:58.09 ID:lN/TpFZp0

>>276
いや、自分でそれが理解できるヤツじゃなかったんだから
周りが厳しく扱って自覚させていくしかなかったんだよ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:26:36.72 ID:BcCPE/VyO

早稲田野球部の伝統
やり逃げをいくらでも隠蔽してくれる部の体質のせいだと思うね
そりゃ女遊びがやめられない止まらないわ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:26:49.14 ID:K8RmkWoRO

かわいそうなヤツだ。
本当にかわいそうなヤツだ。
女子プロ野球選手の人もだけど。
客寄せパンダとして大人に利用された感じ。

前田、田中、坂本、澤村、そして斎藤…。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:27:40.22 ID:Bk6VH8Uu0

>>279
去年後半からローテーションに定着したので今年ブレイクというのはどうかと

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:27:52.94 ID:p9BwoCsRO

こいつはロリだな、おいちゃんにはわかる！！

291 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 07:28:53.34 ID:pRvYB1Cb0

>>113
このデブあほだなｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:29:20.00 ID:Wfwe8XZz0

>>283
一般人から見れば十分恵まれてるけど
同世代が現役バリバリでやってるのに
そこに取材行くのって辛そうだけどな・・・
斉藤の思い描いてた未来はもっと上のステージだったはず

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:30:42.14 ID:+FnRticnO

>>10
同意

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:31:01.68 ID:m0CBezko0

プロに行く実力のない選手が行く場所
それが大学

大学で開花する選手もいるしな
いい受け皿になってる

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:32:04.22 ID:8J8plrby0

>>274
なんかわかる
でも東尾もすごい素質がある
スタミナがすごい

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:32:13.82 ID:EYXymlb50

>>1
野球嫌いの俺でもわかりきってたけどなあ。
大学かプロか？なんて言われてた時、王さんとか
「今は大学野球で肩を作ったほうがいい。今　プロに入っても肩を壊す」
みたいなこと言って、業界の評論家達も尻尾振って同調して「そうだそうだ！」と言ってたが、
プロのほうが育成計画や身体のメンテナンスについてとか充実してるだろうに、と。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:32:37.44 ID:kASS4ZPWO

ひがしお級
一番艦：ひがしお
二番艦：かとうはつ
　　:
廿番艦：さいとうゆ(除籍)

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:33:02.13 ID:g3dugAJf0

>>292
引退した斉藤が、華々しく活躍するマー君の所に取材に行けるだろうか？

「斉藤世代ではなく田中世代と言われるように頑張りたい」と言っていたマー君が、
斉藤に対してにこやかにコメントをするだろうか

プロとしての意識の差や、プロとしての実力や結果が、
引退後にコメントを取れるかどうかにかなり反映されるのがスポーツキャスターという世界だろう

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:34:07.44 ID:BGR/uZ/f0

口下手の斉藤に一番向いてないのがスポーツキャスター

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:34:16.26 ID:yVfp+Ca6O

ゴルフの遼くんみたいにチヤホヤされすぎて自分のやるべき事を忘れちゃったネ。
大人の操り人形。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:35:50.34 ID:eI/Rv0500

>>281
ようするに高校時代がピークだったってこと？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:36:29.14 ID:8J8plrby0

>>283
マジレスであのぼしょぼしょしたしゃべり方でキャスターみたいなしゃべり系の仕事は無理
何言ってるか聞き取れんもん
まぁ最近はテレビでしゃべる機会自体が激減してるが……

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:37:24.42 ID:zKxxxqzY0

>>298
現役時代の実力格差なんて気にしてたら野球評論家なんてできないよ。
長嶋一茂だって「よう、昌」って取材に行ってるじゃん。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:37:29.13 ID:tMD9Cphh0

祐ちゃんファンのうつみみどりは韓流イケメンファン(笑)
〇ミヤネ屋の宮根の飯の種(人の不幸で億万長者)

誰かの人生狂わせて美味しい特集
ハンカチ王子斎藤の特集
女王様キャラwエリカ様追っかけておふざけ特集
自分や吉本の不倫や浮気は封印でも塩谷は何度も特集

マインドコントロールのレッテル中島知子特集

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:37:40.25 ID:fL8Qwn9oO

>>300
このふたりで漫才だ。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:37:59.55 ID:jcmRyyLW0

東尾級ならこんなもんでね？
そもそも大学での評価著しく引くかったぞ？人気で日ハムがとったけど

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:38:03.85 ID:Wfwe8XZz0

>>298
うんうん、ですね
キャスターってみんなそれなりに人脈やコネあるけど
斉藤ってあんまり選手交流なさそうだし同世代ですら距離あるし
トークがうまいわけでもないしね。
正直キャスターとしても微妙だよね・・・頼るは早稲田閥の選手ぐらいかな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:38:15.64 ID:KLuPuh+4P

>>201
楽天の則本。先発して9回に150キロ超え連発するぞ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:39:09.84 ID:CB4aB6W0O

>>301
練習嫌い過ぎてコーチの言うことも聞かないって知り合いの日ハムの選手が言ってた。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:39:10.52 ID:BShr0pPh0

　大学４年間で人生が変わる選手は何人もいた。昨季の新人王、ロッテの益田だ。
市立和歌山商では控え内野手。関西国際大入学後、「大学で野球は終わりだから、
投手をやろう」とブルペンで投げ始めたら、いい球を投げる。そこから投手人生が始
まった。中略

やっぱこいつみたいに無名の大学で好き勝手に練習した方がいいな
賢いやつなら自分のことは自分が一番よく知ってるもんだ
何をどうすれば良いのかってことを。
指導者はあくまで補助的なもんだよな
指導者が出しゃばるようなところはダメなんだよ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:39:20.59 ID:HDK+HuZ30

野球の斎藤と大谷
ゴルフの石川と松山
すごい似てるな

石川はスポンサー受けがよくてまだ広告塔に使われてるけど
斎藤はもう忘れられてるな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:39:48.53 ID:m0CBezko0

しかし早大同期の福井大石もぱっとしないってのは情けないな
仲良しこよしの実力谷間世代・・・

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:39:50.72 ID:8k4UO7J2O

大谷が球宴に選ばれたのは別に人気でも実力でもないだろ。規定打席届いてない３割なんかすごくないし

ハンカチと同じ「マスコミが騒いでるからスゴいんだ」という感覚で投票されてるから

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:40:27.37 ID:BGR/uZ/f0

賞金王経験者の石川とプロで1度も活躍してないハンカチを同列で語るとかｗｗｗｗｗｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:42:00.04 ID:fL8Qwn9oO

>>310
上原浩治

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:42:41.25 ID:h3d9uZnJO

広陵の有原とか丸子も早稲田で伸び悩んでる感じだな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:42:54.11 ID:Wfwe8XZz0

>>301
持ち上げられすぎて正直プロ舐めてたんじゃないかと・・・
実際プロ来て驚愕したと思う

318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:04.35 ID:ZN+u4I3i0

バックも東尾級なの？
斉藤の周りって怖いやつらなんだな・・・

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:05.50 ID:KRFsoCgC0

イチローもやっている初動負荷トレーニングをやるべき！

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:11.34 ID:P07Kh56OP

>>283
本人はそのつもりだったんだろうけど、
ノンタイトルで月間ＭＶＰさえ取れてなくて
各種スポーツの第一線選手と交われるキャスターはどうなのかね？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:19.09 ID:LbyfNI940

中田も高卒で最初はダメだったけどプロのトップレベルで鍛えられまくってるうちに
今やレギュラーになって打ちまくってるからな
大学なんて一場でも活躍できるレベルなんだから

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:21.82 ID:g3dugAJf0

>>303
背中に茂雄オーラが…

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:43:56.51 ID:SLX7ttbO0

高校時代から既に斎藤＞田中の評価は既定事実だったはずだが…

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:45:16.72 ID:BGR/uZ/f0

サンモニに出ても張本の横で愛想笑いしかできないのが容易に想像できるｗ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:45:55.26 ID:m0CBezko0

スポーツキャスターとしてどうこうなんて今の時点でわかるわけねーだろｗ

既定路線のごとく言ってる奴はよほどおめでたいんだな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:46:17.84 ID:Wfwe8XZz0

>>324
ｗｗｗ
容易に想像できるから困る

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:46:20.89 ID:/xgGTBqr0

高校ですでに凄かったピッチャーは即プロ行くのがいい気がするな
大学4年間マジで無駄だろ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:46:35.09 ID:TFPg/0yT0

>>323
不等号、逆じゃないの？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:47:07.76 ID:IBBlnRSN0

　
「高校時代にマー君が投げていたボールは高校生だけではなくプロも打てない球」
「高校時代にハンカチ斎藤が投げていたボールは高校生は打てないがプロは余裕で打てる球」

たったこれだけのこと
ハンカチ斎藤は大学時代の四年間で「プロもなかなか打てない球」を身につけるべきだった
だがそれをできず、聞こえてくるニュースは「早稲田の斎藤、深田恭子と深夜に焼き肉デート」

高校卒業の時点で素質も大したことないのに、技術を向上させなければ活躍しないのは当然

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:47:23.96 ID:g3dugAJf0

>>321
「ひたむきというか、コーチのいう事を信じて愚直に努力する素直さ」

それさえ持っていれば、プロ野球の育成ノウハウの中で伸びるケースも多いんだろうな

昔は「高校からプロに行くと活躍しない、体が出来上がっていないのに球団が無理させるからだ」
といわれていたが、球団も反省したのか体作りから含めてわりとじっくり育てるようになったよな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:47:39.71 ID:hI32ac/ZO

上重がＷＢＣのＭＶＰの松坂にタメ口でインタビューしてたの違和感ありありだった。
ビール掛けのやや無礼講な中ではあったが。

こいつがキャスターになったらもっと凄そうw

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:48:19.27 ID:Bjq7uCLF0

>>1
東尾を馬鹿にしすぎだろこの馬鹿記者
斎藤と東尾をイコールにするなんて東尾に失礼すぎる

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:48:39.12 ID:SLX7ttbO0

>>328
ごめん…

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:48:50.21 ID:ctIvBbW80

>>312
福
谷　も入れるとはｗ　やるな。

福井は何をしてるんだ？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:49:46.62 ID:HDK+HuZ30

菊池は見事に復活したというか芽が出たね
やっぱり指導次第なんだな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:49:57.69 ID:z45aBg+a0

>>334
広島で四球出してる

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:50:13.87 ID:8PTD9f8KO

高卒のあのフィーバーのままプロ入りしてる方が潰れてたよ
フォームがどうしたとかいってるやつは高校の時の球がプロで通用したと思ってるのかよ
素材からしたら十分やってる方

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:50:26.89 ID:jw+4ykxw0

太田、荒木、定岡のアイドル投手の方がまだ真剣味があったから応援できたな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:50:54.34 ID:3VUOhRcY0

そもそも大学時代から斎藤の決め球なんて存在していなかっただろｗ
じゃあコントロールが抜群かと言うとそうでもないし。

むしろ斎藤で客を集めて金を稼いで、次は大谷の二刀流で金を稼ぐ
北海道日本ハムという球団の商売の上手さに驚きを禁じえない
斎藤でどれくらい稼いだんだろう。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:51:01.45 ID:uEPnoAwD0

>>13
すてきやん

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:51:28.09 ID:/f+g8fag0

小さい身体を大きくしなやかに使って投げてたんだけどね高校時代
なんであんなギッタンバッコンになっちゃったんだろ
早稲田の監督がフォーム改悪しちゃったの？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:52:48.56 ID:/xgGTBqr0

>>335
菊池は>>330のパターンな気がするな
甲子園の段階で怪我してたみたいだし、そっから身体作りに年月費やした結果が今年なんじゃねーかと

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:53:08.78 ID:m0CBezko0

>>334
福井の成績も斎藤とシンクロしてんだよな
初年度はよし
2年目ボロボロで
3年目の今年フェードアウト

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:54:43.46 ID:GsYBvn9NO

>>333
関係無いけどIDカッコイイな

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:55:09.20 ID:P07Kh56OP

>>337
北海道の寮に隔離されてたらだいぶ違うでしょ
あそこは言い方は悪いけど、不良少年更正みたいな感じで面倒見てくれるらしい

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:55:11.67 ID:v2cEsvgA0

つか高校卒業時にもプロでは通用しないって意見が
大半だった気がするが

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:55:33.99 ID:VDtjkn/V0

最初からプロじゃ使い物にならないって言われてた印象だがなあ
騒いでたのってミーハーババアだけでしょ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:56:32.60 ID:mrkDnUIJO

プロでは決め球の「お辞儀ストレート」が通用しないからな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:57:06.30 ID:eZjEiX3k0

小粒感半端なかったけど…
教科書投球というかウイイレでコンピューター相手してるみたいにやりやすそうなイメージ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:57:24.93 ID:g3dugAJf0

>>341
速球の伸びがないと、変化球が活きてこない

そういう意味では大学時代に速球の球威アップに取り組むのは間違いではないのだろうけど、
大学時代に速球の球威が伸びるどころか落ちてるんだよね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:57:54.83 ID:ITszxgG40

マスゴミがつぶしたとしか思えん。
ゴルフの石川も似た感じ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:57:58.69 ID:f7yYVK5H0

大学時代に
「浅尾（美和）さんとか福原（愛）さんとか別の競技の人と対談してみたい。
　得られるものがあるはずだから」とか言ってみたものの完全スルーされてた時はワロタ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:58:56.96 ID:BsB9Tc9e0

と言うより、ハンカチーフガイがマスコミに取り上げられた頃は
「こいつに勝ったら卒業後、一生ＫＹって言われるんだろうな」という勝ったらいけない雰囲気があった

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:59:37.67 ID:9LQDAHkrO

でも斉藤はハンカチ世代を代表する顔！
けっしてマーくん世代とは言われない！

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:59:50.91 ID:gqcRJVZB0

.

ま、今の大学てそんなモンだろ。

おまいらだって大学いって何してた？ｗ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:00:06.68 ID:zKxxxqzY0

>>320
スポーツキャスターなんて事務所の力次第でいくらでも作れる。
松岡修造、益子直美、中西哲生、浅田舞

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:00:31.36 ID:ctIvBbW80

>>352
沢とか新谷仁美で十分

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:01:48.50 ID:cQVzsGBiO

唐突に出てくるドクロマークのハンカチって何？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:02:28.31 ID:n25a++vIP

高校時代に甲子園で投げすぎて、それでも尚プロで頑張った松坂は凄かったな
田中ももってあと3年だろう
楽天もそこのところわかってて、今年売る方向なんでしょ
斉藤が活躍できないのも仕方ない
1年目にそこそこ活躍できただけでも儲けものだ
直接プロ入りしていれば、2年間は頑張れただろうな
早稲田1年目の斉藤のストレートは凄かった。誰も手が出なかった
肩をおかしくして全てがダメになっちゃったけど

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:02:28.61 ID:dbs14Loy0

２０代の間はストレートとカーブのみくらいで勝負できる奴じゃないとな
ハンカチは早稲田卒の頭脳派でコントロールの出し入れで勝負できる
とマスコミが持ち上げすぎたよね　実際は打ちごろのタマしか投げれないのにね
特に入団時の道民のいかれ具合がすごかったよな　全局ハンカチの特集をやったんだよな

もともとマーｸｿとはタイプが違うのにいい加減年齢が一緒だというだけで
比較マーｸｿの名前をあげるなよな　本人も迷惑してんじゃねーの

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:02:58.70 ID:EMyW5VQwO

「就職に有利だから、大学くらいは出ておけ」と親から言われたから大学行ったんだよな？
そんな保険をかけてプロで成功するわけねーだろ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:03:33.79 ID:BsB9Tc9e0

今や田中マーどころか高卒入団で同い年の同僚吉川にも抜かれただろ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:03:52.52 ID:bi/JBVnbT

いっそ、ワン・チェンミンみたいにシンカーしか投げない投手とかになるといいかもしれん

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:04:39.02 ID:aB/Hyb2a0

和田さんの大学だもの

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:04:58.04 ID:7vipPgey0

ハンカチw

カイエンは買えたかな？

青山に土地は買えたかな？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:05:24.49 ID:P07Kh56OP

>>356
すげえみんな実績あるじゃん
ハンカチって日本代表とか主将とか経験あるか？

367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:06:19.69 ID:hI32ac/ZO

・コメントがすべからく上から目線
・家族が本出しちゃったり一家総出で浮き足だってる
・野球は話題にならないが、何故か芸能人とのデートが話題になる

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:06:47.49 ID:9LQDAHkrO

あの頃のなんとか王子ブームで大成した王子って誰かいる？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:06:59.96 ID:6GSOCPQt0

桑田は早稲田いかなくて正解だったな
行ってたら潰されてた

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:07:08.06 ID:4gCgKMTh0

なんか違わなくね？
高校時代じゃ通用しないからこそ大学だろ？
田中は大型で通用したから必要もなかった。

そしてその間にぬるい環境で余計に成長できなかった自分が悪い。
元から身体も小さくてこの程度の投手だったのに、評価とギャップが大きんだよ。
このレベルじゃ桑田クラスじゃないと大投手なんて無理。

一年目と二年目は及第点だっただけで、3年目このザマは才能の限界だろう

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:07:15.43 ID:eSgczRPz0

福井なんて横浜から勝ち星荒稼ぎしただけで実力は斎藤以下だよ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:07:54.37 ID:FEOJezWkO

早稲田のツレに、早稲田は投手コーチがいないって聞いたな
学生コーチしかおらんらしい
当時の応武監督も、自分は野手出身で投手の指導は出来ないって言ってたとか

まぁ自分で作って行ける選手なら関係なかったのかもしれんけどね

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:07:56.06 ID:ctIvBbW80

松坂伊良部は太らなければなあ。
ダルも数年後はナベＱみたいな頭髪でブラザーコーンみたいに太ってるんだろうな。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:08:10.36 ID:m0CBezko0

まあしかし「たらねば」は虚しい
仮に高卒即プロ入りしてても大成しなかったのかもしれん
（どっちかというと俺はそっちを支持する

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:08:28.66 ID:o8jc7AVD0

斎藤はフォークばかり投げてた方がいいよ。
100球中90球位フォークでいいよ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:08:39.09 ID:Zzh8R8060

え？　東尾級って褒め言葉なのwww

ギャンブル、DQN娘、暴力のイメージしかないのだが。。。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:08:43.12 ID:K8RmkWoRO

ゴルフは大学で松山が開花したんだな。

斎藤や遼は早熟れだったな。

まあ高校で奴隷のようにこき使われて、潰れてプロ野球選手になれなかった人よりは恵まれてるんじゃないか。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:09:29.18 ID:bi/JBVnbT

ダルはお父さんの頭がアレだからな・・・
高確率で禿げるだろうな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:09:31.94 ID:g3dugAJf0

>>370
一、二年目も及第点とは思わないのだが

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:10:11.64 ID:Dm+Jxe55O

楽天に決まった田中はオワタと思ったのにな…

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:10:23.89 ID:KTztjwJ6P

変なフォームに変えたのは本人の意思じゃねえの？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:11:27.87 ID:nam/Qr0VO

スカウトやってた人の著書でハンカチはプロじゃ通用しないって書いてたな

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:11:40.09 ID:o8jc7AVD0

斎藤はピーチジョンを受けてフォークボーラーになる。
村田→野茂→斎藤と

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:11:42.94 ID:naHaIuMh0

多くの競技で大学体育会は選手として成長する場所
設備も環境も整っている。
ただ、早稲田だけはそこがゴール

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:12:28.30 ID:kASS4ZPWO

>>381
「150km/h投げて三振とりたい」が理想の人だからな。(´・ω・｀)

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:12:36.64 ID:g3dugAJf0

>>380
ノムさんは性格と見た目があんな感じなだけで、プロとしても育成者としても超一流だよ
選手としても超一流だったが

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:13:01.79 ID:BsB9Tc9e0

>>382
ヘバると手投げになるって指摘だっけ？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:13:24.30 ID:Wfwe8XZz0

>>356
まぁそうなんだけど
野球キャスターで２０代半ばぐらいって前例なくない、実績的にも。
お世辞にも人脈も話術もありそうじゃないし各チーム取材回りできるのかな・・・
女子アナの隣でスタジオ専属キャスターならまぁギリいけるか
でもやっぱ若手キャスターの赤星とか見てるとそれでも厳しい感じするけど

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:13:29.78 ID:X9gq+sAk0

別に大学行ってつぶれる優勝投手なんていくらでもいるんだが、
現実はもっとダメなんだよこいつ
なぜなら違反球年デビューだからね

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:13:45.11 ID:9LQDAHkrO

たらればは無いけど、もし多田野投手が大学卒業後、すぐに日本で投げてたら活躍できた？

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:13:55.17 ID:ctIvBbW80

>>383
今、ナックルボーラーっている？

中日の岩田が面白いボール投げてたけどナックルだったかな？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:14:16.20 ID:o8jc7AVD0

>>386
野球自体は知識は凄いが、投手に関してはクラッシャー。
伊藤、川崎、高津、石井とクラッシュしてきている

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:14:36.88 ID:eZjEiX3k0

保健室に置いてある人体模型みたいなツラしやがって…

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:15:07.77 ID:c1aInw0vO

二十歳過ぎれば、ただの人

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:15:08.18 ID:XZGvWEkJ0

>>392
そうそうたるメンツだな、しかしw

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:15:46.75 ID:ROt/mOVk0

十分儲かったんだし
後はサラリーマンやればいい
さすがにどっかいいとこ普通に入れるだろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:16:22.82 ID:pq8i7deE0

>>392
古田がノムを嫌っていたっぽいのはこれが原因だろうな。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:16:54.57 ID:LbyfNI940

第二の人生は祐ちゃんのメロンパン移動販売

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:17:01.95 ID:ctIvBbW80

>>392
岡林とか西村もいたけど短かったねえ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:17:09.81 ID:o8jc7AVD0

>>391
日本でナックルは吉田えりちゃんだけだよ！

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:17:12.08 ID:nmXI+3EJ0

>>263
斎藤が活躍して田中がパッとしなかったら
「野球選手も大学位行かないとダメなんだよ、高卒pgr」
って言われていただろうに。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:17:30.65 ID:njr3yq7AO

>>392
イトーはわかるが
他は感謝するレベルだろ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:18:08.35 ID:sVPT9vgz0

最後の2行必要だったか？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:18:30.23 ID:P07Kh56OP

>>401
頭悪いの？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:18:50.61 ID:53l3cG130

こんな例はいくらでもあるやん
野球に限らず

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:19:48.93 ID:GVHeDZrqO

何があったって大学4年間あまり練習しなかっただけだろ
誘惑に負けたんだよ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:20:08.77 ID:Tkb+eFjh0

東尾級って危険球なければ微妙だろwwww

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:20:18.85 ID:NXTdhzDc0

>>386
野村再生工場などと持てはやされたけど、
その手の選手が再生されても、
よくて2年くらいしか活躍出来なかったのが現実だよ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:20:49.96 ID:tBXLQicnP

イケメン
有名人
ハイスペック
早稲田

こんな状態で早稲田で野球がうまくなるわけない
あそこは遊ぶための大学だぞ笑

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:20:59.16 ID:m0CBezko0

野球に対する情熱や真摯さも感じられないんだよな

どうしても比較されるまーくんとは雲泥の差

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:21:09.31 ID:o8jc7AVD0

プロ野球は斎藤の名字は活躍する定めだから心配しなくていいよ。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:21:24.35 ID:lMtKxs7p0

大学でも実績はかなり素晴らしいんだよな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:22:35.43 ID:Dm+Jxe55O

高卒楽天で同条件でもまー君にゃ敵うまい…

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:22:37.37 ID:sol9uptK0

フォームを崩したんでしょ
成瀬の様にコントロールを極めるか、突出した変化球を極めるか
まだ道はある

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:22:52.32 ID:Xx3sUaXZO

腕落ちるわ歳くうわでなんつう無駄な4年だよ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:23:12.21 ID:/kq+0gaf0

有名私立に進学するのはプロ野球人生より、その後の人生の方が長いからだよ。
今時大学も卒業してないような野球馬鹿に再就職先なんてねーんだよ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:23:13.84 ID:XEMEpkrSO

今の立ち投げみたいなフォームじゃ無理だろ？
何処かが痛くて、今のフォームにしてるのか？知らんけど
スピードはないコントロールもなくて勝てるわけがない

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:23:33.52 ID:X9gq+sAk0

牧田和久
澤村拓一
榎田大樹
益田直也
野村祐輔
斎藤佑樹
田島慎二
美馬学
塩見貴洋
福井優也
十亀剣
大原慎司
藤岡貴裕
釜田佳直
武田翔太
高木京介
武藤祐太
久古健太郎
小山雄輝
南昌輝

ことし思ったパフォーマンス発揮できてない投手一覧

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:25:15.21 ID:Pxzq4zes0

>>392
同意
岡林も犠牲者
ついでに広岡達郎もクラッシャー

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:25:21.38 ID:IEWpCOM70

どこのジムでも物凄い素質もったボクサーがいてもイケメンだったら育てない

女で駄目になるから

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:26:08.94 ID:eQIiZfW80

>>383
下着姿で投げるのかよ、胸熱

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:26:33.90 ID:sjhVCShyT

田中と比べるなと言いたい
そりゃ甲子園では投げ合ったかもしれないが当時から素質で言えば田中の圧勝で
田中が怪物として当たり前の成長をしてるだけじゃないか

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:27:24.08 ID:m0CBezko0

イケメンボクサーってリスク高いな
自分の最大の長所を壊されかねんぞ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:27:28.76 ID:M7NXoqqZ0

早稲田もそうだがハムが一番悪い。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:28:56.63 ID:cYiJRES00

>>416
斎藤クラスなら引退してから大学行っても仕事あるだろ
桑田みたいに引退してから行けば良かった
早稲田に投手コーチ居なくて好き勝手やってたらしいしな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:29:26.08 ID:HisIZGPBO

東尾ってブラッシュボールだぞ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:29:51.93 ID:vws5CxMW0

どこのばかがあんなくそみたいなフォームに改悪させたの？
このままじゃ先が見えてんだから一か八か高校時代のフォームに
戻したらいいじゃねぇ？
最悪肩壊して引退でもそのほうが踏ん切りついていいと思う。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:29:57.47 ID:9LQDAHkrO

客寄せパンダばっか獲得してくる日ハムはなんだかなぁ……

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:30:26.57 ID:JyQYF9Y90

低めに投げればワンバウンド、ストライクを取りにいけば撃ち頃の球
スピード、切れの無くなったスライダーピッチャーの引退前の姿
ホークスの新垣も同じ。
走りぬいて下半身を鍛え、もっと力感あるフォームで投げれるようになれよ。

430 ：kuzu62：2013/07/02(火) 08:30:35.72 ID:3daJT6po0

濃厚なＳＥＸ経験したので、こっちの方が、断然熱が入る。
毎日やりまくりで、ＳＥＸいがいない人生になったのでは。
そうでないと、説明できない。
もうＳＥＸ依存症から抜け出せないだろう。
アーメン。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:31:02.83 ID:HDK+HuZ30

>>365
ＷＢＡ世界ライトフライ級王者井岡一翔が送られたスーパーカーは３台。
ポルシェカイエン、ランボルギーニ・ガヤルドネラ、そして日本には３台しかない
ランボグリーン（黄緑色）のランボルギーニ・ムルシエラゴだそうです。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:32:22.95 ID:KKmy/5Lt0

環境じゃねーべ
本人が駄目だったんだ
天狗になりすぎてコーチ、先輩、監督の指導を聞かないってありえんよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:32:31.86 ID:6D8Azu2oO

当時の監督の指導法や練習方法を特集してたことがあったが根性論精神論だけで「これ大丈夫なんかな？」と思ってた

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:33:23.55 ID:HDK+HuZ30

>>432
ダルビッシュも最初は親身になって指導してたのに
匙投げちゃったくらいだもんな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:33:39.67 ID:NXTdhzDc0

>>418
基本的に日本の野球界って育成重視じゃないからね。

プロでもアマでも使えると思えば、
ペーペーの新人だっていきなり使うのが日本のやり方。
仮にそれで潰れたらそれまでの選手としてポイっと使い捨て。

ただこれって、
野球が圧倒的に競技者も人気も高かった時代のやり方なんだよねぇ・・・。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:34:00.14 ID:7Ol6EStcO

>>392
西村、高野、山部は？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:35:01.50 ID:6iqivdVQO

大学生活なんてサークル渡り鳥で､毎年湧いてくる新人をハメまくった思い出しかねえや

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:36:09.59 ID:LbyfNI940

大学で球速落ちたとか言われてたからな
単に高校大学で酷使しすぎた

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:36:15.02 ID:m0CBezko0

球威的に「東尾」級ってことやろ

東尾にはいざとなったら打者にぶつける度胸と駆け引き
そして投球術も併せ持ってたが
ハンカチはｒｙ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:36:39.06 ID:h6px0XTwO

高校３年の時ではなく
高校３年間を比べたら
まーくんと比べるのは失礼

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:38:01.39 ID:lOMfaS/jO

小さい頃から野球一筋でよく頑張って来たよ、もうゴールしても良いよ、よく、やったよ、残りの人生、悠々とハンカチで額の汗を拭いながら、近所の子供に野球でも教えながら過せば良いよ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:38:55.12 ID:xoj4YxVx0!

素行の悪さが東尾級かマージャンの素質が東尾級のどちらかだろ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:41:56.89 ID:tRP3MjX+0

コイツは人間性にも問題ありだろｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:41:57.82 ID:ykUlnctC0

まあ実際甲子園で対決した中田が、齋藤の直球には
振りまけていたからな。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:42:34.33 ID:Zi6hjTXCO

>>416
大卒なんか名刺代わりだから名前さえ売れてりゃ一緒だろ、それなら資格を取ってる方がいい

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:42:50.31 ID:JyQYF9Y90

男は少年の顔から大人の顔に変る時期がある
その時に体を鍛えぬかないと、その後は無い。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:43:09.89 ID:0bWLHnG20

早稲田のせいなの？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:43:37.16 ID:lOMfaS/jO

ここまで、大学時代の捕手細山田の話無し、やはり、早稲田の硬式野球部が駄目なのか？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:44:50.36 ID:cYiJRES00

>>447
早稲田に行った本人のせい
他の部員が走ってるのに携帯で大石と遊んでるとか当時から目撃されてたし
甘やかされてたんじゃないか？

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:45:48.01 ID:scYX/28D0

注目されていた頃から「斉藤の球は打てるけど、田中の球は打てない」とか誰かが言ってたな。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:47:02.73 ID:nTDAgrlm0

斎藤はこんなものかと予想できたけど
大石がこんなにダメだとはおもわなかった

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:47:42.95 ID:H5HYF4L5P

大学野球は前時代的な選手起用が横行している野球界の癌みたいなものだからな
高校野球よりもたちが悪い

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:47:50.24 ID:ux36XpFj0

>>391
横レスだけどフォークボール、無回転フォークとかマジカルフォークって呼ばれてるな

今年から岩瀬が社会人時代の持ち球だったナックル投げてるらしいけどあまり揺れないからチェンジアップ代わりだって言っていたな

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:49:21.37 ID:sYipHYhEO

ゲスい記事だな。
人を叩いて金を貰うマスゴミらしい

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:50:19.87 ID:NXTdhzDc0

>>448
ダメなやつはダメ、
伸びるやつは伸びるってだけの話でしょ。

実際に小宮山や青木のように、
プロで大成したOBもいるのだから。

ただ早大は野球に限らず、
他の競技でも早大に入学後、
選手の伸びが止まる傾向があるのも事実だろうね。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:50:36.67 ID:74k7PJWJO

>>447
ドラ１即戦力レベルの投手が大学進学とか野球においてメリットは何一つない。
教師や学者目指すとか裏金コネ制度とかその辺の目的以外行く意味がない。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:50:58.76 ID:ux36XpFj0

>>446
このスレに来てる連中の大半はそんな事していないだろ
俺も含めてだが

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:51:14.99 ID:ZH9B7WFQP

ハンカチに限った話しでなく、毎年100人新人入ってきて
活躍出来るのは1割にも満たないだろ

別に潰れたわけでもないと思うが

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:51:49.71 ID:m10m9XSGO

ハンカチは高校時代がピークで伸びしろがなかっただけじゃないの

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:53:12.79 ID:sIzSU7xA0

>>2
かつては六大学野球、東都大学野球等そこそこのレベルだったのに。
昔は高卒で無理してプロに行かないで大学、社会人を経てからでも成功した例は
たくさんあったのにどうしてこうなった？

野球界はこれからが大変になりそう。
でもそれに気がついていても今がまだいいので先のことは考えていない？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:53:25.56 ID:HA9rmBbP0

甲子園決勝での異常なスタミナはベッカムカプセルのおかげだろ？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:55:09.45 ID:ux36XpFj0

早稲田蹴って即プロ入りした桑田真澄が正解って事だな

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:55:11.99 ID:1HWinDf40

もともと資質的にはマーより大きく劣るというのが定評だった

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:56:50.01 ID:M7NXoqqZ0

>>462
あとで入り直すくらい未練たらたらだっただろ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:57:29.06 ID:cYiJRES00

>>463
斎藤体格うんこだからな
正直高校からプロいっても今よりマシ程度だろう

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:57:48.43 ID:sd1QAqMr0

体型がアスリートっぽくない
何あの洋梨体型

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:58:33.70 ID:tAokB9M60

斎藤が努力してたら田中マー君と並べてたとでも言うの？
基礎スペック違うし甲子園決勝って田中は下痢で負けただけだろ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:59:34.83 ID:agNWddsNP

斎藤をみると江川ってのは凄かったんだなとつくづく思うなｗ
読売に行きたいが為に高卒後、大学・浪人と5年無駄にしてあの成績出したんだから

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:00:10.97 ID:MEdyH4ea0

嫉みや反骨精神の気持ちが大半だったろうけど
2chでは、プロになったら田中＞＞＞ハンカチの意見が多数派だった

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:00:14.92 ID:8J8plrby0

>>455
小宮山なんて浪人で2年も遠回りしてるからな
それでプロに入って通算100勝はすごい
プロ1年目の誕生日ですでに満25歳なんだからな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:00:35.18 ID:hl8nsMpKO

そのままプロ入っても女の尻ばっかり追いかけて大成してないよ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:00:57.80 ID:ZPRPPCjq0

プロ２軍以下の大学野球なんかで肩をすり減らすのは勿体ない　ピッチャーは

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:01:17.55 ID:jPlY7j1RO

高校時代も球審の頑張りがなきゃ夏も２つくらいしか勝てなかったと思うよw

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:01:28.53 ID:CzdOyLkJ0

多田野数人の様にどん底から這い上がり地道に評価を獲得する選手が増えないとな。
甲子園のアイドル選手は故障が無ければとっととプロ入りして短期回収にかかるほうが理想的だと思うわ。
新設大学の宣伝や伝統校のプライドとかの為に空虚な学位発行するのは、やはり教育機関として有るべき姿ではない。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:02:07.75 ID:7L+V91yy0

ここは２ちゃんなので斉藤はコキ下ろされる評価が多いのは理解できるが、
早稲田で「潰された」のは間違いないところだろう。

早稲田の体育会はだいたい全部こういう体質。陸上も五輪選手輩出率悪いよね？
野球も、スター高校生はプロとして大成しないよな？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:02:22.14 ID:BHAu/OAG0

何だよスポーツでも大学って時間の無駄扱いになってるのかね
とっとと現場に放り込む方が成長すると

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:02:58.94 ID:tncY7Yh/P

そりゃ元々資質で負けてたのに最後の伸び盛りの20歳前後に
田中は化け物みたいな外人やベテラン相手に転戦して年間ローテ守って成長してたのに
ハンケチは高校野球に毛の生えた程度の素人相手に年間数試合投げて深キョンとセックスしてただけだもんな

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:03:03.84 ID:neXcz96v0

>>460
練習の質と量がプロと全然違うんじゃないの

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:04:12.96 ID:7L+V91yy0

>>469
妬み以外にも、２ちゃんではガタイしか見ない傾向が強いからな
甲子園の去年の夏なんかも、藤浪より桐光の松井の方がずっとすごい球を
投げていたけど、二言目には「プロ行けば藤浪」だから

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:04:37.60 ID:ZexT64/u0

夏の甲子園は審判に勝たせてもらったようなもんだ。あれは苫小牧が可哀想だった

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:05:16.95 ID:30vyE+HxP

183 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/31(火) 19:13:56 ID:pOU/D/zfO
実績だけ見ると和田以上の斎藤がブロ一年目で田中以上の成績を上げる可能性もあるけどな

184 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 19:15:38 ID:I8/G0p5q0
それはない　理由は簡単で投げてるボール見ればわかる

185 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/31(火) 19:19:54 ID:2/ppZm5/O
>>184
プロのスカウトでもはっきりわからんのに、糞素人のお前がわかるわけないだろ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:06:06.10 ID:tMD9Cphh0

潰しが利く計算から大学行ったイメージ
キャスターとかしたいって言ってなかった？
持ってるとかコメントが受けてでも死ぬほどトーク下手でつまんないよね

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:06:59.37 ID:BaKGCmaA0

大学行ってプロは成功しないって、占いの人が言ってたなテレビで。
誰かは忘れた

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:08:31.40 ID:T4feMiF4O

>>480
ついにこんなのまで出てしまったか…

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:09:08.36 ID:7L+V91yy0

>>483
大学行って現在セ7勝の菅野なんかがいるから、それもなぁ…

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:09:23.97 ID:45gsRv4t0

さすがに甲子園の上位選手が大学で潰れたためか
藤浪や大谷が即プロ入りしたな
松井も即プロ入りしそうだし

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:09:27.91 ID:tncY7Yh/P

2012年7月現在

斎藤佑樹
被安打116（ワースト1位）　　　2位牧田108被安打
四球44(ワースト1位）　　　　　　2位山田 39四球
失点54(ワースト1位）　　　　　　2位塩見 44失点
被出塁率.367（ワースト1位）　 2位ウルフ .354
被長打率.398（ワースト1位）　2位塩見 .378
被OPS.766（ワースト1位）　　　2位ウルフ .695
WHIP 1.63（ワースト1位）　　　　2位ウルフ 1.46
FIP 4.35（ワースト1位）　　　　　2位山田 4.14
K/BB 1.23（ワースト1位）　　　 2位山田 1.46
RSAA -17.13（ワースト1位）　　2位塩見 -5.63

オールスターファン投票（1位）

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:12:57.05 ID:xqy04Ui8O

東尾、北別府がリアルな目標やろうな。現役で近いタイプは三浦大輔か。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:15:39.10 ID:jPlY7j1RO

斎藤指名が決まってたヤクルトスカウトに斎藤の何がいいのかと聞かれて
困ったスカウトが斎藤くん野球はセンスがいいと答えたのには笑ったw

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:15:52.54 ID:NXTdhzDc0

>>476
最近の大学サッカー界は、
プロへの育成機関として割と機能してるほうだけど、
その他の競技、特に団体競技に関しては時間の無駄と言う見方もあるよね。

ラグビーにしても大学行くよりも高卒→トップリーグに行かせるべきと言う意見があるし、
大学駅伝は日本長距離界低迷の元凶と言われてる始末だからね。

確かにどの競技も世界的に見て、
プロになる選手の低年齢化が加速して来ているのに、
大学で4年間のぬるま湯生活をしていると取られるような事をしていては、
時間の無駄使いと言われてもいたしかたないよ。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:16:50.38 ID:s1Xp2sZQ0

香川　と　ちやほやされた斎藤他早稲田3兄弟　どうしてここまで差がついたのか？同い年で。実力の違いなんだな！

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:17:33.70 ID:X9gq+sAk0

藤浪晋太郎藤浪晋太郎
近藤正崇吉永健太朗
島袋洋奨島袋洋奨
今村猛堂林翔太
東浜巨福島由登
田中健二朗久保貴大
川角謙斎藤佑樹
齊賀洋平松橋拓也
福井優也岩田聖司

こう見ても斉藤以外は東尾ぐらいの実績だな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:18:19.76 ID:ujekoPG+0

>>13
まさに東尾級

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:18:20.52 ID:bB7LeS1q0

まだ、こんなこと書かれてマスゴミの食い扶持にされるハンカチｗｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:18:47.38 ID:OY3KIls70

同期も泣かず飛ばずじゃん

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:20:11.15 ID:fwkBQuLK0

>>488
荒木大輔とか定岡じゃないの？

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:20:31.17 ID:tncY7Yh/P

>>490
大学ラグビーは本当に無駄だよな
大事な時期に同年代の同じ相手とばかり試合する
しかも強豪に進んだ選手ほど雑魚との試合が増えてガチの試合は年に数試合
プロに行くなり海外に行ったらもっと伸びるのに

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:21:06.33 ID:ZPRPPCjq0

大学は高校まで芽が出なかった奴の受け皿みたいなもんだ
サッカーもそうだろ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:21:23.59 ID:zqgj6DghP

就職には困らないから正解だろう。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:21:24.34 ID:s1Xp2sZQ0

素人が見てもそんなに凄い奴じゃないだろ！実力がなかっただけ　あとマスゴミが騒いでただけ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:24:17.03 ID:jG2EE6voO

菅野は高校の段階では評価は低かっただろうに。高校の段階でドラフト上位になるなら、大学進学は回り道ということだろ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:25:00.42 ID:neXcz96v0

>>490
スポーツ推薦で大学行くような人の話だと、大学の練習って高校の部活と比べれば
ぬるま湯みたいなもんだっていうんだよね

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:25:01.02 ID:X9gq+sAk0

>>501
プロ3ヶ月でもう評価？ｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:25:14.18 ID:7Ol6EStcO

深田も小林もチンチンにはいい影響を与えない気がする

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:25:28.46 ID:0src4She0

>>498
サッカーはそこから芽が出る選手もいたりする
大学とリーグが連携してたりするから、育成として機能してるのかな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:25:31.78 ID:m4tNhwmF0

大學行って、大學野球の実績を土産にアナウンサーとかの人生を歩めば良かったんじゃないの？
そうしたらそのうち政界入りもあったかも。
てか、そうするつもりで早稲田に進んだのかと思ってた。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:26:13.34 ID:jPlY7j1RO

>>495
斎藤のおかげであの年の大学生は相対的に評価が上がってただけで
実力は大したことないって言ってる人がいたけどホントだったな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:26:52.31 ID:T4feMiF4O

まぁ、確かに黒ハンカチは見てみたいなw
TDNさんの事を考えればどうと云う事はないんだから、地道に頑張れ！

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:26:57.42 ID:X4UaLrE40

>>332
トンビは故意死球だけで登りつめた男
卑怯者じゃねえかｗ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:27:36.92 ID:p17vowjI0

身長だけをとっても、さした素質は別にないよ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:28:40.40 ID:tncY7Yh/P

この身体的ハンデでよく頑張ったほうだろ

http://number.bunshun.jp/mwimgs/e/8/-/img_e845fd8bf089b02096edf7fd21741304312824.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1301572015.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/earth_news/imgs/6/9/69d4278d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/3/f/3ff74320.jpg

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:28:55.01 ID:s1Xp2sZQ0

神宮のスピードガンが勘違いを産み出す。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:29:20.30 ID:bueqal/I0

>>436
高野はノム時代に復活できたんだろ
ノムが壊した訳じゃないっしょ
ヤクルトはPLより弱いっていわれてた時期に、東海大からドラ1で入っていきなり開幕投手任されるほど酷使されてた
（もう一人酷使されてたのは尾花）

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:29:38.04 ID:+bSCYVDk0

もともと実力以上に騒がれてて、プロで通用しないって本人も家族も自覚してるから進学したんだと
思ってたが。高卒でプロ入りして早めにつぶれるより、大学出といたほうが良いだろ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:29:59.26 ID:LwjQqShm0

>>506
斎藤は、PL→立大→日テレアナの道を辿った上重みたいにカツ舌がよくないものｗ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:30:11.57 ID:ZLN2+0xhO

マークソや前ケンに学歴で圧勝してるからいいんじゃない？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:31:57.17 ID:A/nCt4aQ0

>>460
今でも高卒新人ってかなりの少数派じゃない
1/4か1/5くらいの

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:32:43.59 ID:S9ovGDMGO

>>506
肩壊した上重じゃあるまいし。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:33:47.53 ID:H0dRozg60

大学行った時点で本人にセンスないのよ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:34:20.74 ID:7Ol6EStcO

>>513
一時復活しただけですぐ故障・放出ジャン

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:34:23.01 ID:kdnM1ypvO

>>512
あと六大学の打者のレベルが低いから押さえられちゃうんだよね。
一歳下で斎藤在学時代３年間被ってた、その時期の六大学ナンバーワン打者の
現・阪神伊藤隼太のプロ入り後の成績もひどいし。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:34:54.36 ID:ZexT64/u0

>>512
右腕１０キロ増しのハンカチ補正がなくなって今は東京ドームの次にまともなガンになってる

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:34:59.97 ID:x0FI2SED0

麻雀が東尾級か

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:35:28.16 ID:9ebnmgTM0

>>464
だから学歴への未練があってもプロとしてのキャリアを優先して正解、って話しでしょ？
学歴なんて後からでも取れるんだし

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:35:53.97 ID:LECLvnYl0

>>1
東尾級？
これって、冗談か？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:35:59.58 ID:OK07uCx7O

東尾級って誉め言葉なん？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:36:00.52 ID:1HWinDf40

>>518
マーくらい飛び抜けられないんだったら、
上重の方が斎藤より勝ち組の人生だよな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:36:22.44 ID:bueqal/I0

>>330
> >>321　
> 昔は「高校からプロに行くと活躍しない、体が出来上がっていないのに球団が無理させるからだ」といわれていたが
荒木大輔がプロ入りする時にそんなこといわれてたような
「人格形成のために早大進学したほうがいい」っていう話だけど
結局「プロでも人格形成はできる」って言われてヤクルトに入った
あの頃のヤクルトって人気者を客寄せパンダにして潰すだけだったから、
いろいろ無理させられて回り道したと思う

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:36:46.53 ID:FIWYAYl40

どうすんの？
ゴルフのパンダみたいにＣＭとかスポンサー契約で金稼いだりしてないんじゃないの？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:37:01.75 ID:LECLvnYl0

甲子園の頃って、田中が不調で斉藤が神懸かり的に好調だっただけ。
素質は、段違いだったのにさ・・・

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:37:38.10 ID:X9gq+sAk0

>>529
斎藤がゴルフに転向すればいんだよ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:37:43.36 ID:F+PMiOii0

客寄せパンダ要員の斎藤はともかく
リリーフでしか実績が無い大石があんなに高評価だったのがいまだに謎

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:37:45.54 ID:tncY7Yh/P

ハンケチ時代の6大学ってプロレベルの打者いたの？
高校野球に毛が生えた程度ばっかりだろ？東大もいるんだし
そりゃ試行錯誤して成長しようとはしないわな

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:38:08.73 ID:7JYA4Mg60

東尾自体、慢心の塊みたいな問題児だから
早稲田の環境は言い訳にならない

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:38:27.77 ID:gwiIWj/30

別に大学で壊れたって訳じゃないだろ
体がチンチクリンなんだから伸びようがなかっただけ
本人と一部の周りが勘違いしてるだけ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:39:15.36 ID:Sh4Xk3uH0

高校時代がピークだとほとんどの人が感じてたと思う。
将来の為に早稲田を選択したのは正解でしょ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:39:46.16 ID:F+3DGCxTP

>>1
＞そのときはドクロマークのハンカチをポケットにしのばせてはどうか。
＞王子から魔王への変身だ。（

流し読みして最後のここで
全文読む気が失せた

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:39:56.43 ID:TWt1ZCq70

高卒でプロ入りし二軍で数年鍛えて一軍に上がれるか上がれないか程度の素質しか無かった
大学で怠けたらプロで通用しないのは当然だろ。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:39:57.79 ID:X9gq+sAk0

藤浪晋太郎藤浪晋太郎
近藤正崇吉永健太朗
島袋洋奨島袋洋奨
今村猛堂林翔太
東浜巨福島由登
田中健二朗久保貴大
川角謙斎藤佑樹
齊賀洋平松橋拓也
福井優也岩田聖司

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:42:10.91 ID:bueqal/I0

>>520
それは >>408 のいうとおりってことだろうね

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:43:21.45 ID:rnRzGQOjO

大学時の監督最悪だったじゃん
中間マージン目当てのブローカーに見えた

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:43:44.62 ID:qRi5PrF50

そう考えるとゆうせいはよく戻したな、
あのまま埋もれて行ってもおかしくなかった

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:44:57.75 ID:6TTKrLk50

>>418
斎藤はダメだと思ってたけど、
明治の野村も、東洋の藤岡も大したことなかったな。
やはりプロのスカウトの目はすごくて、
高校時代に引っかからない奴はダメってことかな。

しかしソフバンの武田と、楽天の釜田はどうしちゃったんだろう？
何があったんだ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:45:41.91 ID:jPlY7j1RO

技術的には股関節が固くて体重重心の移動が上手く出来ないという大きな欠陥がある

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:45:45.10 ID:LrBMzmvT0

>>259
引退してそのままホンダ狭山でコーチしてる

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:45:48.16 ID:tQ6V0zGD0

>>542
よく戻したというかちゃんとプロ３年で下地作りしたからな
入団当初とかはもはや体の作りが全く違う

一方斎藤は大学４年間で体作るどころか変なフォームを習得しただけ・・・
なぜ応武はあのフォームを矯正しなかったのか・・・
あんなフォームでストレートに力乗るわけないじゃんｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:45:49.33 ID:8C/21H2V0

>>541
アマチュアの野球指導者のお約束

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:46:24.30 ID:Gxuj8Bvr0

>>7
> 早稲田の投手3人のドラフトにおけるあの盛り上がりは今となってはナニですわな

馬鹿たちが大騒ぎしてましたって、今となっては凄い構図だよな。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:46:24.53 ID:7JYA4Mg60

>>543
ボール

同じように速球派若手の今村、田島もつぶれてる
酷使よりもボールでしょ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:46:31.06 ID:a/o0VET1O

入団当時が華々しかっただけに今の落ちぶれかたがほんと哀れ
マスコミに乗せられ親父を筆頭に家族全員が勘違いしちゃったねｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:47:21.38 ID:pIneHc/t0

こいつなんだかんだで大学の野球実績は超一流なんだよな
素質は本当にあったんだと思う
指導者はマジで何をしていたのか

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:47:32.00 ID:2SuYeMgv0

父親に洗脳されてビッグマウスな馬鹿に育ってしまったって点では
ちょっと可哀想だと思うわ

ワイドショーのインタビューで
「佑樹のライバルが田中君？いやいや、田中君には悪いが
ウチの佑樹はもっと上のレベル（メジャー）に最初からフォーカスを合わせてるんで」
と滔々と語ってた父親は今どうしてるんだろ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:47:36.38 ID:Gxuj8Bvr0

>>20
> 東尾とか才能ない選手の代名詞なんですが
> 才能ないからビーンボール使いになった

才能なくてビーンボールさえ投げておきゃ200勝できるって
日本のプロ野球は凄いレベル低いんだなｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:47:40.47 ID:uv8ybM3EO

>>542
元々素質が違うでしょ
斎藤もキレのある変化球あったけど菊地は段違いだった
あと、菊地の方が体が柔らかそう

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:48:18.96 ID:oVO4BedE0

契約金、年俸、スポンサー契約なんかで、
すでにサラリーマンの生涯賃金位は稼いだろ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:48:34.86 ID:YU+4PA3e0

高三のときだけ確変起こしてたんだろ
よくあることなのに本人も周りも勘違いしちゃっただけ
プロなんか体でかくて化け物みたいな身体能力のヤツがごろごろいる
体に恵まれてない凡人なんだから練習するしかないのに、自分は特別だと思い込んでるうちは無理だよ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:48:56.84 ID:tncY7Yh/P

菊池も上原も菅野もガタイがいいからな
結局それが一番重要。体＋努力

183cm88kgでも努力しなけりゃ一場コース

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:49:15.33 ID:BU8i7EYEO

東尾苦笑い

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:50:01.03 ID:9uOM/Hoy0

>>1
いちばん体ができあがるはたち前後に碌なコーチングも受けずにただひたすら間違った練習をさせられるから。
大卒プロ投手が最近いまいちぱっとしないのはコーチの質が落ちたこととトレーニングの質に問題があるんだろうに。

マーはプロ直後に早い時期からアウトステップする癖の矯正に取り組んで成功した。これだってプロと呼ばれるコーチの指導があってのこと。
からだがみるみるプロらしくなってきたのもはたち前後に身近に適切なプロのトレーナーがいた証拠。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:50:11.97 ID:2SuYeMgv0

>>555
斎藤佑樹ってどことスポンサー契約してるん？
教えてー

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:50:24.59 ID:F+PMiOii0

芸スポでも大活躍とまではいかなくても
普通のローテーション投手ぐらいにはなれるって意見も結構あったのに
手のひら返しひどすぎだろｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:50:45.01 ID:4Xb7jwCD0

大学で伸びる選手もいるが、高校時代にある程度力があるのなら
即プロ入りしたほうがいいと思うんだが。
とても高校でプロ入りできる実力がないのなら仕方ないが、
斉藤なら高卒でプロ入りすることはできたはず。もちろん田中のような活躍ができたとは思わないけど。
それでも2、3年かけてじっくり作っていければ…と思う。

ま、應武悪いってことで。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:14.33 ID:tQ6V0zGD0

>>551
正直あんま凄くないよ
大学トータル成績だと悪くはないんだが
対戦相手別でまとめると勝ち星と防御率は東大立教の雑魚２トップから稼いだだけで
他の３大学相手の成績はしょぼい

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:34.85 ID:rq/uKVMq0

ぬるいキャンパスライフ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:46.08 ID:wnUkRS+R0

菅野があれだけ活躍してるのを見るとガタイの良さってやっぱり大事なんだと思うわ
斎藤は貧相

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:48.60 ID:PbL8kWCV0

>>552
下向いてあるいてるんじゃないか

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:53.73 ID:IT97KJilO

>>553
そもそもシュートやスライダーとか使って打者の内角抉るのは西鉄のお家芸だからなぁ。
西鉄最後のエースがそれ出来ないでどうするよって感じ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:51:55.00 ID:7Ol6EStcO

どのみち日本ハムは活躍しようがしまいが放出する球団

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:52:00.57 ID:u4M8m1NeO

和田を育てた野村さんならこうはならなかった

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:52:02.73 ID:LwjQqShm0

>>543
日本の野球界は、
そのカテのトップでやって行けるだけの身体が出来てなくても、
使えると判断したらプロアマ球界関係なく新人でもいきなり使うからね。
当然そのツケが後々出てくるのは自明の理だよ。

ここがアメリカと日本の選手育成に関する典型的な違いでもあるのよ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:52:16.92 ID:ckHTOGXt0

高校時代から伸びしろなんて感じなかったわ
手足が短い時点で期待する気にならん

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:52:47.32 ID:3sjgke+t0

斎藤は本当は東京予選決勝のバント処理で三塁暴投の時点で消えるはずだった。仲間が逆転しちゃって今日に至る。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:53:23.30 ID:VFOE0Ctn0

はやいなだのやきうぶってこれのイメージですが

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/俺　こ
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. の　ん
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　番　ど
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　だ　は
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　ろ
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:53:38.10 ID:2SuYeMgv0

つーか野球詳しくないからよく知らんのだけど
ハンカチ斎藤のライバルって言われてた田中は
今どんな感じなの？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:53:45.22 ID:X9gq+sAk0

>>552
これまじかｗ　田中はメジャー間近で斎藤は引退間近、「田中はライバルじゃない」という点では合ってるけどｗ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:53:51.95 ID:m4tNhwmF0

>>572
持ってるのは仲間です？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:54:57.97 ID:tncY7Yh/P

高卒プロ入りで鍛えてれば壊れたかもしれないけど化けた可能性もあっただろな

高校時代は体重が前に乗ってチビの右上手投げとして躍動感ある理想的なフォーム
http://www.k4.dion.ne.jp/~gogo126/LOVELOG_IMG/saitou_form.JPG

年々劣化
http://file.qoonin.blog.shinobi.jp/c497536e.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/e/500/img_cec4e874354e2540a8a51e13203ecd00130223.jpg

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:55:12.86 ID:++YnOJGn0

若田部もそんな感じ・・・？

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:55:14.89 ID:tQ6V0zGD0

>>561
フォーム修正していいとこローテーション４番手５番手と言う声が大半だった
結局コーチも怖がってフォーム修正せず怪我してやっと今修正始めたところ
あの頃斎藤くんはプロでもエース！！絶対通用するって騒いでたハンカチババア達全く見なくなったがどこ消えたんだろ？
あんなの見る人が見ればプロで通用するわけないの余裕でわかっただろ・・・

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:55:49.95 ID:Qpw1zgyS0

>>575
「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」

http://matome.naver.jp/odai/2136531367458341601

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:56:49.15 ID:QM+VayaV0

>>577
速くても制球ないとプロじゃ通用しない

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:57:12.69 ID:cQVzsGBiO

大学に進むのがいけないわけじゃなく早稲田はやめとけってことね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:57:55.22 ID:P0v+p3GgO

厳しい練習してたやつが１度緩めると元に戻るのに時間がかかるんだよなぁ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:59:02.24 ID:NcFX1Mos0

高卒時点で１位若しくは、２位指名されそうな奴はプロ行けって事だな
斉藤の場合、大学１年の春で既にストレートの劣化が始まってたよな
まだプロ入り後ならいくらでも立て直す事が出来たと思うけど
それにしても菊池は、よく復活したな
自爆してフォーム崩してもう高校の時投げてたストレートを
投げるのは無理だと思ったけど

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:59:10.42 ID:OS++ZQWn0

婆は20才過ぎたら見向きもしない

野球で生きて行く意思あるなら大学に行くべきじゃなかった
大学なんて引退後でも行けるんだし
一番良い18～22才の時期を潰したよなあ、Oたけが

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 09:59:41.45 ID:tQ6V0zGD0

>>582
プロ野球選手として成功したいなら指名さえされたならすぐプロに飛び込んだほうがいいよ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:00:16.65 ID:Gxuj8Bvr0

>>582
> 大学に進むのがいけないわけじゃなく早稲田はやめとけってことね

早稲田というか六大学（早稲田、慶応、明治、法政、立教、東大）は辞めた方がいいな。
このリーグ今や完全に「人気」だけだし。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:00:40.31 ID:6TTKrLk50

>>574
飛ぶボールに変わっても9勝してる。
前田健太ですらボロボロなのに。
化け物だよ、あいつは。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:02:22.40 ID:PbL8kWCV0

斉藤の母親、本出してるよね？
まだプロで活躍した訳でもないのに、驚いた記憶がある

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:02:45.09 ID:jPlY7j1RO

>>577
高校時代のフォームは腰に負担かかりすぎ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:04:40.83 ID:eSgczRPz0

大学は創価大が一番育成力あるんじゃね

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:05:34.23 ID:cUI2KbKN0

いや。当時、ソフトバンク監督の王貞治は言ってたよ

「なんで斉藤くんをドラフト指名しなかっただって？そりゃ田中くんは既に完成してるけど斉藤くんはプロでやる力が全然ないもの。どこも指名するわけないでしょ。」

↑これが全て、プロのドラフトは皆が斉藤に力が無いと知っていた。
美男子だからマスコミが騒いでただけ。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:06:30.00 ID:7uag/jo80

早稲田トリオがそろってゴミだった

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:07:45.48 ID:wBHUwdqD0

>>592
だよね
本当に入れたかったら、大学決まってたってどこか指名するよ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:08:08.39 ID:olpREF200

元々注目されてなくてハンカチネタでちらっと出てくるぐらいの人だったから
かなりよくやった方だよ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:08:47.17 ID:cUI2KbKN0

たしか当時、ユウキ君自身も
「僕は今、プロでやっても活躍する自信がありません。早稲田で成長する頑張ります」と言ってたよ。
謙虚だった。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:09:01.17 ID:U1syCMUi0

なあ　実際大学野球のレベルってどおなの？
普通に社会人＞大学＞高校って認識でおｋ？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:10:06.39 ID:6TTKrLk50

>>592
斎藤は王さんにとっては、早実の後輩なのにな。
厳しいな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:12:12.00 ID:cUI2KbKN0

>>597
個体差はあるけどＯＫ　流通産業大がベルディに勝った事もあるし、大番狂わせは当然あるけど。

>>598
当時、マスコミもファンも一部のフロントもハンカチはプロに入って当然という空気があったから王さんが防波堤になってあげた。むしろ優しいと思う。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:13:23.08 ID:QYHiZSj30

高校時代なんで抑えられたか、自分の武器をよくわかっていなかったんじゃないか
高校大学と指導者に恵まれなかったんだろう。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:13:37.86 ID:fwkBQuLK0

ダースはとっくに見切られたしなあ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:14:42.11 ID:2eZIp17t0

夢は政治家じゃなかったっけ？
高卒よりは早稲田卒の方が箔がつくｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:16:16.65 ID:agNWddsNP

>>602
だったら球界入りなんかするなよｗ
元野球選手の政治屋に学歴なんか誰も求めねえってのｗ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:16:22.17 ID:dozZ99IMO

早稲田大学に入るとそれまで糞真面目に生きて来た人間が享楽の権化のような廃人に変身するよ
例えるなら小中学生の頃は学級委員で優等生だった女が女子高生にクラスチェンジした途端にタガが外れて
ガングロルーズでパンツ見せて歩くようになる感じ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:16:51.39 ID:cUI2KbKN0

ソフトバンクの和田は早稲田で育ったけど
コーチが育てたわけじゃなくマネージャーだった同級生が育ててくれたと明言してるしね。
野球オタクだった彼が和田とマンツーマンで指導を続けた。
彼の投球フォームをパソコンに取り込んで画像処理し、理想的なフォームを話し合い
位置から投球フォームを全部作り変え完全に生まれ変わったと。
今でも和田が当時の親友に感謝してる。
そういうラッキーなめぐり合わせがハンカチには無かったんだろうね。

606 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 10:17:05.74 ID:KurjY44gO

>>592
>>594
>>598
>>599
自演してんの？
ホークスは斎藤を指名してハズレたんだが。

王は早実に激甘。荒木のハズレ１位斎藤雅樹が荒木より活躍しないように
干してたほどだぞ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:17:20.29 ID:TaDjGaD30

>>599
流通産業大→流通経済大
ベルディ→ヴェルディ

そもそもサッカーと野球じゃジャイキリ発生率が違い過ぎる
とりあえずキミはしばらくROMってた方がいい

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:17:26.74 ID:dvxLs0faI

大学って
勉強はよっぽどの志がない限り遊んでばっかなので△
野球も遊ぶ時間が増えて研鑽を怠ってしまい×
水泳・体操は◎
サッカーは？Ｊユースからプロ入りした方がいいのかな？

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:18:16.86 ID:6IE6iDUX0

ざまあ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:18:19.44 ID:a/o0VET1O

母親だけじゃなくて兄貴も本出してるしな
親父はドラフト前に何を勘違いしたか12球団呼びつけて面談までするしまつ
早稲田進学だって野球だけではダメ、文武両道とかで親父が勧めたんだろ
結局大学でも教員資格もとれずプロ野球でもご覧の通りの有り様だけどｗ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:19:29.59 ID:U1syCMUi0

>>599
そうなんだ　大学→プロってな道筋は正しいと
その途中で本人か環境に問題あったのかな　こいつにはもっと
活躍して欲しいんだけどなぁ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:19:41.18 ID:eTdOuiow0

>>602
テレビ局や広告代理店もいいですね、なんて言ってたよ
大学時代に

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:20:04.42 ID:ujekoPG+0

メガネッシュって今なにやってんの？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:21:03.38 ID:ENcSj5sgO

一流企業のリーマンとして頑張れ佑樹

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:22:18.31 ID:fwkBQuLK0

高卒の桑田が早稲田の修士なんか取っちゃったから、余計やりきれないだろうな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:22:26.30 ID:P07Kh56OP

教職取ってないの？教育学部じゃなかったっけ？

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:22:36.40 ID:Gxuj8Bvr0

>>610
由伸の親父以下だなｗｗ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:22:47.70 ID:cUI2KbKN0

>>606
え？？？高校時代、ハンカチ王子ってソフトバンクの指名されたっけ？

おかしいな・・俺、そろそろ本格的にボケてきたのかも・・・

俺の記憶ではどこにも指名されてなかった記憶があるけど・・・・

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:23:16.72 ID:tncY7Yh/P

>>613
頑張ってるみたい。野球好きなんだな
http://www.honda.co.jp/sports/baseball-sayama/player/staff.html

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:23:49.63 ID:fL8Qwn9oO

>>605
そういうのを聞くと早稲田のスポーツ科学部(だっけ？)って意味あると思うね。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:25:17.55 ID:6TTKrLk50

>>613
真壁も東北福祉大で潰されたようなもんだ。
大学には行かない方がいい。
社会人に進んだ方がいいだろうね。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:26:21.68 ID:eTdOuiow0

>>613
メガネッシュはホンダでコーチになった

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:28:32.11 ID:cUI2KbKN0

>>606
一応、ウィキペディアでも調べたけどハンカチーフガイは高校時代、プロに指名されてないようなんだけど
貴方の言う事は正しいの？　答えて欲しいな。

あと斉藤雅樹は最初ボロクソに打たれてたよ超ノーコンでオーバースローだった。
それを王が必死に使い続けてた。君ってもしかして嘘吐き？？？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:28:43.98 ID:QU5hSa5M0

全体として投手は高卒、野手(打者)は大卒がいいのかな。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:28:58.32 ID:uv8ybM3EO

>>505
例えば技術が10でもメンタルが不安定で5しか実力を出せない選手と
技術は7だがメンタルが強くコンスタントに7の力が出せる選手
こういう選手を拾い上げるのに大学サッカー界は貢献してると思う

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:29:13.13 ID:YSMJFkzrT

もともと今程度だったんだよ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:30:12.59 ID:ujekoPG+0

>>619
コーチか。野球が好きなんだな。
っていうかまだメガネちゃんとかけているんだｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:30:29.56 ID:1nevPpw80

高校時代の斉藤を過大評価しすぎじゃないの？
フォームがどうとか散散言われてるけどさ
田中クラス扱いされてるし
ドラ1候補ではあったけど競合するほどではないような

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:32:04.52 ID:cUI2KbKN0

古田や大魔神やピーコや田淵や長嶋シゲーオの例もあるし
大学行き自体が悪かったとは思えないんだけど。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:32:50.77 ID:zSOY2r/k0

年齢的に一般企業行くなら今がラストチャンスだろう
オワコンのイメージがつけばつくほど企業は敬遠するし

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:32:51.40 ID:oQ8+3ExoP

野球選手って高卒ですぐプロ行くより、大学で体作ってからプロ行ったほうが成功するんじゃないの？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:33:45.25 ID:PuwWZZXw0

ハンカチメモリアルスタジアムってまだ存続してんの？
高校総体で斉藤が投げた記念の球場として改名しちゃった奴

633 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 10:33:46.94 ID:KurjY44gO

>>578
若田部も自信過剰なタイプだったな
尊大な態度、表情をしていたよ

通算71勝75敗はそこそこだが、活躍した時期の大半はラビット以前で
防御率4.15WHIP1.36を見ると、イマイチながらさんざん機会を与えられた、
と考えていいだろう。

時折、地元試合で1-0の完封勝つ勝負強さを見せたけど、あくまでも
地元限定の勝負強さだった。

斎藤よりは上。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:34:41.93 ID:GbMidgt90

>>605
早稲田はようやく去年から小宮山にコーチを頼んだけど
それ以前は監督に絶対的な権限があって、学生コーチがそれを補佐するという形
専業のコーチはいなかった

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:34:48.82 ID:Jetxmpnf0

>>628
実際、どの球団も高校卒業時に真剣に交渉してないからな。
本当に才能を評価してたらどんな手を使っても獲得に動いてる。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:35:06.50 ID:fL8Qwn9oO

>>623
斎藤雅樹は野手転向直前に藤田監督がサイドスローに変えて確変した。
二年連続20勝。
その後20勝は、上原浩治、井川慶、斉藤和巳のみ。

なお、斉藤と桑田の二遊間で向こう十年内野は安泰との目算があった。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:35:37.74 ID:cUI2KbKN0

そういえば、１５年くらい前
阪神タイガースが中学生をドラフト指名して超青田買いしたり
巨人がリンイーハウ君だっけ？中学生を超青田買いしたけど
全然育ってないじゃん。プロに中学生を指導するような能力は無いわけだし
そういうふざけた事はもう止めた方がいいな。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:36:09.92 ID:7Ol6EStcO

>>629
小久保
井口
仙一
どんでん
由伸も

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 10:36:25.66 ID:KurjY44gO

>>618
高校時代＞＞＞大学時代という評価が定説なら、
王が本当にそんな判断をしていたら大学時代に指名するわけないわな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:37:48.85 ID:tzmXd/cSO

>>434
そのダルビッシュが弟のように可愛がっていたのが田中だったのは象徴的だな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:38:56.46 ID:cUI2KbKN0

>>639
いや。さらに続報があるよ。
大学時代に指名した時、昔の件の事を問われて
王は斉藤を以前より明らかに成長したと言ってた。
それは「どこがだ！？」と俺は噴飯したけど。

あと637の青田買いの件はドラフトじゃなくて育成枠だ、色々書き間違いごめんな。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:39:00.31 ID:PnfjEF/4O

>>631
選手寿命が短いピッチャーは高校からプロ行って指導受けた方が得だな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:39:08.82 ID:uv8ybM3EO

>>577
左足なのかな、ダメなのは

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:39:35.13 ID:ugoCHOUbO

>>628
高校3年時代は
斉藤＞田中だよ

配球コントロール切れ安定力スタミナが斉藤のが上

田中はノムさんが監督ってのと北京09年ＷＢＣの経験でかなり成長しただけ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:40:18.30 ID:PbL8kWCV0

>>640
出身地の違いでウマが会う合わないもありそうな気が

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:41:45.68 ID:rnRzGQOjO

>>605
斎藤佑樹は捕手への態度は酷かった
追っかけてくる婆から守ってくれた取り巻きには感謝してたらしいけど

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:42:05.25 ID:6/G8JaZs0

斎　藤　世　代

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:42:34.18 ID:cUI2KbKN0

西武で大エースになった菊池ユーセイ君の件もあるし
高卒でプロに指導受けるべきか、大学に行くべきかは微妙。
もしデーブが選手をカツアゲする事件が発生してなければデーブはクビにならずユーセイは潰れて引退してた。

649 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 10:42:40.19 ID:KurjY44gO

>>623
85年12勝から謎の３年干し(この時期は駒田も干された)

特に故障もなく中継ぎで好投していた88年は
一度も先発機会が与えられず。

藤田監督に代わるやいなや、２年連続20勝

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:42:54.22 ID:lvNlufM30

大学行こうが行かまいが

規格がプロ野球選手のカラダじゃないしな
特にボールの角度が欲しい投手で175センチくらいだと

桑田も低いけど桑田の全盛期見てるとストレートもキレてるし
やっぱ佑ちゃんとぜんぜん違う。才能あるしさ

楽天の永井みたいになれと言われてたが実際カーブもいいし
メリハリあるんだよね。佑ちゃんのいいところが見当たらない

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:42:59.04 ID:TmnMVbmg0

頭も禿上がってきたし、悲壮感がハンパない

斎藤は典型的な早熟な人生の人だった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:44:20.01 ID:PnfjEF/4O

田中は恵まれた身体に感謝してるだろう

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:44:20.33 ID:NbvGrTjgO

田中はもう10勝してるな 10連勝負け無し
ハンカチは今年で契約終わるんじゃないか？
もう結果ださないとダメだろ、大谷に抜かれた

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:44:34.60 ID:eQ7tSEsK0

出てきたとき東京の高校生でしかも早稲田というのが不幸だったな
地方（特に西日本）の高校生ならマスゴミもここまで担ぎ上げなかったはず

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:44:59.62 ID:K6tSgYKKP

野球やめた後の事考えたら大学に行って正解

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:45:44.32 ID:WyT2ju23P

なるほど、大学時代に問題があったか
確かにそうだな、西武大石も即戦力言われながらあの体たらく
早大の練習が問題なのか大学で遊んでしまうことが問題なのか

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:46:02.11 ID:P/ly3Deo0

あんな手投げみたいなフォームで大丈夫なん？？って思ってたけど全然大丈夫じゃなかったね結局ｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:47:03.23 ID:cUI2KbKN0

>>649
藤田がサイドスローにするまで斉藤は超ノーコンだったし
王は干してないよ。中継ぎで斉藤がいつも打たれて俺は「こんな奴いらねーよ！王も出すんじゃねえよ！」って俺は言ってた。
駒田は入団した年かなんかに満塁ホームランを打って、俺は「王の跡継ぎができた」と喜んだが
その後、勝手にスランプになったのよく覚えてるよ。王は駒田を可愛がってた。

むしろ干されてたのは「岡崎」に「川井」だよ。「コウノジュンキ」が滅茶苦茶えこひいきされてた。
君、全くプロ野球見てないだろ？

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:47:28.39 ID:Y4qIK/F/O

>>636
岩隈21勝してるんすけど

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:48:22.02 ID:WyT2ju23P

大学って基本緩いんだろうかな
なんぼ仲間と切磋琢磨いうても所詮遊びの延長
生活のために半分命かけてるプロ環境とそこは大幅に違う
大学行けばそれまで坊主だった人間がかっこつけて
酒も覚え女も覚えてしまうからな
ストイックさでいえば高校時代の方が上だろう

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:48:22.92 ID:CB4aB6W0O

>>645
アドバイスしてもしたくないとか言われれば頭にもくるだろ。
知り合いの日ハムの選手が言うには日ハムで一番練習しないのはハンカチと言ってた。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:48:32.55 ID:tQ6V0zGD0

>>640
田中も殻を破りきれなかったのがダルにストレートのリリース時の指のかけ方教えてもらって覚醒したからな

>>643
左足です
大学に入ってから左足が前への体重移動を妨げるようになった

>>644
そんな評価してたの一部のど素人とハンカチババアだけ
田中＞＞＞＞斎藤
これくらい専門家の評価の開きがあった

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:49:03.78 ID:zSOY2r/k0

>>651
まだ25なのにくたびれたおっさん臭がするのがすごいよな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:49:45.36 ID:9q0rs9V80

今のマー君ならメジャーでもそこそこの成績残せるだろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:50:06.50 ID:WyT2ju23P

そもそも高校時代マーと同等かそれ以上の成績で
弾もそこそこ速かったハンカチが
マーとこれだけ差が開いたのは事実
マーは高校からすぐプロ入り
ハンカチは大学という余計なステップを踏んでしまった

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:51:20.42 ID:x78THThg0

ハンカチと西武の大石はなんかもう酷いな・・・

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:51:22.73 ID:pKFM7Sxf0

一度天狗になったらっていう人の典型例だな

いまだに忘れられないのかわからないけど
意識改革しない人間だしな
もっと落ちていくと思うわ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:51:37.45 ID:fL8Qwn9oO

>>660
大学生同士の試合で勝ち越すことだけを考えている選手と、プロとして通用する研鑽を重ねる選手では、同じ野球部でも違ってくるだろうね。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:52:33.89 ID:QzIa9Q8C0

才能がどの程度なのか知らんが、
なんか最初からマスゴミがいちいち無理やりな話題作りしていて不自然だった。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:53:05.66 ID:vemNyT180

この性格じゃどの道を辿っても結局同じようになってたんじゃない
まぁ大学行ってて良かったね、と

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:53:22.57 ID:cUI2KbKN0

サダハルンバの評価が正しいとは思わないけど

一応、王は　高校時代のハンカチ・・・論外　大卒時のハンカチ・・・ドラフト１位レベル

同じく、日ハムなどのスカウトもほぼ同じ評価を下してた。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:53:25.97 ID:wLSn888iO

>>665
マーは三年夏は怪我してたから。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:53:29.93 ID:Wg+XNGl60

ノンプロなら分からんでもないが大学逝った時点で駄目だわ。
やっぱマーや大谷の選択は正しかった。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:54:17.20 ID:zSOY2r/k0

まあでも結果論だよね
高卒後すぐプロ入りしてれば絶対に大成したとも言えない訳だし
何より本人にその自信がなかったんだから

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:54:38.97 ID:fL8Qwn9oO

>>577
砲丸投げみたいになっちゃったね。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:54:52.38 ID:oJpcRQFR0

プロで駄目だった時の事を考えて大学行ってたんだから
まぁ良かったんじゃないの

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:55:05.62 ID:PnfjEF/4O

大学野球は春秋2シーズンだから、体力消耗度がプロとはまるで違うだろう。
プロは夏場を乗り切る体力がないと通用しないから。斎藤の身体じゃシーズン通して働くのはキツい

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:55:17.95 ID:686V5FqpP

入学当時から言われてたろw

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:56:17.09 ID:CLmSNsEg0

肩やったらあかんよな。。
復活出来ても数年でぶり返すか
寒い時季はダメで夏場だけ投げられれば御の字

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:56:38.77 ID:uv8ybM3EO

>>662
やっぱり左足なのか
なんか「つんのめる」感じがあるんだよね
腰に負担があるという指摘は妥当かもしれないけど体格に
ハンデがあるならそれを貫くべきだったのかな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:56:49.32 ID:+ewOkIT00

でも糞なのは斎藤だけで同期の2人はプロで頑張ってんだろ？

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:56:55.23 ID:cUI2KbKN0

>>675
室伏が始球式に出た事があるんだけど
１３０ｋｍ台のすげえ球威のありそうな剛速球をど真ん中に投げて驚いた。
しかも、本人はキャッチボールすらした事が無いとか。
どんだけ才能の塊だよと２ちゃんでも呆れられてた。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:57:01.04 ID:zDkjD6bM0

どうしても進学してほしい早大から色々条件引き出してるだろうから将来は安泰なんじゃね

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:57:08.27 ID:x4j5eBrq0

早稲田は人材の墓場、ラグビーもマラソンも卒業後微妙な
選手ばかり

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:57:20.46 ID:WyT2ju23P

>>577
この投げ方みてもコーチや周りのいうこと聞かないタイプなんだろう
まあ普段の言動みててもそうだし
きっとコーチはこういう左足をつっかえ棒にするメジャー的投げ方を
推奨しないだろうから

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:58:49.03 ID:cUI2KbKN0

こうやって見ると浪人して独学で現在最多勝の菅野って自己管理能力が異常すぎだよな。
メジャーに行った上原にもノンプロに行った落合にも言える。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:58:59.71 ID:Wg+XNGl60

>>681
西武逝った何とかって奴も今どうなてんのか分からん。
阪神がハズレくじ引いてハズレ一位の榎田とっといて良かった。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 10:59:25.70 ID:YVqhHabZ0

早稲田の監督もハンカチ送り出すときに現状は勝って5勝防御率4点後半の選手と言ってたからな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:00:34.70 ID:5lyNMjDIO

まぁあの田中と比較できるほどのスペックがあったなら、スター選手はなにがなんでも囲い込む読売が
桑田の時のように人生丸抱え保証してでも高卒時点で絶対獲ってたろうけどな

ちなみに東尾タイプってのは、ビーンボールか外角かのエグい二択投球で
無理やり勝ちをもぎとって敵を作りまくっても平然と開き直れる性格ってことかね

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:01:30.24 ID:fL8Qwn9oO

>>682
室伏はハンマー投げだね。
投げるというよりぶっとばす感じ。
室伏には打たせてみたい。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:01:31.74 ID:cUI2KbKN0

>>689
「東尾タイプ」って決して褒め言葉じゃないもんなｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:01:43.34 ID:xqaIM2170

学生時代の絶頂が全て自分の手柄みたいに勘違いしてあぐらかいた末路

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:02:23.22 ID:PnfjEF/4O

菅野は体格もいいし
やっぱりピッチャーは180以上ないと

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:03:04.68 ID:WyT2ju23P

メジャー的投げ方の方が寿命が長いとか省エネで投げられるとかきっと
そういう考えで変化させていったのだろうな
ハンカチはいつもそうやって打算的だ
大学行ったのもそういう意味での保険だ

一方マーはどうだろう
プロでやりたいというのは先にきたんだろう
かわいいやつだ
若いうちはそういう攻撃性というかな
前向きな感じが必要だし、それがマーのような大成功を生むんだろうな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:03:16.96 ID:p2qW/uil0

江川のプロ入り2～3年時代の動画と
斉藤のプロに入ってからの動画見比べてみればわかるが
もうどうしようもない差があるよ
練習が環境がどうのこうのという差ではない

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:03:39.06 ID:x9O5fQNu0

マスコミが勝手に持ち上げてマスコミが勝手に叩き落としただけだろ
早稲田の責任は勿論あるが、自分らの責任押しつけて逃げんじゃねーよマスゴミ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:04:06.05 ID:Epr1D5AI0

高卒でプロに行くべきだったな。得したのは大学側だけ。
斉藤にとって早稲田の学歴が役に立つとも思えんし
加藤ゴースケ君もUCLA蹴ってヤンキース入団したしね
花のキャンパスライフと引き換えにプロ選手生命を失ったってことだな、もったいね

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:04:17.14 ID:fL8Qwn9oO

>>688
それひどすぎないか。
あんたのせいだろって感じ。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:05:39.98 ID:Wg+XNGl60

ハンカチの落ちぶれ様をみると
藤波の凄さが身にしみる。
やっぱ和田監督のくじ運は凄い。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:06:04.31 ID:cUI2KbKN0

高校出てすぐに日ハムに入ったとして
ハンカチがマー君になれただろうか？

多分、なれなかった気がする・・

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:06:20.30 ID:Mqrrt7AP0

内角をもっとえぐるように

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:06:21.37 ID:tQ6V0zGD0

>>680
これぞ斎藤式つっかえ棒投法！！
大学時代ずーーーーーっと指摘され続けてきたが応武は一切触らず・・・
これが体格に恵まれた投手ならなんとかなるけどただでさえ体格的に不利なハンカチは全身使って投げなきゃ・・・

>>682
何が凄いって理想的なフォームからかけ離れたロボットアーム投法で１３０だからなｗ
あれが理想的なフォームで投げたら一体何キロでるんだｗ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:06:25.56 ID:uv8ybM3EO

>>682
左足が地に着いた瞬間に流れが止まって完全に手投げになってるね
あれであの球速、コントロールは凄い

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:06:45.52 ID:/Bl7qYEWO

右投げで175cm以下で活躍できたのは桑田ぐらい？左投げは石川とか小さいの結構いるイメージ。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:07:20.15 ID:PbL8kWCV0

>>661
知り合いってだれ？ｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:07:26.43 ID:AjKicuUj0

大学4年次にキャプテンやってたが本当は高校時代もキャプテンやってた宇高に
決まってたけど監督が強引に変えたんだっけ？

高校時代も投手から捕手に転向した白川に文句言ってたし、実は白川の方が
中学時代生徒会長やったりして優等生だったんでしょ。

白川とか早実同期は今でも応援してるのかな？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:07:39.59 ID:LECLvnYl0

>>540

かつて巨人の堀内が、野村に対する批判に対して語った言葉。

ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、
投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、
自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、
命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、
野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。

708 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) !：2013/07/02(火) 11:07:51.83 ID:5MSQtWAyP

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:07:53.68 ID:fL8Qwn9oO

>>695
その江川ですら高校時代が最高で、法政大学と浪人で劣化の一途と言われた。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:09:06.41 ID:Gxuj8Bvr0

>>636
通算勝利
斎藤　180勝
桑田　173勝
槙原　159勝

3人とも200勝は達成できなかったが、
ようこんなのが同時期に1球団にいたよな。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:09:43.80 ID:njr3yq7AO

あとはハゲるかどうかだな、佑ちゃん

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:09:48.77 ID:WyT2ju23P

>>309
ほんとかどうかしらんがやぱりコーチの言うこと聞かないかｗ
まあ確かにコーチはハンカチの人生に責任は持たない
しかし現状これだけ散々な結果しかでてないのに
それでも言うこと聞かないとなるとこれはもうダメかもわからんね
本人の性格が変わらなきゃ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:10:34.66 ID:tQ6V0zGD0

>>704
武田久しか思いつかんな
あとは美馬か

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:10:36.10 ID:cUI2KbKN0

>>710
それ見ると「名球界入り」の条件はいつも「投手１５０勝」「打者２５００安打」にすべきと思う。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:10:54.11 ID:+2eT3G4VP

今引退して就活したら第二新卒扱いなのかな。笑える

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:11:52.79 ID:Wg+XNGl60

>>710
虚人だからその数字が残せたが大洋だったら分からんぞｗ
その点、浜の番長の功績は評価出来るな。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:12:01.82 ID:eUPC1QoR0

体が小さいから、最初から難易度は高かった
桑田くらいの意識があればよかったが、そうでもないしな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:12:22.19 ID:/Bl7qYEWO

>>709YouTubeの動画で160kmぐらい出てそうに見えるのあったな。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:12:29.45 ID:PnfjEF/4O

高校時代から言われてただろ
プロで大成するのは田中だと。
斎藤はアイドル投手、客寄せに利用されただけさ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:12:47.64 ID:cUI2KbKN0

ハンカチも荒木大輔のように早熟だったんだろうね。
当時は荒木人気で子供に「大輔」と名づける親が急増したくらい凄かったもんな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:13:06.74 ID:h3LL3SvZO

室伏は野球経験者だよ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:14:31.63 ID:cUI2KbKN0

>>721
知らなかった・・じゃあ、室伏「キャッチボールすらしてない」って嘘だったんか・・
そりゃそうだよな。球速はともかくストライク投げれた時点でおかしいって思ったもん。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:16:04.44 ID:vMQQWLl10

大学でふらふらしてたら技術下がるのは当然だろう

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:16:29.85 ID:ENcSj5sgO

ゴルファー目指せ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:16:36.90 ID:nLJoy/gNO

ハンカチ世代（）

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:17:12.40 ID:WyT2ju23P

あの一見頑固そうに見える中多少は逆に
人の意見を聞きすぎて開花までに時間がかかった
しかし今こうしてパリーグの4番といっても過言ではないほどの
堂々たる成績を残してる
ハンカチはもう少し人の話に耳を傾けるべきだろうと思うね
そして何より練習すべきだ
もし少々投げ込んだり走ったして寿命が2年縮まるとして
しかしその前にプロを首になったらその打算は無意味になる

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:18:09.61 ID:uv8ybM3EO

斎藤は前俊レベルだよ
だから斎藤を諦めない

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:18:11.76 ID:CmJSeNmw0

うま味のコメントには彼の人柄が滲み出ている。
来季は西武のＰコーチをやってクソ中継ぎ(岡本篤・岡本洋・長田・大石・小石・増田)を建て直して頂きたい。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:18:52.05 ID:cUI2KbKN0

いっそハンカチにはトレードが効くかもね
もうそろそろ引退を迫られてる時期だと悟れば
野球への身の入れ方も全然変わるかもしれない。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:19:18.43 ID:1AkjGDhb0

練習しろハナクソ王子

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:20:27.92 ID:uv8ybM3EO

>>726
WBCで立浪に気を使って潰されかけたって話はホントかなｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:22:20.48 ID:pKFM7Sxf0

今はもう手投げだし
近いうちに壊れて引退だろ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:22:35.86 ID:cUI2KbKN0

でも、日ハムって昔からアイドル気質の選手を取りたがる傾向あるよな
ＳＳコンビ（島田、芝草）とかダルとか中田とか
しかも、結構な確率で育ってる。　ハンカチは芝草コースでフェードアウトって感じはするけど。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:22:38.31 ID:fL8Qwn9oO

>>716
三浦は横浜でもエースではなく三番手くらいなら200勝していたのではないかと思う。
三浦が常に相手のエースと投げ合わねばならなかったのが横浜のつらいところ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:23:41.07 ID:5bhSnuiEO

>>636
岩隈さんをわすれないでぇ…

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:23:48.65 ID:lyn4p4tO0

中田は謙虚になってから開花したんだよな
ハンカチもそうなれないものか
素質は東尾級なわけだし

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:24:51.52 ID:x97c6Rxt0

仁志さんの名言を知らなかったのかな？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:25:27.07 ID:HDK+HuZ30

>>736
とりあえずデーブ大久保にしごかせればいいんじゃないかな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:25:32.10 ID:3g2HA0KEO

斎藤、大石、福井みんな駄目だったなぁ･･･

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:25:47.44 ID:cUI2KbKN0

臨時コーチで桑田を呼んでみたらどうかね。
確かハンカチも桑田は尊敬してたんじゃなかったっけ？
松坂もそうだし、若い投手には結構尊敬されてるようだから。
桑田のアドバイスだったら結構、素直に聞かね？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:25:51.29 ID:zahQHfQZ0

やっぱハンカチに何か塗ってたんだろうな

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:26:18.09 ID:xA2yCeu00

>>1
そのときはルコックのハンカチをポケットにし
のばせてはどうか。王子から玉子への変身だ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:26:26.63 ID:bxsk51Xq0

平安の川口よりマシだろ
松坂で一気に存在感なくなった

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:26:33.13 ID:tQ6V0zGD0

三浦は考えもしなかった200勝がうっすら見えてきてたりする
現在158勝、他が酷すぎるしあと３年位はローテーの軸で投げれなくもない
180勝越えれば大功労者だし球団も頑張らせてくれるのではなかろうか
しかし今のベイスで年間10勝ってかなり無理ゲーではあるがｗ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:26:41.74 ID:yE5iLf+i0

>>740
桑田さんは、自分が天才だって事を理解してないから、、、

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:26:51.95 ID:to0TSzwf0

母「今は斎藤の方が上でも、プロに入ったら田中の方がやりそう」
俺「何故？」
母「顔が強そう。異性にモテるのは斉藤だろうけど…」

こんな理不尽な予言が的中してて悔しいから、ハンカチには20勝を期待する

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:27:24.23 ID:YSMJFkzrT

東尾タイプといより

単に球威がないから技巧派になるしかないよ

今は技術がないよといってるだけだな

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:27:41.13 ID:cUI2KbKN0

>>745
まあ桜美林高校に行った彼の息子をみれば
桑田に指導力が無いのは一目瞭然なのかもしれないが・・・

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:28:36.30 ID:PKVFnrET0

>>743
ビッグマウス甲子園では光ってたな

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:29:12.15 ID:m0CBezko0

今の時代年間二桁はハードルが高いよな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:29:13.04 ID:z/UUarRSO

言い訳乙ただ実力ないだけ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:31:27.97 ID:vRuA49KK0

高校卒業のころから、斉藤はプロは難しいという話はあった。
高卒プロ入りしたものの３年で戦力外になったら、それこそ潰しがきかない。
大卒ドラ１なら、戦力外になってもフロントに残れるのが普通だし、
つぶしも効きやすい。

将来考えたら、プ入り前に大学に行ったほうが正解。甲子園で活躍したドラフト１位投手でも、
プロで結果が出せず数年で戦力外になったのはいっぱいいるんだから。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:31:46.00 ID:WyT2ju23P

しかし実際早大卒といっても
どうせマスコミ関係に就職するんであればそんな肩書き必要だったかね
勉強でなく、野球のおかげで行ったことは全国民が知ってる中で
ましてや一般企業に就職するならなおさら
一般企業が取るとしてもやはりパンダ的役割を期待するのだろう
そういう意味で、別に高卒でもよかったのではないか

754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:32:14.82 ID:pyFTrvNJ0

高卒で酷使されるより大学４年間で遊びたいのは普通じゃね
大卒なら潰しきくし

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:32:31.46 ID:AdN3dWuT0

芸能人のイベントにも顔出してその手の合コンにも顔出してたのによく言うわ
即プロ行ってたら練習が厳しすぎる+結果が出せなくて既に辞めてただろ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:32:39.20 ID:ugXOoR6z0

東尾に失礼だろ
遊び人としてなら似たり寄ったりかもしれないけど

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:32:43.53 ID:tQ6V0zGD0

>>749
高校生のビッグマウスが川口までいくと正直不快だった
今までで一番不快な高校球児だったと思う

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:32:51.32 ID:CmJSeNmw0

Youtubeで昔の東尾の投球を見れば、130km/hに満たない球速でも、
内外を上手く使い分けるのと、打者との駆け引きで抑えているんだよなあ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:33:16.56 ID:NbvGrTjgO

西武大石
広島福井
日ハム斎藤

みんなだめだた

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:35:18.65 ID:qRyjr1oMO

無名ドラ下位なら大卒肩書き必要かもだが甲子園のヒーロードライチレベルに大卒高卒あまり関係なくね?
早稲田ブランド欲しかったんだろう

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:36:10.36 ID:DO2qUZGj0

大学は楽しすぎる。早稲田ブランドがあればなおさらだろう。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:36:28.45 ID:7W0YjpW80

>>1
もともと素質がない。

それを持ち上げたお前らメディアの問題。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:37:16.71 ID:jKJQ/9BY0

東尾ってそんなにすごかったのか？
もっさりした声で聴きにくい解説と、賭博かなんかで捕まったくらいしか知らない

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:38:21.42 ID:p/o2fIiO0

確かにプロを辞めてからでも大学に行けばよかったな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:38:51.46 ID:LAjL/nGaO

まあ、六大学(笑)なんかに行くようじゃダメだというのは事実だろうな。
今や東都もダメっぽいが。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:39:00.99 ID:l+31pQlFP

>>2
高野連・朝日毎日左翼連合がプロ読売と対立して
大学はなぜか高校野球側にいる。

陸上の箱根も、早稲田にはスポーツの天才を潰す体質が有る

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:39:28.13 ID:MZ2dp5gYO

いや正しかったよ
まーくんとの才能の違いは本人が一番知ってたし
むしろよくプロになれたなと、早稲田すごくない？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:40:12.23 ID:sYxH4a8uO

大学関係ない。すべては本人次第。
こいつにはストイックさが足りない。
チャラさすら感じる。
スターの器じゃない。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:40:36.70 ID:YMlc59kX0

もう完全に過去の人でしょ

「ウジアナ脂肪」とか言ってたから転職すればいいのに
金はあるから玉の輿目的のアナにはモテるだろう

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:40:42.41 ID:PW9+sgezP

>>10,97,111,358,537
「ドクロマークのハンカチ」「王子から魔王」っていうのは、
非情になって相手打者のインサイドを衝くことに関する暗喩だよ。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:41:20.65 ID:MCF5clkD0

不細工なら大成した

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:41:54.05 ID:DOUgdb3/0

ドクロマークのハンカチ・・・

ネクタイにドクロ・・・

野蛮な奴はハンカチもネクタイもしない
どうしてもハンカチを持たなければならないのか？？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:42:01.15 ID:GO4U/op40

早稲田BIG3とか言われてたのに
今のところ3人とも駄目だ
やっぱり早稲田の育成に問題があったのかもな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:42:08.84 ID:q3251Msl0

東尾ってｗ
東尾の場合、自分のポテンシャル自体は低いことが
分かってるから、勝負するならぶつける事も
厭わず、それが251勝に繋がったんだが
このおぼっさまにはそんなメンタル無いだろｗ

ま、単純に吉井だから
大先輩の名前を出したんだろうけど。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:42:13.33 ID:Pqe96rEq0

結局、持っていたのはハンカチだけって事？

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:44:10.57 ID:rxWh0knZO

プロでやれるフィジカルもメンタルも無い、何もない

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:45:23.33 ID:ORf3g0ef0

青山でカイエン買う人？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:45:23.87 ID:shjmVdkjO

東尾は1シーズン20敗と1シーズン25敗を記録した最後の投手。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:45:38.38 ID:2io8rCC80

高校時代は桑田になれそうと思ってたのになぁ
大学での劣化の仕方が酷すぎる
何やったらあんなに劣化できるのか

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:45:47.65 ID:BCtvjDnb0

高校野球レベルで最適化してた選手
プロで活躍できると思ってた人は少ないよ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:47:37.24 ID:PW9+sgezP

>>736
＞素質は東尾級なわけだし

　吉井っていうのは、大リーグでまで活躍した大投手だというのにやさしい人でさ
　ピッチャーのプライドを慮って言葉を選ぶんだよね。

　この言葉には、非力な斎藤の能力的な限界と
　ハンカチが生き残るために為さねばならないことについての指摘と
　それをなしとげた時に球界を代表する投手になれるという激励が籠められているんだよ。
　

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:48:00.30 ID:V829qx2u0

>>763
まあ西武の初期黄金時代の中心選手だったんだから
当時としては最高のピッチャーの一人ではあった

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:48:01.69 ID:Zbwsh/th0

投手は４０歳までいて１８歳からいるから
最低でも書く年代の１位が２２人もいる
球団の数も限られてる。成功する方がおかしい

784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:48:26.65 ID:SgaUMjTs0

こいつに関してはノムさんが正しかったよな。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:49:01.45 ID:ueV0SVst0

米からスカウトがなかった時点でほぼ終ってただろう
伸びしろがない、球のスピードが遅いとか言われてたじゃん

786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:50:07.23 ID:0Z6Sg24K0

高校でチヤホヤされて大学で舞い上がった結果だろ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:50:53.32 ID:DOUgdb3/0

南無さんは菊池のこともあんまり評価してなかった
見る目はあんまり無い
斉藤の件はたまたま当たっただけだろう
予言者みたいに当たったとこだけ見ても意味がない

788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:52:47.48 ID:dbs14Loy0

>>763
ケンカ投法と言われた内角攻めを得意とした投手だな
打者をのけぞらせておいて外角で三振を取る
たぶん、吉井はそれくらいの根性をみせろやということで
トンビさんのお名前を出したんでないの

789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:52:48.96 ID:NR1PLWvf0

逆転の発想ですみれと結婚して
晴れて石田東尾家の一員になればいいんじゃね？
とんびは理子だけだろ、子供

790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:54:37.77 ID:jtacfLoJ0

早稲田のアホな監督の根性論でプロ前に壊すのが伝統だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去に何人も前例あるだろ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:55:57.36 ID:PaMLfCg30

小林麻耶、さげマン説…

792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:57:58.77 ID:PW9+sgezP

>>788
トンビは尾藤箕島の初代エース。吉井は箕島黄金期最期のエース。同門なんだよ。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 11:59:46.45 ID:coT7eRDJ0

大学に行ったら無駄な４年間を過ごす、と言われたけど、無駄じゃなくてむしろ有害でしかなかったな。
選手の育成ならプロ野球のシステムに勝るものは無い。
二軍で十分に育成した後に一軍に上げるからな。
怪我をしてもそのサポートは十分だし。
ていうか大学に行った時点でプロ入りには全く関心が無くてサラリーマンになるって言ってただろ。
プロ入りしたことが無謀で取り返しのつかない愚行だとしか思わなかった。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:00:05.82 ID:754d7J110

質問

①大学野球の指導者もオールプロOBで占めればこんなことにならなかったのでしょうか？
②「プロ志望届け」で、本人の選択が重要視されて、プロの目で（今すぐにプロにほしい）見極めを妨害されたからなんでしょうか？
③名門老舗なのに、何でこんなことになるのでしょうか？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:00:35.14 ID:RIoAGHHpP

早稲田で潰れたことになってるのか
まあ、まーくんとの差は広がってしまったな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:01:17.16 ID:PW9+sgezP

最期→最後、な。

>>791
麻耶は現在の斎藤に付け込んで結婚に持ち込むしか、もうほとんど手は残っていないだろう。
おれとしては義弟の海老蔵に年収を訊ねられるハンカチが見てみたいwww

797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:01:43.51 ID:JIJcCyol0

斎藤は高卒が最終学歴になるのが嫌なだけだったんでしょ？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:03:00.74 ID:vIBijJGj0

大学の所為にしたらあかんやろ
早稲田時代もマスゴミさんも球界関係者もべた褒めしてましたやん

799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:03:48.52 ID:QCtgIH4o0

早稲田の大学院に入ってテレビ局にでも就職したほうがよくね
このままじゃ解説の仕事にもありつけないよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:04:22.06 ID:7uag/jo80

いやいや、早稲田のころは東大専用機っていわれてたろ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:04:28.66 ID:C62a4KFH0

田中マー君と坂本と澤村の3人が同級生対談のとき、澤村が「変だよ。周りの同級生
見ても、プロ5年目の選手と1年目ルーキーが勝手に比較したり、タメ口で話すのは
許せないし、僕は出来なかった」大魔神佐々木も、活躍するまで清原と会話できない
エピソード。田中マー君は「俺が、逆でも、プロ5年目とルーキー1年目の同級生でも
自分で比較するのは失礼だし、俺でも敬語になるのに。おかしいよ」。誰の同級生の
ことを言ってたのか。わかるか斉藤

802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:06:03.75 ID:nkjQ0chY0

股関節かなり固そう

803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:08:20.89 ID:/xhdwvPP0

>>801
うわーちいせえ野郎どもだな
サッカーの本田など年下にもタメ口で話せと言ってるのに

804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:09:51.72 ID:4KwyVBDX0

早稲田のスポーツ興行はかなりおかしい

アメリカの超絶弱いシカゴ大学野球部を日本に招いて金をとって各地で試合をするとか
外野手がフライを何度も捕球できないレベルで、チケットを買って観戦した奴は怒っていた

805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:10:04.80 ID:PW9+sgezP

>>795
まあ、あれはあれで大学の投手としてのタイトルは
ほとんど総ナメにすることができたわけだし、
また、ハンカチブームが再燃したのも六大学でのヒロインが元だったわけだし
悪いことばっかりじゃなかったと思うんだよ。

ただプロを目指す才能が集う場所に応武みたいな商売人しか置いていなかったというのは
大学側（運営）の怠慢のような気がするね。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:10:35.62 ID:9yZXayyI0

素質は「東尾」級ってw

たとえが中途半端で分かりづらいわw

807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:11:01.61 ID:4KwyVBDX0

真剣勝負をせずに、>>804のような偽りの試合をやってきたら
腕も落ちるわな

808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:11:10.39 ID:il3t1x3ZO

潰したっつーか高校時代で完成してたからな
もともとあれ以上伸びないんだから誰も悪くない

809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:13:44.68 ID:PW9+sgezP

>>801
こいつら陰湿すぎてキライだわ。一人残らずデリー菊池に退治されたらいいのに

810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:13:59.02 ID:9yZXayyI0

北海道民「東北の皆さん、ハンカチとマー君を交換トレードしませんか？マー君は北海道のアイドルなんです。嫁も道民だし。」

811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:14:03.36 ID:V6UhaMMW0

女子ゴルファー界の東尾理子級ならわかる

812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:14:38.98 ID:JtLGE+UiO

東尾パパで例えても古すぎて30代でもツラいだろ
西鉄晩年のドラフト選手なんだからさ
正直、野村祐輔のルーキーイヤーぐらいやるかと思ったよねハンカチ
今年の東浜巨とか予想難しいよな
おまえらの予想だと興南から大学行って今年ドラフトの島袋もダメっぽいんだろ？

仮にハンカチがダルビッシュなみに覚醒したら
吉見館山金子涌井摂津唐川野上十亀右投げの杉内武田勝
こん中で近いタイプいる？

813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:17:11.52 ID:PW9+sgezP

>>812
魔猿さんになれたら上出来。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:18:14.96 ID:HBXMTdK+P

4年の時に肩壊してプロ入り後も投げれなかった大野がチェンばりの速球投げるようになったから
斎藤君も2年ぐらい投げるの止めなさい

815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:18:53.34 ID:e4YHQ9os0

フォーム的にも目指すべきは勝さんだな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:20:10.38 ID:WytZGIUOP

ドラフト回避は別として、甲子園出場級の投手が大学経由でプロに行くメリットってあるのか？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:20:19.95 ID:w8tZaKDaO

甲子園優勝投手になって早稲田進学してプロまで入ってるからあまり見えてこないけど
野球以外では一貫性ないというか浮わついてるというか自分というものを持ってないよな
深田とか長澤とか小林とかK-POPとか芸能関係の流行り物好きのミーハーな人だろこの人

818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:20:30.74 ID:PW9+sgezP

>>808
大学２年まではなかなか凄かったよ。３年のシーズンからは明らかに劣化したね。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:21:38.17 ID:4dzkndnnO

細木数子は、斎藤もマー君も大学に行くべきだと力説していたが結果はこれだ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:21:48.63 ID:0Zh+dKjuP

目指せ沢村笑

821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:22:11.56 ID:BdYFtQZpO

東尾てどれぐらいの投手だったの？

822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:23:08.66 ID:j4KlU76w0

早大の指導者が糞だったんだろ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:23:22.14 ID:atRXzm/rP

ももクロの事務所が「スタッフを批判する奴は会場に来るな」と発言し話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1372731191/

@goripon0611
なぜ、グランドフィナーレを限定にするのですか？
少しファンを小馬鹿にしすぎじゃないんですか？
遠征を検討しているファンもいます。
名古屋まで行ってがっかりして帰る羽目になります。
最後は、参加したファン全員で分かち合えるようならないんですか

@goripon0611
ツーショットとか、メンバーがあれだけ時間かけて対応しているのに、
スタッフ対応がひどいから、血の濃い人がいなくなってんだわ。
この前の名古屋も名古屋城からいなくなってる人結構いたよ。
大きくなるということは、こういうこと何ですね。
お台場で直接言います。

↓

チームしゃちほこオフィシャル &rlm;@syachi_staff
スタッフに暴言ツイートされるならもう書かないでくださいそして会場にも来ないでください
準備を含め現場で出来ることを一生懸命考えみな行動していますあなたは出禁です
芸能３部長谷川 QT @goripon0611: @syachi_staff

824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:23:31.14 ID:vRuA49KK0

>>801
30年ぐらい前、エモやんが「プロ野球を10倍楽しく見る方法」、「プロ野球を20倍楽しく
見る方法」を書いてたころ、その本では「野球界は年齢による縦型社会」と言い切っていて、
「高卒3年目のエースより、大卒ルーキーのほうが序列は上」と書いてたはず。
今は、違うのかね。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:24:15.60 ID:kpf0byaj0

大学入ったころにはすでに今以下の投手だったからなあ
むしろ潰したっていうなら夏のアホみたいな連投だと思うが

826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:25:30.51 ID:QXqEnIwgO

>>1
潰したのはハムと親会社とそいつらとズブズブな北海道内ローカルマスコミ達だろが。
次に大谷も潰れるぞ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:26:18.57 ID:779jFnal0

まあ、高校の頃から、明らかに田中の方が上だったが、
なぜか早稲田というだけでマスコミが持ち上げ、本人も周りも壮大に勘違いしていただけというオチ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:27:03.90 ID:kRxYYOKgO

単純に身体の違いじゃないの？
斎藤くんは小さいよね。
だから、のびしろが限られてくる。
高校野球レベル

829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:27:27.73 ID:TMh+cS6R0

>>816
野球だけで見たら全くない
大学は野球やるための場所じゃないからね
斎藤が大学進学決めた時に日本テレビで誰かが言ってたが
甲子園優勝投手が大学行って更に伸びたことは今までないらしい

ただ、野球以外や引退後も考えたら学歴つくから大学によってはアリ

>>819
野球選手としてはダメだと思っていたのならば
細木は先見の明があるけれど・・・細木だもんなあ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:30:25.36 ID:cg0kClhiP

フォーム変えたのが失敗
早く戻せよ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:31:57.59 ID:37igM1U/0

6月からパフォーマンス低下したのに怪我と気づかずにそのまま使ってぶっ壊したの吉井だろ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:32:29.06 ID:uKGohjak0

高卒でプロ入りすべきだと思ってたのは素人だけじゃないの？
早実出身の王や早大の和田なんかは大学行けと言ってたと思う
通用しないと見てたからだろ

833 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 12:33:46.75 ID:KurjY44gO

>>829
野球以外の引退後を考えても、
甲子園優勝投手が大学出て
イイコトあったとはあまり思えない

834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:33:52.18 ID:PW9+sgezP

>>828
ダルも田中も斎藤と同じ体格だったらとっくに野球をやめてるよ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:33:58.30 ID:uKGohjak0

ん、通用しないは言いすぎだな
「通用するかどうか微妙なレベル」としとこう

836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:34:30.16 ID:5q2gjfwh0

自分の見方は全く逆だ
どうせなら大学院まで行ったあと社会人野球も5年以上経験
した後でプロになって欲しかった

837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:35:00.71 ID:9yZXayyI0

酸素カプセル使え

838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:35:26.34 ID:PGOtd/q90

１年ローテ守って買ったり負けたりぐらいは出来る素材だからな。
ダルとかマーは勿論無理でキャリアハイでチームに恵まれて10勝出来たらいいなぐらい。
ドラ１としちゃ物足りないけどまぁプロとしちゃ十分なレベルだよ。
この前ノーノーの山井だって勝ち星で言えばあれだけ勝ってた落合中日含めて7勝4敗なんだし。
二軍で炎上だらけなんてのはどこかが潰した。
俺は早稲田より甲子園の方がでかいと思うが。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:36:35.48 ID:0Zh+dKjuP

体型見てると大学4年間でいかに鍛えていなかったかわかる
桑田も身長は低いけどお尻と太ももの筋肉はすごかったからな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:37:25.65 ID:ywXaaKMp0

高校卒業時点ではプロは無理だろうという判断されたんだからしゃーないけども
大学野球というか、日本野球界のクソみたいな昔の争いを
いまにまで引っ張ってるアホどもが最悪

841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:38:26.89 ID:61H/ZCA6O

甲子園で活躍した知人も早稲田の野球部で壮絶ないじめにあって病んで潰されてた

842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:38:43.68 ID:woYg3/CH0

大学側は酷使して潰してもリスクが無いからな。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:38:49.69 ID:FeinHlNT0

高校生の時点で、斎藤は完成された選手だった
対して、田中は粗削りでまだ伸び代があった
斎藤がプロに進んでも同じ結果だったと思う

844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:39:02.23 ID:TMh+cS6R0

>>838
甲子園より日本ハムでは？
ダルと中田で育成力が凄いみたいに言われているけれど
中日志望だった木下や巨人志望だった須永は潰して捨てている

845 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 12:39:51.90 ID:KurjY44gO

>>794
答え
本人の内面の問題

プロの指導がそんなに優れているなら、
三年目の斎藤はもっとどうにかなってる

本人のフィジカルとメンタルが大半で、
指導はあくまでも補助

指導＝騎手、本人＝馬

846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:40:46.29 ID:tXLfgO+BO

>>824
変わってない
野球界は年齢上が先輩になるから、
沢村の言ってることが意味不明。
お前は同級生のマエケンにも敬語使うのか？と

847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:41:13.89 ID:iaYxDsvP0

早稲田ってドラフト1位多く輩出してるが成功したのは最近じゃ和田と鳥谷だけじゃん
斉藤・大石・広島の誰だっけ？
横浜に捕手で入った1位もいたよな
みんなダメ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:41:58.34 ID:PW9+sgezP

>>841
取手二石田・仙台育英大越…

849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:42:19.36 ID:1NtlHrt+0

以前テレビでプロ1年目の斎藤が上半身裸でマッサージを受けてる映像が出たが、ぶよぶよで全く締まりのない肉付きだった。それを見てあぁ、こいつは大学で楽してたんだな、と思った。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:42:20.13 ID:fYa6VonwO

ＷＢＣの決勝で投げさすんじゃなかったのか？！ｗｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:43:08.06 ID:vIBijJGj0

過去のことはおいといて現在は大谷が入って完全に用無しになったな

852 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 12:44:34.30 ID:KurjY44gO

>>781
当の東尾はボロクソに評してたけどな

『３点差なら追い付けるでしょ、(相手は)斎藤だから』

853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:44:36.15 ID:7Ol6EStcO

>>848
その二人は後にプロに入れたから天理の本橋の方が悲惨

854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:45:44.25 ID:M8dD+Ho80

>>845
おまえは成功できなかった・途中で諦めた人生の敗者だね＾＾
偉大な先人の言葉を読めｗ

マジック・ジョンソンの言葉
『君には無理だよ』という人の言うことを、聞いてはいけない
もし､自分でなにかを成し遂げたかったら
出来なかった時に他人のせいにしないで
自分のせいにしなさい
多くの人が､僕にも君にも「無理だよ」と言った
彼らは､君に成功してほしくないんだ
なぜなら､彼らは成功出来なかったから
途中で諦めてしまったから
だから､君にもその夢を諦めてほしいんだ
不幸なひとは､不幸な人を友達にしたいんだ
決して諦めては駄目だ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:46:09.86 ID:cnyj7HKL0

つーか斎藤は元々こんなものだろ
高校時代から斎藤は伸び白が少ないからプロでは微妙かもって言われてた

対する田中は膨大な伸び白があり、プロで大成しそうだという評価だった

856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:46:16.59 ID:vwM6oUfz0

競走馬の世界でも良くある事だ
これは絶対に歴代の名馬になると思っていたら
単に成長が早かっただけで限界値はかなり低い
これを早熟駄馬といい、野球の世界ならハンカチがそれに該当する

857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:46:48.91 ID:J+d/zGhi0

即プロでも終わるのが早かっただけだとおもうよ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:46:58.99 ID:C62a4KFH0

>>803,809,824
>>846
俺も驚いた。タメ口になった

タメ口がポイントじゃなくて
新人王,10勝,ライバル宣言,優勝,名指し
1球も投げてない子が豪語したからだろ

859 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 12:48:22.75 ID:KurjY44gO

>>783
斎藤家にその視点があれば、プロ野球に対してこんな間違ったアプローチはしなかったよな…
甲子園で優勝して大学野球でも優勝した早稲田ブランドなら
プロ球界の幹部候補で颯爽と活躍してMBA(メジャー)取りに行って
帰国後はフロントの要職……なんてキャリアリーマン思考を
してしまったな。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:49:04.49 ID:cUiXmJCU0

ド素人だけど、高校の頃からプロは無理じゃねと思ってた
そう思ってた人多かったじゃん
だから大学行ったとき、賢い選択だなって思ったけど
大学行ったのが悪かったんじゃないと思うよ
もともとプロ向きではなかったんだと思う
桑田に似てるって言われてたけど、背が低いってことだけでしょ？
桑田は高校１年の頃からずば抜けてたもん
全然違うよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:50:47.05 ID:fwkBQuLK0

>>841
池田の江上じゃないの？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:51:31.73 ID:bi/JBVnbT

ダルに見放された時点でさいてょの運命は決まっていた
ダルは澤村あたりでも気にかけているくらい後輩の面倒見が良いからな
そのダルが匙投げたってことは練習態度に問題があったんだろうな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:51:52.20 ID:219rZaT8O

高卒でプロになってもこんな物だろうから、後々のプロを辞めた人生にはに大卒の肩書きは必要だろう。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:55:14.60 ID:PW9+sgezP

>>860
桑田はプロ野球の生んだ最高傑作の一人だよ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:55:22.57 ID:lqj0a+Gk0

栗山は解説者の時はハンカチ擁護派だったのに
監督になったら一転して厳しく接するようになったもんな。
おそらく、斎藤の野球に対する姿勢が酷かったのだろう、と想像できる。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:55:33.98 ID:Wr7Lbmb00

素質ｗｗｗｗｗ

都合のいい言葉だぜｗｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:55:39.53 ID:jKJQ/9BY0

>>863
むしろ、大卒の肩書手に入れたらプロなんて色気出さないほうが良かったな
野球から離れないにしても、マネジメント勉強するとか指導者とかそっちのほうもあったのに

華やかなところに行きたかったのは、なんとなくわかるが

868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:56:08.15 ID:J+d/zGhi0

そういえばダルビッシュになんか説教されて見捨てられてたよなｗ
スマホで遊んでたんだっけ？

869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:56:36.22 ID:TG09gWxX0

>>758
東尾といえば死球覚悟のシュートだろ。
それより斎藤佑樹は潰れたんか？　ちょっと怪我して復帰間近なんだろ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:56:41.34 ID:leOkC2420

>>862
ダルに見放されたNPBの運命は…

871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:56:56.43 ID:PW9+sgezP

>>861
江上は早稲田のキャプテンになって、いまはニッセイの部長だろ。ある意味では水野より成功しているかもしれん。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:57:19.44 ID:lyn4p4tO0

怪我をしたことでフォームを改造することになったんだろ
それがいい方に出るといいけどな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:58:05.26 ID:PKVFnrET0

>>864
PL時代から最高傑作だったと思うが

874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:58:46.23 ID:J+d/zGhi0

素質なんてそれをどう磨くかだからな磨けなかったらただのゴミ
素質がずば抜けてて胡坐をかいてても結構いけたのが松井
素質がずば抜けた上に日々磨き続けて40になってもほぼ毎日メジャーで試合に出てるのがイチロー

875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:59:22.55 ID:jKJQ/9BY0

>>871
そりゃすごいな
まさにハンカチが行くべきだった道だ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 12:59:53.54 ID:P07Kh56OP

>>847
海の向こうの青木を忘れないで(´；ω；`)

877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:00:20.16 ID:x4j5eBrq0

>>865
栗山は何でも褒めるいい加減な奴

878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:00:36.10 ID:leOkC2420

本人も政治家になりたいとかアナウンサーもデザイナーもやりたいって言ってたんだから
さっさと野球辞めて新たな道へ進めばいいんだ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:01:07.31 ID:WytZGIUOP

「ダメだこりゃ」と思ってた西武菊池が伸びてきただけに、斎藤もあと二、三年じっくり育てれば全く今と変わらないと思う。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:01:56.92 ID:8C/21H2V0

>>862
初めての鷹戦の先発
登板する直前に脇腹いたいと急遽回避

心配でダルが見にいくとこの馬鹿はヘラヘラメール中

急遽登板とかあとの迷惑考えないこの馬鹿にダル怒り心頭

裏方さんにも態度悪い

こんなにまったく才能ないくせに勘違いしまくり大言壮語の腐った人間性は珍しい

肩痛も仮病かもな

面倒見いいダルが匙投げるなんか相当腐ったゴミ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:02:03.58 ID:a/o0VET1O

プロ野球辞めたらこいつに何ができるの？

882 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 13:03:44.59 ID:KurjY44gO

>>854
？
野球選手はガキの頃、たいていエースで４番だったが
いつまでもエースで４番じゃない
オマエの解釈だと諦めなければエースで４番で居続けられる！
なんてお花畑思考だな

角度を変えれば、甲子園優勝、大学野球優勝の早稲田だから
プロでも大成するに違いない！！

斎藤家はそんな勘違いをしちまったんだよな

883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:03:51.98 ID:ywXaaKMp0

>>877

884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:03:55.45 ID:M0ph2lMN0

二頭追うものは一頭も得ず
将来はフロントで活躍してくれるんじゃない？

885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:04:04.63 ID:qIZ0/CGY0

>>871
大学４年の時に蔦監督に言われたような人生を歩んでるな

886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:05:16.75 ID:cUiXmJCU0

早稲田出た後、プロに行かずにアマのスター選手として
フジにでも入社してスポーツアナになったら良かったと思う
まだ華やかな価値があったし

887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:05:19.82 ID:WytZGIUOP

>>884
そりゃ兎だ。ウ・サ・ギ！

888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:06:10.98 ID:74k7PJWJO

>>838
甲子園はその代わりにドラ１複数指名レベルまで価値を上げた。

889 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 13:07:16.13 ID:KurjY44gO

>>845に対して『無理だと思うな』はおかしいだろｗ
ワタミ信者かよ？

どんなにキツい仕事でもやりきればムリじゃなかったということ！
24時間365日働くつもりで！
拘束12時間で喉を通す(ことが許される)のは水くらい！

890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:07:26.77 ID:1fAmG6OQ0

マー→体でかくなってパワー増す155km、フォーム綺麗になる、SFFだの次々に球種覚える
ハンカチ→体でかくなってキレ失う136km、フォームにダメ出し連発される、特に目立った球種増えない

どないせい言うんや

891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:08:02.81 ID:nIRBQe3sO

野球の斉藤とサッカーの平山どっちも大学行って人生変わったな

892 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/02(火) 13:08:38.11 ID:KurjY44gO

>>658
あぁ、85年の斎藤を知らないんだねｗ
とっくにサイドスローだから。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:08:56.35 ID:qIZ0/CGY0

>>886
上重を見ていて思うよ
ほんとにこれでよかったのかとね

894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:08:59.10 ID:PW9+sgezP

>>853
本橋もやられたのか…

石田や大越が大学中退後にプロに入れたのは
それだけ非凡な才能を有していたという証左にしかならないからね。

早稲田を経由していなければ、もっとプロの世界で大を成せた可能性は大きいと思うよ。

>>873
では日本野球の生んだ最高傑作の一人と言い換えておこう。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:10:17.50 ID:Cnu5uXVI0

無駄かどうかは本人が決めること

896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:10:42.23 ID:kBQFzhV70

東尾ってビーンボールを正当化してたクズでしょ
野球は格闘技じゃないですよ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:10:50.72 ID:PHc72oop0

斎藤は早稲田大学に進んでも、すぐに
いじめる側に回ったので潰されなかった。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:11:49.74 ID:ulARFW/50

素質は東尾級って東尾は凄いボールもってないから内角攻めを極めた努力の人だろ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:12:05.31 ID:PW9+sgezP

>>885
蔦さん何を言ったんだ？

900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:13:50.18 ID:cYMN5IBI0

早稲田生だけど野球好きはこいつのこと早稲田の恥とか黒歴史とか思ってて話題に出すのもイヤみたいだし
とくに野球に興味ない奴はカイエン青山ｗｗｗ的にバカにしてる
あまりにも糞みそに貶されるんでアンチだけどちょっとフォローしてやるｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:14:01.45 ID:jKJQ/9BY0

>>891
平山は、筑波休学してオランダ行ったあげく、
結構点取ってたのにホームシックで帰ってきちゃったからな
すべて中途半端

902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:14:11.22 ID:f9H6MyHY0

>>856
それが理解できないアホばかり。
だからHR増えても技術がーとか言い出す。

競馬では常識。トレーニングがしっかり管理されて結果がでなければ
才能の差しかありえんからな。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:15:59.70 ID:CHsXluaS0

>>898
東尾にはシュートがあったやん

904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:16:19.48 ID:PW9+sgezP

>>897
ＯＢが斎藤に対してのイジメ禁止令を出したんだよ。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:17:55.36 ID:PKVFnrET0

>>902
競馬で例えると、スローボーラーのピッチャーはどういう扱い？

906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:19:03.03 ID:ulARFW/50

>>903
内角攻めのためのシュートやん

907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:20:00.76 ID:+DPfa33I0

東尾はコントロールが凄くよかった。
外角のボールの出し入れもできたし。
斎藤にはムリ。

吉井が東尾って言ったのは
身長が大きくない右の上手投げってことだけだろうなあ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:21:18.56 ID:P07Kh56OP

>>897
単に付属出身だからじゃないの？

909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:21:31.63 ID:qIZ0/CGY0

>>899
江上の早稲田主将就任パーティーが池田で行われた時に蔦監督がヒョイと現れて
「水野はプロの世界で勝負する人物、江上は実力があると勘違いしたらいかん、例えば高野連の会長を目指すなどアマチュアのトップになるようがんばれ」

本を見た記憶で書いたから細部は間違えてるだろうがこんな感じの事を言ってたらしい

910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:25:53.26 ID:f9H6MyHY0

>>905
1500万クラスかOPだな。
能力なければ馬は肉になる（プロになれない）

血統は甲子園優勝と早稲田で1流。セールでは数億の値段がつくも
全くの期待はずれ。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:27:19.45 ID:kBQFzhV70

じゃあはよ結婚して子供作れば

912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:30:19.98 ID:80On6tUc0

六大学って日程きついの？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:34:25.25 ID:qRyjr1oMO

トンビは才能もあったんだろうが黒い霧で主力ぬけてどないしよ若造なげさすしかねー
そんな状態から打たれて負けて投球術みがいた
手首ねらいに絶品スライダー

914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:34:32.52 ID:PW9+sgezP

>>909
　なるほどありがとう。

　蔦さんは社会人野球の優勝投手（オール徳島）になってプロ入り（東映）したけど
　すぐお払い箱になった経験があるからね。自分の経験に即した指摘だったんだろうね。

＞江上の早稲田主将就任パーティーが池田で行われた時に

　たかが大学生の主将就任パーティーを地元で催すとか
　あの当時の高校野球を取り巻く環境はすごかったよねえ。
　まあ池田町全体が池高の活躍に酔い痴れているような感じだったけど…

＞蔦監督がヒョイと現れて

　恩師の蔦さんには当然連絡とっていたでしょうよ。
　わざわざお祝いの席で江上に釘を刺したのはさすがだね。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:35:13.88 ID:tncY7Yh/P

>>912
ぬるい日程で春秋だけ
http://www.big6.gr.jp/game/league/2012s/2012s_schedule.html

916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:36:11.90 ID:PKVFnrET0

>>910
なんかよくわからんが、
オリ星野が馬肉にならなくてよかったわ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:36:12.94 ID:8/sgKCxJ0

高校時代から元々プロに入る体格じゃなかったろ、あのスピードじゃ通用せんわ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:36:40.11 ID:cTRjgLsa0

早稲田

919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:37:07.48 ID:j+4sI3G/0

そもそも試合中のグランドでハンカチやタオル使うのルール違反だろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:40:43.25 ID:jKJQ/9BY0

>>915
他の大会とかもあるんだろうけど、部員どれくらい抱えてるかも知らんけど、
他の日は何やってんだって日程だな

講義行ってるとかならともかく

921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:40:45.30 ID:N9vDD3f10

まあこんなもんじゃないの？
最大限活躍したとしても荒木大輔水野雄仁ぐらいだと思ってた人多いだろうし

922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:41:01.05 ID:PJ+e1wyt0

素質は東尾級ってのも微妙だなｗｗ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:41:25.23 ID:qiOlfVdH0

>>917
球速、コントロール、スタミナ、投球術
高校時代は全部あったろ
今は一個もないけど

924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:42:39.53 ID:TXjLag260

才能や体格云々以前に吉井元コーチが「こんなに練習しない選手は初めて見た」って言わせたくらい練習嫌いらしいな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:45:32.79 ID:1nevPpw80

>>912
東大は言うまでも無いが
立教も東大に近いくらい糞弱いリーグ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:45:36.74 ID:qIZ0/CGY0

>>914
高校野球の監督は色々大変みたいだよ
教え子の結婚式など誘われたものに全出席してたら高校野球の指導ができなくなるｗｗｗ
うちの母校の監督は結婚式には絶対出ないと言ってるｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:47:33.51 ID:ulARFW/50

まあ下柳は40歳で正直糞みたいなボールだったが2桁勝ったからな
低め低めで投げて球審がとってくれたら活躍はできるかもしれん

928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:49:25.98 ID:5Qh3QXrX0

あと何年かしたら国会議員か俳優にでもなるんじゃない？

929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:49:59.21 ID:MfuYxuFy0

学生の頃が一番輝いてたってのは一般でもよくある話

930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:50:50.23 ID:kBQFzhV70

球審がとってくれたら（笑）

931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:50:50.57 ID:jPlY7j1RO

>>923
コントロールは良くなかったよ。あれは審判のおかげ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:51:42.42 ID:kASS4ZPWO

東尾は黒い霧で主力投手が抜けた中、来る日も来る日も投げ続けて技を磨いた稀有な投手。

何が凄いって大きな故障しないのが凄い。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:52:10.88 ID:PW9+sgezP

>>926
たしかにひとつでも出席すると、他のも断れなくなってくるだろうからなあw

934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:52:22.48 ID:f9H6MyHY0

>>916
星野こそ才能はなかったよな・・。でも星野は見て楽しい選手だ。
競馬は未勝利、500万、1500万、オープン4種類のクラスがある。
ほとんどの馬がOPに上がれず引退する。OPに上がれるのは5パーセント
くらい。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:52:25.91 ID:kBQFzhV70

イケメンというか雰囲気イケメンだよな
好青年オーラは確かにすごいけど

936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:54:20.67 ID:1nevPpw80

下柳は怪我をしないあのガタイという才能があったから
それだけじゃないけど

937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:55:03.63 ID:nxqvL7Mo0

どうして深田恭子とデートできたの？

深田恭子も「つっまんねえヤツ」って呆れただろうけど。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:55:35.93 ID:Bjq7uCLF0

>>927
ヒント
下柳、武田勝、山本昌、星野
全員「左」投手

斎藤佑樹
「右」投手でオーバーハンド

939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:55:46.98 ID:qIZ0/CGY0

>>937
ガセｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:57:49.66 ID:kBQFzhV70

>>937
フカキョンは性獣だからセクス強い男なら誰でもいいらしい

941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:58:17.13 ID:Ple/CsBY0

>>360
頭脳派なら明治→広島の野村の方がずっと上だったね

942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:58:26.95 ID:CQ2RmG3J0

野村監督時代(1999～2004)
藤井秀悟(99)　鎌田祐哉(00)　東辰弥(01)　江尻慎太郎(01)　和田毅(02)
青木宣親(03)　鳥谷敬(03)　比嘉寿光(03)　由田慎太郎(03)　田中浩康(04)

應武監督時代(2005～2010)
越智大祐(05)　武内晋一(05)　大谷智久(06)　宮本賢(06)　山本一徳(06)
上本博紀(08)　細山田武史(08)　松本啓二朗(08)　須田幸太(08)
松下建太(09)　大石達也(10)　斎藤佑樹(10)　福井優也(10)

岡村監督時代(2011～)
土生翔平(11)　塚田晃平(11)　杉山翔大(12)

943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:58:58.90 ID:80On6tUc0

>>915
この日程で潰れるってのは、ぬるい環境に慣れたか
オオタケに練習で潰されたかどっちかだな。
まあ、前者だろうけど。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 13:59:18.56 ID:cpmKku760

>>102
どうせなら1位のやつ持って来くればいいのにな

945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:00:18.20 ID:96nRYIaLi

黒田みたいに高校時代は投げない
大学は指名される程度に活躍
プロでもFA間際に本気出す
ってのが一番賢いやり方

946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:04:28.37 ID:IWp1G2eYP

東海大の菅野は大学で成長した　入った大学が悪かった

947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:04:38.31 ID:qIZ0/CGY0

>>945
黒田は遅咲きなだけだよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:05:49.83 ID:CmJSeNmw0

東尾はシュート投げるそぶりで外角にスライダーを投げられる駆け引きの達人。
博打で捕まってなければあと数年はやれた。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:06:18.44 ID:jPlY7j1RO

>>941
野村も球威が全然ないからボールがまともになってからはさっぱりだな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:07:08.67 ID:vMnMxdNVO

酸素カプセルのせいだと思うの

951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:07:12.97 ID:9hufCrlPO

>>937
世話になってるマッサージ師が一緒で目新しい物好きの深キョンが物色した

深キョンは気に入らなかったから一度ヤッただけで棄てられたっぽいが

952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:07:35.44 ID:47VU8M1C0

高校のときのフォームで投げりゃいいだけだろ？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:10:49.21 ID:PKVFnrET0

プロは急速よりもキレって言われてるよね
こればっかりは打席に立ってみないとワカランが
斉藤キレが無いのかね？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:10:51.19 ID:1nevPpw80

野村は最低限のコントロールがあるよ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:10:57.78 ID:rgU8tsDuO

高校三年の夏から、壊れ始めてたよ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:11:21.67 ID:f9H6MyHY0

>>938
左腕は5キロは早く見えるというしな。
TVの角度のせいと思ったが多くの打者がそう言ってる。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:11:48.35 ID:NXlN+8eP0

ハンケチーフは、単にに驕った性格のせいだろ

958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:13:19.67 ID:HqICsXrLP

高卒からでもプロで苦しむから大卒だんらしかたがないんじゃないの？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:17:23.76 ID:608t+hMlT

高卒の時点ではどの球団からもまだまだって評価だったんだから
どっちにしてもしょうがなくね

960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:17:39.06 ID:liEFKdqk0

チビで活躍できたピッチャーなんてプロでもかなり少ないだろ
斉藤は普通に大企業に就職すべきだったんだよ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:18:37.11 ID:BvBtSwN70

高卒で西武の菊池雄星みたいにじっくり育てればよかったのになあ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:19:09.08 ID:ivLsKBce0

たしかハンカチの高卒時はまだ逆指名制度があったんだよな
それが大卒時にはなくなって北海道に飛ばされるんだから持ってないんだよ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:21:34.24 ID:tncY7Yh/P

>>953
得意技はベース前でおじぎするションベンストレートとションベンカーブだからな
キレがなさすぎてプロが打てない

964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:23:08.83 ID:hHRKSCOQO

それでも通算11勝してるなら凄いんじゃないか？
野球は今はあまり興味ないから詳しくないが
ドラフトにかかって通算で5勝もできない投手とか沢山いるだろう？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:24:59.79 ID:tV1L7k0W0

東尾並みの才能、、、ヤ●ザとのつながり、、、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:25:01.01 ID:ZBR93UPtT

酷使されすぎといえば、東浜もそういうイメージ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:25:09.09 ID:eWB8ccpv0

>>964
斎藤は4球団競合のドラ1だからな

4球団も競合して通算5勝以下って怪我以外ではほとんどいないんじゃないかな

968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:25:17.48 ID:DGdSp2wH0

>>2
ハンカチの場合は、先に大学行っていたおかげで即引退でも球団職員幹部コースだろ。
外にもっといい職があれば、そっちにもいける。

高卒の早い引退だと、辞めた先がきびしい。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:25:28.27 ID:TMh+cS6R0

>>959
ハンカチは出来上がってしまっている、伸びしろはあまりない
だから良く言えば即戦力、悪く言えば数年で使い潰す前提で欲しい球団と
先が見えてるからいらない、それよりは将来性のある田中が欲しい
って球団とに分かれてなかったっけ？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:27:04.62 ID:TMh+cS6R0

>>965
本人が群馬土民ですから
「東京、早稲田大学出身」と主張することでごまかしてますが

971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:27:08.07 ID:kASS4ZPWO

>>964
普通の評価なら「ドラ1にしてはガッカリ」程度で済んだんだけどな。

マスコミが金メッキしちゃったから(そして本人が妙に乗っちゃったから)
気の毒な事が起きている。真面目な話、二年で11勝(11敗)は悪くは無い。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:27:24.55 ID:mofly/4lO

大学でぬくぬくやるよりか高卒でプロ入って厳しいトレーニングした方が育つ！！そんなの当たり前だろ！！大学入った時点で終わってんだよ！！

973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:28:40.96 ID:Oz4du8nS0

江川だってあのまま行けなかったからな　この前のNHKの高校時代のV見て速いのなんのって

974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:29:51.51 ID:X9gq+sAk0

◎野茂　英雄
◎大場　翔太
◎菊池　雄星
◎大石　達也
◎近藤　真市
◎佐藤　由規
◎長谷部　康平

975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:31:06.80 ID:608t+hMlT

>>969
確かに将来性を感じないみたいな評価だったな

976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:32:23.35 ID:kASS4ZPWO

>>974
ちらほら地雷が…。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:34:19.44 ID:kfEId3L70

　　　　　　　　　／ : : : : : : ＼::｀::丶､三三三三三三三三三三
　　　　　　　　 /: : : : : : : : :／｀丶､::::::｀　丶､三三三三三三三三
　　　　　　　　 |: : : : : : : : :l'ﾞ　　　　＼::::::::::::::::丶三三三三三三
　　　　　　　　 '､: : : : : : : :f三ヽ　　==丶,:::::::::::::::::｀　≧三三三三　あっ　カレラ　ポルシェ！
　　　　　　　　　｀ー──{ r=､　　　　行　｀￣￣￣￣７: : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　 lﾞﾋriヽ　　　/ﾋﾘﾞヽ､　　　　　|: : : : : : : : :　カイエン乗りてぇ
　　　　　　　　　　　　　　ｉ~~~/　　．~~~~~　　　　　 lｉ!lｉ!ﾘ´`ｰ'⌒
　　　　　　　　　　　　　　{　／　　､　　　　　　　　　．l!l!l/　　/-'　　青山って　すげぇオシャレだと思うんですけど
　　　　　　　　　　　　　　l　{　r-､　）､　　　　　　　　ﾉ::ﾉ　　〉　)
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　　　　　　　　　　　　　　 l　rｪニニ二ｲ　　　　　　　　　　　　（＿
　　　　　　　　　　　　　 l 　ﾉ　　　 /　　　　　　　　　..:::::::　　ヾ　　うわぁ　頑張ろう
　　　　　　　　　　　　　　　' /　　　ﾉ　　　　　..::::::::::　　　　　／三
　　　　　　　　　　　　(⌒⌒ヽ　　ノ　　　....:::::::::::::::　　　／三三　　　ビッグになろう
　　　　　　　　　　　　　ヾ＿＿＞'　.............:::::::::::::::::::::: ／三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶､::::::::::::　　　　／三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　＿　-'''''´>､　　　　／三三三三三三三

978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:35:47.76 ID:psNSKmPB0

東尾クラスというのが投手としての優れた素質なのか微妙の気がする
東尾は素質だけでないところで成功したように思う

979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:36:59.35 ID:gp5Uq0O+O

田中、ダル、ハンカチが集まって雑談してる写真があったけど憐れなもんだったよ
ハンカチだけ身体が３回り小さくてヒョロッヒョロ
スポーツ選手としてあまりに恵まれない身体に生まれてきて、どのみち田中とは何周も差を付けられる運命だった

980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:38:22.34 ID:ksQAAEPH0

高校時代からプロじゃ厳しいと言われていたのに
急に東尾級になってしまっているカイエンさん

981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:38:29.36 ID:PKVFnrET0

東尾目指すなら、まずは飲む打つ買うから練習しよう

982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:38:34.75 ID:liEFKdqk0

東尾クラスのギャンブル運を持ってるのかもしれない

983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:41:14.68 ID:qIZ0/CGY0

>吉井氏によれば、東尾修氏（元西武監督）のような投手になれる素質があるという。

素人の意見より吉井の意見が信用できるw

984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:42:37.55 ID:SMjMB5l20

プロアマ戦の大学側で出てきた時の投球フォーム見て別人かと思った
もちろん悪い意味で
結局プロのコーチにも大学時代のダメフォームは修正できなかった

985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:42:57.57 ID:eSgczRPz0

大場とか6球団競合して5年で13勝じゃんｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:43:16.99 ID:kBQFzhV70

東尾みたいな豪快に投げろって
吉井からのゲキだろうな

987 ：辻健治朝日新聞[email protected]：2013/07/02(火) 14:43:17.36 ID:s/xJFAfAI

辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞
野球担当
辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞
http://kengkengkeng.doorblog.jp/lite/archives/29896461.html
辻健治朝日新聞辻健治朝日新聞
エース記者
原稿料世界一
（構成・辻健治）

988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:43:17.93 ID:NbvGrTjgO

ステに手を染めなきゃいいがwハンケチ体が小さすぎ、手投げあれじゃ勝てん勝てんわ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:43:52.00 ID:TXjLag260

>>984
修正させようとしたけど本人が拒否した

990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:44:18.07 ID:SMjMB5l20

なるほど
それじゃ仕方がない

991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:44:25.43 ID:liEFKdqk0

ツーシームおぼえて討ち取るピッチングに変えればいいのに
球威がない斉藤にぴったりだよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:44:35.46 ID:6B+zLpx40

吉井の高校時代の大器感と未完成感は凄かった。
アホっぽさも加わって、独特の雰囲気を醸し出していたな。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 14:45:07.97 ID:NbvGrTjgO

172ぐらいのチビで筋力もない手投げハンケチはもうだみだあ!!

994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:08:17.86 ID:OTvheVxJ0

東浜氏ね

995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:16:38.56 ID:CmJSeNmw0

吉井の言ってることは正しいと思う。
東尾か西本みたいな内外角で揺さぶる軟投派ピッチャーに成るしか道はない。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:23:58.69 ID:scMydBOJ0

>>992
吉井さんは今でも未完の大器や
まだまだ死なへんで～～～～

997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:24:45.81 ID:Oz4du8nS0

まぁ、早稲田じゃ変な屁理屈つけた練習ばっかりやらされたんだろうな
走り込みしてたのかね

998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:28:57.82 ID:UHdgSMnB0

1000なら荒木大輔現役復帰

999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:29:52.99 ID:9hufCrlPO

1000なら来年またハンカチフィーバー

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 15:31:48.27 ID:scMydBOJ0

1000ならハンカチGMが栗山電撃解雇

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