【将棋】羽生善治三冠が渡辺明竜王に勝利し6連覇に王手／第84期棋聖戦五番勝負第2局

６連覇を目指す羽生善治棋聖（王位、王座）に渡辺明竜王（棋王、王将）が挑む
第８４期棋聖戦五番勝負（産経新聞社主催）の第２局が２２日、愛知県豊田市・ホテルフォレスタで行われ、
後手の羽生棋聖が８６手までで勝ち、対戦成績を２勝として防衛に王手をかけた。
第３局は７月６日、静岡県沼津市の沼津倶楽部で行われる。

※棋譜は>>2辺りに

ソース：産経新聞（2013.6.22 19:00）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130622/shg13062209000000-n1.htm
関連リンク：棋聖戦公式
http://live.shogi.or.jp/kisei/

開始日時：2013/06/22 09:00
終了日時：2013/06/22 18:38
表題：棋聖戦
棋戦：第８４期棋聖戦五番勝負　第２局
持ち時間：各４時間
消費時間：86▲239△230
場所：愛知・ホテルフォレスタ
先手：渡辺明
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲５八玉 △２六飛
▲２八歩 △５二玉 ▲３八金 △７二金 ▲２七歩 △２二飛
▲８六飛 △８三歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲８七銀 △８二銀
▲９五歩 △７四歩 ▲７六銀 △７三銀 ▲６五銀 △８四銀
▲４八銀 △７三桂 ▲７四銀 △２四飛 ▲５六角 △６四角
▲８九飛 △７六歩 ▲８三銀不成△５五角 ▲７二銀不成△８八歩
▲４五角 △４一玉 ▲５六歩 △８九歩成 ▲５五歩 △７七歩成
▲同　金 △６五桂 ▲７八金 △８六桂 ▲７九歩 △７八桂成
▲同　歩 △７九飛 ▲６三銀成 △７四飛 ▲４六歩 △７八飛上成
▲４七玉 △２九飛成 ▲５二金 △３一玉 ▲２三桂 △２二玉
▲４二金 △３四歩 ▲１一桂成 △同　玉 ▲２五香 △３五桂
▲３六玉 △４四桂
まで86手で後手の勝ち

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短時間ではまだ羽生に分があるな

第80期 羽生善治 ○●●○○ 木村一基
第81期 羽生善治 ○○○ 深浦康市
第82期 羽生善治 ○○○ 深浦康市
第83期 羽生善治 ○○○ 中村太地
第84期 羽生善治 ○○ 　 渡辺　 明

棋聖戦、13連勝

第84期棋聖戦　食事とおやつ

前夜祭
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/21/dsc_0148.jpg
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対局当日

午前のおやつ

両者ともﾎｯﾄｺｰﾋｰのみ｡控室にはおまんじゅうの差し入れ｡
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昼食

羽生棋聖はにぎり寿司を注文
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渡辺竜王はビーフステーキカレー。カレーは甘口を希望したとのことだ
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午後のおやつ

両者ともクレームブリュレにパウンドケーキとフルーツ添えを注文。ただし渡辺竜王はフルーツなしを希望。
飲み物は羽生棋聖がホットレモンティー、渡辺竜王がアイスコーヒー。
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表面のカリカリがおいしそう
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ニコニコ生放送解説　昼食

カツ丼(ほそ島や)
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http://uproda.2ch-library.com/676287c7d/lib676287.jpg

竜王の優しさ

おめ

久々にやばいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86手って

森内俊之ただ一人

羽生さんおめ

将棋界はまさに羽生渡辺の二大巨頭が支配する南北朝時代に突入だな

魔太郎って、竜王戦はチートになるなｗ

流れは完全に森内

とりあえず渡辺に先行させて
後ろから日本刀振り回して追っかけてくみたいな将棋だったな
ちょっとでもミスしたら殺すから（ニコリ）っていう

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棋聖では勝てるんだな、二日あるとダメなの？

これはめでたい。名人戦のショックはなかったようだ

直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代

名人竜王獲得数（2003年竜王戦〜2013年名人戦）

　　　　渡辺　９期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ？

　　　　森内　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿ ？

　　　　羽生　３期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ？

1日制だとやっぱ羽生はまだまだつぇー

序盤は先手が良さそうだったがなぁ

　１日制 　 渡辺　１期−２期　羽生
　２日制 　 渡辺　２期−０期　羽生

　１日制 　 中原　１期−２期　米長
　２日制 　 中原１３期−４期　米長

　１日制 　 森内　１期−２期　羽生
　２日制 　 森内　７期−４期　羽生

　１日制 　 谷川　０期−９期　羽生
　２日制 　 谷川　６期−７期　羽生

名人王将　大山　９期−４期　升田
名人十段　中原　７期−３期　米長
名人竜王　森内　６期−３期　羽生
名人竜王　谷川　３期−１期　羽生

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名人戦だけだってバカにされてるけどもしかして森内名人って相当強いんじゃないの？

>>18
時間が少ないほど羽生は強い
早指しなら最強
逆に魔太郎は2日制の方が強い

ID:LQinSKJM0
角将ここまで出張かｗ

ニコ生で視聴者数が多かったみたいだが

将棋ファンにとってはこれは注目する楽しみな試合なんかな価値ある試合か？

サッカーで例えたらワールドカップみたいなもんなん

将棋はルール知ってるぐらいの素人だが
歴史に残るような価値ある名勝負なら今度俺も見てみようかな

相おやつのチラ見がおもしろかった。
同じもの頼んでるのに。

>>25
将棋板のなんとなく納得した序列

411 ：名無し名人：2013/06/22(土) 18:48:42.09 ID:d+tkr2Dw
あと渡辺竜王が不調と言われていますがそんなことはないんです
ランキング的には
覚醒森内＞覚醒羽生＞覚醒渡辺＞普通羽生＞普通渡辺＞スランプ羽生＞スランプ渡辺＞普通森内＞スランプ森内
ですからね

ビーフステーキカレーうまそー

>>25
もちろん。

魔太郎情けないな
森内一強時代に突入か

羽生おめ

>>28
将棋界を代表する２大スターの直接対決
サッカーW杯で言ったらブラジルVSスペインと言ってもいい

>>25
名人戦は強いよ

必見

http://blog.livedoor.jp/infoooooo/

一読の価値あり

>>37
しねくず

>>6
クレームブリュレでかいな

二日制
渡辺＞俺＞羽生

一日制
羽生＞俺＞渡辺

昼食のビーフステーキカレーが敗着
ごごのおやつでフルーツが食べられないほど胃に負担がかかっていた。
ホテルフォレスタよりほそ島やのカツ丼の方がおいしそうじゃないか

弱すぐる
こうなると２日制はPCにお伺いを立てていると勘繰られても仕方がない

魔太郎どうした？
羽生には勝ち越してるだろ。

>>26
重ねてすまんが時間が長いとどういう力が出てくるものなの？
今まで研究してきた成果とかそういうこと？あるいは時間長い分思考力の差とか

>>40

おまえ、もうちょっと頑張れよ。
それじゃ歴史に名前残らんだろ

二日と一日でここまで差が出るもんなんだなぁ。

>>36
名人戦のために他の棋戦を捨てることができる決断力もまた森内の強さ。

>>28
丁度今やってるコンフェデぐらい
そして強豪同士

>>6
食事写真見に来ました
芸スポの将棋スレには食事の写真が必須だよねｗ

２日制でも羽生は森内に
それほど大きく水をあけられているわけでもないんだね

名人奪還の可能性はまだまだある

オレは棋界四天王は羽生、渡辺、森内、藤井()と信じてる、信じてるんだ(´･ω･`)

羽生だけ持ち時間半分にした方が名人戦も勝てるんじゃないか？

>>50
トータルの竜王名人なら

羽生　13期
森内　9期
渡辺　8期

>>35

そんな楽しみな試合なのか…
羽生さんは知ってるが…
渡辺さんは知らないからこの人もそうとうな強者なんだろうな

有難う今度見てみよう

渡辺は9期だろ

後手で竜王に勝つのか・・・羽生さん衰え知らず

米長は羽生が史上最強の棋士っていうぐらい強かったけど
二日制の名人戦で中原にボコられた

名人戦
35期　中原 　誠　4−3　米長邦雄
37期　中原 　誠　4−2　米長邦雄
38期　中原 　誠　4−1　米長邦雄
69期　森内俊之　4−3　羽生善治
70期　森内俊之　4ー2　羽生善治
71期　森内俊之　4ー1　羽生善治

一日制では中原をボコったのに>>23

またろうが勝てば羽生最強時代の終焉が見れたのにな

>>20
一弱いうなやｗｗｗ
そこにいるだけですごいやないかｗ

>>42
早指しの棋戦で弱かったらそんなこと言われるかもですねｗ

しっかし、銀を不成りだとどうなってたの？

いわれねーよ。コンピューターが糞弱かった時から
竜王だったんだぞ。

羽生さんはいつになったれ永世竜王になれますか？

賞金高いのをとって省エネ作戦の渡辺と森内
賞金安いのをとりまくる羽生

>>6
ほそ島やのカツ丼美味そうだな

>>44
横だけど、受け将棋の人は時間が長い方が受け間違いが
少ないから強いよ。あと戦型にもよるかな。

>>44
思考、体力、記憶、検討などなど総合的に使うんじゃないかな？
時間が少ないと大局観と読みが強くないと厳しい

寿司すくなっ
甘口ビーフカレー

>>62
股郎が名人になれば勤続疲労が出てくるかも

羽生は2日制だと遊ぶからな

>>25

それぞれ主戦場が、

森内：マラソン
渡辺：10000m
羽生：1500m

って感じで、どこで比較するかによるんじゃないかと

>>63
王将戦は下から2番目に賞金少ない。
棋王戦は下から3番目に賞金少ない。

羽生は印税とか講演とかでがっぽりだからな

横歩？渡辺弱いイメージあるけどな
戦術に幅がないのが渡辺の弱みだな

森内は競馬でいえばメジロみたいなもんだな、名人戦＝天皇賞(春)こそ至高！まずこれを勝つのが使命、他は二の次みたいな。
羽生はＧ�Tと名が付く物は根こそぎ持ってくけどさすがにお疲れ気味

将棋 第84期棋聖戦 羽生善治棋聖vs渡辺明竜王 PV
http://www.youtube.com/watch?v=3d1CYuk2bqI

レーティング逆転か

帰宅後のPCでの検討力では魔太朗が上なんだが

>>6
敗因はステーキカレー（甘口）が竜王には辛かったから？あと
あじあじ、また肉かよｗｗｗ

最近名人と竜王をわざと取らないのはなぜ？

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　6月22日現在
郷田　9-2　.818
佐藤　7-3　.700
森内　7-4　.636
丸山　7-4　.636
藤井　5-5　.500
羽生　4-6　.400
先崎　1-3　.250

お、？

>>79
将棋界　面白くするための演出

タイトル　全て取ってしまったら　面白くない。

結局竜王も羽生が授けているとしか
思えんよなぁ

>>65-66
なるほど、羽生が年食ってその分、みたいなことなのかな

>>79
羽生が順位戦で邪魔をしている
渡辺の生涯名人数は３ぐらいになるかも

糸谷：50m

単純な力関係だけなら渡辺が上だろ
それでも簡単に勝たせない、衰えても羽生は羽生ってことだろ
条件つけてageなきゃいけないのは渡辺に失礼

こりゃ来年も森内と羽生だな名人戦は

森内が竜王戦だけに力入れたら渡辺に勝てるの？

>>6
前夜祭の料理ちとおもしろ料理

いい感じだ

竜王は対局の中３日は大変てテレビでいっとったが
今週水曜日に対局して中２日じゃさらに無理だったか

全く羽生ヲタの脳みそはバラ色だな
肝心の名人と竜王が取れないんじゃ第一人者とは呼べないだろ

>>89
森内は渡辺に竜王戦で４縦された
森内は羽生に名人戦で４縦されたこともある

羽生にらみは出たの？

>>75
PV面白いのに謎のお蔵入りなんだよな、これ

羽生は天才、森内渡辺は秀才…秀才じゃないと羽生は倒せないよ
センス評価されてる奴は返り討ちにあうだけ
羽生は時間の長短関わらず同じ力ってイメージ

>>47

それはどうかな？
森内が名人を失うとどうなるのか？
羽生は心得ている・・・

でも渡辺は来年挑戦できなかったら30まで名人どころか
名人戦童貞ということになる。これは少し寂しいな。

>>6
コーヒーのミルクがフレッシュではなく
ちゃんとミルクっぽいところが好感持てる

>>93
んじゃ明くんは、なんで名人に挑戦できないの？
今期の順位戦も深浦ちゃんに土つけらてるしｗ

>>101
渡辺はね、おねむの時間に入る対局はあまり強くない。
だから、２日制が一番いいんだよ。

塚田の解説のおかげでゆっくり昼寝できました

羽生さんこんなところじゃなくて竜王戦で渡辺に勝ってよ(´Д⊂

いままでのタイトル戦での食事で一番豪華だったのは、どのタイトル戦？
それとは逆に質素だったのは何？

>>72
羽生の印税にはかなり貢献した。
ただ、24の有段者クラスが読むと「羽生の頭脳」はもう古いらしいね。

>>99
渡辺明竜王はまだ二十代なんだよね…

1日制はやっぱり羽生最強。
ということは、名人戦も竜王戦も挑戦者は当分羽生で、しばらく防衛が続くんだなw

|ω･`)

おまいらテレビの前でやってて恥ずかしくないのか


はっはっはっはっ

>>75
面白いねえ
2人の考え方の違いを浮き彫りにして対比させて行くなんて
将棋に詳しくないと作れないね

相変わらず、持ち時間の短い対局では最強だな

これからは木村一基八段の時代だ

>>105
佐藤康光が食べたステーキが最高額っぽい

>>30
普通森内がいつまでも出てこないからワロタｗ

羽生さんはスタミナあるよな

>>30
森内は名人戦しか覚醒しないんだなｗ

将棋の内容もすごく良かったね
序盤からいきなり面白く最後まで難しくて緊張感があった

俺成人式このホテルだったわw

はよGPS将棋と指せ

渡辺の妻めぐみが、「別冊少年マガジン」（講談社）に「将棋の渡辺くん」を連載したから、
明の運が逃げていった。　　　とんだサゲマンだったな。　ｗ

７冠無理か

森内＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞渡辺
こんな感じだな

ボウギンサブロウ

>>117
森内はゴンさんみたいなもんだから今は抜け殻

さすが渡辺のヲタは負けても余裕があるのかスレが荒れないな
名人戦の時は羽生がああああああ羽生ヲタがああああああああと
ずーっと発狂してて酷いもんだったね

森内ってまじで最強なんだ

魔太郎は他のタイトルに集中したいんだな

本当に雑魚タイトルだけは未だに強いんだなｗｗｗ
隙間産業で見かけ上の数字だけを良くして成績水増しする野球選手と似てるなｗｗｗ

相横歩取りなら3三桂でなくて３三銀の最終盤まで定跡化されている将棋がみたかったな
竜王怯んだのかしら

俺がハムと指しても100手くらいいくのに、たった86手で勝負がつくのか

最後これ詰んでんの？

タイトル戦不可侵協定でもあるのかね

魔太郎はまだ本気出してないだけ

永世棋聖：大山康晴・中原誠・米長邦雄。　永世棋聖資格保持者：羽生善治・佐藤康光。
米長や佐藤ですら到達したのに、渡辺ときたら…

>>132
桂成から３五金打〜香拾ってって感じで詰むような

>>135
永世竜王の資格を持っているのは、渡辺だけだぞ！

羽生でさえまだ持っていない

竜王はおやつのクリームブリュレカレー食べ終わるの早すぎだろ

序盤は明らかに渡辺優勢っぽかったのにな。
大きなミスはなかったと思うけど、
細かいやり取りでいつの間にか逆転してたね。

>>113
HAGEてないよhttp://i.imgur.com/WCL1d.jpg

>>139
８８歩に同金で先手勝ちだったよｗ

ハゲざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３連勝コースだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他はともかく、名人竜王、特に竜王は早く取って欲しいなあ。
永世七冠待ちくたびれたわ。

羽生ちゃんはオレたちの希望

>>94
羽生は森内に竜王戦で4タテされたが

来季、森内が出てきたらおもしろい

でもコンピューターより弱いんでしょ？

竜王は研究将棋しか勝てない

今だに羽生が最強なんだな
若手がだらしなさすぎ
喝

やっぱ負けたか

食事とかおやつのほうに興味あるわｗ

相横歩めずらしいな

ほんと一日制の羽生は最強だな

羽生さんと竜王の世代間って15年くらいあるんだな
特A級が出てこないのはなんでさ

相横歩取りで勝つとかｗｗｗ

フルーツの差

ニコ生見忘れたあああああ

森内名人最強だな

一日制最強なのはわかった
二日制でも結果出してくれ

※森内は例年冬眠してる時期ですが
　なぜか今年はバリバリ活動しています

あ、勝ちましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
ハゲつえーな

相横歩取りこそ研究オンリーで勝てる将棋じゃね
竜王なんで３三銀を避けたのか

検索キーワード「森内」
30resあります。

藻前らどれだけ森内が好きなんだよｗｗｗ

>>153
14世木村ー15世大山　18歳差
15世大山ー16世中原　24歳差
16世中原ー17世谷川　15歳差
17世谷川ー18世森内19世羽生　8歳差
18世森内19世羽生ー（20世)渡辺　14歳差

特Aを永世名人としたら歴史的には疑問に思うような間隔ではない
谷川が異常についてない　

聞かなきゃよかった…。なんだよ、ひどいね…

と思ったけど、あれは王座だっけ

>>156
タイムシフトあるよ

>>161
竜王戦用の研究なんじゃない？

>>161
竜王が横歩取りを知らないから

ハゲは研究将棋でしか勝てないからなｗ

中原先生も少し衰え始めた頃に
相掛かり系の棋風に変えて復活したからなあ
こういう力戦主体にするのもいいかもね

>>6
これを見に来た

羽生棋聖の話

「気分を変える相横歩取りにしました。△８四銀がそっぽになりましたが、８０手目の△３四歩から勝てるかなと」

渡辺竜王の話

「どこが悪かったのかわからないですけど、△８六桂（６４手目）が相手のと金が間に合いそうで厳しかった」

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130622/shg13062219570001-n1.htm

>>163
特Aに米長と升田は入れてやろうぜ

木村−13歳差−升田−5歳差−大山−20歳差−米長−4歳差−中原−15歳差−谷川−8歳差−羽生−14歳差−渡辺

こうやってみると、大山から米長の間が異常に空いてる
ほかはある程度パターン化されてるような…

渡辺は、事前研究を外されると、羽生クラスには勝てなくなるイメージあるな。

竜王は奇襲に弱いなぁ
去年の今頃も藤井に後手藤井システム喰らって憤死してただろ

深浦も奇襲に弱かったが、遂に魔太郎の弱点発見か？

若禿げは短時間だと弱いな

△8六桂と金に当てるところまで見てて控え室では「先手が良い変化ばかり」だったのに
後手の羽生さんが勝ったのか。控え室がショボかったのか、渡辺がポカったのかどっち？

>>75
みたかった
ありがと

>>171
なんかどっちも軽いなw

６３銀成りが敗着とはな

一方羽生の銀は遊んでいるのに将棋は奥が深い

竜王はこれで直近四連敗か？去年もこの時期調子悪かったよな
秋にピークを持っていくために今は敢えて抑えてるってことかね

>>180
タイトル戦で抑えるなんてありえないよ

まだいけるやん

>>6
ビーフステーキカレー食べたい

渡辺くんは秋冬強かったのにね
七冠がどんだけ大変かあらためて分かるな

永世名人とライバルの直接対決

名人戦王将戦　15世大山　９期−４期　升田　○○○●●●○●○○○○○
名人戦十段戦　16世中原　７期−３期　米長　○○○○○●●○○●
名人戦竜王戦　17世谷川　３期−１期　羽生　○●○○
名人戦竜王戦　18世森内　６期−３期　羽生　●●○○○●○○○

将棋はこれから２日制廃止の流れになりそう
よって羽生はまだまだ安泰だな

>>181
いや、ピーキングの話ね。アスリートは大事な大会にピークを持っていくために
敢えて調子を落とす時期を作るって言うから、棋士もそうなのかなと思って

渡辺棋聖は堅いと思ってたが結構確率高かったストレートでなく、２連敗３連勝か。
あの竜王戦に今回、そして王座奪取やＮＨＫ杯の圧勝とそういう巡り合わせなんだろうな。

>>186
二日もいらんでしょ。
前乗り前夜祭、次の日対局して終わりでいいじゃん。

>>71
下から一番は何？

>>187
森内は明らかに名人戦に調子を合わせてる
渡辺も昔は竜王戦終わったあたりから調子を崩してたけど今年は冬が終わるまで維持できた

棋聖戦第二局は最近まれに見る名局。現時点で最高峰の一局と断定できる。

大局観の勝負。両者ともすばらしい。ただこういう勝負になるとまだまだ羽生にはだれもかなはない

>>187
脳内勝負だからピーキングとかないが
新手、研究成果などを特定の棋戦にあわせることをあるな

奇襲に弱いというか、研究外のことをされると弱くなるよあのハゲは。
vs羽生に限らず。

>190
棋聖戦

産経は金無いからと、噂では言われている。確定的な文章とかはない

>>165
ありがたや〜

>>173

朝日で、温めていた研究を披露したが、羽生のたった一手で覆されて涙眼になった渡辺を思い出した。
羽生の集中力と瞬発力は神の領域。

羽生世代に唯一対抗出来るはずの渡辺がこのていたらく…
笑っちまうよな
圧倒的過ぎて。

森内名人との指導対局の成果がでたな

>>198
ようニワカ
一昨年あたりからの2日制のタイトル戦を見てれば
絶対そんな言葉は出ない。

　　 　,　　´￣￣ ｀ 　、
　　／　　　　84 　 　 ヽ 　　　　　　
　/　　　　　 /|',　　　/　ﾍ
　i　.:i　 ,'　./　! ',.　 ﾒ、　ハ
　| 　|　.ｉ ./＼　 ',ｲ ／ ｉ | |
　| .ハ　|/ ＜･>　< ･>＼|ﾉﾘ 　 羽生さん？
　/ 　ヽﾘ　 　,ﾉ(､_, )ヽ　 ヽヾ 強いよね
　ｿ丿/　　　､＿_!!＿,.､　ｿヾ
　/丿ｿヽ ＿　ヽニｿ＿ノｿヽ

>>198
現時点だから互角の勝負になっているだけの話で、もし渡辺が羽生森内と同世代だったらまったく歯が立たなかったかとさえ思ってしまうな。

渡辺は棋士として一番いい年齢で羽生はもう衰えている年齢だからな。

俺、男だけど、羽生にならレイプされてもいいと思ってる

>>204
羽生にも選ぶ権利って物があるんだ

>>190
将棋棋聖戦と同じ産経主催の囲碁森ビル杯十段戦の賞金は750万円
森ビルから金が出ていて750万円
将棋棋聖戦は森ビルから1円も貰ってないので750万円以下なのは確実

ちなみに竜王戦の賞金は公表されてて
優勝賞金4200万円、敗者賞金は1550万円

森ビル杯十段戦
主　催 産経新聞社、日本棋院、関西棋院
優勝賞金 750万円
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

深浦や久保でも
読みが深くて羽生を完全に凌駕した
と思える瞬間があったぐらいだからな

竜王9連覇しても
まだ深浦・久保に毛が生えた程度にしか俺は思っていない

レベルの低下を防ぐために、そろそろ東欧のチェスの天才少年をスカウトして来て奨励会に入れとこうぜ。

羽生って実際衰えてるの？

>>208
やっぱり欧米だと歩がポーンで角がビショップなのかね？

>>176
しいて言えば前者。△８六桂打たれた時点でもう先手が悪くなってた感じ。

感想戦より

＞「（受けても）手が伸びないですね。と金が来るので。△８六桂があるのでは苦しいですね」と渡辺。
＞▲６八金と引き、△７九と▲６三銀成△７八と▲同金△同桂成▲５二成銀と迫るのは「△３一玉でも△３二玉でも成算がなかった」と渡辺。
＞例えば、△３一玉▲４一金△２二玉▲４二成銀△３四金の局面が寄らない。

前夜祭とか一般人でも参加できるものなの？
もしかしてチケットとか買わないとダメ系？

>>186
ソフトが強くなりすぎて1日目と2日目の間でソフト研究ができるから？

>>210
こういうことになる↓
http://www.veryspecial.us/pics/672gallery.jpg

やっぱり魔太郎が二日制で夜中に子飼い総出で読みをやらせてるってのはホントだったんだな
二日制だけ異様に強い偽りの竜王か…哀しいね

>>212
前夜祭は往復はがきの事前申込みか、当日集金の２パターンで一般参加OK

只、当の対局者は挨拶だけしてさっさと引っ込んじゃうから、
絡み目的ではコスパが悪い。行くなら就位式のほうがお薦め

電王戦から将棋というもの見るようになっちまった
解説してくれる人達も個性があって面白いｗ

>>200
今がピーク年齢の渡辺がロートル年齢の羽生相手に何やってんのって話だよ(笑)

三冠とか竜王とかどっちが偉いのか分からん

http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77579

投了図以下を解説してください。

>>219
竜王だよ、渡辺は3冠だけど竜王って呼ばれてるでしょ
竜王のほうが３冠より序列が上だから

>>185
まあ、羽生は1つの時代作ったのは確かだが、やっぱ大山あたりの本物に比べると
大勝負で圧倒的にメンタルが弱すぎて、歴代最強とは言われないだろうなｗ

>>41
地元でもよっぽどここ使った結婚式とかでもない限りホテルフォレスタなんて
トヨタ自動車の社員でもない限り知らない人のほうが多数。

レストラン撤退とかあるけど、トヨタキャッスルのほうがまた有名

>>220
こっちが解説付き
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html

将棋は賞金が安いから、立ち合いに現役が出てくるし、
副立ち合いみたいな何の用もない仕事に二人もつけたりするんですか？

ちなみに囲碁は立ち合いは隠居爺さんの仕事で、もちろん副なんていないわけですが。

>>219
いちおう連盟が序列を決めて発表はしているが、誰も竜王が最高権威とは思っていない

どうして羽生さんはあのとき竜王に勝てなかったのかなあ。

>>6
ニューアワジの倍は旨そうに見えるｗ

>>224
ありがとうございます

早指しが強いということは、ひらめきがすごいんだろうから、やっぱり羽生さんが天才だよな。

将棋界がおかしくなったのは、竜王戦なんか作った所為だと思いますよ。
名人戦という序列があるのに、屋上屋を架けるような竜王戦なんか作ってしまった。
朝日に対抗した読売と金欲しさの連盟が作った欠陥棋戦です。早く廃止すべきです。

羽生は１日制のタイトル戦の方が向くのかな

羽生の子供ってもうけっこう大きいよね？
それにしては子供も将棋をしてるとか全然出てこないけど
あと奥さんが元売れないアイドルだったんだっけ？

>>201
それで思い出したBS1のサッカーのイタリア対日本との対戦で
Twitterでそんなつぶやき真面目にアナウンサーに読まれてたな
イタリア強いよね。隙がないよね。でも日本は負けないよ！みたいな

だから、逆に言うと､コンピュータ相手には全く勝負にならない
棋士の典型なんだよな、羽生ってのはｗｗｗ
塚田も言ってるが、持ち時間が短いとコンピュータ相手には全く
勝負にならないが、長時間だとそこそこの勝負になるとｗ
秒読み将棋なんかやれば、コンピュータがぶっちぎりで優勝のは分かってるから
長時間で渡辺、森内のどちらかを倒して最強を名乗ってくれｗ

矢内さんはなんぜ結婚しないの？

>>234
前半、ハーフタイム、後半隙が無いよね。
ボールが躍動するサッカーを皆さんに見せたいね。

>>219
現在の将棋連盟の序列

1位　渡辺竜王
2位　森内名人
3位　羽生三冠

将棋好きじゃないけど　
羽生さんってまだトップクラスなんだな、、てっきりサッカーのカズ的ポジになってんのか思った

>>1
泊まりでＰＣでの研究が出来ない、日帰りでは渡辺が圧倒的に弱いな

>>239
ここ３年ナンバー３の座を死守してる

>>233
15歳と13歳の娘二人やからな
どうぶつ将棋はしてたみたいだけど普通の将棋は興味ない

奥さん、結婚引退の前年のNHK連続TV小説の主演だしそこそこ売れてただろ

>>234
http://iup.2ch-library.com/i/i0941861-1371906258.jpg

甘口だろうがカレーに挑戦したことが影響与えたことは否めない

羽生を一週間くらい密着取材して欲しいわ
どんな生活すればこれだけトップを維持できるのか

>>3
なんか言えよw

羽生さん？　強いよね

>>243
これはwwww

二日制は廃止した方が良いなもう
紳士のスポーツであるゴルフでさえ自己申告の不正があるんだから

名人戦での完敗の傷も癒えたかな

一方森内は名人戦が終わったらさっそく飛車振ったりして遊んでるが

>>245
前に情熱大陸だっけか　なんかの番組でやってたけど五冠くらいだったせいか
ほとんど毎日棋戦の為の移動に次ぐ移動、棋戦の間がイベントとか呼ばれて
自宅で棋譜並べて研究する時間すらゼロだった

>>245
なんか昔やってたな

>>233
アイドルとしてはやはり売れないになるのかねえ
女優としては朝ドラのヒロインをやったりして成功しているけど

森内って一日目の夜コンピュータ使って研究してるんじゃないか。
コンピュータの方が強いんだろ。

3冠以上がぶつかる対局ってこれ何年ぶり？

>>249
持ち時間が９時間なんて異常だよ
時代も変わってるんだし２日も要らないと思う

>>251
そういえば3連勝4連敗した竜王戦取り上げた情熱大陸の最後のインタビューに
羽生が切れてたな

渡辺や森内は稼ぐためにやってる
羽生、あるいはひふみんは楽しんでる

>>253
主演（ヒロイン）の妹役だ

>>256
最高権威の名人戦には二日必要

羽生がキレたのはあとにも先にもあれだけだな
インタビュアーがよっぽど失礼だったんだろう

いやだから
今の盤外戦術はソフトですってシャレになんないだろ
大山の言った通りになってるわ

>>261
対局者をツインの同じ部屋に泊めればいいだろ。

>>260
切れたのもそうだけど番組の作りそのものも稚拙だったな
どういうわけか打ち歩詰めに焦点当てて野村監督のコメント加えたり
素材は最高なのに作り手が台無しにした

なんできれたの？

木村一基の時代を待ち望んでますわ

羽生は永世７冠を達成すれば国民栄誉賞なのになあ…

>>259
そうだっけ？
山本陽子とのダブルヒロインと記憶していたんだが
記憶違いだったか
誰がヒロインだったんだろう
ググってみるか

今ならトイレでもどこでも確認できるぞ

歴史的に考えても名人が最上位だろ
ナベツネ読売のごり押しで竜王が最高賞金になっただけ
渡辺は永世名人まであと何勝だっけ?

もう持ち物に携帯とスマホは禁止にしないと
連盟預かりにして
家族とかの緊急時にだけ伝えるとか
競艇選手みたいにしないと駄目だろう

木村は超一流には受けを潰されちゃうからな

>>269
魔太郎って名人位獲ったことあったっけ？

>>269
棋士に成れるのは4段に上がってからだし
フリークラスにずっとおれないから
そら順位戦が基本だろう（名人戦）

羽生の娘はフィギュアスケートやってる
ていうか、女流なんてめざしてもろくなことないからな
親父の金で好きなことやって青春を謳歌すべき

羽生ってちょっと前に誰かにフルボッコされてなかったっけ？
別の大会なんかな

>>274
羽生の嫁さんも商売に失敗してかなりな負債を背負ったけど
返済したのかなｗ

将棋も賭け事の対象にして、対局者は競艇選手なみに監禁状態にすればいいよ。

>>259
二日制は八百長の温床、

>>275
あれはスーパーサイヤ人と地球人との戦い。森内はそれくらい強すぎる。異次元。神。
今日の棋聖戦はクリリンvsヤムチャ。

羽生以外の人が将棋界じゃなくて一般人にも有名になるのってすごく難しいよな
渡辺？誰？だもんな
１８歳で５冠とかなら有り得るかも

>>277
それぐらい厳しい管理をしなきゃいけない状況なのに
やらないのがアホ過ぎる
だから将棋の奴らは馬鹿だと言われるんだよ
やったもん勝ちとか真面目に努力してる人がかわいそうだ

>>279
そんな強いのか
ありがとう
名前覚えときます

ハゲは一日制だと一生羽生に勝てないなｗ

>>264
締めのインタビュー
ディレクター「どうして渡辺さんは勝てたんですか？」
羽生「(呆れるように)それは渡辺さんに訊いてください」

>>269
名人戦を上回る序列にして高額棋戦を望んだのは連盟の方

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-c6aa.html

>>282
史上最強棋士・森内名人の名はしっかり覚えて置けよ。
一般的には羽生が有名で、ちょっとしってるやつは渡辺最強だと思ってるが
どっちも森内の前じゃ赤子だ。神。

>>276
負債を背負ったのか
あの当時の報道で嫁さんが芸能活動で蓄えた金がなくなったら
やめるという約束だったとか
スポーツ新聞で見た記憶があるんだが
やっぱり無傷ではいられなかったのか

>>197
それいつの？
棋譜探したい

>>279
森内は名人戦以外はミスターサタンだけどね。

>>269
初名人から永世名人までの年数

大山　　５年
中原　　５年
森内　　６年
羽生　１５年

最年長永世名人資格　羽生　３７歳

渡辺は今29歳だから８年以内に永世名人になると
羽生の不名誉な記録を更新しなくて済む

角将（）

>>282
人気の羽生　実力の森内

羽生善治　　森内俊之
斎藤佑樹　　田中将大
石川 　遼　　松山英樹

>>290
永世名人どころか、名人になれるかも怪しいのに。

>>284
今見ても呆れるくらいズレとる

>>292
森内のレーティングは糸谷久保クラス
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

>>28
王将戦も20万行ったから、名人戦は平日のうえ早い終局が多かったしね
今日休日に開催は大きかったかと

まさに二強時代

>>289
名人戦以外だと最近はビーデルくらいにはなってるぞ

三国時代だろ
森内は蜀だが

>>288
この時(1月13日)の羽生対渡辺の事かな？
間違っていたらゴメン
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/3/index.html#3-hon

森内やっぱつえーんだな、って太地に負けてるやんか・・・

タイトル戦はネット中継の集客を考えたなら
土日対局および一日制への移行をちゃんと考えなきゃいけないと思う
個人的には名人戦は二日制でもいいかな

名人戦で全てを出し尽くした森内名人は、王座戦準決勝で中村太地にウソのようにボロ負けした。

森内世代の今年度勝率　6月22日現在

郷田　9-2　.818
佐藤　7-3　.700
森内　7-4　.636
丸山　7-4　.636
藤井　5-5　.500
羽生　4-6　.400
先崎　1-3　.250

>>126
スレの流れみるとおまえがいきなり喚いて発狂してるようだが

>>164
それ別のハゲや

郷田はそろそろ結果出さないとな
独り身だし

>>191
森内は受け将棋で持ち時間の差がとても大きく出るところがあるからなあ

>>300
それっぽいね
前例の先に研究用意してたけど先に飛車走られてもうダメと
ありがとう

>>25
バカにしてる奴はカスだからな
名人取る事、羽生に勝つことがどんだけ大変かって渡辺見なくてもわかる

なんで羽生は、三冠しか防衛しないのかな。
竜王とか興味無いの?

タイトルによって、ルールが違う訳じゃないのに、タイトルによって、得意、不得意があるのはなぜなんだろうか?(´･ω･`)

郷田は誰にも読み負けてないと思うけど
筋の悪い手は最初から読まないからな
解説聴いてると外連味無くて判りやすい

>>293
ライバルになりそうな豊島あたりから稼げばいい

歴代永世名人は夜郎自大なライバルをねじふせてきた

名人の上を自称した　升田
将棋世界一を自称した　米長
史上最強を自称した　羽生

永世名人とライバルの直接対決
名人戦王将戦　15世大山　９期−４期　升田　○○○●●●○●○○○○○
名人戦十段戦　16世中原　７期−３期　米長　○○○○○●●○○●
名人戦竜王戦　17世谷川　３期−１期　羽生　○●○○
名人戦竜王戦　18世森内　６期−３期　羽生　●●○○○●○○○

無傷の王手からまさかの逆転トラウマが発動するかもしれないな。

>>307
それじゃなんで竜王戦はあんなにカスだったんだよ

>>310
将棋自体のルールは同じだが
持ち時間とか二日制とか五番勝負、七番勝負
挑戦者決定方法とかいろいろ違うみたい

８四銀成らずから用事があって見られなかったんだが
あそこから逆転したのか。

相変わらず1日制だと敵なしだな
2日制になると、森内や渡辺に勝てなくなるけど

>>315
良く分からんが、
九州場所は強いが、東京場所は弱い
競馬時計回りは強いが、逆時計は弱い

みたいなものか

>>282
森内は覚える価値があるよ、面白いし、人間的魅力がある
羽生森内渡辺しか今タイトルホルダーじゃないし、かなり面白いよ
http://nico.ms/sm20457584

森岡名人が最強ってことか

>>301
太地だって普通に強いだろ、去年も挑戦者決定戦出てるし今期康光倒して上がってきてるんだし
棋聖戦は挑戦者になったんだし

でも竜王では無敵の魔太郎

>>318
テニスやゴルフみたいなもんだ
全仏は癖があるから他で勝てる人もなかなか難しい

>318
陸上競技で例えると、同じ長距離でも、1500、5000、10000、マラソンで、
強い順番が変わるようなもん。

>>314
意味わからんカスってなにが？渡辺も同じように強いしそういうことはあるだろ
羽生森内でもお互いストレート勝ちあるんだし、かといってずっとその後どっちかの強さが偏ってるなんてこともないしね

まあ煽るアホにはなにいってもダメだが

やっと本気だしてきてくれたか
竜王戦たのむよ

羽生 終わったのかと思ったら終わってないのか？
よくわからない世界だなあ

棋王王将は渡辺が予選にいないから、どっちかには羽生が来るだろうな
それを考えると棋聖・王位・王座のどれかは崩したかったが…

>>318
相撲は持ち時間いつもかわらんでしょ

将棋は時間が変わる、まさに100M走のスプリンタータイプとマラソンタイプの違いが近いかと

渡辺が一日制弱いとか言ってる奴はアホちゃうか？

早指しのNHK杯と朝日OPで羽生をボコボコにして優勝し
棋王戦超決で羽生を破って郷田から棋王位を奪取してるんだが

しかし谷川会長
PVで渡辺が羽生世代に一人で立ち向かってるって言ってるけど
かつてはあなたの立ち位置だったじゃないですか

>>330
王座戦でも羽生に勝って王座になったしね。これはリベンジされたけど。
まあ無敵の強さの二日制に比べるとってことだと思うよ。

第1局に続いて鬼畜眼鏡を見た。
二日制の王位戦は絶好調の行方八段だけど、案外軽く撥ね退けちゃうんじゃないの。

>>333
2日制の羽生は広瀬と死闘を繰り広げるレベルだからなぁ

こんな羽生さんに名人戦で買っちゃう森内さんて人が最強ってことで。

>>246
　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　へ　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

こっそりコンピュータに正解を教えてもらえばよかったのに

この二人の対局はやっぱり面白いよ

タイトル戦が始まる前は、
失冠してしまうのではないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんだが

>>290
何処が不名誉な記録なの?若くして全冠制覇した人間が永年に渡って一線級で活躍した証だろ?
森内も渡辺も一瞬でも全冠制覇した事あったっけ?

>>334
王将戦も久保にあっさり獲られたけどねw

ブログの羽生三冠、渡辺竜王の画像がそれぞれいい感じ。
羽生三冠は大人の色気が、竜王はさっぱりしたキャラ全開で楽しい。

羽生って勝ち将棋には今後を見据えてトラウマ植え付け作業するよな
詰みがあるのに必至をかけるとか

なんでこれで森内に負けるんやｗ
意味わからんｗ

渡辺ってこの前まで二冠じゃなかったっけ？
もう竜王だけになったの？

>>343
羽生は4時間以上の棋戦で棋力が極端に落ちる

短時間戦ではハッタリかまして乱戦に持ち込むことができるが
長時間戦ではそれが通用しない

>>343
逆に考えるんだ、森内が凄すぎると

晩年の中原も棋聖戦では屋敷（18歳）にタイトル奪われるという無惨な姿を晒していたが
名人だけは守り続けた

森内はもはや中原の域にある

>>344
竜王は竜王という価値があるので基本竜王、竜王と名人はそれぞれ複数もっててもそう呼ぶ、
竜王と名人両方もってたら、竜王名人と呼ぶ。

>>345
は？王座戦はすごく強いんですけど？

>>345
持ち時間6時間の順位戦でも十分強いんですが

羽生は七冠獲った時に危機感持ったんだよ
このままでは一人勝ちで誰も将棋に興味持てなくなってしまうってね
それ以来ナンバー２の育成を始めた
谷川、佐藤、藤井、丸山、森内、深浦、渡辺、etc・・・時には先崎なんかにもスポットライトを当てて将棋界は羽生だけじゃないってファンに思わせるためにいろいろ画策してんだよ
トップ２，３人の名前は数年ごとに移り変わって行ったけど、その中にはいつも羽生の名前があるのはそういうわけ
２０年前に終わってたかも知れなかった将棋界を羽生さんのブックが救ったんだよ

強いな

他のタイトルって、条件同じじゃないの？モチ時間とか

なんで、棋聖だけ保持できちゃうわけ？
名人は取れないの？

>>344
竜王か名人を持っている場合は他に何冠持っていても
竜王or名人or竜王名人と呼ばれるという規則があったはず

谷川も四冠取った次の年には二冠に転落してたし
米長なんて四冠取った瞬間に連続でタイトル奪われて即、二冠に転落してた

複数冠、特に三冠以上を維持することがいかに難しいか

何で今日のスレには持ち時間や番数に拠る強弱を親切に教えてくれる人が多いの？
いつも俺が「どうして羽生は棋王や棋聖は10連覇して名人は永世まで取ってながら勝てなくなったの？」
と聞いても誰一人教えてくれないのに。

>>74
その例えだと魔太郎は宝塚と有馬を持っていくイメージか

羽生さんて無冠だった時あるの？

羽生は後タイトル100いって永世竜王とって
60代でＡ級にいればもうやることはない

>>357
プロになってから3年ぐらいと谷川に竜王を奪われてから、棋王を獲得するまでの三ヶ月ぐらいは無冠だった

>>6
ビーフステーキカレーすげー

>>74
喩えが悪いな
羽生と渡辺や森内は、路線が違うわけではない

森内は有馬記念、渡辺は天皇賞を独占して勝つが
羽生はG2の目黒記念を連破して悦に入ってるだけ

>>340
全冠制覇なんて羽生さんだけでしょ
統一戦でもあれば可能かも知れないけど
ひとつづつタイトル挑戦して全冠制覇なんてする棋士はもういないんじゃないかな

名人は凱旋門賞
竜王はドバイワールドカップ

なんでこう無理な例えにしようとする奴が多いのかｗ
所詮自分のひいきの棋士基準でどうにでも都合よく例えられるから意味ない。
将棋は将棋だ、相撲でも陸上でも競馬でもねえｗ

森内厨は太地に負けてイライラしてるから、多目にみてあげてください。（笑）

>>137
７大タイトルの中で一番歴史浅いからなぁ

ビーフステーキカレーだとぉお

森内厨でもないと思うんだよね。ただ羽生が嫌いだから
森内持ち上げてるだけだと思う。名人戦で負けたら
森内氏ねとかいっていると思うよ

>>172
米長ファンだけど米長はそこに入るかなぁ・・・
確かに４冠取ったこともあるし名人も１期取ってるけど圧倒していた時期がないから
その系譜には入らないと思うわ

>>350
羽生が居なかったら将棋界って
今より寂しいもんになってたのかな

>>370
ここ25年の将棋界は羽生を中心に回ってたから
羽生がいない将棋界ってのはちょっと想像できないな

羽生は活躍が長いな、いい加減隠居してもええんちゃうのっていうぐらい

将棋のスレってさ、将棋が嫌い（プロ目指してて挫折したような人）でコンピュータ持ち上げて、プロ棋士を貶める人とか
羽生が嫌いで、森内、渡邊持ち上げる人
しかいないよね

業界狭いし、業界自体も一生懸命裾の広げようとしてるんだからさ
内輪で不毛な事してると、泡沫コンテンツなんてあっという間に衰退しますよ

羽生は竜王で永世は無理？

>>372
は？
どう見ても、羽生が希代の天才だー

って盲目的なヲタが圧倒的ですが？

>>373
現状のルールではあと一期竜王を獲得すれば永世竜王となる
まぁ、それが難しいんだけど

>>372
しかしないわけではないが
そいつらの異常性は目立つよね
すべて見世物興行として楽しめばいいのに

ここ20年で羽生より年間獲得タイトル上回った人っているの？

>>377
タイトルの重さをキチンと傾斜で見たらね

棋聖なんて10回取っても、名人1期の方が上なの

元名人藤井
永世棋聖藤井

どっちが格上？

羽生さん？
強いよね。
序盤中盤終盤
隙がないと思うよ。

だから二日制で勝てや
嫁がチョロチョロ動いて何もしないなら、身の回りの世話を全て焼いてくれる愛人でも持て
羽生なら許すから

>>359
へぇ。ありがとう

>>378
どっちも藤井じゃんｗw
そうなると名人7竜王6の羽生が
名人8竜王1の森内や、名人0竜王9の魔太郎より一段上ということなんですね。

>>380
もう40代なので2日制を戦える体力がありません
森内みたいに全てのちからを1つの棋戦に注げるなら良いけど
そんなの羽生は50代になってからやれば良い

>>380
王位って知ってる？

やっぱ2日制って疲れるのかなあ
封じたらとっとと美味いもん食って温泉入ってヒャッハーとか言ってビールでも飲んで気分よく寝ればいいのに
そんなことしてたら勝てないのかなあある程度考えないと

名誉ＮＨＫ杯が一番取るのが厳しいと思うがｗ

>>172
大山が群を抜けすぎていたせいで、本来ならば特Ａ級に数えられていたはずの名がそこに入っていないんだよ。

>>336
へw

>>385
２日制における股郎の夜は長いと思う。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人

詳しい人に聞きたいんだけど
1みたいに棋譜が書いてある時は読み解くのに何分くらいかかってどんな感じで楽しむの？

>>75
これ、すごい。かっこよすぎる。渡辺もかっこよすぎますよ。

名人戦無敵の森内
竜王戦無敵の魔太郎
早指し・1日制だと無類の強さの羽生

上手い具合に住み分けができてるというか

>>390
実際にそうなんだよな。

一般の人にとっては、将棋＝名人なわけで（≒ですらない）
羽生と渡辺がしのぎを削っていても、裏王座の闘いにしか見えないところが哀しいところ。

森内＝デュラン、渡辺＝ガッツ石松

まあこんな感じやね

>>391
こういうプロの解説を読みながらなるほどなーと思いながら進めていく

http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/842_1/

電脳戦出たくないために負けたか
これは羽生が電脳でるしかないな

>>397
現役名人の森内と７冠達成者の羽生は棋界の象徴だから出さないだろ。股郎は読売の許可次第だろうな

>>395
森内＝タイソン
渡辺＝フォアマン
羽生＝渡辺次郎

だろうね
ウェイトが違う感じ

女流棋士と結婚すりゃよかったのに

>>399
渡辺じゃなくって、原田かパッキャオにしてやれよ。

1日制なら羽生のほうが強いんだよな

渡辺じゃなくって→二郎さんじゃなくって

こう書かないと意味が通じないな。


>>400
女優嫁と離婚して、綾パイと再婚とか

本日6月23日は木村一基八段の誕生日

>>402
羽生としてはいまだに１日制のタイトル戦では勝ててしまうだけに
わざわざ苦手な二日制の名人竜王のみに注力してゆく踏ん切りが付かないんだろうな。

>>404
で？

>>378
永世名人羽生森内のが間違いなく格上だよね(笑)
歴史的にも語り継がれるレベルで…

こんなに強い羽生を圧倒する森内

羽生なんて大したことない
羽生は羽生と対戦してないからあんなに勝率高いんだし、タイトルも取れてる
羽生が羽生と対戦したら勝率５割がいいところ
全棋士のうち、唯一羽生と対戦してない不公平な状態で
いくら強さを誇っても、その強さにはちょっと疑問が残る

森内には名人１０期お願いしたい。羽生は永世７冠達成して国民栄誉賞へ

>>409
ジャイアンツ理論かよ

羽生と武は嫁を交換しろ

つか羽生は嫁にアイドル選んでる時点で頭がおかしい
自分の特徴を考えるなら、嫁は東大出の顔デカ不細工とかを選んでてしかるべき

性欲に負けて自分自身を見失ったね

>>352
棋聖だけじゃなくて王座が特に凄くて２０期とってて１９連覇だった
名人戦は年間棋戦で上がってくる他の棋戦とは若手がぽっと出てくることがない棋戦
変化が穏やかな方の棋戦といえるかな
>>355
別に他のスレでも懇切丁寧に教えてる流れだよ、荒れてるスレになってなきゃ

>>378
こらっ将棋知らない人がみたら藤井って人が名人でいた事や
永世棋聖をとったり１０期タイトル持ってるかみたいに思えるだろうが、
たちの悪いことはやめたまえっ！

>>390
いやいや、名人戦じゃないのにこのAAはいらんて名人ｗ

二日制で異様に強い人は、ソフト疑惑が

>>398
等身大のぬいぐるみをつくって向こう側に座らせてくれれば
出てもいいしソフト側の駒操作も自分がやるって渡辺が言ってた

>>417
持ち時間短い対局に勝たないと２日制のタイトル戦に出れないよ

そんな強い羽生も
肝心な名人戦竜王戦では全く歯が立たない

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗


結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞
＞＞羽生

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

>>375
> 現状のルールではあと一期竜王を獲得すれば永世竜王となる
> まぁ、それが難しいんだけど

まず「トーナメントを勝ち抜いて挑戦者になる」という関門があって、その先が「どうやったら渡辺を破れるか」。
それと「渡辺がはどこまで連覇できるか」という問題も絡むんだな。
羽生が竜王を失ってから10年くらい経つんだっけ？

>>418
ソフトというものの正体を白日の下に晒すいい手段だなw

羽生から竜王を奪ったのも、森内名人なんだよな
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○

なんかすげえアンチがいるみたいだけど、噂のひと？
>>420とかみると逆に羽生すげえって思うわ、40歳とかでタイトルに出まくってる
それで常にいくつかタイトルを持ってるのはすげえ。。
タイトル戦登場回数とか調べたら悶絶するほどの差があるんじゃねえの

>>420
あ、負けましたの人に羽生が負けると他の棋士に負けるより10倍腹立つ自分ｗ

羽生には永世竜王になってほしい

>>426
何で腹立つの？実力差が圧倒的すぎるから？
森内名人は別格の強さだから仕方ないね

>>426
それは絶対王者羽生の優位性が脅かされていることを明確に感じるからだろう。

>>420
羽生は2日制になるとぶっちぎりに強い棋士ではないから、名人戦・竜王戦が苦手なんだろうね

名人･竜王＝オリンピック
他のタイトルとは本気度が違う

マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　オリンピック以外で優勝しまくり

二日制９時間だと一日制に比べ ミスが少なく
クオリティーの高い将棋になる
賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最高レベルの将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう

羽生さんは格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王には
ミスを誘うことが出来ないからボロ負け惨敗という結果になる
まだまだ森内大名人の足元にも及ばないけど
応援してるよ羽生さん

>>430
というか二日制になると並の強豪力士の森内にも惨敗するレベル>>421

所詮、3時間制とか小学生名人戦みたいな
お遊びみたいな棋戦でしか威張れないんだよ、この人

>>430
直感や大局観による差を埋めるだけの何らかの要素が二日制には存在している、と

羽生＝フェデラー
森内＝ナダル
渡辺＝ジョコビッチ

>>350
谷川さんは違うだろうに。。。

>>435
谷川は大天才北の湖と現役時代が重なったために優勝回数が１４回に留まってしまった天才輪島のイメージ。

森内は渡辺に2日制じゃ勝てない
森内は正統派の渡辺には勝てない

>>436
羽生さんと同世代だったらどうだったんだろうなと。

プロストとセナみたいなもんですわな。

芸スポだけしか見ない人にはわからないでしょうが
同じ文章をコピペしてるやつは森内ファンでも渡辺ファンでもなく
もしかすると羽生アンチですら無いかもしれないただの嵐です
電王戦前後からいる嵐ですんでスルーしましょう

棋士は羽生・森内・渡辺の三人で充分だな

>>440
そしたら羽生が史上最弱棋士になっちゃうけど、いいの？ｗ

>>440
色物は必要だろう。
サトシン、ハッシーとかさ。
木村一基、コーヤン等、トークで魅せる棋士、
中村太地みたいな若手有望株も必要ぜ

このキチガイの人は角将だっけ

>>6
お寿司よりカレーがお腹一杯になりそうだけどオナラすごそう

森内の名人、羽生の棋聖、渡辺の竜王は、無類の強さを発揮するな
当分固定かね

棋戦の生放送とかあるけどさ、あんな長い時間何が楽しいの？
次の手が打たれるまで、ずっっと暇でしょ
解説の人の話を聞くのが好きなの？
純粋に、そこら辺を聞きたいのだが

知り合いが雑魚大会だけ強いのが羽生さんだって言ってました
棋聖が将議界で一番って言い返してやりました

間違ってませんよね

棋聖みたいな格下の安いタイトルに本気を出す必要はない。
サービスで羽生に持たせて勘違いさせておけば良いんだよｗ
今期こそ名人を取って渡辺が最強な事を証明するべきだ。

>>420

いや普通にぶっちぎりに強いよｗ
二日制のタイトル数

名人　森内8期　羽生　7期　渡辺なし
竜王　渡辺9期　羽生　6期　森内1期
王位　羽生14期　渡辺　なし　森内　なし
王将　羽生12期　渡辺　1期　　森内　1期

羽生　40期　渡辺　10期　森内　10期

羽生が二日制に弱いというより竜王戦の渡辺、名人戦の森内
が異常に強いだけ。

その名人竜王も

羽生13期
森内9期
渡辺9期

羽生の優位は揺らがない。ただ単に羽生に都合の悪い
データーだけ抜き出して印象操作している奴がいるだけの話。

羽生がどうこう関係なく将棋の二日制はダルいし無駄に感じる
団体で前乗りして昔は格とかお祭感を出すだとか慰安旅行的な意味があったのかもしれないけど
今だったら初日に同行した棋士やスタッフ達で対戦イベントファンイベントやって
二日目に本番一日制でビシっと決めるほうが良いのではないか

>>6
糞不味そうでワロタｗｗｗ
もっとマトモなものだせーや

>>436
輪島に例えるのは冗談でも止めようよ

>>449
王位・王将でも羽生が一人勝ちしていることをどのように解釈する？

>>263
あの番組は本当に残念すぎた
録画とってあるけど二度と見る気がしない

>>450
ソフトによるカンニングが現実的になってきたので二日制は近い将来廃止になるでしょう

渡辺もなんとか3タテだけは防がないとな

せっかく築いてきた羽生キラーのイメージが消えてしまいかねないからな

>>456
今ごろオタク嫁が「諦めれば試合終了だよ」と股郎に囁いていると思われ。

羽生世代が前線から引いたら将棋界はヤバい

しかしPCがああなった以上
二日制は維持していいのかね

羽生は二日制遊ぶからな

二日制がなくなるのは時間の問題だろう

>>404
まじか
おめでとうございます

森内はコン君つかって研究するんだろ　二日制だと
この辺は曖昧にしたら駄目だよ

ネット時代になってから平日に二日がかりで指すとか、まったく合わなくなったのが明かだから、そのうち無くなるだろう

ソフトによるカンニングもようやく重い腰をあげてやりだしたようだが（対局中電子機器はオフに、という規定をつくった）
巧妙な人間ならいくらでも裏をかけるザル法なのでさらなる規制が必要（チェス並みに）

>>463
この間の名人戦は1日目から形勢有利に持ち込んでた日が多かったじゃん
森内名人最強。

>>465
終盤ひっくり返されるのデフォだから勝率悪いんだろ。
一日目が良くてそのまま勝ちきれるってのがますます疑いを濃くしてるな。

羽生の横歩取りの強さは異常だな

渡辺にはかなわないって聞いてたんだけど
お前らの言うことってほんとアテにならないな

>>468
正確には「竜王戦の渡辺」にはかなわないだなw

羽生はオカルトにハマって弱くなった

週刊新潮
人生の雪崩注意報！「羽生善治がオカルト雑誌に登場の怪」

「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　　人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」　
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

2009年1月2日将棋の天才、羽生善治さんとの対談
先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。

http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、
＞彼は「にんげんクラブ」の会員で、

羽生さんがお忍びで参加した2008年のオープンワールド
http://www.ningenclub.jp/fyow/
講師　漫画家　飛鳥昭雄

別に誰がどうと言うつもりはないのだけど、
二日制でさ、一日目の封じ手の後、ホテルの自分の部屋でノートPC開いて、
最近強くなったコンピと今後の検討をすることは可能だよね？

三浦氏が惨敗した今、そろそろ持ち物検査とか義務付けたほうがいいんじゃないの？
それともすでにそういうことはやってるのかな？

ニコニコ見ている視聴者は対局見ながら
｢ハァ？｣｢その指し手は無いよ｣｢こいつ下手過ぎ｣
って書き込みしているの？

>>446
ニコ生なんかだと棋士の裏話が聞けて楽しいってのはあるかな
お蔭で最近は将棋指せない人も見るみたいだよ
指せる人なんかは自分で局面検討したり楽しみ方は色々あると思う

>>421
嘘はよくない

>>448
今期はもう名人戦終わったよ

去年1年だけでも渡辺は重要な対局で1日制の羽生に勝ってるから
2連敗したぐらいで羽生のほうが1日制に強いとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめとけ

>>478
王座戦にA級順位戦と負けてるだろ

>>479
その2つですら最終盤ギリギリの所で渡羽生が逆転したという将棋
王座戦の66銀に順位戦の最後の詰み逃し
66銀はともかく詰み逃しに至っては羽生も一緒に見落としていた

逆に朝日オープンやNHK杯では見るも無残なレベルでボコボコにしてるだろ
棋王戦だって羽生を超決で完封してそのままタイトル取ってるしな

どっちが1日制に強いかは将棋の内容に少しでも関心がある奴ならわかることだ

>>480
渡羽生って棋士はつおいの？

>>473
だから、今度やっと決まったのが「対局中は所持している電子機器をオフにしておく」だけ
「違反があったと思われる場合は委員会が調査する」となっているがお笑い
違反やったとわからないように違反し放題だから問題なのにｗ

ハゲは不正やり放題の２日制だけやたら強いからなｗ

ID:3Vt4pgnj0は角将という将棋板のキチガイ

>>480
王座戦指し直し局や第3局は同じようにボコボコだったろ それに棋王戦挑決は完封してない1勝1敗 内容は銀損で羽生が圧勝したのと脇シスで飛車捨ての暴発で自滅したの

1日制は羽生やや有利か五分だよ

いらん

よくわからないけど
競輪や競馬みたいに、荷物の検査とかないの？
開催中は外部と連絡禁止だったりするんだけど。

>>487
無い
やろうとするとなぜか一部の棋士が声高に反対する
曰く「棋士にはプライドがあるから、そういうことはやらない」

古今東西の歴史から
「人間は大きな金や名誉が絡むとなんでもやる」
ことが証明されているわけだが

棋士だけは例外らしい

二日制だと魔太郎の必殺技、トイレ休憩が使えるからな。

実情は知らんが少なくともトップ棋士の物腰は本当に紳士で
尊敬に値するわな
谷川、羽生、森内とみんな常識的でまともな人間に見えるわ

フランスチェス協会は以下のように国際大会で自国チームに不正行為があり関与の人物を厳重に処分したことを明らかにした。
史上最大のスキャンダルはチェス界を震撼させた。

2010年9月にロシアで開催されたチェスワールドカップで、フランス代表チームの３人が共謀して組織的にパソコンと携帯を用いた不正行為を行っていた。
試合を傍観するコーチ兼主将Ｈが局面を知らせ、別室の選手Ｍがパソコンで最善の手を検索して対戦中の選手Ｆの携帯に送信。
大会中に秘密のショートメールは約200件、三人は数字の暗号でやり取りをしていた。
フランスの低ランキングの選手Ｆが高ランキングの選手への勝利を続け金メダルを獲得したことから不審の声が上がり、フランスチェス協会が調査を進めていた。

同協会は厳重に処分。
送信役の選手Ｍは５年間の出場停止、受信役の選手Ｆは3年間の出場停止と2年間の社会奉仕（社会奉仕を拒否した場合はさらに2年間の出場停止）、
コーチＨは同協会での選手・コーチ活動を終身禁止とした（選手ＦとコーチＨは決定に同意していない）。

******************

ドイツのブンデスリーガで事件がありました。
ミュールハイムで行われている、EppingenとKaternbergのマッチ戦、第2ラウンドで、あるプレイヤーが10手で失格になりました。
GM Falko Bindrichが入っているチーム、Eppingenは3.5-4.5で負けてしまいました。
失格理由は、Bindrichがスマートフォンを持ってトイレに行ったこと。
そしてトーナメントの規約で義務付けられていた、アービターによる所持品の確認を拒否したこと。規約5.3.4が根拠になっています。

>>490
つ米長
トップ棋士ではないか

羽生は雑魚タイトル戦には強いな

2日制強い奴ってソフト使ってんじゃねーの？

>>490
中原突撃「せやな」
ノラぬこ米長「おうよ」
坂田三吉「一理ない」
升田幸三「ｸｸｸ」

>>391
強い人だと気になった局面を検討して余裕で半日過ごせるらしい
もちろんこのすれにはそんな人いません
〜が勝った、負けたで騒ぐだけですので

ソフトカンニングありだと結構有利だよね。局面がややこしくなって自信がなくなると
嫌な筋とかソフト使って数手進めて検討すればいいのだし。精神的な安心感は
計り知れないよ

もしかして二日制強かった中原もソフト指しか？

　１日制 　 中原　１期−２期　米長
　２日制 　 中原１３期−４期　米長

　１日制 　 森内　１期−２期　羽生
　２日制 　 森内　７期−４期　羽生

　１日制 　 渡辺　１期−２期　羽生
　２日制 　 渡辺　２期−０期　羽生

>>498
撹乱手に対する対処が二日制では可能だから
だから中原は大山に対しても強かった
細い攻めを繋ぐのが魔太郎の棋風
これは受ける側に時間があっても対処しようがない事が多い

もう二日制廃止でいいんじゃね？
チンタラ考えるなんて滑稽でしょ

>>498
つまり大山や升田もソフトを使っていた可能性が微レ・・・

>>499
つまり大山も紛れの手をうつということだね。某氏によれば名人戦では通用しない
ということだが、名人18期も取れたってことはカス棋士だらけだった何よりの証拠だよね

>>490

つ泥沼・突撃

>>495
>ノラぬこ米長「おうよ」

これは...

>>504
すまんw　猫は加藤だったな
米長は全裸ヌードだった

>>490
中原は？

ウティは厚みで勝負するから紛れの手を指さない
魔太郎は細く繋ぐので紛れの手を指さない
羽生は1手違いになるまで色んな所に放火する

モテ光とりあえず自陣にガゾリンぶちまけて勝負

羽生に唯一勝ち越してる棋士も今年中に無くなりそだな

ジャニー喜多川社長　＝　大山康晴

フォーリーブス　＝　加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
男闘呼組　＝　村山聖、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬、豊島　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

>>303
森内　渡辺

ヒント　２日制

分かるよな？？

>>325
森内　渡辺

ヒント　２日制

分かるよな？？

>>510
>>511
慌てたので二回書いてみました？

知恵遅れなので二回書いちゃいましたw

将棋なんかよくする気になるわ
上位になればなるほど暗記勝負になってるからなあ
黙々と暗記して何が楽しいのやら
円周率何桁も暗記する奴と変わらん

羽生が勝つとアンチが言い訳やら僻みタラタラの
見苦しい書き込みで埋まるというフローチャートあったじゃん
あれまだ？

>>515
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 羽生が　 i,　　　　　ヽ相手は羽生世代か？／
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　勝ったか？| 　　n 　　 ＼　（森内を除く） ／
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼やはり羽生世代／　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ は凄い！.／　　　　 　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 相手は森内 or 渡辺か？|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　名人戦（竜王戦）にだけ　 |　　　.　　|　羽生さんは　　　 |
　　　　　　　　　|　本気の森内（渡辺）はクズ|　　.　　　|　時々遊ぶからな |
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

この二人が棋界のナダルとフェデラーって事でいいんでしょうか

　

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 羽生が　 i,
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　勝ったか？|
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　

魔太郎はここ2年くらいでホンマに羽生さんクラスまでのしあがったな
マジで竜王戦専用機だったのに

.
.
２日制　＝　

・　一晩中ソフトで研究できる　
・　誰でもメールや通信で最善の次の一手を指南できる

森内にとっては名人戦・順位戦以外はどうでもいいタイトルなのは
勝率の異常な偏り見ればよく分かる

初心者が将棋打つ場合は、ネット将棋からはじめたほうがいいのか？

１日制だと羽生さんの方が強いのね

>>521
というか、森内ほどの棋士が名人戦に集中しないと倒せない相手ということなんだろう＞羽生

羽生が短い時間の対局に強いのはタイトル挑戦数を見てみればわかる
毎年、1つか2つはタイトルに挑戦してる　羽生の場合は挑戦できるタイトルはせいぜい4つぐらいしか無いわけだから
相当な確率でリーグやトーナメントを勝ち上がってることになる

終盤の競り合いで見せる才能の違いは歴然
74飛は見事だった
依然現役随一だな

>>525
は？

>>517
竜王はどっちかと言うとジョコビッチじゃね。
ここ最近は王者に勝るとも劣らない成績を収めてる感じだし。
特定のサーフェスで異常に強く、割と前から激闘を演じてるナダルが名人かな。

>>525
他はともかくNHK杯4連覇ってもう偉業中の偉業やで
去年度は最後魔太郎が勝ったけど短時間ならまだまだ羽生さん圧倒的最強やな

>>509
忍者屋敷と書きたいだけのために、これだけ書くのはすごいといつも思います。

【本文】↓
渡辺は40代になって棋力落ちたら潔く引退して第2の人生を楽しみたい人
羽生は七冠制覇から失冠し続けたスランプ時に老いた先輩騎士が将棋会館で黙々と研究してるのを見て、『継続こそ才能なり』と悟った人。
羽生は勝つことより後に残る棋譜を意識して新手なり研究手を指し続けるファンタジスタなんだょ…

>>529
王座19連覇、棋王戦12連覇
このへんも偉業中の偉業やで

特に19連覇とかありえへんレベル

馬上　勇人 ?@great_umakun
棋聖戦第２局、打ち上げ終了後「飲み足りない」という挑戦者の部屋に集まり２次会。
この光景、確か１年前もあったような…(笑)

なかむらたいち @great_umakun その節はお世話になりました(笑)


やはり竜王も連敗は凹んでるんだな

今期名人戦だと
羽生が勝ったか？→負けた→羽生は不調だ！

ていう声がかなり多かったな記事ですら不調か？みたいな論調になりだした
勝ったら不調など関係ない！という論調になって、だめだこりゃと思った

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 パンツ　 i,
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　に見えた|
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　

何でもいいけど羽生はとにかく竜王もう1期とれよ

もう、棋戦の内容より、
実際は○○が最強、××は弱い
って不毛な議論の繰り返しばっかで鬱陶しいわ
棋戦の話をしろよと

>>537
将棋板いけよw

>>538
将棋板は将棋板でニコニコのプレミアム会員の
月額500円が高えんだよ！って言って暴れる奴が
結構な確率で居るからなあｗ

>>5
王座戦の連勝ばっかり注目されてたけど
棋聖戦もえらいことになってるな

>>6
プロ同士の対局って見た目以上にカロリーを消耗するからな
名人クラスの上位戦ともなればこれだけ食わないと身体が持たない
プロ棋士って改めて下手なスポーツ選手より過酷な職業だと痛感するわ

>>539
ニコ動５００円はまだまし
将棋連盟モバイルの３５０円に文句つける奴とかどうしようもないから
携帯持ってなくて入れないPC版欲しいって文句とかならまだわかるが

>>541
プロ野球批判してはいけない。
といいながらしてるのは俺か。
スレの伸びが終わった感じですね。

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。
もちろん棋士とのパワーバランスだけどね。
おれの場合はA級の九段のコと箱根に一泊旅行。
佐世保出身の大人しそうな子だった。あんまり将棋連盟の棋士なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり緩めてやってたのよ。
つうか獲得賞金の半分くらいは俺から上げた白星だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって棋士は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、
緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。
一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。すげー勃起した。

懐かしいコピペだけど、棋士バージョンははじめて見た。

やっぱり森内が最強か

>>431
マラソンに例えてオリンピックで金メダル量産ってセンスが素晴らしいな
俺のような底辺の発想では思いつかない

森内名人にまったく勝てない羽生
森内名人に挑戦すらできない渡辺

格下同士の低レベルな争いには興味わかないね

名人･竜王持ってないと、いくら偉そうな事云っても駄目駄目

>>5
ここでキツい渡辺相手に３タテしたら
王座の連勝記録抜き兼ねないなｗ

タイトル戦でストレートってそんなに多くないよね？

５番勝負で２連勝３連敗なんて良くある事なのにあいかわらずの早漏なこってｗ

>>548
森内の名人戦以外の勝率見てから言えよ

>>551
>>552
羽生の場合1日制はほとんどストレート勝ちですが

5番勝負は先手番勝ちしたあとの後手番ブレイクすると
ほぼストレート勝ちになるからな
3局目で後手番挑戦者が盛り返すことが難しい

http://www.47news.jp/smp/CN/201306/CN2013062301002135.html
将棋、外国人女性が研修会初合格　ポーランドの２２歳学生

羽生って苗字になりたい

羽生さんの対局オモロー
竜王取ったらカッコいいだろうな
>>539
確かに高い
10年間で6万だろ
有り得ん

月500円で高いとかありえんとか貧乏すぎる

>>546
森内は心理戦じゃないかな
常にクールを維持してるとか
この間のみてドツボにハマってるように見えたけどな

>>559
そう言うお前は低所得なんだろ
貧乏ほど惜しみ無いもんな
500円程度で貧乏扱いとか馬鹿かよ

>>561

別格タイトルでの羽生の雑魚さは異常

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

渡辺はさっさと名人取れよ
森内みたいなクソにいつまでデカイ顔させてんだ

と名人挑戦すらできないクソ渡辺ファン（）が言っております

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗


結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

引退後の序列ってどうやって決まるの？

森内はNHK戦で上がれないじゃん
結局森内は１つにしか絞れないってだけだろ
それも長考の心理戦だけって感じだし

>>556
あの娘合格したのか。
去年テレビに出てた娘だよね？　ナルトがきっかけで将棋にはまったとか。

>>567
協会のポジション
ショボイ西村とかが幅を利かせたこともある
選挙権力
政局やな

理事にならなければ
病気から復活した中原ですら何も言えない
タナトラのほうが発言力がある

現将棋界で最高のタイトルの名人、竜王どちらとも二日制ってのが物凄く不公平に感じる。

将棋連盟はどちらかひとつを一日制にしろ。

二日制廃止でええやん
チンタラ考えてんじゃねえよ

>>572
棋界最高の棋戦では、最高の棋譜が生み出されなくてはならないのだから
当然それに必要なだけの時間が与えられるようにルール作りがなされることになる。

名人戦に限り時間制限なしでいいよ

>>575
坂田と木村の時代はえらい時間をかけて指していたそうだな。

月下の棋士みたいに、数日間動きがなく
ニュースでアナウンサーが「速報です！名人が指しました！」とか言っちゃうのもアリだなｗ

>>577
村山聖モデルにしたやつが病床の中必死に考え抜いた一手を師匠が主人公に指して
勝つってのがあったね。

渡辺先生も羽生先生にだんだん勝てなくなって来たか
羽生先生は長期に渡って戦うと大抵の苦手相手を克服してしまう
渡辺先生も名人級の妖術使いとは思うが
ひょっとすると羽生先生に世代交代できないまま傍流の人で終わってしまうかもしれないな

全盛期の渡辺に年齢的に下り坂の羽生だから勝負になっているだけのような気がしてならないんだよね。

本当の名勝負数え歌は羽生と森内の間にしか生まれて来ないような希ガス。

>>577
将棋＝名人、棋界の権威＝名人、なのであって
それ以外のタイトルはすべてこれを模倣したものに過ぎないんだよね。

竜王っていうものには、名人の権威を暈かす不純物的な意味合いしか、今のところ存在していないんだよ。
３０歳を超えたアマチュアの強豪が竜王位を奪取するぐらいの椿事が起こらない限りはね。

そういった意味合いにおいては、棋譜の美しさを度外視して直観力NO.1を競うNHK杯のが
棋戦における極北の位置を占めているとも言えるわけだよ。

>>580
それは髪年齢からして？

>>580
私は将棋の格としては、渡辺先生の方が谷川先生より上ではないかと思うのだが
少し前からそんな傾向が有ったと思うが渡辺先生の方が早く羽生先生に通じなくなってきた感じだ
少なくとも谷川先生はかなり長い間羽生先生に対抗出来ていた
しかし、将棋の作り方としては、谷川先生は余りに力に任せて無茶苦茶だった
棋理としては渡辺先生の方が上と思う。
最も渡辺先生は棋理的に正しく指して勝つといった様な並みの棋士ではなく、
本質的には名人級の妖術使いという人だと思うが
　森内先生は実績は兎も角、この3人に比べると棋士に残る様な名人級の方では無い様な気がする
子供の頃から羽生先生に数多く指して異常に鍛えられたため実力に下駄を履いている様な
佐藤康光先生もそんな感じの先生だな
失礼ながら御2人とも谷川-羽生-渡辺と続く名人の流れの傍流の人と思っていた
だが、このままでは渡辺先生も傍流の人となりそうな感じだ
羽生先生も大山の様に次世代の名人を次々に潰していく事に成るのか
だが渡辺先生も勝てない様だと大山に対する中原先生の様な次世代の名人は現れ得るのか？
羽生先生が本当の年齢的限界に達するまで次世代の名人が出てこれない様だと棋史的には微妙だな

>>582
名人以外のタイトルが要らないのではなく
名人以外の棋士が要らないのだと思う。
ここで言う名人はタイトルの名人ではなく棋史に残る大名人の事だ
芹沢先生の言われる通り、将棋界は如何にして名人を生み出しうるかが全て
他の棋士は棋史に残らないから居ても居なくても同じ事だ
江戸時代300年という長さが有っても棋史に残る名人は天野宗歩只一人だろう
名人位についた訳ではないが実力的にはこの人のみが名人だろう

将棋界全体が望む名人てのはある気がする
羽生が名人を取った時、取られた米長が万歳したり

次決めないと防衛無理。
で、はっきりいうと次先手が負ける可能性高い。
数年前から地力が違う。

>>6
カレーの左にある赤いのは何だ

マジで１日制とかNHK杯だと強いな…(NHK杯は、こないだナベに負けたが)
でも名人、竜王戦の２日制は勝てなくなった…
コレは羽生の衰えなのか、ナベの飛躍なのか、初日後にpcで検討入れてるからなのかな？真偽はわからんが
森内も…よーわからん

森内＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞羽生

が証明されましたなぁ

谷川先生の前は、中原先生、大山
その前は、さすがに升田先生は如何に人気が有っても活躍した時期が短すぎて疑問だから
木村先生という事に為ると思う
流石に塚田先生は無視するべきだろう
その前となると流石に関根先生は実力は全くないから
小野辺りの単に名人位についていただけの人は無視すると
最早、天野先生だけになるのでは
そういう風に考えていくと、タイトルとしての名人、地位としての名人位は無視出来て
結局、大名人だけを考えれば十分だと思う

>>590
森内が強すぎる 以上

（※本気森内に限る
普段の森内は羽生以下）

>>587
あ、考え落していたが米長先生も当然無視だ
名人というタイトルについては居たが
米長先生を名人と呼ぶのは流石に無理が有りすぎる
まあ加藤先生もそうだな
大山に一旦は壊されていながら中原先生に勝ってタイトルの名人の取ったのは壮絶な生き方と言うしかないが
大山に勝てなくては名人と呼べる価値は無い

羽生もそろそろ名人竜王どっちか獲らないと
第一人者の名剥奪だぞ

>>568
レスがもうめちゃくちゃな難癖とすらいえないていぞなレスだが
NHK杯だって羽生とあたったわけで羽生は決勝までいった一人なんだからリーグ戦でもないし
どこかで決勝クラスと当たればどちらかは敗退するだろ
森内だってNHK杯複数優勝したり決勝に何度も出てるのに森内のNHK杯の成績けなしたらきりがないよ

ぶっちゃけ森内羽生渡辺は大関互助会みたいになってるだろw

一般人　１００人に聞きました。知っている将棋指しの名前みたいなデータはないのかな？
記名制とか、棋士の名前をずらっと書いて○するでもデータの差は出るけど気になるな。

羽生　大山　中原　谷川　内藤　渡辺　森内あたりだとどういうパーセントになるのだろうか？
　　

>>598
一般人だと一番知られているのは中原かもしれん。「突撃しまーす」でワイドショー大好きな女とかに。
というわけで、そこには林葉を付け加えるべき。

ダントツ羽生だな
中原はそういうことがあったという記憶があっても「ほら、あれ誰だっけ」状態
林葉はその後もちょくちょくマスコミに露出していたから同じスキャンダルの当事者でも知名度はダンチ

棋聖とかいう雑魚タイトルだけ懸命に保持しても仕方ない…

棋聖も取れない雑魚棋士には耳が痛いですね

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

>>580
そりゃ全盛期の羽生に羽生睨みなんかされたら
人の好い渡辺はチビっちゃうわ

相変わらず竜王以外では弱いな、渡辺
持ち時間の長い将棋で勝てないというのは、深慮遠謀が出来ないんだろうな
死ぬまで短期決戦の竜王だけを守り続けてるのがお似合い
森内も名人だけ守ってればいい
渡辺と同じでそれしか出来ない

そんな羽生が
何故
森内に勝てない

>>598
内藤だけマニアックすぎないか。他は将棋にまったく興味ない人でもチラッと観たことありそうだが

羽生は七冠＋名誉NHK杯まで取ったが
森内も渡辺もその次元まで辿りつけ無い理由は何なんだろうね?

森内は最初っから順位戦・名人戦以外を捨てていただろ

途中で文章修正したせいで長いと短いを間違えちまった

羽生さんは相変わらずの鉱脈探し

>>75
全棋戦毎回作るべきだな

>>607
歌で有名。当時は結構テレビに出てたそうだ

知名度だと羽生、米長、芹沢の３強じゃないかと予想
あとは坂田三吉か

参考までに

200人に聞きました 　※2006年調査

以下は、1937年に将棋の実力制名人位制度が開始された以降の名人就位者です。
この中であなたが名前を知っている人をお知らせください。
「そんな名前の将棋指しがいたな」というレベルで構いません
（なお、はてなのアンケートが選択肢12までしか設定できないので塚田正夫氏は選択肢に入れませんでした。申し訳ないですぅ....）

羽生善治183
谷川浩司110
中原誠98
米長邦雄82
大山康晴71
加藤一二三71
升田幸三44
森内俊之40
佐藤康光35
丸山忠久26
木村義雄24
この中の誰も知らない9

>>96
え、お蔵入りなの？もったいない。

>>607
将棋に興味のない人でも、知ってる可能性の高い棋士として内藤をあげたんだけど・・・・。
将棋に興味のある人でも　おゆき　をしらない人が多数になってるのか

羽生さんはあと一回竜王取ったら永世竜王獲得だろ？
全永世取ったら国民栄誉賞来る可能性高いらしいな。

将棋まルールを知らない50歳以上で一番有名なのは内藤だけど
おゆきを知らないおっさんもいる世代にかわってる

棋士の社会的地位はその当時と比べて格段に落ちとるね

>>620
何を根拠に言っているの？

羽生名人勝ったのか。やっぱりつえーな。

羽生名人w

>>607
内藤は冬至の一般人には有名
だいたい週1回は視聴率の高いテレビに出ていたから
今で言ったら大河ドラマに準レギュラー毎週出演とかくらいの知名度

冬至→当時

渡辺最近弱くない？

>>624
内藤はヒット曲持ってるからね
魔太郎は最近結構テレビ出てるし森内が一番下かもしれん

>>626
いまは休眠時期
竜王戦の頃に復活

名人戦が終わると勝ちまくる羽生も謎だ
得意の超乱戦に持って行こうともしなかったし、どうなってるんだろう

なんか将棋界の羽生さんと競馬界の武豊がイメージ的に重なる

>>630
同年代の天才同士。
インタビュー時の「そうですね」もこの二人によって広まった。

>>630
嫁キャラが似てるだけだろ

しかし目の覚めるような不細工さだよな、竜王

よく見たらジョニーデップに似てる

>>629
俺も乱戦にすればいいのにと思っていたが

羽生さんは相矢倉で森内名人に勝ちたいと思ってるんじゃないかな

て言うかソフトがこんだけ強くなったんだから
二日制とかヤバいんじゃないの？

ちょっと前まではネタだったけど、そろそろ本格的に「カンニング」が問題になってくるわなぁ

一日制になると強さが際立つな
二日制だと悪手が目立つ
考えすぎてしまうのか集中力が二日持たないのか？

>>638

まぁ、面白そうな変化に踏み込んじゃうのも、羽生の将棋の面白いところだし。

>>633
竜王「二十代で山手線の内側に家建てました＾＾」

内側じゃねーし

>>589
付け合せの焼き野菜のミニトマトかな

>>642
お洒落だなぁ
美味そう

羽生さんは今は以前と違うバランスをとってるね
他の人に負けて全体の勝率は下がってもいいから渡辺に対しては負けないように
以前とは全く逆のバランスをとっている
ある意味森内がやりだした狙い撃ち手法を取り入れてる感じ

>>644
それで永世竜王が手にできたら万々歳じゃん

羽生さんは二日制では遊ぶからな

まだわからんでしょ、渡辺にも意地がある。
ここから連勝奪取だ。

>>608
羽生がいること。
もう下り坂だけどあと15年現役で居座られたら対戦するほうは嫌だろうｗ

日本でもっと将棋の人気があり東大生や京大生その他などに将棋を勉強させたら

羽生森内渡辺などたいしたことないだろ

人数が少ない将棋界から国民栄誉賞などありえん

野球やサッカーなどは子供の頃から中学高校大学プロと脱落していく人間の数が違う

>>649

>>649
１８歳から将棋始めても遅いんじゃないかな

>>649
せめて片上がそこそこ強ければその理屈にも説得力が出るんだが

>>649
プロ棋士はもうコンピュータで代行できる時代になっちゃったからな
才能の無駄遣いといわれたら否定出来ない

>>653
ランナーは自転車やバイク、車で代行できるんですが

>>649
東大将棋部は確かに強いが結構3流大の人に負けたりもしてるし、
アマ社会人に混じるとさほど強くもないだろ。
ましてやプロには絶対に勝てん。
そしてそのプロの中でもトップ中のトップのタイトルホルダーには絶対なれん。

京大や東大の人にもっと勉強させたら羽生とかたいした亊ないとか言ってる
人笑えるね。

プロ棋士 内藤国雄 ミリオンセラー「おゆき」を歌う

http://www.youtube.com/watch?v=M3f3dEPn8nk

東大生が勉強したら羽生に勝てるとか思ってるやつw

>>657
この人で勲５等級、三国連太郎で勲４等級とか、役人は民間をナメ切ってる。もう勲章なんかやめたほうがいいね

今有名なのは桐谷広人で間違いない。

>>654
違う
πを世界一暗記できる人と変わらない話になってしまったという事

こんなのに消費するのは無駄だからその才能は別の分野に生かして欲しいと言ってる

>>661
COMと人とでは持たされている武器が違うのだから、決してそういうことにはならない。

闇夜で斬り合う座等市の超感覚は目の見える人間に容易に真似できるものではなく
市を斃すことができる健常の剣士が現れたとしても、彼は決してその点までをも凌駕したわけではないということだ。

>>660
あの人アスペだな。

泥沼に嫁を取られたとか言ってるが、
米と桐谷じゃそもそもの会話が成立していないだろう。

>>649
東大将棋部とかあるし、米長兄達は馬鹿だから東大行ったし

>>661
お前の価値観は理解できないな

>>661
将棋のトッププロは他分野でも活躍出来る天才だという、君の前提がまずおかしい。
将棋しか才能がなくて他の分野では凡人かもしれんだろ。

>>661
娯楽の提供に生産価値を見出せない人？

>>661
人の人生が無駄であるかどうかが分かるあなたは
人が何のために生まれ死んでいくのか、人生の目的が何なのか極めた、「人類の教師」であるに違いない
ご教示願えますか？

↑じじいウザ
勝手に考えて死んでけ

>>613>>617
37年前のヒット曲じゃ。。。50歳前後かそれ以上の人じゃないと知らんしな

将棋低級者だけど、羽生さんと同じ時代に生きられて幸せだ

>>671
幸せとまでは思わないけど、将棋初段への道で羽生の存在を知って
そのままスターになって、いまだに最前線で活躍してるのみると感慨深いものがある

産経の将棋「棋聖戦」に身売り話 消費税増税が決断迫る懐事情
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903

>>673
お近づきのしるしにニコ動が主催してやればいいんじゃないの

戦後の名残でこんだけやれてるけど
ぶっちゃけ貰いすぎだと思うよ
賞金だけで1000万↑とかここがだめだったらじゃあウチがって
ホイホイ手上げれる額じゃないだろ
ニコニコなんてプチ電王戦で200・300行かれそうだっただけでフリーズしたんだぞ

>>675
ニコ動主催で評価値のバーを画面に表示しながら、電王戦方式で盛り上げていけばいいじゃん。

予選でも視聴者＆実況の多い対局に対局料を多く振り込んでやれば
棋士のほうも魅せる棋譜を目指して闘うだろう。ビジュアル的にもハッシーみたいのが増えるかもしれん

>>665-668
この程度のレスしか帰ってこない
やはり潮時か

とりあえず控室の皆さんは予想も当たらないし無駄に大勢いるしコストカットできますよね？

>>677
変化を主張したのはお前なんだから反応した人を説得するのはお前の役目だぞ？
説得力ある演説できないと今と変わらないんだからお前の最初の主張が魅力がないというだけのこと

それが理解できないなら朝鮮人と同じレベルと自覚したほうがいいよ

控え室の連中って勝手に集まってワイワイしてるんじゃないの
ギャラとか無いよね？

>>677
泣くなよ

>>303
スラムダンク懐かしいなw

>>680
ない

>>680
立会い人・現地大盤解説にはギャラが出るんじゃないかね
まあすぐに金の話をし始めるのは浅ましいけどなｗ

羽生さんには是非ともNHK杯選手権者に還り咲いて貰いたい
日曜の10：30から毎週毎週竜王の顔を見せられるのはちとキツイｗ

羽生オタってそんなことばっか言ってるよな

>>677
>やはり潮時か

うん。君のような人間は、わざわざ将棋を観る必要は無いね。

やはり潮時か


プッw

藤井と羽生さんのタイトル数争いはまだ拮抗してるの？

過去からのメッセージがきました

>>677
将棋で言えば「待った」みたいなレスだな