【サッカー】Jリーグ戦略会議、「2ステージ制の復活」「カンファレンス制の導入」「プレーオフ方式」の3つのプランを実行委員会に提示
1 ：れいおφ ★：
Jリーグの価値を高めるための方策を検討・議論してきた戦略会議（議長・大東和美チェアマン）
の中間報告会見が28日、東京・文京区のJFAハウスで行われた。
すでにJ1のシーズンの開催時期を、現状の春秋制からヨーロッパに倣った秋春制へ
「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、
最高議決機関である理事会において承認を得ている。
今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で、
会見に臨んだJリーグの中西大介・競技事業統括本部長は、戦略会議側から3つのプランを
実行委員会に提示していることを明らかにした。3つのプランとは下記の通りだ。
（1）2ステージ制の復活
（2）カンファレンス制の導入
（3）スプリットリーグ方式
（1）の2ステージ制の復活については早い段階で構想が表面化し、世界基準から
（2）のカンファレンス制はMLBやNBA、NFLなどに倣ってJ1を3つのカンファレンス（東西などの地域）に分け、
上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式。
NBAのファイナルやNFLのスーパーボウルは確かに国民的な一大イベントとなるが、
Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
この点が観る側の大きな混乱を招き、おそらく理解を得られないだろう。
（3）のスプリットリーグ方式は、2種類の方式が考えられている。
ひとつは、通常のリーグ戦を行った上で、上位チームだけのリーグ戦を別途行って
優勝チームを決めるもの。スコットランドやベルギーで採用されている方式だが、
リーグ戦の全34試合を終えた後に、さらにリーグ戦を行うことはスケジュール的にも難しい。
もうひとつの方式は日本のプロ野球に倣い、リーグ戦の上位チームによるトーナメント戦を実施する方式だ。
「サッカー版クライマックス・シリーズ」の導入となるが、果たしてファンやサポーターに受け入れられるだろうか。
形式は異なるものの、Jリーグにはひとつの成功例がある。
J2は昨シーズンから1位と2位のチームがJ1へ自動昇格する一方で、
（続きは>>2以降）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00010004-wordleaf-socc
の中間報告会見が28日、東京・文京区のJFAハウスで行われた。
すでにJ1のシーズンの開催時期を、現状の春秋制からヨーロッパに倣った秋春制へ
「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、
最高議決機関である理事会において承認を得ている。
今後はファンがより魅力的に感じるJ1の開催方式に議論が移っていく中で、
会見に臨んだJリーグの中西大介・競技事業統括本部長は、戦略会議側から3つのプランを
実行委員会に提示していることを明らかにした。3つのプランとは下記の通りだ。
（1）2ステージ制の復活
（2）カンファレンス制の導入
（3）スプリットリーグ方式
（1）の2ステージ制の復活については早い段階で構想が表面化し、世界基準から
（2）のカンファレンス制はMLBやNBA、NFLなどに倣ってJ1を3つのカンファレンス（東西などの地域）に分け、
上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式。
NBAのファイナルやNFLのスーパーボウルは確かに国民的な一大イベントとなるが、
Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
この点が観る側の大きな混乱を招き、おそらく理解を得られないだろう。
（3）のスプリットリーグ方式は、2種類の方式が考えられている。
ひとつは、通常のリーグ戦を行った上で、上位チームだけのリーグ戦を別途行って
優勝チームを決めるもの。スコットランドやベルギーで採用されている方式だが、
リーグ戦の全34試合を終えた後に、さらにリーグ戦を行うことはスケジュール的にも難しい。
もうひとつの方式は日本のプロ野球に倣い、リーグ戦の上位チームによるトーナメント戦を実施する方式だ。
「サッカー版クライマックス・シリーズ」の導入となるが、果たしてファンやサポーターに受け入れられるだろうか。
形式は異なるものの、Jリーグにはひとつの成功例がある。
J2は昨シーズンから1位と2位のチームがJ1へ自動昇格する一方で、
（続きは>>2以降）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00010004-wordleaf-socc
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2 ：れいおφ ★：2013/06/28(金) 23:55:27.90 ID:???0
（>>1の続き）
3位から6位までの4チームが
J1昇格プレーオフに回り、トーナメント戦で勝ち残ったチームが3番目の昇格チームとなる方式を採用した。
長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。
J2の試合では、なかなか達成されない数字だ。
日本人は下剋上という言葉を好み、弱者が這い上がっていく過程に興奮するのだろう。
さらにはリーグ戦の最終節が近づいた段階で10チーム近くがプレーオフ進出の可能性を有していた点に、
大東チェアマンも「リーグ戦の終盤も大いに盛り上がった」と成功を強調していた。
J1でクライマックス・シリーズが採用された場合の詳細は、現時点で何も決まっていない。
何位までが進出できるのか。3チームならプロ野球と同じシステムになるだろうが、4チームとした場合は
1位と4位、2位と3位でまず準決勝を戦うのか。上位チームへのアドバンテージはどのように設定すべきか。
終盤まで順位が決まらなかった場合、スタジアムの確保をどうするべきか。
議論すべき点は多々あるが、これだけは言える。導入されれば日程的な問題で一発勝負となる
「サッカー版クライマックス・シリーズ」は間違いなく盛り上がる。
現時点における最大の懸案事項となっている、一般のファンの足をスタジアムへ運ばせるのに十分な魅力
と面白さを持っている、と。
ナビスコカップ決勝や元日の風物詩である天皇杯決勝は、一発勝負ゆえの独特の緊張感と雰囲気とを常にスタジアム
へもたらす。それらはピッチに立つ選手たちにも伝わり、必然的に白熱した試合が展開される。
私自身、2つのカップ戦のファイナルで凡戦に遭遇したことがほとんどない。
チケットも前売りの段階でソールドアウトとなるのがほとんどだった。
（続きは>>3-5）
3位から6位までの4チームが
J1昇格プレーオフに回り、トーナメント戦で勝ち残ったチームが3番目の昇格チームとなる方式を採用した。
長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。
J2の試合では、なかなか達成されない数字だ。
日本人は下剋上という言葉を好み、弱者が這い上がっていく過程に興奮するのだろう。
さらにはリーグ戦の最終節が近づいた段階で10チーム近くがプレーオフ進出の可能性を有していた点に、
大東チェアマンも「リーグ戦の終盤も大いに盛り上がった」と成功を強調していた。
J1でクライマックス・シリーズが採用された場合の詳細は、現時点で何も決まっていない。
何位までが進出できるのか。3チームならプロ野球と同じシステムになるだろうが、4チームとした場合は
1位と4位、2位と3位でまず準決勝を戦うのか。上位チームへのアドバンテージはどのように設定すべきか。
終盤まで順位が決まらなかった場合、スタジアムの確保をどうするべきか。
議論すべき点は多々あるが、これだけは言える。導入されれば日程的な問題で一発勝負となる
「サッカー版クライマックス・シリーズ」は間違いなく盛り上がる。
現時点における最大の懸案事項となっている、一般のファンの足をスタジアムへ運ばせるのに十分な魅力
と面白さを持っている、と。
ナビスコカップ決勝や元日の風物詩である天皇杯決勝は、一発勝負ゆえの独特の緊張感と雰囲気とを常にスタジアム
へもたらす。それらはピッチに立つ選手たちにも伝わり、必然的に白熱した試合が展開される。
私自身、2つのカップ戦のファイナルで凡戦に遭遇したことがほとんどない。
チケットも前売りの段階でソールドアウトとなるのがほとんどだった。
（続きは>>3-5）
3 ：れいおφ ★：2013/06/28(金) 23:55:44.38 ID:???0
（>>2の続き）
前出のJ1昇格プレーオフも、独特の雰囲気に支配された。
プロ野球にクライマックス・シリーズが導入された際には、中日ドラゴンズの落合博満前監督が
「リーグ戦の価値がなくなる」と批判を展開した。
J2と異なり、J1の1位チームがトーナメントを戦うことになれば、間違いなく同様の異論や反論が噴出するだろう。
実際、戦略会議及び理事会のメンバーである浦和レッズの橋本光夫社長は、リーグ戦の開催方式変更に慎重な姿勢を崩さない。
「議論をせずに決めるのには反対ということ。こうなった原因をもっと検証して、手を打つのであればメリットとデメリットを
しっかり議論しないといけない。変更ありきの話しではないよね、ということはずっと言い続けている。個人的な意見を言えば、
サッカーはホーム＆アウェー方式で年間王者を決めるのが最も公平なやり方。野球のようなやり方は、
本来ならばやらない方がいいんだけど」
橋本社長の言う「こうなった」とは、観客動員数が減り続けている点に他ならない。
スター選手や若手の海外流出が続き、テレビではヨーロッパの主要リーグやチャンピオンズリーグの試合映像が
あふれている中で、何らかの手を打ってリーグ戦の質を上げなければ先細りになってしまうという危機感は
Jリーグ及びJクラブ全体が共有している。
今後は7月9日のJ1・J2合同実行委員会で、今後の大会方式に関する是非が話し合われる。
前出の中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
とした上でこう続ける。
「FIFAランク50位以内のおよそ40％の国が、国内リーグにおいてポストシーズン制を採用している。
だからいい、悪いではなく、ヒトとカネがヨーロッパに集中する中でどう戦っていくかが大事なんです」
現状維持を含めた4つのプランに、現時点で優劣はつけられていない。フラットな状態で提示されている中で、
9日は合同実行委員会の開始時刻を2時間前倒し。
4時間超のロングラン会議を厭うことなく、Jリーグの未来について徹底的に話し合っていく。
（おわり）
前出のJ1昇格プレーオフも、独特の雰囲気に支配された。
プロ野球にクライマックス・シリーズが導入された際には、中日ドラゴンズの落合博満前監督が
「リーグ戦の価値がなくなる」と批判を展開した。
J2と異なり、J1の1位チームがトーナメントを戦うことになれば、間違いなく同様の異論や反論が噴出するだろう。
実際、戦略会議及び理事会のメンバーである浦和レッズの橋本光夫社長は、リーグ戦の開催方式変更に慎重な姿勢を崩さない。
「議論をせずに決めるのには反対ということ。こうなった原因をもっと検証して、手を打つのであればメリットとデメリットを
しっかり議論しないといけない。変更ありきの話しではないよね、ということはずっと言い続けている。個人的な意見を言えば、
サッカーはホーム＆アウェー方式で年間王者を決めるのが最も公平なやり方。野球のようなやり方は、
本来ならばやらない方がいいんだけど」
橋本社長の言う「こうなった」とは、観客動員数が減り続けている点に他ならない。
スター選手や若手の海外流出が続き、テレビではヨーロッパの主要リーグやチャンピオンズリーグの試合映像が
あふれている中で、何らかの手を打ってリーグ戦の質を上げなければ先細りになってしまうという危機感は
Jリーグ及びJクラブ全体が共有している。
今後は7月9日のJ1・J2合同実行委員会で、今後の大会方式に関する是非が話し合われる。
前出の中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
とした上でこう続ける。
「FIFAランク50位以内のおよそ40％の国が、国内リーグにおいてポストシーズン制を採用している。
だからいい、悪いではなく、ヒトとカネがヨーロッパに集中する中でどう戦っていくかが大事なんです」
現状維持を含めた4つのプランに、現時点で優劣はつけられていない。フラットな状態で提示されている中で、
9日は合同実行委員会の開始時刻を2時間前倒し。
4時間超のロングラン会議を厭うことなく、Jリーグの未来について徹底的に話し合っていく。
（おわり）
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/28(金) 23:58:44.80 ID:TVGkPjfU0
夏開幕は決まりそうだな。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/28(金) 23:58:55.40 ID:8PoRFxyu0
＞フラットな状態で提示されている中で、
２ステージ制狙いが見え見えなんだが・・・
２ステージ制狙いが見え見えなんだが・・・
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/28(金) 23:59:39.70 ID:2EM3GBBc0
【基礎知識】
・日程が過密して来ていて、春秋制でも２月中旬開幕
・２ステージ制なら開幕は２月上旬
・日程が過密して来ていて、春秋制でも２月中旬開幕
・２ステージ制なら開幕は２月上旬
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:00:01.23 ID:DZNHaxGB0
やきうのマネか
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:00:05.27 ID:vgJowZL40
何いっとんじゃ、ボケナス
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:00:21.73 ID:AcVYv4Eo0
観客動員が伸びないのは1シーズン制のせいじゃないだろ。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:00:36.45 ID:9EGdR/1Y0
結局アメスポと野球のパクリかよ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:00:46.77 ID:Zf2Dnyo10
カンファレンス制とか一番無いわ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:01:11.83 ID:Di/xueab0
選手交代をバスケみたいに無制限にしろよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:01:46.23 ID:2EM3GBBc0
>>1
【Ｊリーグ戦略会議】のメンバーの大半は【Ｊクラブの社長達】
【Ｊリーグ戦略会議】のメンバーの大半は【Ｊクラブの社長達】
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:03:08.46 ID:wDadBukR0
2ステージとかないわ
1シーズンきっちり戦って最も自力のあるチームが優勝でいい
1シーズンきっちり戦って最も自力のあるチームが優勝でいい
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:03:33.28 ID:lsVhRQKRP
まず専用スタジアムじゃないクラブはJ2以下に落とせよ
あと日本人向けに引き分けで終わる事のない方式にしろ
あと日本人向けに引き分けで終わる事のない方式にしろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:03:58.90 ID:096cLnEh0
ドローの場合、延長なしでPK戦をやるってのはどうだ
で勝った側に勝ち点２、負けた側に勝ち点１を与える
で勝った側に勝ち点２、負けた側に勝ち点１を与える
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:04:46.68 ID:ejPN3GDX0
試合がつまらないから客が来ない
ただそれだけのことがヘディング脳には永遠に理解できない
２シーズンにしようがCSをやろうがプレミア化しようが試合が面白くならない限り興味がない人間の興味は引けない
ただそれだけのことがヘディング脳には永遠に理解できない
２シーズンにしようがCSをやろうがプレミア化しようが試合が面白くならない限り興味がない人間の興味は引けない
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:05:06.07 ID:OuK0tcq70
カンファレンス制いいね
欧州リーグにレベルで追いつくのは無理なんだから
J独自に面白さを追求しないと
欧州リーグにレベルで追いつくのは無理なんだから
J独自に面白さを追求しないと
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:05:06.53 ID:2x4O3HbM0
これ全部、固定化されたリーグかダメダメになってる方式だろ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:05:11.66 ID:DxpJkB8K0
Vゴール方式は良かったと思うんだが。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:05:55.06 ID:6knit3af0
絶対プレーオフが良い
プレーオフやって欲しい
プレーオフやって欲しい
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:06:06.15 ID:Ylgnss8U0
チーム増やしすぎ
夏開幕以外のどれやるにしても再編成が必要
夏開幕以外のどれやるにしても再編成が必要
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:06:27.50 ID:wQQ2gotC0
２ステージ制より東と西に分けるほうがまだ可能性を感じる
東地区優勝と西地区優勝でプレーオフならスッキリする。
現状Ｊ１クラブ１８を９クラブに分けて、Ｊ２から上位３クラブづつ足して
東西それぞれ１２チームでリーグ戦。３位くらいまでプレーオフ出場でいい
東地区優勝と西地区優勝でプレーオフならスッキリする。
現状Ｊ１クラブ１８を９クラブに分けて、Ｊ２から上位３クラブづつ足して
東西それぞれ１２チームでリーグ戦。３位くらいまでプレーオフ出場でいい
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:07:18.87 ID:5QIquY7yO
審判のレベルアップをお願いします
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:07:28.94 ID:7WyVXaF+0
ダブルボールシステムで
学校の体育の授業でおなじみのアレ
学校の体育の授業でおなじみのアレ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:07:36.39 ID:8XLobzHdO
今更2ステージ制とか萎えるわ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:08:29.42 ID:wPLOhNrT0
２ステージ復活するくらいなら、カンファレンス制の方がマシ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:08:31.21 ID:XuodagZ40
浦和の社長がまともな見解
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:08:52.87 ID:prQ2llL0P
フランスが日本より国内移動時間がかかるといったキチガイ福島ババアが今日も妄言を吐いている
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:09:09.99 ID:6knit3af0
かつてのチャンピオンシップのような分かりやすいイベントは必要だろ
日本の環境で盛り上げていくことをもっと考えるべき
欧米が～とか言ってるのは聞かんくていいわ
日本の環境で盛り上げていくことをもっと考えるべき
欧米が～とか言ってるのは聞かんくていいわ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:09:54.37 ID:Cx8nHDi60
２ステージとか今更やるならスタ行くのやめるわ
運営に馬鹿がいる興行が面白くなるはずも無い
運営に馬鹿がいる興行が面白くなるはずも無い
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:10:21.04 ID:YgQMwE7s0
何で欧州で成功してるモデルじゃなくて、関係ないアメスポ基準で考えてるんだよｗ
こんな実情から離れた案件ばっか持ち出すから人気が出ないに決まってるだろうに・・・。
こんな実情から離れた案件ばっか持ち出すから人気が出ないに決まってるだろうに・・・。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:10:54.66 ID:QEBZq+yM0
全部いらない
このままで行けよ、つまらなくなるだけ
このままで行けよ、つまらなくなるだけ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:11:46.37 ID:zfRiHIbR0
この改革だとサポ辞めてしまうファンが一定数以上出てくると思う
ってか改革阻止のためにサポが行動起こすかもね
ってか改革阻止のためにサポが行動起こすかもね
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:11:53.33 ID:talO3MX7P
くだらねー小細工する前に、youtubeで全試合ハイライト見られるようにしろ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:12:15.16 ID:qIQSzkG90
札幌がｊ１に居続けるジャッジにするのが一番効果的。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:12:27.60 ID:ejPN3GDX0
とりあえずナベツネに土下座してJ1に巨人を作ってもらえよ
クラブ名は東京ジャイアンツ
ホームは新生国立で
あと阪神にも大阪タイガースを作ってもらえ
そうすりゃ巨人と阪神ファンを取り込めるぞｗ
クラブ名は東京ジャイアンツ
ホームは新生国立で
あと阪神にも大阪タイガースを作ってもらえ
そうすりゃ巨人と阪神ファンを取り込めるぞｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:12:28.01 ID:XuodagZ40
提案されてるプランのどれもが＞リーグ戦の質を上げること、には貢献しない
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:12:35.91 ID:zddhrAgK0
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:13:29.66 ID:j+Ohar+K0
つーか、２ステージ制ってどう考えても違和感があるよな。
日本中のあらゆるスポーツでやってないだろ？
日本中のあらゆるスポーツでやってないだろ？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:13:37.27 ID:2K04LyqDP
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:13:51.89 ID:llMCGLaC0
入れ替え戦復活
アジア枠のチョン廃止でおｋ
アジア枠のチョン廃止でおｋ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:14:28.80 ID:XuodagZ40
商業目的ならもっとメディアにおける方策を検討しろよ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:03.35 ID:KINYSUsK0
引き分けの時はPK戦やれ
PKは実践でしか上手くならん
PKは実践でしか上手くならん
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:07.86 ID:Ylgnss8U0
まずは街中にスタジアム作って観戦ついでに買い物、買い物ついで観戦で寄れる感覚を持たせるべき
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:08.25 ID:JhJjzwu10
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:15.62 ID:zfRiHIbR0
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:37.84 ID:yx1zyVxY0
＞中西大介
こいつが元凶か
こいつが元凶か
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:15:48.56 ID:nag/A9G4P
カンファレンス制は一番いいと思うな
日本だと馴染みない奴多いけど、これが一番消化試合も少なくなって、かつ平等でいいシステムだと思う
それにしてもサッカーファンってなんであんなに保守的なのか
システムを変えることを極端に嫌がるし、未だにビデオ判定にも消極的
こんな老人スポーツは他にない
日本だと馴染みない奴多いけど、これが一番消化試合も少なくなって、かつ平等でいいシステムだと思う
それにしてもサッカーファンってなんであんなに保守的なのか
システムを変えることを極端に嫌がるし、未だにビデオ判定にも消極的
こんな老人スポーツは他にない
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:11.94 ID:DxpJkB8K0
チャンピオンシップは野球の日本シリーズ真似てやってたんだろ？
その日本シリーズが廃れてきてるんだから、将来的には同じになるよ。
その日本シリーズが廃れてきてるんだから、将来的には同じになるよ。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:19.74 ID:qIQSzkG90
さっきのは冗談だけど、選手の貸し借りが簡単にできるようにできないかね・・。
現状のシステムは貧乏チームに浮上のチャンスが無い。
現状のシステムは貧乏チームに浮上のチャンスが無い。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:39.05 ID:zddhrAgK0
「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
これだよな
これさえあれば全てを潰せる
これだよな
これさえあれば全てを潰せる
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:41.72 ID:6tu26t8b0
Ｊ２のプレーオフは、４～６位にＪ１に上がれる可能性が広がったというだけで、
Ｊ２の首位と２位は自動昇格だからな・・・
Ｊ１が優勝のプレーオフ始めたり、２ステージ制始めたら、下はどうなるんだろう
かなり混乱しそう
Ｊ２の首位と２位は自動昇格だからな・・・
Ｊ１が優勝のプレーオフ始めたり、２ステージ制始めたら、下はどうなるんだろう
かなり混乱しそう
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:44.14 ID:eNFKAqy70
サッカー王国のブラジルのリーグですら観客動員が結構な勢いで減っているんだよな。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:47.62 ID:QQD6Ps7NP
今の香川とか本田とかが引退して指導者になる頃には
ブラジルだけじゃなく欧米とのコネもたくさんできて
海外の有望外人とか終わりかけの有名外人とか続々来るリーグになってるだろ
今は種まいてる時期
つか可処分所得が下がってるんだからエンタメ系はジャンル問わず全般的に低下傾向だろ
人気云々の問題じゃないと思う
ブラジルだけじゃなく欧米とのコネもたくさんできて
海外の有望外人とか終わりかけの有名外人とか続々来るリーグになってるだろ
今は種まいてる時期
つか可処分所得が下がってるんだからエンタメ系はジャンル問わず全般的に低下傾向だろ
人気云々の問題じゃないと思う
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:49.12 ID:LyYWMDep0
チーム数が多すぎる
かといってばっさり切れんだろうからJプレミア構想しかあるまい
かといってばっさり切れんだろうからJプレミア構想しかあるまい
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:16:59.46 ID:2K04LyqDP
>>46
それは最近マシになってるよ
それは最近マシになってるよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:18:16.46 ID:7uCiX7Fw0
これも２ステージ制とか、秋冬か、秋春かしらないけど、それらは重要かもしｒないけどさ
サテライトリーグは、どうなってるの？
ダメなら、プレミアみたいに、Ｕ２１リーグ作った方がいい
そこは、Ｕ２２でもＵ２３でもいいけど
選手の底上げしないと、日本のサッカーはこれ以上の発展は望めないと思うんだが
若い選手は試合でてナンボってところがあるし、協会もわかってるはず
どうしてやらないんだ
サテライトリーグは、どうなってるの？
ダメなら、プレミアみたいに、Ｕ２１リーグ作った方がいい
そこは、Ｕ２２でもＵ２３でもいいけど
選手の底上げしないと、日本のサッカーはこれ以上の発展は望めないと思うんだが
若い選手は試合でてナンボってところがあるし、協会もわかってるはず
どうしてやらないんだ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:18:21.62 ID:2K04LyqDP
>>52
スカパーとBSだけでガラパゴスやってんだから一般の人が気軽に来るわけねーよな
スカパーとBSだけでガラパゴスやってんだから一般の人が気軽に来るわけねーよな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:18:39.87 ID:ifxyFkq50
プレーオフ決勝は１発勝負でいいけど
Ｈ＆Ａは必要だろ。
Ｈ＆Ａは必要だろ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:18:46.56 ID:6knit3af0
レべルがとか質がとかJ見てる人はピュア？なこと言う人が多いけど
基本は商業イベントだからな
日本じゃわかりやすいイベントが必要だと思うわ
今のJはあまりにもJリーグオタクに頼りすぎ
基本は商業イベントだからな
日本じゃわかりやすいイベントが必要だと思うわ
今のJはあまりにもJリーグオタクに頼りすぎ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:19:08.00 ID:BeKrICWj0
糞すぎる。
こいつ(大東和美チェアマン)が全ての元凶か。
こいつ(大東和美チェアマン)が全ての元凶か。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:19:57.47 ID:wQQ2gotC0
まず地上波枠を買い取って週イチで試合を放送しろよ
スカパーだけじゃマニア化するのは当然の流れじゃないか
金曜の夜に、前節ハイライトと今節プレビュー、そして１試合を金曜開催にして生中継
マスゴミは全くアテにならんし、少しでも地上波見てるような層にも露出を増やしていかないと
スカパーだけじゃマニア化するのは当然の流れじゃないか
金曜の夜に、前節ハイライトと今節プレビュー、そして１試合を金曜開催にして生中継
マスゴミは全くアテにならんし、少しでも地上波見てるような層にも露出を増やしていかないと
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:20:40.35 ID:XxCfWGCp0
結局こんなアホな提言をした張本人は誰なのかマジで教えてくれ
一日説教してやるわ
一日説教してやるわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:20:41.00 ID:BeKrICWj0
正しい選択がなぜ出来ない。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:20:52.55 ID:ejPN3GDX0
>>>>51
貸し借りなんて生ぬるい
選手は全員JFAと契約して各クラブに配属
年1回ドラフトで配属選手を決める
ドラフト後の選手トレードは自由
選手の給与はJFA負担
各クラブはJFAへ入場料とスポンサー料を上納
このくらいしないとダメだろ
貸し借りなんて生ぬるい
選手は全員JFAと契約して各クラブに配属
年1回ドラフトで配属選手を決める
ドラフト後の選手トレードは自由
選手の給与はJFA負担
各クラブはJFAへ入場料とスポンサー料を上納
このくらいしないとダメだろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:20:52.17 ID:HfOiSJRuO
プレーオフ方式なら短期間はそこそこの注目を集められる
地上波放送も増して視聴率もマシになるかもしれん
日本には日本の盛り上がり方があるしプレーオフは合ってるはず
毎年の恒例行事としてプレーオフで盛り上げ徐々にJを浸透させる
問題はリーグレベル向上の阻害あるいは低下に繋がるかどうかだけだが、全く影響ないはず
少なくとも今よりはマシになる
地上波放送も増して視聴率もマシになるかもしれん
日本には日本の盛り上がり方があるしプレーオフは合ってるはず
毎年の恒例行事としてプレーオフで盛り上げ徐々にJを浸透させる
問題はリーグレベル向上の阻害あるいは低下に繋がるかどうかだけだが、全く影響ないはず
少なくとも今よりはマシになる
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:21:10.12 ID:eNFKAqy70
デルピエロとかベッカムに来てもらうのが一番手っ取り早い。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:21:26.03 ID:2sVs0Eci0
こんな特殊なリーグにしたらますますＡＣＬで勝てなくなるわ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:21:41.10 ID:2x4O3HbM0
>>64
チョン顔のハゲ
チョン顔のハゲ
結局は野球のまねごとしか出来ないんだな。哀れw
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:22:04.39 ID:zfRiHIbR0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:22:07.12 ID:OdhFfdSg0
どれも却下
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:23:16.79 ID:gwnrIUzP0
毎節のゴールダイジェストくらいyoutubeなりなんなりで公開すればいいのにな
良いゴールいっぱいあるぜ
大体海外リーグへの憧れだってダイジェスト補正が多分にある
良いゴールいっぱいあるぜ
大体海外リーグへの憧れだってダイジェスト補正が多分にある
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:23:35.93 ID:ifxyFkq50
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:23:38.84 ID:wfy9GBiF0
2ステージ制にしたら、サポ辞めはしないだろうが、かなり萎えることだけは確か。
そういう奴は多いはず
そういう奴は多いはず
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:24:05.65 ID:ejPN3GDX0
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:24:26.28 ID:7dxIMayh0
カンファレンス制にして、プレーオフ方式を導入すれば
シーズン後半、確実に盛り上がるのは確か
アメスポ方式だけどね
アメスポは、基本皆そうだし
＞2ステージ制の復活
コレはイラン
シーズン後半、確実に盛り上がるのは確か
アメスポ方式だけどね
アメスポは、基本皆そうだし
＞2ステージ制の復活
コレはイラン
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:24:31.59 ID:faaC/smu0
プレミア作れ
降格がない変わりに最低補償年俸が高額。座席やトイレへの基準も高くする。税金には一切頼らない
秋春制に対応できないクラブは雪国リーグって独立リーグでもやればいい。つーかフットサルでもやってろ
降格がない変わりに最低補償年俸が高額。座席やトイレへの基準も高くする。税金には一切頼らない
秋春制に対応できないクラブは雪国リーグって独立リーグでもやればいい。つーかフットサルでもやってろ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:25:10.90 ID:zfRiHIbR0
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:25:23.44 ID:2x4O3HbM0
>>75
JはピックアップしたゲームだけだけどACLはいちいちニュースで報道されてるけどな
JはピックアップしたゲームだけだけどACLはいちいちニュースで報道されてるけどな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:25:25.30 ID:2sVs0Eci0
どうせそんなわけのわからないことにするなら
ドラフト制にすればいいじゃん
そのほうが盛り上がるだろ
ドラフト制にすればいいじゃん
そのほうが盛り上がるだろ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:25:30.36 ID:BeKrICWj0
>>79
確かにプレミア案の方がまだ夢見れるわ。
確かにプレミア案の方がまだ夢見れるわ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:26:48.35 ID:6knit3af0
今のＪは地上波で流せるコンテンツが無いじゃん
チャンピオンシップがそれなりに数字取ってたからこそ普段のリーグ戦も流してもらえたわけで
地上波が減った原因はチャンピオンシップやめたからだろ
チャンピオンシップがそれなりに数字取ってたからこそ普段のリーグ戦も流してもらえたわけで
地上波が減った原因はチャンピオンシップやめたからだろ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:27:12.21 ID:ifxyFkq50
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:27:23.48 ID:zddhrAgK0
>>32
欧州と同じ事をしても、欧州には勝てないだろ
欧州と同じ事をしても、欧州には勝てないだろ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:27:38.99 ID:2sVs0Eci0
天皇杯決勝ですら数字なんて全く取れないんだから
テレビ中継とか夢見るのは馬鹿げてる
テレビ中継とか夢見るのは馬鹿げてる
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:28:19.59 ID:VayV6X9T0
どれもやらなくていい
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:28:56.50 ID:haRwDTi70
やったところでマスコミが煽ってくれるわけじゃないからな
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:28:59.49 ID:ejPN3GDX0
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:29:39.38 ID:DxpJkB8K0
欧州リーグを真似しても無理だわな。
サポーターは夢持ってるだろうが、現状維持はイカンよ。
サポーターは夢持ってるだろうが、現状維持はイカンよ。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:29:48.31 ID:6knit3af0
>>87
チャンピオンシップは数字取れてたよ
チャンピオンシップは数字取れてたよ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:29:48.66 ID:ifxyFkq50
>>90
アニメと合体すれば解決だろ
アニメと合体すれば解決だろ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:29:56.45 ID:GR3DDI8C0
日本シリーズだって結局巨人が出なきゃ盛り上がらないじゃん
CSだって浦和が出なきゃ大して盛り上がらねえよ
CSだって浦和が出なきゃ大して盛り上がらねえよ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:30:00.82 ID:zddhrAgK0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:30:38.63 ID:7WyVXaF+0
放映権をまとめて売ろうとする手法が糞すぎるわけで
テレビ局は人気のあるレッズやマリノスやジェフやガンバしか欲しくないんだわ
そもそも全試合放送できるわけもないし
テレビ局は人気のあるレッズやマリノスやジェフやガンバしか欲しくないんだわ
そもそも全試合放送できるわけもないし
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:30:47.08 ID:WzCExy6AP
ビッククラブを認めないで、足の引っ張り合いをして
貧乏クラブを優遇した結果だろう。
貧乏クラブを優遇した結果だろう。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:31:30.43 ID:yCnBWbd30
無能ほど周囲の声を聞かず自分が何かを変えたという事実欲しさにいらん事をする
こいつらいらね
こいつらいらね
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:31:35.05 ID:HfOiSJRuO
カンファレンス制は駄目だね
対17の戦略、経験、それが国際舞台に繋がる
対17の戦略、経験、それが国際舞台に繋がる
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:32:30.55 ID:yx1zyVxY0
>>98
ホンマ勤勉な無能やね
ホンマ勤勉な無能やね
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:32:56.50 ID:2sVs0Eci0
興行形態の問題じゃなくてスター選手が海外にしかいないという
構造的な問題だから解決のしようがないと思う
構造的な問題だから解決のしようがないと思う
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:33:02.99 ID:zddhrAgK0
>>64
横浜Ｆ・マリノスの社長(´･ω･｀)
横浜Ｆ・マリノスの社長(´･ω･｀)
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:33:15.92 ID:nt7OmDXn0
Vゴール復活させろ
最後のチャンピオンシップの視聴率は15％だった記憶がある
最後のチャンピオンシップの視聴率は15％だった記憶がある
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:33:20.58 ID:PolmW5aj0
どれもがっかりすぎる
10年後に元に戻ってるといいなぁ(´・ω・｀)
10年後に元に戻ってるといいなぁ(´・ω・｀)
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:33:26.15 ID:2K04LyqDP
NHKと契約更新の時にNHKが減額要求したんだよな
それで高額な掲示をしたスカパーと独占契約となった
移行は目に見えて減衰していったね
そしたら最近のスカパーとの更新で大幅減額w
それで高額な掲示をしたスカパーと独占契約となった
移行は目に見えて減衰していったね
そしたら最近のスカパーとの更新で大幅減額w
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:33:57.39 ID:N+QXoN0uP
下克上は面白いけど、最後まで行くと萎える
なんのためのシーズンだったのかと
なんのためのシーズンだったのかと
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:34:12.14 ID:LVsB+hRM0
このカンファレンスで争うって考え方は地域密着と著しく対立するよね
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:34:26.50 ID:6GJgGt5D0
どれもリーグの魅力がなくなると思うな
それよりスタに来てくれたお客さんや地域のサッカーファンに対してもっとできることがあるんじゃないかな
いつも思うけど、営業について改善の余地が大いにあるのでは
それよりスタに来てくれたお客さんや地域のサッカーファンに対してもっとできることがあるんじゃないかな
いつも思うけど、営業について改善の余地が大いにあるのでは
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:34:45.99 ID:BeKrICWj0
>>98
あと何かしら組織のトップとして実績を残したいと躍起になる無能連中も性質が悪いな。
あと何かしら組織のトップとして実績を残したいと躍起になる無能連中も性質が悪いな。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:35:57.89 ID:ejPN3GDX0
まあサッカーの常識内でやってるうちはじり貧だろうな
改革というのは革命的なことをしないと効果はない
小手先でシステムいじってるうちは何をやってもダメ
改革というのは革命的なことをしないと効果はない
小手先でシステムいじってるうちは何をやってもダメ
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:36:24.80 ID:zfRiHIbR0
まあサポの９割以上が反対している現状ではこの改革がトドメになってもおかしくは無いよ
もっと深い議論が必要で、マスコミにリークされてからまだ２ヶ月程度だろ
もっと深い議論が必要で、マスコミにリークされてからまだ２ヶ月程度だろ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:37:19.00 ID:7WyVXaF+0
僅かなアホなサポーターよりも大量の一般人向けのサービスを充実させよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:37:50.17 ID:6lsLfbvh0
放映権の売り方変えればいいだけの話なのに
頭悪いのか
頭悪いのか
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:38:40.42 ID:7dxIMayh0
自国のリーグに魅力が無い
↓
才能のある奴ら
↓
海外リーグに脱出
↓
スター不足でリーグが盛り上がらない
↓
自国リーグを魅力あるものにしなくては
↓
どうしよう・・・・ ← 今ココ
↓
才能のある奴ら
↓
海外リーグに脱出
↓
スター不足でリーグが盛り上がらない
↓
自国リーグを魅力あるものにしなくては
↓
どうしよう・・・・ ← 今ココ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:39:15.69 ID:DxpJkB8K0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:39:19.84 ID:ejPN3GDX0
つーか零細クラブはなんでアニメとコラボしないんだよ
グッズ売り上げだけでもだいぶ潤うぞ
西武のらきすたデーとか見てみろ
金が必要ならあそこまであざとく商売に走らなきゃダメだろ
水戸なんかせっかく大洗がガルパンの聖地化したのにチャンスを逃すなよ
グッズ売り上げだけでもだいぶ潤うぞ
西武のらきすたデーとか見てみろ
金が必要ならあそこまであざとく商売に走らなきゃダメだろ
水戸なんかせっかく大洗がガルパンの聖地化したのにチャンスを逃すなよ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:40:05.26 ID:+LE2JHkW0
中国やタイに勝てないプロリーグなんか誰が見るんだよ？
bjリーグみたいにプレーを間近で見られるわけでもないのに
bjリーグみたいにプレーを間近で見られるわけでもないのに
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:40:18.62 ID:n8BjFm/50
メディアへの露出を増やさない限りたかが知れてるレベルで終わるよ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:40:45.81 ID:0QHgsf/p0
スカパーも何時迄も放映権買ってくれるとは限らないしね
アピール出来るピークを作る努力はすべき
アピール出来るピークを作る努力はすべき
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:41:15.71 ID:5bWdgJzCP
結局サポはJは大丈夫、Jはうまくいってるからこのままでいいって
脳天気なこと言ってるけど上の連中は危機意識しかないってことだよ
脳天気なこと言ってるけど上の連中は危機意識しかないってことだよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:41:17.60 ID:ejPN3GDX0
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:41:20.72 ID:fPYe/X2pP
ボールの気持ちわかる？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:41:27.51 ID:15e8GlDkO
カンファレンスとか提案自体があり得ないレベル
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:41:31.01 ID:JGHqKopj0
なんでリーグいじるとか一番ギャンブルなとこからやるんだよw
まずはYouTubeやニコでハイライト流すぐらいの努力はしたんだろうな？
まずはYouTubeやニコでハイライト流すぐらいの努力はしたんだろうな？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:42:36.95 ID:yJ8pWSR3P
それじゃ無能幹部の実績にならないんだよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:43:26.90 ID:PolmW5aj0
ホームゲームを地元放送局がカバーするとこから始められないものかねぇ
テレビで見ればいいやってなっちゃうのか
やがてスタまで足を運んでみよう、アウェイも見ない訳にはいかないからすかｐ云々
前者乙ってことなんだろうなー
テレビで見ればいいやってなっちゃうのか
やがてスタまで足を運んでみよう、アウェイも見ない訳にはいかないからすかｐ云々
前者乙ってことなんだろうなー
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:43:34.43 ID:3hWmVbIY0
>>61
> レべルがとか質がとかJ見てる人はピュア？なこと言う人が多いけど
逆だ。Jのレベルが低いとか言ってるのは
代表厨か海外厨。
こいつらはバルサ戦や代表戦が
仮に自分の地元で毎月二回あったとしても
せいぜい最初の数回しかスタジアムに行かずにあげくに
最近は試合のレベルが下がったとか言い出す程度の連中だよ。
> レべルがとか質がとかJ見てる人はピュア？なこと言う人が多いけど
逆だ。Jのレベルが低いとか言ってるのは
代表厨か海外厨。
こいつらはバルサ戦や代表戦が
仮に自分の地元で毎月二回あったとしても
せいぜい最初の数回しかスタジアムに行かずにあげくに
最近は試合のレベルが下がったとか言い出す程度の連中だよ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:43:39.94 ID:YeQhVq/X0
あんた>>116の書き込みで台無しやｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:44:03.91 ID:XuodagZ40
要は観客減によるクラブの収入源が問題なんだろ
トップダウンでなくボトムアップで考えるしかないだろ
つまり、各クラブの裁量権にもっと自由度を与えればいい
その方向でしか解決されそうにない
トップダウンでなくボトムアップで考えるしかないだろ
つまり、各クラブの裁量権にもっと自由度を与えればいい
その方向でしか解決されそうにない
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:44:10.05 ID:adLny1k9P
何もしなかった鬼武
余計な事しかしない大東
余計な事しかしない大東
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:44:28.96 ID:2sVs0Eci0
2ステージ制やめたのって同一チームが優勝しちゃって開催不能が相次いで
スポンサーに申し訳ないって理由だったよな
また同じ事繰り返すの？
スポンサーに申し訳ないって理由だったよな
また同じ事繰り返すの？
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:44:50.31 ID:zfRiHIbR0
>>121
ぶっちゃけそれくらいでもいいと思う
とにかく露出がないのが問題で、Jが放送枠かってJ情報番組を作ってもいいくらい情報不足
地上波放送が減ってから各クラブのスポンサー獲得も大変な状況になってるし
各クラブに分配される放送権料なんて当てにしないほうがいいかもね
ぶっちゃけそれくらいでもいいと思う
とにかく露出がないのが問題で、Jが放送枠かってJ情報番組を作ってもいいくらい情報不足
地上波放送が減ってから各クラブのスポンサー獲得も大変な状況になってるし
各クラブに分配される放送権料なんて当てにしないほうがいいかもね
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:45:24.88 ID:H5JzQYdm0
Kリーグと統合しろよ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:45:36.38 ID:zddhrAgK0
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:47:19.63 ID:aWciAUED0
最近CSでドラゴンゲートって団体のプロレス見たけどカメラワークが凄かった
昔の新日全日しか知らなかったから衝撃的だったわ
レギュレーションどうこの前にJリーグの中継映像も努力せんといかんでしょ
特に陸スタはひどい
あんな遠くて低いカメラじゃ画面前後の距離感がまるで分からないしプレーの迫力が全く伝わらない
昔の新日全日しか知らなかったから衝撃的だったわ
レギュレーションどうこの前にJリーグの中継映像も努力せんといかんでしょ
特に陸スタはひどい
あんな遠くて低いカメラじゃ画面前後の距離感がまるで分からないしプレーの迫力が全く伝わらない
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:47:30.52 ID:15e8GlDkO
どいつらが主導してんだかしらんが、兎に角変えてみよう的な香りしか感じねぇんだよな
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:47:40.32 ID:DxpJkB8K0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:48:33.11 ID:haRwDTi70
>>135
そう言いながら専スタ立てようとすると税金の無駄とか言うんだよね君は
そう言いながら専スタ立てようとすると税金の無駄とか言うんだよね君は
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:48:36.47 ID:JGHqKopj0
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:48:42.27 ID:ifxyFkq50
ＴＶ放送しまくりの世界でもスタを改築したとこがよくなり放置が衰退しているんだ。
あんな腐った陸スタや屋根なしで盛り上がるなんて無理だぞ。
あんな腐った陸スタや屋根なしで盛り上がるなんて無理だぞ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:48:48.10 ID:qEO6vQpI0
そもそも選手の年俸が安すぎる
だから旬の選手がすべて海外に行ってしまい
つまらないクソ試合しか見れないからしらける
だから悪循環でいまの閉塞感
プロスポーツの中でサッカーは寿命短いんだから
そのへんを考えて選手を大事にしない限り
Jリーグに未来は無い
だから旬の選手がすべて海外に行ってしまい
つまらないクソ試合しか見れないからしらける
だから悪循環でいまの閉塞感
プロスポーツの中でサッカーは寿命短いんだから
そのへんを考えて選手を大事にしない限り
Jリーグに未来は無い
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:48:54.00 ID:zddhrAgK0
>>137
オリジナルグッズは各クラブで作ってるよ今も自由に
オリジナルグッズは各クラブで作ってるよ今も自由に
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:00.16 ID:2sVs0Eci0
儲かってる日本サッカー協会がもっとＪをサポートしろよ
特に待遇面
特に待遇面
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:23.00 ID:+ArJgF4C0
野球脳じゃないかｗ
とにかくさー、パイが少なすぎるんだよ。なのにクラブ増やすから
カネに困って小銭稼ぎに試合数増やしてますます薄くなる悪循環。
とにかくさー、パイが少なすぎるんだよ。なのにクラブ増やすから
カネに困って小銭稼ぎに試合数増やしてますます薄くなる悪循環。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:35.76 ID:csersePH0
どう考えてもカンファレンス制しかない。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:41.72 ID:XuodagZ40
それぞれの地域で広告戦略を露出することだな
地域メディアを活用してアウェイゲームの観戦をローカル局なりケーブルでもっと身近に触れやすくさせる
地域メディアを活用してアウェイゲームの観戦をローカル局なりケーブルでもっと身近に触れやすくさせる
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:44.70 ID:ejPN3GDX0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:50:53.20 ID:7dxIMayh0
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:51:28.14 ID:ejPN3GDX0
>>128
えー、今日の書き込みの中じゃ一番現実的で即効性のある案なのに？
えー、今日の書き込みの中じゃ一番現実的で即効性のある案なのに？
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:52:06.98 ID:7WyVXaF+0
優勝チームと最下位チームのプレーオフ
最下位チームが勝てば順位がすべて入れ替わる革命ルール
最下位チームが優勝、ブービーが2位
優勝チームと2位は自動降格、3位は入れ替え戦に出てもらう
うーん、これは見逃せんわ
最下位チームが勝てば順位がすべて入れ替わる革命ルール
最下位チームが優勝、ブービーが2位
優勝チームと2位は自動降格、3位は入れ替え戦に出てもらう
うーん、これは見逃せんわ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:53:58.22 ID:zfRiHIbR0
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:54:50.74 ID:R4zy+KZsO
今はスカパーとNHKで年40～50億
これを増やすには海外に売るしかないだろうな
これを増やすには海外に売るしかないだろうな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:55:12.92 ID:QnSrLueQP
ゴールデンゴール
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:55:46.56 ID:/JP8JRQY0
むしろVゴールを復活させろよ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:56:07.14 ID:8fNS73+H0
戦略会議「いいの3つ考えてきたから、どれか1つ選んで」
サポーター・ファン「どれもやだ」
サポーター・ファン「どれもやだ」
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:56:30.49 ID:ffg1TKQp0
降格とＡＣＬ1枠ずつをプレーオフにすればいい
Ｊでつまらない原因を作ってるのは終盤優勝争いからは早々に脱落してるものの降格する危険性が低いクラブの緩みが一因でもある
そこでアメとムチを導入して
3～6位でＡＣＬ出場権プレーオフ
13～16位で降格プレーオフ
を実施。もちろん年間順位が上の方が有利になるようにする
昇格プレーオフがあれだけ盛り上がったんだからホームチームは1試合でかなりの収益が見込める
Ｊでつまらない原因を作ってるのは終盤優勝争いからは早々に脱落してるものの降格する危険性が低いクラブの緩みが一因でもある
そこでアメとムチを導入して
3～6位でＡＣＬ出場権プレーオフ
13～16位で降格プレーオフ
を実施。もちろん年間順位が上の方が有利になるようにする
昇格プレーオフがあれだけ盛り上がったんだからホームチームは1試合でかなりの収益が見込める
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:56:34.69 ID:ONKRuicX0
リーグの仕組みは変えなくていいだろ
メディアへの露出とか地域への還元を徹底した方がいい
メディアへの露出とか地域への還元を徹底した方がいい
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:56:37.23 ID:2sVs0Eci0
アジアの経済新興国の選手を積極的に起用して売り込め
国内だけじゃ無理がある
国内だけじゃ無理がある
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:56:44.29 ID:lKjKYISS0
>>116
もし来年、広島と山形のＪ１対決が実現したら「ゆゆ式ダービー」と呼ばれるんだろうな
もし来年、広島と山形のＪ１対決が実現したら「ゆゆ式ダービー」と呼ばれるんだろうな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:57:04.56 ID:DxpJkB8K0
>>142
どこか面白いグッズ作ってるとこある？
高いマージン払わないといけないから、優秀なクリエイターに頼む金がない。
Jリーグは商標や肖像権の縛りがきつい。もっと地元の企業に色々やらせてもいいのに。
どこか面白いグッズ作ってるとこある？
高いマージン払わないといけないから、優秀なクリエイターに頼む金がない。
Jリーグは商標や肖像権の縛りがきつい。もっと地元の企業に色々やらせてもいいのに。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:57:33.26 ID:gIpzTDej0
ワンシーズン制やめたら
年パスも辞めるわ(^^)
年パスも辞めるわ(^^)
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:57:47.45 ID:zddhrAgK0
>>152
アジア戦略だよね
その為にはアジアでＪリーグが強い事を証明しなくてはならず
ＡＣＬで勝ち抜かなくてはならないのに
罰ゲーム扱いして露骨なメンバー落としするクラブが居るんだよな
巡り巡って自らの首を絞める事になるのに
アジア戦略だよね
その為にはアジアでＪリーグが強い事を証明しなくてはならず
ＡＣＬで勝ち抜かなくてはならないのに
罰ゲーム扱いして露骨なメンバー落としするクラブが居るんだよな
巡り巡って自らの首を絞める事になるのに
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:57:51.21 ID:zfRiHIbR0
>>116
アニメとコラボといってもオタク相手の商売じゃなあ・・・
アニメとコラボといってもオタク相手の商売じゃなあ・・・
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 00:59:38.15 ID:DxpJkB8K0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:00:01.03 ID:zddhrAgK0
>>160
浦和レッズは焼酎とか、バックライトでチームエンブレムが浮かぶＧショックとか売ってたはず
浦和レッズは焼酎とか、バックライトでチームエンブレムが浮かぶＧショックとか売ってたはず
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:00:44.66 ID:adLny1k9P
>>116
昔やってたぞ横浜フリューゲルスが
昔やってたぞ横浜フリューゲルスが
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:00:49.77 ID:2K04LyqDP
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:09.72 ID:R4zy+KZsO
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:17.11 ID:zfRiHIbR0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:27.51 ID:ffg1TKQp0
>>156追加
昨年の順位で言うと3位の浦和は勝ち点55で6位の柏が52
そこから勝ち点差3の49に9位の清水がいる
ちょうど上半分に入っていればＡＣＬの可能性が出てくる計算
そして16位の神戸が39で13位の大宮が44
10位の瓦斯が48なので下半分にいると降格の危険性もある計算
どうだろ？
昨年の順位で言うと3位の浦和は勝ち点55で6位の柏が52
そこから勝ち点差3の49に9位の清水がいる
ちょうど上半分に入っていればＡＣＬの可能性が出てくる計算
そして16位の神戸が39で13位の大宮が44
10位の瓦斯が48なので下半分にいると降格の危険性もある計算
どうだろ？
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:39.61 ID:shDPmPS10
（3）のスプリットリーグ方式でいいんでない？
↓みたいな感じでさぁ
通常通りに34試合やった後
01位～16位を4チームごと4グループにわける
01位～04位がＡグループ
05位～08位がＢグループ
09位～12位がＣグループ
13位～16位がＤグループ の４グループ
17位、18位はその時点で降格決定
それら各グループでＨ＆Ａ二回戦の総当りを行い、
そこでの戦績と34試合で得た戦績を足して、各グループ内での順位を確定
Ａグループでの01位～04位が総順位の01位～04位に相当
Ｂグループでの01位～04位が総順位の05位～08位に相当
Ｃグループでの01位～04位が総順位の09位～12位に相当
Ｄグループでの01位～04位が総順位の13位～16位に相当
として、そのシーズンの総順位が確定
総順位の01位がリーグ優勝
総順位の01位～03位がＡＣＬ出場権獲得（天皇杯優勝クラブが含まれる場合は04位まで）
総順位の16位は降格
■長所
・レベルの近いクラブ同士が戦うことで盛り上がる
・優勝争いと残留争いが苛烈に
・勝ち点差が開いても終盤の6試合で逆転可能
■短所
・過密日程
・中位クラブのモチベーションの維持が難しい
↓みたいな感じでさぁ
通常通りに34試合やった後
01位～16位を4チームごと4グループにわける
01位～04位がＡグループ
05位～08位がＢグループ
09位～12位がＣグループ
13位～16位がＤグループ の４グループ
17位、18位はその時点で降格決定
それら各グループでＨ＆Ａ二回戦の総当りを行い、
そこでの戦績と34試合で得た戦績を足して、各グループ内での順位を確定
Ａグループでの01位～04位が総順位の01位～04位に相当
Ｂグループでの01位～04位が総順位の05位～08位に相当
Ｃグループでの01位～04位が総順位の09位～12位に相当
Ｄグループでの01位～04位が総順位の13位～16位に相当
として、そのシーズンの総順位が確定
総順位の01位がリーグ優勝
総順位の01位～03位がＡＣＬ出場権獲得（天皇杯優勝クラブが含まれる場合は04位まで）
総順位の16位は降格
■長所
・レベルの近いクラブ同士が戦うことで盛り上がる
・優勝争いと残留争いが苛烈に
・勝ち点差が開いても終盤の6試合で逆転可能
■短所
・過密日程
・中位クラブのモチベーションの維持が難しい
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:44.03 ID:KWX1QzigO
とにかく山場を作りたいって感じだなあ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:01:48.98 ID:OJBob6ay0
カンファレンス制・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:02:11.02 ID:ejPN3GDX0
つーかさ
スカパー独占ならスカパー独占でもいいんだよ
Jオタがスカパーに大量にお布施すればいいだけだから
それができればスカパーも放映権値上げしてくれる
それができてないから値下げ交渉されるんだろ
サポは一人で10契約位ノルマにしとけよ
値上げしてくれれば分配も増えていい選手が取れるようになる
そういう地道な努力をなんでサポはしないんだろう
スカパー独占ならスカパー独占でもいいんだよ
Jオタがスカパーに大量にお布施すればいいだけだから
それができればスカパーも放映権値上げしてくれる
それができてないから値下げ交渉されるんだろ
サポは一人で10契約位ノルマにしとけよ
値上げしてくれれば分配も増えていい選手が取れるようになる
そういう地道な努力をなんでサポはしないんだろう
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:02:51.78 ID:yCnBWbd30
昔に比べてＪリーグは見所無くなったからな
日本代表のスタメンはいないしワールドカップに出た事ある有名外人もいなくなった
挙句フロントが腐ってると感じるようになったら行きたくも無くなるよというのが率直な感想
日本代表のスタメンはいないしワールドカップに出た事ある有名外人もいなくなった
挙句フロントが腐ってると感じるようになったら行きたくも無くなるよというのが率直な感想
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:02:53.83 ID:FZ6tvL/90
結局はサッカーも「保守派」なんだよな。野球のナベツネと変わらん。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:03:49.53 ID:vg5e7dqy0
小学生が考えたヒーロー見たい斜めのチーム名と
田舎のヤンキーのなれの果てみたいなサポーターをなんとかしないと、
普通の感性の人間はまず寄り付かない。
野球、サッカー、バレーの全体主義的応援風景には反吐が出る。
田舎のヤンキーのなれの果てみたいなサポーターをなんとかしないと、
普通の感性の人間はまず寄り付かない。
野球、サッカー、バレーの全体主義的応援風景には反吐が出る。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:03:57.04 ID:Aq1AUwwP0
チーム多過ぎ
Ｊリーガーの質の向上が無いならチーム減らして対応すべき
それは資金の集中も意味するわけで悪い話じゃないと思うのだが
Ｊリーガーの質の向上が無いならチーム減らして対応すべき
それは資金の集中も意味するわけで悪い話じゃないと思うのだが
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:05:21.00 ID:cFihtEfw0
誰も口にしたがらない恐怖の一発逆転アイディア
Vゴール方式
Vゴール方式
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:05:25.64 ID:ejPN3GDX0
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:06:07.01 ID:FZ6tvL/90
>>178
全くだよなぁ。「扉」を広げ過ぎて、簡単に「プロ」になれるからな
全くだよなぁ。「扉」を広げ過ぎて、簡単に「プロ」になれるからな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:06:54.90 ID:OsHXmAdT0
Ｊリーグの世界基準
・サッカー専用スタジアムを義務化
・外国人枠無制限
・横断幕禁止
これだけで潤う
・サッカー専用スタジアムを義務化
・外国人枠無制限
・横断幕禁止
これだけで潤う
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:07:17.29 ID:shDPmPS10
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:08:23.67 ID:2sVs0Eci0
チーム減らしてＪの優秀な選手あつめたってたいして集客には役立たんだろ
めぼしいのはたいてい海外なんだから
めぼしいのはたいてい海外なんだから
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:08:38.11 ID:FZ6tvL/90
もう12～16クラブにして、J2や人気のないクラブは他のクラブの傘下として合併してくれ。もっとまとめろ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:08:40.17 ID:DxpJkB8K0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:08:59.53 ID:+tIudKrQ0
（4）意味のわからない変なクラブ名の廃止
（5）気持ち悪いサポーターの排除（体重制限、写真審査など）
（5）気持ち悪いサポーターの排除（体重制限、写真審査など）
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:09:14.93 ID:PolmW5aj0
代表基準ってのがプロリーグの魅力なのは確かだけど
それだけじゃないと思うんだよなぁ
そっち目線ばっかりなのがなぁ…
それだけじゃないと思うんだよなぁ
そっち目線ばっかりなのがなぁ…
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:09:29.69 ID:ifxyFkq50
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:09:36.58 ID:QmqC4WjQO
あたまおかしいわな
ユーロに倣って夏春制にするといったあとに
日本独自の二分制にするとか
どっちやねんアホか
そしてユーロは春秋制になるわボケ
ユーロに倣って夏春制にするといったあとに
日本独自の二分制にするとか
どっちやねんアホか
そしてユーロは春秋制になるわボケ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:10:17.79 ID:FZ6tvL/90
>>183
はぁ？視野が広すぎるのが問題なんだろう。多いの良いけど、多すぎるんだよ
はぁ？視野が広すぎるのが問題なんだろう。多いの良いけど、多すぎるんだよ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:10:27.33 ID:Pp18A0llO
プレーオフって…昇格プレーオフを忘れられないのかよ
こじつけでＪ１でもやりそうな勢いだな
こじつけでＪ１でもやりそうな勢いだな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:10:57.08 ID:DxpJkB8K0
>>182
専スタと応援旗禁止をセットにすれば、だいぶイメージが変わるかも。
専スタと応援旗禁止をセットにすれば、だいぶイメージが変わるかも。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:11:13.15 ID:JLZv3Za20
>>182
朝鮮リーグとか誰が見るんだよ
朝鮮リーグとか誰が見るんだよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:11:28.56 ID:zddhrAgK0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:12:31.91 ID:0GeO0dZ/O
ちゃんとした方向性・ビジョンが描けないから、ここに来て迷走し始めてきたな。
やってることが矛盾だらけ。
やってることが矛盾だらけ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:12:59.97 ID:CoWj5Sbj0
・欧州へのゼロ円移籍の対処法を確立する
・韓国人ばかりが増えないようアジア枠を再構成する
・楽しいサッカーをしているチームを評価する賞をつくる
とりあえず魅力的なサッカーへの質の向上と
タダで選手が流出するのをどうにかすべき。
今回でた三案とか、
チーム数を減らすとかは反対だわ。
・韓国人ばかりが増えないようアジア枠を再構成する
・楽しいサッカーをしているチームを評価する賞をつくる
とりあえず魅力的なサッカーへの質の向上と
タダで選手が流出するのをどうにかすべき。
今回でた三案とか、
チーム数を減らすとかは反対だわ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:00.71 ID:I9xHPpdz0
なんだろう、この記事の妙な胡散臭さは
よく分らんソース元だし
突然登場する浦和の社長って、秋春制の強硬派じゃん
犬害の会長就任の直前も、みょーな観測気球記事が上がってたけど、
また何か裏で画策してる一派がいるんじゃねーだろな
日本のクラブに政治力（笑）とか要らないから
よく分らんソース元だし
突然登場する浦和の社長って、秋春制の強硬派じゃん
犬害の会長就任の直前も、みょーな観測気球記事が上がってたけど、
また何か裏で画策してる一派がいるんじゃねーだろな
日本のクラブに政治力（笑）とか要らないから
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:02.39 ID:shDPmPS10
>>189
ミッドウィーク開催を増やせばいい
ミッドウィーク開催を増やせばいい
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:16.89 ID:Rwsvf+rQ0
３つの案、全部要らない。
そもそもＪリーグが要らない！
そもそもＪリーグが要らない！
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:19.94 ID:HfOiSJRuO
端的に言うとテッペンを決める戦いじゃなけりゃ一般人の目にすら入らんよ
逆に考えてみ？バレーとか予選から決勝までコツコツ見ないよね？
もっと言うとサッカー少年でも見んね
レベルは高くないからパッと見分らんのよ？
興味のない層をいかに惹き付けるか
プレーオフがベストだろうね
逆に考えてみ？バレーとか予選から決勝までコツコツ見ないよね？
もっと言うとサッカー少年でも見んね
レベルは高くないからパッと見分らんのよ？
興味のない層をいかに惹き付けるか
プレーオフがベストだろうね
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:24.42 ID:2sVs0Eci0
今までどおり地道にやりゃいいんじゃないの
何をこの期に及んで焦ってるのかわからない
何をこの期に及んで焦ってるのかわからない
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:25.78 ID:lZ8fY3Il0
まるっきり野球じゃねーか
何考えてんだ
何考えてんだ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:13:32.43 ID:ifxyFkq50
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:14:02.18 ID:ymzlVmm20
２ステージなんか弱小クラブ救済する為だけのレギュレーションだからなあ…
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:14:08.68 ID:ejPN3GDX0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:14:32.34 ID:+tIudKrQ0
人数もブラジル人を遥かに超えて
韓国人だらけの韓国人育成リーグになってるのはサポーター的にはどうなん？
外国人枠撤廃しても取るのは韓国人だけでますます四強制度の受け皿化して
FCコリアみたいなのができあがるんじゃないの？
韓国人だらけの韓国人育成リーグになってるのはサポーター的にはどうなん？
外国人枠撤廃しても取るのは韓国人だけでますます四強制度の受け皿化して
FCコリアみたいなのができあがるんじゃないの？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:14:36.48 ID:FZ6tvL/90
ヨーロッパとは人口も、レベル、資金も違うんだよ。どれだけチーム増やすの？完全に海外を目指す為だけの国になってるよ。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:15:04.02 ID:shDPmPS10
>>204
かぶる場合は代替開催すればいいだけじゃないか
かぶる場合は代替開催すればいいだけじゃないか
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:15:50.99 ID:ifxyFkq50
>>208
イングランドにしてもドイツにしても人口比率だとおそろしく日本はチームが少ないよ
イングランドにしてもドイツにしても人口比率だとおそろしく日本はチームが少ないよ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:16:20.61 ID:5VqmZE5u0
野球ってプレーオフして人気低下収まったの？
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:16:23.08 ID:PRaNAgrE0
>>174
10契約とか死ねるだろｗ
ただでさえシーズンチケットより遥かに高い額払わないとJリーグ見れないのに
PPVなら払ってやってもいいが、なんで見たくもない試合が大半なのに、
抱き合わせで契約しなきゃならないんだよ
10契約とか死ねるだろｗ
ただでさえシーズンチケットより遥かに高い額払わないとJリーグ見れないのに
PPVなら払ってやってもいいが、なんで見たくもない試合が大半なのに、
抱き合わせで契約しなきゃならないんだよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:16:35.48 ID:Rwsvf+rQ0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:16:40.31 ID:FZ6tvL/90
>>210
レベルと資金力が違うだろw
レベルと資金力が違うだろw
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:17:13.45 ID:3hWmVbIY0
メディア対策：
・枠買上げでもいいので地上波露出を増やす。
・地元U局などローカル放送の推進。スカパーの兼ね合いあるだろうが、
極端な話、録画やディレイ放送でもかまわない。逆に制作費やスタッフを
出せない地方局にとってはリーグ側が間に入って試合素材自体をスカパーから
地方局の録画・ディレイ放送へ仲介するくらいしてもいい。
toto助成金の配分交渉：
・totoの成立時の経緯から現状のtotoはJリーグへの還元があまりにも少ない。
他のスポーツや国庫にばかり取られて本来素材となっているJクラブへほとんど
還元されていない。スポーツ振興会と交渉してリーグへの還元率を増やす交渉をすべき。
スタジアム立地：
・今後新設予定のスタジアムは立地を第一に考えるべき。
はっきりいって交通アクセスの悪い辺鄙で周囲に商業施設や集客を図れるようなモノが
何も無い場所に作っても一見には敷居が高い。土曜の午後に試合するのに
その地方の通学路線とはるかに離れたところにスタジアム立てて若者の集客がとか
寝言言ってる。地方は車社会でと無条件にいうが、その地方が同時にかっての
中心街やターミナル駅周辺の空洞化を問題としていたりする。
最後のはともかく他はリーグ側が率先して各クラブをサポートするなり
主導するべき問題だよ。本当大東－中西コンビって無能だわ。
秋春制も単にJへ新規参入したものの業績出せてない電通から
言い訳がてらに「強い要望」されてるだけなのはミエミエだし。
・枠買上げでもいいので地上波露出を増やす。
・地元U局などローカル放送の推進。スカパーの兼ね合いあるだろうが、
極端な話、録画やディレイ放送でもかまわない。逆に制作費やスタッフを
出せない地方局にとってはリーグ側が間に入って試合素材自体をスカパーから
地方局の録画・ディレイ放送へ仲介するくらいしてもいい。
toto助成金の配分交渉：
・totoの成立時の経緯から現状のtotoはJリーグへの還元があまりにも少ない。
他のスポーツや国庫にばかり取られて本来素材となっているJクラブへほとんど
還元されていない。スポーツ振興会と交渉してリーグへの還元率を増やす交渉をすべき。
スタジアム立地：
・今後新設予定のスタジアムは立地を第一に考えるべき。
はっきりいって交通アクセスの悪い辺鄙で周囲に商業施設や集客を図れるようなモノが
何も無い場所に作っても一見には敷居が高い。土曜の午後に試合するのに
その地方の通学路線とはるかに離れたところにスタジアム立てて若者の集客がとか
寝言言ってる。地方は車社会でと無条件にいうが、その地方が同時にかっての
中心街やターミナル駅周辺の空洞化を問題としていたりする。
最後のはともかく他はリーグ側が率先して各クラブをサポートするなり
主導するべき問題だよ。本当大東－中西コンビって無能だわ。
秋春制も単にJへ新規参入したものの業績出せてない電通から
言い訳がてらに「強い要望」されてるだけなのはミエミエだし。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:17:17.38 ID:ifxyFkq50
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:17:17.92 ID:OsHXmAdT0
ブンデスとか工夫してるからな
サッカー専用スタジアムは絶対ないと
協会が借金してでも建ててやれ！！
看板広告をブンデスより大きくするとか
華やかにより見せる
外国人枠は無制限で競争力を高める
世界基準を目指してないのに２ラウンド制とか意味無し
サッカー専用スタジアムは絶対ないと
協会が借金してでも建ててやれ！！
看板広告をブンデスより大きくするとか
華やかにより見せる
外国人枠は無制限で競争力を高める
世界基準を目指してないのに２ラウンド制とか意味無し
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:17:25.91 ID:CoWj5Sbj0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:18:04.40 ID:DxpJkB8K0
>>208
全国にチーム作るという奇跡的な夢は達成できそうだが、その先が見えないんだよなぁ。
全国にチーム作るという奇跡的な夢は達成できそうだが、その先が見えないんだよなぁ。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:18:32.42 ID:ifxyFkq50
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:18:45.82 ID:shDPmPS10
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:18:48.54 ID:2sVs0Eci0
集客と人口なんて関係ないだろ
Ｊ２で客集めてるのは松本だしさ
Ｊ２で客集めてるのは松本だしさ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:19:01.35 ID:yCnBWbd30
３３くらいでもいいからＷ杯決勝Ｔ出た事あるような外人連れて来てくれよ
あとアジア枠()を廃止してくれ。どうせそれでも連れて来るんだろうけどとにかくどこも華やかさが無い
あとアジア枠()を廃止してくれ。どうせそれでも連れて来るんだろうけどとにかくどこも華やかさが無い
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:19:19.06 ID:+tIudKrQ0
テレビで放送するのは大変だろうけどネットで流すくらいできるだろうに
まずは見てもらわないことには新規獲得なんてありえない話
どこで誰が何をどんなふうにやってるか微塵も知らない、興味もないのに、
とりあえず金払って見てみろとか無理
他のサービスみたいに○○割とか
初めて観戦する人はなんかに登録したら数試合無料で見られるとかそんなんもやれよ
まずは見てもらわないことには新規獲得なんてありえない話
どこで誰が何をどんなふうにやってるか微塵も知らない、興味もないのに、
とりあえず金払って見てみろとか無理
他のサービスみたいに○○割とか
初めて観戦する人はなんかに登録したら数試合無料で見られるとかそんなんもやれよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:19:33.71 ID:0Bjp9JVqO
迷走してんなあ･･･てかUCL参加出来ないもんかね
それだけで盛り上がりそうなもんだが
それだけで盛り上がりそうなもんだが
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:19:45.36 ID:M/7plr960
延長Ｖゴールも復活させて欲しい。
引き分けが減る。
引き分けが減る。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:19:49.92 ID:XfPj/ePD0
>>214
日本よりチーム数多い中堅国いくらでもあるだろアホ
日本よりチーム数多い中堅国いくらでもあるだろアホ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:20:40.25 ID:PolmW5aj0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:21:30.96 ID:xEQ5riViO
ヨーロッペなんか所詮は町の運動会の延長さ
日米では通用するわけがない
日米では通用するわけがない
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:21:35.45 ID:0GeO0dZ/O
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:21:47.07 ID:FZ6tvL/90
>>227
その国は国内リーグは大人気なの？
その国は国内リーグは大人気なの？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:22:00.78 ID:OsHXmAdT0
トップリーグでも２２チームある国もあるだろ
Ｊリーグが透明性すぎて大きな賭けが出来ない
健全すぎて小さくまとまりすぎたのがＪリーグ
Ｊリーグが透明性すぎて大きな賭けが出来ない
健全すぎて小さくまとまりすぎたのがＪリーグ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:22:09.70 ID:CoWj5Sbj0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:22:23.01 ID:T+l2isg80
・日程がギチギチ
・年間最多勝点クラブが優勝とならない
ここが主な論点になってるのに
カンファレンス制だのスプリットリーグだのはありえない
糞みたいな案出しておいて「これなら２ステージ制はマシだな」と思わせる策か
・年間最多勝点クラブが優勝とならない
ここが主な論点になってるのに
カンファレンス制だのスプリットリーグだのはありえない
糞みたいな案出しておいて「これなら２ステージ制はマシだな」と思わせる策か
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:23:28.85 ID:ifxyFkq50
>>221
欧州では、特にイングランドでは試合数削減が毎回のテーマだろ。
あとプレミアみたいに選手層あるなら別だ。
現状でやったら毎回ユース選手が紛れ込むか、怪我をおそれた質の低い試合になるよ。
大分や広島とかどーすんだよ。
欧州では、特にイングランドでは試合数削減が毎回のテーマだろ。
あとプレミアみたいに選手層あるなら別だ。
現状でやったら毎回ユース選手が紛れ込むか、怪我をおそれた質の低い試合になるよ。
大分や広島とかどーすんだよ。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:23:39.12 ID:5VqmZE5u0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:23:46.32 ID:eP4ZhWuG0
地元応援するのが基本だけど客が入らなきゃホーム変えたら？
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:24:19.32 ID:lZ8fY3Il0
現状維持でいいわ
何で変える必要があるか
何で変える必要があるか
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:24:50.63 ID:7uCiX7Fw0
ビッククラブってあがっていたけど
金満クラブでもいいけどさ
Ｊで作れるのか知らないよ
けど、作らないといけないよな
４クラブほど
金満クラブでもいいけどさ
Ｊで作れるのか知らないよ
けど、作らないといけないよな
４クラブほど
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:25:33.33 ID:+tIudKrQ0
松本山雅FCってクラブ名からして他とは次元が違うくらいまともそうだもん
これがオマンチョーレ松本とかだったら今頃解散してたよ
これがオマンチョーレ松本とかだったら今頃解散してたよ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:26:01.30 ID:KqmRE/Um0
毎週土曜の試合を日曜にすれば良いんじゃないか？
なんで土曜日なんかにやってるの？
なんで土曜日なんかにやってるの？
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:26:30.16 ID:DxpJkB8K0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:26:32.26 ID:5bWdgJzCP
別にクラブ数は今のままでいいでしょ
ただJ1が多すぎるってだけ
ただJ1が多すぎるってだけ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:26:56.59 ID:shDPmPS10
>>235
昔Ｊ２で年間44試合やれたんだから問題ない
昔Ｊ２で年間44試合やれたんだから問題ない
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:27:02.65 ID:lBVfNrWF0
アメリカリーグのMLSはカンファレンス制にして集客がアップ
今やメジャーより客が入る地域が増えたんだっけか
まぁ面白いと思うよ
どうせ欧州リーグとJリーグは別物なんだし
2ステージ制は絶対止めたほうがいいけどなｗ
今やメジャーより客が入る地域が増えたんだっけか
まぁ面白いと思うよ
どうせ欧州リーグとJリーグは別物なんだし
2ステージ制は絶対止めたほうがいいけどなｗ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:27:21.23 ID:R4zy+KZsO
やっぱお金だよ
Jの放映権が年40～50
プレミアと比べたら酷だけどプレミアは国内だけで年1200億
欧州主要リーグの各クラブ収入の40%近くが放映権収入なのに対して
J1だとクラブ平均収入の5%以下
なんとかアジアに放映権売って
スター選手を獲得出来るような流れをつくってほしい
Jの放映権が年40～50
プレミアと比べたら酷だけどプレミアは国内だけで年1200億
欧州主要リーグの各クラブ収入の40%近くが放映権収入なのに対して
J1だとクラブ平均収入の5%以下
なんとかアジアに放映権売って
スター選手を獲得出来るような流れをつくってほしい
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:27:25.67 ID:BeY1ZccOO
★『「2ステージ制復活」「秋春制移行」「チャンピオンシップ復活」などより、「日本代表には海外組からは3名しか選出不可」にするべき』。
そうすれば、Jリーグ創設時みたいにJリーグから選出される選手が増えて、代表がいるクラブは人気が出る。
海外組も、3名だけしか選出されないとなると、日本代表になりたければ、サブではなくレギュラーで出られるクラブに移籍したり、日本に戻ってくる選手も出てくるだろう。
今は、逆に、日本代表になりたかったら海外組になるのが近道というのは、Jリーグの目的からしておかしい。
「日本代表あってのJリーグ」ではいけない。「Jリーグあっての日本代表」にしなくては。
そもそも「海外に選手を輸出する」ことが、そんなに素晴らしいことか？違う。逆だ！
プレミアリーグの1年後に設立されたJリーグが、同じ期間でこんなに海外のリーグと差が付いたことを、サッカー協会や川淵、Jリーグは恥じるべきだ。
Jリーグを海外リーグと同じレベルにするのではなかったのか？日本代表の海外組には、何らかの制限を加えてしかるべきなのだ。
■Ｊリーグ、人気低迷が続き危機感 苦戦の主な要因は日本代表が海外組で占められＪリーグが「国内空洞化」
◆サッカー・Ｊリーグ人気低迷で危機感[中日新聞 2013/06/27] http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20130627/CK2013062602000278.html
Ｊ１リーグ苦戦の主な要因は、日本代表が海外組で占められ、Ｊ１リーグが「国内空洞化」となっていること。
日本プロサッカーは、国内で活躍すれば、欧州や南米のサッカー先進国のリーグで活躍することが、ステップアップの一つと考えられているからだ。
サッカー少年たちの憧れは、日本代表のＭＦ本田圭佑選手（２７）＝ロシア・ＣＳＫＡモスクワ＝や、
同代表のＭＦ香川真司選手（２４）＝英国・マンチェスター・ユナイテッド＝ら海外組で占められている。
コンフェデ杯の日本代表２３選手中、国内組９選手に対し、海外組は半数以上の１４選手だった。
そうすれば、Jリーグ創設時みたいにJリーグから選出される選手が増えて、代表がいるクラブは人気が出る。
海外組も、3名だけしか選出されないとなると、日本代表になりたければ、サブではなくレギュラーで出られるクラブに移籍したり、日本に戻ってくる選手も出てくるだろう。
今は、逆に、日本代表になりたかったら海外組になるのが近道というのは、Jリーグの目的からしておかしい。
「日本代表あってのJリーグ」ではいけない。「Jリーグあっての日本代表」にしなくては。
そもそも「海外に選手を輸出する」ことが、そんなに素晴らしいことか？違う。逆だ！
プレミアリーグの1年後に設立されたJリーグが、同じ期間でこんなに海外のリーグと差が付いたことを、サッカー協会や川淵、Jリーグは恥じるべきだ。
Jリーグを海外リーグと同じレベルにするのではなかったのか？日本代表の海外組には、何らかの制限を加えてしかるべきなのだ。
■Ｊリーグ、人気低迷が続き危機感 苦戦の主な要因は日本代表が海外組で占められＪリーグが「国内空洞化」
◆サッカー・Ｊリーグ人気低迷で危機感[中日新聞 2013/06/27] http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20130627/CK2013062602000278.html
Ｊ１リーグ苦戦の主な要因は、日本代表が海外組で占められ、Ｊ１リーグが「国内空洞化」となっていること。
日本プロサッカーは、国内で活躍すれば、欧州や南米のサッカー先進国のリーグで活躍することが、ステップアップの一つと考えられているからだ。
サッカー少年たちの憧れは、日本代表のＭＦ本田圭佑選手（２７）＝ロシア・ＣＳＫＡモスクワ＝や、
同代表のＭＦ香川真司選手（２４）＝英国・マンチェスター・ユナイテッド＝ら海外組で占められている。
コンフェデ杯の日本代表２３選手中、国内組９選手に対し、海外組は半数以上の１４選手だった。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:27:27.52 ID:CoWj5Sbj0
>>232
広告は小さく目立たないようにしか出せないし
ユニフォームやスタジアムのネーミングライツも
それ以上に発展することもなく終わりだし
企業としてもうま味はあんまり感じられないよね。
選手の肖像権とかって現状は
どういう管理になってるんだろうか？
広告は小さく目立たないようにしか出せないし
ユニフォームやスタジアムのネーミングライツも
それ以上に発展することもなく終わりだし
企業としてもうま味はあんまり感じられないよね。
選手の肖像権とかって現状は
どういう管理になってるんだろうか？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:27:42.55 ID:ifxyFkq50
>>244
Ｊ２は代表戦無視してただろ。ＡＣＬもナビスコもないぞ。それでギチギチ。
Ｊ２は代表戦無視してただろ。ＡＣＬもナビスコもないぞ。それでギチギチ。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:28:47.88 ID:DOvFa7Y/0
なんでMLSみたいにしてしまうんだよ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:30:32.05 ID:ifxyFkq50
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:30:53.95 ID:5VqmZE5u0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:30:57.83 ID:DxpJkB8K0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:31:24.23 ID:+tIudKrQ0
まあ何はなくとも韓国人を何とかするこった
マスゴミみたいにサポーターがそれをタブー視して経営語ってるようじゃもうジリ貧しかない
レベルじゃなく地元だコミュニティだとか言われても
それこそそこに韓国人じゃノーサンキューなわけで
マスゴミみたいにサポーターがそれをタブー視して経営語ってるようじゃもうジリ貧しかない
レベルじゃなく地元だコミュニティだとか言われても
それこそそこに韓国人じゃノーサンキューなわけで
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:31:54.47 ID:shDPmPS10
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:32:39.36 ID:JHl6+XvS0
>>252
「カンファレンス制」と言うとアメスポだ！と反応されるけど
FIFA・W杯や欧州CLやコンフェデ杯だって
「複数のグループに分け上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式」
つまり骨子はカンファレンス制と同じだろ。
「カンファレンス制」と言うとアメスポだ！と反応されるけど
FIFA・W杯や欧州CLやコンフェデ杯だって
「複数のグループに分け上位チームによるトーナメント形式で優勝チームを決める方式」
つまり骨子はカンファレンス制と同じだろ。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:32:52.79 ID:bSy/llMwP
Jリーグはほぼ毎年最後の最後まで優勝がもつれてるんだからポストシーズンいらないと思うけどな
リーグに形式をいじるより他のことやったほうが良いと思う
リーグに形式をいじるより他のことやったほうが良いと思う
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:33:04.02 ID:jaRs2cpUO
大東がチェアマンになってからロクなことないな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:33:40.91 ID:PolmW5aj0
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:34:38.65 ID:RjFPt/Xt0
カンファレンス制しかありえん。
理解できないとか言う奴はそもそも総当りと一発トーナメントしか理解しようとしない
ような人たちだよ。
始めれば盛り上がる。それはプロ野球のCSで立証済み。
ただし、優勝決定戦を地上波ナイター生中継ができるのならば、という条件付きで。
理解できないとか言う奴はそもそも総当りと一発トーナメントしか理解しようとしない
ような人たちだよ。
始めれば盛り上がる。それはプロ野球のCSで立証済み。
ただし、優勝決定戦を地上波ナイター生中継ができるのならば、という条件付きで。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:35:01.01 ID:CI9Y5EGe0!
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:35:30.18 ID:ffg1TKQp0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:36:19.14 ID:CoWj5Sbj0
>>251
でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
思わずにはいられないわけで。
とりあえずアメリカの場合は
いかに他スポーツと共存するか、
食い争わないかを重要としてるよね。
でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
思わずにはいられないわけで。
とりあえずアメリカの場合は
いかに他スポーツと共存するか、
食い争わないかを重要としてるよね。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:36:27.88 ID:N3EbFVDk0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:36:33.71 ID:ifxyFkq50
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:36:45.54 ID:7uCiX7Fw0
>>256
カンファレンス案否定は、しないけど
カンファレンス制を導入してるサッカーのリーグってどこかあるの？
サッカーのリーグで、、導入しているサッカーリーグを引き合いにだして、利点だけでいいから説明してほしい
カンファレンス案否定は、しないけど
カンファレンス制を導入してるサッカーのリーグってどこかあるの？
サッカーのリーグで、、導入しているサッカーリーグを引き合いにだして、利点だけでいいから説明してほしい
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:36:46.41 ID:bSy/llMwP
どうも発想が博打的だな
底辺拡大は日本サッカーの発展の基礎のはずだろ？
Jリーグを見てくれるファンを拡大するためにやることもっとあるんじゃないの？
底辺拡大は日本サッカーの発展の基礎のはずだろ？
Jリーグを見てくれるファンを拡大するためにやることもっとあるんじゃないの？
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:37:52.57 ID:KqmRE/Um0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:38:24.51 ID:bSy/llMwP
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:38:30.80 ID:AyQ+E8SM0
プレミア化して、3チームくらい大きい人気クラブ作って地上波放送で回すしかないかな。
今のままだとしみったれたままだしな。
福岡、札幌の野球とのキラキラ感の差は酷いしな。
今のままだとしみったれたままだしな。
福岡、札幌の野球とのキラキラ感の差は酷いしな。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:38:46.98 ID:BeY1ZccOO
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:40:15.18 ID:+tIudKrQ0
>>264
関係ないの？
じゃあJのサポーター的には
韓国の四強制度の受け皿になって韓国人育成リーグになってると思ってもない
もしくはそうでもあっても全然問題なく、
運営やファン獲得にも関係ないって感覚なのかな？
もしタブー視してるんじゃなく、問題がないっていう感覚ならもっとやばいと思うぜ？
関係ないの？
じゃあJのサポーター的には
韓国の四強制度の受け皿になって韓国人育成リーグになってると思ってもない
もしくはそうでもあっても全然問題なく、
運営やファン獲得にも関係ないって感覚なのかな？
もしタブー視してるんじゃなく、問題がないっていう感覚ならもっとやばいと思うぜ？
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:40:50.62 ID:XLObOIYH0
プレーオフとか、要らないわ。せっかくやったリーグ戦の価値が無くなる。
2ステージ製もややこしくて、本当はどこが強かったのか分からなくなるよ。
2ステージ製もややこしくて、本当はどこが強かったのか分からなくなるよ。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:41:30.25 ID:T+l2isg80
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:41:35.20 ID:bSy/llMwP
こんなことするなら
毎週３試合ぐらい無料でネット配信したほうが効果ありそう
毎週３試合ぐらい無料でネット配信したほうが効果ありそう
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:41:36.35 ID:XuodagZ40
>>261
＞中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
見つからなければ変更ありき、だからなｗ
そもそも論としての提議にどこかしら変な向きが介在してる
＞中西本部長は「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもありえる」
見つからなければ変更ありき、だからなｗ
そもそも論としての提議にどこかしら変な向きが介在してる
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:42:47.59 ID:BeY1ZccOO
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:42:56.43 ID:ffg1TKQp0
>>268
とはいえ雀の涙ほどだしなぁ。クラブによっては選手に還元されるかどうかも不透明な資金だし
ちなみにＡＣＬは3位だぞｗ
>>269
選手に直で払うのは色々ややこしそうじゃない？法律的に大丈夫なのかな？
とはいえ雀の涙ほどだしなぁ。クラブによっては選手に還元されるかどうかも不透明な資金だし
ちなみにＡＣＬは3位だぞｗ
>>269
選手に直で払うのは色々ややこしそうじゃない？法律的に大丈夫なのかな？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:43:06.14 ID:ifxyFkq50
>>268
ＡＣＬに出れるし← まったく価値がない。優勝の暁の賞金とＣＷＣ出場は価値があるが、大会中の１０何試合がまったく価値がない。
賞金 ← Ｋリーグの水準ならうらやましいレベルで日本の物価水準じゃくだらなすぎる。
ＡＣＬに出れるし← まったく価値がない。優勝の暁の賞金とＣＷＣ出場は価値があるが、大会中の１０何試合がまったく価値がない。
賞金 ← Ｋリーグの水準ならうらやましいレベルで日本の物価水準じゃくだらなすぎる。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:43:31.05 ID:EFbONm+X0
無理な注文だとは思うが、ELに加入してくれ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:43:45.51 ID:lZ8fY3Il0
変に変わったらもうJ見ないわ
代表と海外でいいや
代表と海外でいいや
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:43:57.17 ID:lBVfNrWF0
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:44:29.07 ID:BeY1ZccOO
チケット高過ぎ
同じ2時間を使う、映画より高いなんてあり得ない
映画は割引使えば1000円で見れるのを考えれば
同じ2時間を使う、映画より高いなんてあり得ない
映画は割引使えば1000円で見れるのを考えれば
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:44:43.14 ID:XuodagZ40
カンファレンス制にするならJ1やJ2とかの区分がいらんだろ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:45:07.44 ID:yU5AfHPu0
？
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:45:21.03 ID:QNA69scn0
一番難易度低くて成功率高そうなのはACLの地上派生中継じゃね？
擬似代表戦だから定着すれば視聴率も10％ぐらい取れると思うんだけど。
ACLの価値が上がればACL枠の価値も上がるでしょ。
擬似代表戦だから定着すれば視聴率も10％ぐらい取れると思うんだけど。
ACLの価値が上がればACL枠の価値も上がるでしょ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:46:44.80 ID:bSy/llMwP
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:46:49.58 ID:BULgTAdb0
サッカーはパクリばっか
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:47:37.78 ID:DxpJkB8K0
最初はブンデスリーガを参考にして
アメスポ要素をミックスさせる。
日本独自のリーグが出来れば面白いと思うし、できると思うんだけどなぁ。
アメスポ要素をミックスさせる。
日本独自のリーグが出来れば面白いと思うし、できると思うんだけどなぁ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:48:37.30 ID:PvQqf1A80
>>286
でも平日だから客はいらないんだよね
でも平日だから客はいらないんだよね
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:48:37.85 ID:ifxyFkq50
>>289
経営はＮＦＬを参考にしたんだよ。
経営はＮＦＬを参考にしたんだよ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:49:35.59 ID:vXYTedvS0
韓流リーグみる暇あるなら、本場の韓国リーグみるだろｗ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:50:42.45 ID:ffg1TKQp0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:51:56.41 ID:RjFPt/Xt0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:52:17.56 ID:QrW6bknk0
欧州の真似事するよりは独自性出していかないと厳しいだろう
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:54:06.78 ID:RjFPt/Xt0
>>295
だからアメスポを参考にするんだろ。
だからアメスポを参考にするんだろ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:54:17.07 ID:AyQ+E8SM0
たまに無料観戦デーやってみれば？
触れさせないとな最初は
触れさせないとな最初は
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:55:24.95 ID:xh/Qd8n3P
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:55:58.36 ID:wi193OyH0
リーグをいじるとか最後だよ
こんだけスマホや高速LTEが普及してるのに新規獲得のためのコンテンツ0とか
こんだけスマホや高速LTEが普及してるのに新規獲得のためのコンテンツ0とか
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:56:05.21 ID:PolmW5aj0
>>294
ACL面白いよ
刺激的だ
普段は応援しないクラブの肩を持たずにはいられない
視聴率が取れないから露出できない
ますます視聴率が取れない
今のまま露出を図ろうにもそんなに甘くない
分かりやすいヤマを作ろう
うん
10年後には今はヤマと感じられないところにいくらでも
ヤマがあるってのが浸透してほしい
ACL面白いよ
刺激的だ
普段は応援しないクラブの肩を持たずにはいられない
視聴率が取れないから露出できない
ますます視聴率が取れない
今のまま露出を図ろうにもそんなに甘くない
分かりやすいヤマを作ろう
うん
10年後には今はヤマと感じられないところにいくらでも
ヤマがあるってのが浸透してほしい
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:56:51.18 ID:xh/Qd8n3P
このプランはいいんだけどプレーオフなりＣＳなりはゴールデンで中継されるならって条件付きだな
今と同じで昼にやってたら意味ないわ
今と同じで昼にやってたら意味ないわ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:57:16.74 ID:bSy/llMwP
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 01:58:27.88 ID:ffg1TKQp0
>>298
クラブごとで独自に設定してるみたいだから大きく違うんじゃないの？
あくまでリーグ全体の平均だからそこまではわからん
昨シーズンのプレミアの例で言うと一番高額なのがアーセナルの126ポンド（約16000円）で
最安値がニューキャッスルの15ポンド（約1900円）だそうだ
クラブごとで独自に設定してるみたいだから大きく違うんじゃないの？
あくまでリーグ全体の平均だからそこまではわからん
昨シーズンのプレミアの例で言うと一番高額なのがアーセナルの126ポンド（約16000円）で
最安値がニューキャッスルの15ポンド（約1900円）だそうだ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:01:51.69 ID:HkV6ViEfO
優勝チームである浦和、柏、広島、名古屋、鹿島は反対だろうな。
浦和、鹿島、名古屋がいるだけで、心強い。
浦和、鹿島、名古屋がいるだけで、心強い。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:02:37.07 ID:nYnhgZd5P
カンファレンス制ってバカか？
西が財政的に不利でバランスが崩れる
スポンサー大幅緩和かサラリーキャップ導入しないと無理
西が財政的に不利でバランスが崩れる
スポンサー大幅緩和かサラリーキャップ導入しないと無理
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:02:39.51 ID:TxpeIzCQ0
Vゴール制復活。totoは引分け扱いで。
勝利チームへの勝点２
負けチームへは勝点０と厳しめで。
totoは引分け扱いでもいいから
引分け時に直ぐPK対決でも構わないから勝ち負けはっきりさせるべき。
勝利チームへの勝点２
負けチームへは勝点０と厳しめで。
totoは引分け扱いでもいいから
引分け時に直ぐPK対決でも構わないから勝ち負けはっきりさせるべき。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:03:33.11 ID:rdqUJYu6O
>>286
中国のクラブとのアウェイの試合なら生中継はアリかもしれない。
あのスタンドが満員の光景を見たら
「へー、さすがアジアNo.1を決める大会だね。盛り上がってるね」
と興味を持ってもらえるかもしれない。
でもJクラブのホームの試合やKクラブのホームの試合は逆効果だな。
Jクラブのホームの試合なんてナビスコに毛が生えた程度の集客率だから、
空席を目立つスタンドでの試合なんて放送した日には
「えっ、アジアNo.1を決める大会なのにこんなガラガラなの？
ACLって人気ない大会なんだね」
と一気に興味をなくさせる可能性が高いから、放送しないほうがいい。
中国のクラブとのアウェイの試合なら生中継はアリかもしれない。
あのスタンドが満員の光景を見たら
「へー、さすがアジアNo.1を決める大会だね。盛り上がってるね」
と興味を持ってもらえるかもしれない。
でもJクラブのホームの試合やKクラブのホームの試合は逆効果だな。
Jクラブのホームの試合なんてナビスコに毛が生えた程度の集客率だから、
空席を目立つスタンドでの試合なんて放送した日には
「えっ、アジアNo.1を決める大会なのにこんなガラガラなの？
ACLって人気ない大会なんだね」
と一気に興味をなくさせる可能性が高いから、放送しないほうがいい。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:03:41.35 ID:RjFPt/Xt0
>>300
君が刺激的でも大多数は興味無しなのが現実。あっても決勝くらい。
相手が一般人でもなんとなく知ってるような欧州クラブならともかく、
アジアのクラブは選手どころかクラブ名すら知らない。
地元ファンとサカオタ以外は白熱しようがないよ。
君が刺激的でも大多数は興味無しなのが現実。あっても決勝くらい。
相手が一般人でもなんとなく知ってるような欧州クラブならともかく、
アジアのクラブは選手どころかクラブ名すら知らない。
地元ファンとサカオタ以外は白熱しようがないよ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:04:35.08 ID:+Fo3iIn50
方式変えても根本的改善はしない
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:05:11.88 ID:xh/Qd8n3P
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:05:33.58 ID:RjFPt/Xt0
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:06:57.43 ID:ifxyFkq50
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:07:39.63 ID:k4CrHxFC0
チケットって2000円なの？
2000円の価値がないと感じる人がほとんどだろう
1000円なら、たまに行ってもいいかなくらい
2000円の価値がないと感じる人がほとんどだろう
1000円なら、たまに行ってもいいかなくらい
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:08:05.43 ID:Oy6wxhl20
人気下がっていった最大の理由は二つ
ニュースステーションが終わったこと
スーパーサッカーが異動したこと
わりとマジで
ニュースステーションが終わったこと
スーパーサッカーが異動したこと
わりとマジで
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:08:55.86 ID:CoWj5Sbj0
ACLなんて意味がないみたいな意見が多いけど
アジア規模での放映増を狙うんであれば
まずACLで勝てる、強いチームを作るのは
必須だと思うんだけどなあ。
とりあえず日程はACLを優先にして、
NFLのストレングスみたいに
調整してったらいいのにと思います。
アジア規模での放映増を狙うんであれば
まずACLで勝てる、強いチームを作るのは
必須だと思うんだけどなあ。
とりあえず日程はACLを優先にして、
NFLのストレングスみたいに
調整してったらいいのにと思います。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:10:25.44 ID:jiUeRoXS0
ヨーロッパのようにスタジアム改革
試合見るだけじゃなく付加価値をつけないと
あと、ドイツのようにスタジアムが満杯になるように
サイズを調整してほしい。
観客スカスカだと熱気が伝わらない
試合見るだけじゃなく付加価値をつけないと
あと、ドイツのようにスタジアムが満杯になるように
サイズを調整してほしい。
観客スカスカだと熱気が伝わらない
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:12:00.39 ID:7AMSPXD00
サポーターの意見無視して勝手に決めるんじゃねえよ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:12:00.54 ID:RjFPt/Xt0
>>314
まあF1もフジからBSフジ移動で相当ファン減らしたそうだしね。
まあF1もフジからBSフジ移動で相当ファン減らしたそうだしね。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:12:18.08 ID:ifxyFkq50
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:14:19.63 ID:t4jw1vym0
夏春制(シーズンインからの順番が変わるスポーツ適性によって分類される)以外総て論外。
大事なのは毎日多数の人手が行き来する立地に専用スタジアムがあること。
トップディビジョンなら各クラブに各国からの大物、超大物外国人選手が常時いること。
この２点でいい。
あとは予定されてる三部制良し。
J２でやっているようなプレーオフも正規リーグ戦がノーマル１シーズンでやられた上でのおまけなら良し。
大事なのは毎日多数の人手が行き来する立地に専用スタジアムがあること。
トップディビジョンなら各クラブに各国からの大物、超大物外国人選手が常時いること。
この２点でいい。
あとは予定されてる三部制良し。
J２でやっているようなプレーオフも正規リーグ戦がノーマル１シーズンでやられた上でのおまけなら良し。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:15:40.30 ID:RjFPt/Xt0
ACLはCWCへ出場するために仕方なくやる試合
もう総当り戦廃止でいいと思うよ、ACLは。
最初からH＆Aのトーナメントでいい。
もう総当り戦廃止でいいと思うよ、ACLは。
最初からH＆Aのトーナメントでいい。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:15:52.83 ID:2iBHCDm6O
カンファレンス制って西は動員きつそう
毎年Ｊ２と入れ替えあるから、西と東いったり来たりするとこが出てくんのかｗ
毎年Ｊ２と入れ替えあるから、西と東いったり来たりするとこが出てくんのかｗ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:16:34.62 ID:2K04LyqDP
報ステのスポンサー枠買っちゃえよ
あの時間帯に毎週流してもらえるだけでプレーオフ（）なんかより効果あるから
あの時間帯に毎週流してもらえるだけでプレーオフ（）なんかより効果あるから
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:19:18.25 ID:RjFPt/Xt0
>>320
現実から目を背くなって
大物外人雇う余裕あるクラブも、来てくれる大物外人も、いねえ。
立地いい専用スタ乱立なんて、アメリカみたいに市民の娯楽として税収でスタジアム建てちゃうような
そういう風土じゃないと難しい。
現実から目を背くなって
大物外人雇う余裕あるクラブも、来てくれる大物外人も、いねえ。
立地いい専用スタ乱立なんて、アメリカみたいに市民の娯楽として税収でスタジアム建てちゃうような
そういう風土じゃないと難しい。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:20:26.36 ID:ffg1TKQp0
もう修造にＪの公式マネージャーやってもらおうよ
そうすりゃ報ステはＪを扱わざるを得ないｗ
そうすりゃ報ステはＪを扱わざるを得ないｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:20:55.16 ID:RjFPt/Xt0
>>322
それはカンファレンス制ではなく2リーグ制
それはカンファレンス制ではなく2リーグ制
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:22:42.60 ID:3hWmVbIY0
>>263
> でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
> アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
> 思わずにはいられないわけで。
アメリカの場合、プロスポーツはホームタウン制ではなくフランチャイズ制。
ビジネスとして昇降格があるとリスクが大きすぎるから入れ替え無し。
ただしそれだと後からできたチームがいつまでも新規参戦できない。
これを解消するためアメスポにはにエクスパンション制度が取り入れられている。
MLSはカンファレンス制を取り入れることでエクスパンションによる
チーム数増に対応できる仕組みになっている。
あとフランチャイズ制は当然より条件のいい都市へと(チームごと)移転が可能。
欧州やJの地域制度とは似て異なるものだからね。
MLSはFIFAにそろそろ2部制をといわれているようだが、たぶん欧州式の昇降格制ではなく
当分はカンファレンス制とエクスパンションの併用＆下部は2部リーグではなく
MLBのようなTOPカテゴリとの提携マイナーチームによる独立リーグ制になると思う。
> でもMLSはスポーツ文化が成熟してる
> アメリカだからこれだけ急速に発展できたと
> 思わずにはいられないわけで。
アメリカの場合、プロスポーツはホームタウン制ではなくフランチャイズ制。
ビジネスとして昇降格があるとリスクが大きすぎるから入れ替え無し。
ただしそれだと後からできたチームがいつまでも新規参戦できない。
これを解消するためアメスポにはにエクスパンション制度が取り入れられている。
MLSはカンファレンス制を取り入れることでエクスパンションによる
チーム数増に対応できる仕組みになっている。
あとフランチャイズ制は当然より条件のいい都市へと(チームごと)移転が可能。
欧州やJの地域制度とは似て異なるものだからね。
MLSはFIFAにそろそろ2部制をといわれているようだが、たぶん欧州式の昇降格制ではなく
当分はカンファレンス制とエクスパンションの併用＆下部は2部リーグではなく
MLBのようなTOPカテゴリとの提携マイナーチームによる独立リーグ制になると思う。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:22:50.94 ID:DxpJkB8K0
浦和や新潟ですら客減らしてて
代表クラスの選手が海外へ流れてるのに、
現状維持でいいって言うサポーターいるのか？
代表クラスの選手が海外へ流れてるのに、
現状維持でいいって言うサポーターいるのか？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:23:22.66 ID:68ez3jUt0
けどこれから専用スタが増えてくのは圧倒的に西なんだよな
逆に東はそういう話はほとんどない
あっても柏とか大宮がキャパ増やすぐらいか
逆に東はそういう話はほとんどない
あっても柏とか大宮がキャパ増やすぐらいか
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:25:50.91 ID:+tIudKrQ0
>>320
要はトップディビィジョンつまりJ1参入資格をがんと上げる
プレミア化構想だわな
大賛成
露出とポピュラリティのあるプレミアクラブに巨大資本のスポンサーを集中させる
良い立地に専スタ、トップレベルの外国人選手の獲得ができないようなクラブは実質2部から上がれない
質が上がればプレミアでプレーすることが代表に近いレベルのステータスになる
実質2部に韓国人が大量になるだろうが
プレミアには韓国の4強落ち学生なぞは1人もいなくなる
プレミアはナショナリズムコンテンツとして存在し
下はアンチナショナリズムコンテンツもしくはローカルコンテンツとして存在する
完璧だと思うよ
財政的に下は厳しくなるだろうから下だけパチンコマネーOKにしたらいいと思う
ただ今の多くのJ1、J2クラブがそこから半永久的に排除されるのは間違いないし、
今のサポーターのいくらかは排除されたとして失望するかもね
ただコンテンツ価値は間違いなく上がる
要はトップディビィジョンつまりJ1参入資格をがんと上げる
プレミア化構想だわな
大賛成
露出とポピュラリティのあるプレミアクラブに巨大資本のスポンサーを集中させる
良い立地に専スタ、トップレベルの外国人選手の獲得ができないようなクラブは実質2部から上がれない
質が上がればプレミアでプレーすることが代表に近いレベルのステータスになる
実質2部に韓国人が大量になるだろうが
プレミアには韓国の4強落ち学生なぞは1人もいなくなる
プレミアはナショナリズムコンテンツとして存在し
下はアンチナショナリズムコンテンツもしくはローカルコンテンツとして存在する
完璧だと思うよ
財政的に下は厳しくなるだろうから下だけパチンコマネーOKにしたらいいと思う
ただ今の多くのJ1、J2クラブがそこから半永久的に排除されるのは間違いないし、
今のサポーターのいくらかは排除されたとして失望するかもね
ただコンテンツ価値は間違いなく上がる
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:27:06.15 ID:Xxjmh0kc0
また焼豚がチーム数が多いとか暴れてるのか
５月６日に Jリーグを観戦した人 248,931人
５月６日に プロ野球を観戦した人 159,223人
５月６日に Jリーグを観戦した人 248,931人
５月６日に プロ野球を観戦した人 159,223人
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:27:33.54 ID:a6F+HvQp0
ああ、秋春制決まっちゃうのか
質上げたいなら外国人枠見直しとかはしねーのかな
アジア枠や在日枠無くして、外国人枠5+日系人5名まで登録可にするとかさ
質上げたいなら外国人枠見直しとかはしねーのかな
アジア枠や在日枠無くして、外国人枠5+日系人5名まで登録可にするとかさ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:27:36.69 ID:RjFPt/Xt0
花園や秩父宮をサッカーラグビー共用スタに改装すりゃええのにと思うけど、
ラグビーファンは猛反発かな。
ラグビーファンは猛反発かな。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:27:59.38 ID:DxpJkB8K0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:30:39.40 ID:2iBHCDm6O
チーム名に企業名解禁でいいよ
地域名は絶対入れないといけない条件で
横浜日産マリノスとかみたいにね
地域名は絶対入れないといけない条件で
横浜日産マリノスとかみたいにね
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:30:40.41 ID:gpTS1Xxv0
迷走してんな。アメスポ風にやりたいのか欧州風にやりたいのかはっきりしろや
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:30:55.35 ID:ifxyFkq50
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:32:14.13 ID:RjFPt/Xt0
>>334
ビジネス戦略あったら読売と喧嘩しないよ。
あれは川渕の大失態。狂ったように企業名排除に粘着しすぎた。
排除ではなく推奨にしとけばよかった話。
企業名はつけませんというクラブのほうが当時は多かったんだよ。
読売ヴェルディ川崎でやらせとけばよかったんだよ。
ビジネス戦略あったら読売と喧嘩しないよ。
あれは川渕の大失態。狂ったように企業名排除に粘着しすぎた。
排除ではなく推奨にしとけばよかった話。
企業名はつけませんというクラブのほうが当時は多かったんだよ。
読売ヴェルディ川崎でやらせとけばよかったんだよ。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:32:17.02 ID:oGpVqvLp0
地区制導入考えてるとかJリーグの運営にはまともな思考の持ち主がいるんだな
運営がど下手くそでも客が入るサッカーが文化として根付いてる西欧を見習ってたらJはジリ貧だわ
つまんないものでも盛り上げられるアメスポの運営を見習うべき
運営がど下手くそでも客が入るサッカーが文化として根付いてる西欧を見習ってたらJはジリ貧だわ
つまんないものでも盛り上げられるアメスポの運営を見習うべき
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:33:00.88 ID:LhNU8kIX0
もっとチームの人数増やして、週に2日試合をやればいいんじゃない？
交代も３人じゃなくて、４人でも５人でも良いじゃん。
スケジュールに空きが作れれば「J2降格負け残り逆トーナメント」とかで盛り上がれるだろｗｗｗｗ
交代も３人じゃなくて、４人でも５人でも良いじゃん。
スケジュールに空きが作れれば「J2降格負け残り逆トーナメント」とかで盛り上がれるだろｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:33:22.99 ID:Y//bBnjuO
J1とJ2を12ずつにして残り16をJ3にしろ。プロの水増しは総じて全体の低下を導く
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:34:25.93 ID:aQUPbJI00
普通にやれ普通に
レギュレーション変えたって急に人気なんか出ねえよ
レギュレーション変えたって急に人気なんか出ねえよ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:34:52.13 ID:a6F+HvQp0
>>340
選手が死ぬだろ
選手が死ぬだろ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:35:35.16 ID:oGpVqvLp0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:35:36.34 ID:2Bd4MnDN0
現状ACLがECLのような名誉も賞金もレベルも圧倒的に及ばないのにPOとか盛り上がらないだろ
J2はJ1昇格という大きな目標があるからPOは盛り上がるわけだし
J2はJ1昇格という大きな目標があるからPOは盛り上がるわけだし
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:35:39.49 ID:seKrztrI0
カンファレンス制はやってもいいんじゃね
地域で分けずに年度ごとの総合順位で所属するカンファレンスを決めればいい
地域で分けずに年度ごとの総合順位で所属するカンファレンスを決めればいい
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:36:56.53 ID:ikVxW/SU0
J3はカンファレンス制にしてほしい
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:37:02.87 ID:jmINY/bp0
現状維持はダメだ、メディアの露出が足りない→2リーグ制に戻します
これで納得できるJサポがいたら羨ましいね
これで納得できるJサポがいたら羨ましいね
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:38:09.38 ID:oGpVqvLp0
プレーオフの土壌がないって嘘だわ
野球のCSなんてペナントの伝統をぶち壊す急進的なシステムだけど観客増で大成功してるじゃん
野球のCSなんてペナントの伝統をぶち壊す急進的なシステムだけど観客増で大成功してるじゃん
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:39:10.73 ID:jmINY/bp0
>>349
それって大部分を占めるリーグ戦も盛り上がってるって事？
それって大部分を占めるリーグ戦も盛り上がってるって事？
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:39:10.91 ID:XuodagZ40
>>346
地域で分けないならカンファレンスの意味というかするメリットがないんじゃね？
地域で分けないならカンファレンスの意味というかするメリットがないんじゃね？
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:39:50.94 ID:hk6nuUuX0
こんなクズ議論するくらいなら
もう一度W杯持ってきて
専スタ作る努力しろ
もう一度W杯持ってきて
専スタ作る努力しろ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:40:00.21 ID:m4ItTMnjO
シーズン終盤が降格争いに話を持ってかれるし
プレイオフ導入がいいんじゃね
一発勝負の方が盛り上がるし
同時開催の試合数も減るから注目度が増える
プレイオフ導入がいいんじゃね
一発勝負の方が盛り上がるし
同時開催の試合数も減るから注目度が増える
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:40:30.39 ID:bP6ujhNxO
Ｊリーグ廃止にして、代表戦毎週やれば？
誰も見てないでしょＪリーグ
誰も見てないでしょＪリーグ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:40:41.38 ID:D2jGv7Rq0
>>346
それ簡易プレミアですやん
それ簡易プレミアですやん
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:40:41.70 ID:ffg1TKQp0
しかしＡＣＬってのはどうしてそう選手たちを魅了するんだ？
クラブもサポも罰ゲームぐらいに捉えてるのにＡＣＬ出たい！って言う選手は多いよな
出たからと言って海外移籍が有利になってるようにも思えんし・・・謎だｗ
クラブもサポも罰ゲームぐらいに捉えてるのにＡＣＬ出たい！って言う選手は多いよな
出たからと言って海外移籍が有利になってるようにも思えんし・・・謎だｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:41:57.98 ID:+tIudKrQ0
税金でスタジアム建てようとすんなよ
サッカーが全てのブラジル人ですら税金でスタジアム建てんなきれてたろ？
自力で専スタ建てられないようなクラブがトップでやろうとするのがおかしな話なんだよ
サッカーが全てのブラジル人ですら税金でスタジアム建てんなきれてたろ？
自力で専スタ建てられないようなクラブがトップでやろうとするのがおかしな話なんだよ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:42:07.85 ID:XuodagZ40
露出増やしたら地道に伸びるでしょ
そんな一発逆転みたいな案はないよ
景気にも左右されてるだろうし
そんな一発逆転みたいな案はないよ
景気にも左右されてるだろうし
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:42:28.92 ID:7AMSPXD00
エルゴラのアンケートで96パーセントが2ステージ制反対だったんだよね
あの結果を委員会の連中に見せてやりたいわ
あの結果を委員会の連中に見せてやりたいわ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:43:16.03 ID:2Bd4MnDN0
>>357
日本で自治体が絡んでない競技場っていくつあるんだよ
日本で自治体が絡んでない競技場っていくつあるんだよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:43:39.42 ID:PvQqf1A80
>>356
賞金だろｗ
賞金だろｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:44:35.66 ID:gpTS1Xxv0
>>350
NBAやNFLはプレーオフからが本番って感じで、レギュラーシーズンはそれに備えてやってます感が否めないね
NBAやNFLはプレーオフからが本番って感じで、レギュラーシーズンはそれに備えてやってます感が否めないね
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:44:59.14 ID:Istm1Q+80
川渕がナベツネに土下座する
↓
読売系列がゴールデンタイムにＪリーグの試合を中継する
↓
みんな幸せになった
↓
読売系列がゴールデンタイムにＪリーグの試合を中継する
↓
みんな幸せになった
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:45:09.65 ID:XuodagZ40
ACLの価値はこれから上がる
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:45:27.41 ID:+tIudKrQ0
>>360
だからできないなら陸上競技場でがまんしてろって話だよ
だからできないなら陸上競技場でがまんしてろって話だよ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:46:00.01 ID:r4vgZlyK0
球蹴りはオワコン
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:46:56.96 ID:ffg1TKQp0
>>361
ＡＣＬの優勝賞金って実はＪ１で優勝するより安いんだぜ・・・
ＡＣＬの優勝賞金って実はＪ１で優勝するより安いんだぜ・・・
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:47:26.64 ID:2Bd4MnDN0
>>365
屁理屈しか書けないレス乞食さんですね
屁理屈しか書けないレス乞食さんですね
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:47:56.98 ID:a6F+HvQp0
企業名OK（必ず地域名とセットで）は個人的にはいいと思う
つーか、駄目にした理由がいまいちわからん
つーか、駄目にした理由がいまいちわからん
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:48:47.67 ID:XuodagZ40
プレーオフはたぶん商業的には成功する
しかしスポーツの質を落とすような公平のなさがある
しかしスポーツの質を落とすような公平のなさがある
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:49:02.95 ID:xEQ5riViO
>>338
企業名も当然あるけど読売の東京移転で全国展開を反対したんだよ
その後東電や東ガスが東京に進出して川崎にはフロンターレが出来た
読売の力を知っていながら利用しながら潰すと言う利権まみれの愚作が遂行されたと俺は思ってる
企業名反対はある種利権のフェイクなのかもしれない
企業名も当然あるけど読売の東京移転で全国展開を反対したんだよ
その後東電や東ガスが東京に進出して川崎にはフロンターレが出来た
読売の力を知っていながら利用しながら潰すと言う利権まみれの愚作が遂行されたと俺は思ってる
企業名反対はある種利権のフェイクなのかもしれない
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:49:45.71 ID:9lYgpJmXO
個人的には延長戦をやって欲しい
90分で引き分けだと、家に帰る時スッキリした気分で帰れない
延長戦やっても引き分けならしゃーないかと納得出来る
90分で引き分けだと、家に帰る時スッキリした気分で帰れない
延長戦やっても引き分けならしゃーないかと納得出来る
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:49:49.64 ID:Xxjmh0kc0
競技レベルと動員は関係ないのが分かっていない奴が多すぎ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:50:01.17 ID:Mva9PWrlO
んなことより外人枠撤廃しろよ
ただでさえサッカー後進国の日本が自国選手ぬるま湯に浸からせるシステムで強くなるわけねーだろ
あと企業名OKにして金回りよくしろ
ただでさえサッカー後進国の日本が自国選手ぬるま湯に浸からせるシステムで強くなるわけねーだろ
あと企業名OKにして金回りよくしろ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:50:56.16 ID:DxpJkB8K0
今から企業名OKにしても逆効果だろ。
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:52:08.32 ID:F/KproHh0
２ステージ制にするメリットってなんだ？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:53:07.82 ID:6knit3af0
延長はいらんわ
カンファレンス制かプレーオフは実現してほしい
カンファレンス制かプレーオフは実現してほしい
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:53:48.35 ID:a6F+HvQp0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:54:14.56 ID:XuodagZ40
ナビスコを地域カンファレンスでJ3まで含めた大会にすればいい
J2とJ3のクラブは同地域のJ1と試合することで潤う
それぞれの地域でリーグ戦をして、それぞれの地域の代表がトーナメントする
J2とJ3のクラブは同地域のJ1と試合することで潤う
それぞれの地域でリーグ戦をして、それぞれの地域の代表がトーナメントする
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:55:18.53 ID:ifxyFkq50
>>374
朝鮮人＞＞日本人のリーグそんなにみたいの？？
朝鮮人＞＞日本人のリーグそんなにみたいの？？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:57:32.22 ID:gpTS1Xxv0
スポンサー名だらけのきもいユニフォームをなんとかしてくれるなら、企業名OKでかまわんよ
企業名いれるクラブは、一社提供でやるっていうルールつくれ
企業名いれるクラブは、一社提供でやるっていうルールつくれ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 02:57:51.41 ID:+tIudKrQ0
このスレ見ると割と見たい人が多いっぽいよ
しょうもない小手先の運営論じてJのコンテンツ価値が上がると思ってるアホも多いし
しょうもない小手先の運営論じてJのコンテンツ価値が上がると思ってるアホも多いし
383 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/06/29(土) 02:59:43.60 ID:ZPbQq3NX0
秋春制に移行するのは必須。
夏のクソ熱い時期に試合するなんて、試合の質落とすだけだからなあ。
夏のクソ熱い時期に試合するなんて、試合の質落とすだけだからなあ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:00:40.53 ID:lBVfNrWF0
優勝は今まで通りシーズンH&A制の1位にして
ACL出場枠をプレーオフにすればいいんでないかな？
あと入れ替え戦をかなりガチンコにして競わさせるとかもありかな
ACL出場枠をプレーオフにすればいいんでないかな？
あと入れ替え戦をかなりガチンコにして競わさせるとかもありかな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:02:34.55 ID:6knit3af0
シーズンの時期変えてもどの道夏に試合はするんだよ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:02:58.90 ID:ifxyFkq50
延命 ＝制度いじり
治療 ＝屋根・専スタ整備
治療 ＝屋根・専スタ整備
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:03:07.49 ID:XuodagZ40
観客増なんて短期的な視野で急に増えたりしないのだから
そうでなくても収入増できる方法を考えたほうがいい
そうでなくても収入増できる方法を考えたほうがいい
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:03:26.65 ID:bX5EISfZ0
８月とか試合するけどなｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:03:46.53 ID:s1pouKi60
ベスメン規定なくせ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:04:11.62 ID:C9S9j2Sq0
カンファレンスを今年のＪ１に当て嵌めてみよう
東リーグ 仙台 鹿島 木白 大宮 浦和 瓦斯 川崎 横鞠 湘南
西リーグ 新潟 甲府 清水 磐田 名古屋 Ｃ大阪 広島 鳥栖 大分
まあこんな糞リーグ間違いなく客減るわな
俺は東の某サポだけど絶対嫌だわ
西のサポなら尚更絶対反対だろう
東リーグ 仙台 鹿島 木白 大宮 浦和 瓦斯 川崎 横鞠 湘南
西リーグ 新潟 甲府 清水 磐田 名古屋 Ｃ大阪 広島 鳥栖 大分
まあこんな糞リーグ間違いなく客減るわな
俺は東の某サポだけど絶対嫌だわ
西のサポなら尚更絶対反対だろう
391 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/06/29(土) 03:04:24.87 ID:ZPbQq3NX0
レギュレーションは下手にいじると、プロ野球みたいに悲惨な事になるからなあ。
カンファレンス、スプリット、プレーオフはやめた方がよさげ。
カンファレンス、スプリット、プレーオフはやめた方がよさげ。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:04:39.42 ID:GjnX1R9a0
糞コテはやっぱ糞であった
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:04:40.16 ID:fPVUXtmY0
＞MLBやNBA、NFLなどに倣って
＞日本のプロ野球に倣い
盛り上がらんからアメスポパクリきたｗｗｗｗ
＞日本のプロ野球に倣い
盛り上がらんからアメスポパクリきたｗｗｗｗ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:05:33.15 ID:bX5EISfZ0
毎節１試合ネットで無料中継するとか
深夜にローカルで録画放送するとか色々ありそうなもんだけどな
深夜にローカルで録画放送するとか色々ありそうなもんだけどな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:05:56.88 ID:oGpVqvLp0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:06:03.34 ID:CoWj5Sbj0
外国人枠を撤廃して
韓国人>>>日本人になるっていうのは
さすがに日本の選手をバカにしすぎてるよね。
個人的に外国人枠は緩めつつ残して、
逆に思い切ってメインスポンサーの
規制を緩和したらどうなんだろうか？
外国企業でもＯKにしちゃう、とか。
韓国人>>>日本人になるっていうのは
さすがに日本の選手をバカにしすぎてるよね。
個人的に外国人枠は緩めつつ残して、
逆に思い切ってメインスポンサーの
規制を緩和したらどうなんだろうか？
外国企業でもＯKにしちゃう、とか。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:06:20.12 ID:DxpJkB8K0
>>383
試合のレベルどうこう言ってる人は、なぜか夏場に試合することには文句言わないよな…
試合のレベルどうこう言ってる人は、なぜか夏場に試合することには文句言わないよな…
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:06:20.41 ID:xEQ5riViO
読売新聞はテレビ局持ってる上にプロスキルも金もある
ここに実権握られるのを執拗に嫌がったんだろうな
反対したはいいものの電力会社利権じゃそんなスキル持ち合わせてないわけで
多摩川クラシコ()FC東京が引っ張る()何て言ったところで後の祭りよ
ここに実権握られるのを執拗に嫌がったんだろうな
反対したはいいものの電力会社利権じゃそんなスキル持ち合わせてないわけで
多摩川クラシコ()FC東京が引っ張る()何て言ったところで後の祭りよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:06:52.82 ID:R4zy+KZsO
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:07:01.60 ID:a6F+HvQp0
外国人枠撤廃は、やるとしてもドイツみたいに日本人枠新設が必須だね
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:07:24.74 ID:oGpVqvLp0
>>352
専スタなんて言う前に自前で利益増やす努力をしろよ
専スタなんて言う前に自前で利益増やす努力をしろよ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:09:17.36 ID:2K04LyqDP
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:09:22.72 ID:oGpVqvLp0
>>363
巨人戦ですら撤退気味なのに
巨人戦ですら撤退気味なのに
404 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/06/29(土) 03:09:23.48 ID:ZPbQq3NX0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:09:54.08 ID:F/KproHh0
>>395
そもそも、サッカーの場合野球と違ってかなりのチームが戦力均衡してるからな
ここ何年か、最後の一試合で優勝・残留が決まるってことが多い
消化試合を減らすもなにも、消化試合がないのがいまのＪリーグだから
そもそも、サッカーの場合野球と違ってかなりのチームが戦力均衡してるからな
ここ何年か、最後の一試合で優勝・残留が決まるってことが多い
消化試合を減らすもなにも、消化試合がないのがいまのＪリーグだから
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:10:15.59 ID:XuodagZ40
観客減というか若い客が来ないんだろ
そういう世代にはたぶんチケット代が高い感覚なんだろ
もっと優待させればいい
そういう世代にはたぶんチケット代が高い感覚なんだろ
もっと優待させればいい
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:10:27.28 ID:PvQqf1A80
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:10:31.93 ID:bX5EISfZ0
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:11:08.97 ID:6ORKUgla0
確かにチャンピオンシップ復活したら見るな。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:11:54.55 ID:PvQqf1A80
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:12:41.18 ID:7W1GCoct0
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:13:26.51 ID:PvQqf1A80
延長やＶゴールは日程や体力的に無理だから
２Ｓやらないなら3点差で勝ち点4やってほしいわ
２Ｓやらないなら3点差で勝ち点4やってほしいわ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:13:47.52 ID:oGpVqvLp0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:14:13.04 ID:gpTS1Xxv0
そもそもテレビ中継と共に発展してきたアメスポのプレーオフ方式を真似てもな。
勝ち進むことで試合がどんどん増えるのはテレビ観戦してるファンからすれば喜ばしいことだが、
現地観戦組からしたらきついことだよ。決まった試合数で優勝が決まったほうがいい
勝ち進むことで試合がどんどん増えるのはテレビ観戦してるファンからすれば喜ばしいことだが、
現地観戦組からしたらきついことだよ。決まった試合数で優勝が決まったほうがいい
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:14:30.40 ID:a6F+HvQp0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:14:40.13 ID:7W1GCoct0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:15:19.23 ID:xEQ5riViO
418 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:15:34.09 ID:F/KproHh0
>>410
今はチームも多いし、連覇してるチームもないし、おまけにメディア注目度も低いからでしょ
今はチームも多いし、連覇してるチームもないし、おまけにメディア注目度も低いからでしょ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:15:38.33 ID:8RZGHdpP0
チョンリーグｗ
チョン消せ
チョン消せ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:15:46.11 ID:PvQqf1A80
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:16:04.33 ID:+tIudKrQ0
詳しく知らんから教えてもらいたいくらいだが
読売は博報堂とも電通ともつながりが強く双方がJや日本サッカーに関わっていて
読売はメディアを持っていてなおかつJリーグの黎明期をひっぱた功績もあるし、
それを強行に排除すればどんな負の影響があるかわらない
その読売を排除しようとした背景や勢力ってなんだ
電通とかがそれを許す背景があったわけだよな
謎だわ
読売は博報堂とも電通ともつながりが強く双方がJや日本サッカーに関わっていて
読売はメディアを持っていてなおかつJリーグの黎明期をひっぱた功績もあるし、
それを強行に排除すればどんな負の影響があるかわらない
その読売を排除しようとした背景や勢力ってなんだ
電通とかがそれを許す背景があったわけだよな
謎だわ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:16:37.39 ID:oGpVqvLp0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:17:03.22 ID:nGYfkblp0
単純に一つ一つの試合が面白くないのを改善しないとどうにもならんよ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:17:23.08 ID:kW5TM3HB0
3つとも糞
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:17:26.73 ID:PvQqf1A80
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:17:54.28 ID:F/KproHh0
>>415
外国人枠５にしたら、そいつら全員韓国人になるだけだよｗ
外国人枠５にしたら、そいつら全員韓国人になるだけだよｗ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:18:34.30 ID:llMCGLaC0
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:18:38.68 ID:CoWj5Sbj0
>>398
申し訳ないけど、野球文化のみならず
日本のスポーツ文化を衰退させたのは
渡辺恒雄と読売だと個人的に思うんだけど。
確かに読売巨人というひとつのチームブランドを
高めることには成功したかもしれないけど
本当に、ただそれだけ。
排他的で利己的な行動ばかりとった挙句
いまやプロ野球なんて本当に若者はみない
落ちぶれたスポーツになってしまった。
申し訳ないけど、野球文化のみならず
日本のスポーツ文化を衰退させたのは
渡辺恒雄と読売だと個人的に思うんだけど。
確かに読売巨人というひとつのチームブランドを
高めることには成功したかもしれないけど
本当に、ただそれだけ。
排他的で利己的な行動ばかりとった挙句
いまやプロ野球なんて本当に若者はみない
落ちぶれたスポーツになってしまった。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:19:13.00 ID:PvQqf1A80
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:19:22.14 ID:a6F+HvQp0
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:19:55.95 ID:oGpVqvLp0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:20:02.90 ID:PvQqf1A80
１－０や２－０から攻めたら損みたいなのはお客殺しだよね
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:20:38.76 ID:2Bd4MnDN0
>>429
Jは0-0が少ないリーグだぞ
Jは0-0が少ないリーグだぞ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:21:34.49 ID:a6F+HvQp0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:21:37.10 ID:ffg1TKQp0
ＡＣＬプレーオフか残留プレーオフのどっちか導入するだけで質は上がると思う
どっちかと言えば残留の方が効果ありそうだが
なんだかんだ見てる者の心を動かすのはやっぱ気持ちのこもったプレー
下手糞だろうが泥臭く必死こいてプレーする姿は感動出来る
どっちかと言えば残留の方が効果ありそうだが
なんだかんだ見てる者の心を動かすのはやっぱ気持ちのこもったプレー
下手糞だろうが泥臭く必死こいてプレーする姿は感動出来る
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:22:03.05 ID:oGpVqvLp0
正力の功績は認めるけど結局今のようにプロ野球が発展したのは長嶋のお陰
また今の読売のトップのナベツネはサラリーマン社長会長で経営的なセンスは何も持ち合わせてない
また今の読売のトップのナベツネはサラリーマン社長会長で経営的なセンスは何も持ち合わせてない
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:22:13.89 ID:PvQqf1A80
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:22:41.27 ID:F/KproHh0
>>422
出てこないって
仮にあったとしても、それはクライマックスシリーズ導入しても消えない消化試合だよ
野球と違って、サッカーは残留争いもある
つまり優勝争いが２つあるようなもんだから
現に、去年は札幌のぞいて下位の５、６チームが僅差で残留争ってたし
出てこないって
仮にあったとしても、それはクライマックスシリーズ導入しても消えない消化試合だよ
野球と違って、サッカーは残留争いもある
つまり優勝争いが２つあるようなもんだから
現に、去年は札幌のぞいて下位の５、６チームが僅差で残留争ってたし
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:24:04.99 ID:oGpVqvLp0
おらが町のクラブを目指すなら遠くの国より隣のライバルなんだよなぁ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:25:30.99 ID:2iBHCDm6O
まあとりあえず企業名解禁だな
読売はともかく、本田はやる気になるでしょ
読売はともかく、本田はやる気になるでしょ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:25:31.96 ID:PvQqf1A80
消化試合は２Ｓと普通のリーグだとどう違うんだろうね
このチーム数ではやったことないだろうしね
１Ｓは消化試合にはならないんだろうけどね
残留かかってるから
結局同じくらいなのかもしれないけどねｗ
このチーム数ではやったことないだろうしね
１Ｓは消化試合にはならないんだろうけどね
残留かかってるから
結局同じくらいなのかもしれないけどねｗ
442 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/06/29(土) 03:25:54.80 ID:ZPbQq3NX0
>>411
ああ、単に興行収入か。そだろね。
でも、試合の質さげて興業収入だけ追い求めると、Ｋ－１みたいにすぐ息詰まるだろうな。
怪我はなるべくさせないように、ＪＦＡから全体に何かサポートしなきゃダメだろね。
ああ、単に興行収入か。そだろね。
でも、試合の質さげて興業収入だけ追い求めると、Ｋ－１みたいにすぐ息詰まるだろうな。
怪我はなるべくさせないように、ＪＦＡから全体に何かサポートしなきゃダメだろね。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:26:02.18 ID:Z8dr6J880
まずアジア枠がいらんだろｗｗｗ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:26:20.28 ID:F/KproHh0
>>434
いや、余裕であるだろ
給料安い・文化が似てる・通訳も多い・地理的に近い・韓国サッカーとのコネクションが豊富
韓国人のメリットはこんだけあるんだから
中近東や東南アジアにはまだまだネットワークはないし、イスラム教徒が多いし、意外に金もかかる
いや、余裕であるだろ
給料安い・文化が似てる・通訳も多い・地理的に近い・韓国サッカーとのコネクションが豊富
韓国人のメリットはこんだけあるんだから
中近東や東南アジアにはまだまだネットワークはないし、イスラム教徒が多いし、意外に金もかかる
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:26:29.28 ID:DxpJkB8K0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:26:39.86 ID:a6F+HvQp0
youtubeとかに全試合放送は無理でもゴール集流すくらいしてもいいのに
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:26:59.66 ID:PvQqf1A80
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:27:02.06 ID:CoWj5Sbj0
>>421
強硬に排除したというか、
幸運にも渡辺恒雄という人がサッカーには
それほど知識も興味もなかったことが
良かったのだと思います。
(あと活字離れで本業が大変になったのもあるかも)
もしあのままプロ野球みたいに
読売ヴェルディ一強でオリ10が延々試合し続ける
閉鎖的なリーグになってたら
今ここまで発展してることもなかったのでは。
強硬に排除したというか、
幸運にも渡辺恒雄という人がサッカーには
それほど知識も興味もなかったことが
良かったのだと思います。
(あと活字離れで本業が大変になったのもあるかも)
もしあのままプロ野球みたいに
読売ヴェルディ一強でオリ10が延々試合し続ける
閉鎖的なリーグになってたら
今ここまで発展してることもなかったのでは。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:27:12.69 ID:oGpVqvLp0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:28:02.10 ID:R4zy+KZsO
ハイライトなら公式に上がってるよ
１試合3分くらいのスカパーのハイライト番組で流したやつ
１試合3分くらいのスカパーのハイライト番組で流したやつ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:28:10.03 ID:xEQ5riViO
>>428
欧州が理想型だと言いたいんだろ
日本野球の始まりも最初はクラブチームだったんだって
欧州は大学卒業したやつらがサッカーやる場所を自分達で作ったが野球は大学野球と対戦してた
決定的な違いがここにある
明治政府はスポーツを学校で兵士育成に利用したわけさ
野球にはクラブチーム×大学があったために飛躍的に人気になって後に学生野球が規制される
読売はただそこに便乗しただけだよ
サッカーの理念は明治時代の否定そのものであって日本の価値観を変えるのは容易ではない
欧州が理想型だと言いたいんだろ
日本野球の始まりも最初はクラブチームだったんだって
欧州は大学卒業したやつらがサッカーやる場所を自分達で作ったが野球は大学野球と対戦してた
決定的な違いがここにある
明治政府はスポーツを学校で兵士育成に利用したわけさ
野球にはクラブチーム×大学があったために飛躍的に人気になって後に学生野球が規制される
読売はただそこに便乗しただけだよ
サッカーの理念は明治時代の否定そのものであって日本の価値観を変えるのは容易ではない
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:28:17.61 ID:JG3nNzE+0
Jリーグの価値を高める目的は？
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:28:56.22 ID:llMCGLaC0
メディアの野球報道の独占が一番の問題だけどね
プロ野球や高校野球の両方とか
プロ野球や高校野球の両方とか
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:30:03.57 ID:F/KproHh0
>>449
それならそれでＡＣＬやクラブワールドカップで活躍する機会も増えて、メディア露出のチャンスも増えるじゃん
個人的には、はやくずば抜けて強いチームが出てきてほしいわ
そいつをヒールにしてリーグ全体も活性化しそうだし
それならそれでＡＣＬやクラブワールドカップで活躍する機会も増えて、メディア露出のチャンスも増えるじゃん
個人的には、はやくずば抜けて強いチームが出てきてほしいわ
そいつをヒールにしてリーグ全体も活性化しそうだし
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:30:36.87 ID:2Bd4MnDN0
>>453
他のスポーツ興業が無くても改善する問題でもない
他のスポーツ興業が無くても改善する問題でもない
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:30:57.93 ID:PvQqf1A80
欧州は理想型なのかもしれないけど
アジアはアジアで違うんじゃないの
放映権料をもっと増やしたいなら
東南アジアやアジアに売ろうと思うんじゃなくて
欧州に売るべきなんだよね
どうせアジアなんて高く買ってくれないからね
欧州でもそこまで高くないだろうけど
アジアよりはるかにましな額で見てくれる可能性がある
あっちの日本の15時～19時は休日の朝だから
だからいいコンテンツになるといいんだけどな
あっち賭けやってるからね
どんぐりリーグはギャンブラーには人気ないよ
アジアはアジアで違うんじゃないの
放映権料をもっと増やしたいなら
東南アジアやアジアに売ろうと思うんじゃなくて
欧州に売るべきなんだよね
どうせアジアなんて高く買ってくれないからね
欧州でもそこまで高くないだろうけど
アジアよりはるかにましな額で見てくれる可能性がある
あっちの日本の15時～19時は休日の朝だから
だからいいコンテンツになるといいんだけどな
あっち賭けやってるからね
どんぐりリーグはギャンブラーには人気ないよ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:31:03.71 ID:DxpJkB8K0
>>453
プロ野球はマスコミが親会社なんだから、そこは変わらんよ。
プロ野球はマスコミが親会社なんだから、そこは変わらんよ。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:31:17.45 ID:ffg1TKQp0
>>445
何らかのプレーオフ導入すれば否が応でもケツ叩かれることになるから必死さはそれなりに増すんじゃないかと
現状だと終盤になって降格も優勝もＡＣＬもないクラブはニンジン作戦ぐらいしかモチベーション上げる術がない
何らかのプレーオフ導入すれば否が応でもケツ叩かれることになるから必死さはそれなりに増すんじゃないかと
現状だと終盤になって降格も優勝もＡＣＬもないクラブはニンジン作戦ぐらいしかモチベーション上げる術がない
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:31:33.53 ID:3hWmVbIY0
>>404
> 試合の質をあげるなら夏場を避けるのは当たり前なのにね。
> なんでかねえ・・？
シーズン移行の問題は実質夏春制という点は置いておいてもw
普段からJの試合見ている人間には既に結論は出ている。
・そもそも質が低いから見ないと言ってる人間はもともとJの試合に
興味が無く、実際には生で見ないで思い込みや見栄で言っているケースが殆ど。
・試合自体の質は暑さよりもあくまで過密日程とベスメン規定の問題。
これらは普段Jを見ている人にはわかっていることなのに
夏休みを外したりスポンサーである大多数の企業の年度会計とずらしたり、
冬場の観客減やインフラ整備といったデメリットを犯してまで
検討するメリットなんて現状では何も無いんだよ。
> 試合の質をあげるなら夏場を避けるのは当たり前なのにね。
> なんでかねえ・・？
シーズン移行の問題は実質夏春制という点は置いておいてもw
普段からJの試合見ている人間には既に結論は出ている。
・そもそも質が低いから見ないと言ってる人間はもともとJの試合に
興味が無く、実際には生で見ないで思い込みや見栄で言っているケースが殆ど。
・試合自体の質は暑さよりもあくまで過密日程とベスメン規定の問題。
これらは普段Jを見ている人にはわかっていることなのに
夏休みを外したりスポンサーである大多数の企業の年度会計とずらしたり、
冬場の観客減やインフラ整備といったデメリットを犯してまで
検討するメリットなんて現状では何も無いんだよ。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:31:51.28 ID:a6F+HvQp0
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:32:58.70 ID:oGpVqvLp0
>>454
するわけない
MLB機構のお偉いさんも言ってたけど興行として成功させ続けるには全チーム順番に優勝するのが理想
特定のチームをリーグとして強くするより全体を活性化させてその中で切磋琢磨させた方がいい
するわけない
MLB機構のお偉いさんも言ってたけど興行として成功させ続けるには全チーム順番に優勝するのが理想
特定のチームをリーグとして強くするより全体を活性化させてその中で切磋琢磨させた方がいい
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:34:26.45 ID:+tIudKrQ0
>>448
なるほど
確かにナベツネ自体はサッカー微塵も興味なそうｗ
変に口出しする気もなかったから案外すんなりとかだったかもなｗ
でもJにはビッグクラブが必要だとかっていう奴も多いじゃん
リーグの格はあれでもこのクラブだけはは世界中の人が結構知ってるみたいなのって
結構でかいと思うけどな
悪く言えばまあ確かに閉塞感かもしれんけど
なるほど
確かにナベツネ自体はサッカー微塵も興味なそうｗ
変に口出しする気もなかったから案外すんなりとかだったかもなｗ
でもJにはビッグクラブが必要だとかっていう奴も多いじゃん
リーグの格はあれでもこのクラブだけはは世界中の人が結構知ってるみたいなのって
結構でかいと思うけどな
悪く言えばまあ確かに閉塞感かもしれんけど
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:35:58.55 ID:9h7+VE3KP
数減らすのが一番効果的なんじゃないか
有名なチームの名前いくつか挙げれても、それが現在J1なのかJ2なのかすら解らんぞ
有名なチームの名前いくつか挙げれても、それが現在J1なのかJ2なのかすら解らんぞ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:36:02.19 ID:CoWj5Sbj0
>>451
そういう歴史にはあまり詳しくないのだけども
基本的にはどんなスポーツも教育や育成(鍛錬)から
始まってるのじゃないかと思うわけで。
ただ本当ならばプロ化するあいだの
どこかのタイミングでクラブからリーグへと
主導権が変わっていくのが望ましかった。
それが日本の野球界では起きなかっと。
まあ完全にＪの話から脱線してますが
そういう歴史にはあまり詳しくないのだけども
基本的にはどんなスポーツも教育や育成(鍛錬)から
始まってるのじゃないかと思うわけで。
ただ本当ならばプロ化するあいだの
どこかのタイミングでクラブからリーグへと
主導権が変わっていくのが望ましかった。
それが日本の野球界では起きなかっと。
まあ完全にＪの話から脱線してますが
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:36:28.43 ID:F/KproHh0
興味をもってもらうにはメディアが一番だが、そのメディアは野球に独占されているという事実
メディアの側の論理もわからんわけじゃないけどな
野球は全部で６試合だから、一試合おおよそ１分３０秒とか何行って計算すれば、毎日の番組構成や紙面編成が楽になる
メディアの側の論理もわからんわけじゃないけどな
野球は全部で６試合だから、一試合おおよそ１分３０秒とか何行って計算すれば、毎日の番組構成や紙面編成が楽になる
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:36:42.43 ID:R4zy+KZsO
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:36:57.30 ID:oGpVqvLp0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:37:40.90 ID:PvQqf1A80
欧州に放映権売るには
もっと映像に金かけたいけど
到底まだそこまではいけないんだよねｗ
日本らしい映像コンテンツにしたいけどね
シーズン5000万くらいでもいいから
10カ国で売れたら5億だろ
アジアよりはましだよな
もっと映像に金かけたいけど
到底まだそこまではいけないんだよねｗ
日本らしい映像コンテンツにしたいけどね
シーズン5000万くらいでもいいから
10カ国で売れたら5億だろ
アジアよりはましだよな
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:39:34.70 ID:DxpJkB8K0
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:39:44.82 ID:oGpVqvLp0
>>466
ヤンキースは贅沢税導入でかなり力を削がれてる
怪我人がいるとはいえいつの間にかリーグ最低クラスの打線になってしまった
んで今はなかなか勝てなくなってヤンキースの人気にも翳りが見えてるがリーグ全体の収益は上がる一方
ヤンキースは贅沢税導入でかなり力を削がれてる
怪我人がいるとはいえいつの間にかリーグ最低クラスの打線になってしまった
んで今はなかなか勝てなくなってヤンキースの人気にも翳りが見えてるがリーグ全体の収益は上がる一方
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:40:12.55 ID:a6F+HvQp0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:40:23.26 ID:F/KproHh0
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:40:55.31 ID:PvQqf1A80
今やってるコンフェデはどうやら
深夜らしいね
欧州で南米リーグ見てない理由がよくわかった
ＭＬＳもそうなんだろうけど
アジアはまだましだよ
視聴可能時間だからな
あっちのランチタイムキックオフが
こっちの午後8時くらいだからね
起き抜けにＪ見てから自分達のリーグ見ることが出来る
深夜らしいね
欧州で南米リーグ見てない理由がよくわかった
ＭＬＳもそうなんだろうけど
アジアはまだましだよ
視聴可能時間だからな
あっちのランチタイムキックオフが
こっちの午後8時くらいだからね
起き抜けにＪ見てから自分達のリーグ見ることが出来る
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:40:59.84 ID:R4zy+KZsO
475 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/06/29(土) 03:42:13.35 ID:ZPbQq3NX0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:42:55.49 ID:oGpVqvLp0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:43:39.12 ID:PvQqf1A80
>>474
今欧州はシーズンオフだから
あっちのサッカー狂には需要ありそうなのになｗ
そうなると中断期間はずらす必要があるなｗ
プレミアの年末みたいに稼ぎ時に休んでる場合じゃないから
まぁ遠いお話だけどね
可能性はあると思う
外人結構見てるからね
今欧州はシーズンオフだから
あっちのサッカー狂には需要ありそうなのになｗ
そうなると中断期間はずらす必要があるなｗ
プレミアの年末みたいに稼ぎ時に休んでる場合じゃないから
まぁ遠いお話だけどね
可能性はあると思う
外人結構見てるからね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:43:51.82 ID:4CsA995G0
入れ替え戦だけは結構見てたんだけどね～
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:44:36.92 ID:CoWj5Sbj0
>>462
自然発生的にそういうビッグクラブが
生まれてくるのならば、それは歓迎するべき。
ただリーグとしてわざわざその方向へ
導く必要までは無いんじゃないかと。
ビッグクラブとか、格とかっていうのが
必要になるほどはリーグとして成熟してないし、
なにより強引に仕立てたところで、
それは魅了するようなチームにならないのでは。
自然発生的にそういうビッグクラブが
生まれてくるのならば、それは歓迎するべき。
ただリーグとしてわざわざその方向へ
導く必要までは無いんじゃないかと。
ビッグクラブとか、格とかっていうのが
必要になるほどはリーグとして成熟してないし、
なにより強引に仕立てたところで、
それは魅了するようなチームにならないのでは。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:44:37.48 ID:llMCGLaC0
欧州に映像コンテンツのゴリ押しはやめとけ
日本で例えるなら韓流みたいなもんだぞ
日本で例えるなら韓流みたいなもんだぞ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:44:46.33 ID:ffg1TKQp0
>>471
サッカーはＣＭ入れる時間がないから放送したがらないのさ
アメスポなんか基本的にテレビ放映でＣＭ入れることを前提としたようなルールになってる
タイムアウトある競技多いのはそれが理由の一つ。野球も攻守交代の間とかあるから入れやすい
サッカーだと前後半でだいたい1時間ずつは通さなきゃいけないからＣＭが入れにくい
サッカーはＣＭ入れる時間がないから放送したがらないのさ
アメスポなんか基本的にテレビ放映でＣＭ入れることを前提としたようなルールになってる
タイムアウトある競技多いのはそれが理由の一つ。野球も攻守交代の間とかあるから入れやすい
サッカーだと前後半でだいたい1時間ずつは通さなきゃいけないからＣＭが入れにくい
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:45:59.85 ID:PvQqf1A80
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:46:49.04 ID:M0y+6dyU0
Jリーグのビッグクラブなんか出来ても
世界では弱小だと思うとむなしいだけだよね。
巨人みたいなもんだ
世界では弱小だと思うとむなしいだけだよね。
巨人みたいなもんだ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:48:45.31 ID:PvQqf1A80
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:49:43.64 ID:a6F+HvQp0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:54:50.29 ID:fqGakkyT0
MLSのシステムでやったら盛り上がりそうだけどな
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:55:25.68 ID:TqCPTkOs0
やみくもにピラミッドの裾野を広げすぎた結果、
頂点が下がって魅力が減った
頂点が下がって魅力が減った
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:56:27.18 ID:RMqUgOpQP
日本人的にプレーオフが一番肌に合うと思う。
川島のおかげでベルギーの上位6チームによるプレーオフ初めて見たけど結構面白かった。
ただ日程の問題があるんでJ1の数を16に減らす必要がありそうだが。
川島のおかげでベルギーの上位6チームによるプレーオフ初めて見たけど結構面白かった。
ただ日程の問題があるんでJ1の数を16に減らす必要がありそうだが。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:58:15.43 ID:ffg1TKQp0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:58:43.07 ID:PvQqf1A80
ベルギー式のＰＯはだめだね
ＡＣＬなんかに影響で過ぎるからね
ベルギーもＣＬＥＬやってるときにはじめてるくらいだからｗ
ＥＬで優勝チームなんて永遠に出ないだろうね
だってＥＬなんか捨ててＰＯ勝ってＣＬでたほうがいいからな
だからＰＯやるにしても２Ｓの2試合でいいわ
それでもＡＣＬ決勝やＣＷＣなんかとは被るかもしれんけどね
ＡＣＬなんかに影響で過ぎるからね
ベルギーもＣＬＥＬやってるときにはじめてるくらいだからｗ
ＥＬで優勝チームなんて永遠に出ないだろうね
だってＥＬなんか捨ててＰＯ勝ってＣＬでたほうがいいからな
だからＰＯやるにしても２Ｓの2試合でいいわ
それでもＡＣＬ決勝やＣＷＣなんかとは被るかもしれんけどね
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 03:59:50.24 ID:CoWj5Sbj0
>>469
サッカーに関してでいうと、
Ｊに関しての報道や番組は薄く軽い内容の
番組が圧倒的に多いのが不満。
もっとチームごとの戦術分析とか、
監督やチームの戦略にスポットを当てた
硬派なものがあってもいいのに、と思う。
サッカーに関してでいうと、
Ｊに関しての報道や番組は薄く軽い内容の
番組が圧倒的に多いのが不満。
もっとチームごとの戦術分析とか、
監督やチームの戦略にスポットを当てた
硬派なものがあってもいいのに、と思う。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:01:19.85 ID:xEQ5riViO
>>464
日本は違うんだよ
学生野球が商業的になり始めて政府やマスコミからバッシングされた
だからアマ側が規制した
その商業的な部分を集約したのがプロ野球の始まり
20年近く日の目を見ないわけだが長嶋や王で変わってきて読売が世界ではサッカーをやってるからサッカーもプロ化しようと動き出した
もちろんサッカー側は最初断ってるよ。そんな考えは日本人にはないから
時が立ってＪリーグ側が日本スポーツを全否定してるのが現在
日本は違うんだよ
学生野球が商業的になり始めて政府やマスコミからバッシングされた
だからアマ側が規制した
その商業的な部分を集約したのがプロ野球の始まり
20年近く日の目を見ないわけだが長嶋や王で変わってきて読売が世界ではサッカーをやってるからサッカーもプロ化しようと動き出した
もちろんサッカー側は最初断ってるよ。そんな考えは日本人にはないから
時が立ってＪリーグ側が日本スポーツを全否定してるのが現在
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:01:37.58 ID:gpTS1Xxv0
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:02:14.57 ID:llMCGLaC0
日本メディアがショボイから東南アジアや東アジアに売り込む作戦は有りだけどね
国際化するならチョンよりそっち方面から取ってくれよ
言葉の問題がデカイんだろうけど
国際化するならチョンよりそっち方面から取ってくれよ
言葉の問題がデカイんだろうけど
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:03:02.77 ID:9ZpPwuok0
2ステージせいにするメリットが
よくわからん。
よくわからん。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:04:10.02 ID:Z5hU1uBX0
>>291
入れ替え制なんてやってる時点でNFLの方なんて全然向いてないよ
入れ替え制なんてやってる時点でNFLの方なんて全然向いてないよ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:04:53.43 ID:SxesLcxiO
>>491 需要無いだろJに熱心な奴って純粋なサッカー好きより自分の好きなクラブ以外は興味ない奴の方が多い印象だし
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:05:19.63 ID:DD2tc4x8O
色々批判されてるけど
人気も競技レベルも2008をピークに横這いだから落ちる前にどうにか改革しようという心意気は感じるよね
まず実質韓国枠のアジア枠をなんとかして欲しいけどね
人気も競技レベルも2008をピークに横這いだから落ちる前にどうにか改革しようという心意気は感じるよね
まず実質韓国枠のアジア枠をなんとかして欲しいけどね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:05:31.75 ID:PvQqf1A80
ＮＦＬは参考にならないと思うね
あれアメリカ以外じゃ無理だよ
アメリカ人金持ちだしな
欧州でも需要ないんだから日本じゃ余裕で無理
やっぱサッカーは横連携でやっていくしかないから
欧州に放映権売るしかない
売れるようにするしかない
あれアメリカ以外じゃ無理だよ
アメリカ人金持ちだしな
欧州でも需要ないんだから日本じゃ余裕で無理
やっぱサッカーは横連携でやっていくしかないから
欧州に放映権売るしかない
売れるようにするしかない
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:06:06.38 ID:Mva9PWrlO
>>380
外人枠撤廃してフリーにしたら日本人が朝鮮人に負けるって言いたいのか？
どんだけ日本バカにしてんだお前
まぁ朝鮮人に負けるようじゃどっちにしろ強くなれないだろうから外人枠あろうがなかろうが一緒だけどな
外人枠撤廃してフリーにしたら日本人が朝鮮人に負けるって言いたいのか？
どんだけ日本バカにしてんだお前
まぁ朝鮮人に負けるようじゃどっちにしろ強くなれないだろうから外人枠あろうがなかろうが一緒だけどな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:06:41.98 ID:7UoqpaJ50!
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:07:41.07 ID:Z5hU1uBX0
>>499
いや、ライバルリーグさえなければNFL方式が最も合理的な人材分配ができるだろうな
ただ、結局入れ替えNGの欧州スーパーリーグを作っていく、という事しか選択肢がないが、
それFIFAやUEFAが絶対１０００％激憤確定だろうしね
ぶっちゃけた話、政府ごっこというか国連ごっこみたいなのが幅聞かせてるのがサッカーだから、
ビジネス的に抜本的なことが出来ないのは今後も続くだろう
いや、ライバルリーグさえなければNFL方式が最も合理的な人材分配ができるだろうな
ただ、結局入れ替えNGの欧州スーパーリーグを作っていく、という事しか選択肢がないが、
それFIFAやUEFAが絶対１０００％激憤確定だろうしね
ぶっちゃけた話、政府ごっこというか国連ごっこみたいなのが幅聞かせてるのがサッカーだから、
ビジネス的に抜本的なことが出来ないのは今後も続くだろう
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:08:35.58 ID:9EjSki7v0
ウイイレ海外版とかfootball managerとかにJが収録されてないの地味に痛い
別にJに強い興味を持ってない外人でも、データベースとして日本がないのが不満って声が多い
最近はJで活躍した若手が海外に出て行くから、ゲーム内のデータだけでも確認したい現地ファンってけっこういるよ
別にJに強い興味を持ってない外人でも、データベースとして日本がないのが不満って声が多い
最近はJで活躍した若手が海外に出て行くから、ゲーム内のデータだけでも確認したい現地ファンってけっこういるよ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:08:45.58 ID:CoWj5Sbj0
>>492
商業的になること＝プロ化することだけど
やはりどこかでスポーツは公正でなきゃ
意味が無いのだと思うわけで。
ずっとひとつのチームが勝ち続けるのは
極論をいえばスポーツじゃなく、見世物。
Ｊリーグが日本スポーツを否定したのではなく、
プロ野球が世界の流れに逆行したまま
置いてきぼりになってしまっているのでは？
商業的になること＝プロ化することだけど
やはりどこかでスポーツは公正でなきゃ
意味が無いのだと思うわけで。
ずっとひとつのチームが勝ち続けるのは
極論をいえばスポーツじゃなく、見世物。
Ｊリーグが日本スポーツを否定したのではなく、
プロ野球が世界の流れに逆行したまま
置いてきぼりになってしまっているのでは？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:09:16.42 ID:D5/k31Dc0
1シーズンで長丁場で一番勝ち点を稼いだチームが優勝でいいと思うけど
ACL出場を懸けたプレーオフ、残留プレーオフは検討してもいいかもね
チームにもファンにもマスコミにも餌を与えねば飽きられることは必至だし
ACL出場を懸けたプレーオフ、残留プレーオフは検討してもいいかもね
チームにもファンにもマスコミにも餌を与えねば飽きられることは必至だし
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:09:57.82 ID:PvQqf1A80
>>502
でもＮＦＬの放映権って海外からはそんな多くないでしょ
やっぱ内需が大きな柱だと思うけどね
それにはアメリカの国力がないと無理だよ
欧州でもアメフトやろうとしたけど
だめだったよね
それはアメリカとは違うってことだわな
サッカーの場合プレミアやブンデスは海外放映検分も
多いからね
でもＮＦＬの放映権って海外からはそんな多くないでしょ
やっぱ内需が大きな柱だと思うけどね
それにはアメリカの国力がないと無理だよ
欧州でもアメフトやろうとしたけど
だめだったよね
それはアメリカとは違うってことだわな
サッカーの場合プレミアやブンデスは海外放映検分も
多いからね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:10:43.13 ID:fqGakkyT0
やってみりゃいいんだよ
失敗してもたいしたダメージはない
失敗してもたいしたダメージはない
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:11:26.86 ID:PvQqf1A80
自分もやったほうがいいと思うわ
そっちのが注目集めそうだからなｗ
変わったことやってんだねって
欧州と同じなら欧州だけ見るもの
そっちのが注目集めそうだからなｗ
変わったことやってんだねって
欧州と同じなら欧州だけ見るもの
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:11:52.95 ID:xEQ5riViO
学生スポーツがある国のプロとは選ばれしエリート集団じゃなきゃ金は取れないんだよ
アメスポそのものなんだが、サッカーが本来やるべき事は部活動改革なはず
Ｊリーグはプロの見世物であって限られた奴しかなっちゃいけないんだよ本当は
アメスポそのものなんだが、サッカーが本来やるべき事は部活動改革なはず
Ｊリーグはプロの見世物であって限られた奴しかなっちゃいけないんだよ本当は
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:12:19.14 ID:Z5hU1uBX0
>>506
「方式」っつーのは国外で売るか売らないかじゃねーだろ
入れ替えなし
ドラフト
戦力均衡（サラリーキャップ）
フランチャイズ移動
こういうモデルのことを言うんだよ
大陸別を基盤として、国別とかいう古くさいモデルを捨て去って、ゴミみたいなクラブをリストラすれば
理論的にはすぐマネできるわけだが、
W杯以外の方向のビジネスモデルの話なんてあんまりしたくないのがサッカーの思想だからどうにもならんっつーこと。
「方式」っつーのは国外で売るか売らないかじゃねーだろ
入れ替えなし
ドラフト
戦力均衡（サラリーキャップ）
フランチャイズ移動
こういうモデルのことを言うんだよ
大陸別を基盤として、国別とかいう古くさいモデルを捨て去って、ゴミみたいなクラブをリストラすれば
理論的にはすぐマネできるわけだが、
W杯以外の方向のビジネスモデルの話なんてあんまりしたくないのがサッカーの思想だからどうにもならんっつーこと。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:15:14.95 ID:YwdXiZzK0
J2の昇格プレーオフは面白かったけど
J1優勝をプレーオフで決めたらダメだろ
J1優勝をプレーオフで決めたらダメだろ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:16:23.23 ID:xiqAXCu00
（2）は要らんぞ。どこまで細分化するつもりだ。てかどれもイマイチプラン。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:17:06.22 ID:+xOdVSZQ0
じゃあチャンピオンズリーグも駄目だな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:17:20.25 ID:+tIudKrQ0
>>503
どちらかというとそれはコナミの問題じゃね？
今は世界だとウイイレはほとんど売れてなくて
FIFAっていうサッカーゲームが売れてるらしいけど
コナミが権利持ってるからJも日本代表も使えないとかだった気がする
どちらかというとそれはコナミの問題じゃね？
今は世界だとウイイレはほとんど売れてなくて
FIFAっていうサッカーゲームが売れてるらしいけど
コナミが権利持ってるからJも日本代表も使えないとかだった気がする
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:17:58.07 ID:K9E1aut70
何もやらなくて手をこまねいても下がってくたげなんだから
取り敢えずやってみて駄目なら戻せば良い
取り敢えずやってみて駄目なら戻せば良い
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:20:17.05 ID:7UoqpaJ50!
日本はアメリカのような国じゃないから
マスコミが進んで韓国や野球をゴリ押しするような国だから
マスコミが進んで韓国や野球をゴリ押しするような国だから
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:21:15.22 ID:llMCGLaC0
JFAは代表重視でJ軽視してるんだよなぁ
犬飼の時は逆だったんだが
犬飼の時は逆だったんだが
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:21:53.12 ID:a6F+HvQp0
J選手の賃金が低めなのはちょっと夢が無いよなーと思ってしまう
J踏み台にして、レベルも高い海外目指す選手が増えるのはしょうがないよね
セリエとかだとサッカー選手はハリウッドスターかよ！って扱いだけど
日本では露出多い代表選手以外、ちゃらいふわふわした奴扱いな印象が…
J踏み台にして、レベルも高い海外目指す選手が増えるのはしょうがないよね
セリエとかだとサッカー選手はハリウッドスターかよ！って扱いだけど
日本では露出多い代表選手以外、ちゃらいふわふわした奴扱いな印象が…
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:24:22.67 ID:PvQqf1A80
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:24:41.01 ID:DD2tc4x8O
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:26:29.98 ID:Z5hU1uBX0
>>518
無い袖は振れないわけだから
とにかく袖を長くしようとする大手術を、とかいう話がこのスレではある。
まあでも欧州に頭抑えられてるというか、
FIFAやUEFAが「あんまり変なアイディア出して儲けようとしちゃいけません！普及！健康！家族！国別のフットボール！」
なんて教えてファンがそれを後押ししてんだから打てる手なんて殆ど無い。
無い袖は振れないわけだから
とにかく袖を長くしようとする大手術を、とかいう話がこのスレではある。
まあでも欧州に頭抑えられてるというか、
FIFAやUEFAが「あんまり変なアイディア出して儲けようとしちゃいけません！普及！健康！家族！国別のフットボール！」
なんて教えてファンがそれを後押ししてんだから打てる手なんて殆ど無い。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:26:35.83 ID:PvQqf1A80
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:27:01.21 ID:3hWmVbIY0
>>475
証明ってまあ、そうはいうなよ。
それいうと現状春はまだコンディションが上がってない、夏は暑さが、
秋以降は長期戦のシーズンの疲れや故障者がって、
結局負けたときの言い訳にしかならないんだから。
もちろん冬に試合すれば故障の可能性や雪によるピッチコンディションの問題が
試合に及ぼす影響は今より大きくなるしね。
興行としてみれば結局一発勝負で無い限りそれは言っても詮無いことで
そのなかでよりベターを探るのが人智ってもんだ。
で、現状試合のレベルがコンディションに左右される要素が特別に大きいなら
シーズン制より過密日程やベスメン制に手を付けたほうがデメリットが少ないんだよ。
あとスポーツってレベルの高いもの同士の試合が必ずしも万人にアピールする
面白い試合になるかってえと結構微妙だから。
強者同士の試合って意外と睨み合い、長所の消し合いで終始膠着しちゃうってことは
サッカーに限らず普通にあることでしょ。
証明ってまあ、そうはいうなよ。
それいうと現状春はまだコンディションが上がってない、夏は暑さが、
秋以降は長期戦のシーズンの疲れや故障者がって、
結局負けたときの言い訳にしかならないんだから。
もちろん冬に試合すれば故障の可能性や雪によるピッチコンディションの問題が
試合に及ぼす影響は今より大きくなるしね。
興行としてみれば結局一発勝負で無い限りそれは言っても詮無いことで
そのなかでよりベターを探るのが人智ってもんだ。
で、現状試合のレベルがコンディションに左右される要素が特別に大きいなら
シーズン制より過密日程やベスメン制に手を付けたほうがデメリットが少ないんだよ。
あとスポーツってレベルの高いもの同士の試合が必ずしも万人にアピールする
面白い試合になるかってえと結構微妙だから。
強者同士の試合って意外と睨み合い、長所の消し合いで終始膠着しちゃうってことは
サッカーに限らず普通にあることでしょ。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:28:24.26 ID:Z5hU1uBX0
>>519
学生リーグ相当がユースしかないから当然そうなるね。
あとはゴミみたいなクラブとマイナー契約するという手がある。
まあＥＵの独禁法が許せば、という前提はあるけど。
実はアメリカモデルの典型とされるＮＦＬやＭＬＢも
独禁法関係の優遇や闘争をくぐり抜けて築き上げてる地位だから。
学生リーグ相当がユースしかないから当然そうなるね。
あとはゴミみたいなクラブとマイナー契約するという手がある。
まあＥＵの独禁法が許せば、という前提はあるけど。
実はアメリカモデルの典型とされるＮＦＬやＭＬＢも
独禁法関係の優遇や闘争をくぐり抜けて築き上げてる地位だから。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:28:26.50 ID:PvQqf1A80
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:30:42.83 ID:PvQqf1A80
ゲーム関係なんてフリーでいいわ
ＦＩＦＡとかで選手知ってもらわないデメリットが大きすぎる
コナミっていくら払って権利買ってんの？
ＦＩＦＡとかで選手知ってもらわないデメリットが大きすぎる
コナミっていくら払って権利買ってんの？
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:31:38.82 ID:fdX9OFuX0
こんな制度より外国人枠に朝鮮人が多すぎでレベルが落ち人気が下がっただけ。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:33:20.76 ID:6knit3af0
欧州に放映権売るのが理想ってアホか
そんなもんまともな収入源にならんわ
今東南アジアに売り込んでるのだって相当無理があるわ
そんなもんまともな収入源にならんわ
今東南アジアに売り込んでるのだって相当無理があるわ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:33:52.73 ID:GWUq5HkG0
2ステージ制のチャンピオンシップで興奮できるなら
スーパーカップを拡大しても興奮できるはずだよな
スーパーカップを拡大しても興奮できるはずだよな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:34:23.29 ID:a6F+HvQp0
ああ、コナミが独占契約してるからFIFAの方にJリーグないのか
FIFAの方も一時期リーガと独占契約とかしてた気がするけど
正直、ユーザー的には害悪でしかないわな
FIFAの方も一時期リーガと独占契約とかしてた気がするけど
正直、ユーザー的には害悪でしかないわな
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:35:04.98 ID:PvQqf1A80
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:36:41.25 ID:Mva9PWrlO
・外人枠撤廃で選手側の競走促進
・企業名OKにして経営側の競走促進
レベルアップさせるには競走促進しかないんだよ
・企業名OKにして経営側の競走促進
レベルアップさせるには競走促進しかないんだよ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:36:55.13 ID:6Z6PAmLq0
とりあえずやるだけやってみればいいんじゃね
失敗したら、また考えろｗｗ
失敗したら、また考えろｗｗ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:37:08.35 ID:PvQqf1A80
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:38:05.97 ID:ib6s5T+a0
プレーオフを導入すればプレーオフだけは視聴率期待出来るかも知れんけど
過密日程解消するためにJ１のクラブ数削らなきゃ無理だろうな
過密日程解消するためにJ１のクラブ数削らなきゃ無理だろうな
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:38:53.34 ID:PvQqf1A80
コンテンツとしてライト層や外人にわかりやすくすることと
権利関係を丸投げしたりしないでしっかりやること
まずそれをやらないと
先はないよ
3連敗だよ
メキシコにも永遠に勝てない
権利関係を丸投げしたりしないでしっかりやること
まずそれをやらないと
先はないよ
3連敗だよ
メキシコにも永遠に勝てない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:39:25.65 ID:GWUq5HkG0
>>535
もしくはJ１を２つに分けるかだね
もしくはJ１を２つに分けるかだね
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:41:17.01 ID:PvQqf1A80
放映権やゲームなんて今から動いてないと
だめだよ
きれそうになってから売り先探しても
足元見られるだけだからね
そのへん適当にやってんだろうけどな
だめだよ
きれそうになってから売り先探しても
足元見られるだけだからね
そのへん適当にやってんだろうけどな
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:42:40.20 ID:GWUq5HkG0
まあ日程に問題がなかったら
大規模なポストシーズンやったほうが面白いだろうな
ただ野球と違って国内完結じゃないからそうも行かないでしょう
大規模なポストシーズンやったほうが面白いだろうな
ただ野球と違って国内完結じゃないからそうも行かないでしょう
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:46:23.26 ID:bpigBc4nO
お前らってさあ、Ｊリーグは一切観に行かないくせに海外サッカーには
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Ｊリーグに金と関心を寄せてＪクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの？
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの？だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なＪクラブに金と関心を寄せたら？
代表も興味ないなら海外厨だろがＪリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Ｊサポのみんな、ありがとう。
異常に詳しくて代表には良い結果を要求するアホばかりだよね。
Ｊリーグに金と関心を寄せてＪクラブが生活の一部って奴が多ければ
育成にも金がまわり未来の自国の代表チームが強くなる。
自分が日本をサッカー後進国にしてる原因だっていつ気づくの？
日本には金も人もサッカー先進国になれる力があるのにもったいない。
身近なクラブより代表と海外に関心がある国はサッカー後進国だからな。
タイとかベトナムとか中国なんかと同じ。
CLとかユーロ圏のリーグ見て喜んでるのはサッカー後進国の連中が取る行動。
お前らそれでいいの？だせーよ。いい加減、気づけよ。
お前らはタイやベトナム中国とかのサッカーフリークと一緒。
海外サッカーばかり見て上から目線で代表に文句垂れるのやめて
身近なＪクラブに金と関心を寄せたら？
代表も興味ないなら海外厨だろがＪリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
Ｊサポのみんな、ありがとう。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:50:45.22 ID:e5ClBlB/O
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ サ カ 豚 必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ サ カ 豚 必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:57:35.13 ID:ifxyFkq50
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 04:58:45.89 ID:JOAEfqgwP
おぎやはぎ小木「Jリーグなんてもう誰も見てない」
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、
キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、
あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・
なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから
本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない
人達だけなんだろうなぁって思うのよね
TBSラジオ おぎやはぎのメガネびいきより
はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、
キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、
あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・
なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから
本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない
人達だけなんだろうなぁって思うのよね
TBSラジオ おぎやはぎのメガネびいきより
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:00:40.82 ID:Q4RAUY23P
>>543
典型的なアホの意見だな
ブンデスのスカウトが多数視察に訪れるハイレベルなリーグなのになぁ
馬鹿ほどJを貶す
というより電通の支配下にある糞ほどJを貶す
日本代表＝中央集権
Jリーグ＝地方分権
電通は日本代表を鬼煽りし、Jリーグを腐し続ける
利権保持のために
典型的なアホの意見だな
ブンデスのスカウトが多数視察に訪れるハイレベルなリーグなのになぁ
馬鹿ほどJを貶す
というより電通の支配下にある糞ほどJを貶す
日本代表＝中央集権
Jリーグ＝地方分権
電通は日本代表を鬼煽りし、Jリーグを腐し続ける
利権保持のために
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:06:09.41 ID:11bM8CxTO
海外リーグと何が違うのか知らんが応援歌？の合唱きいてると眠たくなるんだよな
欧州や南米も合唱してるが何故かそんな事ないのに
なーんでか知らんがＪだと念仏聞くより苦痛
何が違うんだろ？
欧州や南米も合唱してるが何故かそんな事ないのに
なーんでか知らんがＪだと念仏聞くより苦痛
何が違うんだろ？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:13:18.36 ID:+tIudKrQ0
>>544
じゃあJリーグも電通が面倒みてくれるようになったからもう大丈夫だな
じゃあJリーグも電通が面倒みてくれるようになったからもう大丈夫だな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:13:33.23 ID:1OHkqJiK0
２ステージ制は後期だけ本気出して優勝すればその勢いのまま年間王者になれる
１ｓｔステージの優勝クラブは後期失速が鉄板だからな
１ｓｔステージの優勝クラブは後期失速が鉄板だからな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:18:39.22 ID:Q4RAUY23P
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:19:04.07 ID:kW2/2IS/0
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:22:38.37 ID:6V2ZUyAlO
Jリーグ つまんねえ(°Д°)
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:34:10.43 ID:+Fo3iIn50
年間優勝は残して、前半優勝vs後半優勝の勝者が
年間優勝者と対決すればいい
年間優勝者と対決すればいい
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:36:25.32 ID:AxRGrxG10
観客動員が低迷してるのはシーズン制が原因じゃないし、
変えても同じだと思うけどな
J2のPOを引き合いに出してるけど、昇格枠の争いと年間王者を
決める方法は単純比較できない
リーグが中抜きするパテント料がボッタクリすぎたり、厳格すぎる
ルールで縛り各チームがグッズ作っても儲けほとんど出ない
ただJに上納するだけで手間ばかりかかってモチベ下がるばかり
まず、ここから変えていけばいいし、不条理な話は多々あるんだから、
こういう所から改善していけばいいのに
変えても同じだと思うけどな
J2のPOを引き合いに出してるけど、昇格枠の争いと年間王者を
決める方法は単純比較できない
リーグが中抜きするパテント料がボッタクリすぎたり、厳格すぎる
ルールで縛り各チームがグッズ作っても儲けほとんど出ない
ただJに上納するだけで手間ばかりかかってモチベ下がるばかり
まず、ここから変えていけばいいし、不条理な話は多々あるんだから、
こういう所から改善していけばいいのに
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:38:43.83 ID:11bM8CxTO
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:39:28.11 ID:B1rculCfO
>>544
Jリーグ？だせぇｗって言う人も電通か？
お前の嫌いな電通が居なけりゃ、Jリーグなんか終わるどころか始まってすらいねーよ！
攻める相手が根本的に間違ってんだよ！
そんなんだから、サッカー好き＝ヘディング脳って言われるんだよ！
永遠に寝てろカス！
Jリーグ？だせぇｗって言う人も電通か？
お前の嫌いな電通が居なけりゃ、Jリーグなんか終わるどころか始まってすらいねーよ！
攻める相手が根本的に間違ってんだよ！
そんなんだから、サッカー好き＝ヘディング脳って言われるんだよ！
永遠に寝てろカス！
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:40:25.47 ID:llMCGLaC0
>>546
余計ひどくなったんだが
余計ひどくなったんだが
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:42:26.62 ID:xExE838d0
２ステージにしたって９９．９９９９９％変わらん
誓って言えるわ
チーム減らせとしか言いようが無い
実際減らせないだろうから、メジャーリ－グみたいにＪ２は２軍、Ｊ３は３軍にすればいい
誓って言えるわ
チーム減らせとしか言いようが無い
実際減らせないだろうから、メジャーリ－グみたいにＪ２は２軍、Ｊ３は３軍にすればいい
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:42:26.95 ID:+Fo3iIn50
野球はファンが地域単位だけどサッカーは市単位
この辺変えないと動員は伸びないよ
この辺変えないと動員は伸びないよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:44:28.01 ID:Xh1GEuP8O
相撲みたいに秋場所名古屋場所とかにしようぜ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:48:40.69 ID:qRqn2ilEO
Ｋリーグと交流戦って提案すると、芸スポでは総叩きに遭う
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:51:28.06 ID:1v3v/K5D0
優勝争いよりも入れ替え戦の方が盛り上がるんだから、
もっと入れ替え戦に出場できるチームを増やせよ
もっと入れ替え戦に出場できるチームを増やせよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:54:25.30 ID:xZdsYyqj0
ブンデスリーガみたいに地元民あるいはチームの生え抜きを一定人数
ベンチに入れなければいけないルールにしたら郷土愛を刺激できるんじゃないかな
ベンチに入れなければいけないルールにしたら郷土愛を刺激できるんじゃないかな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:56:06.09 ID:xZdsYyqj0
それで外国人枠は広げると
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 05:56:44.67 ID:talO3MX7P
>>450
どこにある？分からないから教えて欲しい
どこにある？分からないから教えて欲しい
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:03:06.55 ID:AxRGrxG10
日本が苦しいのは、国内で完結できない事なんだよねー
世界トップレベルには見劣りするし、対アジアという厳しい比較も
されるので、そろそろJの立ち位置を明確にする時期じゃないかなあ
今は育成型にシフトするのか、それとも現実を無視して国内完結を
優先し続けるのかどっちつかずで、チームもサポも曖昧になってる
現実的に判断してるのは人生かかってる選手だけ
まあ欧州の方が給料高いし環境もいいんだから当たり前ではあるけど
世界トップレベルには見劣りするし、対アジアという厳しい比較も
されるので、そろそろJの立ち位置を明確にする時期じゃないかなあ
今は育成型にシフトするのか、それとも現実を無視して国内完結を
優先し続けるのかどっちつかずで、チームもサポも曖昧になってる
現実的に判断してるのは人生かかってる選手だけ
まあ欧州の方が給料高いし環境もいいんだから当たり前ではあるけど
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:06:47.60 ID:ib6s5T+a0
>>561
郷土愛で殆どの日本人は釣られんだろ
むしろ逆に地域密着を緩めるべきだと思うけどね
現状だとJは野球と違って地元のクラブ以外は応援するなってイメージ付いてるから
Jに興味あっても地元のクラブに愛着も興味もない奴はスタに行かず潜在的に客を逃がしてるからな
郷土愛で殆どの日本人は釣られんだろ
むしろ逆に地域密着を緩めるべきだと思うけどね
現状だとJは野球と違って地元のクラブ以外は応援するなってイメージ付いてるから
Jに興味あっても地元のクラブに愛着も興味もない奴はスタに行かず潜在的に客を逃がしてるからな
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:08:09.14 ID:WxU+/PknP
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:10:51.27 ID:MU23XXBF0
>>564
「国内で完結できない」というのは、むしろ日本サッカーの発展を動機付けてきた
一番大きな外的要因なんだけどね。ちょうど今は世界のトップに
届きそうでまだ届かないっていう微妙な位置にある。
ここでドラスティックな解決策に走るか、これまで通り辛抱強く進んでいくか。
偉い人たちからするともどかしい状況なんだろうけどね。
「国内で完結できない」というのは、むしろ日本サッカーの発展を動機付けてきた
一番大きな外的要因なんだけどね。ちょうど今は世界のトップに
届きそうでまだ届かないっていう微妙な位置にある。
ここでドラスティックな解決策に走るか、これまで通り辛抱強く進んでいくか。
偉い人たちからするともどかしい状況なんだろうけどね。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:19:33.91 ID:yp7ENIuiO
Ｊリーグ王者は日本代表と親善試合をするようにすればいいんだよ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:22:28.75 ID:MU23XXBF0
俺のID、
「MのU２３ダメダメボーイフレンド」・・・
「MのU２３ダメダメボーイフレンド」・・・
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:22:33.80 ID:INwyC8Cm0
企業名も解禁しちゃえよ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:28:01.01 ID:rMBd7rf10
サッカー版クライマックスだけで十分です
というかそれだけやってください
というかそれだけやってください
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:47:18.13 ID:EnCSHEaE0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:52:50.88 ID:Q0WPj4f/0
「放映権利権をJリーグが手放す」これで解決する問題。
リーグ側が管理しているから、各クラブのメディア露出を公平にせざるを得ないが
クラブ側が持っていれば、人気があるクラブの露出をどんどん増やせる。
そうすれば、“その人気クラブが注目なのだ”とライト層をとりこむことができ、
「チーム数が多すぎる」という、注目しづらい理由を解決することができる。
プロ野球において、巨人が、とりわけ王と長嶋が注目されて人気が出たのと同じ。
現在のサッカーにおいても「本田」「香川」「長友」「内田」など、日本代表になると
どこのサポーターかを乗り越えてみんなで話題を共有できるスターになれる。
現在のJリーグにはそれがない。それが多くのライト層を取り込めない大きな原因。
今年はガンバ大阪がJ2で、アウェイでどこでも大入りを叩きだしているけれど、
それは、「ガンバだから」ではなく「日本代表の遠藤（と今野）が来るから」。
毎年あることだと物珍しさも薄れてしまうけれど、「ガンバがJ2にいるのは今年だけ」
だと思われていることもあってそういう現象を起こしている。
しかし、これは「ガンバがJ2にいる」ということだけでは説明がつかない。
その前にJ2降格していたJ1クラスのチーム、東京、柏、広島のときには
こんなことは起きていない。「ガンバははじめてのJ2降格だから」というのも
あるのかもしれないが、そんなことは新規客には関係ない。
やはり、「地元に日本代表が来る」という、日本代表のブランド力に負うところが大きい
のではないだろうか。
Jリーグが今後発展していくには、この「日本代表」に次ぐぐらいのブランドを生むのがいい。
そのためには、１つビッグクラブを生みだすのが良い。
そのクラブの試合だけは毎試合地上波でオンエアされ、そこに所属する選手だけは
いつもいつもメディアに露出し、さながらスターのよう。
そうすれば、はじめて関心をもった新規ファンは、そこを応援すれば日本サッカーを知った気になれる。
そこのチームの話題なら普段の話題に出してもみんなついてこれる。
そういう状態を生み出さないといけない。
そのためには、おおきな利権である「放映権」をクラブ側に渡さないといけない。
メディア戦略をクラブ側にゆだねなければならない。
リーグ側が管理しているから、各クラブのメディア露出を公平にせざるを得ないが
クラブ側が持っていれば、人気があるクラブの露出をどんどん増やせる。
そうすれば、“その人気クラブが注目なのだ”とライト層をとりこむことができ、
「チーム数が多すぎる」という、注目しづらい理由を解決することができる。
プロ野球において、巨人が、とりわけ王と長嶋が注目されて人気が出たのと同じ。
現在のサッカーにおいても「本田」「香川」「長友」「内田」など、日本代表になると
どこのサポーターかを乗り越えてみんなで話題を共有できるスターになれる。
現在のJリーグにはそれがない。それが多くのライト層を取り込めない大きな原因。
今年はガンバ大阪がJ2で、アウェイでどこでも大入りを叩きだしているけれど、
それは、「ガンバだから」ではなく「日本代表の遠藤（と今野）が来るから」。
毎年あることだと物珍しさも薄れてしまうけれど、「ガンバがJ2にいるのは今年だけ」
だと思われていることもあってそういう現象を起こしている。
しかし、これは「ガンバがJ2にいる」ということだけでは説明がつかない。
その前にJ2降格していたJ1クラスのチーム、東京、柏、広島のときには
こんなことは起きていない。「ガンバははじめてのJ2降格だから」というのも
あるのかもしれないが、そんなことは新規客には関係ない。
やはり、「地元に日本代表が来る」という、日本代表のブランド力に負うところが大きい
のではないだろうか。
Jリーグが今後発展していくには、この「日本代表」に次ぐぐらいのブランドを生むのがいい。
そのためには、１つビッグクラブを生みだすのが良い。
そのクラブの試合だけは毎試合地上波でオンエアされ、そこに所属する選手だけは
いつもいつもメディアに露出し、さながらスターのよう。
そうすれば、はじめて関心をもった新規ファンは、そこを応援すれば日本サッカーを知った気になれる。
そこのチームの話題なら普段の話題に出してもみんなついてこれる。
そういう状態を生み出さないといけない。
そのためには、おおきな利権である「放映権」をクラブ側に渡さないといけない。
メディア戦略をクラブ側にゆだねなければならない。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:55:14.89 ID:tkbHNn+a0
2ステージ制とかプレーオフとか狂ってるな
いまのままでいいよ
J2のプレーオフは3チーム目が昇格を決めるもので
優勝を決めるものでないから意味があるんだよな
いまのままでいいよ
J2のプレーオフは3チーム目が昇格を決めるもので
優勝を決めるものでないから意味があるんだよな
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 06:57:59.35 ID:L9AmnEwr0
Ｊリーグが昇格と降格の何分の一も盛り上がらない優勝争いをどうにかしようと思ってるのはわかる
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:00:27.54 ID:Q0WPj4f/0
プレーオフ方式は、プレーオフそのものが注目を集める一方で
その前のリーグ戦の注目度を下げるという副作用もある。
その対策で、プロ野球は「リーグ優勝はリーグ戦だけの結果で決める」という方式をとった。
リーグのやり方を変えることで注目度を増やせると思っているのが片腹痛い。
問題の所在を理解していないのがまる見え。
その前のリーグ戦の注目度を下げるという副作用もある。
その対策で、プロ野球は「リーグ優勝はリーグ戦だけの結果で決める」という方式をとった。
リーグのやり方を変えることで注目度を増やせると思っているのが片腹痛い。
問題の所在を理解していないのがまる見え。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:00:49.52 ID:gPbFV7yT0
>>64
無職のお前∩^ω^∩に説教されたくないよ
無職のお前∩^ω^∩に説教されたくないよ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:02:42.64 ID:czmfiKg7P
>>576
リーグの注目度が皆無なJリーグにとってプレーオフはメリットしかないってことか
リーグの注目度が皆無なJリーグにとってプレーオフはメリットしかないってことか
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:03:41.86 ID:mf9Z94Am0
12迄しか数を数えられない焼き豚w
J3はx×3(東・中・西)のカンファレンス制もありかと。
イングランドの6部相当が、カンファレンス・ノースとカンファレンス・サウスの南北に分割 。
J3はx×3(東・中・西)のカンファレンス制もありかと。
イングランドの6部相当が、カンファレンス・ノースとカンファレンス・サウスの南北に分割 。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:07:06.72 ID:aOwdekmB0
何をやってもJリーグが人気になることはない
中年マニア向けにひっそりとやってろ
他球技を馬鹿にする４０前後の中年向けの排他的スポーツｗ
中年マニア向けにひっそりとやってろ
他球技を馬鹿にする４０前後の中年向けの排他的スポーツｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:07:29.34 ID:L9AmnEwr0
優勝プレ－オフ
賞金１０億円
地上波全試合放映
賞金１０億円
地上波全試合放映
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:08:23.97 ID:m250ZZkd0
年間優勝がナンバーワンじゃなくて何が一番なんだよ笑かすな
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:10:05.63 ID:6tu26t8b0
この中のひとつでも実行すれば、ゴール裏以外のサポは結構離れて行きそう
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:11:47.34 ID:Q0WPj4f/0
>>578
毎節1万人以上来る既存客の注目が薄れることの方がクラブ側にはリスクになる。
>>580
スポーツを「スタジアムで金払って見る側」ってのはそれくらいの年代層だぞ。
数千円のお金をポンと出せないだろう。
毎節1万人以上来る既存客の注目が薄れることの方がクラブ側にはリスクになる。
>>580
スポーツを「スタジアムで金払って見る側」ってのはそれくらいの年代層だぞ。
数千円のお金をポンと出せないだろう。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:14:55.99 ID:hc7lSw1c0
>>584
20代でも月2回のホームゲームに試合後の飲食含め1万円ぐらいは普通に出せるだろ、サッカーが好きなら。
20代でも月2回のホームゲームに試合後の飲食含め1万円ぐらいは普通に出せるだろ、サッカーが好きなら。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:17:16.33 ID:aOwdekmB0
ニワカ層が気軽に見れる環境や雰囲気がないんだよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:20:39.06 ID:Q0WPj4f/0
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:21:49.73 ID:I3SMb/Il0
そんなことよりテレビカメラのことを考えてろよな
レフリー甘やかすな
レフリー甘やかすな
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:22:25.07 ID:O0IVgkpAP
>>582
CLの決勝Tが事実上プレーオフとして機能している事を考えれば
アメリカや欧州の主要なプロスポーツリーグの大半がプレーオフを実施していると言える
一方ACLに権威や盛り上がりが全くない現状では
Jリーグにはプレーオフ的なイベントが存在しない
それこそがガラパゴスだ
キミのような原理主義的な発想は、少なくとも欧米には存在しない
CLの決勝Tが事実上プレーオフとして機能している事を考えれば
アメリカや欧州の主要なプロスポーツリーグの大半がプレーオフを実施していると言える
一方ACLに権威や盛り上がりが全くない現状では
Jリーグにはプレーオフ的なイベントが存在しない
それこそがガラパゴスだ
キミのような原理主義的な発想は、少なくとも欧米には存在しない
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:22:36.36 ID:u1YYNR+70
リーグ戦なんて今でも注目されてないから。年間一位も弱いクラブから勝ち点稼いだだけなのでたいした意味なし
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:23:16.44 ID:Q0WPj4f/0
>>586
実際はJ2なんてピクニック気分で行けるけどな
実際はJ2なんてピクニック気分で行けるけどな
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:26:10.50 ID:HxvnMplD0
要は金が足りないって事だろ。
欧州南米じゃサッカー自体が利権の巣窟になって中々発展的な事もやりにくいけど
日本はまだマシだから変えてみるのも良いかと。駄目なら見直しでいいはず。
欧州南米じゃサッカー自体が利権の巣窟になって中々発展的な事もやりにくいけど
日本はまだマシだから変えてみるのも良いかと。駄目なら見直しでいいはず。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:26:35.17 ID:JQXXLvXZO
プレーオフなんてやったら注目を集めるのはそこだけ
レギュラーシーズンは余計に空気になるだけじゃん
野球はCSで客が来るようになったんじゃないぞ、割引で来てるんだ
レギュラーシーズンは余計に空気になるだけじゃん
野球はCSで客が来るようになったんじゃないぞ、割引で来てるんだ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:27:17.14 ID:I3SMb/Il0
協会から分捕れよ
代表を海外厨の遊び場みたいにしやがって
代表を海外厨の遊び場みたいにしやがって
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:29:25.36 ID:O0IVgkpAP
>>593
欧米でスタンダードになってるって事は
さほどマイナス効果はないって事だろ
あと、前後期制にしてもカンファレンス制にしてもだが
優勝争いに関与するクラブが増大するからリーグ戦はむしろ盛り上がる可能性もある
これはJ2やアメリカの各リーグで検証済み
欧米でスタンダードになってるって事は
さほどマイナス効果はないって事だろ
あと、前後期制にしてもカンファレンス制にしてもだが
優勝争いに関与するクラブが増大するからリーグ戦はむしろ盛り上がる可能性もある
これはJ2やアメリカの各リーグで検証済み
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:30:03.97 ID:jfrckDoiO
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:31:32.97 ID:I3SMb/Il0
不確かなデータと付き合わせて考えるのはアホがすること
だから野球の動員数など見向きもしない
だから野球の動員数など見向きもしない
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:34:59.38 ID:jfrckDoiO
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:36:12.93 ID:qG9QsuF40
いい加減声を上げないと駄目な気がしてるんだけど
どこに声を上げればいいわけ？
どこに声を上げればいいわけ？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:37:13.66 ID:xoo5VBIz0
>>96
こっそりジェフ混ぜてんなよわんころｗ
こっそりジェフ混ぜてんなよわんころｗ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:38:27.49 ID:O0IVgkpAP
>>599
保守化したアホなコアサポの声なぞ聞く必要なし
保守化したアホなコアサポの声なぞ聞く必要なし
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:41:04.23 ID:JQXXLvXZO
>>583
ゴール裏へのダメージが一番でかいんじゃないか？
ゴール裏へのダメージが一番でかいんじゃないか？
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:41:23.35 ID:I3SMb/Il0
千葉はなｗ
まだ鹿島とかならわかるが、鹿島ですら微妙かもしれん
まだ鹿島とかならわかるが、鹿島ですら微妙かもしれん
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:41:30.10 ID:ccdpQGcj0
今まで通り普通にリーグ戦やってくれればいいのに
変えるとしたらカメラワーク、J1土曜J2日曜の格差・試合時間帯一緒の弊害、プレーやジャッジに対する論議の解放、ベストメンバー規定、天皇杯の元日決勝
こういう地味だけど努力できる部分こそ変えてほしい
変えるとしたらカメラワーク、J1土曜J2日曜の格差・試合時間帯一緒の弊害、プレーやジャッジに対する論議の解放、ベストメンバー規定、天皇杯の元日決勝
こういう地味だけど努力できる部分こそ変えてほしい
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:41:39.07 ID:czmfiKg7P
Jリーグの観客はシーズンチケット持った固定客と無料券貰ったから行く一見の客ばかり
それなのになぜ変化することにこれほど抵抗感を示すのかわからん
選手はもっと年俸貰いたいはずだし、そのためには観客を増やすために色々な工夫が必要なのは明らか
なのに、変化することにこれほど抵抗感を示す奴らばかりとは・・・
そりゃイングランドやドイツみたいに順風満帆ならいいけど、日本は現実問題として箱の50％も埋められないリーグで
Jリーグは物凄く低レベルでつまらない、海外に行けない選手が集まっている可哀想なリーグとしか認識されてないんだし、
もっとガンガン攻めないでどうするんだろう
それなのになぜ変化することにこれほど抵抗感を示すのかわからん
選手はもっと年俸貰いたいはずだし、そのためには観客を増やすために色々な工夫が必要なのは明らか
なのに、変化することにこれほど抵抗感を示す奴らばかりとは・・・
そりゃイングランドやドイツみたいに順風満帆ならいいけど、日本は現実問題として箱の50％も埋められないリーグで
Jリーグは物凄く低レベルでつまらない、海外に行けない選手が集まっている可哀想なリーグとしか認識されてないんだし、
もっとガンガン攻めないでどうするんだろう
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:43:31.64 ID:jfrckDoiO
Vゴールは良かったのに。
日本人は金を払って見に行って、結果「引き分け」ってのは納得できないんだよ。
例えば延長になったら交代枠をひとつ増やすとかはダメだの？
日本人は金を払って見に行って、結果「引き分け」ってのは納得できないんだよ。
例えば延長になったら交代枠をひとつ増やすとかはダメだの？
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:45:25.17 ID:O0IVgkpAP
>>605
ファン・サポーターの声を聞けって言うが
そのサポーターの中には「将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人々」
は含まれていないのがこの手の話題のミソなのよね
現状の保守化したコアサポの声しか反映されてこない
現状を変えようと考える場合、サポーターの声（）は無視するほかないよね
ファン・サポーターの声を聞けって言うが
そのサポーターの中には「将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人々」
は含まれていないのがこの手の話題のミソなのよね
現状の保守化したコアサポの声しか反映されてこない
現状を変えようと考える場合、サポーターの声（）は無視するほかないよね
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:45:37.68 ID:I3SMb/Il0
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:46:32.52 ID:LSYUmRBPO
テレビで放送されなきゃ人気でなくね
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:47:41.48 ID:JjTRyeVa0
各クラブにとってはコアより新規
欲しいのは年間２、３試合見に来るような層でしょ
そもそも20年でレギュレーション全く変わらない方が稀だし
コアはなんだかんだで来るから足元みるのは当然かも
欲しいのは年間２、３試合見に来るような層でしょ
そもそも20年でレギュレーション全く変わらない方が稀だし
コアはなんだかんだで来るから足元みるのは当然かも
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:48:12.51 ID:SxW5ouZ1O
VゴールとPK戦廃止は昔、鹿島が3試合ぐらい連続してPK戦で負けたからだと思う
後、J2プレーオフも盛り上がったけど、昇格した大分の現実を見ると正しいとも言えない。
観客は代表選手がいないと戻らないよ。
後、J2プレーオフも盛り上がったけど、昇格した大分の現実を見ると正しいとも言えない。
観客は代表選手がいないと戻らないよ。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:49:45.08 ID:lo+ne6yrO
チーム多すぎるんだよ。
北海道東北関東中部北陸近畿中国四国九州の代表９チームにして、
J2的な感じで地方予選や他地域交流戦を年間通してやって、
年に一回入れ替え戦をやるとか。
まあ無理なんだろうけど。
北海道東北関東中部北陸近畿中国四国九州の代表９チームにして、
J2的な感じで地方予選や他地域交流戦を年間通してやって、
年に一回入れ替え戦をやるとか。
まあ無理なんだろうけど。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:50:38.76 ID:N+QPfV4cP
おまえらがJリーグ見にいかないせいだ
文句はスタジアムに足を運んでから言え
文句はスタジアムに足を運んでから言え
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:51:15.71 ID:na0FG50B0
やっぱＪ2とかはちょうど参加チームは半々になるくらいで東と西で分けた方がいいんじゃね？
そのほうが移動費とか楽になるだろ
そのほうが移動費とか楽になるだろ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:51:19.69 ID:O0IVgkpAP
>>611
代表選手を呼び戻すにはリーグのレベルを高めるしかない
（給料的な意味でも）
その為には金がかかる。金を稼がないといけない。
金を稼ぐには客を増やさないといけない
その為には何かを変えるしかない
やっぱりプレーオフやろう
代表選手を呼び戻すにはリーグのレベルを高めるしかない
（給料的な意味でも）
その為には金がかかる。金を稼がないといけない。
金を稼ぐには客を増やさないといけない
その為には何かを変えるしかない
やっぱりプレーオフやろう
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:52:15.43 ID:QBbQM0ZAO
チンピラみたいなアホーター集団を排除しろよ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:53:50.33 ID:I3SMb/Il0
東西分けるとJFLぽくなるなｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:55:20.09 ID:+tIudKrQ0
どう考えたってプレミア化するか
このままちょこちょこ制度に小細工したりクラブの収益モデル改善促しながら地道にやっていくか
どっちか
このままちょこちょこ制度に小細工したりクラブの収益モデル改善促しながら地道にやっていくか
どっちか
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:55:34.15 ID:FWp56VQI0
どうせ電通に丸投げしたんだろ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:56:22.74 ID:DCYfU5Fj0
無駄にチーム数多くて毎年上位間違いなしって感じの強豪も少ないし客呼ぶにはプレーオフいいと思うが
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:56:23.05 ID:O0IVgkpAP
>>613
いや、文句言ってるのはたぶんスタジアムに足を運んでる奴らが主力
いや、文句言ってるのはたぶんスタジアムに足を運んでる奴らが主力
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:56:58.19 ID:JqYaJXjm0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:57:16.59 ID:L1TlncMI0
プレーオフもいいけど
優勝チーム決めるためじゃなくて
ACL出場決めるためとかにしてほしいな
優勝チーム決めるためじゃなくて
ACL出場決めるためとかにしてほしいな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:58:51.72 ID:HzIwEd/i0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 07:59:20.04 ID:CN0tWtQc0
東西リーグ後に上位と下位に分けて決勝リーグは、ちょっとだけやってみたい。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:01:02.76 ID:O0IVgkpAP
3カンファレンスだと
東
仙台・浦和・鹿島・大宮・柏・新潟
中
瓦斯・川崎・横浜・甲府・湘南・清水
西
磐田・名古屋・C大阪・広島・大分・鳥栖
だいぶ東のレベルが高いなコレ
東
仙台・浦和・鹿島・大宮・柏・新潟
中
瓦斯・川崎・横浜・甲府・湘南・清水
西
磐田・名古屋・C大阪・広島・大分・鳥栖
だいぶ東のレベルが高いなコレ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:02:03.23 ID:it7WdmqL0
>>607
将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人たちを取り込もうとする人が、
本当にそういう人たちをスタジアムに誘引する方策を思いつけるわけでもないけどね
どこまでいっても彼らの利益になるだろうって勝手に想像してるに過ぎないわけで
将来スタジアムに足を運んでくれるかもしれない人たちを取り込もうとする人が、
本当にそういう人たちをスタジアムに誘引する方策を思いつけるわけでもないけどね
どこまでいっても彼らの利益になるだろうって勝手に想像してるに過ぎないわけで
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:02:08.14 ID:Ygga080U0
>>595
導入していないリーグの方が多いのですが何がスタンダード？
導入していないリーグの方が多いのですが何がスタンダード？
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:03:41.86 ID:8K+ABc990
育てた選手が、翌年にはみんないなくなるクラブを応援するのはつらいだろ
この辺をもうちょっと良いように代えないと優勝争いも盛り上がらない気がする
この辺をもうちょっと良いように代えないと優勝争いも盛り上がらない気がする
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:04:15.33 ID:jfrckDoiO
実際、優勝争いとＡＣＬ出場権と降格争いにまったく関わらないチームってのが辛い。
１０位くらいに留まってると興味がなくなる。
１０位くらいに留まってると興味がなくなる。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:04:38.66 ID:vMq6n0HdO
>>2
> 長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
> 結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
> 準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。
たった3試合潤っただけで後で大きな爪痕を残したわけだが…
> 長丁場のリーグ戦の価値を残すために、90分間で引き分けた場合は上位チームが勝ち進むアドバンテージを設けた。
> 結果は6位でプレーオフに進んだ大分トリニータが勝ち残る下剋上を成し遂げたが、
> 準決勝は2試合とも1万人以上で埋まり、中立地の国立競技場で開催された決勝戦にも約2万7000人が駆けつけた。
たった3試合潤っただけで後で大きな爪痕を残したわけだが…
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:06:02.57 ID:O0IVgkpAP
>>628
欧州の場合はCLの決勝Tが事実上のプレーオフとして機能してるから
一般層も注目する一発勝負の試合もあり
CL出場権争いも白熱するしリーグ戦も盛り上がる
北米の主要なプロスポーツは言わずもがな
ACLに権威がなく盛り上がりもしない日本の場合
世界的に例外的にプレーオフが存在しない状況におかれてる
ここまではおｋ？
欧州の場合はCLの決勝Tが事実上のプレーオフとして機能してるから
一般層も注目する一発勝負の試合もあり
CL出場権争いも白熱するしリーグ戦も盛り上がる
北米の主要なプロスポーツは言わずもがな
ACLに権威がなく盛り上がりもしない日本の場合
世界的に例外的にプレーオフが存在しない状況におかれてる
ここまではおｋ？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:06:16.31 ID:nnsHVx/+0
1～2位と17～18位は自動入れ替え、3位と16位は入れ替え戦でいいやん
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:07:11.77 ID:O0IVgkpAP
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:07:27.53 ID:bpigBc4nO
アルゼンチン、イギリス、ギリシャ、日本からアメリカに来た留学生。
4人ともサッカー好きということで好きなクラブの話で盛り上がる。
アルゼンチン人
｢ニューウェルスだ。ウチはロサリオの誇りだ。ロスカナージャスはクソだね。｣
イギリス人
｢オレはミルウォールだ。ウチは2部だが熱さじゃどこにも負けねーぜ。｣
ギリシャ人
｢おめーらウチのダービーの熱さに比べたらたいしたことねーな。アテネは最高だぜ｣
イギリス人
｢おい日本人、おめーはどうだ？｣
海外厨日本人
｢日本のリーグはレベルが低いから観ないね。やっぱバルサっしょ。
ウチはカンテラ出身が多いしね。
ユーロでもウチの選手の活躍でスペイン優勝だね｣
イギリス人
｢・・・｣
アルゼンチン人
｢・・・｣
ギリシャ人
｢・・・｣
海外厨ワロス
4人ともサッカー好きということで好きなクラブの話で盛り上がる。
アルゼンチン人
｢ニューウェルスだ。ウチはロサリオの誇りだ。ロスカナージャスはクソだね。｣
イギリス人
｢オレはミルウォールだ。ウチは2部だが熱さじゃどこにも負けねーぜ。｣
ギリシャ人
｢おめーらウチのダービーの熱さに比べたらたいしたことねーな。アテネは最高だぜ｣
イギリス人
｢おい日本人、おめーはどうだ？｣
海外厨日本人
｢日本のリーグはレベルが低いから観ないね。やっぱバルサっしょ。
ウチはカンテラ出身が多いしね。
ユーロでもウチの選手の活躍でスペイン優勝だね｣
イギリス人
｢・・・｣
アルゼンチン人
｢・・・｣
ギリシャ人
｢・・・｣
海外厨ワロス
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:08:07.60 ID:it7WdmqL0
>>595
J2のプレーオフが盛り上がったのは、Jで最も人を引きつけてる昇格降格に絡んでるからだよ
あれが上手くいったから同じような仕組みをJ1の優勝争いに取り込みたいって話なら多分上手くいかない
通年で競う残留争いの方が耳目を集めることになって落胆しかねないぞ
J2のプレーオフが盛り上がったのは、Jで最も人を引きつけてる昇格降格に絡んでるからだよ
あれが上手くいったから同じような仕組みをJ1の優勝争いに取り込みたいって話なら多分上手くいかない
通年で競う残留争いの方が耳目を集めることになって落胆しかねないぞ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:09:54.21 ID:O0IVgkpAP
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:11:48.41 ID:vMq6n0HdO
>>72
>ってか放送権独占やめればいいだけなんだよ
>９０年代のようにテレ朝や日テレでもJが放送できるようにすればいいだけ
アホか
今地上波でJやるのはバツゲームだろｗ
特に日テレは土曜日が最強だからやるわけないｗ
>ってか放送権独占やめればいいだけなんだよ
>９０年代のようにテレ朝や日テレでもJが放送できるようにすればいいだけ
アホか
今地上波でJやるのはバツゲームだろｗ
特に日テレは土曜日が最強だからやるわけないｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:11:56.71 ID:0fObehJ80
>>636
すでにこの数年はＪ１は残留争い＞優勝争いになってると思うけどな
すでにこの数年はＪ１は残留争い＞優勝争いになってると思うけどな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:12:06.72 ID:I3SMb/Il0
前にうんざりしてるんだよな
前期優勝して後期ボロボロ
最後のチャンピオンシップだけのために戦力や体力を温存
前期優勝して後期ボロボロ
最後のチャンピオンシップだけのために戦力や体力を温存
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:12:07.74 ID:O0IVgkpAP
CLに関与できない日本の場合、国内完結的にリーグを盛り上げないといけない
この場合参考にするべきは世界的に見て国内完結で最も成功しているリーグ＝米NFL
なんとか、日本版スーパーボウルを作り出さないといけない
この場合参考にするべきは世界的に見て国内完結で最も成功しているリーグ＝米NFL
なんとか、日本版スーパーボウルを作り出さないといけない
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:12:51.98 ID:I3SMb/Il0
結局はトータルの勝ち点で優勝を決めることが1戦1戦を大事に戦うことに繋がる
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:13:57.71 ID:O0IVgkpAP
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:16:23.48 ID:AE3gsVdbP
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:17:18.24 ID:CKra8hBX0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:18:08.09 ID:I3SMb/Il0
ベスメン規制みたいなのも含めてトータルに考えて検討するのは良いことだが
まず協会から予算分捕れって
指導者育成費用に掛けすぎだろ
まず協会から予算分捕れって
指導者育成費用に掛けすぎだろ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:18:35.57 ID:MU23XXBF0
なぜここまで認識に開きが出るのかも考える必要があるんじゃね。
なんだかんだいって今Jを見ている人たちはJの試合を十分楽しんでるんだよ。
だから「なぜ変える必要があるのか」って意見がサポの間では圧倒的になっちゃう。
これは一面Jにとってはポジティブなことなんだけど。
>>632
だからこそ、ACLを盛り上げないといけないんだけどな。
欧州や南米では、国内リーグ・国内カップ、大陸カップを並行して楽しんでる。
一発勝負と長丁場のリーグ、国内の争いと大陸NO１を決める争い、全部充実してるから。
応援するチームが弱い場合、もう一つ別の強豪クラブを応援したりする人も多い。
あんまりレギュレーションは関係ない気がするんだが。
なんだかんだいって今Jを見ている人たちはJの試合を十分楽しんでるんだよ。
だから「なぜ変える必要があるのか」って意見がサポの間では圧倒的になっちゃう。
これは一面Jにとってはポジティブなことなんだけど。
>>632
だからこそ、ACLを盛り上げないといけないんだけどな。
欧州や南米では、国内リーグ・国内カップ、大陸カップを並行して楽しんでる。
一発勝負と長丁場のリーグ、国内の争いと大陸NO１を決める争い、全部充実してるから。
応援するチームが弱い場合、もう一つ別の強豪クラブを応援したりする人も多い。
あんまりレギュレーションは関係ない気がするんだが。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:19:41.07 ID:O0IVgkpAP
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:21:00.52 ID:it7WdmqL0
>>637
それはNFLの成功を物語る話であって、それに倣った取り組みの成功を物語るものではないよね？
大事なのは海外の事例ではなくて、それを国内でどういう風に実施して軌道に乗せるかだから
Xリーグはカンファレンス制、前後期制なんか取り入れたけど、
そのこと自体が一般の人に向けたメッセージとして効果があったようには思わないな
それはNFLの成功を物語る話であって、それに倣った取り組みの成功を物語るものではないよね？
大事なのは海外の事例ではなくて、それを国内でどういう風に実施して軌道に乗せるかだから
Xリーグはカンファレンス制、前後期制なんか取り入れたけど、
そのこと自体が一般の人に向けたメッセージとして効果があったようには思わないな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:21:01.67 ID:O0IVgkpAP
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:22:58.71 ID:O0IVgkpAP
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:25:07.87 ID:AE3gsVdbP
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:25:57.71 ID:qUsjMcFW0
NFLは制度で盛り上がってるの？単純にスポーツとしてアメリカ人気質に合致してるだけじゃね？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:26:47.42 ID:0fObehJ80
Ｊは結果が出ない事を恐れすぎて選手も監督もチャレンジしないから閉塞してる
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:27:30.70 ID:O0IVgkpAP
改革案三つ見比べて、やはり前後期制がベストなんだろうなと思った
ただプレーオフ出場権は
①前期優勝チーム
②後期優勝チーム
③①②を除く年間勝ち点トップ
④ナビスコ王者
の4クラブにすべきと思う
ただ、ナビスコ王者を加えるとナビスコでターンオーバーさせるのが
難しくなるって可能性もあるけどね
ただプレーオフ出場権は
①前期優勝チーム
②後期優勝チーム
③①②を除く年間勝ち点トップ
④ナビスコ王者
の4クラブにすべきと思う
ただ、ナビスコ王者を加えるとナビスコでターンオーバーさせるのが
難しくなるって可能性もあるけどね
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:28:36.25 ID:I3SMb/Il0
手っ取り早い起爆剤としては代表を国内組に取り戻す
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:29:00.74 ID:HxvnMplD0
>>651
ACLというよりその上のCWCに興味ないような感じがするけどな。
メッシやネイマールがガチの試合で見られるなんて他の国の人間だったら
羨ましい試合があっても視聴率は20いかなかったと思った。
JのファンはJが好きで代表のファンは代表が好きで海外サッカー好きは海外が好きで
単純にサッカーが好きっていう人間は意外と少ないと思う。
ACLというよりその上のCWCに興味ないような感じがするけどな。
メッシやネイマールがガチの試合で見られるなんて他の国の人間だったら
羨ましい試合があっても視聴率は20いかなかったと思った。
JのファンはJが好きで代表のファンは代表が好きで海外サッカー好きは海外が好きで
単純にサッカーが好きっていう人間は意外と少ないと思う。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:30:21.21 ID:O0IVgkpAP
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:30:29.63 ID:AxRGrxG10
>>651
国内完結と2ステージはリンクしないし、そもそも国内完結は無理があるよ
世界トップを無視できず、どれだけ軽視しようが嫌でもACLは目に入る
特にACLでの成績は国内リーグの強度に直結しがちなので、なかなか面倒
アメリカのような国内完結型は世界中のトップ選手が集まるから成り立つのであって、
日本がそっくり真似ても意味がないのが現実
それなりに成果あればVゴール方式や2ステージ制は今も維持されてた
国内完結と2ステージはリンクしないし、そもそも国内完結は無理があるよ
世界トップを無視できず、どれだけ軽視しようが嫌でもACLは目に入る
特にACLでの成績は国内リーグの強度に直結しがちなので、なかなか面倒
アメリカのような国内完結型は世界中のトップ選手が集まるから成り立つのであって、
日本がそっくり真似ても意味がないのが現実
それなりに成果あればVゴール方式や2ステージ制は今も維持されてた
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:34:19.31 ID:I3SMb/Il0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:34:34.75 ID:O0IVgkpAP
>>659
ACLに注目してる一般人がいればいいんだが
そんな奴いないからな。Jサポですら関心ない奴が多数なのに
ACLに過大な期待をして（本当は期待してないんだけどACLの名前を出して）
Jでプレーオフやチャンピオンシップをやるのに反対するのは
建設的じゃないと思うがな
ACLに注目してる一般人がいればいいんだが
そんな奴いないからな。Jサポですら関心ない奴が多数なのに
ACLに過大な期待をして（本当は期待してないんだけどACLの名前を出して）
Jでプレーオフやチャンピオンシップをやるのに反対するのは
建設的じゃないと思うがな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:36:21.20 ID:O0IVgkpAP
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:37:11.70 ID:mWlUBwrB0
冬にやるようにすりゃいいんだよ
プロ野球と被ってるから苦戦して当たり前
プロ野球と被ってるから苦戦して当たり前
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:38:31.10 ID:mJoPg3px0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:39:44.39 ID:qUsjMcFW0
>>661
まぁ、既存のJサポはACLの名前を出すまでもなくプレーオフやチャンピオンシップに反対する層が大半だろうがな
まぁ、既存のJサポはACLの名前を出すまでもなくプレーオフやチャンピオンシップに反対する層が大半だろうがな
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:40:29.76 ID:1oK6BWbI0
前期後期1位のチーム対戦（90分引き分けの場合総合勝ち点の多いほうが勝利）
↓
勝者が総合1位チームと優勝決定戦（120分引き分けの場合総合1位のチームの勝利）
引き分け狙いの糞試合になるな・・・
てか箱根駅伝の往路復路の優勝みたいに一応前期後期の優勝は設けるけど
賞金5000万ぐらいで大した意味はない感じにしとけば
限りなく地味だけど
↓
勝者が総合1位チームと優勝決定戦（120分引き分けの場合総合1位のチームの勝利）
引き分け狙いの糞試合になるな・・・
てか箱根駅伝の往路復路の優勝みたいに一応前期後期の優勝は設けるけど
賞金5000万ぐらいで大した意味はない感じにしとけば
限りなく地味だけど
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:41:14.76 ID:K9E1aut70
現状維持ではスカパー様に次の契約をとても更新して貰えそうに無い
現契約の残された３年以内に何らかの結果を出さないと非常に不味い
現契約の残された３年以内に何らかの結果を出さないと非常に不味い
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:42:16.56 ID:O0IVgkpAP
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:46:14.29 ID:it7WdmqL0
>>651
その部分まで全否定しようとは思わないけど、
参考という話なら、過去に2ステージ制やってたときに通年の残留争いが注目されたという点は絶対に忘れちゃだめだよ
既にJを見てる層の声だとはいえ、十数節のステージ優勝争いよりこっちの方がずっと熱いという評価があったわけだから
2ステージ制にすることで優勝争いに新しい要素を付け加えるって発想は分からないでもないけど、
同時に何も変えなかった残留争いが特別な価値を持ってしまうんだってことは推進してるJリーグの人らは気付いてない気がする
その部分まで全否定しようとは思わないけど、
参考という話なら、過去に2ステージ制やってたときに通年の残留争いが注目されたという点は絶対に忘れちゃだめだよ
既にJを見てる層の声だとはいえ、十数節のステージ優勝争いよりこっちの方がずっと熱いという評価があったわけだから
2ステージ制にすることで優勝争いに新しい要素を付け加えるって発想は分からないでもないけど、
同時に何も変えなかった残留争いが特別な価値を持ってしまうんだってことは推進してるJリーグの人らは気付いてない気がする
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:48:05.16 ID:nnxWXzmD0
２ステージ制にしたらフロントが更に短期的な視野しか持てなくなるような気がする。
１００年構想とか言ってんだったら長期的な視点を大事にすべき
１００年構想とか言ってんだったら長期的な視点を大事にすべき
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:48:24.62 ID:L9AmnEwr0
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:49:19.23 ID:O0IVgkpAP
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:49:26.09 ID:0fObehJ80
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:49:46.53 ID:/VKQ0tFx0
カンファレンスって会議じゃねーの
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:49:52.44 ID:AE3gsVdbP
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:51:28.76 ID:O0IVgkpAP
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:52:36.10 ID:AxRGrxG10
そもそも、Jリーグは2ステージ制を廃止した時の議論を忘れてるよな
方針ブレまくって短絡的だし、この議論そのものが本末転倒
方針ブレまくって短絡的だし、この議論そのものが本末転倒
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:53:09.30 ID:I3SMb/Il0
大迫(渡邊) 柿谷（工藤）
原口 山田
大谷(青山) 憲剛（柴崎）
槙野 水本 那須 駒野
西川
さすがに国内組オンリーはきついなｗ
豊田も捨てがたいし、高萩なんかもセンスはあるよな
原口 山田
大谷(青山) 憲剛（柴崎）
槙野 水本 那須 駒野
西川
さすがに国内組オンリーはきついなｗ
豊田も捨てがたいし、高萩なんかもセンスはあるよな
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:55:06.42 ID:1Ntwynlu0
特定のクラブに魂を売ってない、その時々に良いサッカーをやってるクラブ同士の試合を
観に行く層だけど、再び２ステージ制とかいう黒歴史復活したとしたら、俺がスタジアムに
足を運ぶことが激減することは間違いないし、Ｊへの関心も強烈に薄れるだろう
観に行く層だけど、再び２ステージ制とかいう黒歴史復活したとしたら、俺がスタジアムに
足を運ぶことが激減することは間違いないし、Ｊへの関心も強烈に薄れるだろう
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:55:19.16 ID:OcgdbDeZP
日本人は地域密着より代表戦好きでアホみたいにお祭り騒ぎになってくれるから
東西代表戦はいいと思うな
日本代表は海外組だらけで国内リーグに貢献しないし
東西代表戦はいいと思うな
日本代表は海外組だらけで国内リーグに貢献しないし
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:55:34.66 ID:AE3gsVdbP
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:56:20.49 ID:IDf8tCvX0
>>676
野球はプレーオフ導入してめっきり人気が減ったけどな
野球はプレーオフ導入してめっきり人気が減ったけどな
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:58:30.64 ID:BpCEw2L70
既存のサポは改革案に反対だけの人が多すぎるな
反対野党みたいｗ
反対野党みたいｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:00:08.01 ID:1Ntwynlu0
>>680
まず西と東で強烈にアイデンティティを持ってない東日本人にとって
西日本人のような変なライバル意識を持ってないから、盛り上がると思ってるのは
西日本在住（笑）の層だけだろ
その発想って朝鮮も南北別れちゃってっから、日本も東西別れてしまえっていう
深層心理がかいま見える在日の考えっぽいんだけど
お前の国籍聞いていい？
まず西と東で強烈にアイデンティティを持ってない東日本人にとって
西日本人のような変なライバル意識を持ってないから、盛り上がると思ってるのは
西日本在住（笑）の層だけだろ
その発想って朝鮮も南北別れちゃってっから、日本も東西別れてしまえっていう
深層心理がかいま見える在日の考えっぽいんだけど
お前の国籍聞いていい？
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 08:59:40.64 ID:ByPskfrv0
2ステージ制の頃、年間最多勝ち点取ったクラブが優勝じゃないって事態が発生したろ
あれが良かったとは思わないけどな
オールスター復活のがまだ意味あるわ
あれが良かったとは思わないけどな
オールスター復活のがまだ意味あるわ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:01:39.10 ID:0fObehJ80
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:02:05.02 ID:it7WdmqL0
>>673
そう、問題の根本はそこ
個人的な意見としては、その原因は一年を通してリーグを眺める構図に欠けてるからだと思う
確かに通年でリーグはやってるんだけど、終盤にさしかかるまでは優勝争いを意識する人はいないよね
上は団子だなーとか、抜け出したクラブがあるなーとか、その程度
でも、リーグ始まって10節もすれば順位表の残留ラインは意識せざるを得なくなってくるでしょ
Jって最終盤まで優勝争いしてて結構熱いんだけど、でも長期間模様を眺めることに関しては残留争いに勝てないのよね
だから2ステージでの優勝争いは、残留争いの長期に渡って眺める楽しさっていうものを補強しかねないと思うんだわ
そう、問題の根本はそこ
個人的な意見としては、その原因は一年を通してリーグを眺める構図に欠けてるからだと思う
確かに通年でリーグはやってるんだけど、終盤にさしかかるまでは優勝争いを意識する人はいないよね
上は団子だなーとか、抜け出したクラブがあるなーとか、その程度
でも、リーグ始まって10節もすれば順位表の残留ラインは意識せざるを得なくなってくるでしょ
Jって最終盤まで優勝争いしてて結構熱いんだけど、でも長期間模様を眺めることに関しては残留争いに勝てないのよね
だから2ステージでの優勝争いは、残留争いの長期に渡って眺める楽しさっていうものを補強しかねないと思うんだわ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:02:21.56 ID:iqPfeQV50
ザックが悪い
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:02:24.94 ID:1Ntwynlu0
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:02:37.04 ID:DNT4cXsD0
禿の中西とか短期的に観すぎだと思うね。
結局2シーズン制にしてもダメなものはダメだろうね。
ＣＳやってＨＡで二試合もうけてどうするんだって思うよ。
結局2シーズン制にしてもダメなものはダメだろうね。
ＣＳやってＨＡで二試合もうけてどうするんだって思うよ。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:04:30.63 ID:1oK6BWbI0
年に一、二回でいいからキリンチャレンジカップの代わりに
海外日本代表VS国内日本代表
みたいなのをやって欲しい
国内組の選手のアピールの場にもなるだろうし
国内組が活躍すればライト層にも
「Jの選手でもいい選手いるじゃん」
ってなると思う
海外日本代表VS国内日本代表
みたいなのをやって欲しい
国内組の選手のアピールの場にもなるだろうし
国内組が活躍すればライト層にも
「Jの選手でもいい選手いるじゃん」
ってなると思う
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:06:32.73 ID:AE3gsVdbP
>>687
＞Jって最終盤まで優勝争いしてて結構熱いんだけど、でも長期間模様を眺めることに関しては残留争いに勝てないのよね
そこダウト
まあ確かに俺らはそれを楽しんでるんだけどさ
終盤の注目カードとかNHKが生中継してるけど、”それですら視聴率が取れない”のが今議論しなきゃならない課題だよ
一般人が興味持ってくれないの
＞Jって最終盤まで優勝争いしてて結構熱いんだけど、でも長期間模様を眺めることに関しては残留争いに勝てないのよね
そこダウト
まあ確かに俺らはそれを楽しんでるんだけどさ
終盤の注目カードとかNHKが生中継してるけど、”それですら視聴率が取れない”のが今議論しなきゃならない課題だよ
一般人が興味持ってくれないの
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:07:05.21 ID:pOWSua+r0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:07:26.76 ID:1Ntwynlu0
>>686
そもそもリーグは１シーズンで競い合うモノっていう
欧州リーグから授かった、基本理念が俺の中にはある
時期も状況も違う２ステージを争って制したクラブ同士の戦いに魅力を感じ無い
カテゴリーが違っちゃうわけなんだから
１シーズンの中で上がり下がり、並があるのは必然だけど、舞台を２つ分けて
それぞれのチャンピオン同士を戦わせるっていう目的の中、その目的を決めるための
半分のリーグを観る気にはなれないわ
そもそもリーグは１シーズンで競い合うモノっていう
欧州リーグから授かった、基本理念が俺の中にはある
時期も状況も違う２ステージを争って制したクラブ同士の戦いに魅力を感じ無い
カテゴリーが違っちゃうわけなんだから
１シーズンの中で上がり下がり、並があるのは必然だけど、舞台を２つ分けて
それぞれのチャンピオン同士を戦わせるっていう目的の中、その目的を決めるための
半分のリーグを観る気にはなれないわ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:07:57.42 ID:pppFFyyJP
欧州に習って秋春制。
欧州でも珍しい２ステージ制
完全に矛盾しとるがなw
欧州でも珍しい２ステージ制
完全に矛盾しとるがなw
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:08:10.89 ID:0fObehJ80
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:09:03.00 ID:IDf8tCvX0
>>692
なにしろ優勝争いしてることすら知らないもんな
スポーツニュースやワイドショーで取り上げられるようになりゃ、少しは知られるだろうが
その当たりはマスコミ利権の問題で、J独自でどうこうできる問題じゃない
なにしろ優勝争いしてることすら知らないもんな
スポーツニュースやワイドショーで取り上げられるようになりゃ、少しは知られるだろうが
その当たりはマスコミ利権の問題で、J独自でどうこうできる問題じゃない
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:09:38.51 ID:1Ntwynlu0
>>673
ん？その注目されてると思ってるのはどこ目線？
俺は優勝争いの方に注目してっけど
お前が下ばっか見て、地面ばっか見て１００円落ちてないか探しさまよってる
人生送ってるからじゃね？
普通は優勝争いに目が行くけど？
ん？その注目されてると思ってるのはどこ目線？
俺は優勝争いの方に注目してっけど
お前が下ばっか見て、地面ばっか見て１００円落ちてないか探しさまよってる
人生送ってるからじゃね？
普通は優勝争いに目が行くけど？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:10:41.57 ID:BpCEw2L70
>>689
反対反対全部はんたーいｗ
反対反対全部はんたーいｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:11:34.96 ID:60JcQErJ0
＞すでにJ1のシーズンの開催時期を、現状の春秋制からヨーロッパに倣った秋春制へ
＞「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、
＞最高議決機関である理事会において承認を得ている。
力業で秋春制を既成事実にしちゃったな
JFAすごいわ
＞「然るべき時期に移行する」点で戦略会議、全40のJクラブの社長で形成される実行委員会、
＞最高議決機関である理事会において承認を得ている。
力業で秋春制を既成事実にしちゃったな
JFAすごいわ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:12:04.17 ID:IDf8tCvX0
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:12:24.05 ID:h0dii3mt0
TOTOのCMをJリーグの魅力を伝えるCMにしてくれ
分配金が少ないんだから、せめて宣伝くらい協力しろ
分配金が少ないんだから、せめて宣伝くらい協力しろ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:13:00.30 ID:1Ntwynlu0
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:13:47.59 ID:1Ntwynlu0
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:14:57.34 ID:0fObehJ80
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:16:07.12 ID:tkbHNn+a0
動員が増えないのは
スタジアムまでの「アクセス」の悪さ（駐車場問題や試合前後の混雑含む）と
「陸スタ」（トイレなどの設備含む）のせいだろ
わざわざ臨場感のない豆粒みたいな選手なんか見に行くわけない
陸スタで我慢して観戦できる席は、スタ全体の半分くらいしかないよ
だから、制度変更したり、タダ券配ったってスタは満員にならない
スタジアムまでの「アクセス」の悪さ（駐車場問題や試合前後の混雑含む）と
「陸スタ」（トイレなどの設備含む）のせいだろ
わざわざ臨場感のない豆粒みたいな選手なんか見に行くわけない
陸スタで我慢して観戦できる席は、スタ全体の半分くらいしかないよ
だから、制度変更したり、タダ券配ったってスタは満員にならない
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:16:24.64 ID:2j+nseS2O
Ｊは露出不足過ぎるよ。ニコ生などでの放送を自由化すべき。
それかハイライトぐらいはノンスクランブルでどんどん見せる。
選手のこと知らないってのが一番駄目。
それかハイライトぐらいはノンスクランブルでどんどん見せる。
選手のこと知らないってのが一番駄目。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:17:27.74 ID:pppFFyyJP
コロコロ変えられると、やはり軽い感じがするのう。
それこそ権威がおちるわな。
それこそ権威がおちるわな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:18:10.55 ID:seKrztrI0
テレ東あたりにJが金出して昔やってたアフターゲームショーみたいなの作れ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:18:25.12 ID:Z8G8+UvnP
2ステージ制でヨーロッパと同じような感じにすると、5月第1週に最終節で、
その後すぐにチャンピオンシップか。
どんな日程になるんだろｗ
その後すぐにチャンピオンシップか。
どんな日程になるんだろｗ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:20:31.18 ID:pppFFyyJP
今スカパーでJリーグ見ると
月いくらぐらい掛かるんかね。
月いくらぐらい掛かるんかね。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:21:16.62 ID:SDIw0iyN0
入れ替えアリのカンファレンス制なんて斬新で見てみたいわ。
ヘタしたら、「東地区は入れ替えなし、西地区は３チーム入れ替え」なんてこともあるわけだろ？
カオスすぎてヤバイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ「理解が得られない」と思う理由を知りたいね。
ヘタしたら、「東地区は入れ替えなし、西地区は３チーム入れ替え」なんてこともあるわけだろ？
カオスすぎてヤバイなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ「理解が得られない」と思う理由を知りたいね。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:22:20.07 ID:BpCEw2L70
>>701
ベスメン規定はともかく、放映権のクラブ管理って
Jサポ全体か賛成かどうかうさんくさいんだがｗ
>>704
「１０数年前のステージ制改革には大賛成だった（ｷﾘｯ」
こうですね
なるほど
すごいなぁｗ
ベスメン規定はともかく、放映権のクラブ管理って
Jサポ全体か賛成かどうかうさんくさいんだがｗ
>>704
「１０数年前のステージ制改革には大賛成だった（ｷﾘｯ」
こうですね
なるほど
すごいなぁｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:25:02.45 ID:it7WdmqL0
>>692
テレビ中継、特に地上波だとカードはお仕着せになるからなぁ
一般の人にとって、たまたまNHKがピックアップした試合を見てみるのって動機に欠けるよね
俺はテレビ中継していることを観戦のきっかけにするのは今の時代厳しいんじゃないかと思う
逆にネットで何かの話題になって興味を引かれたとき、見たいと思った試合をオンデマンドで見れる環境が本当は大事なんじゃないかな
例えば前田のゴールの話題じゃないけど、瞬間的に特定の話題が流行ることがあるでしょ
人が興味を引かれるきっかけってのはそういう些末なことで、順位とは必ずしもリンクしないんじゃないかと
だから、入り口を「リーグ優勝を占うのに重要な一戦」の地上波に置こうとしても、それは既に見てる人向けのものじゃないかなと思っちゃうのよね
テレビ中継、特に地上波だとカードはお仕着せになるからなぁ
一般の人にとって、たまたまNHKがピックアップした試合を見てみるのって動機に欠けるよね
俺はテレビ中継していることを観戦のきっかけにするのは今の時代厳しいんじゃないかと思う
逆にネットで何かの話題になって興味を引かれたとき、見たいと思った試合をオンデマンドで見れる環境が本当は大事なんじゃないかな
例えば前田のゴールの話題じゃないけど、瞬間的に特定の話題が流行ることがあるでしょ
人が興味を引かれるきっかけってのはそういう些末なことで、順位とは必ずしもリンクしないんじゃないかと
だから、入り口を「リーグ優勝を占うのに重要な一戦」の地上波に置こうとしても、それは既に見てる人向けのものじゃないかなと思っちゃうのよね
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:27:17.77 ID:29w03V/30
２ステージ制って、要は選手層薄くて実力の低いチームでも勢いで優勝できますよってことだろ？
最高につまらないよ
最高につまらないよ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:30:36.75 ID:1Ntwynlu0
>>713
なにがすごいの？
結局なにがいいたかったの？お前は、自分の意見、自己主張が一切ないけど
お前は？そもそも・・・よ～・・お前の意見を語れる？
お前はどっち？１ステージ制派？２ステージ制派？
ん？こうやって人の意見を聞いて、煽ってるだけしか好きじゃない？
なにがすごいの？
結局なにがいいたかったの？お前は、自分の意見、自己主張が一切ないけど
お前は？そもそも・・・よ～・・お前の意見を語れる？
お前はどっち？１ステージ制派？２ステージ制派？
ん？こうやって人の意見を聞いて、煽ってるだけしか好きじゃない？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:31:11.13 ID:29w03V/30
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:32:44.24 ID:I3SMb/Il0
今はスマホでもPCでも見られるから便利だな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:33:14.97 ID:1Ntwynlu0
>>705
去年の例なんだろ？結局
そういうさ～・・なんつーの・・あ～肩こるな～こいつ
そういうネガティブな部分を利用して、物事のすべてを叩くようなセンスって
やっぱ遺伝？お前の馬鹿親もそんな感じ？特にお前のアホ面した母親の影響？
程度低いババアの噂話、立ち話、世間話、噂話のレベルだわマジで
去年の例なんだろ？結局
そういうさ～・・なんつーの・・あ～肩こるな～こいつ
そういうネガティブな部分を利用して、物事のすべてを叩くようなセンスって
やっぱ遺伝？お前の馬鹿親もそんな感じ？特にお前のアホ面した母親の影響？
程度低いババアの噂話、立ち話、世間話、噂話のレベルだわマジで
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:35:09.14 ID:0IsmxJUv0
カンファレンス制の問題は、地域で分けずに結成時だけくじで分ければいいだけやろ
昇格チームもくじで分ければいいし
2リーグ制はよやれ！
昇格チームもくじで分ければいいし
2リーグ制はよやれ！
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:35:57.41 ID:pppFFyyJP
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:36:53.36 ID:1Ntwynlu0
>>706
そうだね、そういうのもあるね、本当に観たかったら
スタに行く道中を楽しめるけど、なかなかリピートまでつなげるのは難しい
アウスタよかったな～、清水まで東名飛ばして遠くの駐車場に停め、城に向かうように
階段登りながら（途中に池とか自然あるし）高台にあるスタジアムを目指したけど
すごくよかった、スタジアムも専用でプレーがよく見えるし、スタッフのホスピタリティも素晴らしかったし
一人ひとり、ちゃんとありがとうございました～って笑顔で挨拶するし、駐車場の係員も
汗流しながら笑顔で丁寧に誘導してたし
現場は色々頑張ってるとは思うけどな～
そうだね、そういうのもあるね、本当に観たかったら
スタに行く道中を楽しめるけど、なかなかリピートまでつなげるのは難しい
アウスタよかったな～、清水まで東名飛ばして遠くの駐車場に停め、城に向かうように
階段登りながら（途中に池とか自然あるし）高台にあるスタジアムを目指したけど
すごくよかった、スタジアムも専用でプレーがよく見えるし、スタッフのホスピタリティも素晴らしかったし
一人ひとり、ちゃんとありがとうございました～って笑顔で挨拶するし、駐車場の係員も
汗流しながら笑顔で丁寧に誘導してたし
現場は色々頑張ってるとは思うけどな～
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:38:23.72 ID:qUsjMcFW0
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:38:37.34 ID:seKrztrI0
>>721
あんたIDの並びが素敵だな
あんたIDの並びが素敵だな
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:40:03.03 ID:1Ntwynlu0
>>692
だからNHKでJを観る層は少ないっての
東京のサポが広島の優勝争いをNHKで観るか？
名古屋のサポが柏の試合をNHKで観るか？
たいがい、同じ時間帯に試合してんだから
それぞれのサポはそれぞれの時間に、スカパーやサッカー専門チャンネルで観るだろ？
そもそもサッカーが好きなポジティブな活動的な層は土日に家に居ないだろ？
家に居るジジイババアはサッカーに興味あるか？ねぇだろ？
そんな単純なことをさ～・・さも確信得ましたみたいなノリで視聴率盾にえらっそーに
モノ語られてもな～・・いつまで視聴率厨でいるんだよ
だからNHKでJを観る層は少ないっての
東京のサポが広島の優勝争いをNHKで観るか？
名古屋のサポが柏の試合をNHKで観るか？
たいがい、同じ時間帯に試合してんだから
それぞれのサポはそれぞれの時間に、スカパーやサッカー専門チャンネルで観るだろ？
そもそもサッカーが好きなポジティブな活動的な層は土日に家に居ないだろ？
家に居るジジイババアはサッカーに興味あるか？ねぇだろ？
そんな単純なことをさ～・・さも確信得ましたみたいなノリで視聴率盾にえらっそーに
モノ語られてもな～・・いつまで視聴率厨でいるんだよ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:40:45.80 ID:jfrckDoiO
意外にプロ野球みたいなドラフト制度ってのも取り入れたらいいと思う。
戦力均衡よりも有望な新人をプロ入り前から追いかけるし。
プロ入り後も注目を集めるしね。
戦力均衡よりも有望な新人をプロ入り前から追いかけるし。
プロ入り後も注目を集めるしね。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:41:34.02 ID:1Ntwynlu0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:42:04.78 ID:IDf8tCvX0
>>726
ドラフトがあるくらいで新人を追いかける層は、そもそもすでにJに注目してるｗ
ドラフトがあるくらいで新人を追いかける層は、そもそもすでにJに注目してるｗ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:42:26.71 ID:OndsFFdW0
730 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:43:42.49 ID:AE3gsVdbP
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:46:10.53 ID:jfrckDoiO
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:47:20.10 ID:seKrztrI0
昼間にやるから誰もNHKでJを見ないんだよ
大河の前にやれ。いややって下さい
大河の前にやれ。いややって下さい
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:48:47.35 ID:XGXryWge0
制度をいじって屋根と専スタを整備するという条件ならいくらでも制度いじっていいわ。
根本的解決をしないで陸スタ・屋根なし放置が一番悪い。
根本的解決をしないで陸スタ・屋根なし放置が一番悪い。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:49:20.03 ID:IDf8tCvX0
>>731
メディアに露出するのは野球だからだよ
サッカーはメディアに露出しない
なんで野球がメディアに露出するかというと、野球自体がメディアの持ち物だから
高校野球は朝日、毎日主催だし、プロは読売が球団を持ってる
だから宣伝力が強いの、自分たちのコンテンツを自分たちで宣伝してるから
テレビ局が自社製作の映画を番組内で宣伝するのと同じなの
本来の意味でのステルスマーケティングって奴だね
サッカーはそういう形でメディア利権に食い込んでないから、報道されないの
メディアに露出するのは野球だからだよ
サッカーはメディアに露出しない
なんで野球がメディアに露出するかというと、野球自体がメディアの持ち物だから
高校野球は朝日、毎日主催だし、プロは読売が球団を持ってる
だから宣伝力が強いの、自分たちのコンテンツを自分たちで宣伝してるから
テレビ局が自社製作の映画を番組内で宣伝するのと同じなの
本来の意味でのステルスマーケティングって奴だね
サッカーはそういう形でメディア利権に食い込んでないから、報道されないの
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:51:25.50 ID:qUsjMcFW0
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:54:37.57 ID:it7WdmqL0
>>730
一般人にスカパー！の月額料金払えはハードル高すぎるでしょ
間を取った一試合いくらの視聴ができればいいんじゃない？
毎節1試合でも見てれば十分Jファンのレベルだよね
それ以下の2週に一度1試合とかのライトな層が存在できる隙間があるといいと思う
一般人にスカパー！の月額料金払えはハードル高すぎるでしょ
間を取った一試合いくらの視聴ができればいいんじゃない？
毎節1試合でも見てれば十分Jファンのレベルだよね
それ以下の2週に一度1試合とかのライトな層が存在できる隙間があるといいと思う
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:56:08.43 ID:Z0fwYFHl0
前半戦は10チームずつの2つのカンファレンスに分かれて各チーム18試合を行う。
後半戦は各リーグ上位5チーム（計10チーム）が集まって、18試合行って年間優勝を決める。
下位5チーム×2も別のリーグで戦う。
後半の上位リーグはよりハイレベルな戦いが見れるから盛り上がるんじゃないかな。
後半戦は各リーグ上位5チーム（計10チーム）が集まって、18試合行って年間優勝を決める。
下位5チーム×2も別のリーグで戦う。
後半の上位リーグはよりハイレベルな戦いが見れるから盛り上がるんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:56:57.73 ID:jfrckDoiO
>>734
そこが大きな間違いなんだって。
良いか悪いかは別にしてプロなんだからどんな手を使っても露出してナンボだろ？
理念もいいけど、露出はしたくありません。でも客は増えてほしいですなんてムシが良すぎるわ。
露出が増えればスポンサーも付くし、給料も増やせるじゃん。
同好会じゃないんだから。
そこが大きな間違いなんだって。
良いか悪いかは別にしてプロなんだからどんな手を使っても露出してナンボだろ？
理念もいいけど、露出はしたくありません。でも客は増えてほしいですなんてムシが良すぎるわ。
露出が増えればスポンサーも付くし、給料も増やせるじゃん。
同好会じゃないんだから。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:57:30.60 ID:Z0fwYFHl0
要はレベルの高いチーム同士の試合が多いほうがおもしろいってことだ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 09:58:55.43 ID:qUsjMcFW0
>>736
特定クラブのファンは毎節1試合で事足りるんだから、既存契約者の大半が契約切るぞ。
特定クラブのファンは毎節1試合で事足りるんだから、既存契約者の大半が契約切るぞ。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:00:19.69 ID:AE3gsVdbP
>>736
PPV（ペイ・パー・ビュー）もあるっちゃあるけどな
全然安くないけど
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4779783.html
一般人へのハードルの高さで言うと、いちいちアンテナ設置しなけりゃならないことの方が大きいと思う
PPV（ペイ・パー・ビュー）もあるっちゃあるけどな
全然安くないけど
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4779783.html
一般人へのハードルの高さで言うと、いちいちアンテナ設置しなけりゃならないことの方が大きいと思う
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:00:49.62 ID:IDf8tCvX0
>>738
だからドラフトなんかやっても、露出は増えないって言ってるんだよｗ
どのメディアもまともに取り上げてようとはしないんだからｗ
露出したくないんじゃなくて、露出したくても露出する側が取り上げてくれないの
そこを突破するなら、それこそメディアにJのチームを持たせるくらいしか方法はないね
だからドラフトなんかやっても、露出は増えないって言ってるんだよｗ
どのメディアもまともに取り上げてようとはしないんだからｗ
露出したくないんじゃなくて、露出したくても露出する側が取り上げてくれないの
そこを突破するなら、それこそメディアにJのチームを持たせるくらいしか方法はないね
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:03:43.99 ID:tPiXRmvF0
J1+J2+JFLの総当たり戦
そのぐらいやってみろ
そのぐらいやってみろ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:04:05.02 ID:AlH2xzsf0
>>726
ドラフト制作って、移籍期間を縛ったりするとお隣の国みたいに若手代表がどんどん流出するぞ
ドラフト制作って、移籍期間を縛ったりするとお隣の国みたいに若手代表がどんどん流出するぞ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:04:45.41 ID:jfrckDoiO
>>742
それもひとつの手なんじゃないかと言ってるんですが…
当初の理念ではジリ貧状態になったんだから。
露出が少なくては新規の客を獲得する機会が少ないってことだよ？
いくら制度を変えたって興味持たれなきゃ意味ないじゃん。
それもひとつの手なんじゃないかと言ってるんですが…
当初の理念ではジリ貧状態になったんだから。
露出が少なくては新規の客を獲得する機会が少ないってことだよ？
いくら制度を変えたって興味持たれなきゃ意味ないじゃん。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:07:23.00 ID:it7WdmqL0
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:07:49.66 ID:zddhrAgK0
>>695
協会「欧州に合わせる秋春制にしたいと思います」
サポーター「ふざけんな！！欧州と日本は環境が違う！！日本は日本だ！！世界に合わせる必要なし！！」
協会「じゃ、２ステージ制にします」
サポーター「ふざけんな！！２ステージ制なんてやってる欧州の国があるか！！ガラパゴス化するだろ！！」
協会「客が減ってんだ馬鹿野郎！！代案も出さずに好き勝手に反対ばかりしてんじゃねぇ！！」
協会「欧州に合わせる秋春制にしたいと思います」
サポーター「ふざけんな！！欧州と日本は環境が違う！！日本は日本だ！！世界に合わせる必要なし！！」
協会「じゃ、２ステージ制にします」
サポーター「ふざけんな！！２ステージ制なんてやってる欧州の国があるか！！ガラパゴス化するだろ！！」
協会「客が減ってんだ馬鹿野郎！！代案も出さずに好き勝手に反対ばかりしてんじゃねぇ！！」
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:09:58.84 ID:SCwGfseIO
ちょっと前はBS-TBSで毎節放送してたけど今はやってんの？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:10:02.62 ID:zddhrAgK0
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:11:08.39 ID:4mnEv6aL0
国立でやった大分と千葉のJ1昇格プレーオフが
あれだけ盛り上がったんだから
チャンピオンシップやりたいというのも納得
あれだけ盛り上がったんだから
チャンピオンシップやりたいというのも納得
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:12:21.75 ID:qHXoXaqT0
一般メディアの扱い以前に、
サカダイ、サカマガ、Numberあたりの全国版のサッカー雑誌の常連ライターで
Jリーグを思い入れをもって見てる者がほとんどいないというのが現状
たいてい代表戦しか見てないか、あるいは海外クラブ所属の代表選手の太鼓持ちばっかり
そういう連中がしばしばJリーグの改革案みたいなのを言い出すけど
じゃあ言ったとおりに制度を変えたらJリーグを見るのかというと、そんなことはない
サカダイ、サカマガ、Numberあたりの全国版のサッカー雑誌の常連ライターで
Jリーグを思い入れをもって見てる者がほとんどいないというのが現状
たいてい代表戦しか見てないか、あるいは海外クラブ所属の代表選手の太鼓持ちばっかり
そういう連中がしばしばJリーグの改革案みたいなのを言い出すけど
じゃあ言ったとおりに制度を変えたらJリーグを見るのかというと、そんなことはない
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:12:42.32 ID:IDf8tCvX0
>>745
＞それもひとつの手なんじゃないかと言ってるんですが…
この「ひとつの手」というのは、「メディアにJチームを持たせる」でOK？
それならJにはメリットがあっても、メディアにメリットがありません
昇降格制度が存在することもあって、Jの１チームくらいを持っても儲からないからです
逆に、そのメディアのチームのためにJが譲歩するとなると
勝負の真剣さが減って既存ファンから見切られる恐れも高く、
まぁ・・・実現は難しいでしょうね
＞それもひとつの手なんじゃないかと言ってるんですが…
この「ひとつの手」というのは、「メディアにJチームを持たせる」でOK？
それならJにはメリットがあっても、メディアにメリットがありません
昇降格制度が存在することもあって、Jの１チームくらいを持っても儲からないからです
逆に、そのメディアのチームのためにJが譲歩するとなると
勝負の真剣さが減って既存ファンから見切られる恐れも高く、
まぁ・・・実現は難しいでしょうね
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:13:40.15 ID:2opNL64p0
>>738
プロ野球に必要なのは、これ以上のメディア露出じゃなくて
こういう議論を行うことだと思うんだけどねぇ
「ほらテレビに映ってる！やっぱプロ野球ってスゴイねぇ！」みたいなやり方では、もう無理だよ
ペナントレースがクライマックスシリーズ予選と化してるのにさ、どうやって盛り上げていくのか
ひたすらテレビで「優勝スゴイ！優勝スゴイ！」と言っても
「でもまだクライマックスシリーズあるし、日本シリーズ出られなければ、何だかねぇ」と、見てる人たちは既に白けてるよ
メディアの露出量を語れば語るほど、マヌケに見えるから、それは止めた方がいい
プロ野球に必要なのは、これ以上のメディア露出じゃなくて
こういう議論を行うことだと思うんだけどねぇ
「ほらテレビに映ってる！やっぱプロ野球ってスゴイねぇ！」みたいなやり方では、もう無理だよ
ペナントレースがクライマックスシリーズ予選と化してるのにさ、どうやって盛り上げていくのか
ひたすらテレビで「優勝スゴイ！優勝スゴイ！」と言っても
「でもまだクライマックスシリーズあるし、日本シリーズ出られなければ、何だかねぇ」と、見てる人たちは既に白けてるよ
メディアの露出量を語れば語るほど、マヌケに見えるから、それは止めた方がいい
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:14:40.50 ID:QrnW1cfO0
＞FIFAランク50位以内のおよそ40％の国が、国内リーグにおいてポストシーズン制を採用している
えっそうなん 海外のことは知らんから驚いた
えっそうなん 海外のことは知らんから驚いた
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:15:08.65 ID:zddhrAgK0
>>750
あれはあくまでも３位決定戦だからね
１位２位はリーグ戦で決まってプレーオフで３位を決めようってもの
プレーオフで１位を決めようって２ステージ制とは、別物だと考えた方が良いよ
リーグ戦の重みの部分で
あれはあくまでも３位決定戦だからね
１位２位はリーグ戦で決まってプレーオフで３位を決めようってもの
プレーオフで１位を決めようって２ステージ制とは、別物だと考えた方が良いよ
リーグ戦の重みの部分で
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:16:32.37 ID:llMCGLaC0
ACL優勝してもあんまり価値が無いんだよな
メディアもあんまり取り上げないのは浦和ガンバで分かったし
メディアもあんまり取り上げないのは浦和ガンバで分かったし
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:17:52.87 ID:/TbqwZ1I0
２ステージ制だとスタートダッシュに失敗するともうやることが無くなるから困るんだよね
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:20:27.46 ID:nFPZwRl00
カンファレンス制にするならＪ1～Ｊ３全部で導入しないと
幸いまだＪ３始まっていないからチャンスはある
プレーオフするぐらいならまずはＪ１を１６チームにするのが先だと思うけど
幸いまだＪ３始まっていないからチャンスはある
プレーオフするぐらいならまずはＪ１を１６チームにするのが先だと思うけど
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:21:29.68 ID:jfrckDoiO
>>753
では、露出しないで新規の客を増やす方法を教えてほしいな。
では、露出しないで新規の客を増やす方法を教えてほしいな。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:22:56.76 ID:15e8GlDkO
ヴェルディがメディア持ちのクラブだったけど、全国区でバカスカ流しても、緑のホームタウン以外からしたら関係ない話だったしなぁ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:23:02.03 ID:bBTH94Yt0
読売ヴェルディに香川本田内田
日産マリノスに長谷部長友遠藤川島
これで2チームが優勝争うようならないとJリーグって誰も見ないんじゃないかな
日産マリノスに長谷部長友遠藤川島
これで2チームが優勝争うようならないとJリーグって誰も見ないんじゃないかな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:23:14.59 ID:F7EKDiZb0
やっとプレーオフ導入に向けた具体的な話が出てきたか
大歓迎だね。むしろ遅すぎたくらいだ
大歓迎だね。むしろ遅すぎたくらいだ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:23:22.19 ID:xPuayfy0P
地上波と言えばまずKBSが出るけど、ここでさえ制作費に苦しんで、スタジオからの音声被せ中継に縮小、
スカパー向け素材もよみうりに権利渡した位だからな。
地上波ローカルってもかなり厳しい状況だって事はわかるよな？
スカパー向け素材もよみうりに権利渡した位だからな。
地上波ローカルってもかなり厳しい状況だって事はわかるよな？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:24:05.48 ID:jfrckDoiO
>>752
海外のビッグクラブが何億もの年棒を支払えるのは露出によるメリットがあるからなんじゃないの？
国内だけでは厳しいので世界ツアーとかまでして世界で商売してるんでしょ。
地域密着じゃ厳しいよね。
海外のビッグクラブが何億もの年棒を支払えるのは露出によるメリットがあるからなんじゃないの？
国内だけでは厳しいので世界ツアーとかまでして世界で商売してるんでしょ。
地域密着じゃ厳しいよね。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:24:31.50 ID:zddhrAgK0
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:25:01.86 ID:mTH2IMmrO
こんなもの電通博報堂の要望だろ
こんな連中に脳みそ丸投げしてる時点で協会は腐りきってる訳で
こんな連中に脳みそ丸投げしてる時点で協会は腐りきってる訳で
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:26:20.39 ID:2opNL64p0
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:28:14.60 ID:IDf8tCvX0
>>764
そもそもの前提として、J側の問題ではなく、メディア側の問題として
「日本のメディアはサッカーを取り上げたがらない」
という点が存在します
ここを踏まえていただかないと、これ以上の話はできないかと
↓のスレが、そのあたりをよく話し合ってますので、
参考までに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1372431136/
そもそもの前提として、J側の問題ではなく、メディア側の問題として
「日本のメディアはサッカーを取り上げたがらない」
という点が存在します
ここを踏まえていただかないと、これ以上の話はできないかと
↓のスレが、そのあたりをよく話し合ってますので、
参考までに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1372431136/
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:28:28.14 ID:F7EKDiZb0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:29:02.71 ID:MM9mAUZn0
その前に高知にJクラブ作ってくれや。
いつまでサカつくで妄想させる気なんだ。
いつまでサカつくで妄想させる気なんだ。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:33:03.20 ID:9ZmH7K0f0
>>768
君みたいな人を隔離するために視スレってあるんだよね
> メディア側の問題として
> 「日本のメディアはサッカーを取り上げたがらない」
> という点が存在します
まあ、これも被害妄想の類だから踏まえる必要は無いわなぁ
君みたいな人を隔離するために視スレってあるんだよね
> メディア側の問題として
> 「日本のメディアはサッカーを取り上げたがらない」
> という点が存在します
まあ、これも被害妄想の類だから踏まえる必要は無いわなぁ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:34:28.20 ID:kF/dT+840
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:36:21.70 ID:cZMnwQN+0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:37:11.58 ID:MM9mAUZn0
日本代表強化と地域密着が理念じゃなかったっけ？
この20年で代表は強くなったと思うんだけど
地域密着は新潟を参考にすれば・・・
先行投資のタダ券ばら撒く余裕もないんだろうなぁ。
この20年で代表は強くなったと思うんだけど
地域密着は新潟を参考にすれば・・・
先行投資のタダ券ばら撒く余裕もないんだろうなぁ。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:37:53.79 ID:wPLOhNrT0
夏春制と違って、こっちはまずは検討しようってとこなんだろ。
コアな層にはありえない改編だけど、ライト層を取り込まないとジリ貧って状況なんだから検討は当然。
ただ、2ステージ制やクライマックス方式のようなトップリーグの年間勝ち点トップのクラブを尊重しないシステムは
検討に値しない。J2は3位を決めるのに使ったから反対がなかっただけ。
スプリットリーグ方式は、仮に12クラブ2回戦＋6クラブ2回戦だと、6クラブをJ2やJ3に落とさなきゃいけなくなるから
クラブの反対で進まないだろう。
カンファレンス制は8チーム4回戦で、夏春制ならGWまでリーグ戦やってその後半月かけてファイナルか。
興行的には、カンファレンス8チーム2回戦＋スプリット8チーム2回戦＋ファイナルがいいんろうな。
ファイナル進めないクラブの減収が大きいが、ファイナルの収益から補填できるかどうかだな。
会場確保とかうまく回せるのか知らないが。
コアな層にはありえない改編だけど、ライト層を取り込まないとジリ貧って状況なんだから検討は当然。
ただ、2ステージ制やクライマックス方式のようなトップリーグの年間勝ち点トップのクラブを尊重しないシステムは
検討に値しない。J2は3位を決めるのに使ったから反対がなかっただけ。
スプリットリーグ方式は、仮に12クラブ2回戦＋6クラブ2回戦だと、6クラブをJ2やJ3に落とさなきゃいけなくなるから
クラブの反対で進まないだろう。
カンファレンス制は8チーム4回戦で、夏春制ならGWまでリーグ戦やってその後半月かけてファイナルか。
興行的には、カンファレンス8チーム2回戦＋スプリット8チーム2回戦＋ファイナルがいいんろうな。
ファイナル進めないクラブの減収が大きいが、ファイナルの収益から補填できるかどうかだな。
会場確保とかうまく回せるのか知らないが。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:38:16.37 ID:E+3UqbxA0
2ステージ制にするならトップリーグの数を絞って
ホーム＆アウェーをキッチリ２ステージやらないと不公平になるな
プレミア化12チームとして1ステージH＆Aで22試合 年間44試合
カップ戦は統合 前期優勝×後期優勝でチャンピオンシップ
こんな感じ
ま、無理だろうけどｗ
ホーム＆アウェーをキッチリ２ステージやらないと不公平になるな
プレミア化12チームとして1ステージH＆Aで22試合 年間44試合
カップ戦は統合 前期優勝×後期優勝でチャンピオンシップ
こんな感じ
ま、無理だろうけどｗ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:39:46.38 ID:G2ZtKLOaO
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:41:58.02 ID:llMCGLaC0
いや野球が悪いのはサッカーだけじゃなく全ての日本スポーツがそう思ってるだろ
妄想とかレッテルを貼るような邪な叩き方しかしてない時点でＪに興味が無い証拠だし
妄想とかレッテルを貼るような邪な叩き方しかしてない時点でＪに興味が無い証拠だし
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:42:45.99 ID:SxW5ouZ1O
>>629
日本人的にはそれツラい
日本人的にはそれツラい
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:43:48.34 ID:ZDBIwzPw0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:44:17.61 ID:5jsYOO500
カンファレンス制でしょ。
西日本、中部日本、東日本くらいの３地域に分けてしまう。
入れ替え戦があるから毎年各カンファレンスに所属するチーム数が変わるので、
トーナメント出場チームをその所属チーム数にあわせて毎年調整する。
余りに少なくなったカンファレンスは出場権をかけて違うカンファレンスの下位チームと出場権を争う。
西日本、中部日本、東日本くらいの３地域に分けてしまう。
入れ替え戦があるから毎年各カンファレンスに所属するチーム数が変わるので、
トーナメント出場チームをその所属チーム数にあわせて毎年調整する。
余りに少なくなったカンファレンスは出場権をかけて違うカンファレンスの下位チームと出場権を争う。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:47:00.31 ID:zddhrAgK0
プレーオフ２ステージ制の欠点は
・チャンピオンシップが増える分、３月開幕じゃ日程がパンクして２月に開幕が早まる
・1stステージの日程が６月の中断期間前に終了できず中断明けになる。なので1stステージ終了と2ndステージ開幕までの間が１週間しかない
・チャンピオンシップが増える分、３月開幕じゃ日程がパンクして２月に開幕が早まる
・1stステージの日程が６月の中断期間前に終了できず中断明けになる。なので1stステージ終了と2ndステージ開幕までの間が１週間しかない
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:47:38.46 ID:DNT4cXsD0
基本的には野球を潰すことを考えないとダメなのは本当だろう。
チャベスが死んで今後、サッカーが強くなりそうなベネズエラ、
からきし弱いキューバ、プエルトリコみたらそうなんだから。
両存なんて舐めたこと言ってるからダメ。トヨタなんて中日の応援
止めるべき。
チャベスが死んで今後、サッカーが強くなりそうなベネズエラ、
からきし弱いキューバ、プエルトリコみたらそうなんだから。
両存なんて舐めたこと言ってるからダメ。トヨタなんて中日の応援
止めるべき。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:49:15.61 ID:IDf8tCvX0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:49:42.91 ID:zddhrAgK0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:50:02.56 ID:WJwZw4hW0
駅前に大型スクリーンを設けてホームの試合を流す方が、まだ一般人にアピール出来ると思う。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:50:42.32 ID:5jsYOO500
>>781
>トーナメント出場チームをその所属チーム数にあわせて毎年調整する。
各カンファレンスからの出場チームを決める方式として、Jリーグでの順位を参考にポイント制にして決める。
その際には、同カンファレンス同士のチームの談合を避けるために、同カンファレンス同士の試合はポイントから外すようなシステムにする。
厳格にはいけないだろがこれでいけるはず。
同カンファレンス同士の出場権決定争いと、違うカンファレンスのチームとのトーナメント出場権枠争いが発生して面白い。
>トーナメント出場チームをその所属チーム数にあわせて毎年調整する。
各カンファレンスからの出場チームを決める方式として、Jリーグでの順位を参考にポイント制にして決める。
その際には、同カンファレンス同士のチームの談合を避けるために、同カンファレンス同士の試合はポイントから外すようなシステムにする。
厳格にはいけないだろがこれでいけるはず。
同カンファレンス同士の出場権決定争いと、違うカンファレンスのチームとのトーナメント出場権枠争いが発生して面白い。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:51:18.34 ID:zddhrAgK0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:51:56.96 ID:IDf8tCvX0
カンファレンスは面白そうだけど、ルールが複雑になったら
それはそれでライト層への訴求力を失いそうなのが怖いな
それはそれでライト層への訴求力を失いそうなのが怖いな
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:52:43.46 ID:AhiHFfSv0
観客動員とTV見てくれるように何か手を打つべきなんだろうけど
なかなかいいアイディアがないな
ワンピースの作者にサッカー漫画書いてもらうとかｗ
なかなかいいアイディアがないな
ワンピースの作者にサッカー漫画書いてもらうとかｗ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:52:46.36 ID:5jsYOO500
>>785
リーグ戦自体はアメリカのようにカンファレンスの枠を越えて全体で組むんですよ。
リーグ戦自体はアメリカのようにカンファレンスの枠を越えて全体で組むんですよ。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:53:05.06 ID:IDf8tCvX0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:53:06.25 ID:czmfiKg7P
テレビはオワコンだのなんだのと言ってる連中が、
一転してJリーグが不人気なのはメディアがー・・・テレビがー・・・新聞が・・・って言ってるのがウケる
Jリーグがメディアに取り上げられないのは不人気だからだろ
現に日本代表関連の話題はよく取り上げられているし、Jリーグ初期は頻繁に取り上げられていたというじゃないか
人気がなくなる→取り上げられなくなるは至って自然なこと
だからこそ人気回復のために色々と試行錯誤すべきなのに、あらゆる変更を改悪といって反対する
ホント足を引っ張ってるのは誰なんだろう。あっもしかして足を引っ張ることが目的なのか。陰謀論？
一転してJリーグが不人気なのはメディアがー・・・テレビがー・・・新聞が・・・って言ってるのがウケる
Jリーグがメディアに取り上げられないのは不人気だからだろ
現に日本代表関連の話題はよく取り上げられているし、Jリーグ初期は頻繁に取り上げられていたというじゃないか
人気がなくなる→取り上げられなくなるは至って自然なこと
だからこそ人気回復のために色々と試行錯誤すべきなのに、あらゆる変更を改悪といって反対する
ホント足を引っ張ってるのは誰なんだろう。あっもしかして足を引っ張ることが目的なのか。陰謀論？
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:54:05.71 ID:M6SKEew4P
カンファレンス制は面白いかもしれない
最初からこれは駄目、サッカーではありえないとか頭固くしないで
何でもアイデアがあればやってみればいいと思う
最初からこれは駄目、サッカーではありえないとか頭固くしないで
何でもアイデアがあればやってみればいいと思う
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:56:21.14 ID:jfrckDoiO
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:56:38.06 ID:5jsYOO500
>>787
×各カンファレンスからの出場チームを決める方式として、Jリーグでの順位を参考にポイント制にして決める。
○各カンファレンスからの出場チーム数を決める方式として、Jリーグでの前年の順位を参考にポイント制にして決める。
×各カンファレンスからの出場チームを決める方式として、Jリーグでの順位を参考にポイント制にして決める。
○各カンファレンスからの出場チーム数を決める方式として、Jリーグでの前年の順位を参考にポイント制にして決める。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:57:01.57 ID:E+3UqbxA0
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:58:37.33 ID:M6SKEew4P
だらだら1シーズン1リーグ制をやっててもスリルが無いからな
それだったら2リーグ4地区に分けたりして地区優勝のチャンスを4クラブに広げ
尚且つプレーオフや優勝決定シリーズなんかもあれば盛り上がりが増えていいな
それだったら2リーグ4地区に分けたりして地区優勝のチャンスを4クラブに広げ
尚且つプレーオフや優勝決定シリーズなんかもあれば盛り上がりが増えていいな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:58:58.49 ID:jfrckDoiO
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 10:59:22.85 ID:zddhrAgK0
>>791
野球の交流戦みたいなもの？
野球の交流戦みたいなもの？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:03:42.64 ID:seKrztrI0
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:07:08.90 ID:nB4eqGNQ0
Jの観客動員がいまいち伸びないのは1ステージ制が原因だなんて、ホントに思ってるのか？
観客動員含めてJの人気がなかなか上がらないのは、やっぱり認知度の低さが原因だと思うけどな
関西に住んでるけどガンバやセレッソといったクラブ名は知っていても、そこに所属している選手たちまで認知している人は本当に少ない
多分、倉田や藤春といった面子が梅田を歩いてても、誰にも気付かれることなく素通りできると思うよｗ
結局、現状のようにある程度の興味を持って自ら動く人以外になかなか知って貰えないのはジリ貧だよ、そりゃ観客動員伸びないわってなる
スカパーだけに頼るんじゃなく、もっと広くJや地元クラブを知ってもらえるように色んなメディアを利用した方がいい
観客動員含めてJの人気がなかなか上がらないのは、やっぱり認知度の低さが原因だと思うけどな
関西に住んでるけどガンバやセレッソといったクラブ名は知っていても、そこに所属している選手たちまで認知している人は本当に少ない
多分、倉田や藤春といった面子が梅田を歩いてても、誰にも気付かれることなく素通りできると思うよｗ
結局、現状のようにある程度の興味を持って自ら動く人以外になかなか知って貰えないのはジリ貧だよ、そりゃ観客動員伸びないわってなる
スカパーだけに頼るんじゃなく、もっと広くJや地元クラブを知ってもらえるように色んなメディアを利用した方がいい
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:07:39.46 ID:0IsmxJUv0
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:09:38.26 ID:5jsYOO500
>>797
Jリーグは現状と同じチーム数でリーグ戦も同じ形式で行う。
シーズン終盤は同カンファレンス同士の試合を増やす。
ただ、決勝トーナメントへの出場枠は、たとえば３地区に分けて８チームだとすると。
各地区から進出できる数を前年のJリーグの順位をもとに各カンファレンス別の総ポイントで決める。
例えば、東地区が前年度の上位に多く、チーム数が多かった場合は出場枠が4になり。中部や西地区は2ずつになるとかそんな感じ。
その枠取りのためのカンファレンス別総ポイントを前年の順位じゃなくて、リアルタイムの順位でやるのもあり。
出場枠争いも最後までもつれることになる。
Jリーグは現状と同じチーム数でリーグ戦も同じ形式で行う。
シーズン終盤は同カンファレンス同士の試合を増やす。
ただ、決勝トーナメントへの出場枠は、たとえば３地区に分けて８チームだとすると。
各地区から進出できる数を前年のJリーグの順位をもとに各カンファレンス別の総ポイントで決める。
例えば、東地区が前年度の上位に多く、チーム数が多かった場合は出場枠が4になり。中部や西地区は2ずつになるとかそんな感じ。
その枠取りのためのカンファレンス別総ポイントを前年の順位じゃなくて、リアルタイムの順位でやるのもあり。
出場枠争いも最後までもつれることになる。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:10:52.01 ID:1oK6BWbI0
一応言っておくとカンファレンス制最大の問題点は
「東地区の一位より中地区の二位のほうが勝ち点上」
って現象が頻繁に起こることなんだよな
MLBでもアリーグ東地区が激戦区になりやすいし
「東地区の一位より中地区の二位のほうが勝ち点上」
って現象が頻繁に起こることなんだよな
MLBでもアリーグ東地区が激戦区になりやすいし
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:11:06.84 ID:lKIEZcfq0
>>721
半額技つかえばもっと安くなる
半額技つかえばもっと安くなる
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:12:17.82 ID:G2ZtKLOaO
>>799
土日でも空席の目立つプロ野球の試合は沢山ある。
本来戦力均衡が目的のドラフト制を事前の破格の契約金と高年俸確約で骨抜きにした日本式ドラフトはプロ野球のように親会社からの無尽蔵な補填がないと無理。
Vゴール廃止後も観客動員は伸びた。
土日でも空席の目立つプロ野球の試合は沢山ある。
本来戦力均衡が目的のドラフト制を事前の破格の契約金と高年俸確約で骨抜きにした日本式ドラフトはプロ野球のように親会社からの無尽蔵な補填がないと無理。
Vゴール廃止後も観客動員は伸びた。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:14:26.27 ID:E+3UqbxA0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:17:17.26 ID:IDf8tCvX0
たとえばNFLのカンファレンスは、AFCとNFCという全国区のカンファレンスが二つあって
それぞれのカンファレンスが東西南北4地区に分かれている、という仕組みなんだけど
Jのカンファレンスは単純に地区分けってこと？
それとも全国区のカンファレンスを二つ作る？
それぞれのカンファレンスが東西南北4地区に分かれている、という仕組みなんだけど
Jのカンファレンスは単純に地区分けってこと？
それとも全国区のカンファレンスを二つ作る？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:22:06.15 ID:5jsYOO500
>>805
それを出場枠を固定にするのではなく順位に下づくポイントで調整するわけですよ。
各カンファレンスのチーム数も入れ替制で毎年変わるわけだから。
チーム数が多い地区は必然的にポイント面でも有利になる。
また、トーナメント出場枠を決めるポイント争いは同カンファレンス同士だと変な談合が発生するおそれもあるから
同カンファレンス同士の対戦はカウントしなければいいのではないか？ということ。とすると
多いカンファレンスのところは不利になるから、カウントゲーム数で比例的に扱うとか。そんな感じ。
枠取りに関しては同一年の順位でやるか前年の順位でやるか、下位チームのモチベーションがからんでくるけど、
いろいろと同カンファレンス内で遺恨も発生する可能性があって、興行的にはおもしろいかも。
>>809
毎年チームが入れ替わるから地区ごとにやって、トーナメント出場枠で調整する方が合理的なのでは。
それを出場枠を固定にするのではなく順位に下づくポイントで調整するわけですよ。
各カンファレンスのチーム数も入れ替制で毎年変わるわけだから。
チーム数が多い地区は必然的にポイント面でも有利になる。
また、トーナメント出場枠を決めるポイント争いは同カンファレンス同士だと変な談合が発生するおそれもあるから
同カンファレンス同士の対戦はカウントしなければいいのではないか？ということ。とすると
多いカンファレンスのところは不利になるから、カウントゲーム数で比例的に扱うとか。そんな感じ。
枠取りに関しては同一年の順位でやるか前年の順位でやるか、下位チームのモチベーションがからんでくるけど、
いろいろと同カンファレンス内で遺恨も発生する可能性があって、興行的にはおもしろいかも。
>>809
毎年チームが入れ替わるから地区ごとにやって、トーナメント出場枠で調整する方が合理的なのでは。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:22:07.98 ID:E+3UqbxA0
FIFAの規定的にはどうなんだろうか？
カンファレンス制で細かく分けても大丈夫なのかな
ま、Jが導入にむけて提示するぐらいだから大丈夫か
カンファレンス制で細かく分けても大丈夫なのかな
ま、Jが導入にむけて提示するぐらいだから大丈夫か
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:24:48.25 ID:AE3gsVdbP
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:25:24.19 ID:EHL5YfxhO
何を今更の２ステージ制復活とか、カンファレンス制導入だとか言ってんだよ…。
怒りを通り越して失望や落胆感じるし、尚且つ斬新なアイデアとは言い難いし。本当に密室会議で決めただけの稚拙なアイデアとしか思えんね。
怒りを通り越して失望や落胆感じるし、尚且つ斬新なアイデアとは言い難いし。本当に密室会議で決めただけの稚拙なアイデアとしか思えんね。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:25:39.16 ID:wPLOhNrT0
>>804
> >>797
> Jリーグは現状と同じチーム数でリーグ戦も同じ形式で行う。
> シーズン終盤は同カンファレンス同士の試合を増やす。
3カンファレンスに分けたら、最後の10試合は実質6チーム×2回戦ということになるのか
でも、決勝T入れるためにはクラブ数は少なくとも18から16に減らさないと無理だろう
となると2カンファレンス×16チーム×2回戦しかないな
> >>797
> Jリーグは現状と同じチーム数でリーグ戦も同じ形式で行う。
> シーズン終盤は同カンファレンス同士の試合を増やす。
3カンファレンスに分けたら、最後の10試合は実質6チーム×2回戦ということになるのか
でも、決勝T入れるためにはクラブ数は少なくとも18から16に減らさないと無理だろう
となると2カンファレンス×16チーム×2回戦しかないな
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:25:56.10 ID:YPIssAiO0
>>805
だからワイルドカードで補正する。
だからワイルドカードで補正する。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:26:33.23 ID:n9uZNDtOO
スカパー分の放映権料は投資と思って捨てる
地方局でホーム全試合放送してもらう(事を目指す)
地元への営業をやりまくる
日本代表選手をやとったら協会が給料の一部肩代り
地方局でホーム全試合放送してもらう(事を目指す)
地元への営業をやりまくる
日本代表選手をやとったら協会が給料の一部肩代り
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:26:33.83 ID:RAE3uMx70
ヨーロッパ式の1ステージ総当たり、勝ち点トップが優勝
アメリカ式カンファレンス制後プレーオフ、プレーオフ勝ち上がりが優勝
おもしろいのは後者だな
でもサッカーの本場じゃそんなことしてない
アメリカ式カンファレンス制後プレーオフ、プレーオフ勝ち上がりが優勝
おもしろいのは後者だな
でもサッカーの本場じゃそんなことしてない
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:28:09.77 ID:jSlwC3wn0
なにか変えようと考えるのはいいけど、今までにあったものや何処かでやってる形しか出ないもんだな。
日本向けローカライズ→世界標準に変わっていった歴史があるから、昔と同じようなものにするのは良くない。
かといって何も変えないのは…と苦しんでいる状態だろう。
「ホントは今のまま続けて行きたいけど」というのが見えいるから、無理やり変えてもうまくいかない
日本向けローカライズ→世界標準に変わっていった歴史があるから、昔と同じようなものにするのは良くない。
かといって何も変えないのは…と苦しんでいる状態だろう。
「ホントは今のまま続けて行きたいけど」というのが見えいるから、無理やり変えてもうまくいかない
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:28:44.11 ID:jfrckDoiO
>>807
頑張って書いてくれたけど、土日はよく入っているのが現実だよ。現実を受け止めなきゃ。あと、契約金だけど、あれ退団時に払われるらしいよ。奥みたいにならないようにね。
Vゴールは単純に勝敗が決まってスッキリするじゃん。
頑張って書いてくれたけど、土日はよく入っているのが現実だよ。現実を受け止めなきゃ。あと、契約金だけど、あれ退団時に払われるらしいよ。奥みたいにならないようにね。
Vゴールは単純に勝敗が決まってスッキリするじゃん。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:30:10.64 ID:oRXqCV840
野球とアメスポシステムのパクりきたー
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:30:58.73 ID:5+WVrZTP0
ACL絡みの変更（ACLプレーオフ導入など）を希望しても、
ACLのレギュレーションから不可なことも多いことをお忘れなく。
例えば、天皇杯に与えられている1枠をリーグ4位に変更、
そうすれば、今よりは中位クラブのモチベが上がるかもってのは、できませんでー。
ACLのレギュレーションから不可なことも多いことをお忘れなく。
例えば、天皇杯に与えられている1枠をリーグ4位に変更、
そうすれば、今よりは中位クラブのモチベが上がるかもってのは、できませんでー。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:32:41.97 ID:llMCGLaC0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:33:47.62 ID:5jsYOO500
>>812
アメのMLBカンファレンス制ではそれはよくある。ただ地区代表っていう意味づけがでてくるから許容されている。
リーグはトーナメント出場権を得るための興行とも割り切れるわけ。
しかし、枠取りまで変化させると、実質的には上位チームが争うトーナメントになる。
つまりプ日本のロ野球と内容的には一緒だが定義付けが変わる。
MLBでも強豪がひしめく地区からたくさん出てきたら勢いだけでは優勝できないはず。
アメのMLBカンファレンス制ではそれはよくある。ただ地区代表っていう意味づけがでてくるから許容されている。
リーグはトーナメント出場権を得るための興行とも割り切れるわけ。
しかし、枠取りまで変化させると、実質的には上位チームが争うトーナメントになる。
つまりプ日本のロ野球と内容的には一緒だが定義付けが変わる。
MLBでも強豪がひしめく地区からたくさん出てきたら勢いだけでは優勝できないはず。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:39:46.25 ID:seKrztrI0
昇降格制度があるから地区ごとに分けるのは無理があると思う
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:40:01.00 ID:AE3gsVdbP
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:41:09.30 ID:W54Kp7BM0
>>823
だからワイルドカードで優勝が多くなって批判が上がると、
ワイルドカードの1番手投手を潰す目的でワイルドカードプレーオフを
プレーオフの前日に行うようになったんだよな。
ワイルドカード枠拡大というのもできて一石二鳥。
だからワイルドカードで優勝が多くなって批判が上がると、
ワイルドカードの1番手投手を潰す目的でワイルドカードプレーオフを
プレーオフの前日に行うようになったんだよな。
ワイルドカード枠拡大というのもできて一石二鳥。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:41:56.97 ID:srhe39xj0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:42:08.97 ID:tZesO52j0
大金払って世界の大物選手をどんどん入れて、外人枠をレベルの低い朝鮮人に使うのを禁止すれば
リーグのレベルも上がって見る価値のあるコンテンツになるだろ
リーグのレベルも上がって見る価値のあるコンテンツになるだろ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:42:35.90 ID:G2ZtKLOaO
>>819
>土日はよく入っているのが現実だよ。
満員なんじゃなかったの？もしかして、発表された入場者数鵜呑みにしてるとか？
>あと、契約金だけど、あれ退団時に払われるらしいよ。
いつ払おうが採算度外視の契約金なんて補填が無いと無理なんですけど。
> Vゴールは単純に勝敗が決まってスッキリするじゃん。
Vゴール廃止後も動員伸びたのに個人的な嗜好でゴリ推しすんなｗ
>土日はよく入っているのが現実だよ。
満員なんじゃなかったの？もしかして、発表された入場者数鵜呑みにしてるとか？
>あと、契約金だけど、あれ退団時に払われるらしいよ。
いつ払おうが採算度外視の契約金なんて補填が無いと無理なんですけど。
> Vゴールは単純に勝敗が決まってスッキリするじゃん。
Vゴール廃止後も動員伸びたのに個人的な嗜好でゴリ推しすんなｗ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:43:09.54 ID:1oK6BWbI0
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:43:20.89 ID:EHL5YfxhO
>>813追加
２ステージ制復活反対に関しては、福岡・西日本新聞夕刊で月～木に掲載されるテレフォンプラザで電話して受け付けした。
後日、新聞に載ったが読者の反応は今のところ無い。
確かにアビスパ福岡はあるものの、福岡市だけがスポンサーしている批判も決して少なくない。
東福岡高校・筑陽学園高校・福岡大学など若手の育成に関しては定評があるが、実力がある選手は東京など主に首都圏の強豪クラブ（鹿島アントラーズなど）へ行ってしまうし。
（高卒の場合、法政大学や順天堂大学など関東の大学へ行く傾向もある。）
福岡では２ステージ制復活の事に関しては反応がイマイチだが、将来の事を考えれば私は反対だ。
２ステージ制復活反対に関しては、福岡・西日本新聞夕刊で月～木に掲載されるテレフォンプラザで電話して受け付けした。
後日、新聞に載ったが読者の反応は今のところ無い。
確かにアビスパ福岡はあるものの、福岡市だけがスポンサーしている批判も決して少なくない。
東福岡高校・筑陽学園高校・福岡大学など若手の育成に関しては定評があるが、実力がある選手は東京など主に首都圏の強豪クラブ（鹿島アントラーズなど）へ行ってしまうし。
（高卒の場合、法政大学や順天堂大学など関東の大学へ行く傾向もある。）
福岡では２ステージ制復活の事に関しては反応がイマイチだが、将来の事を考えれば私は反対だ。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:44:15.88 ID:W54Kp7BM0
>>824>>825
そんなもん、毎年くじで決めればええやん。
抽選会もテレビ放送して視聴率稼げばええ。
ワールドカップをはじめ多くの大会で抽選やってるやろ。
何をそんなに改革を否定したがるのかわからん。
そんなもん、毎年くじで決めればええやん。
抽選会もテレビ放送して視聴率稼げばええ。
ワールドカップをはじめ多くの大会で抽選やってるやろ。
何をそんなに改革を否定したがるのかわからん。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:46:19.11 ID:AE3gsVdbP
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:46:33.18 ID:5jsYOO500
>>825
地割りは変えない。
地区ごとの人数を一定にしなくていいように地区別のトーナメント出場枠争いを加える。
>>829
Jリーグの理念は地域密着だからその理念にそう。
ごくまれにそれと違う結果になるのが重要。
地割りは変えない。
地区ごとの人数を一定にしなくていいように地区別のトーナメント出場枠争いを加える。
>>829
Jリーグの理念は地域密着だからその理念にそう。
ごくまれにそれと違う結果になるのが重要。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:47:43.02 ID:rYwvpoPg0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:47:54.23 ID:W54Kp7BM0
地区割り（カンファレンス割り）といっても
別に地域で別ける必要はないよ。
前年成績をもとにシード割りしてから抽選してもいい。
なんならカンファレンス名にスポンサー付けて儲けられるかも。
別に地域で別ける必要はないよ。
前年成績をもとにシード割りしてから抽選してもいい。
なんならカンファレンス名にスポンサー付けて儲けられるかも。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:48:29.31 ID:jfrckDoiO
>>829
今日は土曜日か。今日、Ｊリーグあれば良かったのにね。観客数は見れば一目瞭然だったよ。発表数はどうせお得意の「水増しだろ」でしょ。
契約金は親会社を認めて補填しろって言ってるじゃん。
Vゴールは単純に勝敗がはっきりしてスッキリするじゃん。
今日は土曜日か。今日、Ｊリーグあれば良かったのにね。観客数は見れば一目瞭然だったよ。発表数はどうせお得意の「水増しだろ」でしょ。
契約金は親会社を認めて補填しろって言ってるじゃん。
Vゴールは単純に勝敗がはっきりしてスッキリするじゃん。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:48:55.10 ID:5jsYOO500
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:49:26.68 ID:W54Kp7BM0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:49:52.38 ID:Mva9PWrlO
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:50:03.06 ID:WUUyTM8X0
>>245
MLSは最初からカンファレンス制じゃなかったか？
MLSは最初からカンファレンス制じゃなかったか？
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:50:17.47 ID:AE3gsVdbP
>>834
＞地割りは変えない。
どんどん電波になってきたな
つまり東の方にJ1チームが増えまくったら例えば14チームで優勝を争い、西は4チームで優勝を争うとかやるわけか？
すでに破綻が見えてるじゃねーか
＞地割りは変えない。
どんどん電波になってきたな
つまり東の方にJ1チームが増えまくったら例えば14チームで優勝を争い、西は4チームで優勝を争うとかやるわけか？
すでに破綻が見えてるじゃねーか
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:51:54.39 ID:AE3gsVdbP
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:52:12.55 ID:6GJgGt5D0
盟主が盟主になれるシステムか
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:52:16.31 ID:seKrztrI0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:52:20.83 ID:5jsYOO500
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:53:37.69 ID:AE3gsVdbP
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:53:38.87 ID:Mva9PWrlO
>>817
アメリカ式が結局は儲かってるんだし取り入れてもいいと思うけどな
アメリカ式が結局は儲かってるんだし取り入れてもいいと思うけどな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:54:06.28 ID:W54Kp7BM0
>>843
改革ゼロはもうあり得ないんだよ。
テコ入れが必要だからこういう提案が出る。
どの案が採用されるかは別として、何かが加える必要性があるってこと。
変えるの前提で話してるんだから、変えたくないとか論外
改革ゼロはもうあり得ないんだよ。
テコ入れが必要だからこういう提案が出る。
どの案が採用されるかは別として、何かが加える必要性があるってこと。
変えるの前提で話してるんだから、変えたくないとか論外
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:56:26.06 ID:5jsYOO500
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 11:58:12.42 ID:srhe39xj0
>>848
アメリカ式は、有料テレビ方式
結局アメスポが強いのはメディアの強さ
スカパーとかいうヘボ会社にJリーグの命運を託した時点でなにもかも終わっていた
スカパーの有り様はどうあっても既存の地上波とも新興のインターネットと、距離を置きがちになるので
ジリ貧になるのは当たり前、このままドカ損にむけて最後の破滅の戦いに突っ込むのも時間の問題
アメリカ式は、有料テレビ方式
結局アメスポが強いのはメディアの強さ
スカパーとかいうヘボ会社にJリーグの命運を託した時点でなにもかも終わっていた
スカパーの有り様はどうあっても既存の地上波とも新興のインターネットと、距離を置きがちになるので
ジリ貧になるのは当たり前、このままドカ損にむけて最後の破滅の戦いに突っ込むのも時間の問題
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:00:09.93 ID:vDLHSQjqO
おまえらが秋春制か２ステージ受け入れないせいで最悪な方向にいってるじゃねえか
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:00:10.97 ID:WUUyTM8X0
>>848
アメリカの特殊事情があるものだから単純にはいかない。
これと似たものにブラジルがある。
元々各州ごとのリーグで分裂していたのを南米の大会の出場権の為に全国大会を
作った。
結果としてカンファレンス制みたくなったけどこれもブラジルの特殊な事情によるもの。
なんでもアメリカ式がいいんならとっくにブラジルみたいなリーグだらけになっているよ。
アメリカの特殊事情があるものだから単純にはいかない。
これと似たものにブラジルがある。
元々各州ごとのリーグで分裂していたのを南米の大会の出場権の為に全国大会を
作った。
結果としてカンファレンス制みたくなったけどこれもブラジルの特殊な事情によるもの。
なんでもアメリカ式がいいんならとっくにブラジルみたいなリーグだらけになっているよ。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:01:03.70 ID:Mva9PWrlO
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:01:34.70 ID:AE3gsVdbP
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:02:44.25 ID:5jsYOO500
>>855
バカかおまえは。J1所属のチーム決まってるだろうが。入れ替方法とかは今まで通り。
バカかおまえは。J1所属のチーム決まってるだろうが。入れ替方法とかは今まで通り。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:09.30 ID:AE3gsVdbP
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:04:19.38 ID:srhe39xj0
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:10:23.70 ID:UAA4llz00
もし上位でのプレーオフを導入するなら、
ナビスコカップをプレーオフに丸々移行するくらいにして
賞金を上積みするとかしないと納得は得られないと思う
ナビスコカップをプレーオフに丸々移行するくらいにして
賞金を上積みするとかしないと納得は得られないと思う
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:11:42.58 ID:wPLOhNrT0
>>859
リーグカップをないがしろにすることはできないよ
リーグカップをないがしろにすることはできないよ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:16:36.56 ID:EHL5YfxhO
>>831再追加
私なりに考えるＪリーグ変更案
①現在のＪ１参加チーム数を１８→２０に。
②（①に伴って）Ｊ２参加チーム数を２２→２０に減らす。
③Ｊ１残留争いで１８位～２０位の下位３チーム自動降格は変更無いが、Ｊ１・１７位も降格の可能性含まれる。（④で後述）
④Ｊ２上位３チーム自動昇格。
（ここは一昨年までの内容と同じ。）
Ｊ２・４位のチームとＪ１・１７位のチームとの入れ替え戦をホーム＆アウェイで対戦し、勝者で残留・昇格のいずれかが決まる。
⑤（①に伴い）大雑把で最近不評なナビスコカップの編成に関しても、大幅に変える事が可能。
予選リーグはアジアチャンピオンズリーグ出ている４チーム除き、Ｊ１の残り１６チームが４ブロック（Ａ～Ｄ）に分かれての対戦が可能。
各組１位のみ決勝トーナメント進出し、アジアチャンピオンズリーグに出ていてシードされた４チームとのガチンコ勝負が期待出来るためだ。
私なりに考えるＪリーグ変更案
①現在のＪ１参加チーム数を１８→２０に。
②（①に伴って）Ｊ２参加チーム数を２２→２０に減らす。
③Ｊ１残留争いで１８位～２０位の下位３チーム自動降格は変更無いが、Ｊ１・１７位も降格の可能性含まれる。（④で後述）
④Ｊ２上位３チーム自動昇格。
（ここは一昨年までの内容と同じ。）
Ｊ２・４位のチームとＪ１・１７位のチームとの入れ替え戦をホーム＆アウェイで対戦し、勝者で残留・昇格のいずれかが決まる。
⑤（①に伴い）大雑把で最近不評なナビスコカップの編成に関しても、大幅に変える事が可能。
予選リーグはアジアチャンピオンズリーグ出ている４チーム除き、Ｊ１の残り１６チームが４ブロック（Ａ～Ｄ）に分かれての対戦が可能。
各組１位のみ決勝トーナメント進出し、アジアチャンピオンズリーグに出ていてシードされた４チームとのガチンコ勝負が期待出来るためだ。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:19:02.10 ID:rmdreRUj0
選手の個人レベルが低いのに、システムだけいじって面白くなるわけないだろ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:20:48.09 ID:wPLOhNrT0
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:23:52.33 ID:Mva9PWrlO
プレーオフとリーグ戦の価値を逆にしてみるとかいろいろ検討したらいいんだよ
全プロチーム参加のトーナメント上位が１部リーグに所属できる的な
CLの予備予選みたいな感じで
全プロチーム参加のトーナメント上位が１部リーグに所属できる的な
CLの予備予選みたいな感じで
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:25:22.99 ID:yl6DG7yz0
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:28:27.46 ID:qUsjMcFW0
>>865
リーグ戦の価値下げたりするツッコミどころ満載な案じゃなくて、もっとまともな改革案だせよｗ
リーグ戦の価値下げたりするツッコミどころ満載な案じゃなくて、もっとまともな改革案だせよｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:30:25.94 ID:llMCGLaC0
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:31:29.93 ID:6C5ISYEO0
認知度が低い上に
これを抑えておけば大丈夫みたいな定番（ビッグクラブ）がないから
これを抑えておけば大丈夫みたいな定番（ビッグクラブ）がないから
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:31:40.31 ID:C9S9j2Sq0
悪化する改革案を出すから否定されるだけ
改善される改革案なら賛成されるだけ
とりあえず何でも良いから変えた方が良いとか小学生かよ
改善される改革案なら賛成されるだけ
とりあえず何でも良いから変えた方が良いとか小学生かよ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:35:14.10 ID:ejPN3GDX0
そもそも地域密着というモデルに間違いがあった
日本は欧州なんかに比べてはるかに人口が流動的で市町村単位の郷土愛などというものはなくなって久しい
日本人が帰属意識を持つのは国、せいぜい出身県、ノスタルジーで旧藩、旧国程度
○○市出身などという意識は少ない
それで都市単位の対抗意識を持てというのが無理
欧州は都市国家が近代まで有ってドイツ統一は明治維新よりも後だしイタリアなんか未だに一つにまとまってないからな
イギリスでさえあの小さな島に言語の違う民族が住み分けている
日本は異民族通しの領土争いは有史以前に終わってしまっているし国内の勢力争いも戦国時代まで
明治維新でさえ2世紀前の話だ
サッカーを戦争にたとえる人がいるがそれで言うと日本でサッカーが流行らないのも当然のこと
だって国内に対立構造がないんだから
欧州でCLが盛り上がるのも古代から現代まで延々と戦争し続けた国通しだからで
日本でACLが盛り上がらないのは日本人がアジアに帰属意識も敵意も持ってないから
歴史的に交流がほとんどないんだからアジアの国々を意識しろと言っても無理なこと
現在でさえたいていの人にはアジアの国ってのは遠い外国程度の意識しかない
過去の因縁も現代の対立もない国通しがサッカーしたからと言って何で盛り上がるものか
日本は欧州なんかに比べてはるかに人口が流動的で市町村単位の郷土愛などというものはなくなって久しい
日本人が帰属意識を持つのは国、せいぜい出身県、ノスタルジーで旧藩、旧国程度
○○市出身などという意識は少ない
それで都市単位の対抗意識を持てというのが無理
欧州は都市国家が近代まで有ってドイツ統一は明治維新よりも後だしイタリアなんか未だに一つにまとまってないからな
イギリスでさえあの小さな島に言語の違う民族が住み分けている
日本は異民族通しの領土争いは有史以前に終わってしまっているし国内の勢力争いも戦国時代まで
明治維新でさえ2世紀前の話だ
サッカーを戦争にたとえる人がいるがそれで言うと日本でサッカーが流行らないのも当然のこと
だって国内に対立構造がないんだから
欧州でCLが盛り上がるのも古代から現代まで延々と戦争し続けた国通しだからで
日本でACLが盛り上がらないのは日本人がアジアに帰属意識も敵意も持ってないから
歴史的に交流がほとんどないんだからアジアの国々を意識しろと言っても無理なこと
現在でさえたいていの人にはアジアの国ってのは遠い外国程度の意識しかない
過去の因縁も現代の対立もない国通しがサッカーしたからと言って何で盛り上がるものか
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:36:16.76 ID:wPLOhNrT0
東西2リーグ×8チーム2回戦→上下2リーグ×8チーム2回戦→決勝Ｔでいいよ
年に3回イベントがあれば露出も増えるだろ
年に3回イベントがあれば露出も増えるだろ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:37:54.97 ID:qUsjMcFW0
>>870
Ｊクラブのホームタウンは、複数市町村や全県を指定してるクラブも多々ありますよ
Ｊクラブのホームタウンは、複数市町村や全県を指定してるクラブも多々ありますよ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:39:41.79 ID:XJlkRDKu0
観客動員だけなら、リーグ形式なんて関係ない。
せいぜい年に１～２回来るミーハー動員を考え出すと疲弊するよ。
各チームがやらなきゃいけないのは、年間チケットやグッズを購入してくれる固定客の開拓。
目標はJ1なら２万人以上、J2なら１万人以上。まずこれ。
客層も富裕層を狙う。年齢、性別とか関係ない。
ミーハー層は勘定にいれない。来ればめっけもの。ドイツ、スペインのサッカー、
北米のプロスポーツ、大相撲、古典芸能、・・・・。客席を埋めてる大半は固定客。
隙間をミーハーが埋めてる。
せいぜい年に１～２回来るミーハー動員を考え出すと疲弊するよ。
各チームがやらなきゃいけないのは、年間チケットやグッズを購入してくれる固定客の開拓。
目標はJ1なら２万人以上、J2なら１万人以上。まずこれ。
客層も富裕層を狙う。年齢、性別とか関係ない。
ミーハー層は勘定にいれない。来ればめっけもの。ドイツ、スペインのサッカー、
北米のプロスポーツ、大相撲、古典芸能、・・・・。客席を埋めてる大半は固定客。
隙間をミーハーが埋めてる。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:39.69 ID:llMCGLaC0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:40:46.34 ID:RAE3uMx70
日本代表のほとんどが海外行くから自然と知名度低いのしか残らない
知らない選手ばかりだから見ない
まずこれをどうにかしないと
知らない選手ばかりだから見ない
まずこれをどうにかしないと
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:34.65 ID:nFPZwRl00
地元や出身地にチームがあるファンを増やしたいならプレーオフも意味があると思うけど、全国的
となると東西で分けるしか選択肢は無いと思う
東は分からないが西は無駄に打倒東があるから、オールスターの投票の為に真剣に見るだろうし効
果的だと思う
となると東西で分けるしか選択肢は無いと思う
東は分からないが西は無駄に打倒東があるから、オールスターの投票の為に真剣に見るだろうし効
果的だと思う
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:44:51.97 ID:IDf8tCvX0
まずそもそもの前提として
「Jリーグは本当に改革をしないとジリ貧なのか」
ってところから胡散臭い
「Jリーグは本当に改革をしないとジリ貧なのか」
ってところから胡散臭い
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:48.30 ID:Y/Y6LHaM0
アホか！
なにが戦略会議だよ、やめろ！
そんなことより、審判のレベル上げろ！
審判で勝敗が決まる試合が多すぎなんだよ！馬鹿が！
なにが戦略会議だよ、やめろ！
そんなことより、審判のレベル上げろ！
審判で勝敗が決まる試合が多すぎなんだよ！馬鹿が！
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:48:56.47 ID:7uCiX7Fw0
>>875
そこはクラブの努力しかないね
あと選手本人
新しいスターじゃないけど、そういう選手を育成しないと
１００年たっても、２００年たっても、欧州には勝てないんだから
上手い選手がでていくことに未練もってもしょうがない
そこに本当は、ビジネスチャンスじゃないけど、チャンスがあって
次は俺の番ってヤツがでてこないといけないんだよな
日本人の国民性から無理なのかもしれないけど
やっぱり、
簡単に３つに分けるけど
金満クラブ
そこそこお金持ってるクラブ
貧乏クラブ
って格差を作らないとダメね
貧乏クラブでがんばれば、金満クラブが拾ってくれる
そういう移籍金が発生する環境ととえないといけないね
日本だとそういうところは否定するような意見あるけど
そこはクラブの努力しかないね
あと選手本人
新しいスターじゃないけど、そういう選手を育成しないと
１００年たっても、２００年たっても、欧州には勝てないんだから
上手い選手がでていくことに未練もってもしょうがない
そこに本当は、ビジネスチャンスじゃないけど、チャンスがあって
次は俺の番ってヤツがでてこないといけないんだよな
日本人の国民性から無理なのかもしれないけど
やっぱり、
簡単に３つに分けるけど
金満クラブ
そこそこお金持ってるクラブ
貧乏クラブ
って格差を作らないとダメね
貧乏クラブでがんばれば、金満クラブが拾ってくれる
そういう移籍金が発生する環境ととえないといけないね
日本だとそういうところは否定するような意見あるけど
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:49:58.81 ID:jfrckDoiO
>>877
え～と…ジリじゃないとおもってるとしたら、それこそ危機的じゃね？
え～と…ジリじゃないとおもってるとしたら、それこそ危機的じゃね？
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:50:49.52 ID:M/7plr960
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:51:09.53 ID:IgihtbDo0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:54:47.79 ID:IgihtbDo0
>>881
自称熱狂的Jサポは、
「秋春制なんて、欧州のマネするな」と言いつつ、
「プレーオフなんて、欧州と違うことするな」だからな。
ようは「俺様が考えた理想のリーグがすべて！観客動員なんて知るか！見たい奴だけ見りゃいいんだよ！」
って思考。
自称熱狂的Jサポは、
「秋春制なんて、欧州のマネするな」と言いつつ、
「プレーオフなんて、欧州と違うことするな」だからな。
ようは「俺様が考えた理想のリーグがすべて！観客動員なんて知るか！見たい奴だけ見りゃいいんだよ！」
って思考。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:28.66 ID:EHL5YfxhO
カンファレンス制導入案って、今や必要としないＪリーグオールスターサッカー復活にも関わってくる。
（東日本大震災復興チャリティーサッカーはあるが、あれはオールスターとは別に切り離しての特別なイベント。）
普通に考えて、人気があって強いドイツなどヨーロッパのやり方に従わないなんておかしいでしょ。
カンファレンス制とかプレーオフとかってさあ、女子サッカー除いて先進国とは言い難いアメリカのパクりじゃないの。アメリカの悪いところを見習ったやり方は本来は必要としない事であり、当然の判断だ。
（東日本大震災復興チャリティーサッカーはあるが、あれはオールスターとは別に切り離しての特別なイベント。）
普通に考えて、人気があって強いドイツなどヨーロッパのやり方に従わないなんておかしいでしょ。
カンファレンス制とかプレーオフとかってさあ、女子サッカー除いて先進国とは言い難いアメリカのパクりじゃないの。アメリカの悪いところを見習ったやり方は本来は必要としない事であり、当然の判断だ。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:55:41.04 ID:yl6DG7yz0
結局、日本独自の改革案は世界基準ではないと否定し、他国の制度は悪い点のみ指摘し、プロ野球には拒否反応が強い。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 12:59:48.30 ID:IDf8tCvX0
J１平均観客動員
1993 17,976
1994 19,598
1995 16,922
1996 13,353
1997 10,131
1998 11,982
1999 11,658
2000 11,065
2001 16,548
2002 16,368
2003 17,351
2004 18,965
2005 18,765
2006 18,292
2007 19,066
2008 19,202
2009 18,985
2010 18,428
2011 15,797
2012 17,566
コレ見ると、それほどジリ貧とは感じないけどなぁ
2011で下がったのは震災の影響だし
1993 17,976
1994 19,598
1995 16,922
1996 13,353
1997 10,131
1998 11,982
1999 11,658
2000 11,065
2001 16,548
2002 16,368
2003 17,351
2004 18,965
2005 18,765
2006 18,292
2007 19,066
2008 19,202
2009 18,985
2010 18,428
2011 15,797
2012 17,566
コレ見ると、それほどジリ貧とは感じないけどなぁ
2011で下がったのは震災の影響だし
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:00:27.34 ID:ejPN3GDX0
>>872
それは地域密着に間違いがあったと認めてあとから拡大しただけだろ
それは地域密着に間違いがあったと認めてあとから拡大しただけだろ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:01:19.52 ID:dcn07Ti70
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:03:29.24 ID:jfrckDoiO
地域密着が失敗だな。
俺、愛知県住みなんだけど隣のジュビロとかエスパルスがいいと思っても地元じゃないから応援しちゃいけないと無意識に思っちゃってるもんね。
かと言って他県に対して憎しみがないし。
俺、愛知県住みなんだけど隣のジュビロとかエスパルスがいいと思っても地元じゃないから応援しちゃいけないと無意識に思っちゃってるもんね。
かと言って他県に対して憎しみがないし。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:03:57.62 ID:qUsjMcFW0
>>887
県単位だって十分「地域密着」だろうに
県単位だって十分「地域密着」だろうに
891 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:03:59.38 ID:7uCiX7Fw0
>>886
クラブによって違うとか？
クラブによって違うとか？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:04:25.85 ID:ejPN3GDX0
帰属意識を対立軸にするには企業名を名乗ってた方がましだったな
トヨタVS日産VS三菱で自動車戦争でもやってた方が一般人の興味を引いたよ
トヨタVS日産VS三菱で自動車戦争でもやってた方が一般人の興味を引いたよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:06:43.57 ID:C9S9j2Sq0
地域密着が失敗（ｷﾘｯ
「地域密着」の定義がブレブレで笑えるwwwww
「地域密着」の定義がブレブレで笑えるwwwww
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:07:07.85 ID:ejPN3GDX0
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:08:42.84 ID:5g05PaeW0
>>885
「ぼくのかんがえたさいこうのアイデア」を絶対に否定されたくないだけなんだな
「ぼくのかんがえたさいこうのアイデア」を絶対に否定されたくないだけなんだな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:09:03.01 ID:CuMN44OL0
これが日本の現状を映し出してるよ。
システム・制度を変えれば良くなるという短絡的思考。
コンテンツそのものの質を上げようとはならない。
違うんだよな。
屋根付きサッカー専用スタジアムの建設。
外人枠拡大。
この二つの案を実行すれば改善するにも関わらず、制度を変えて誤摩化そうとする。
システム変えたところで数年後にはまたマンネリだと言い出すんだろうな。
システム・制度を変えれば良くなるという短絡的思考。
コンテンツそのものの質を上げようとはならない。
違うんだよな。
屋根付きサッカー専用スタジアムの建設。
外人枠拡大。
この二つの案を実行すれば改善するにも関わらず、制度を変えて誤摩化そうとする。
システム変えたところで数年後にはまたマンネリだと言い出すんだろうな。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:09:41.29 ID:IDf8tCvX0
>>891
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
ここに全クラブの観客動員が載ってるけど、
明らかに動員が減ってるのは新潟くらいかな
まぁ、成績が良けりゃ上がるし悪けりゃ下がる
Jリーグができて10年でJ2ができて、20年でJ3ができようとして、
はたから見りゃ順調に発展していってるようにしか見えないんだよね
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2012
ここに全クラブの観客動員が載ってるけど、
明らかに動員が減ってるのは新潟くらいかな
まぁ、成績が良けりゃ上がるし悪けりゃ下がる
Jリーグができて10年でJ2ができて、20年でJ3ができようとして、
はたから見りゃ順調に発展していってるようにしか見えないんだよね
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:11:52.91 ID:IgihtbDo0
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:12:38.35 ID:jfrckDoiO
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:13:58.76 ID:5g05PaeW0
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:15:31.88 ID:IDf8tCvX0
スタジアムはソレこそ100年単位で考えていかなきゃな
ドイツですら2006のW杯まで専スタはそこまで整っていなかった
ドイツですら2006のW杯まで専スタはそこまで整っていなかった
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:17:12.44 ID:IgihtbDo0
>>897
平均年齢が上がっていってるって話なかったっけ？
ってことは動員のブレが少なくても、ゆくゆくはプロ野球と同じ道だろ？
だから危機感あるんじゃないの？
地上波で放送されることは一番の宣伝。
プレーオフ始めるのなら、そのプレーオフだけでも地上波放送されるようになったら
それだけでも大きな収穫だよ。
平均年齢が上がっていってるって話なかったっけ？
ってことは動員のブレが少なくても、ゆくゆくはプロ野球と同じ道だろ？
だから危機感あるんじゃないの？
地上波で放送されることは一番の宣伝。
プレーオフ始めるのなら、そのプレーオフだけでも地上波放送されるようになったら
それだけでも大きな収穫だよ。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:18:27.18 ID:QGzVJotr0
さっさと潰れろよクソリーグ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:19:10.43 ID:7uCiX7Fw0
>>897
なるほど
ざっくりわけると
平均３万のクラブ
平均２万のクラブ
平均１万のクラブ
で、わかれるな
ジリ貧って、言ってるのは、実は、平均１万クラブのことをさしていて
それをＪリーグ全体の問題として誤魔化して発してる言葉かもしれないな
まぁひとつの基準として、収支のラインがどこに持っているのかは、わからないけど
なるほど
ざっくりわけると
平均３万のクラブ
平均２万のクラブ
平均１万のクラブ
で、わかれるな
ジリ貧って、言ってるのは、実は、平均１万クラブのことをさしていて
それをＪリーグ全体の問題として誤魔化して発してる言葉かもしれないな
まぁひとつの基準として、収支のラインがどこに持っているのかは、わからないけど
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:19:16.85 ID:+Ak+R/7W0
Jリーグのサポーターって子供っぽいんだよ。
もっと言えば、
「大人っぽい(と本人は勘違いしてる)屁理屈を振りかざすガキ」
Jリーグの調査では観客の平均年齢は高いはずだから、これは面倒くさい連中だよなぁ
厄介な客層が中心なんだから、クラブ・リーグ運営の中の人は大変だよ
もっと言えば、
「大人っぽい(と本人は勘違いしてる)屁理屈を振りかざすガキ」
Jリーグの調査では観客の平均年齢は高いはずだから、これは面倒くさい連中だよなぁ
厄介な客層が中心なんだから、クラブ・リーグ運営の中の人は大変だよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:20:20.39 ID:k22C5+Q40
カンファレンス制が一番、リーグ向上に効果のないプラン。
そんなもので客も増えないし注目もレベルアップも望めない。
ヘンにややこしくなって国内リーグがさらにキモオタの玩具になるだけ。
そんなもので客も増えないし注目もレベルアップも望めない。
ヘンにややこしくなって国内リーグがさらにキモオタの玩具になるだけ。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:23:47.86 ID:8ap8F05o0
>>902
Jリーグ機構は相当な危機感を持ってるはずだよ
リリース資料を見れば分かるけど、
クラブ数が増えてるのにも関わらず、放送権料ダウン↓広告収入ダウン↓
何らかの手を打たないと近々破綻するのは明らかだから
ここで脳天気に反対してるサポーター連中なんて、
所詮は無責任な立場の人間だから
Jリーグ機構は相当な危機感を持ってるはずだよ
リリース資料を見れば分かるけど、
クラブ数が増えてるのにも関わらず、放送権料ダウン↓広告収入ダウン↓
何らかの手を打たないと近々破綻するのは明らかだから
ここで脳天気に反対してるサポーター連中なんて、
所詮は無責任な立場の人間だから
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:26:34.06 ID:Mva9PWrlO
外人枠なんて害悪でしかないのに今だにそれを維持しようとしてるんだもんなあ
自分達でぬるいシステム維持しておいて「日本人選手はハングリーさが足りない(ｷﾘｯ」
とかドヤ顔で言う奴とかもうね…
自分達でぬるいシステム維持しておいて「日本人選手はハングリーさが足りない(ｷﾘｯ」
とかドヤ顔で言う奴とかもうね…
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:29:04.69 ID:7uCiX7Fw0
まぁ
ひとついえることは
俺も含めてだが
ここであーだこーだ言ってる奴
今日のＪリーグの試合
http://www.j-league.or.jp/schedule/
該当する地域のヤツは観にいくんだろうな？ｗ
ひとついえることは
俺も含めてだが
ここであーだこーだ言ってる奴
今日のＪリーグの試合
http://www.j-league.or.jp/schedule/
該当する地域のヤツは観にいくんだろうな？ｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:29:56.50 ID:qUsjMcFW0
>>907
今挙がってきてる改革案をやれば放映権料↑広告収入↑だと思ってるのも能天気だと思うがね
今挙がってきてる改革案をやれば放映権料↑広告収入↑だと思ってるのも能天気だと思うがね
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:30:32.49 ID:PRaNAgrE0
>>908
撤廃したらチョンだらけになるのが目に見えてるだろ
撤廃したらチョンだらけになるのが目に見えてるだろ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:32:58.26 ID:IDf8tCvX0
>>902
年齢層は上がってきてるけど、それでも日本の平均年齢から比べればまだ若いし
「熟年層にも受け入れられてきた」のか「若年層が離れだした」のか
そのデータからじゃどちらとも取れないでしょ
まぁ、確かに一見さんにはスタ観戦はハードルが高いよなぁ
前知識がなきゃ、「ユニ着てないとスタ観戦できない」くらいには思っちゃうもん
Jももっと「ユニ来てなくても観戦していいですよ」ってのをアピールしていかないと
ユニ着てないサポが観戦してる写真をアップするとか
年齢層は上がってきてるけど、それでも日本の平均年齢から比べればまだ若いし
「熟年層にも受け入れられてきた」のか「若年層が離れだした」のか
そのデータからじゃどちらとも取れないでしょ
まぁ、確かに一見さんにはスタ観戦はハードルが高いよなぁ
前知識がなきゃ、「ユニ着てないとスタ観戦できない」くらいには思っちゃうもん
Jももっと「ユニ来てなくても観戦していいですよ」ってのをアピールしていかないと
ユニ着てないサポが観戦してる写真をアップするとか
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:35:13.52 ID:ejPN3GDX0
とりあえずサポーターをゴール裏からどかして安い席を一見さんに開放することから始めないとな
サポには一番高い席をあてがっておけ
まあサポは消滅させるのが最善だが
サポには一番高い席をあてがっておけ
まあサポは消滅させるのが最善だが
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:35:27.00 ID:rdqUJYu6O
>>889
結構そういう人間いそうだよな。
俺も偶然Jクラブがある市に生まれたけど、これがもしも隣の市とかに生まれてたら
「▲▲市民でもないの▲▲FC応援するのもなんだかなー」と思って
今みたいにスタジアムに行くほど熱狂的には応援してなかったかもしれない。
だからJクラブもまずは名前から改名してみたらいいんじゃないか？
狭い市町村名を付けている所は広域名を付けてみるとか。
例えばサガン鳥栖。
今のままだと鳥栖が強すぎて、佐賀市民や隣の久留米市民が応援しにくそうだし、
だからいっそのこと「サガントス」にするとか。
鹿島アントラーズも鹿行アントラーズとか茨城アントラーズ。
ジュビロ磐田もジュビロ遠州とか。
結構そういう人間いそうだよな。
俺も偶然Jクラブがある市に生まれたけど、これがもしも隣の市とかに生まれてたら
「▲▲市民でもないの▲▲FC応援するのもなんだかなー」と思って
今みたいにスタジアムに行くほど熱狂的には応援してなかったかもしれない。
だからJクラブもまずは名前から改名してみたらいいんじゃないか？
狭い市町村名を付けている所は広域名を付けてみるとか。
例えばサガン鳥栖。
今のままだと鳥栖が強すぎて、佐賀市民や隣の久留米市民が応援しにくそうだし、
だからいっそのこと「サガントス」にするとか。
鹿島アントラーズも鹿行アントラーズとか茨城アントラーズ。
ジュビロ磐田もジュビロ遠州とか。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:39:09.57 ID:I3SMb/Il0
広域にするのかどうかは考えどこだな
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:40:30.44 ID:IgihtbDo0
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:50:49.12 ID:Mva9PWrlO
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:51:25.51 ID:tIjC8pJw0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1372431136/
406 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:44:45.59 ID:bd5UqN95
芸スポで視スレの話題を出した途端に単発IDが増えた
スゲー効果があるんだな、視スレってｗ
406 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/06/29(土) 10:44:45.59 ID:bd5UqN95
芸スポで視スレの話題を出した途端に単発IDが増えた
スゲー効果があるんだな、視スレってｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:57:02.63 ID:6C5ISYEO0
地上波への露出が全く無いからな
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 13:58:17.77 ID:it7WdmqL0
>>916
成功とか失敗とか何となくのイメージで語っても仕方ないでしょう
成功したら2倍です、失敗したら半分ですみたいな分かりやすい結果が出るものではないんだから
大事なのは変えた後の影響を正しく見積もることと、成算がどの程度あるのかを見極めること
成功とか失敗とか何となくのイメージで語っても仕方ないでしょう
成功したら2倍です、失敗したら半分ですみたいな分かりやすい結果が出るものではないんだから
大事なのは変えた後の影響を正しく見積もることと、成算がどの程度あるのかを見極めること
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:00:13.74 ID:7oEJXV7gi
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:08:25.25 ID:2lNpvomQ0
視聴率は稼げるかもしれないけど、1年を戦ってつかんだ優勝の価値は下がるよね。
何だかなーって、納得できない優勝でいいのか？
何だかなーって、納得できない優勝でいいのか？
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:14:21.95 ID:RAE3uMx70
いいんだよ、その代わり消化試合も減るしプレーオフで観客も増える
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:16:55.75 ID:qUsjMcFW0
>>923
日程に余裕がない現状でプレーオフを組み込むと、平日開催の試合が増えて平均動員は減りますよ。
日程に余裕がない現状でプレーオフを組み込むと、平日開催の試合が増えて平均動員は減りますよ。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:19:07.46 ID:lgY+o9eF0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:22:17.33 ID:5jsYOO500
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
西カンファレンス（北信越、中部、近畿、中国、四国、九州）
（広島 大阪 清水 新潟 名古屋 鳥栖 磐田 大分）８チーム
Jリーグは東西カンファレンス含むすべての総当たり。
決勝トーナメント進出６チーム。
東地区から２チーム
西地区から２チーム
ワイルドカード２チーム
1回戦はリーグ戦での下位チームによる対戦（同地区がチーム数が２～４なので一つは東西対決になる）
引き分けの場合はリーグでの上位チームの勝ち抜け。
準決勝、決勝はホーム＆アウエイ。
1回戦はリーグ終了４日後。
以降中３日で決勝まで。
今の順位で考えると、
進出チームは、大宮 浦和 横浜 鹿島 広島 大阪
１回戦は 横浜vs大阪（横浜国際総合競技場）、鹿島vs広島（カシマスタジアム）でスタート。
必ずどこかで東西対決を１度はやるのがポイント。
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
西カンファレンス（北信越、中部、近畿、中国、四国、九州）
（広島 大阪 清水 新潟 名古屋 鳥栖 磐田 大分）８チーム
Jリーグは東西カンファレンス含むすべての総当たり。
決勝トーナメント進出６チーム。
東地区から２チーム
西地区から２チーム
ワイルドカード２チーム
1回戦はリーグ戦での下位チームによる対戦（同地区がチーム数が２～４なので一つは東西対決になる）
引き分けの場合はリーグでの上位チームの勝ち抜け。
準決勝、決勝はホーム＆アウエイ。
1回戦はリーグ終了４日後。
以降中３日で決勝まで。
今の順位で考えると、
進出チームは、大宮 浦和 横浜 鹿島 広島 大阪
１回戦は 横浜vs大阪（横浜国際総合競技場）、鹿島vs広島（カシマスタジアム）でスタート。
必ずどこかで東西対決を１度はやるのがポイント。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:23:46.92 ID:PvQqf1A80
芝事業とか糞みたいなことやってんなら
屋根つけろって話だよねｗ
屋根つけろって話だよねｗ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:29:26.53 ID:nFPZwRl00
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:35:17.58 ID:zddhrAgK0
>>886
2008年を境に年々減ってるからな・・・
2008年を境に年々減ってるからな・・・
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:37:15.33 ID:jfrckDoiO
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:39:20.07 ID:qUsjMcFW0
そもそも、2ちゃんの芸スポなんてめんどくさい奴だらけだよｗ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:41:43.57 ID:j7zndE1e0
協会の好きにすればいいじゃん。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:44:21.05 ID:yl6DG7yz0
ちょっと頭がおかしい奴がいますね。
こんなんに支えられているんだから改革なんて無理なんだよ。何かとケチばかりつけて足を引っ張る。
恐らく会社や地域でも煙たがられているよ、きっと。
ところで今、スカパーで野球やってるけど、結構入っているね。甲子園とか。
なんでだろうか・・・
こんなんに支えられているんだから改革なんて無理なんだよ。何かとケチばかりつけて足を引っ張る。
恐らく会社や地域でも煙たがられているよ、きっと。
ところで今、スカパーで野球やってるけど、結構入っているね。甲子園とか。
なんでだろうか・・・
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:47:01.94 ID:BiQlM1H90
こんなこと考える奴らでも就職できるんだからお前らも頑張れよ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:48:29.19 ID:zddhrAgK0
秋春制移行しての１ステージ制が一番良い気がしてきた
２ステージ制とか、カンファレンスとか見てると
現行から変更しないで動員を増やすアイディア無いし
２ステージ制とか、カンファレンスとか見てると
現行から変更しないで動員を増やすアイディア無いし
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:48:55.32 ID:AyQ+E8SM0
Jを見にくる人になんでスタジアムまでわざわざ見にくるのか。Jを見始めたきっかけを金払ってでもリサーチすりゃわかるもんだろ。
俺はNHKBSで土日暇だったからＪリーグみててハマったけどな。
俺はNHKBSで土日暇だったからＪリーグみててハマったけどな。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:49:23.95 ID:WUUyTM8X0
>>894
地域密着はプロ野球のフランチャイズとは違う概念だと理解してる？
地域密着はプロ野球のフランチャイズとは違う概念だと理解してる？
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:50:15.08 ID:0pdvaY5V0
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:58:39.92 ID:XZzV5gck0
移動費が減るやり方は考えるべきだよねぇ
札幌の四国、中国、九州移動の数とか地獄じゃん
関東、九州あたりのクラブにもメリット大きいんだし
札幌の四国、中国、九州移動の数とか地獄じゃん
関東、九州あたりのクラブにもメリット大きいんだし
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 14:59:12.28 ID:m5y5rMt10
2ステージ制の何が嫌かって
リーグ優勝がPKで決まることもあるってこと
リーグ優勝がPKで決まることもあるってこと
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:07:36.89 ID:E+3UqbxA0
とにかく最終的に2クラブ以上での優勝決定戦みたいな
特別な試合を組みたいんだろう
そこでだ、
2ステージ制は一度失敗してるだけにナンセンス
プレーオフはやっぱり年間のリーグ戦はなんだったの？感が強く出てしまう
そうするとやっぱカンファレンス制を煮詰めてくしかないような
特別な試合を組みたいんだろう
そこでだ、
2ステージ制は一度失敗してるだけにナンセンス
プレーオフはやっぱり年間のリーグ戦はなんだったの？感が強く出てしまう
そうするとやっぱカンファレンス制を煮詰めてくしかないような
942 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:11:09.74 ID:O0IVgkpAP
943 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:13:49.78 ID:E+3UqbxA0
944 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:15:18.97 ID:O0IVgkpAP
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:18:59.13 ID:YPIssAiO0
>>939
この国は地域分けしても遠征費はそんなに減らない
この国は地域分けしても遠征費はそんなに減らない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:19:11.47 ID:E+3UqbxA0
>>944
何をそんなに噛み付くことがあるんだ？ｗ
基本は今のままで客が入るのがベストだが
わざわざ年間通して行ったリーグ戦のあとに特別な試合をどうしても設けたいというのなら
どれが一番いいかって話
んでこの三つを比べると
カンファレンス制を煮詰めるのが一番誤魔化せる
何をそんなに噛み付くことがあるんだ？ｗ
基本は今のままで客が入るのがベストだが
わざわざ年間通して行ったリーグ戦のあとに特別な試合をどうしても設けたいというのなら
どれが一番いいかって話
んでこの三つを比べると
カンファレンス制を煮詰めるのが一番誤魔化せる
947 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:20:27.18 ID:jLOQjO9CO
そもそも2ステージ制で客増える根拠ってあるのか？
試合数増えて、収入があがるとか思ってんだろか？
今観に来てる人が、倍の試合数見に来るようになるわけないだろに。
地道に新規さん開拓をするしか無いのに、近道ばかりしようとしてる感があるな。
試合数増えて、収入があがるとか思ってんだろか？
今観に来てる人が、倍の試合数見に来るようになるわけないだろに。
地道に新規さん開拓をするしか無いのに、近道ばかりしようとしてる感があるな。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:21:12.32 ID:sJlzXGxa0
>>116
平塚を忘れたか。
平塚を忘れたか。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:22:28.88 ID:qUsjMcFW0
天皇杯が元旦じゃなくなるんだし、ゼロックススーパーカップを特別な試合として、シーズン最後にもってくれば
950 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:27:44.98 ID:JzztfspMT
10チームでプレミアリーグ作ればいい
951 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:28:53.79 ID:YPIssAiO0
アメスポを持ち出しても無駄だ
サッカーは上にも横にも一発勝負のカップ戦が整備されてるから
サッカーにおいてプレーオフは
そぐわない
>>949
ゼロックスは練習試合の延長に過ぎない
すなわち統一王者決定戦ではなく単なるエキシビジョン
サッカーは上にも横にも一発勝負のカップ戦が整備されてるから
サッカーにおいてプレーオフは
そぐわない
>>949
ゼロックスは練習試合の延長に過ぎない
すなわち統一王者決定戦ではなく単なるエキシビジョン
952 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:38:27.77 ID:YPIssAiO0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:39:28.92 ID:PvQqf1A80
カンファレンスって東西で分けるの？
そんなの下部リーグ以外ありえないでしょｗ
馬鹿かよ
そんなの下部リーグ以外ありえないでしょｗ
馬鹿かよ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:44:45.97 ID:5jsYOO500
>>926
東西対決をより明瞭にするなら。
Jリーグの終盤は同一カンファレンスとの対戦としカンファレンス１位を決めるレグとする。
決勝トーナメント進出は各カンファレンスの１位とワイルドカード４チーム。
そのワイルドカードの割り当ては、
他カンファレンスとの対戦をもとに各カンファレンスの上位５チームの平均ポイントで比例配分する。
各カンファレンスが奇数の場合はその争いも終盤までもつれ込むこともおこる。
シーズン終盤の同地区同士の対決で東西カンファレンスの１位が決まりそこは準決勝から。
カンファレンス1位は同地区の対戦だけではなく他地区との対戦も加えたポイントでのカンファレンス内最上位。
カンファレンス分けするときには数だけではなく、そのカンファレンスの強い弱いもある。
チームの強さだけでなくカンファレンス同士の競争も組み込む。
東西対決をより明瞭にするなら。
Jリーグの終盤は同一カンファレンスとの対戦としカンファレンス１位を決めるレグとする。
決勝トーナメント進出は各カンファレンスの１位とワイルドカード４チーム。
そのワイルドカードの割り当ては、
他カンファレンスとの対戦をもとに各カンファレンスの上位５チームの平均ポイントで比例配分する。
各カンファレンスが奇数の場合はその争いも終盤までもつれ込むこともおこる。
シーズン終盤の同地区同士の対決で東西カンファレンスの１位が決まりそこは準決勝から。
カンファレンス1位は同地区の対戦だけではなく他地区との対戦も加えたポイントでのカンファレンス内最上位。
カンファレンス分けするときには数だけではなく、そのカンファレンスの強い弱いもある。
チームの強さだけでなくカンファレンス同士の競争も組み込む。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:47:49.34 ID:TURqsprh0
アホばかりだな。
制度変えたってプレーしてる奴らが変わらなきゃ何も意味無いだろ。
ヨーロッパとかの情報がバンバン入って来てるんだよ。
そのスーパーゴール集がニュースで流れる訳だ。
それを踏まえて今スタジアムに行って無い客が何を求めるかは明白だろ。
それをシステムが面白く無いから変えよう！とか、もうね・・・。
有名選手呼ぶ金が無いなら無名でもいいから外人枠を増やして、掘り出し物を集めろ。
そして少しでもリーグレベルを上げろ、話はそれからだ。
制度変えたってプレーしてる奴らが変わらなきゃ何も意味無いだろ。
ヨーロッパとかの情報がバンバン入って来てるんだよ。
そのスーパーゴール集がニュースで流れる訳だ。
それを踏まえて今スタジアムに行って無い客が何を求めるかは明白だろ。
それをシステムが面白く無いから変えよう！とか、もうね・・・。
有名選手呼ぶ金が無いなら無名でもいいから外人枠を増やして、掘り出し物を集めろ。
そして少しでもリーグレベルを上げろ、話はそれからだ。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 15:55:50.01 ID:0pdvaY5V0
957 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:19:38.17 ID:IgihtbDo0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 16:38:16.72 ID:wPLOhNrT0
>>955
わかってないな
プロ野球もJリーグも、敵はMLBや欧州リーグじゃなく、全く別のコンテンツ
レベル上げたってコアな層が喜ぶだけで、ファン獲得には大して効果ないんだよ
ライトな層に興味持たせるには、代表戦や日本シリーズみたいに、短期に盛り上がるイベントを
用意して地上波で取り上げてもらう必要がある
だから2ステージ制＋CSみたいな、二度とゴメンな方策も遡上に上げて検討してる
手をこまねいてたら、ファンが高齢化していってプロ野球の後を追ってやばいことになるからな
わかってないな
プロ野球もJリーグも、敵はMLBや欧州リーグじゃなく、全く別のコンテンツ
レベル上げたってコアな層が喜ぶだけで、ファン獲得には大して効果ないんだよ
ライトな層に興味持たせるには、代表戦や日本シリーズみたいに、短期に盛り上がるイベントを
用意して地上波で取り上げてもらう必要がある
だから2ステージ制＋CSみたいな、二度とゴメンな方策も遡上に上げて検討してる
手をこまねいてたら、ファンが高齢化していってプロ野球の後を追ってやばいことになるからな
959 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:20:32.46 ID:5jsYOO500
>>957
>>1
3つのカンファレンス（東西などの地域）
>Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
これをどう公平性をもたせて解消するかが大きな焦点なわけで。
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、近畿）
（大阪 清水 新潟 名古屋）４チーム
西カンファレンス（中国、四国、九州）
（広島 鳥栖 磐田 大分）４チーム
で、いきます？
3地区に分けて、
当面は
東カンファレンス（北海道、東北、関東） ｖｓ 中・西カンファレンス（北信越、中部、近畿、中国、四国、九州）
でいくのが妥当なんじゃないの。
>>1
3つのカンファレンス（東西などの地域）
>Jリーグの場合はJ2との入れ替えもあってチーム編成がその年、その年によって変わる。
これをどう公平性をもたせて解消するかが大きな焦点なわけで。
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、近畿）
（大阪 清水 新潟 名古屋）４チーム
西カンファレンス（中国、四国、九州）
（広島 鳥栖 磐田 大分）４チーム
で、いきます？
3地区に分けて、
当面は
東カンファレンス（北海道、東北、関東） ｖｓ 中・西カンファレンス（北信越、中部、近畿、中国、四国、九州）
でいくのが妥当なんじゃないの。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:24:36.09 ID:5jsYOO500
磐田の位置が間違ってた。
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、近畿）
（大阪 清水 新潟 名古屋 磐田）５チーム
西カンファレンス（中国、四国、九州）
（広島 鳥栖 大分）３チーム
もしくは、
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、）
（清水 新潟 名古屋 磐田）４チーム
西カンファレンス（近畿、中国、四国、九州）
（大阪 広島 鳥栖 大分）４チーム
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、近畿）
（大阪 清水 新潟 名古屋 磐田）５チーム
西カンファレンス（中国、四国、九州）
（広島 鳥栖 大分）３チーム
もしくは、
東カンファレンス（北海道、東北、関東）
（大宮 浦和 横浜 鹿島 東京 川崎 仙台 柏 甲府 湘南）１０チーム
中カンファレンス（北信越、中部、）
（清水 新潟 名古屋 磐田）４チーム
西カンファレンス（近畿、中国、四国、九州）
（大阪 広島 鳥栖 大分）４チーム
961 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:32:39.67 ID:OikGvoNY0
そんなんより延長Vゴールにしろよおおお
962 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:50:04.98 ID:wPLOhNrT0
>>960
２つにしか分けられないなら、プロ野球方式の方がマシだな。
東西２つのリーグに分けて、リーグ戦2回戦＋交流戦2回戦。
分けるならきっちり半々。神奈川が西にまわってもいい。
ユースのプレミアリーグみたいに境界線が動くようにすればいい。
同じリーグだけど中に２地区あってクラブ数が違うなんて説明するより
ずっとわかりやすい。
それと決勝トーナメントがあるんだから１８クラブ前提で話をするのが間違ってる。
２つにしか分けられないなら、プロ野球方式の方がマシだな。
東西２つのリーグに分けて、リーグ戦2回戦＋交流戦2回戦。
分けるならきっちり半々。神奈川が西にまわってもいい。
ユースのプレミアリーグみたいに境界線が動くようにすればいい。
同じリーグだけど中に２地区あってクラブ数が違うなんて説明するより
ずっとわかりやすい。
それと決勝トーナメントがあるんだから１８クラブ前提で話をするのが間違ってる。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:50:24.48 ID:TMeJWgCx0
964 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 17:59:07.60 ID:HOsh4rxP0
勝点１番vs得失点１番が戦う
両方共同チームなら日本代表と戦う
両方共同チームなら日本代表と戦う
965 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:06:27.47 ID:RmRW8WpT0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1372431136/423
423 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/06/29(土) 10:54:47.98 ID:4zaZZ6tm
野球防衛軍は冗談としたとしても笑えない。
芸スポの人が指摘してたし、実際見ている通りなのだが、サンデーモーニングの偏向報道が酷すぎる。
サッカーの報道はスーパープレーを含めてほとんど報道しない。(代表を除く)
9割方は、しょうもないオウンゴールやバックパスのミスだったり、DFラインのパスカットなどを
わざわざサッカーオタクですら興味を持たないような、エールディビジのスモールクラブの試合から拾ってきて、喝ありきの報道をする。
その一方で、毎試合のように得点するメッシやロナウドはほとんど登場しない。
スーパープレーのほぼ皆無。サッカー人気が上がって欲しくないという意図が見え見え。
Jリーグの結果も報道のプロフェッショナルがわざと忘れたふりを時々、演じている。
blogの人が何をいいたいのかわかった気がした。
あと俺はラグビーファンなんで、ラグビーにも酷い報道があったのを知っている。
423 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/06/29(土) 10:54:47.98 ID:4zaZZ6tm
野球防衛軍は冗談としたとしても笑えない。
芸スポの人が指摘してたし、実際見ている通りなのだが、サンデーモーニングの偏向報道が酷すぎる。
サッカーの報道はスーパープレーを含めてほとんど報道しない。(代表を除く)
9割方は、しょうもないオウンゴールやバックパスのミスだったり、DFラインのパスカットなどを
わざわざサッカーオタクですら興味を持たないような、エールディビジのスモールクラブの試合から拾ってきて、喝ありきの報道をする。
その一方で、毎試合のように得点するメッシやロナウドはほとんど登場しない。
スーパープレーのほぼ皆無。サッカー人気が上がって欲しくないという意図が見え見え。
Jリーグの結果も報道のプロフェッショナルがわざと忘れたふりを時々、演じている。
blogの人が何をいいたいのかわかった気がした。
あと俺はラグビーファンなんで、ラグビーにも酷い報道があったのを知っている。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:10:23.49 ID:YPIssAiO0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:14:45.72 ID:Mva9PWrlO
968 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 18:15:46.58 ID:nFPZwRl00
今更だけど２ステージ制復活が評判悪くて他の２つが出て来た事自体は良かった
969 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:10:19.55 ID:OOVmnKtZ0
プレーオフはちょっと面白いかも
普段見ないライト層が観てくれるかもしれん
どうせCL出れないんだしJ独自の文化をつくっていけ
普段見ないライト層が観てくれるかもしれん
どうせCL出れないんだしJ独自の文化をつくっていけ
970 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:20:30.19 ID:EHL5YfxhO
今回の３つのアイデア、どれも受け入れ難い稚拙なアイデアだ。
かえって火に油注ぐだけだ。私にはむしろそういう考えだとしか思えない。
かえって火に油注ぐだけだ。私にはむしろそういう考えだとしか思えない。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:24:35.44 ID:J8Tm1HRb0
プレーオフにすれば最多勝ち点で年間優勝に絡めないという事態も回避できるな
972 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:27:52.24 ID:TMeJWgCx0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:32:35.69 ID:Fth0worqP
カンファレンス制でいいじゃん
チーム多過ぎるのを逆手にとって２リーグ作ればいい
チーム多過ぎるのを逆手にとって２リーグ作ればいい
974 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:33:17.25 ID:EHL5YfxhO
975 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:37:56.45 ID:HC+53Ld30
前期2位後期2位で合計では勝ち点1位とか悲惨な事になるだろ
やめろ
やめろ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:42:37.51 ID:u1YYNR+70
プロや惜しかったとかよくやったとかじゃなくタイトルを取るために競い合うもんなの
977 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:43:29.25 ID:Fth0worqP
978 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:46:31.16 ID:TMeJWgCx0
降格制度は本当に必要なの？
今みたいにクラブ単位で昇降格するのではなく、ＭＬＢのように、
トップチームの下に2部、3部のチームがぶら下がって、選手が行き来
するような制度の方が良かったのでは？
1部は1部の2部は2部の役割に専念した方が運営しやすいのでは。
今みたいにクラブ単位で昇降格するのではなく、ＭＬＢのように、
トップチームの下に2部、3部のチームがぶら下がって、選手が行き来
するような制度の方が良かったのでは？
1部は1部の2部は2部の役割に専念した方が運営しやすいのでは。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:48:42.37 ID:rZ5J6WV3O
もう何回かえてんだよ。定着してきたところで絶対かえるよな。
やめろよ、そういうの！
やめろよ、そういうの！
980 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:50:39.65 ID:JJFxKB4h0
>>978
降格制度を作らないとFIFAから怒られるはず。
降格制度を作らないとFIFAから怒られるはず。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:50:47.63 ID:jfrckDoiO
982 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:58:11.42 ID:yl6DG7yz0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 19:59:23.79 ID:Fth0worqP
今更2ステージ制は絶対に有り得ないが
カンファレンス制なら有りかなって感じてしまう
一部を除いてチーム力がかなり拮抗してるから
リーグ分けてもレベルは低下しないだろうしｗ
カンファレンス制なら有りかなって感じてしまう
一部を除いてチーム力がかなり拮抗してるから
リーグ分けてもレベルは低下しないだろうしｗ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:04:36.45 ID:EHL5YfxhO
>>983
陸続きではないアラスカや島のハワイ含めて広いアメリカと違って、日本は狭い島国なんだよね。
だから、カンファレンス制実施するにしたって効果が無くて意味が無い気もする。発想自体短絡的に過ぎず、ナンセンスでしょ。
陸続きではないアラスカや島のハワイ含めて広いアメリカと違って、日本は狭い島国なんだよね。
だから、カンファレンス制実施するにしたって効果が無くて意味が無い気もする。発想自体短絡的に過ぎず、ナンセンスでしょ。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:14:31.35 ID:FOZioxch0
短期的には盛り上がるだろうけど
長期的に見たら今よりもっと酷いことになるぞ
クライマックスシリーズ導入後のプロ野球見てみろよ
長期的に見たら今よりもっと酷いことになるぞ
クライマックスシリーズ導入後のプロ野球見てみろよ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:18:29.51 ID:Fth0worqP
>>984
いやいや、そんなの関係ないだろ
野球だって6チームの2リーグで成立してるんだし
単純にチーム数多すぎだし外からみらたわかり難そう
ひとつのリーグのチーム数はもっと少ない方が良いと思う
地域でリーグ分ける事によって今まで以上に
地域間のライバル意識が芽生えるかもしれないだろ
いやいや、そんなの関係ないだろ
野球だって6チームの2リーグで成立してるんだし
単純にチーム数多すぎだし外からみらたわかり難そう
ひとつのリーグのチーム数はもっと少ない方が良いと思う
地域でリーグ分ける事によって今まで以上に
地域間のライバル意識が芽生えるかもしれないだろ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:18:53.94 ID:zSpuYOBf0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:19:58.34 ID:Fth0worqP
989 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:22:29.80 ID:JJFxKB4h0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 20:56:11.83 ID:m20f161qP
東西に分けるんだったらＪ2,3も東西に分けないとダメだな
で、昇格もそれぞれ2チームずつ
で、昇格もそれぞれ2チームずつ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:08:51.35 ID:Z5hU1uBX0
992 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:10:10.63 ID:EHL5YfxhO
>>986
福岡市在住だが、福岡空港近くに住んでいるためかヤフオクドームがやけに遠く感じる。そのためか、福岡ソフトバンクホークスのファンではない。
プロ野球ってさあ、企業名が入っているダサいリーグ戦だし。本当にプロなんですか？
参加チーム数も６０年近く経ったが、未だに１２チームのままだし。
増えてない事がおかしいし、コップの中の権力争いにしか見えない。
福岡市在住だが、福岡空港近くに住んでいるためかヤフオクドームがやけに遠く感じる。そのためか、福岡ソフトバンクホークスのファンではない。
プロ野球ってさあ、企業名が入っているダサいリーグ戦だし。本当にプロなんですか？
参加チーム数も６０年近く経ったが、未だに１２チームのままだし。
増えてない事がおかしいし、コップの中の権力争いにしか見えない。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:14:25.35 ID:PCe+LnlDO
妥協するなら2ステージで4試合決着にしろ
4試合あればさすがに実力で決まるだろう
4試合あればさすがに実力で決まるだろう
994 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:16:50.86 ID:I3SMb/Il0
欲に目がくらむと碌な事がない
金のことだけを考えてると競技性の否定にもなりかねんからな
金のことだけを考えてると競技性の否定にもなりかねんからな
995 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:19:25.49 ID:Fth0worqP
>>991
言われてみればそうだな
>>992
でも現実にはソフトバンクホークスの方が客入ってるし
見ている側はあんまり気にして無さそうだな
ちなみに自分も企業名のついてるチーム名嫌いだしダサいと思ってる
でも日本じゃこれが普通だし何の違和感持ってないファンが多いのが現実
言われてみればそうだな
>>992
でも現実にはソフトバンクホークスの方が客入ってるし
見ている側はあんまり気にして無さそうだな
ちなみに自分も企業名のついてるチーム名嫌いだしダサいと思ってる
でも日本じゃこれが普通だし何の違和感持ってないファンが多いのが現実
996 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:21:03.54 ID:ejPN3GDX0
企業名がダサいと言いつつ企業名ベタベタのユニを着てスタのネーミングライツ獲得に血道を上げるJリーグ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:24:24.14 ID:Fth0worqP
Jリーグは再び企業名解禁するべきだな
そうすりゃ資金が増えてそこそこ良い選手呼べるかもしれないし
選手の年俸ももう少し上げれるだろ悪い話じゃないと思うね
そうすりゃ資金が増えてそこそこ良い選手呼べるかもしれないし
選手の年俸ももう少し上げれるだろ悪い話じゃないと思うね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:25:25.09 ID:EHL5YfxhO
いやいや、スポンサーと企業名入れないチーム名は別に切り離さないとダメでしょ。それが全然分かってない。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:28:02.29 ID:PCe+LnlDO
盛り上げようとするのはいいが、無理矢理やる煽りの盛り上げが一部のサポーター暴走生み出したらどうするんだ
ＣＳ赤と毬のとき少しあったが、赤と鹿なんかだったら始まったら死人出るくらい止まらんぞ
安易な考えで無理をすれば色んな弊害が必ず生まれる
世界でなぜ年間成績で決まるのが多いのか、その歴史を学んだ上での決断ならトラブル防止も出来る
単に「儲かりそう 盛り上がりそう」でやると火傷じゃすまないぞ
ＣＳ赤と毬のとき少しあったが、赤と鹿なんかだったら始まったら死人出るくらい止まらんぞ
安易な考えで無理をすれば色んな弊害が必ず生まれる
世界でなぜ年間成績で決まるのが多いのか、その歴史を学んだ上での決断ならトラブル防止も出来る
単に「儲かりそう 盛り上がりそう」でやると火傷じゃすまないぞ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/29(土) 21:29:40.26 ID:E+3UqbxA0
流石に応援してるクラブが
ソフトバンクとかロッテとかチョン企業の名前になったら
応援やめるわｗ
何が悲しくて朝鮮企業なんか応援しなきゃいけねーんだよ、って話ｗ
ソフトバンクとかロッテとかチョン企業の名前になったら
応援やめるわｗ
何が悲しくて朝鮮企業なんか応援しなきゃいけねーんだよ、って話ｗ
1001 ：１００１：
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