【自転車】「ドーピングなしで勝つのは不可能」ランス・アームストロング氏がツール・ド・フランスについて語る

1 ：ケンシロウとユリア百式φ ★：2013/06/29(土) 11:53:04.88 ID:???0

過去のドーピング（禁止薬物使用）を認めた自転車のランス・アームストロング氏（米国）は、
２８日発行のフランス紙ルモンド掲載のインタビューで、ロードレース最高峰のツール・ド・フランスについて
「ドーピングなしで勝つのは不可能」などと語った。

アームストロング氏は、ツール・ド・フランスについて
「持久力が必要なレースで、薬物なしで勝つことはできない」と指摘。
自身が過去に使用していたと認めた禁止薬物のエリスロポエチン（ＥＰＯ）について
「（陸上の）１００メートルの選手には無用だが、１万メートルの選手なら決定的効果がある」などと語った。

アームストロング氏は１９９９年から２００５年までツール・ド・フランス７連覇を果たしたが、
ドーピング認定で全タイトルを剥奪され、競技からの永久追放処分を科された。

第１００回記念となる１３年のツール・ド・フランスは、２９日に開幕。
ＡＦＰ通信によると、同氏の発言に対し、１１年大会を制したカデル・エバンス（オーストラリア）が
「私の考えは正反対。私自身が（薬物なしで勝てることを）証明している」と反論するなど、
選手間で反発が広がっている。

ソース：読売新聞（2013年6月28日23時11分）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20130628-OYT1T01245.htm

2 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:53:31.42 ID:uLJt29Jn0

言い訳w

3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:53:53.52 ID:9EYiXyLHP

ランス　「不可能を可能にしたオレかっこいい」

4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:54:52.26 ID:srhe39xj0

勝つことがドーピングすることと一体になっているランス
まじ道を外れている

5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:54:53.72 ID:uBFpX4t1O

落ちぶれたな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:55:05.57 ID:uLJt29Jn0

1位が優勝なんだから、全員ドーピング無しなら誰かが勝てるじゃないかｗ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:55:21.54 ID:CawHwcaG0

だれを道連れにしようとしてるの？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:55:58.72 ID:1AQrNY79O

お前が不可能なだけだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:56:23.27 ID:+ANMy5r7P

>>6
だよなぁｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:56:31.81 ID:k6giDXb80

優勝を盗まれた選手達に言ってこいよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:21.80 ID:qr3qMvms0

>>8
全員が薬使わずに走ったら優勝する選手はいない、
って話になるもんなwww
こんなバカだから永久追放くらうんだ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:22.58 ID:t5kJlLj80

AKBみたいなもんか

13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:44.21 ID:5CQnwDNTP

死刑でいいよ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:46.53 ID:q0A5v6bE0

電動アシスト付きでやればええねん

15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:55.91 ID:wM1gYKH20

なぜドーピングはいけないのか？
人間という個体の最大値を出すのを助けているだけではないか？
なぜドーピングはいけないのか？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:57:57.62 ID:YcucofXB0

わざわざ今日記事にするなよw

17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:58:02.13 ID:p/v4HJwY0

完全に開き直ったんだな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:58:36.04 ID:WJwZw4hW0

限界を超えた姿を観るからこそ感動するのに。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:59:01.71 ID:X+iyN9kc0

みんなやってたって言いたいんだろうな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:59:47.71 ID:3B/vK7E2O

自転車が喋った…

21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:00:21.18 ID:9PeAYr8O0

>>6
必ず誰かがドーピングするからその人に勝つことは不可能ってことやな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:00:28.73 ID:xKqXLL2d0

>1
おっとメッシの悪口はそこまでだ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:00:52.73 ID:m5a5lCyc0

糞だな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:01:09.45 ID:7c7yNhmJ0

恣意的な引用というか翻訳というか

25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:01:53.29 ID:fPYe/X2pP

やきうもさっかーもドーピングは普通だろ
金で勝ちかったりそうのもありふれてると思うぞ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:01:56.88 ID:I1pXCt2I0

>>15
自転車競技においては、やっぱパンターニの悲劇の印象が強すぎる
んだと思う

27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:02:04.87 ID:u4JsFD7s0

ワールドクラスの開き直りだな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:02:28.61 ID:RueZ/s51O

ひまわりもドーピング
育ち過ぎる

29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:02:59.49 ID:cXWsr15EP

>>1
クズ中のクズ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:03:23.41 ID:m+8vf2F10

ヤフコメだと陰謀説が大勢だったぞ！

31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:03:31.83 ID:FuF0oYnt0

俺の大好きなミゲルさんはドーピングやらずに５連覇してるよ
・・・やってないよね？？

32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:03:50.43 ID:T3PPP2/80

みんなやってるって事かｗｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:03:58.83 ID:iYeOlI4OO

仲間だったエラスやハミルトンもやっててランスからエースの座を奪う事は出来なかった
それにドーピングをやってた他の選手もランスに勝てた奴は居なかった
つまりランスは天才だった訳だ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:03:59.81 ID:IinOHtCKO

えぇ、じゃあ、チーム内のヒエラルキーは何なの？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:33.59 ID:5D15lcSC0

開き直ったぁぁぁぁぁ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:37.40 ID:/8I7bLKT0

何言ってだこいつ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:41.85 ID:fPYe/X2pP

だからどうしてみなさんスポーツなんか見てるんですかね？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:42.47 ID:3rgJa5ps0

まだ500キロも走ってない新車同然の俺のTREK、もう恥ずかしくて暖簾輪

39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:42.93 ID:ViR0zJwUO

確実に道連れ作ろうとしてるな。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:46.58 ID:OAp6F3ud0

まあスポーツなんて八百長だらけだしドーピングくらいで今更騒ぐほうがおかしい

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:05:37.34 ID:BwO+ni/yO

>>15
松本人志もそんなこと言ってたな
使用の自由を尊重しながらの道具の進化は許して、なぜ肉体のドーピングは不可なのかと

42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:05:40.84 ID:uCTfkuE+0

みんな隠れてドーピングしてるくせに
何言ってやんだ
俺とお前らの違いはバレたかバレてないだけ

って言いたいんだよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:05:44.82 ID:FuF0oYnt0

>>38
くれ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:14.73 ID:ODgmDsfe0

設定記録をクリアしないと勝者無しとかいうのではなく
単純に1着で競うだけなら全員薬なしでも行けるがな
アホなのこの人バカなの死んじゃうの

45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:28.67 ID:qaSBB+0J0

うるせーよこのカスッヽ(`Д´)ﾉ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:32.84 ID:I1ntVrL90

こいつが優勝してた時期にドーピングしないで真面目にやってて勝てなかった選手は可哀想だなぁ・・・

47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:32.88 ID:gtDH+nWP0

ドーピングしてるのは当たり前で
より効果的なドーピングをしてる選手が優勝するようになってんだろうな
ドーピングしてない奴とか論外

48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:33.41 ID:I1pXCt2I0

ランスの道連れって誰だろうな
ヒンカピーとかか？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:06:47.90 ID:tooZKDN2O

なるほどｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:07:09.14 ID:DQ8YGqLp0

選手だけでなくチームに対しても罰則規定を設ければ、
もう少し抑止力がありそうな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:08:24.05 ID:fPYe/X2pP

>>41
普段みなさんドーピングして生活しないでしょ
その延長で競えばいいけど”薬なんか使って勝つ異様な世の中”は嫌じゃないですか？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:08:53.06 ID:/EEoXjgZ0

アメリカ産の牛肉を食えばOK

残留成長ホルモンいっぱい

53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:08:53.98 ID:wyza9ibR0

くだらねー欠陥スポーツ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:09:08.23 ID:xKqXLL2d0

ドーピングでもいいじゃん

どの競技だろうが名のある奴は例外なくやってると皆が思ってるよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:10:04.61 ID:nie06bnX0

>>15
競技の公平性が保てないからじゃね？
競技人口が１人だけのスポーツなら使っても問題ないと思うよ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:10:41.51 ID:FRMhqg/50

プロスポーツなんて全部ドーピングokにしちゃえばいいんだよ。
選手寿命も短いんだから、長生きできなくても良いだろ？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:11:02.88 ID:JXjf1t3L0

どういう意味？
「ドーピング無しでは勝つのは不可能」って

つまり、周りも皆やってるから、ナチュラルでは勝負にならないって事か？？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:11:11.23 ID:irSFHSOmO

誰もドーピングしてなくても誰かが勝つんだから不可能じゃねーだろ
それともドーピングなしだと誰も完走できないってこと？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:11:29.13 ID:yXQ32N2m0

ドーピングのクズが優勝しまくるせいで
他のマジメなやつらの優勝が奪われてるんだよな
剥奪→お下がりで金メダル！みたいな例もあるけどコレうれしさ半減だしね

60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:12:40.82 ID:uN+Z3CIG0

ここまで言い切るならライバルも使ってるってゲロしたも同然なんだから、
あらいざらい全てはいてしまえよ。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:12:42.38 ID:x5bsjoJEO

>>41
例えば、使えば次の日死ぬけど能力が3倍になる薬を皆使いだしたらどうする？
ドーピング許すってのは恐ろしいことだよ。道具の進歩とは次元が違う。

アームストロングはきゃんたま癌から生還しただけでヒーローなんだからここまでする事もなかったんでは。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:13:38.05 ID:uN+Z3CIG0

>>57
そういったも同然だとおもう。暴露すればいいのにね。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:13:38.35 ID:KQkc4wsa0

ドーピングが根付いてる競技で一掃する事なんか現実的じゃないから不可能って言ってるだけだろ
こんな程度も理解できないか

64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:14:08.69 ID:szNih5WnO

メッシは？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:14:20.24 ID:ZukszwT6P

いたちごっこだし選手のリスクで解禁したら？
但し、賞金は半分。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:14:29.10 ID:5vPqzZShO

>>59
全面同意

67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:14:44.87 ID:94pojgDRP

>>41
なんで松本人志なんて名前出しちゃったの？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:14:48.72 ID:+fcBp6+a0

人工的に作られた薬物としてのエリスロポエチン（ＥＰＯ）を規制しても、
体内での生産を高める薬物が投入されるだけなんだけどね。

しかも、製薬技術の低い国ほど大きな薬害リスクも抱えている。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:14.47 ID:+KF2TrDs0

メジャーのHR王と一緒だな。
日本でも知られているバッターはほぼ全員がクスリ漬けという。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:21.59 ID:xzc7nY6m0

アームストロングが活躍してる時から薬物の噂があって
その噂をしてた選手をレース中に喧嘩ふっかけてたのが印象的
当時他の選手が走行しながら喧嘩を阻止してる映像が流れてワロタ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:24.09 ID:fPYe/X2pP

異常、違反だけれども手段として有効ならばそれを使う
そんな話最近よく見聞きしませんか？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:42.35 ID:qvNqt/4vP

全員ドーピング何だからオレは悪くないってこと

73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:49.62 ID:HpIibBJK0

100回記念大会を潰したいのかw
まあ相当恨んでるようだから是非泥仕合演じて膿を全部出してくれ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:15:53.38 ID:dKTbGXQe0

>>56
シャブ中最強ってなっちゃうけど、それで良いと。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:16:03.81 ID:DTaXYuqb0

チームスカイに対して言っているのか？
スカイはド前歴のあるやつは雇用しないし
相当のチェック体制を敷いてるはず。
そこから昨年ツールのチャンピオンが出た。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:16:21.74 ID:m4ItTMnjO

アームストロングの当時のライバル達もドーピング発覚してんだよなあ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:18:28.54 ID:oZM/Mslm0

>>56
プロがアマに及ぼす影響を全く考えられないバカ発見ｗｗｗ
なんという短絡思考ｗｗｗ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:18:39.99 ID:YAy/PwHg0

ドーピング取り締まっちゃったらメッシ息できなくなっちゃうからダメだよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:19:06.18 ID:GRSDD1je0

ぶっちゃけ過ぎｗ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:19:20.80 ID:jMxofUcH0

ドーピング根絶が不可能だからな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:20:33.75 ID:4MvuNojO0

晩節汚したクズ中のクズ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:20:35.62 ID:FuF0oYnt0

自転車なんて、自分の行きたいところを好きなペースで走るほうが断然楽しいと思うのに
もう競技にしなくたっていいじゃないの

83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:20:39.38 ID:AnzleeEh0

そんなことないだろ
誰かが勝つのは間違いないのだから

84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:21:31.09 ID:fPYe/X2pP

>>55
ドーピング解禁しちゃえば公平だけど

85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:21:31.25 ID:lI3TbY5F0

沿道にシコリアンが並んで、ドッピュング応援

86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:21:44.54 ID:8JV8BPc90

メッシはドーピングの成功例

87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:22:41.34 ID:fGWPcclT0

>>1の補足
「ドーピングなしで（私が）勝つのは不可能」

88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:22:42.04 ID:6LMD5tIqP

見つかった時点で負け組だわ
ドーピングスレスレのところでやるのがプロなわけだし

89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:23:08.03 ID:3dz2JKg20

全員がやらないがせーので止めるのなんか現実的じゃないしなｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:23:38.20 ID:wPLOhNrT0

>>83
皆やってるってことだよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:23:52.76 ID:vvG2Sy/70

>>77
アマ選手（遊びでやっているレベルの人）なんて検査したら全員ドーピングで
引っかかるぐらいドーピング検査って厳しいんですけどね

92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:24:35.27 ID:2tip3iK/0

プロレスやＭＭＡどころか、ボクサーもそうだよ　ちょっと前のルイスもいまのクルチコもやってる。
いまのドーピング技術はかなり高度で、抜くタイミング、偽装する薬などすごいことになってる。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:24:59.36 ID:R3vdG/X00

全然知らんかった

ちょっと前まで、この人生きる伝説みたいに崇拝されてなかったか？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:25:20.55 ID:fPYe/X2pP

アナウンサー「素晴らしい筋肉ですね」
解説「○○選手は△△社の筋肉増強剤を使用していますからね」

95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:25:40.45 ID:R3vdG/X00

俺の知り合いの人が
会社の付き合いでこの人と会食したことあるとか相当自慢してたわ
もう3年ぐらい前だけど

96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:25:57.78 ID:Ro5Ab2/H0

ラルプデュエズ2回とか
ドーピング誘ってるよな

97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:26:11.95 ID:JuYnmnEqO

ドーピングして勝ったり敗けたりしているのならドーピングなしに勝つ事は無理だろうが
ドーピングして７連覇しているんだからそうはいえないと思うが
それともドーピングしないと上位にもいけないダメ選手だったって事かな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:26:38.52 ID:+fcBp6+a0

エリスロポエチン使用
エリスロポエチン産生促進剤
香川大、ヒトiPSからエリスロポエチン産生細胞作製に成功　←いまここ

オレみたいに運動中にブラックアウトしてぶっ倒れる
腎性貧血の人にとっては朗報なんだが。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:26:42.81 ID:fPYe/X2pP

子供「お母さん僕も○○選手と同じ筋肉増強剤が欲しいから買って」

100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:26:46.69 ID:CtCa6W+o0

>>41
正しくは松本人志はドーピングしたい奴らはドーピング解禁の部門を作ってそこで自由にやったらええって言ってた
そこは何でもありにして全員よだれダラダラ垂らしながらやればええんちゃうって

101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:02.30 ID:GyKg2TjP0

ツールって勝った選手がドーピングバレるかバレないかの世界だよなもう

102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:08.57 ID:LPGmuRA20

歴史を振り返るＶＴＲでもコイツのいた時代は全編カット

103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:25.97 ID:R3vdG/X00

>>67
釣れるからだろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:26.38 ID:DNT4cXsD0

パッキャオ対マルケス４は二人ともやりすぎて笑った。
あれで検査とおってるんだからね。
サッカーも抜き打ちの血液検査やらないとダメだと思うよ。
パフォーマンスに差がですぎて不公平。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:52.92 ID:46x/wtro0

全員がドーピングやならきゃ薬なしでも可能だろうがｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:57.50 ID:lv2OJPAY0

松本人志なんて馬鹿を持ち出す奴って何がしたいんだろうね
あんなのそこらへんにいるおっさんと何も変わらないって
みんながドーピングやってる状況ではドーピングなしで勝つのは不可能というのは正しい

107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:27:59.82 ID:AnzleeEh0

>>90
なるほｄ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:30:19.65 ID:fPYe/X2pP

なんだ釣りか>>100なら昔考えたことあるな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:30:34.57 ID:1/SSNhDm0

平均速度４０～５０ｋｍで走りトップスピード７０ｋｍ

こりゃ生身の人間にはきついっすわｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:31:12.64 ID:xh+jEVaw0

ぶっちゃけ過ぎじゃないかね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:31:31.30 ID:7eLT97oX0

>>84
使用する薬にもたとえばメタンフェタミンみたいな非合法の薬もあるわけで
線引きが難しくなっちゃう
今でも充分に難しいのだが

112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:31:49.24 ID:+BMtohUa0

>>58
必ず誰かがドーピングするからその人に勝つことは不可能ってことやな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:32:15.99 ID:fPYe/X2pP

白河の清きに魚住みかねて元の濁りの田沼恋しき

114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:33:15.94 ID:ZIfygrxD0

あの頃はほとんどの選手が多かれ少なかれ何かしらのことはしてたさ
そこに触れるのはタブーだったんだ
みんな知ってたよ、ファンもメディアも。言わなかっただけで
言った奴は追放されたしな。そういう時代だったんだよ
薬をしなかったら勝てなかったってのは、周りは全員薬を使ってる中で生身で戦っても勝てなかったという意味だ
全員がクリーンだったらランスは勝てたと思うよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:33:28.08 ID:yG5eGr1I0

ドーピングなんて他の競技もやってるしな
バレなければいい、バレた奴は負け組

116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:34:05.28 ID:Od0pouJN0

>>109
遊びで自転車乗ってる人だと、好きな人でも
平地トップスピード50kmそこそこだからなぁ。

ぶっちゃけ違う生物に思える。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:34:16.75 ID:p4ZVQJqV0

特にステロイドまみれなのが自転車と野球だな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:35:08.51 ID:3DviKy9x0

ドーピング系の薬物と併用すると即死するような薬物を開発して、
その薬の使用を義務付ければいいんだよ。
漏れなく死んじゃうなら、さすがにやるヤツはいないだろ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:35:16.52 ID:j96re3Mr0

>>114
そうなんだよね

120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:35:45.04 ID:YAy/PwHg0

仕方ないなあ

ならメッシさんの血液検査やってもらおうか

121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:36:11.03 ID:lv2OJPAY0

ドーピング部門と非ドーピング部門を分ければいいとか言うけど
金になるなら非ドーピング部門で隠れてドーピングするにきまってるだろｗ
そんなことも分からないのがバカ本さんなんだろうな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:36:38.10 ID:j96re3Mr0

>>113
ぜんぜん関係なくてわろたｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:36:51.16 ID:1/SSNhDm0

神様がドーピング禁止してないから人間の作ったルールなんて守らないでしょ

白人様は神様にだけ怒られなければなんでもやっちゃう怖い人種だよ

キリスト教が悪い

124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:37:33.60 ID:LoxUeDTwO

ドーピング無しでも毎年勝者は生まれる。
何勘違いしてんだ、この薬中は。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:38:36.09 ID:6dAKDfK5O

マラドーナもドーピングじゃん

126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:38:46.71 ID:3rgJa5ps0

>>43
東京まで取りに来るならマジでやる。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:38:49.50 ID:nIiGU7yqP

ドーピングしてつまらんゲームならやって面白い試合が見れるなら
やればいいと思うよ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:38:53.56 ID:VqzcQjTm0

インデュラインあたりもそうなんだろうな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:39:40.02 ID:fBNhQmir0

その毎年生まれてる優勝者も薬まみれだって告発してるだけのこと

130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:10.67 ID:3mn2E1FK0

ドーピングしなくても、他の奴がドーピングで勝つからなw

131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:15.48 ID:/bAAvcy+0

１００ｍ走とかもやってる奴はやってんだろうな

132 ：青い人　o孕oﾐ o孕oΞ　 ◆Bleu39GRL. ：2013/06/29(土) 12:40:20.61 ID:nT1MjZhF0

モンバンドゥがドーピングやってるやつらを門番のように通さないよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:25.55 ID:FuF0oYnt0

>>113
でも印旗沼くらい汚いのもスポーツとしてどうかしらって感じよね

134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:50.67 ID:hpq3Dp8S0

正論だよ
っつかにわかは黙ってろ、うざい

135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:41:52.94 ID:MyZqUWdi0

ほんっっっとにクズだな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:41:57.76 ID:JsRdb4diP

自転車詳しくないけど、これってテニスで言えばフェデラーが薬まみれで
開き直っちゃったみたいな感じなんだろう？想像しただけで恐ろしいわ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:42:18.06 ID:3dz2JKg20

一休さんばりの屁理屈頓知合戦はいいよおまえら

138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:42:35.16 ID:BbA4PuuF0

ドーピングを無制限に認めてしまうとそれこそ死ぬまで、心臓が爆発するまで競技を続けることになる。
勝つために誰でもドーピングするなら、もうそれはスポーツがメインなのでなくクスリの開発競争になる。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:43:30.93 ID:TGxWjLAi0

命に関わる問題だからな
命と引き替えにカネと名誉を獲つ事を論じてるわけだろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:43:33.98 ID:gh8984/g0

>>124
ドーピングなしの勝者って誰がいるの？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:43:36.34 ID:9jSj9hxG0

カスやなあ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:43:47.20 ID:aQfrJ7aq0

ラッパ吹きが偉そうに

143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:43:57.64 ID:W3eLT4KC0

自転車界はドーピングに厳しいけど
他はドーピングまみれなのでは、スポーす選手全員調べてほしいわ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:13.15 ID:GXM5mQfFT

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／／　　／_ノ　ヽ_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　ヽ|　　　　　　￣　　　　　|/
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145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:23.02 ID:q/qaBaCqP

こいつのせいでやたら強い選手見てもドーピングだろうなぁ、
と冷めた目で見てしまうようになった。去年のウィギンスとか。

今強くて完全潔白なのってエヴァンスくらい？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:29.93 ID:YMGqiOk50

（ランスは）ドーピングなしで勝つのは不可能

147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:35.97 ID:g671pYKS0

イチローは典型的なドーピング選手

148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:45.11 ID:CtCa6W+o0

>>138
格闘技なんかで解禁するとそれこそ死ぬまで殴り続けるだろうな
痛みも感じないからギブアップしようがない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:54.47 ID:AnzleeEh0

＞選手間で反発が広がっている

あまり追い詰めすぎると、次は「誰と誰がやってた」という暴露を始めるかもよｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:57.08 ID:qjk7Lr1u0

>>147
カレードーピング？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:45:09.14 ID:A5rsgw7g0

意味分からん
レースやりゃ必ず勝者が出るだろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:45:12.17 ID:QZQTLcio0

>>114
全員がクリーンでもランスがツールに勝てたかどうかは
わからないんじゃないか？
癌前はクライマータイプの選手じゃなかったし。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:45:21.07 ID:TbR09Iq30

40越えてスポーツやってる奴は全員調べてほしい

154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:45:28.62 ID:YAy/PwHg0

朝鮮サカ豚が湧いてきました

155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:46:18.93 ID:FuF0oYnt0

昔、あれだけ熱中して読んだ「シャカリキ！」も、
この後テルもヨーロッパでドーピングとかしちゃうのかなとか思うと、一気に寂しい気分になる

156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:47:40.06 ID:8l/CESsH0

自転車レースのクスリまみれぶりはひどすぎだね
実際問題としてクスリ無しでは勝てないという現実があったのも事実だと思う
当事者が言っても情けない言い訳としか思えないけど

157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:06.55 ID:H3VCYCHz0

>>140
エバンスは確実にやってない
本人がノードーピング信者

158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:13.66 ID:J0iXN6040

>>143
他ってどこよ
プロ野球だって育毛剤でも引っ掛るようになったし
オリンピックに至っては八年後の技術革新まで逃げ延びなければならないぞ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:24.12 ID:MyZqUWdi0

>>136
もっとだよ…単なる自転車競技者としてだけじゃなく癌からのサバイバーとして
尊敬や憧れの的だったんだ
自らの名を冠した財団で癌患者のサポートを名目にリストバンド売ったりしてた

160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:34.12 ID:+1itrfa50

元祖ドーピング表面化競技
ドーピングした選手だけ集めて大会やったらいいんじゃない

161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:57.28 ID:z160FO1I0

7連覇の記録消えてるって2位の人が繰り上がり優勝じゃないんだな
すげー、7年間のツール・ド・フランスを無にした男ｗ　他の選手はアホ見たな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:49:02.94 ID:X41uXuBOO

要は、「みんなドーピングしてるから俺もドーピングしなきゃ勝てない」ってこと。
ドーピング無しでも完走くらいは出来るわ。よほどアホじゃなきゃペース考えるもんなｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:49:57.49 ID:Ul0GN1b10

当時の検査で見つからなかったけど、遡及して剥奪だ追放だって
IOCやFIFAでも同じ事するのかって話

をランスは主張してるんだけど当然IOCもFIFAも黙殺w

164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:11.77 ID:gh8984/g0

>>157
ウィギンス、コンタドール、シュレックは？
それ以前の勝者は論じるまでもないけど

165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:16.56 ID:20WRAHl6P

>>140
エヴァンス？
エヴァンスが勝った大会は、最近のツールで一番平均速度が遅かったらしい

166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:28.54 ID:TQY5crlf0

なんか違法はバレないでやったもん勝ち
しない奴が損をするみたいな世の中が恐ろしい
犯罪者と同じや

167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:46.30 ID:8a2+yQ0H0

つまりクリーンと言われて優勝したやつもやってるってことだな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:52.17 ID:GXM5mQfFT

ω･`)　ペースは自分で考えて決めるものじゃないよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:51:07.16 ID:8l/CESsH0

>>159
あのありえない強さとキンタマのガンで普通はおかしいと気が付きそうなもんだけど

170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:51:18.98 ID:MoxLF5QH0

>>126
行く、直ぐに行く

171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:51:47.73 ID:GFBSkIJO0

薄皮あんぱんと普通のコーラもドーピング

172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:52:03.87 ID:QmL02eubO

>>158
球に細工してインチキする業界

173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:52:23.53 ID:1l9RE+YG0

メッシは脱税の次にステロイドで問題起こしそうだな

174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:53:17.53 ID:8l/CESsH0

>>166
大阪ではそういう人を知事にしたり市長にしたりしてるね

175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:53:31.52 ID:J0iXN6040

>>163
IOCは血液八年保存するようになって
新手法のドーピング検査して剥奪したがな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:53:55.00 ID:H3VCYCHz0

>>164
コンタは裁判で確定済ですがな。
ウィギンスも去年だけ異常に強かったのはなんかねぇ。シュレックはわからん。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:53:59.08 ID:1boacY2EO

>>172
先攻後攻でボール変えれるからな。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:54:33.01 ID:fQ3nQLdJ0

サッカーとか平気で人成長ホルモン使って
それで活躍すれば伝説的英雄な世界じゃんね

179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:07.30 ID:ZIfygrxD0

>>140
最近はクリーンかもしれない、あと20年以上前
エヴァンスは白だと思うけどそれ以外はどうかな

>>152
だから思うって言ってるじゃないか、どう思うかは自由だろ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:12.93 ID:LoxUeDTwO

>>140
全員がクリーンなら機械的に産み出される。

それを由としないチャリンコ業界が悪なだけで。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:15.20 ID:yEN+oWGx0

当時はみんなやってたことですよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:21.35 ID:1boacY2EO

>>173
アルゼンチン人て普段から肉ばかり食ってるよ。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:41.98 ID:7YbNKrxBO

>>21
ゲーム理論っぽいな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:56:19.51 ID:w6sIy4syP

>>161
なんで他の上位はやってないと思えるのか不思議だわ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:56:25.68 ID:J0iXN6040

>>182
アルゼンチンは普通に牛の丸焼きしてるの見て唖然としたｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:57:07.29 ID:TGxWjLAi0

2010年にローラン・フィニヨンが50歳で死んでドーピング問題に拍車がかかったんだろうな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:57:33.38 ID:AnzleeEh0

>>177
ホームチームには飛ぶボール
ビジターチームには飛ばないボール
ｗｗｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:58:14.90 ID:QZQTLcio0

>>179
なんで切れてるのかわからん・・・
レスするのも自由だろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:58:17.01 ID:H0KBRsqyP

国にも訴訟起こされてもう破産確実だから開き直ってんなw

190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:00:44.76 ID:5A0zgfoU0

>>126
売ればいいじゃん

191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:00:57.85 ID:xYA8Emr80

なんでこいついきなり開き直ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:01:42.47 ID:gh8984/g0

>>176
ランスも９９年から異常に強くなったしねえ
まあ皆やってる中で異常に強かったんだから称えられても良いけど

193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:02:19.69 ID:02VY2atC0

ドーピングしてるのなんて同じ競技やってたらわかるだろ？
ここまで開き直るんなら全部暴露しちゃえよ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:04:53.27 ID:Ul0GN1b10

当時の自転車界に蔓延してた薬が、
ヨーロッパサッカーで使われてない訳がないよね。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:05:55.07 ID:P0Q7UhHF0

誰もドーピングしなければ非ドーピング者が優勝するよ！

196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:06:15.57 ID:j9znehHNO

あんな否定してたのが嘘のようにベラベラ喋ってるなｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:08:38.92 ID:z3PZFYYwP

もう豪腕には完全幻滅だわ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:08:55.96 ID:FuF0oYnt0

シェリルクロウとデキてたのは一体何だったのか

199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:09:29.38 ID:0vp/KqDM0

つうかお前ら、記事の原文読めよ

ほんと馬鹿ばっかりなんだなあ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:09:32.08 ID:20WRAHl6P

>>193
他のカミングアウト組は暴露してるけど
この人はまったく暴露してないよ
何を、いつ、誰に教わって、どう使って、どう検査をくぐり抜けたかは喋らず
黙り続けてるので反省の色なしと思われてる

201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:10:27.02 ID:Xap1lQWN0

ドーピングコンソメスープだ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:10:36.14 ID:z3PZFYYwP

インデュラインなんかも間違いなくドーピングだよな

203 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/06/29(土) 13:10:45.52 ID:NjB/AjCj0

　
よく言った！

やめてしまえ、あんな無意味な大会。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:10:50.11 ID:9jSj9hxG0

>>199 せめて原文のリンクはって、訳が不十分な理由いえよｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:11:00.25 ID:uO03QcB10

もうめんどいからドーピング義務化したうえで勝負しろよ(笑)

206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:11:20.05 ID:EFbONm+X0

長友も使ってそうだな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:11:38.91 ID:oUc4pWDZ0

やきうんこだったら追放もされないし
記録も抹消されなかったのになｗ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:11:49.24 ID:5g05PaeW0

>>175
IOCもどうだろうねぇ

ランスのシドニーのメダルだって、結局は今回の騒ぎまで剥奪されなかったんだから

突出した実績と知名度を持つランスだから執拗な調査が出来た訳でさぁ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:13:13.79 ID:1boacY2EO

マグワイアとソーサのホームラン争いが毎日のようにニュースになってたあの頃。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:13:30.91 ID:Ul0GN1b10

弱虫ペダルの主人公の脚質は、
明らかにEPOの効果です。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:13:52.52 ID:FX5m0tdM0

なぜこうもクズなのかこいつは

212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:14:12.70 ID:0vp/KqDM0

>>204
やめとくわ

このまま馬鹿どもが踊るのを見てるほうが面白いから

213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:14:12.70 ID:LwAG6ATn0

>>6
＞全員ドーピング無しなら
まぁそういう事は有り得ないと考えても問題無いのが自転車ロードレース界だからなｗ
ランスはアホだがｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:17:14.35 ID:AmKdj4VUO

パンターニいきなり死んじゃったしあの時代のトップ選手は尽くドーピング発覚してたし蔓延してる時期だったんだね
でもレース内容は今より面白かったんだよな…

215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:18:46.81 ID:QWioKs0j0

なんだドーピング認めてたのか

216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:18:55.04 ID:qh/pJ+RE0

ポスタルとかディスカバリーの頃の
ジャージとかポスターとかサインとか
DVDとか写真とか全部捨てたった

217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:19:15.89 ID:/6eOPgWAP

チャリンコなんかマシンも駆け引きも技術も大差なく
どれだけ漕げるかだけのクソ
ドープすればするだけ成績が上がる単純な遊び

218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:19:19.68 ID:QWioKs0j0

>>212
英語が出来ないなら最初から黙っておけよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:20:10.23 ID:0vp/KqDM0

>>218
まあ頑張れ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:20:59.04 ID:IKlMIXy7P

全員ドーピング無しで出場しても
だれかしら優勝するんだから
こいつの言ってることは意味不明
クズ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:21:32.26 ID:QWioKs0j0

>>219
煽りしかできないカスに頑張れと言われても頑張らないよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:23:18.00 ID:7wH2rrMJ0

今ツール見る時はダイジェスト版で風景綺麗だなーと思いながら風景の一部として
チャリンコレース見てるぐらいだからドーピングでも気にしない、誰が優勝したかも全然覚えてないし

223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:23:25.25 ID:FuF0oYnt0

>>216
疑惑が起きてから、そういう表面的なものに飽き足らず、
軽めのギアで高ケイデンスで回す乗り方まで何となくカッコ悪いみたいな風潮になったのには驚いた

結局何でもいいんだなと思ったｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:23:53.86 ID:i8PODnMz0

メッシのバロンドール剥奪も秒読み段階になってきたね

225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:24:40.13 ID:gh8984/g0

>>214
ドーピングするのが個人の意思ではなくチームの方針だったからね
ドーピングしなきゃクビだし、拾ってくれるところもない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:24:41.00 ID:e6UmrEW6O

いっそドーピング可にしたらどれだけ記録が伸びるのか、正直いって興味がある。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:25:41.98 ID:9m/HZUC00

マグワイアソーサボンズとドーピング全盛期だな
この人も悪いけど相当な奴がやってたんだろう

228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:25:43.63 ID:QWioKs0j0

プロレスはガチで自転車はドーピングしてない
それを信じるのがファンのマナー

229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:25:48.69 ID:NAZyPQFuO

意味不明じゃね？みんなリタイアしちゃうの？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:05.70 ID:d3TXAcCo0

開き直りすぎててショック

231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:11.65 ID:Vb1CT1MG0

みんなやってるよって事だろ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:27.47 ID:+QgU4iFuP

要は薬の実験台になることの報酬としての金をもらうということ
自転車はその効果を確かめるための付随的な要素に過ぎない
そんなモルモット達をもてはやしてありがたがってる連中が馬鹿なだけ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:45.53 ID:zLCeU6yy0

メッシとクリロナがやってたらもう誰も信じない

234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:53.19 ID:3dz2JKg20

>>229
つまんないからもういいって

235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:27:57.90 ID:s1gXSqF8P

鶴見慎吾さんもアームストロングに憧れて
Trekのmadone7.9に乗ってるのに
お値段100万以上

236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:30:50.40 ID:FuF0oYnt0

選手がドーピングするってだけじゃなくて、
チームとか選手がよそのライバル選手に「盛る」って例は出てこないのかな
自転車に限らず

237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:30:52.46 ID:Vkxup2Uc0

>>1
>アームストロング氏は、ツール・ド・フランスについて
>「持久力が必要なレースで、薬物なしで勝つことはできない」と指摘。

これは暗にみんな薬物やってるよってことだよね
残念だわ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:31:21.64 ID:KV3fv+Tq0

「ドーピング禁止でも誰かが勝つだろｗ」って言ってるやつは読解力が無さ過ぎる
ここで言いたい主旨はみんなやってたってことだろ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:31:39.60 ID:UOL0HDHi0

鶴見は他にもanchorのいいやつとかいっぱい持ってるから大丈夫

240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:31:49.79 ID:K+J62BxE0

この人なんで当時はドーピングばれなかったの？
科学技術的な問題なのか、不正に検査を免れてたのかどっちか知りたい

241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:32:40.94 ID:pLcTi/eG0

こいつ重度の原理主義者になってるな。
どーピンピック開催して好きなだけお薬盛ってもらえ。

どう考えても薬を使う前提からしか話が始まらないんだが、
そもそもルール違反している前提でものをいうのはやめろ。
頭おかしいな、ドーピングは人格や脳をも破壊する可能性が高い。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:33:07.61 ID:7eLT97oX0

そもそもドーピングを発見できないので阻止できない
どうしようもない

243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:33:49.38 ID:/6eOPgWAP

>>240
協会、チーム、検査機関ぐるみでやってたからな
バレるわけがない。捨て駒だった下っ端選手にまでドープ強制してたからそこから綻び始めた

244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:33:53.98 ID:oUc4pWDZ0

ボンズとかアレックスリ・ステロイドロゲスとか
ドーピングしまくってたのに
今でものうのうと追放されずに暮らしてるしなｗ
ホームラン記録もそのまんまだしｗ
まぁやきうんこがプロレスレベルの胡散臭い興行だから
当然だけどｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:35:03.30 ID:daeWLZVA0

ドーピングにはドーピングかよ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:35:18.52 ID:lEe3wYOW0

>>244
それを見て「ツールドフランスにはドーピングはない」とドヤ顔してたチャリオタ共が
今やドーピング擁護に必死なのが笑える

247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:35:24.09 ID:K+J62BxE0

>>243
悪質すぎワロタ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:36:29.97 ID:3dz2JKg20

>>241
おまえもドーピングしてるんじゃないかｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:38:38.43 ID:9CuPIeFp0

>>61
すっごい昔ミュンヘンオリンピックかなんかの前
『金メダルは獲れるが半年後に死ぬと分かってる薬を貴方は飲むか？』って質問に
半数の人がYESと答えたとかいう事例があったな
どこの国かわすれたけど

250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:40:12.23 ID:/bAAvcy+0

メッシだってやってんだから気にするな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:42:36.32 ID:v/NT7FCz0

>>15
まだドーピング疑惑だった頃、アメリカの報道番組 (日本で放送された/60minutes かなにか)
でランスと米代表で同じだった同僚のロードレーサー２人が不審な病死してて、他にも薬の
副作用で苦しんでる人が紹介されてたわ。
同じ薬をやってたかは判らんが、薬によっては強化できるか死かって奴もある。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:43:19.33 ID:xYA8Emr80

まー次はコンタがしょっ引かれるんですけどね

それ以前に不人気ですがｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:44:21.64 ID:7mt6GcuN0

ここまで本物のドーパーが言うんなら
逆にやってみたくなるな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:46:23.93 ID:9CuPIeFp0

アメリカはロス五輪からドーピング漬け

リストにないからって6000mgのカフェインを肛門からとかアホだろ
死ぬぞ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:48:31.89 ID:XnB7pEf6P

Jスポのツール・ド・フランス中継は何事もなかったかのようにはしゃいでんだよな。
ちょっとは今まで間違った人を持ち上げて放送してすいませんでしたとかねえのかよ。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:52:03.04 ID:lAXfJRttO

新城はやってないよな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:52:12.43 ID:XTGrBd/g0

warota

258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:55:54.03 ID:GFBSkIJO0

>>255
http://www.jsports.co.jp/movie/cycle/130117_tour100_01.html

259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:56:12.47 ID:nUOTz8Rg0

金の為ならなんだってするのが旧共産圏とアメ公

260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:57:35.65 ID:5XFno0HyP

ドーピングなしにするのも事実として難しいのよ

EPOなんて元々体にあるもので外から「だけ」入れたかどうかなんてわからんからね

こういうレベルのことはプロなら熟知してることだからな

UFCがやってるみたいに体内残留量の統一化を図った方がいいかもね

それがスポーツであるかどうかは別にして

261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:01:31.78 ID:ExGLvXt9O

ジャックハンマー化してきた

262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:02:21.74 ID:wzPYa0Lx0

こないだツールの歴史みたいな番組見たけど
第二次世界大戦前後（詳しくは忘れた）頃から覚せい剤使ってたみたいよ

ツールの歴史はお薬の歴史みたい

263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:02:28.65 ID:pPZFlFaQO

馬鹿みたいに連覇する必要もないけどな薬物中毒め

264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:02:32.84 ID:yEN+oWGx0

薬物はアレとしても
EPOとかHGHとか
血液ドーピングはどうなんすか？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:02:35.44 ID:SvDE0OHv0

ドーピングは選手の生命にもかかわるから仕方ないとして
機材の制限はどうにかならんのかね
TTだけでもいいから変態フレーム見せてくれよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:03:00.50 ID:0fcMVlp80

元自転車選手、ドーピング告白　独のヤン・ウルリヒ
http://www.asahi.com/sports/update/0623/TKY201306230266.html

　自転車ロードレース最高峰のツール・ド・フランスを１９９７年に制した元選手のヤン・
ウルリヒ（独）が、ドーピングしていたと初めて告白した。２２日に発売されたドイツ誌に語った。
昨年２月にスポーツ仲裁裁判所（ＣＡＳ）はドーピングを認定。このときウルリヒは証拠に
対して反論はしなかったが、自ら認めてはいなかった。

　この問題は２００６年５月に発覚。スペイン治安警備隊による大規模なドーピング捜査で、
６０人近くのプロ自転車選手がマドリードに住むフエンテス医師から自己血輸血など
ドーピングを受けた疑惑が浮上。ウルリヒもその１人で０７年に引退している。

　ウルリヒは「フエンテスから（ドーピングの）処置を受けた」と認めた上で、「当時は
ほとんどみんなドーピングをしていた。私は他の選手がやっていたこと以上のことは
していない」と答えた。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:04:33.21 ID:lcx80WG90

全員がドーピングしてなかったらその中から優勝者が出ると思うんだが

268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:04:33.53 ID:xh+jEVaw0

こんなこと言っちゃったら次から勝った奴が困るだけじゃないか

糞にも程がある

269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:07:28.11 ID:kIVmgndZ0

クリーンな選手に嫌がらせしたくせに何言ってんだか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:07:44.03 ID:ueRAFQDw0

>>267
そういうことだろ。なのに優勝はありえない＝全員がドーピングしてないレースなんて存在しない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:10:10.94 ID:/6eOPgWAP

チャリンコは技術的な差が少ないからちょうどいいモルモットなんだろな
サッカーや野球はいくらドーピングしても技術や相手関係の占める割合が大きい
チャリンコは心肺機能強化と疲労改善に特化すればOK

272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:10:40.22 ID:ffR92Up7O

インチキしないと勝てない程度の選手だと
自白してる様なもんだな、これ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:11:53.22 ID:9CuPIeFp0

>>265
なんだけどさ、禁止になったのは欧州の自転車産業守る為だからなぁ
解禁すると金型高いから大手メーカーしかチームに供給出来なくなる

274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:14:01.37 ID:CrSNqGnI0

>>266
ウルリッヒがTTでアホみたいなタイム出して実況解説が「人間じゃない化け物や…」とか言ってたら
アームストロングがそれをはるかに上回るいかれたタイムを出した話好き。

なお、ウルリッヒがクロ確定になった後もランス（と彼のファン）はやっていないとシラを切っていた模様

275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:14:34.18 ID:9CuPIeFp0

>>272
いやいやドープ前10キロ増量時でVO2MAX84とかあったから相当高レベルな選手である事は間違いない

276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:15:00.14 ID:xKqXLL2d0

やめて！メッシさんが息をしてないわ！

277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:15:31.77 ID:cRdaXeAu0

>>122
俺も吹いて鼻水が出そうになったｗ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:16:45.71 ID:goNPkIiY0

>38
それロード買ったはイイが、嵌らず乗らないやつの言い訳だろ。
天候気温を理由にして乗らないのと同じだわｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:16:49.83 ID:9CuPIeFp0

拾ったヤツ乗せとく
VO2max(最大酸素摂取量)

･マルコ･パンターニ 105
･ルイス･エレラ 96
･ベルナール･イノー 93
･クルトアスル･アルヴェセン 93 (ノルウエー･2011チームスカイ)
･グレッグ･レモン 92.5
･カデル･エバンス 92
･市川雅敏 92
･ペトロ･デルガド 91
･アンディ･シュレク 91
･スチュアート・オグレディ 91 (オーストラリア･2011レオパードトレック)
･リシャール･ビランク 91
･ヤン･ウルリッヒ 89
･アルベルト･コンタドール 89 (推定値）
･サミュエル･サンチャエス 88
･ミゲール･インデュライン 88 (計測時体重 78㌔)
･トル･フースホフト 86 (スプリンター･計測時体重 81㌔)
･フランチャスコ･モゼール 86
･トニー･ロミンガー 84
･ランス･アームストロング 83.8 (計測時体重 77㌔)
･イバン･バッソ 83.5
･エディ･メルクス 77

280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:18:56.18 ID:+zFCM49+0

みんな俺はクリーンとアピールしながらやってるから質が悪い

281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:19:05.23 ID:fWSC/tWz0

強かったころの山本KIDとかも絶対プロテインやってたよな
目が異様にギラギラしてたし

282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:22:26.64 ID:seKrztrI0

頭髪が増加するドーピング剤はよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:22:34.25 ID:unIWbDUp0

メッシも15年後には同じ末路をたどってそう

284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:22:44.32 ID:q/qaBaCqP

>>219
池乃めだかみたいww

285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:23:19.02 ID:Jo02TkqY0

でもランス以外もみんな使ってるんだよな？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:24:30.71 ID:zNhJvNinP

母乳の出る男とかチンコのようなクリトリスの女とかが
増えるのはかんべんしていただきたい

287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:26:46.09 ID:y9vaaEX90

まぁ、実際ランスの時代はそうだったけどな
今は違うと信じてる

288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:26:49.43 ID:q/qaBaCqP

>>246
>それを見て「ツールドフランスにはドーピングはない」とドヤ顔してたチャリオタ共が

60年代からある昔っからの根強い問題でチームごと撤退とか
検査陽性で途中退場とか毎年にようにあったのに、そんなヤツいたか？脳内想定してね？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:28:49.79 ID:8ty5/9D70

殆どの選手がドーピングしてるんだろ…

290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:28:54.95 ID:jr2Bn9NJ0

全タイトルを剥奪され、競技からの永久追放処分を科された

なやつの言うことなんざ、プッだべ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:32:07.52 ID:y9vaaEX90

>>179
20年以上前とかドーピング公認だった時代じゃん、、、

292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:33:05.04 ID:3dz2JKg20

>>290
そうではない、という記事と一連の流れですね

293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:33:55.95 ID:3ittAOf20

一日あたりの距離と日程からしてドーピングしないと完走すら無理な感じはする

294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:34:15.09 ID:b9I/m3uQO

全員ママチャリでやれよ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:34:38.47 ID:Jo02TkqY0

>>279
パンターニ抜けてるな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:34:48.67 ID:TzZa2mA60

豪腕に憧れて自転車を始めた俺の青春返して（´；ω；｀）

297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:35:00.74 ID:wjHQJeH00

その通りだろ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:35:01.20 ID:rRs84BAZ0

あの時代はどの選手も薬使ってたわけだし
ウィギンスも今年の体調不良を見るに怪しい

299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:35:29.34 ID:+F4xZ16q0

コースが厳しすぎて総合目指す奴はドーピングしないとやってられないって聞いたぞ
スプリンターはドーピングあまり引っかからないらしいね

300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:36:16.78 ID:Yishrfsv0

ドーピングなしで勝てるスポーツがあると思ってるやつに爆笑

301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:36:20.71 ID:5XFno0HyP

カデル・エバンスなる選手が2年後3年後も確実にこういえるのか？という疑義が発生する環境を継続させている協会もずいぶんだとは思うけどね

一概に選手悪しの流れは問題解決から遠ざかるだけだと思うけどね

302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:38:04.59 ID:NFLQKk120

ズルしてもバレなければOKなんだろうなこのレベルの選手って

303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:38:15.29 ID:z3PZFYYwP

>>216
livestrongのリング買ってみんなに配ってた俺は一体…

304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:38:26.40 ID:GJU26ZSX0

>>1
>カデル・エバンス
もドーピングしてるといいたいんじゃ？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:38:54.08 ID:9Dcjug4T0

要するにドーピング無しでは黒人に勝てないって事でしょ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:39:31.46 ID:UtyHaHIH0

当時からレースコースの路上にEPOLANCEって書かれるレベルだったしなぁｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:43:14.33 ID:GFBSkIJO0

>>296
世界レベルでトップでランスにどう頑張っても敵わないって話ならともかく、
国内の壁超えられない人がほとんどなんだから気にするなｗ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:43:18.96 ID:C17SFaIPO

さすがドーピング天国の腐れアメ公

309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:44:08.47 ID:wjHQJeH00

ヨーロッパはドーピング対策遅れてるからな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:44:53.20 ID:yizj2OYr0

知ってた

311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:45:13.44 ID:FRaP5VLKP

トレックは不買だ
許せん

312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:46:37.25 ID:b1pjwkyn0

無理して勝った負けたやんなよ
ツールドフランスなんてやめればいい

313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:47:06.11 ID:GXTuOoaH0

つまり必ず誰かがドーピングしてるって言いたいのか？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:47:13.12 ID:yEN+oWGx0

J SPORTS 4
Cycle*2013 ツール・ド・フランス 100回記念ドキュメンタリー #2
15:40～16:40

315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:47:47.90 ID:FuF0oYnt0

うふふふちやほやされてうふふふ
レースに勝つとうふふふ
うふふふドーピングしたくなる
うふふふ毎日誰かにうふふふ
チェックされてもうふふふ
うふふふ七連覇する

316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:48:28.44 ID:gr2DqIDIO

で、インデュラインはどうだったの？

317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:48:54.08 ID:8AoSybHt0

この開き直りがLive Strong (失笑)

318 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/06/29(土) 14:48:56.46 ID:UZgPrylF0!

へー

319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:49:14.76 ID:wQQ2gotC0

上位のドーピング軍団に勝てるのは
さらに効果的なドーピングをした奴だけ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:50:53.10 ID:LyqNDrtW0

>>302
バレなければ誰でもオケーだしバレたら金メダリストでもアウト
欧米はそういうところは公平だよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:51:41.36 ID:8ty5/9D70

ほぼ全員がドーピングしてるからドーピングしてない奴に勝機はないってことでしょ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:54:04.97 ID:lxHdqnfNQ

単純なパワー･スタミナ勝負だからドーピングの効果は絶大だわな。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:54:15.88 ID:mI0wSugB0

あーここまでいっちゃったか
事実であってもやめたほうがいいね

324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:54:51.04 ID:en17hsfT0

もうマスキング技術が高度になりすぎて見つかったら
不運って状態で欧米が絡むスポーツで大金動くようなのは
上位はドだらけなのは最近の人外のレベルの動きや記録からも
わかるだろうに、自分が好きなスポーツだからって
そこから目をそらしてる奴多いよな

格闘技、サッカー、野球、テニス、自転車、オリンピック競技、バスケ、アメフト
全部真っ黒だよ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:55:24.68 ID:FhuKWWmgO

癌の原因もドーピングなんだろ？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:55:37.75 ID:mI0wSugB0

速筋系の筋肉増強剤とちがって
ほんと紙一重だからね

327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:57:09.22 ID:Z9NK1cTI0

＞ “It was impossible to win the Tour de France in my time without doping,” Lance Armstrong told French newspaper Le Monde
＞
＞ ↑これがこうなってる↓からな
＞
＞ Armstrong: “It was impossible to win Tour de France without doping”

らしい

328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:04:14.03 ID:mI0wSugB0

わらた

329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:04:36.89 ID:xYA8Emr80

歴代優勝者とドーピング疑惑

1996年リース ※ドーピング
1997年ウルリッヒ　※ドーピング
1998年パンターニ ※ドーピング
1999年アームストロング ※ドーピング
2000年アームストロング ※ドーピング
2001年アームストロング ※ドーピング
2002年アームストロング ※ドーピング
2003年アームストロング ※ドーピング
2004年アームストロング ※ドーピング
2005年アームストロング ※ドーピング
2006年ランディス ※ドーピング
2007年コンタドール ※ドーピング
2008年サストレ ※不人気
2009年コンタドール ※ドーピング
2010年コンタドール ※ドーピング
2011年エヴァンス
2012年ウィギンス

330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:04:49.39 ID:QZQTLcio0

ランスはドーピングうんぬんより、人格のほうが興味深い。
どうやったら、こんな○チガイが育つのか。他人を
フルボッコする発言や自己弁護、上昇志向、反省のなさ等、
サイコパスとして超一流だな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:06:53.57 ID:+YFf6PXJ0

>>329
＞歴代優勝者とドーピング疑惑

＞2008年サストレ ※不人気

おい！それ関係ないだろw

332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:08:15.31 ID:seKrztrI0

>>329
俺の大好きなサストレさん・・・
2008年のツール面白かったのに

333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:10:32.35 ID:u66B80H80

スポーツ選手に対しては世間は厳しいけど
そもそも大統領が普通に大麻経験者だし
外人の薬物に対する意識のハードルはめちゃくちゃ低い
日常的にサプリメントからとかアホみたいに利用するから
薬物もその延長でしかないんだな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:12:16.06 ID:6kThpQS10

精巣腫瘍で転移＋で生存率50％‥‥
カムバックしてきた時に
「ホントかいな？そこまで悪くなかったんじゃない‥。」
と思った私です。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:14:57.72 ID:8ty5/9D70

病気やケガの治療にドーピング
常套手段だわ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:15:41.97 ID:5CQnwDNTP

マジで死刑になんねーかな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:17:49.20 ID:6kThpQS10

忘れてた
2011年エヴァンス×　→　ジョーカー

338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:18:00.05 ID:/6eOPgWAP

癌から復帰して以前よりパワーアップなんてドープ無しでは有り得ないのに
目をそらしてたヲタが一番馬鹿

339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:18:28.78 ID:SvDE0OHv0

>>273
自転車産業守るのはいいとしても
ボードマンの記録抹消するのは納得できん

340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:19:15.85 ID:wjHQJeH00

ほとんどドーピングなんだよね

341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:19:26.64 ID:NhLjz8w30

ドーピングするなら金をくれ！

342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:19:51.40 ID:SvDE0OHv0

>>295
髪が？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:23:18.44 ID:VhWpNsEx0

ザルになってる運営側もどうかと思うが

344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:27:12.11 ID:ZXdi4a5t0

…
マルコ・パンターニ
優勝者なし
優勝者なし
優勝者なし
優勝者なし
優勝者なし
優勝者なし
優勝者なし
オスカル・ペレイロ
…

345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:28:15.76 ID:XnB7pEf6P

次はどうせフルームが摘発されるんだろ。アホくさくて見てられるかよ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:29:21.86 ID:EgsBZN1T0

ロードレースって大相撲と同じで選手同士で点数を分け合ったり賞を取らしてあげたりして興ざめするよね。
本気で走ればいいのに

347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:31:39.42 ID:hmbCKgCs0

>>333
大麻なんて酒みたいなもんだよ。
酒よりもまし。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:33:09.56 ID:efd54mYa0

>>11
ドーピングしている選手たちがたくさんいるなかで、
クスリ抜きでそれらの選手を上回ることは不可能だって
言ってるんだろ。

アスペなの？
なんで表面の意味しか把握できないの？ｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:35:36.63 ID:S3/UKsEj0

こいつは間違いなくカッス

350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:36:36.06 ID:jaRs2cpUO

>>329
2011年エヴァンス ※ケツアゴ
2012年ウィギンス ※モミアゲ

追加

351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:37:16.50 ID:CKsPV55H0

>>349
こいつだけをカス扱いするのは間違っている
なぜならみんなドーピングしていて、バレたかそうじゃないかの違いしかないんだから

352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:40:23.14 ID:XgQld3O90

開き直りやがったｗｗｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:41:00.63 ID:bbYAunLDP

ドーピングしていいなら自転車の代わりに原付でレースすりゃいいじゃん

354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:42:04.01 ID:pXSficOi0

この人って、ガンかなんか病気になって、克服したら病気以前より体力がついたって人でしょ
こんなありえない話をアメリカ人は信じてたんだよな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:50:01.10 ID:lv2OJPAY0

言ってることは正しいよ
薬物常用してて過去の大会で可能だったかといえば不可能だったでしょ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:51:02.05 ID:H0KBRsqyP

>>281
つ、突っ込まんぞ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:53:27.19 ID:XnB7pEf6P

信じてたのかよざまあｗｗみたいに言う人も何なんだろうね？
多くの人が信じてたからただマイヨ・ジョーヌのためでなくはあんなに売れたし
イエローバンドだって中田氏が真似するくらい売れたんだよ。
そういう人を騙してたことがバレたんだから、もう自転車競技はプロレス、相撲並みに軽蔑されるよ。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:54:19.13 ID:H0KBRsqyP

>>354
むしろ病気から復活の美談があったから、
ランスに少しでも非難的な人は酷い人扱いされた
ランスは色んな意味でマジアンタッチャブルな存在だったんだよ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:56:08.53 ID:zXWvbN730

ジョイナーとかもあれだけど
もう確かめようが無いからなぁ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:00:32.10 ID:soztwQ6AI

ドーピングと整形って似てるよな。
そこに感動がない。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:01:47.87 ID:imul/88k0

実際みんなやってたんだろうなｗ
ランスに対して選手が指摘してこなかった事実が物語っているｗ
選手なら普通気付くもんｗ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:04:08.48 ID:DTaXYuqb0

最近、陸上短距離のベロニカキャンベルブラウンもド陽性になってたな

363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:06:05.51 ID:s89rhGNx0

>>1
なに言ってんだ
全員ドーピングなしだと
優勝はドーピングなしの選手になるぞ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:08:12.96 ID:I8QYhXCe0

イサギいいな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:10:15.89 ID:wvqhYo1a0

私はドーピングなしで勝つのは不可能だったってことだろ

だせージジイ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:18:42.39 ID:WEDmXdrl0

それでも「ただマイヨジョーヌのためでなく」は価値がある
あれを読んだ２人の癌の友人が精神的に立ち直ったから

「信じてたのに」とか言って180℃態度変えて、ヒステリックに叩く掌返しが一番馬鹿
利用してきたのに一転糾弾しかしなくなるメディア並みに馬鹿

367 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/06/29(土) 16:20:16.80 ID:qrsRtzf6O

>>281
今はボクシング界が汚れてる
日本でやってるのはあの有名な奴ら以外ほとんどいないが
海外ではあたりまえ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:20:27.99 ID:LyqNDrtW0

９０年代はツールのドーピングは公然の事実だったはず

369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:21:40.22 ID:U76hGw/2P

そもそもそれまでインチキしながらシラ切ってたくせに、いざ言い逃れできない状況になったら
180度態度変えたのはこの薬漬けのクズだし周りが180度態度変えるのは当然だろｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:21:50.38 ID:jCBvN6ww0

キムヨナ←五輪の時が唯一のノーミス初演技に加え、
　　　　　競技前リンクで大量の水をガブ飲みし、
　　　　　フィギュア選手で一人だけ、選手村を蹴りホテル滞在（買収・監視逃れ）する。
　　　　　試合は異常な興奮状態で、関係者やファンがドーピングが指摘。

日韓Ｗ杯韓国代表←ヒディンク（脱税犯罪者）監督の下、コンフェデの時とは
　　　　　あからさまにスタミナが驚異的に倍増。モレノ審判（薬物中毒）の買収疑惑とともに
　　　　　ドーピング疑惑が関係者から指摘される。ドーピング疑惑とテコンドープレーなど
　　　　　狂気に満ちた韓国選手のプレイが語りつくされることになった。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:24:32.38 ID:qyfhrYUKP

ランスはまずシメオーニに謝るべき

372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:24:51.07 ID:N4XYYUeR0

ユンケルやってるやつ知ってる。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:25:27.44 ID:diQ95MldP

そういえば島とうがらしって沖縄の食堂だと醤油ソース並みにおいてあるけど
アレ泡盛そのものだからかけすぎると飲酒運転になりかねないんだよな、こえーよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:25:40.99 ID:FuF0oYnt0

>>366
＞180℃態度変えて

揚げ油じゃないんだし、ちょっとは冷ましたほうがいいかもな

375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:26:17.85 ID:diQ95MldP

弱虫ペダルに韓国かフランスのチーム出して全員ドーピングで頼むわ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:27:26.02 ID:j2iirckBO

皆やってるなかでも圧倒的な強さだったんだろ？
だったら普通にやってもある程度の実力あるんだろなんかもったいないな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:27:27.69 ID:f+mj33kp0

この人ってこの世界では有名な人だったんだろ？
全然知らない俺でさえ名前聞いたことあるぐらいだから
なんか終わってるわ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:27:55.69 ID:QQD6Ps7NP

ドーピングなしで（俺が）勝つのは不可能

だろｗ
なんか生きる伝説レベルだったのに落ちぶれっぷりがすごいなｗ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:28:33.74 ID:0JNTfRc20

>>366
そうさせたランスにこそ非は大いにある。
ランスが、元凶。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:28:57.59 ID:JQbIefNf0

ウィギンスとフルームも怪しい

381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:29:01.99 ID:/VMf1BUeO

沖縄なんて都市部外れたら飲酒運転なんてみんなやってそうだけどな
移動手段も少ないし取り締まる警官もほとんどいないし

382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:29:43.08 ID:qyfhrYUKP

俺は俺のアイドル、カンチェラーラとボーネンを信じている

383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:31:40.45 ID:wT19m08p0

今日からだったの忘れてた

384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:32:27.72 ID:zXWvbN730

結局卓球のラケットと同じで
暗黙の了解なんだよ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:33:06.20 ID:Pf3R+LE90

オリンピック競技でもこれだもんな。
メジャーリーグとかアメフトとか明らかにおかしいもんな。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:33:28.85 ID:yQVIaRHfP

>>366
類は友を呼ぶっていうしな
あんたの友人も死んどけば世のため人のためだったな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:38:01.76 ID:WEDmXdrl0

必死に叩いてるやつほど昔はファンだったような臭いがしてくるw

388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:39:29.81 ID:ClbKlea/0

>>386

いくら２chと言えども、それはヒドくないかい？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:40:28.15 ID:wmwasNh90

みんなドーピングしなくても誰かが一位になるだろ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:41:34.34 ID:7LR7DWgF0

うん？
つまりは誰も1万メートルは走れない事なのか？
どういうこと？
まぁ薬中の言うことだから、理解する必要ないかｗ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:42:27.09 ID:DWy1O5QHP

まあ、ライバルもみんな真っ黒だしなｗ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:44:18.03 ID:WEDmXdrl0

>>386　そろそろ口つつしめよ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:46:20.82 ID:JhJjzwu10

ドーピング・・・メッシ、ボンズ、カール・ルイス、ベン・ジョンソン、ランス・アームストロング
多分ドーピングじゃない・・・タイソン、ジョーダン
不明・・・ウッズ、ボルト、マラドーナ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:47:47.86 ID:RS3K76++0

>>388
むしろ2ちゃんならではの無慈悲さだ。リアルでは腹に一物おありか？
いあいあってって問い詰めないと聞けないセリフ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:48:46.13 ID:oh8MphvWO

ドーピングしてない選手だけしか出なければ
優勝はドーピングしてない選手

言い訳～

396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:50:09.61 ID:xKqXLL2d0

これはまさしくメッシのためにあるようなスレですね

397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:51:06.99 ID:JAcCqV3bO

>>370
マオタ発見。園遊会チュニックの誰かさんが一番あれなんだが…まー園遊会チュニックで潰されないということは陛下がマオタなんだろう。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:52:39.90 ID:JhJjzwu10

園遊会でチュニックは関係ないだろ！

399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:55:06.98 ID:OgCWI3zl0

酷い言い訳だな。
全員ドーピングしてなければドーピングしてない誰かが勝つだろ。
昔自伝を出したときは書評雑誌で評価高かったから買って読んだのに、こんなやつだったとはw

400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:59:22.80 ID:+F4xZ16q0

>>393
マラドーナは完全に黒だろ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:59:32.05 ID:Z8G8+UvnP

完全に開き直ってるなｗ>アムさんｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:01:37.97 ID:owjtqFxY0

精巣ガンからの復活劇の過程でドーピングしたのか
そもそもドーピングしたから精巣がんになったのか・・・？

No.32　ドーピング(02）～禁止薬物について
副作用
そして男性ホルモンと関わりの深い前立腺や精巣、腎臓にガンの発生の確率が高まる。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/training/zakkityou/32doping02.htm

403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:03:52.90 ID:n2+6UROg0

ばれなければ白の世界だからな

404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:05:34.64 ID:5+IZyHdA0

マッサージとかも禁止にしようぜ
食事も決まったものしか食わせないで

405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:06:55.00 ID:Z4GOO4Bx0

今日からツールはじまるじゃないか

406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:08:12.10 ID:+F4xZ16q0

メッシも本当にホルモン分泌異常だったら
今も投薬してないとスポーツできないレベルなんだろ
逆に今投薬してないんだったら本当にただのドーピングしてたことになる

407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:10:21.60 ID:KWS+nYlKP

まぁ、実際アームストロングは血液ドーピングでちくりさえなければ今でも偉大なチャンピオンとして祭られてたと思うよ。
実際インデュラインの頃から超人みたいな選手が登場してタイムトライアルや山岳で優勝して総合まで取るみたいなのが現れだした。
同じく超人と呼ばれたコンタドールも薬物にドップリだし、アームストロングの言ってることは間違っていない。

そして、ツールは薬物検査がいまだにやたらと甘い。検査は抜き打ちみたいなこと以外は毎回行われるわけでもないし、
抜き打ち通達された選手は体調不良とか言ってリタイアして検査から逃げるとか平気でやる。

お薬超人のスポーツ＝自転車競技

408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:18:01.47 ID:oBgoBXl/0

ドーピングしなきゃ自分が勝つのは不可能

409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:22:00.64 ID:4KGw/L+P0

グーグルのトップがツールドフランス１００周年だね。
なのにまぁ笑えないミソが付いちゃったな。

ドーピングやりすぎて死にかけたリッコは何してるんだろうｗ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:25:44.55 ID:fHRAwr1L0

この人自転車界の神様だったのに
こんなことになったゃってたのか

411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:27:18.90 ID:DTaXYuqb0

ダバディのツイートでは
「99年～05年の間は」ってのが入ると。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:29:37.06 ID:3/NFOLLF0

お約束のアレ
ttp://www.nieuwsblad.be/extra/dopingzondaars

アゼベド、×がついてないけどランスと一時期チームメイトだったからコイツもほぼ確実に×だよなぁ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:30:34.70 ID:4eKnRX24O

>>407
ステージ優勝者とトップは毎日検査あるよ

まあ、トップは抜き打ちではなく必須だから、
抜け道はあるかもな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:34:04.69 ID:JNgDjfVp0

だからどの競技にもドーピング部門を作れば良いんだよ

科学と人体の極地を究める目的で

415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:35:31.10 ID:Y5EOcvbZ0

ランス・アームストロングは人間失格

416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:36:24.22 ID:15e8GlDkO

>>1
ドーピングしなければ誰も完走できないのか？
んなわけねーだろｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:38:02.56 ID:Y5EOcvbZ0

>>414
それは健康を害する人や急死する人がたくさん出るから無理

ボディビルは薬有り部門と薬無し部門があるけどね
薬有り部門は内蔵がぐちゃぐちゃになったり死にまくってるけど

418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:42:53.71 ID:DLBY9quc0

とうとう開き直ったかこいつｗ

>>390
外人の有名長距離選手の中には持病＝喘息がいるんだよ
喘息の薬（げほげほっ）
ま、薬やらなくても普通に速いけどなあいつらｗ

サッカーの薬漬けの方がヤバいと思うけどな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:45:05.54 ID:DLBY9quc0

>>413
検査側とグルになって○月○日○時にドーピング入りまーすとか事前に教えてもらってたんだろこいつは
○月○日○時にはクリーンなランスさんができあがってるわけよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:45:43.78 ID:LERYmi+1P

ランス「むしろ、ドーピングをしない選手は卑怯だ！！自分だけ正々堂々という精神が卑しい！！」

421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:47:36.05 ID:Bi2SXEw00

あーあ、英雄から俗物に

422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:48:02.03 ID:x5bsjoJEO

(薬が蔓延したツールでは)薬を使わないと勝てないって事だからね。ある意味正論。
この人叩くのは簡単だけど実際問題の根は深いよね。
発覚した人かり切っていく方法じゃ過去の勝者全員きらなきかもｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:48:11.07 ID:4rh3vfx30

>>382
ボーネンはコカイン

424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:49:11.51 ID:0FWu98Vy0

薬物を使わなくても誰かは優勝するんだから、酷い言いぐさだよなｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:50:32.63 ID:0FWu98Vy0

>>417
そうなん？
薬なし部門の優勝者と有りの優勝者の比較写真ってあるの？

426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:50:55.65 ID:f8GGtFla0

全員棄権

427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:51:35.16 ID:LERYmi+1P

>>424
暗に「上位入賞者はみんなやっている。俺だけ叩かれるのは納得できん！」って言いたかったんじゃ？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:57:35.02 ID:9CuPIeFp0

>>330
トライアスロンで嫌われすぎて自転車に逃げてきた人だからね
金メダル獲った時知っているにも関わらず
『ニコニコして寄って来たあの太ったキモいオッサンかぁ』とインタビュー時にメルクスを鼻で笑い
記者を激怒させた

429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:00:35.87 ID:x5bsjoJEO

自伝読んだらあんまいい家庭では育ってないよね。
母ちゃん離婚して再婚相手方が最悪で暴力とか受けてたんじゃなかったけ？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:01:13.01 ID:CyiNDmSS0

>>407
サッカーよりドーピング検査の甘い競技はないんだが。
何せ1か月前からチームに事前に検査する旨の通知が来るんだからwww

431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:04:14.11 ID:XnB7pEf6P

>>425
アメリカが薬ありで日本は薬なしじゃなかった？
薬ありの優勝者画像はちょっと気持ち悪いよね実際

432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:23:44.44 ID:9CuPIeFp0

ジョーウイダーって帝王が支配する歪んだ歴史があるからなーボディビルは

433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:25:21.05 ID:9Dcjug4T0

こんな日本に馴染みのない競技どうでもよくね？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:25:33.66 ID:MoxLF5QH0

俺の神様カンチェラーラは、やってないよな？

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:28:37.71 ID:9CuPIeFp0

かんちぇより梶井基次郎のほうが強かったと思う

436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:32:35.45 ID:P8P1EC4c0

みんなやってんだろ
バレるかバレないかの違いだけで

437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:33:23.24 ID:q938x3p70

>>434　「カンチェララの自転車にはモーターが積んである」疑惑があって取り調べを受けてるが、今のところシロ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:33:39.87 ID:97It4ntw0

ドクターハウスで赤血球を増やすドーピングをやってる自転車選手の話あったな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:34:42.03 ID:ccdpQGcj0

よくわかんないけどこの人、現役時代の優勝は全てドーピングしてた結果だったの？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:35:28.27 ID:vAb7KtrD0

ドーピングすれば俺でも優勝出来るわwwwwwwwww

441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:35:46.22 ID:ozG3hsuo0

かわいそうだな

やきうんこりあだったらみんなやってたからで

何のお咎めもなしでスルーされるだけだったのにな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:37:13.45 ID:faaC/smu0

優勝は取り消しじゃなくて繰り上げになってないんだよなあ
そらやるよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:37:26.85 ID:srhe39xj0

>>381
居酒屋にソフトドリンクをおいてごまかすんだよ
で車で帰る時はソフトドリンク飲んだことにする

444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:37:47.18 ID:faaC/smu0

「取り消しで」だ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:40:11.57 ID:7438WogDO

>>440そ、そうだね、、

446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:44:37.98 ID:Y5EOcvbZ0

>>425
一般によく見るムキムキの外人のボディビルダーはほぼ間違いなく薬
全日本選手権とかは薬無し
でも日本人で薬使ってる現役の選手はいて世界最高峰の大会（薬漬け）でトップ10位内に何度も入ってる

薬有りと薬無しじゃ筋肉の発達の仕方が全く違うから一目で分かる

http://www.youtube.com/watch?v=0_9QOeTUlwk
世界の薬
http://www.youtube.com/watch?v=JpLAGqIL31U
日本チャンピオン
http://www.youtube.com/watch?v=N4WWblg0jks
薬を使ってる日本人

447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:44:56.37 ID:w6sIy4sy0

つまり参加者全員がドーピングやってたら、こいつは勝てなかったってことだろ。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:45:47.91 ID:JhJjzwu10

>>414
ジャックハンマーを育てた博士かｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:45:49.90 ID:HJWDPsxU0

>>446
でそれがなんか問題あんの？
見てるほうが楽しめる方がいいだろ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:46:42.06 ID:OMuTM7je0

もうだめだこいつ
かっこわるすぎ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:47:06.60 ID:UkXinLel0

パラリンピックみたくドーピンピックとかって変な語感だが、隔離しとけばいいんじゃないかな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:47:54.25 ID:+7IYzazD0

>>446
世界の薬の人らは
引退して年取った後もちゃんと健康でいられるの？
吐き気がするレベルなんだが

453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:48:03.16 ID:ZWsPv7On0

ドーピングして勝てる勝てないレベルにいること自体がすごいことなんだよ。
ここに書き込みしてるやつがどんなにドーピングしても、１００ｍ　９秒台で走れないだろ。
マラソンで２時間１０分切れないだろ。

ドーピングできるのは選ばれた人だけなんだよ。
俺もプロテイン飲んだけど、屁が臭くなっただけで、早く走れなかった。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:48:24.49 ID:HJWDPsxU0

人間の叡智の限界に挑戦してくれよ
死にたい奴は限界までやってくれりゃいいしそのうちある点で収束するだろ
中国あたりは問答無用の化けもん出してくるだろ。
お国柄が出そうだwww

455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:49:13.22 ID:BR+wnj8S0

ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねぇか

456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:49:22.42 ID:Y5EOcvbZ0

>>449
薬を使うと間違いなく早死にするからな
ボディビルダーだけだな許容されているのは
日本じゃ薬持ってたら逮捕されるけどね

457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:50:36.03 ID:HJWDPsxU0

>>456
べつに早死とか当事者以外どうでもいいやん

458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:51:47.75 ID:5jsYOO500

全員使わなければ一番素が優れてる奴が勝つだろ
自分が勝つのは不可能って意味か

459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:52:00.94 ID:Y5EOcvbZ0

>>452
健康なわけがない
現役の頃から内蔵肥大とか命を削りまくってる
薬使ってる人見れば分かるけど、減量して脂肪落としてるのに腹周りが異常に太い

460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:54:28.75 ID:HJWDPsxU0

別に薬使ってないのに病気になってる奴のほうが多いやん？
今日も世界で何万人と死んでるよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:54:37.49 ID:SVaeJiYnP

>>455
完成度高けぇな、おい。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:55:56.92 ID:pWMrO5+gO

いっそドーピングした人同士のオリンピック開け
そっちの方がサーカスみたいで面白そう

463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:57:43.84 ID:78s84vtTP

エバンスとかいう人かっけぇな

464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:57:51.17 ID:FhuKWWmgO

自転車にアキシャルポンプ付けたら凄いんじゃね？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:09:33.00 ID:1xNMiIjX0

>>453
素の状態で十分凄いもの見せてくれる能力持ってんなら
なおさらドーピングなんて不要だろ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:14:33.18 ID:K0LcaT4/0

まあ、やたらに不自然に書き込みが多いサイトや掲示板とかも、

明らかに同一人物がIPアドレスとか変えて、人多く見せてるの見え見えだからなw

世の中ほとんどヤラセとかイカサマだよなw

467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:18:45.46 ID:E06jUEdCO

>>453
そもそもプロテインは薬じゃないし、飲んだからって速くなるわけないじゃんw

468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:20:27.62 ID:NXiYiH0WO

ラインを超えてしまったらただの猛獣ショーにすぎん
優勝に値しない奴が優勝するなんて最悪

469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:20:44.91 ID:+Dvku20jO

>>437
カンチェはバッテリー付きの自転車を出展したから確実にシロだろ

むしろ疑惑を楽しんでる

470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:22:45.11 ID:aLrSc6elO

いまロードレーサー気取りで醜い体を
スーツに包んでドヤ顔で迷惑走行してるオッサン達って
この玉無しを神と崇めてたんだよな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:24:06.33 ID:6/DsV9bZ0

>>109
結構早いのな自転車
俺がカブでエントリーしたら１位になれると思う？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:27:10.73 ID:K0LcaT4/0

っていうか、こいつの体付きと、陰のあるちんけいそうな表情見たら、不自然なのすぐわかると思うけどなw

1年目から何かあると思ってたらツール見なくなっちゃったけど

473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:33:46.36 ID:MoxLF5QH0

>>437
俺だけじゃなかったのか…
初めて観た時は、ハブに超小型モータでも付いてるんじゃないかと
思ったな、マジで。

http://www.youtube.com/watch?v=I442kJ2kQiw

http://www.youtube.com/watch?v=bN2zpgun0vc

474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:42:46.73 ID:UrwO964E0

Ｊスポのツールドフランス100周年ドキュメント見てたら
薬物が容認されてた昔からずっと薬漬けの大会なんだよな

475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:46:00.41 ID:9n2XILit0

ドープドフランス

476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:03:26.47 ID:reCjZ+9xO

>>446
ムキムキボディビルダー薬ありはやはり違和感あるな
薬無しの方が自然の摂理にかなってる

477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:09:03.11 ID:4xt9m57x0

サッチモまだ生きてたんだ
なんか感動

478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:29:13.31 ID:QZQTLcio0

>>471
体重にもよるけど５０なら無理、１１０なら余裕じゃないかな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:37:07.75 ID:FM2BPhZD0

＞薬物なしで勝つことはできない

んなことあるかw

レースが成立することが条件だが、必ず誰かが一着になるわい。

『薬物なしでゴールに辿りつくことは誰もできない』とでも言ってみろっての。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:41:50.03 ID:1wYLGSzT0

栗村ウゼー。解説変えろ！

481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:53:20.69 ID:+mmiEAGn0

この人自身がやったもの勝ちの体現者だからな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:56:03.99 ID:8S/yp+xE0

ターボや特別燃料が無くても勝者がやはり居るのだ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:56:30.45 ID:xYA8Emr80

>>479
そういうこと言ってんじゃねーんだよコミュ障

484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:57:58.74 ID:L0Jhk6nL0

案の定のメッシスレ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:58:44.24 ID:BKDeka2i0

あー、なんか薬のせいでツールみる気もうせたなー。
昔はウルリッヒｖｓパンターニとかで盛り上がれたのになー。
なんか薬やってんだろ？とか思っちゃうんだよなー。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:03:26.99 ID:+tIudKrQ0

格闘技とかもそうだけど
全員がどれだけばれないように薬やるかを競うような競技になったら
そりゃそうなる
全員がナチュラルだったらその中の誰かが勝つわけだから薬がなくても勝てる

487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:03:55.18 ID:FM2BPhZD0

>>483
だれかれかまわずかみつくな。百足じゃあるまいし。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:04:14.98 ID:zA0Dxbra0

結局スペインのドーピングはうやむやになったんだろ？
サッカーは聖域扱いだもんな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:05:55.06 ID:3NZCALRq0

もう実名も含めて裏側を全部ぶちまけたら良いのに

490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:06:10.54 ID:Vt0B7CKi0

ベンジョンソン・・・

491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:07:00.46 ID:+tIudKrQ0

メッシも治療だからOKとか見解だしたけど
治療つったてそれ自体背を伸ばすためでな
かといってメッシ否定したらビジネス崩壊するし
だから今は若年層でのドーピングが盛んになってる
それ専門の医者とかいるし

492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:10:05.71 ID:wjHQJeH00

欧州はドーピングフリーだからな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:14:37.08 ID:Zhn/xkyM0

うわあ

薬やってるボディビルダー

可哀そうっていう感想しか出てこないわ
歪すぎる

笑顔もきもい

494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:23:55.08 ID:Zhn/xkyM0

笑顔は元々だった申し訳ない

495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:25:26.55 ID:U4hxFqtdO

中途半端に喋るんなら取材受けるなよ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:25:58.71 ID:75BRcvW90

全力で開き直ってるなｗｗｗ
もっとやれ！

497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:26:05.31 ID:VeknGHpO0

ドーピング無しでも誰かが勝つだろう

498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:29:46.46 ID:Q9TqpKvMO

ここまで業界全体薬物まみれなのに楽しめる人をある意味尊敬するわ
相撲はジジババだけどこっちはおっさんが主力のようだから尚更

499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:31:05.06 ID:8ty5/9D70

サッカーなんかはクラブ単位でドーピングしまくってるだろ…
スペインもイタリアも告発する声はたくさんあるが潰されまくり

MLBのボンズなんか薬なくても天才だったが薬使って超人になってたしな
なんだかんだいって、いまだにボンズは尊敬されてるよ

別に競技が面白けりゃ俺は構わん
自転車競技なんてドーピングの塊なのは当たり前だと思うわ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:32:56.19 ID:POb/LP8d0

不可能を可能にする男エバンス

501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:38:50.56 ID:JjTRyeVa0

>>499
並列に語れる次元じゃないだろｗ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:39:27.83 ID:+OpR0ajj0

こいつのせいで大好きな自転車レース観るのやめた
ジロにツールにブエルタで３週間づつ深夜のテレビ観戦で訳の解らん生活だったけど
お陰でまともな生活が出来るようになった

503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:41:35.09 ID:Ad9TENqoP

コンビニにいるキモいローディ見るたびに「ドーピング競技ｗ」と思ってしまう

504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:41:49.16 ID:N0V+V5WT0

こういう他人も巻き込むクズ好きだわｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:47:53.47 ID:qTIZJbI70

ランスを告発した人は
ドーピング生活で心を病んでしまって
夫婦関係破綻して友人たちとも関係おかしくなったらしいな
四六時中監視を気にする生活って相当ストレスだろうね
ランスがドーピングやらなきゃ首だぞと脅してきたことがきっかけで始めたらしいから
恨み真髄だったようだ

対してランスの厚顔無恥ぶりは凄いww

506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:49:29.30 ID:/2LqDsEdO

>>446この薬を使ってる日本人の人逮捕されなかったっけ？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:05:37.53 ID:6ckmrp3jO

>>505
まさに薬物が全部壊したって感じか。

昨年から見始めて、チームプレーとスタンドプレーのバランスに感銘受けたんですよ。
おやつ食べながら試合するしとか独特の手法も面白いし。

厳しい競技は美しいけど、厳しすぎて選手を追い込んでしまったのかな。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:15:08.80 ID:K1Mlfla40

皆ドーピングやってるって言いたいんじゃねぇの？
だから使わないと勝てないって

509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:20:02.20 ID:EEOYo/jt0

チームドクターの処方拒否してドーピングやらないでマスコミから
「クリーンな選手」て呼ばれた人はいびり出されてたからな。

まあでもランスは「売人野郎」て罵倒されるぐらいだからちょっとレベルが違う。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:28:11.89 ID:1xNMiIjX0

この大会出てる日本人もやっぱりやってるの？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:30:11.69 ID:qTIZJbI70

>>508
まぁでも、ランスは状況でしょうがなく始めた側じゃなくて
率先してドーピングに手を染め
かつチームの頂点に立って他の選手をコントロールしてた側の人間なんだよね
使わないやつは脅したり追い出すとかして
どの口がそれを言うんだってセリフだよこれ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:31:27.66 ID:dYCB0Qy90

このスレでやたらメッシの名前が出てるがサッカー選手で言うならロッベンの方が近いだろう
ロッベンも睾丸癌を克服したとかいうがコイツと同じで男性ホルモン増やすドーピングのせいで癌になったんじゃないの

513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:35:01.14 ID:EEOYo/jt0

>>511

しかも他チームで全面ゲロしたシメオーニにも嫌がらせしてたよね。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:41:26.04 ID:+bGPyzGV0

　
　
　これでもまだ
　　　　　　　　TREK 乗るの?

安くなったら買おうかな
　

515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:45:05.86 ID:q938x3p70

アームストロングとウルリッヒというと俺が自転車を見始めた頃の２トップだったな
その２人がこんなことになったのは正直さびしい
ツールはカフェインぐらいOKにしてもいいと思う
そうした方が他の薬物使用が減るだろう

516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:49:10.54 ID:eie7iUSj0

ランスももう自己弁護止めて大人しく余生を過ごせよ
それが自転車好きってもんだろ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:55:51.74 ID:iYeOlI4OO

>>510
日本人は真面目だから自転車に限らずやってる選手は少ないだろう

518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:56:01.76 ID:1xNMiIjX0

皆ドーピングやってるんだから、その中で俺が1番なんだ。
って言いたいんだろうか？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:59:14.25 ID:DnKzdiFd0

開き直りやがった

520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 22:59:49.38 ID:rh6u32350

とはいえ100周年にランス居ないのはなんか寂しい

521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:02:05.29 ID:7eLT97oX0

>>517
おかげさんで日本人はたいていの競技であまり勝てないよな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:26:35.09 ID:y9KNSXBoT

ドーピングはダメでプロテインはおｋってのはどこに差があるの？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:26:59.90 ID:q938x3p70

去年優勝したウィギンスはコメントしてないんだな
久々にオーラを感じる選手だ
今年出れないのは残念

524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:27:39.95 ID:53A8Rstg0

>>514
マドン2欲しいよ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:29:38.34 ID:A0QZDFvn0

たまに薬部門作って勝手にやれってやつがいるが、そうするとチャンピオンに近いのになれない人に声がかかることになる
若くてこれからがあっても今勝てない人とかがターゲットとなって潰されるかもしれないんだから、
簡単に自己責任とかで片付けてそんな部門つくちゃイカンと言う事も考えてくれよ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:43:11.88 ID:bF5kOTDb0

>>522
健康被害があるかないかだろ

つか「ドーピングなしに勝つのは不可能」って全員が
違反しなければ自分は才能・能力的には１位ではないってことでしょ
そんな人が長らくトップを取ってしまったのは大問題だよな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:48:03.84 ID:eNe2M/ahO

バリバリのステロイダー外人と真っ向勝負してた日本人格闘家は尊敬するな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:52:02.29 ID:xYA8Emr80

こんだけ真っ黒だったチームにいた別府もどす黒いと話題に

529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:55:36.24 ID:nYnhgZd5P

全員ドーピングやってないなら同条件なんだけどな
ドーピングやってるやつの身勝手な言い訳

530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:56:45.51 ID:ehbeVCuE0

ドーピング肯定なんだが
使用者がリスク知っててやるならだけど

トレーニング、食事、プロテイン・・それぞれメリットとリスクがあってドーピングがそれに当てはまらない理由が理解出来ない

531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:58:13.19 ID:2x4O3HbM0

バイアグラは夜のドーピングだからな！

532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 23:59:19.02 ID:Da8gyBOf0

>>126
今から行くから頂戴

533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:00:48.49 ID:jGuCEQjI0

なに開き直ってぶっちゃけてるんだか･･･
自分が薬に頼っていたからって十把一絡げはいかんだろうよ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:02:29.28 ID:xh/Qd8n3P

いやーこいつのおかげで気取った自転車ヲタが絶滅してせいせいしたわｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:08:26.07 ID:+Bb6Rxee0

ドーピングってアメリカ人ばっかりだな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:10:13.00 ID:ps/q5IvR0

てめーがフェアに勝つのが不可能だからドーピングしたんだろ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:14:38.93 ID:Au5pJ8tV0

これだから脳筋系の競技はつまらん
アメフトとかみんなやってるだろｗ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:16:46.21 ID:WgmTOyRH0

まあもう遺伝子操作の時代だからな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:17:03.03 ID:9herV/5LO

これ全く薬物とは無縁の選手に失礼だな
ろくでもないな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:20:10.29 ID:QSvAfJMh0

エリスロポエチンで運動能力が上がるなんて初めて聞いた。ヘモグロビンが増えて酸素運搬能力があがる＝持久力あがる？

541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:24:25.70 ID:b5uZT6MK0

相撲なんざどう考えてもドーピングなみに体に無理するスポーツじゃないかい

>>540　みたいね、ドーピングっていうと筋力増強系の方を思うけど

542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 00:56:55.79 ID:2+DCuRBM0

>>535
というか欧州がドーピングに緩いだけ
ランスの件は欧州がアメリカに恥かかされた形

543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:03:55.69 ID:9/pJ2gPA0

競技での禁止薬物って法にも触れるの？昔フェスティナの宿舎に警察が踏み込んでたけど。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:08:48.92 ID:smqYdjrZO

筋力系の競技はドーピング、採点系の競技は審判買収でなんとかなる。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:09:22.05 ID:IL8TAUUB0

ドーピングの王様はメッシだろ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:15:38.36 ID:Ba+dVnSS0

癌から這い上がってきた選手に「お前ドーピングしてるだろ」とは中々言い難いもんがあっただろうな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:16:32.68 ID:8x4a1CPVO

シューマッハは凄すぎてナチュラルなのにドーピングしてる
ように見えたな。

てかロボットみたいだった。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:19:43.49 ID:Kep8948JP

ドーピングなんてレース後にチェックされたらばれるだろ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:22:42.04 ID:Z9+jE9uYO

こういう本物のドーピングの話のスレでメッシがドーピングとか言ってる奴恥ずかしくないのかね？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:23:15.13 ID:IPiByXvS0

こんなランスは見たくなかった・・・

551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:29:38.82 ID:HXSpPZMD0

囚人のジレンマみたいな話だろ
誰もドーピングしなきゃ皆幸せなんだが
他の誰かがやるかもしれないと思うと
自分もやらなきゃ負けてしまうと思ってやってしまう

552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:36:20.63 ID:9herV/5LO

こいつ追放されたんだろ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:40:05.06 ID:MIJnKGL1O

こいつの熱狂的なファンはショック過ぎるだろうな…。
今までこいつに費やした時間やエネルギーや金が、全て無駄に思えて…。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:49:14.20 ID:Di0fCfqQ0

末期ガンで死にかけてから復活したのに
よくドーピングなんか続くられたな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:50:01.31 ID:eM86Pz8N0

もう発言権はないよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:50:36.19 ID:KG3vcWGr0

>>6
なんという正論ｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:53:02.91 ID:+9ZjFrbD0

>>1
> 「ドーピングなしで勝つのは不可能」

頭に「私が」をつけろよw

558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:54:35.61 ID:u/Z58KPaP

ツールドフランスは他のレースより抜けてドーピング優勝者多いよね
それだけ皆が勝ちたいレースなんかね
昔ちょっとだけ見てた分にはジロデイタリアの方が面白かったけど

559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:54:54.62 ID:6K7x26cU0

全員がドーピング無しでやったら、誰かが勝つだろ。
ドーピングなしで勝てないのは、優勝者より持久力が無い奴。

こう言っては何だが、病気した時にあのまま引退してれば、悲劇のヒーローで居られたのに。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 01:55:17.09 ID:nSO8yQijO

>>553
信者的にはドーピングしてたのは悪い
でも末期ガンから復活して競技に戻ることが凄い。前向きな姿勢が素晴らしい
ということらしい

561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:05:12.08 ID:eM86Pz8N0

>>560
全て台無しだよな

562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:17:53.78 ID:4sB8fLUqP

ベストセラーになったこの人の本を読んで感動した全世界の少年少女を裏切った罪を自覚してほしい。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:18:41.32 ID:nCejP9Wq0

>>549
メッシもグレーな感じするわ
ランスも癌でドーピング突っ込みにくかった

サッカーでスペイン？かどっかで選手が亡くなったりしてたけど
あれもドーピングの影響なんだろうなと思ってしまう
もうちょっと真剣に取り組めばいいのにな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:28:45.39 ID:tayQkFXw0

100％クリーンなレースでも誰かしら勝つべぇ。

コイツ以外の誰かがw

565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:45:15.48 ID:IAWFsGGyO

>>540
陸上の長距離界でドーピング発覚すると大体これ＞ＥＰＯ
12～13年前位から出てきてる。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:52:03.13 ID:WFq7QlDAP

>>560
いやあいつら
「ドーピングしないでもランスは勝てた！」
ってマジで言ってるからw

567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:54:58.72 ID:LLd9U5g80

>>549
スペインサッカーなんてドまみれだぞ
その発覚をおそれて捜査打ち切ったりしてるんだから

568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 02:55:55.28 ID:eM86Pz8N0

>>563
メッシは怪しいな
怪しいっつーか薬が作用しちゃってるって感じがする

569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:01:23.34 ID:Wfzo+IG60

>>568
メッシは身長が伸びないホルモン分泌異常かなんかの病気で
治療名目で幼少時にバリバリ薬使ってるよ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:02:00.61 ID:Ktya0Gh10

ランスのおかげでロードレースは壊滅状態だ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:04:18.47 ID:eM86Pz8N0

>>569
今も薬使ってるの？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:07:48.80 ID:Wfzo+IG60

>>571
今は使ってないんじゃね。
プロになれそうになかった超ちびの体をでかくするために病気ってことにして使ったんだろ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:10:34.54 ID:Hc911vHD0

>>1
今さらながら
それにしてもアームストロングってスゲー名前だな

マジで筋肉脳のセンスの悪さだな
日本では子供に剛腕って名付ける様なものだろ？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:12:38.75 ID:NN7vNPyF0

自転車＝ドーピングのイメージが確固たるものを築いた功績は讃えてあげようぜ
競技用自転車乗ってる奴みたらドーピング！ドーピング！ドーピング！と叫びましょう

575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:17:53.45 ID:ZXiINBAO0

アームストロングってアメリカ人だったのか
知らなかった

576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:21:32.92 ID:voQPrKGZ0

>>573
もしかしてアームストロング船長を知らないの？

577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:26:21.64 ID:Z9+jE9uYO

>>563
メッシのあの運動量の少なさでドーピングを疑ってるとかさすがにバカだと思われるぞ。
メッシが試合中にロベカル並みの運動量と持久力と筋力を披露するようになったら疑う価値もあるけどな。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:28:34.61 ID:TEh5jVdl0

ツールとか日程と毎日走る距離考えたらドーピングやってないと最終日までもたない。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:30:01.16 ID:lSXpdac4P

アームストロング言うたら船長の方だねぇ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:33:27.08 ID:ZnJX9SU40

「ドーピング有り」の大会を開催すれば無問題

581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 03:56:23.91 ID:tjBlIx1QO

>>573
日本のアヤメ・ゴーリキさんを知らないのか

582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 04:02:54.63 ID:6sEx46yX0

でもガン克服して優勝したんだよね。
ドーピングとはいえ、病み上がりで優勝できたのは
凄いと思うよ。精神力がとんでもないというか。
ドーピングばれてもこれくらい開き直れる強い精神力だからこそ
為せる業だったんじゃないのかな。
そう思うとあまり叩く気にはなれない。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 04:24:34.14 ID:ENsbK2eX0

マリオンジョーンズのドキュメンタリー番組みたいにいずれ番組にされるだろうさ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 05:14:13.25 ID:nCejP9Wq0

>>577
そりゃシロであって欲しいけどさ
バルサマドリーの選手は色々ありそうなところがなw
疑いたくないからドーピング検査しっかりやって欲しいと思うけど
やったらたぶん取り返しが付かないスキャンダルになるから無理なんかな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 05:31:52.64 ID:xgoHxYfO0

>>582　告白のときのインタビュー映像でも顔がまったく悪びれてないし同情を買おうともしてない
良くも悪くもスターだと思う
時間が経てば世間もこの人を許しちゃうよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 05:36:11.56 ID:nCejP9Wq0

ランスは本当に悪いとも思ってなさそうだよな
自分はこいつのそういうとこが無理だわw

587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 06:44:52.88 ID:7zpT6XZR0

インデュラインもゴニョゴニョっと思ってるだろうしなんて俺は運がないんだとしか思ってないだろ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:18:11.02 ID:vLU9nTc20

>>366
アームストロングは最初から怪しいと思ってたから
案の定ドーピングで追放されて、ああやっぱりなと思ったわ
マジで自転車はドーピングしてなんぼだなと更に強く思ったし
ツールド・ドーピングにタイトル変更した方がいいよなマジで

589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:19:55.56 ID:HCfS1Ie7O

>>584
そういやCL決勝、知り合いの外人数人交えて見たんだけど
レバンドフスキに対する反応がそんな感じだった
だってポーランドの人でしょって

590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:32:03.13 ID:vLU9nTc20

>>585
＞時間が経てば世間もこの人を許しちゃうよ
ねーよアホか

591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:40:43.54 ID:mbZoBcki0

インパクトは少ないがウルリッヒも今まで黙ってたから同罪だよな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:46:49.37 ID:+LD6jUDs0

ランスはそもそも癌になった原因がドープじゃね？ていう
生粋のクズさ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:49:15.72 ID:mbZoBcki0

>>592　「生粋」って言い切るわりには根拠が薄弱なんだがｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:51:30.70 ID:D6naz7SL0

いくら薬を使っていたって
　
癌から蘇って
何回も連勝したランスは偉い
　
　って思わないのかおまいら
　

595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:55:59.22 ID:vLU9nTc20

>>594
思わないよ
違反行為してんだからアウトだよ
自転車競技のイメージ更に悪くすることになったから
最悪のパターンじゃないか

596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 08:58:20.33 ID:JQIsxkxK0

昔から薬漬けの競技だしロードレースなんてそんなもんだろｗ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:00:01.71 ID:xuY8GiniP

>>595
散々、ランスの復活を美談として、自転車競技の宣伝に使っておいて、イメージ悪く下って言いぐさはなあぁ
勿論、本人も金もらって宣伝してるわけだから責任はあるけど
仮に優勝が薬のお蔭だとしても、ランスの闘病から復活→優勝を見て元気づけられた人間は実際にいるわけで
ランスのドーピングは許されないことだと思うが、自転車競技のイメージを悪くした云々はランスが悪いとはそれほど思わん
もともと薬だらけの競技ってイメージはあるわけだし

598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:04:10.03 ID:vLU9nTc20

>>597
＞もともと薬だらけの競技ってイメージはあるわけだし
これはある程度自転車競技に興味ある人間は知ってるけど
ランスがそれ以外の人間にもあー自転車って糞競技だねって決定させちゃったよね
とどめ刺したよ競技側としてはそれこそイメージアップしたかったんじゃね
まぁ逆に超絶イメージダウンになったけど
ランスが一番糞なのは当然ながらそらドーピングチェックがぬるい自転車競技団体側も当然糞だよ
俺は別に主催者側は何も問題ないとは思ってない

599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:25:35.15 ID:fS10/SHQ0

自転車競技ってマラソンみたいなもんだろ。じゃあマラソンもドーピングしたらタイムあがるのか？
中国の陸上ってドーピングを昔していたような記憶があるが最近はやめたんだろうか？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:27:17.27 ID:V7wrekJB0

http://pbs.twimg.com/media/BN75rRzCMAEdJPC.jpg
https://twitter.com/makotoayano/status/350991270392496128/photo/1

601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:27:25.93 ID:ekPGY6eZ0

>>577
サカ豚のドーピングの認識ってのは所詮この程度なんだよな。
運動量や筋力、持久力のためだけにドーピングやるとしか認識できない浅はかさwww

602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:37:18.88 ID:vLU9nTc20

>>599
そらやれば結果は出るんじゃね
実際昔ロシアの選手とかドーピングやってたし
中国は90年代に女子水泳でも組織的にドーピングやってたのばれてたな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:45:30.49 ID:nCejP9Wq0

>>598
チェックがぬるいって言うが他のスポーツに比べたらかなり厳しいんでないの
もうドーピングの技術が進み過ぎて追いつけないんだと思うよ
検査にもかなり金かかるみたいだし

604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:47:10.20 ID:mfmakeAI0

>582
>594

そのガン自体がドーピングしてたからじゃないの？

No.32　ドーピング(02）～禁止薬物について
副作用
そして男性ホルモンと関わりの深い前立腺や精巣、腎臓にガンの発生の確率が高まる。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/training/zakkityou/32doping02.htm

605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:49:52.74 ID:vLU9nTc20

>>603
まぁ結局ランスみたいな皆どうせドーピングやってんだから
やらないと勝てないだろみたいな考えたかが蔓延してるから
いつまでたっても止める人間減らないんだろうけどな
とは言え取り締まり強化するか出資してたスポンサーにも罰則与えるとか
ドーピングやるメリットをなくすだけの罰則用意しないと

ぶっちゃけこれだけドーピング問題でても人も金も集まるから本気で撲滅考えてないんでしょ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:51:59.52 ID:ODe/w8d00

引退してしばらく経った頃にフルマラソン出てて、
記録が3時間15分くらいで、元トラの人で走るのも慣れてるだろうにそんなに遅いのとか思ったことがある
ドーピングしないとそんなもんなんかね

607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:54:49.08 ID:fS10/SHQ0

ドーピング検査ってどれぐらいかかるのかなってぐぐってみたら一番最初に出たのが、ここだった。

http://www.jbdf.or.jp/event/proama/do-pingu/2009kesan.pdf

初めて聞く競技名だったし、１回あたり約９万円かかるし検査自体がひとつの産業になってるな。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:55:30.95 ID:3uVBQN+90

自転車は身体に悪そう

609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:56:21.35 ID:6ZIcFBWl0

自転車乗ることすらやめたわ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 09:57:48.45 ID:nCejP9Wq0

>>605
なんかドーピング検査を厳しくやる方が損な気もしてくるんだよな…
金が集まるスポーツならどこでもやってるんだろうけど
自転車競技はクリーンさを追求してどんどんイメージダウンしていった気がする
テニスやサッカーみたいに力のあるスポーツでもないから余計損だわw

611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:03:56.29 ID:JcaDXXRo0

マジか糞TREK捨ててくる！

612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:07:37.84 ID:ODe/w8d00

>>611
くれよ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:10:04.80 ID:hxZLLo6RO

LIVEストロングバンド買っちまったよ…

614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:11:30.49 ID:Placqjsz0

あとからドーピングでばれた奴いたら
そいつは史上最低な奴だってことだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかほぼ全員やってるだろ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:12:41.00 ID:vLU9nTc20

>>610
まぁ確かになｗ
ただもうドーピング撲滅に舵を切ってしまった以上
どうにもならんだろｗ
サッカーなんてそらザルだし五輪の竹島問題の対応みてもわかるけど
FIFAは超絶糞

616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:13:40.33 ID:Placqjsz0

>>573
日本のゆとり世代親はもっとすごいんだぞ！！！！！！！！！！
同じ日本人でも名前がよめない恐ろしい名前をつけまくってるんだぞ！
そっちのほうが恐ろしいぜ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:29:25.36 ID:KMIeoR7I0

トレックにサングラスはアームストロングモデルもう恥ずかしくて無理だ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:35:46.83 ID:ODe/w8d00

TREK捨てるだの恥ずかしいだのの話はネタでもアホほど聞くのに、
ウルリッヒの件でピナレロ捨てるだビアンキ捨てるだいう話を全く聞かない
寂しい
うるたん大好きだったようるたん

619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:45:30.24 ID:CpygJ/tc0

>>573
なにいってだこいつ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:47:43.01 ID:upm9vJU90

ドーピング部門とそうでない部門と分けたらいいんやな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:52:25.44 ID:PMzCLDfRO

↓童貞板の帝王が日課のバイアグラを飲みながらガツンと一言

622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:52:56.08 ID:O/Bh/7nt0

>>610
どういう理論だよｗ
薬付けだからイメージ悪いのに決まってるだろｗ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 10:54:49.44 ID:vLU9nTc20

>>620
まぁボディービルみたいに
そうするのが良いかもね

624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:17:53.75 ID:nCejP9Wq0

>>622
他のスポーツも厳しくドーピング検査していったらおそらく悲惨なことになるってことだよ
それなら見ないふりして楽しむ方がファンにとってはいいかもしれない
潔白な選手が損をするっていう最悪な状態になってしまうけどさ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:19:03.51 ID:KG3vcWGr0

>>623
それこそ意味ないじゃんｗ
ドーピングするってのは、
同じ条件では勝てないから、他人より有利な状況を人為的にでも作って少しでも優勝に近づこうって意思なんだから、
隠れてドーピングして「ドーピングしない部門」に出場する奴が出るってだけ。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:25:25.93 ID:Yizd9l1FO

そもそもドーピングって悪いことなのか？

アスリートはありとあらゆる手段をとっと栄光を目指すべきだろう

627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:31:22.60 ID:RR45fAXB0

どうでもいいけどアームストロングってすげーな
豪腕さんかｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:35:29.32 ID:BIsKiqF60

>>626
悪いことっていうより、それは「何でもあり」って事になるだけ。
一定の基準を作って、その枠で戦うからスポーツとして成立しているわけで。
どのスポーツも基準に関しての賛否は多少なりあるけどね。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:40:30.01 ID:DPrCTl9n0

禁止されてない成分（検査をパスできる成分）で効果ある
薬剤調合してレース中に食べたり飲んだりしてるだろ？
そもそもカフェインも一定量越えたらダメとかなんだからｗｗｗｗｗｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:40:37.22 ID:nCejP9Wq0

そのうち遺伝子ドーピングが流行るんかな

631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:40:58.64 ID:xsmU89Oo0

コアなファンはドーピングありで気にしないのかもしれないが
ライトファンはドーピング前提の競技なんか楽しめないよ
一年後に心臓発作で死ぬかもしれない
うつ病になるかもしれない薬をみんな服用している競技なんて知って楽しめるほど
そこまでスポーツ観戦に打ち込んでるわけじゃないんだから

632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:44:44.46 ID:+Lm+l3vv0

次回アバターの主役ならできる。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:45:47.78 ID:KG3vcWGr0

>>628
例えば100ｍの競技で一人だけ90ｍで走るみたいなもんだしな。
ドーピングを認めない人がいる以上、全員90ｍにして走るわけにもいかないし、
例え全員が90ｍで走る事になったとしても、今度はなんとか80ｍで走ろうとする人が出るのがドーピング。
認め始めたらきりがない。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:54:50.69 ID:iPIhrSi8O

>>627
日本でいう剛力みたいなもんか

635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:56:52.96 ID:NTc/AkrF0

>>631
そんなこと言ってたら、ロードレース以上にドーピング検査激甘の
野球やサッカーなんか誰が見るの？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:58:08.33 ID:+LD6jUDs0

>>593
じゃあ癌から復帰して何年経つかな？
欺き通した期間は？
充分すぎるよ。それに今もドーピング無しでは～なんて自己弁護してる始末だしな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 11:59:26.74 ID:tQeXqNzzP

エヴァンスはしてないよ(´・ω・｀)
妹者はしてたかもしれない
旦那はしてただろうな
去年圧倒的過ぎたから

638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:01:51.33 ID:fS10/SHQ0

清原選手、にんにく注射ってやっていたけど、あれも実はにんにくの汁を注射してるわけではないんだよね。
日本のプロ野球ってドーピング検査してるのだろうか？

639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:02:36.54 ID:RR45fAXB0

>>638
するわけないやろ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:02:38.12 ID:HNUCFaW80

７連覇というのがまずもってやりすぎた
３連覇くらいであとは薬物止めて徐々にトップからフェードアウトしていく
まあスポンサー絡みでそんなの論外だったのだろうが

641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:04:21.27 ID:ZwjPp1VJ0

大相撲だって八百長しないと勝てないし

642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:05:15.31 ID:auS9x/Tf0

ドラッグなんでも「あり」オリンピック（昔のサタデーナイトライブより）
http://www.dirtybutton.com/videos/213-all-drug-olympics/

643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:08:07.37 ID:2JbG77QJ0

いっそオフィシャルが統一のクスリ作って渡せばいいんじゃね
一人これ迄と決めて

644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:10:15.35 ID:nJFZv9Y40

クリーンさとロビー活動は表裏一体

645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:15:05.05 ID:auS9x/Tf0

ドーピングってのはチートみたいなもんだからな。
一定のルールの中で競うから競技が成立するのだから、ドーピングが悪くないわけがない。
受験で言えばカンニングみたいなもんだ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:17:25.15 ID:SeCMXqMa0

・優勝者の多くが引っ掛かるほどドーピング蔓延なのに「検査が厳しいいからしょうがない！」
・常に無線で指示を受けてたりとか個人の力のぶつかり合いという感が薄い
・エースと愉快な仲間たちな護送船団方式な上に賞賛されるのは
殆ど個人に対してのみで団体戦という感も薄い
・５時間以上の長丁場だけど見どころは最初と最後だけと言っても過言では無い

日本じゃ人気爆発しきれないわな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:21:00.80 ID:vkhFgYpa0

>>646
ニワカすぎて話にならんなwwwww

・バロンドール受賞者がドーピングどっぷり
・監督の指示など試合に何の影響もない
・メッシが得点決めようがＤＦが評価されることもない
・90分の試合で見どころはシュートシーンの数秒だけ。下手するとスコアレスドローという見どころなしの試合も。

このぐらいアホなことを言ってる。
つか、サッカーの場合、上記のことは全て事実なだけに悲惨だがwwwwwwwwwwwwwww

648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:21:01.47 ID:rJW2ssVR0

>>465
逆
素で凄くて初めてドーピングの効果が絶大になる
薬は凡人を超人に変えてくれるイメージがあるけど
実際は凡人を凄い凡人に超人を凄い超人にするだけ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:23:26.15 ID:uEzfJIlw0

タイガーウッズどころじゃない堕ち方だな(´・ω・｀)
ちょっと前までは伝説的存在だったのに

650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:26:06.35 ID:KG3vcWGr0

>>649
タイガーは逆にちょっと可哀想だったけどなｗ
本業のゴルフの面では不正したわけでも、実力が急に落ちたわけでもなく、
問題にされたのは本業外の事なんだし。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:31:33.43 ID:rJW2ssVR0

毎回こういう騒動のたびに思う
何でインデュラインには疑惑の目が向けられないんだよと

後にドーピングを告白した選手達が
束になっても敵わなかった選手がやってないとでもいうのか

652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:34:25.65 ID:k9GBCgPD0

>>651
ヒント：インデュラインはスペイン人

653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:40:04.92 ID:rJW2ssVR0

>>637
あてになるかよ
エヴァンスの発言なんか

ヴォクレールだったら信じてもいい

654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:47:20.00 ID:VIDCw5Gj0

>>652
インデュラインはスペイン人っつってもバスク人だけどな。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 12:56:43.51 ID:lJk2DwkP0

>>6 >>363
自分もスレタイ見た時、同じことと思った。

けど、まあ、>>237ってことなんだろうな。

でも、そういう風に「当たり前」のことを考えられるのって日本人らしい
って気がしてるｗ
そういう「当たり前」で「まっとう」な考え方をする人が多い国が日本だ
と思ってたんだけど、拝金主義に毒されて、最近はちょっと怪しいなｗ

まあ、日本人のようで日本人でない人もいっぱい紛れちゃってるせい
かもしれないがｗ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 13:16:07.93 ID:Z9+jE9uYO

>>601
じゃあメッシが薬物によって得ていると思われるメッシの活躍に繋がる具体的な能力を示してくれない？
またそんな薬物知ってるなら教えて？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 13:21:20.68 ID:WFq7QlDAP

もうこんだけドーピングまみれだと誰々はやってないとか全く信じられない訳で
競技全体がどうでもよくなってる

658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 13:21:50.60 ID:BIsKiqF60

>>655
さすがに、「当たり前」の事は大半の国でも当然に思われてるよ。
ただ、「こいつらドーピングくさいな」と思っても言わなかっただけで。
良いか悪いかという点を抜きに、そういうものなんだろう。という感覚で見ているというか。
ソコにメスが入った事でこうなったというだけの話。

個人的には大相撲の八百長が暴露された感覚で、この件を見てる。
ランスさんのコメントも、ドーピングは無くならないよ。的な愚痴みたいなもんだろうしね。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 13:23:59.99 ID:E55sp5Dk0

※この人はドーピング検査に一度も引っ掛かってません
CIAが数年調査してやっと見つけました

660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 14:18:09.23 ID:S+jWJ+vPP

アンチ・ドーピングの偉い人が
ドーピング技術と不正を見つける技術の戦いは永遠に終わらないって言ってたな

661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 14:54:30.10 ID:JcaDXXRo0

マジか糞Madone捨ててくる！

662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 14:55:00.39 ID:O/bMc7G40

坂豚を責めてやるな
サッカー選手はドーピングなんかしないと信じ切ってるんだからアイドルは処女だと思ってるヲタみたいなもん

663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 14:57:22.31 ID:ztF8AmRd0

>>661
カタログだろ？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 15:17:12.93 ID:wkYLUVqEP

TREKみるたびに「ああドーピングで有名なメーカーか」と思ってしまう

665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 15:32:30.19 ID:LLd9U5g80

>>594
実力があるから効果あるんやっていうじゃない？
でも薬って市販でも体質によって効く効かないがめちゃくちゃあるだろ？
って事は才能なくても薬が効く体質の人間ってのがいるんだよね。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 15:51:46.96 ID:MCb8ylYB0

>>651
インデュラインは白な気がする　完全にイメージでの決めつけだが

667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:03:38.50 ID:Y5qd26eq0

>>662
サッカー選手はドーピングしないと思ってる奴はただのニワカでサカ豚とは到底呼べない

668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:05:07.87 ID:GY3jtabkO

>>659
1度陽性反応出たのをもみ消したという話を最近見た気がするが？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:07:10.78 ID:ODe/w8d00

忌野清志郎さんも草葉の陰で泣いています

670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:08:52.89 ID:Qy4q0S9J0

要するに歴代優勝者も含めみんなドーピング野郎なんだよ。
その中で７連覇した俺はドーピング野郎の中でも別格って言いたいんだろう。
まぁそこだけは否定しないぞ、俺も。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:09:47.14 ID:p9GIX7ey0

なんていうかつまらん競技なんだな
ドーピングして勝って何の意味があるのか考えて欲しい
くだらない

672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:16:16.50 ID:nLrZuMvr0

>>627
愛知はフィロソフィーだし兵庫はアーセナルなんだぞ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:22:00.19 ID:VYiBw1AL0

>>1
どこのブラック企業だよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 16:59:38.49 ID:fS10/SHQ0

>>672
倉庫と工場とは違うような気がする。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:00:03.42 ID:agthaUhu0

今アメリカでTREKのバイク買う奴いるんだろうか
壊滅的なんじゃないか

676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:26:30.62 ID:KEQULrBe0

どうせインデュラインもレモンもフィニヨンもデルガドも黒なんだろアホらしい

677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:33:55.84 ID:tQeXqNzzP

コンタ「ﾋﾋｯﾋﾋﾋﾋ」

678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:43:47.07 ID:WPmPyLam0

プロスポーツって全部そういうもんじゃないの
それで飯食ってんだから灰色の部分を追求するのがあたりまえだろ
しかし黒は当然罰せられるべきなのは言うまでもない
運営の恣意で白なのに黒になったとか黒なのに白だったとか疑われるケースが出てきたら終わりだろうな
実際はそういうのも普通にありそうな気がするが
全員グルだったとか

679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:45:24.16 ID:ewgH/Cy60

なぜ、レッグストロング氏ではないのか？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:51:47.11 ID:WbgkLEAL0

トップチームのメイン選手は誰でもかなりグレーな薬物は注入されてるだろう

681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:56:17.53 ID:WbgkLEAL0

逆かな？強化されてるサポート選手が無薬メイン選手を引っ張るみたいな

682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 17:57:15.08 ID:fS10/SHQ0

Jリーグでもなんか、チームドクターが注射かなんかして、選手は悪くないとかごたごたが昔あったなあ。
結局、そいうことができる人間が必要なんだよな。プロテインみたいに飲むだけっていうものじゃないんだろうな。
まあ、注射なんて練習すれば誰でもできるようになるのかもしれないけど。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 18:11:02.40 ID:r1xgiSEsO

ランスがどうなろうともトレック人気は絶大だよ
レース会場でも北米メーカーが席巻してるけど、その中でもトレックがナンバーワン
リブストロングジャージでトレックに乗ってる人も居るし
だからといって野次を飛ばしてる人は皆無だし

684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 18:12:30.17 ID:US5QWzZgO

一人が完走すりゃ勝てんだろ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 18:27:27.50 ID:TDjSsdAq0

歴代優勝者どころか上位入賞者でドーピングしてない奴なんていないだろ
異常なほどの喘息率とかデータは上がってるんだよ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 18:37:01.17 ID:GA895oKm0

ドーピングの規制が厳しすぎて
今はコーヒーのカフェインとか風邪薬も陽性出るから
駄目になったんだっけ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:29:40.08 ID:Tsnzqx5s0

これが日本人だったら、
ガンを克服して競技に復帰、ビリでも完走すれば
それだけで美談だし、英雄になれるけど
アメリカだとプラス勝たないと英雄にはなれないんだよね。
それに、アメリカは巨額のお金が動くから
”勝つ”ためには何でもしなきゃならないのは
ある意味、気の毒。

自分なんか、ツールの100回記念大会に
日本人が日の丸ジャージで走ってる姿見ただけで涙しちゃうのに。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:30:32.81 ID:HCfS1Ie7O

詳しい人に質問
トップ10の中でドーピングやってるのは何人くらい？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:39:17.56 ID:/kyaXbmb0

>>1
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
じゃあイノーもフィニョンもレモンも
みんなやってたの？＞＜

690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:46:25.36 ID:wdiIJ8KN0

>>682
Jリーグであったのは選手の体調不良での点滴（注射）な
あれは完全にリーグがルールを勘違いして罰を与え、しかも有耶無耶にしようとした
JADAも無罪を主張していたし、最終的にCASまで行って潔白は証明された
アームストロングを始めとした、身体能力向上を目的としたドーピングと一緒にするなよ
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080528-365301.html

691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:49:39.11 ID:VIDCw5Gj0

>>689
フィニョンは自ら認めて逝った

692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 19:54:29.33 ID:wdiIJ8KN0

ちなみに、プロ野球であった「育毛剤」による違反の件（ガトームソン）も有名だと思うけど
あれの原因になった薬物は現在はドーピング禁止リストから外れている

>>686
カフェインは今は禁止薬物じゃない
風邪薬でよく使われているエフェドリンはout

693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 20:22:23.53 ID:DMnZROnX0

他の奴もヤッテるって言いたいだけのクズだな。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 21:17:43.09 ID:DMawjGOiP

実際他の奴もやってるからな
ばれるかばれないかだけの違い

695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 21:33:36.38 ID:zAlqosBZ0

自転車レースなんてもうやめれば

696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 21:45:29.77 ID:SgdLRu9lO

もう自転車はドーピングOKにしたらある意味公平に見れるだろｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 21:46:31.45 ID:Ui0KRlm20

規制が厳しくなると、それをすり抜けようとさらに技術があがるという悪循環が素敵だな

698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 21:52:14.65 ID:NCZIl+Zb0

ドーピングあり部門とドーピングなし部門を作ってそれぞれで成績つければ良いじゃん。
ド・マイヨジョーヌとクリーン・マイヨジョーヌとか

699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:16:25.70 ID:RA0UgBvw0

>>698
ドーピングなし部門で使う奴がでるから意味ない

700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:19:36.26 ID:zAlqosBZ0

今現在、表向きは禁止であるにもかかわらずドーピング蔓延してんのに
ありなし部門作っても意味ないよねｗ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:23:22.33 ID:qfU6hJPt0

パンター二は命をエンジンにして走ってたんじゃないのか・・・

702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:35:23.78 ID:1MHOH+tB0

>>671
俺も一瞬そう思ったけど結局は

「勝てば良かろうなのだ」に落ち着いた

703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:45:45.98 ID:Y5qd26eq0

>>671
ドーピングしないで勝つことにドーピングして勝つことを上回るどんな意味があるのか
勝つためにすべての努力を為すほうが尊いのではないか

704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:48:43.39 ID:wkYLUVqEP

自転車レースの歴史＝ドーピングの歴史だからな
１９世紀の終わり頃からもう１２０年以上もドーピングしてた競技だから

705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:50:48.00 ID:QMemxFlmP

それでも俺はカンチェラーラとボーネンを信じてやまない
北のクラシック見てね～ヤツには分かんねーだろ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 22:59:54.13 ID:LXnWVw6l0

ドーピングの終着点って「強烈な効果を得るが競技が終わった瞬間に副作用で死ぬ」ところまでいくの？
コロッセオで人が死ぬところを見て楽しんでた時代に回帰やな

707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:01:22.42 ID:KMMXz101O

この薬物アームストロングの代わりに繰り上げマイヨジョーヌをやってないのがおかしいな

ほかにも薬物がうようよかマイヨジョーヌそのものがでっち上げ八百長かもしれない賭けの市場規模の経済学的にな

やだやだたかがチャリのレースでさ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:05:43.93 ID:8tafezA3O

みんなやってるだろ
何を今更だわな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:06:42.43 ID:a3HM9zRG0

薬使ってたのは許してもいい
だが平気な顔でウソをつき続けてたのは許せない

710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:07:29.89 ID:3pSq6Lk1O

ドーピング全面解禁どころか使用を義務付ければ不公平がなくなる
発想の転換だよ
大体なんで使っちゃダメなんだよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:08:02.18 ID:7aeycoJe0

>>6で答え出てるじゃんなｗ
お前には無理でも他の奴には出来るんだよ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:10:02.25 ID:2/Ap2QN90

ディープインパクトも全タイトルを剥奪して永久追放するべきだろ
なんでこんな反則ドーピング駄馬が顕彰馬に選出されてるんだよ
日本競馬は終わっとる

713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:10:16.36 ID:u5DebMcOO

>>668
初優勝の年のツール期間中にフランスの新聞で疑わしいって記事になってたな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:10:30.14 ID:a3HM9zRG0

こいつは確定的に判決が下る直前までやってないとウソをつき続けてたのだ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:13:09.08 ID:Uampk5GN0

>>703
勝つためにすべての努力をする、それはまったく正しい。しかしそれはルールの範囲内で、
ということは全世界（特定の東アジアを除く）のスポーツの不文律。ドーピングをして勝つ
ことのほうが意味があるというのは、動力アシストつきでもOKと言ってるのと同じこと。
そーゆーことを唱える輩にスポーツを語る資格なし！

716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:14:53.92 ID:TDjSsdAq0

陸上とかでもそうだがとんでもない金が動くからね
はっきりいってドーピング根絶は難しいよ
どんどん色んな種類のドーピング方法が生まれてくるしね

717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:15:52.13 ID:0e+5kd0PO

>>707
2位のウルリッヒもドだし

718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:20:37.06 ID:LDBB0sHs0

パンターニの悲劇よりずっと前から自転車競技はドーピングが問題になってたよ

1886年ボルドー-パリ間の600km自転車レースでイギリスの選手がオーナーから投与のトリメチルの
過剰摂取により死亡、近代スポーツ初の死者となった。その他にも19世紀後半にはヨーロッパの自転車選手が痛みや疲労の抑制のためにカフェインやエーテル付き砂糖といった薬物を使用していた。

1960年のローマオリンピックにおいては自転車のロードレース競技でデンマークのヌット・エネマルク・イェンセン（en:Knud Enemark Jensen）が急死する事件が発生し、
調査の結果興奮剤を服用していたことが判明する。

1967年、ツール・ド・フランスに参戦中のトム・シンプソン（イギリスナショナルチーム）がモン・ヴァントゥ直前で倒れて急死。
体内からアンフェタミン、利尿剤、アルコールなどが検出され、限界を超えた走りをしたためと確認された。

2007年8月10日、プロ野球・福岡ソフトバンクホークスのリック・ガトームソン投手がドーピング（薬物使用）検査で陽性反応を示したため、この日から20日間の出場停止処分と、
ソフトバンク球団に制裁金750万円を科した。
日本のプロ野球でドーピング違反が発覚したのは初めて。原因は約2年前から服用している発毛剤に禁止薬物である「フィナステリド」が含まれていたものであり、
2007年2月のキャンプで服用していることを球団側に伝えていたため、
本人への処分は比較的軽くなり、球団側への処分は重くなった。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:22:00.51 ID:R094khUJ0

サッカーや陸上は自転車競技で発達したドーピングのおかげで今があることを感謝すべき。
ただ、サッカーは今でも心疾患による試合中の死亡事故が多すぎるのであれだがwwwww

720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:24:41.92 ID:a3HM9zRG0

>>719
サッカーは自転車の次にEPOがはびこってるスポーツだな
試合中に死ぬのが多すぎる

721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:24:51.22 ID:VVoVZ7O+0

>>710
最初は適量でもどんどんと限度を超えて
肉体に負担がかかりまくるドーピング合戦になるのが分かりきってるから

722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:26:58.51 ID:/tAP/HDr0

少なくともランスと同時代はドーピングだらけなので、
ドーピングなしで勝つのは不可能と言う発言はある程度納得できる。
そしてその中で7連覇したのは凄い。
ドーピング有りのルールならば一番強かった人。
インチキをした以上はペナルティが必要で処分にも納得している。
競技としてぶち壊した以上は記録抹消・永久追放・賞金没収は当然。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:31:05.57 ID:wkYLUVqEP

>>705
AKBヲタが自分の推しメンだけは処女と信じる気持ちと一緒だな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:41:50.46 ID:TDjSsdAq0

まぁドーピングに最高に適応した選手がランスだったというだけだけどな
ランス一人の責任じゃないと思うよ

現状摘発が難しいな数多の遺伝子ドーピングだってどこまで浸透してるかわかったもんじゃない
これらには最先端の医学と金が必要だからね
はっきりいえばスポンサーぐるみなんだよね

725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/30(日) 23:46:36.94 ID:cUvRhQIh0

>>723
まゆゆはガチで処女だけどな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 00:09:53.37 ID:S55pSAPr0

>>720
試合中に死んだり倒れたりしてもサッカーは美談にしてしまうからなあ
死人に鞭打つなって気持ちは分かるけどさ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 00:47:40.50 ID:53KNBQ5T0

>>720
だよな確実にEPO使ってる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 00:48:45.44 ID:e6riWKww0

てことは長友さんも・・・？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 00:50:40.09 ID:6i1KSs3i0

>726
自転車は死体蹴り余裕っすからね

730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 00:55:36.35 ID:oJPS+7cp0

そういえばＭ田Ｎ樹さんとかもそうだったっけ
ただでさえ人より頑健にできてるプロ選手が死なないよなそう簡単には
赤血球が異様に増大して血栓症のリスクが増してる状態でもないかぎりは

731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 01:18:44.86 ID:0Fj0/g+gP

そのうちこの男も、心臓止まって早死にするんでしょ？
それか頭がおかしくなる副作用もあるんだってね

ばいばーーい

732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 01:35:02.85 ID:OKHxU5m10

ぶっちゃけ100km乗ると一週間はボロボロになる
俺からしてみると
連日、150～200kmを平均時速40～50km/h位で
一ヶ月近くも争うというのは想像すらできない

というわけで根拠は無いけどやっていると思う

733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 01:53:38.91 ID:ntSZbX8x0

>>732
痩せろ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 02:09:09.11 ID:KaYcZx590

>>674
arsenalって単語は第一義的に兵器庫だよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 06:57:51.59 ID:IZwZWeGU0

>>6
ランスの言うことを、その通り受けとると、ドーピングしないと完走出来ないということになる。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 08:13:07.50 ID:aWI13zOV0

実際には全員が何かしらのドーピングをやっているというのが話の前提なんだろ？
だから、エバンスの反論とは話が噛み合ってない。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 08:27:54.64 ID:FJUNiaViO

>>698
ボディビルではナチュラルとの差がはっきりしてるね

738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 08:54:52.07 ID:xqntTrDB0

行きつく先はメンタルトレーニングという名のマインドコントロールだったりすんのかね

739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 10:52:56.43 ID:406xPwGAP

ランス「隠れてドーピングする奴は必ずいるから
　　　　ドーピングなしで勝のは不可能」

エバンス「俺はドーピングなしで勝ったから
　　　　　不可能ではない」

話は噛み合ってるよ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 13:45:25.51 ID:MX5JTVcLP

ドーピングなしなしって言うけどさ　こいつらローマ時代のコロッセオでヤギの睾丸かじってドーピングしてた奴らの末裔だぜ？

そういう歴史的下地も考慮してやんないとなw

741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 14:19:14.03 ID:VabPu/8t0

>>153 >>114 >>119 >>179 >>148 >>147 >>143 >>172 >>187 >>177 >>134
>>123 >>117 >>115 >>114 >>104 >>92 >>86 >>69 >>63 >>56 >>53 >>52
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 15:47:53.08 ID:sK84Z/Yn0

多かれ少なかれみんなやってたんだろうし
この人の場合、7連覇とかやり過ぎちゃったから吊るされたんでしょ？
2、3連覇くらいでやめとけば良かったのに。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 17:11:27.67 ID:gKC2q2yX0

当時から７連覇とか全く響かないし、興味なかったんだけど、それが何でなのかが分かった気がする。
偽物は人々に真の感動を与えることは出来無い。これに尽きる。
栄光を独り占めしたんなら最低限仲間くらい庇ってやるのが本物の男のすることじゃないのかい。
「ツールのドーピング塗れの元凶は私です。私が全ての責任を負います。」
この位の言葉があって然るべき。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 18:08:42.40 ID:IGpPOL+H0

たとえ謝罪しようとも、聖書に手を置いて平気でウソをついた人間はその信用は一生取り戻せない

745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 18:10:49.92 ID:sR1thL330

往生際が悪い

746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 18:20:52.73 ID:8Axe1Hge0

サッチモ言い訳すんなよ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 18:22:53.52 ID:bj8Rz+EA0

ここまで言うかってくらいクズ人間だな
ストロングじゃねえじゃんｗ
やっぱ室伏すげーんだわ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 18:26:09.81 ID:m61ibC1WP

要は俺以外にもほとんどドーピングやってるよって内情暴露だろ
ドーピングやってる奴にはドーピングしないと勝てないってことだから

749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 19:57:11.77 ID:EfRhWbaH0

またプロテインに人生を狂わされた男か・・。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 20:13:08.44 ID:GrllipgI0

>>743
実際は、周囲のクリーンな選手たちをドーピングに引きずり込んで
協会の一部とツーカーで情報流してもらってたという話もあるくらいに
自転車競技界のドーピング構造の頂点に立ってたにも関わらず
一番往生際が悪かったというのがな
潔さという言葉の対極にある人間

でもそれくらいのタマじゃないとアメのスポーツ界で金は稼げないんじゃないかとも思う

751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 20:42:42.09 ID:uzOhNKp9P

ドーピング有りにしろとか行ってる奴トッププロに使用出来るデーター揃えるため
どれだけの犠牲が必要になることやらわかってんのかね

752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 22:05:20.07 ID:INxlG/Xb0

ツール・ド・フランスでこんなもんなんだから
　
　競輪選手なんか薬物だらけってこと?

753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 22:12:19.69 ID:CzlUPYc50

バレずに勝った奴が「実は…」と言うならまだしも、バレたヤツが何言っても無駄

754 ：☆：2013/07/01(月) 22:13:12.05 ID:ouzMbUb90

素朴な疑問なんだが、どうしてツール７連覇達成から何年も経ってから、
ドーピング使用が明らかになったの？

実際にツール連覇していた時に、リアルタイムで検査は行っていなかったの？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 22:20:51.04 ID:9bEZlrAnO

草なぎドラマで草なぎが自閉症でツールドフランスに関する知識がある主人公だったが
確か主人公がツールドフランスのDVDを見た際に
アームストロングが優勝したシーンがあった気がする。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 22:46:05.62 ID:4G933J+H0

>>754
徹底的にドーピングテストのターゲットにされたが、現行犯としては物的証拠は得られなかった。
ランス引退後、技術が進歩してから過去のサンプルを再検証し、元チームメイトとかの証言も積み上げてランス自身に認めさせた。
正直、そこまで過去の疑惑を穿り返さんでもとは思った。
ブーニョとかデルガドとかフィニオンとかロッシュとかメルクスに関しては、そこまで執念燃やさんのにね。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 23:04:43.50 ID:1IypMiNL0

大枚叩いてマドン買ってた人達はどういう気持ちなんだろ？20万ぽっちのロード乗りの俺でも1年経ってもなんか微妙なんだが…。ランスがガン患者のアイコンになってきた事実は変わらんのだし…。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 23:08:51.72 ID:D8CyBpum0

>>757
そういうの気にせず自転車が楽しいと思えば存分に乗ればいいだけ
気になるなら辞めれば

759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/01(月) 23:49:11.89 ID:kyT/chEs0

>>754
運営側ともグルだったから、その時の技術の検査では出なかったけど
たぶん内情知っててランクが黒ってわかってる反ランス派が組織にいて
粘着し続けて外堀固めて最新の検査でおかしな部分を追求して本人に
ゲロるしかない状況まで追い込んだ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:49:44.10 ID:ZOWVEwBpO

ザベルもリースもビランクも白状したのにランスほど叩かれてないね
パンターニに至っては未だにイタリアでは英雄扱い

761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 05:56:42.49 ID:FqOB09t50

だいたい、せきこえのどに「浅田飴」をなめただけでドーピング検査にひかかるんだよな。
で、Jリーグでドーピングにひかかったとされたやつが無実を得るために４０００万円もつかった
らしい。ドーピング関連産業っていうのはスポーツ利権になっているのじゃないのか？
欧米の建前と本音の部分であるだろ。
ドーピングけしからん。時々検査しよう。１回１０万円
再検査が必要　１０万円
スポーツ裁判所に訴えよう。みたいな感じでお金が循環してドーピング利権があるんじゃないか？
普通なら日本人がわなにかかるんだけど、日本人ドーピングしないからひかからなかったり強くないから
対象外とか・・・。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 07:11:54.47 ID:arHftOgUP

朝鮮人が成長ホルモン過剰摂取して早熟したりするのはひっかからないのかな？

763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 08:55:23.38 ID:YsZud4z70

>>761
禁止薬物が入っていれば当たり前
ワンクッション置いて意図的に摂取するのは薬物常習犯の常習手段だからな
捕まってもかぜ薬だからでは済まない

764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 20:04:12.21 ID:3UtM7Axt0

>>759
そういうのありえるよな。
うまいことやるってのは、人間関係も含まれる。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/02(火) 20:17:35.17 ID:Xdp2d1bB0

フィギュアの八百長ゴキブリも早く調べろよ。
フリーもたせるスタミナないくせにバンクーバーと今年の世界選手権とおかしかっただろ。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 03:56:47.33 ID:Wr6kVy8n0

のりりんで語ってたこいつのエピソードがマジで茶番ｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 05:30:41.18 ID:8vSubRIN0

外人は背を伸ばすために意図的に成長ホルモン注射すると聞いたことがあるがこれもドーピングだよな
きっと日本人でもこういった類ならやってる者もいるだろう

768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 05:53:50.84 ID:GIHwBsmL0

アームストロングの自伝に出てきた優しい黒人看護婦「ラトリース」って人、今どうしてるのか
ああいう箇所があるから捨てきれない本

769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 05:55:58.78 ID:ZwGETqGM0

早くパンターニのとこ行って詫びろよ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 05:57:40.00 ID:JyDMhXkZ0

じゃあ勝たなければいいじゃん　汚い言い訳だな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 07:31:42.78 ID:KvOn3tXa0

>>1
それって、だからどういうこと？
ほかの選手にはドーピングさせず、自分はドーピングしなければ勝てないってこと？

選手全員がドーピングしていた中で勝つ
選手全員がドーピングしない中で勝つ
これなら条件的には同じだけど、自分だけドーピングするのが勝利条件ってなると…

772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 08:02:11.12 ID:Q5RWvuf40

アームストロングの7連覇時代はドーピング発覚がゴロゴロ居る。
2位もドーピング発覚している人ばかり。
そんな時代に戦っていたのでドーピング無しで勝つのは不可能って言っているんだよ。
ドーピングが複数人居る中でドーピングして無双した人がアームストロング。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 08:11:10.55 ID:Pwkd+QiA0

ドーピングも人体改造も何でもアリの超人オリンピックとかやればいいのにな。100m8秒台で走る奴が出たり。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 10:23:48.97 ID:hQvYdQCi0

「・・・・なしで勝つのは不可能」ミス・コリア

775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 12:47:58.75 ID:7SJUX19d0

>>772
元々大きなドーピング騒動は９８年で
以降格段に厳しい目が向けられるようになった
それ以前はやっててもあまり追求されることはなかった
リースやザベルは後に自ら使用を公言したが
検査で発覚した訳じゃなかった

多分９８年以前の方がよっぽど酷い
この時代のチャンピオン、インデュラインにはなぜか疑惑の目すら向けられない

776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 22:29:11.06 ID:A0fK/Vyg0

インデュラインまで掘り下げられないんだろうな
潜在的に疑ってる奴はたくさんいそうだけど

777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 23:00:30.15 ID:wR5G+kiQ0

インディラインは本物だろ
だってガタイが違うもん
ウサインボルトの尋常じゃない速さは納得できるだろ
インディラインも同じだよ

778 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/07/03(水) 23:04:31.47 ID:L5qsV2wk0 BE:673571827-2BP(3457)

>>1
「(俺が)ドーピングなしで勝つのは不可能」

779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 23:12:05.30 ID:wR5G+kiQ0

やっぱグレッグ・レモウンが正しかったな
不死鳥はレモウンだけ
史上最強はメルクス、インディラインかレモウンの争いだな

780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/03(水) 23:29:18.85 ID:ojCeANgMP

コイツは人の勝利を奪った自覚を持ってないのか？
イカレやろ
末期癌患者ともなればZ武みたいなモンスターコメンターでも許されるのか？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/04(木) 00:05:05.92 ID:ycmIPE2a0

ドーピング無しでツールドフランス勝てるのか？
とりあえずランス7連覇時代は無理かと思う。
白の人も今のところは白で数年後にはどうなっているかわからない。

91 - 95　インデュライン
96　リース*
97　ウルリッヒ*
98　パンターニ(ドーピング疑惑の中、コカイン大量摂取で自殺)
99　1位アームストロング*　2位ツェーレ*　3位エスカルティン+
00　1位アームストロング*　2位ウルリッヒ*　3位ベロキ+
01　1位アームストロング*　2位ウルリッヒ*　3位ベロキ+
02　1位アームストロング*　2位ベロキ+　3位ルムシャス*
03　1位アームストロング*　2位ウルリッヒ*　3位ヴィノクロフ*
04　1位アームストロング*　2位クレーデン　3位バッソ*
05　1位アームストロング*　2位バッソ*　3位ウルリッヒ*
06　1位ランディス*
07　1位コンタドール*
08　1位サストレ
09　1位コンタドール*
10　1位コンタドール*　
11　1位エバンス
12　1位ウィギンス　

*ドーピング発覚(ツールドフランス以外の大会も含む)
+ドーピング医師の顧客発覚

782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/04(木) 01:12:31.49 ID:xWchuBGb0

>>777
パンターニ・リース・ビランク・ツァベル・ツェーレ・ランス
そして多分ロミンゲルもドーピングしていた

これらの選手をまとめて打ち負かした太陽王がナチュラルなわけがない
しかも失格にならなかったとはいえチームメイトのデルガドもドープ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/04(木) 03:41:01.88 ID:prGFjaD30

アームストロングの高ケイデンス走法ってドーピングの上で成り立っていた走法なのかな？
ドーピング無しであの走法を行ってツール完走と優勝と言うのは可能なのだろうか？