サッカー】日本と世界の、一番の差−−選手ではなく、観衆、メディアのサッカーへの“熱”（杉山茂樹）

【杉山茂樹コラム】日本と世界の、一番の差

　豊田スタジアムは、山の上から眼下で行われている「合戦」を俯瞰するような、
一歩引いた客観的な目でサッカーを観戦できる日本では珍しい眺望に優れた急傾斜のスタンドだ。　
　しかし、あまり大きな声では言いたくはないけれど、ブルガリア戦（５月30日）で
そこを訪れた観衆に、僕は不満を感じてしまった。優れた眺望に相応しくない反応を、見てしまった。
　前半33分。乾がオフサイドを取られ、ゴールならずというシーンがあった。
副審の旗もしっかり上がっていた。乾自身、３ｍ近くそのライン上を超えていた。
最初からオフサイドの気配は十分すぎるほど漂っていた。　
　しかし、オフサイドの判定が下されても、スタジアムにはしばらくの間、歓喜がこだました。
ゴールが決まったと勘違いしている人が相当数いることが判明した。　
　後半終了間際にも、似たようなシーンに遭遇した。長友のゴールはオフサイド。
にもかかわらず、豊田スタジアムには歓声が延々とこだました。　
　この試合でザッケローニが披露した３─４─３は、確かにひどかった。
しかし、このファンの反応は、それ以上だった。もちろん、観衆全員がそうだったわけではない。
あくまでもその一部に過ぎないが、日本のレベルを考えると、その数は多いと言わざるを得ない。
少なくとも、これ以上鈍感な観衆を、他国に見たためしはない。欧州のスタジアムなら、
たとえ歓声が上がってもその量は少なく、２、３秒後には引いている。　
　試合後、スタンドに聞こえてきたヒーローインタビューもひどかった。
ホームの親善試合でブルガリアに敗れ、「悔しいです」と反省しきりの長友に、
「でも、でも」と、必死に持ち上げようとするメディア、インタビュアー。
その問題意識のかけらもない対応に、明らかに不機嫌そうな表情を浮かべる選手、長友。
世界広しといえど、敗戦後に、こんな奇妙なインタビューを行っている国はそう多くない。
（つづく）

http://news.livedoor.com/article/detail/7766079/

（つづき）
　続いて行われた豪州戦。日本は本田のＰＫでなんとか引き分け、ブラジルＷ杯本大会出場を決めた。
　試合後、渋谷の街は、サポーター（テレビはそういっていた）で、溢れ返ることになった。
大いに盛り上がり、その結果、「ＤＪポリス」が大活躍することになるのだが、
そのことも僕には少々、嘘臭く見えた。　
　本当に嬉しいのだろうか。日本がＷ杯出場を決めたことは、それほど喜ばしいことなのだろうか。
日本の実力と予選の環境を考えれば、当たり前に近い話だとは思わないのだろうか。
歓喜を爆発させるほどの話ではない事は確かだ。むしろ、心配すべきものと言うべきだろう。
　だが、ザッケローニ監督に否定的な目を向けるメディアはほぼゼロだ。
前の試合（対ブルガリア戦）で、３─４─３なる奇妙な作戦を採用。
大失敗に終わったばかりだというのに、誰も何もいおうとしない。
言ってやろうとする姿勢に欠けている。愛情不足、情熱不足が目立つ。　
　不自然、不可思議、極まりない国と言うべきだろう、日本は。
かつてより、症状は確実に悪化している。嘘臭いものになっている。　
　この世界で、一番真っ当に見えるのは選手。採点等々の際に、選手にひとこと
もの申させてもらっている僕ではあるが、その点については十分把握しているつもりだ。
選手のプレイに感じる不満など、ごく小さなもの。もっと大きな不満は他にある。　
　ブラジルで行われるコンフェデ杯。日本人が本当に見るべきはサッカーの熱だ。
世界のトップとは、選手のレベルより、熱において大きな差がある。僕はそう見ている。
（おわり）

スレタイ脱字がありました。
×サッカー】日本と世界の、一番の差−−選手ではなく、観衆、メディアのサッカーへの“熱”（杉山茂樹）

○【サッカー】日本と世界の、一番の差−−選手ではなく、観衆、メディアのサッカーへの“熱”（杉山茂樹）

たいへん失礼いたしました。

おまえらが悪いんだってよ

なげーよ

自分はわるくない。まわりがわるいってこと？ｗ

×メディアの熱
○メディアの質

そういいながら、ファンの熱冷ますような発言ばかりなのは何でだ？

【サッカー/日本代表】欧州遠征で見えたザックジャパンの本当の実力。 杉山茂樹「親善試合の評価は相手の事情を考えてする必要がある」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350943891/

まずは強豪相手に１勝１敗という結果について、スポーツライターの杉山茂樹氏は「親善試合の評価は相手の事情を考えてする必要がある」と語る。
「フランスはスペイン戦前の調整モード。しかも、（当時世界王者だった同国にトルシエジャパンが０−５の惨敗を喫した）１１年前に比べるとだいぶ力が落ちている。アウェーで勝ったことは評価できますが、
そのあたりを割り引いて考える必要がある。一方、ブラジルも２割ほどメンバーを落としていましたが、けっこうまともに戦ってきました。日本はそういう南米の強豪との戦いに慣れていないから面食らったということもあるでしょう。
ただ、今のブラジルにあそこまでやられるチームは欧州の中堅国にはない。レベル的に２ランクぐらいの差がありましたね」


こないだフランスが0-3で負けたんだが
フランスは中堅以下ってことでいいね？

たかが娯楽なのに素直に楽しめないって気の毒というか、元々いじけた性格してるのか
まあ、大変な人だな

>>6
ブルガリア戦の黄色い声ばっかりのスタンドには、Jサポたちはみんな奇妙がってたよ
「なんだあれは。アイドルのコンサートか？」って

各メディア媒体「杉山さん日本のメディア嫌いなんですか。お引き取りいただいて構いません」

＞世界広しといえど、敗戦後に、こんな奇妙なインタビューを行っている国はそう多くない。

お前が厳しいインタビューしろよ

どこの国の試合でもオフサイドのでゴール無効のシーンはあんなもんだろ
って言うかこんな記事で飯を食える人間がいることが一番レベル低いよな

>>1
そりゃサッカーやった事のない奴がサッカーライターやってられる国だもの

>>1
ジャーナリストの質の差
杉山はそれを教えてくれた

2ちゃんでもマンセーするだけのアホばっかり
日本が強いと勘違いしてるし

玉蹴りは騒いで見ないと眠くなる

これはオフサイドだっていうのに点が入ったとはしゃぐ実況アナと解説者にも当てはまるのだが
彼らは名前がはっきり出ているんだから名指しで批判するのがジャーナリストのあるべき姿ではないだろうか
僕はそう思うのだ

あっこの人ジャーナリストじゃないのか

杉山が仕事もらえるんだから、その程度のメディアだってことだろw

飾っても飾らずともそれが現状なのだ

代表戦で突然目を覚ましたようにサッカーファンになる人達にそういうの求めても

吉田麻也「アイドル歌手のライブじゃないんだから、さすがにブーイングがあってもいい。
　 　 　 　 　 ホームで０―２の負けは、普通なら（ブーイングは）起こりうる。それが文化でしょう」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369976600/

お前らメディアがしっかり主導しろ

なんだかなぁ

【サッカー】日本と世界の、一番の差−−選手ではなく、杉山茂樹コラム

＞選手でなく、観客、メディア

自己紹介おつｗｗｗｗｗｗｗ

メディア、ことテレビというのは「あらかじめ“こういう編集で番組をつくる”というのを決めていて、それに沿って取材をする」
傾向があるから、それに沿ったコメントを誘導しようとするんだよね。サッカーに限らず、これは他のことでもそう。
そして恣意的にコメント趣旨を捻じ曲げたりしてコメント者本人から抗議をもらったりする。

>>1
あかん、１行目で読む気なくなった

だれか３文字で説明頼むわ

お杉も諸悪の根元の一つ

>>23
率先してアイドル気取りやってる吉田が言うと説得力ねーわ

日本もスポーツごときに熱狂する途上国でなくなったんだろ
オリンピックだって別にもうどうでもいい感じだしな　むしろ柔道とか堕落しただけだろ

こいつが存在している事が日本サッカーの現状

チャントが変なのは認める

球団持ってる連中ばっかりだから人気のない野球を必死に取り上げるのはわかるけど、Jリーグももう少し取り上げてほしいわ

マナーが悪いとかなら分かるけど普通に応援してるサポーターを批判するジャーナリストって何なの？

観客同士で殴り合い、発煙筒焚いて警官うじゃうじゃのスタジアムを目指せ！

こいつは岡田に謝罪したの？
こういうアホなサッカーライターがのさばってるのが世界との差

＞　しかし、オフサイドの判定が下されても、スタジアムにはしばらくの間、歓喜がこだました。
＞ゴールが決まったと勘違いしている人が相当数いることが判明した。　
＞　後半終了間際にも、似たようなシーンに遭遇した。長友のゴールはオフサイド。
＞にもかかわらず、豊田スタジアムには歓声が延々とこだました。　
＞　この試合でザッケローニが披露した３─４─３は、確かにひどかった。
＞しかし、このファンの反応は、それ以上だった。もちろん、観衆全員がそうだったわけではない。
＞あくまでもその一部に過ぎないが、日本のレベルを考えると、その数は多いと言わざるを得ない。


いや、俺はまったく逆だ
ああいう状況は、観客の声援ひとつでムード変えるわけで、
オフサイドでもなんでもブーイングとか、怒号とか客席から聞こえてきたら
選手たちのムード落ちるでしょ？

逆に、おしいシーンでも大声援だと
選手としては次はいけそう、と思って積極的になれるわけだ

どっちにしろあくまでも応援するサポーターの感覚としては、選手をこきおろすんじゃなく後押しするのがベストなわけで、
杉山サンのいうわけのわからんイチャモンには賛同できない

>>34
需要がないから取り上げられないだけだろ

杉山茂樹という名前が一番嘘臭い

ピョンピョン飛んでたら、プレーよく見えないだろうとは思う

>>29
ブルガリア戦観衆のレベルが低い　メディアのレベルも低い
明らかにブルガリア戦、オーストラリア戦の内容は悪いのに喜びすぎ　持ちあげすぎ
選手にも細かな問題があるが、観客、メディアの問題はそれをはるかに上回る

メディアと観客の質が低いのはその通りだろな
渋谷で騒いでるのもサッカーファンとは思えん
ヤナーギサーワって現代表にも柳沢にも失礼な真似、サッカーファンがやってるとは到底思えん

誰？

前から思ってたけどこの論調って吉野家コピペみたいだよな

日本はライトにスポーツを楽しむのがあってるよ
本気になって不正や買収して精神が堕落するのは本末転倒だしな

どうでもいい、ほとんどはただのお祭り騒ぎ

>>35
ホームでやっとこさ引き分けに持ち込んでのW杯決定で内容が悪いの明らかなのに、なんでそんなに浮かれてるの
というツッコミはあってもいい

>>39
野球より人気が出ると困るからでしょ

そりゃ観客がこんなアホじゃ選手だってやる気起きんわ

　 　／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　 ／￣＼　
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　　 ／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼＿／￣＼　　　　　にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　　|　＾o＾　|　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　 |　＾o＾ |　　　　　おいおいおい
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だって広告代理店が主導だもの
昭和の世論さえも思いのままになったのが忘れられないのだろう

要するに
サッカーを見ていなくて、ただ日本マンセーしたいニワカのバカばっかりって事
正論

杉山さんのサッカー偏差値はいくらなのか

>>42
あ、ありがとう・・・・
最後までん読んだなんて正直尊敬します
さぞや苦痛だったでしょう

とりあえず岡田に土下座しろ

ﾁｮﾝ杉って日本が勝ったりWC出場決定したりすると火病って記事書けなくなるから笑える
いったい試合後から何日経ってんだよｗ

こいつレベルの物書きに仕事があることが最大の差

>>34
その被害妄想が無くならない限りいつまでたってもねえ

日本ではサッカーの試合内容なんてみんな興味ないんだから話題に乏しく
マスコミも取り上げようが無いのよ

香川か本田かトップ下とか言ってるけど
実際誰がやろうと内容は酷いだろ
サッカー自体がザックになってから糞サッカーだからなｗ

そこらへんのジイサンやバアサンが戦術について語り合うようになってからだろうな
まだ歴史が浅いよ

日本はヤクザ絡みのインチキスポーツが大好きだからねー

大きな声で言いたくないなら活字にすんなと。

杉山みたいなのが評論家面してサッカーをネタに飯食ってる
この現状が世界との大きな差

>>23
わかってない。
代表はニワカ層が見るから数字がとれる。サッカーに興味なくても
日本だから応援してる層。他の競技もそうで、WBCも巨人よりはるかに数字いい。
普段見ない人が見てくれるからね。

その層にブーイング求めるとか・・・アホすぎ。

>>60
あと50年経って、80の婆さんが「いまの選手のFKはひどいね　昔は中村俊輔ってすごいのがいたよ」
って思い出補正特盛で語ってるといいな

だが、欧州のメディアは日本の礼儀正しいサポーターを絶賛するのであった

あんたみたいなのがいるかいないか

わかった
俺だけ見るから
お前らはもう見なくていい
お前らは文句ばっかりだな
本当に
そんなやつらはしない

>>63
こんなクズライターでも専門誌で仕事できるのがどうしようもないところだよな

まだ城に水掛けたり長沼に罵声浴びせてた頃の方がよかったわ

これは一理あるだろ

>>64
そのニワカが視聴率出したりユニフォーム買うからいいだろみたいな
こいつみたいに屁理屈な正当化させるやつが一番糞

下手くそやのに無理やりテレビで持ち上げるからな

>>48
それは国民性、でいいんじゃね？

応援する、いいプレーがあればそれに声援を送るという方向性か、
悪いプレーを見つけてひたすら罵倒するか、

どっちがいいか？って話だろ？日本は前者の応援スタイルだってことだ
俺も、前者の応援スタイルのほうが好きだ


仮に、これが世界と日本が逆で
日本の応援はブーイングだらけ、（プレーの悪いとこ探し）で、
世界的にはプレーのいいとこ探し、　の応援スタイルになったら、
杉山サンは主張をコロっと変えて、どんだけ悪いとこ探しの応援が愚かか語るだろうね

ようはどっちに転んでも日本を批判したいだけのゴミ

イエニスタ土田が

連載持って司会もしてんだもん

そんな国に何を求める

>>1
杉山はザックには優しいんだな
岡田はの時は糞程叩いてたのに
が結果は南アで大成功
ってことはフラグ的にもザックはアカンっちゅうことやな

メディアってお前もメディアの一人だろ

熱意より質だろ、とくにお前の場合

杉山みたいなジャーナリスト（）はいないわなw

>>1-2
まったくそのとおりだと思う
メディアの問題
要するに今の”自称サッカーファン”はJFAに都合の良いように純粋培養された客だけだ
　

>>1
＞歓喜を爆発させるほどの話ではない事は確かだ

一部の人たちだけでしょ。マスゴミもけっこう冷めてたと思う。
勝ち点差がものすごいしね。もし「ギリギリだった〜」なら盛り上がったと思うが。
「ＤＪポリス」も、ネットに一部でしか評価されてない。「コミケみたいだな」とか、
一般の人はコミケ行ったこと無いから知らないって。

なんでそこまでサッカーに真剣にならなきゃいけないの
選手は当然でも他は楽しむための道具でしかないんだから、それでいいじゃん

>>76
別に優しくないだろ
３−４−３が酷いとか奇妙とか言ってるんだから

あの植田朝日とかいう奴も電通とかから金もらってやってるだろ、たぶん。

岡田に謝ったのかよ

ニワカじゃなくてもアジア枠４・５の緩いレギュレーションでほぼ出場決まってる状態なのに青筋立ててブーイングする馬鹿はいないわな、しかも親善試合で

だいたい合ってるだろ

>>75
フジのスモウンサーもフランテール連呼してるな

メディアの質って言っちゃえよ、スギちゃん

>>1
＞不自然、不可思議、極まりない国と言うべきだろう、日本は。

もう諦めるしかないよ。
日本はとにかく、キリンを初めとする、企業の利益のためにサッカーやってるようなもんだから。
最近は香川がソフトバンク、本田がドコモと、有力企業のＣＭにも出だした。
もう、「目的」が「企業の利益のため」なのだから仕方ない。諦めろ。

普段見ないからオフサイドもよくわからない

概ね同意
さぽーたｗの質が低すぎる

急に援護が沸いてきた件

これは杉山が珍しく正しいよ
旗あがってるのに喜んでるのはどこのにかわかと

杉山さんってもしかして
名前だけ日本人？
実は私は、、
なんてないよな
日本人のふりしてるってないよな

ファンやメディアの質が上がったら真っ先に食いっぱぐれるのはアナタですよ杉山さん

まぁ確かに日本のメディアはまだまだだな
まともだったらお杉に仕事回ってこないもんなｗ

おまえらほんと
他人が批判するのを嫌うよな
批判をしていいのは俺様だけ

>>93
喜んでるんじゃなく、惜しいプレーへの声援でしょ？

アホなん？

そもそも、こいつもメディア関係の一人なんだろ？
自ら発信して盛り上げるとか、努力したらどうなんだろ？
サッカー教室とかやっているセルジオ越後のほうが何倍もましっていうかそういうところみならえ

スポーツ新聞とかの試合の経過みたいの無駄
前半何分に誰の折り返しを誰がゴール
こんなんで状況思い浮かばない野球じゃねーんだから
何人かのスポーツライターがよかった点わるかった点の解説これだけでいい
にわかがそれ読んでなるほどこういうとこをプロはみるのかって
少しずつ知識をつけさせるべき

ていうかブルガリア戦なんてただの親善試合だろ

ガチの試合の時は日本人もそれなりに熱くなるよ。
フランスW杯予選の時なんて国立で負けたら一部のサポが暴徒化してたしw

お杉を筆頭に糞メディアが酷過ぎだね

>>98
俺にはそういう風には聞こえなかったけど？
思い込みが激しいタイプだね

>>11
100年以上の歴史があるところ（世界？ｗ）と比べてもな
単純に時間が必要って事だろ

本人が言うと説得力が違う

>>1
もし今のライト層がいなくなって、杉山みたいな考えの人ばかりになったら
ライト層がいるおかげで玄人()ぶれる杉山さんの仕事なくなりますよ？

ネイマールに日本人記者「ゲームでまだパク・チソンを使っているのか？」→外国人記者　「今日一番にクソな質問」とツイート

@JuanG_Arango 1時間
Japanese journo asks if Neymar still uses Ji-Sun Park in his video games. #DumbQuestionofDay
http://twitter.com/JuanG_Arango/status/345217867198918656

サッカーファンの大半が何も考えてないのがよく分かる
女を取り込めば物事は廃れるってのはあながち間違いでもない

そらスポンサーの違いだろう
日本はＪリーグがショボいから現状ではこれ以上発展するのは難しい

お杉て女子ロンドン五輪代表で暴言吐いたよな？コイツ謝罪したのか

「合戦」と書くと何だか凄そうに見える

朴山みたいなのがいるからだろ。あと家族で試合みにいける国がどこにある

次のコンフェデ杯で惨敗とかはやめてね

「自称サッカー評論家」の質
「自称スポーツライター」の質は？

オフサイドはスタジアムだとあんなもんだよ。テレビだとアップでリプレイするからよく分かるけど。
入らなくても、シュートだけで盛り上がるよ。ゴール前での崩し方を見て盛り上がってる事もある。
やっぱりこいつは批判の対象がいまひとつおかしい。

サッカーへの向き合いかた、スタジアムでの楽しみかたまで
欧州強豪国様を見習う必要なんてあるまいに

メセニーなんて聞くな、マイルスを聴け！
おしゃれなカフェで流れる小粋なジャズコンピレーション（仮）などもってのほかだ！

的な鬱陶しさをサッカー界隈から感じる

そりゃより熱心に深くサッカーを考える層が多いに越したことはないだろうけど、
まずはボリュームによるポピュラリティがないことにはどうしようもないからな。
何にしても初心者がいきなりプロ級になることはないわけで、
ただファスに浮かれるだけの層でもそこからサッカーがより好きになっていくこともたくさんある。

そして海外海外と言っても南米なんかは確かに厳しいが、
欧州のビッグクラブの試合なんて観光客ばかりでむしろもっと酷い。
そんなことさら褒めちぎるようなあれでもない。

メディアについてはそのとおりだとおもうけど。

>>103
というと？

オフサイドを喜んでる声援だと判断した具体的な説明よろしく

反対側のサイドからはオフサイドなんてまるでわからないし、ろくに笛も聞こえない
スタジアム総日本サポーターな状態では、反対サイドからはオフサイドがわからず歓声になってしまうのは致し方ない

>>117
俺は常々ボッサのリズムでサッカーをやって欲しいと思っている

おいおい、ﾆﾜｶからｺｱｻﾎﾟまでを一緒にするなｗ

日本代表戦の観戦がまるで初めてみたいな記事だわｗ

代表戦はﾆﾜｶが倍増するし
ｽﾀｼﾞｱﾑの座席（ｶﾃｺﾞﾘｰ）の位置にもよるだろうし

ﾁｹｯﾄ外れたけど、そりゃ、豪戦＠埼ｽﾀで失点した時のｻﾎﾟの反応…あきらめんなと言いたかった

>>7
もうこれに尽きるな
お杉がライターとして飯食えてる時点で何をか言わんやですよ

サッカーって深く考えるようなスポーツじゃないからな
だいたいがちがちに守ってカウンターが一番強いんだしあとは審判に金渡したほうが強いって程度の競技ってばれちゃってるしな

選手やメディアはそれが仕事なんだから分かるがサポーターは普段それぞれの生活があってその合間に金払って楽しみに見に来てるんだろ
それを熱が足りないとか不満があるとか頭湧いてんのか

こういう一度も的確な記事を書けない
杉山のようなライターがいつまでも
のさばってるのが日本のサッカーメディア。

そこを直せ、つまり自分は引退するというなら
支持するぞ、杉山。とっととひっこめ。

>>1
別にいいじゃんかと思うけど

>>117
本当そうだよね
自分はサッカー大好きだけど、サッカー観戦に娯楽以上の目的はないよ
日ごろのウサ晴らしでもいいし、時間潰しでもいいし、
楽しみ方なんて人それぞれだよ
「喜んでばかりはいられない…、コンフェデでは〜」とか、そんなこと考える必要すらあるかどうか疑問

一等席に優雅に座ってる豚と違って
頑張ってる人を応援して自分も頑張った気になってる
労働者階級サポーターは必死におーにっぽー連呼してるから
オフサイドかどうｙかなんてわかるわけない

オーバーヘッドで歓声が上がってた頃考えると
かなりの進歩だろよ

>>104
Jの20年は十分な時間だったと思うよ
ただ、実際のところ>>64のとおりで、ニワカサポ量産所が日本代表戦
そしてその多くがニワカ以上にならない
すなわち、時間をかけたところで事は改善していかない

　
　

　　　　　　■　お　前　ら　死　亡　の　お　知　ら　せ　

【　“速報ニュース”　】　2015年度から、18歳〜40歳までの一定の基準をクリアする“男”限定で、2年間の徴兵制導入か？

http://ncoq.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130614_00165-jij-kr



　

まああまり考える必要ないから世界中で人気なんだろうしね
サッカーは理論じゃなくて感性で見るものだろうな

これは本当に珍しく正論だが、そこに自分を含んでいないのがダメな点。

世界のサッカー

試合中迷い込んだフクロウを蹴っ飛ばすサッカー選手

http://www.youtube.com/watch?v=ye4YuqB82wU


犬がグラウンドに乱入。犬は楽しそうに尻尾を振っているのだが、選手の一人が犬の首をつかみ外に
放り投げる
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_359001.jpg

この人最近フラッシュとか週プレでしか名前見ないな
専門誌干されたのかね

代表戦は、スター選手目当てのライト層が多いけど、別に楽しみ方は人それぞれだろ。娯楽なんだからさw
そのライト層がたくさんいる代表戦だからこそスポンサーもついて、サッカー評論家（笑）にも金が回ってお仕事もらえるんだろうが。

>>119
試合見てた？

>>116
つまるところはそれで、
試合そっちのけで応援歌のヘビロテでもよし
応援全くなしの全員着座での観戦もよし
ブブゼラ吹きまくるもよし
なんだよね

つか、その手のやつらがいるから
盛り上がってるんだろが

１００年経ったって、欧とか南米みてーなことにはならねーだろ
国民性から行ってラッパか太鼓にあわせてあの調子で応援するんだろうよ。
観客も好き勝手に応援するなり観戦すればいいと思うよ。別に真似する必要はない

>>138
いや、だからお前は喜んでると判断したんだろ？
主観で「喜んでる」と言ってるの？

俺はあのタイミングでの声援は、ごく自然に激励の声援だと判断したんだが？

日本の代表戦って女性が多いね。テレビの音声だけで分かる。

海外で女性の声が聞こえる代表戦は見たこと無い。
（野太い声ってわけでもないだろうし）

>>138
あ、ついでだけど、

海外の試合で、シュートはずしたのに味方サポーターから声援あがってるの見たことない？
あれ、シュートはずして喜んでると思ってる？

杉山が嫌われる理由が分かったわ

自分がやろうとせず、他人がやったことへの批判ばかり

そりゃ、2ちゃんねらーから嫌われるわけだ

欧州だとサッカー＝労働階級ってすみわけされててサポーターも労働階級の現実をサッカー観戦でガス抜きしてるしサッカーの文化も日本と違って長いわけよ。日本にはサッカー観戦に命をかけるような土壌はないし娯楽の一つでしか無いんだから

1番の差はこういう評論家だろ
実際のサッカー知らない奴が多過ぎる

>>142

>俺はあのタイミングでの声援は、ごく自然に激励の声援だと判断したんだが？
これが主観だと思うよ

C級ライターの筆頭が言うと説得力があるぜ！

>>148
いや、ごく自然に考えるとそれうなるんだが‥

あれを、オフサイドを喜んでると曲がった解釈することの説明をしてくれと言ってるんだけど、意味わかる？

>>148
ついでにいうと、
主観同士の意見なら、　素直に解釈する主観のほうに正当性がでるわけだが？

曲がった意見をするなら、そう考えた理由がいるわな？

こいつは嫌いだが言ってる事はよく分かる

実際素人が試合を見ても何もわからないし理解しようと努める気も起きない
この試合を観たからにはピッチ内で発生した現象を適切に分析しろパラメータ化しろ
誰が見ても感嘆するような美しい方程式に変換するくらいのことはしろ等と言われても困る

そんなものはスポーツ科学系の学者にでも任せておけばいい

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　　おーにぃっぽー
　　 ＼＿／　　　にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　　 ＿|　|＿　　　おいおいおい
　　|　ﾍﾃﾞｨ　|
　　|　|ﾝｸﾞ |　|
　　U |　脳|U
　　　 |　|　|
　　　 ○○

これがさっかーだ

90分間の大半がパスしあうだけ
プロなのにゴールネットを揺らすのが稀（本当にプロかよｗｗｗ）
人種差別がひどい
客がDQNばかり
ゴール前になるとちょっと触れただけですぐ転倒するスペランカー
ゴール前になると誰も何もしてないのに転倒するスペランカー
審判が適当でその場の雰囲気で決まる　（サッカーに公平はない）
八百長疑惑だらけ
おーにーぽにーぽにーぽおいおいおいおい

Ｗ杯出場は喜ぶべきだが、確かにザックのミスを指摘しないマスコミは低レベル

>>37
世界のライターだって謝罪なんかしねーだろ

こいつさ南アの時は日本の戦いはどうでもよくなった、それよりも大会の雰囲気の方が印象に残ったとか、

ユーロの時も国の勝ち上がりよりもスタジアムの素晴らしさがどうとか言ってたな。

┐( ￣ー￣)┌ フッ

>>146
日本人は階級によらず頭が悪いからね
詰め込みだけは得意だけど理解力がない

>>150
>いや、ごく自然に考えるとそれうなるんだが‥
それが主観だよね・・

俺的にはゴールしたときの観客の声＝勘違い７〜８割 残念だな２〜３割という感触
杉山も俺と同じように観客の勘違いと感じたらしい
ちなみに解説もあの歓声があがってから「オフサイドですオフサイド」のような打ち消すような発言してたよね
俺と杉山と解説の人は観客が勘違いしていたと判断していた

君には違った風に聞こえたのかもしれないけど

でもなんだかんだ言っても、未だによく名前みるのは金子杉山
南アフリカのあと、金子杉山を批判してネットで持ち上げれてたライターいたけど、もう誰も名前覚えてないｗ

>>146
日本でもサッカー見てるのは労働者階級

日本の労働者階級はおーにっぽーを繰り返すだけでストレス発散できるけど

>>162
マスコミにも炎上ステマみたいな要素がやはり

ｻｯｶｰ好きなら、試合後のｽｶﾊﾟｰのﾌﾟﾛﾎｶﾞｿﾝ×ｸﾗｯｷSP見てるだろ

散々ｻﾞｯｸのﾒﾝﾊﾞｰ選出から采配まで責めてて面白かった

>>1
渋谷や道頓堀で騒いでた輩共をサッカーファンと決めつけることの方が問題だろ。
ジャーナリスト共はそこを伝えなきゃならんのに。
避難するどころかばっちり取材陣を送り込んで。
代表戦のスタジアムや大騒ぎする奴らに、にわかファンが多勢を占めるのはお宅らメディアの責任だろうと。

>>161

>>151読めゴミ


＞俺的にはゴールしたときの観客の声＝勘違い７〜８割 残念だな２〜３割という感触
＞杉山も俺と同じように観客の勘違いと感じたらしい
＞ちなみに解説もあの歓声があがってから「オフサイドですオフサイド」のような打ち消すような発言してたよね
＞俺と杉山と解説の人は観客が勘違いしていたと判断していた
そのシーンに関しては、客の勘違い、で終わってるじゃん

君、バカ？

語ってるシーンが違うんだよ
惜しいシーンで客もそれを把握してるけどその場合の声援の話をしてるんだが？

君、アホすぎて話しにならないからダルいわ

言いたがりの性格はどうしょうもないな
オフサイドをよく理解してない観客もお金を支払いわざわざスタジアムへ足を運んでくれている
これは裾野を広げるために必要なことだと思うんだがなぁ

娯楽やスポーツははいくらでもある
ファッション（）でサッカーを見る人は日本代表か大体海外

日本はなんだかんだ言ってスポーツの選択肢が多いから割と１が
根源にあると思う

プロスポーツなんて、金集めて興行するんだから、客からすれば娯楽以外の何ものでもないわな。
そんなに気になるなら、杉山が率先して、代表戦のオフサイド後の歓声は２〜３秒で終わらせるルールでも作ったらええやんw
あほらし
まあ、Jだとオフサイドじゃ喜ばないけど、代表戦は客層が別物だよ？はっきりいって。

>>163
日本には社畜はいても労働者階級なんて存在しないよ

>>163
お宅の言う労働者って具体的にどんな人らのことを指してんの？

ぶっちゃけニワカいなけりゃ、２０年以上前の「サッカー？なにそれ」時代に戻るんだけどな

>>167
疲れるわ頭の弱い人は・・

>>169
違う違う頭使うことが出来ないんだよ
昔からやってる野球中継見てみ
なんも変わってないから
相変わらず打率本塁打打点の並びで出塁率さえ表示せずに得点圏打率で一喜一憂してる猿がみれるよ

>>174
君、粘着なのに理屈で言い返せないのね、可哀想

靴にヘバりついたガムみたいな人間だな

>>176
冷静になってください・・

靴にへばりついたガムｗｗ

受けたｗｗｗ

国内リーグが盛り上がらないとこうなるじゃないか？
サッカーに触れるのが代表戦や海外サッカーのダイジェストだけだと結局派手なシーンしか見れない。
実際にスタジアムに足を運んで、試合中継も見て、試合の中で何が起こってるかを見ようとしなけりゃ、こんなファンばかりになるだろうさ。
メディアも記事が派手になりそうなプレーばかり。
中田英寿がフランス大会予選の時に指摘してたことが未だに改善されてない。

>>177
また貼りついてきた

なかなかとれねーなこのガム

頭悪いっていうか、代表戦は、そもそもがコンサート／ライブとか、あとはカラオケとか、そういう楽しみと同じなんだよ。声出す観客の一体感とかね。
バカになってその場を楽しめて、盛り上がった方が勝ち。金払っても楽しめない人は払い損でしょ。

なんかこの杉山って人
“世界の観衆”なんつってサポを
美化してるようだけどあんなのは
DQN以下の塵芥だかんな

日本が同じようになったら国として終わる
まあ最近は韓国中国に毒されて相当下がってる
サッカーが流行るのも無理はない世相だけど

>>180
おれはガムじゃなくて靴のうんこが取れないよ

うんこが会話しとる

>>183
お前、普通の板ガムじゃなくバブリシャスだわ

粘着力があってなかなかとれなくてウザい

日本で1番人気の娯楽がパチンコなとこから察するべし

サッカーのレベルが低いのにサポーターに高いレベルを求めるなよ。自称玄人モドキの奴等の大多数はテレビ観戦してるだけで金を落とさないゴミばっかなのにライト層でもスタジアムで応援してくれて金を落とすサポーターの方がサッカー発展に貢献してる

不人気で人が来ないより遥かにましだろうよ

代表の実力もサポーターの質も韓国より格下だよ日本人は

まあたしかにブンデスと比べるとすべてにおいて差を感じるしな

オウンした長谷部に誰かヤジの一つでも飛ばしたのか？
なんか交代するときに拍手してたけど…

代表の文化とクラブの文化はまぁ別物でいいんじゃね
せっかく人気あるんだから

>>189
グックそれは無いわ。どさくさに日本叩きすんなウンコ

>>191
オウンを意図的にやったならともかく、
１つのミスでヤジまでとばすようなやつは俺は人間的には見下すけどな

>>189
HAHAHAHAHAHAHAHA
NICE JOKE!!!!!

サッカーだけじゃなく元々ジャップのスポーツを観るレベルは低い

そうだな
コイツみたいなやつが駆逐されてないなんて
まだまだ熱が足りないわ

不幸な国民が日々の鬱憤をチームに投影させて、敵を倒すところを見て興奮する。
それが貧困層スポーツ。だから熱気がある。
日本はそれほど悲惨な生活でもないから単に「応援している方が勝てばなんかうれしいなぁ」って
感じで見ている。どちらがいいか？日本がいいに決まっているだろｗ

>>196
オリンピックでプラカード馬鹿に熱狂したり、
気に入らない選手のFBに特攻しまくるチョンに言われたかないなあｗ

メンバーの半分以上が低レベルな国内リーグという体たらく。
そんな代表のファンが騒ぐだけのニワカばっかりなのはしかたないよ。
あのキモいチャントやめてほしい。

>>198
一字一句に同意

全部差がある

お前が言うな

なんでもかんでも取り入れればいいって問題じゃないと思うわ。
選手が不甲斐ない戦いをしたとしても、それに対してブーイングする文化は日本にないし、する必要もない。
ブーイングがなくともその空気を敏感に感じるなり、自分のパフォーマンスを省みて、自ら反省できるのが日本人だろ。
それに実際戦ってる選手に対して、ただ観てるだけの客がブーイングなんて日本人の感覚からすると失礼に当たるんだよ。
杉山はただの欧米コンプの恥ずかしいおっさん。

お杉みたいな劣悪なライターがでかい顔を出来てるところに痛烈に差を感じる

じゃあライターやめるの？

杉山の画像見てワロタｗｗｗ


ただの豚チョンじゃんｗｗｗ

日本代表の試合でのスタジアムの
雰囲気でミーハー度は確かにわかるな

確かに一番酷かったのは名古屋だな
韓国の代表戦がこんな感じ
キャああぁーって歓声があらゆる所から起きる

札幌
意外にマトモ ミーハー度はあんまりない
W杯予選を地方でやるなら札幌ドームはあり

東北は論外なので語りません

関東も無し 東京がある限り地方に抜かれるわけもない

東海はアウト

関西 昔は酷かったが今はマトモ
ただサッカー専用じゃなきゃ親善試合くらいしかしたくない

中国地方 論外

九州 野球でもやってろ

まともなライターのまともな分析には全く食いつかず
汚杉の選手やサポや日本を見下した記事を見下すお前ら
なんだかんだでエコサイクルが回っちゃってるんだよね

メディアはもっともっと叩いていいかもね
悔しくて力出るっしょ
2chにへばりついてるチョンの意見なんて選手に届くはずないしね

>>201
朗らかでいいよね日本の応援
老若男女が楽しく応援できるのは素晴らしい
ただ歌い続ける応援は勘弁。歌なんてたまにでいいんだよ

>>198
本場は地域クラブチームの抗争
日本はアメスポ圏
この違いだと思うぞ。アメスポ圏とサッカーが融合したからＪリーグは特殊だと言われる

>>194
悪いプレーにはちゃんとヤジを飛ばすのが当たり前だろ
なにいい子ぶってるんだ糞サポが

>>198
「なんか嬉しい」だけで渋谷で暴徒になるのかあの地域の人間は

あの一本調子の応援もおかしい

こんなサッカー経験も無さそうな奴が採点なんぞしてんのか(´・ω・｀)

引きこもってTVと2ch見てるような奴らはサポーターじゃないし国民でもないけど

杉山程度のサッカーライターが食っていける程のレベルww

こいつまだ仕事あったんや

>>72
おまえは何にもわかってない。
ニワカからコアなサポが生まれるし逆もある。
物事には順番がある。
コアしかいなくなったのが今のJリーグやプロ野球。

日本と海外の一番の違いは
どこかの豚みたいにサッカー経験ないくせに
「母国に悪口言える俺カッケェｗ」
って態度の馬鹿がサッカー通を気取って
マスコミに出ないことじゃないかな

　
　　　杉山さんに言うことに間違いはない　　　　　ﾆﾀﾞ

　　　　　

日本の観客とメディアがクソなのは事実
まぁメディアは何考えてるかわからないから放っとくとしても
観客である自分たちがいつまでもあの糞ダサい合唱コンクールやめないんだからな
サッカー文化なんてないよこの国に

そもそもJリーグがいつやってるかも全く世間に周知されてなくて
ガラガラなこの国で「サッカーへの熱」とか何いってんだって話
誰も興味ないだけ

代表にしか興味ないんだから仕方ないべ
そもそも競技自体がつまらないしくだらない
アメフト覚えたらこんなの見てらんねーよ

一番の差？

マスコミ、評論家の質ですよ

セックスサッカースクリーンだけが楽しみなの精神的にも財布的にもド貧民な獣になれ！とか言ってる馬鹿ｗ

おうしゅうがーなんべいがーって言ってるのはそういうことだぞｗｗｗ

こういう奴がいるから343がいつまで経っても完成形に近づかない

的外れでイラつく記事書いて、注目引けば名が売れる。
セルジオ、久保、お杉et…
この中身のないライター達の存在こそ世界との差を感じさせる。

こんなところに真実が述べられていようとは・・・ >>18

分かるよ杉ちゃん
代表戦で騒いでいるヤツは
ＡＫＢの総選挙で騒いでいるのと同じ
今年は日産スタジアムだったしな

杉山のせいだろ

ただの文化の違い
自分が気に入らないからって駄々をこねるな
ヘディングで思考力が低下したのかな

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 19:26:49.36 ID:DQQK/WV10
ＮＨＫ　ＢＳ

サッカーでは「JAP」表記
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1370962654121.jpg

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 19:28:20.60 ID:hdHAiOdcP
>>39
国際放送では大抵JAP

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 19:40:31.16 ID:Q3CiWbQP0
>>49
ちげーよ
日本の略称はJPNだ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/13(木) 20:53:37.93 ID:WOxRSrI+0
>>39　
>>49
>>138

＞ＮＨＫ　ＢＳ

＞サッカーでは「JAP」表記
＞http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1370962654121.jpg

　ｉＳＯではＪＰＮ、ＪＰとなっており　ＮＨＫがＪＡＰとしたのは確信犯だね。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1

　反日放送局　ＮＨＫ　ふざけるなよ！！

杉山みたいなクズがいること
これでしょ

>>198
お前は幸福率ランキングもしらんのか
日本が欧州より幸福なら、なんでイギリスの４倍の自殺率なんだ？
日本が幸せな国なら、人間にとってもっとも幸せなことである
恋愛や結婚が盛んなはずだよな、逆に人間にとって最悪の不幸は孤独だ

日本はさぞかし恋愛が盛んで孤独死が減ってるんだろうなw

>>1
日本と世界の差といいながら
外国の例は出さないよね、こういうとき。

情熱度

サッカー先進国ヨーロッパ
クラブチーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表

サッカー後進国ジャップ国
代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラブチーム

本文は読みたくないからスレタイだけで判断すると同意
でも煽り芸で売ってる杉山サンは嫌いです

観客のせいか

>>1-2
読みにくい

僕も含めて

これを文章に入れたのならわかるが
総じてサッカー評論家やジャーナリストの類は自分は含まれないと思っている

>>198
考えること拒否することが立派ならそれは土人の社会だよ

>>204
ブーイングしろと言ってるんじゃなくて頭使って見ろって言いたいんだろ
パチンコのようにボーっ見てんじゃねーよと

>>242
日本叩き、日本人叩きする奴って
たいてい、自分は含めないよなあ

それとも杉山さん、アナタ実は日本人じゃないとか？
南アＷ杯の時は日本代表以上に応援してた国あったし

>>227
日本人の高尚な趣味ってなんだよ
大人気のパチンコか？

で、杉山氏が大絶賛していた韓国のスタジアムで行われている
Ｋリーグの試合は？
どんなけ素晴らしい試合環境なんでしょうか？

代表とＪがまるで別の競技と思われてるみたいに
代表ファンは国内サッカー眼中にないよな

もっとステマしろってことだろサッカーの

>>238
残念ながらブラジルやアルゼンチンも日本と同じで代表厨ばっかだけどなw

確かにリフティング出来ない奴がライターやってる国って日本くらいだな

自称評論家とかライターのレベルの低さも付け加えろよｗ

>>251
昔からサッカーやってた、ならともかく
昔からサッカーみていた、ってだけの
ぶっちゃけた話「サッカーオタク」が偉そうにしていられるのは
日本くらいだろうなあ・・・

>>253
欧州なんてサッカーオタクばっかりじゃん
プロで成功したことも無い監督が偉そうにしてるし

>>248
まぁJ1に代表選手ほとんどいないからなｗｗ

>>254
サッカー経験ないの？その偉そうにしてる監督は
杉山さんはプロどころか部活でもサッカー経験なかったような

杉山が特殊なのは中学や高校での部活レベルでの経験すらないところ
童貞がメディアで堂々とセックス語ってるようなもん
俺はやったことはないけどたくさん見たという理由で

こんなヤツがフンゾリ返って食えてる間は未来永劫
野球には勝てない、文化が浅すぎるｗ

だいたいユナイテッドやインテルで〜みたいに言ってた人今何してんの？(´・ω・｀)

スポ新が悪いよな
芸能ニュースじゃないんだしさ

お

ま

え

が

ゆ

|

な

！！

ラルク　-　いばらの涙&LOVE FLIES（弾き語り）
http://www.youtube.com/watch?v=oW-FCJVRdIw

実はAKB48は私を中心にした計画で
シンジ→山口壮一＝1984年1月7日→1989年1月7日昭和天皇崩御＋1997年1月7日母方の祖母の命日
レイ→篠田麻里子＝1986年3月11日→311地震
アスカ→大島麻衣＝1987年9月11日→911テロ
という構造になっているため、私がAKBの本体なんです。

サッカー評論家のレベルが一番低いだろ

杉山･セルジオ･金子こいつらみたいに批判だけしかせず打開策や代案を書かない記事なら俺でもかけるわ

なに目の肥えた奴しか試合を観に行っちゃいけないって事？
誰が何を見てどんな反応したっていいじゃないか
ていうか本当に世界中のサッカー環境知ってるのかよ
世界は広いぞ

上から目線になれるポイントをさがしてばっかり

>>250
えっ 何言ってるんだこいつ

>>257
そういうこと

サッカー経験ない、大学時代からサッカー見ていたってだけのキモヲタオヤジが
野球だったら居酒屋で酒飲みながらメガホン叩いてるオッサン程度の奴が
カネもらって、したり顔で語り、日本代表批判することを許されるなんて
日本のサッカーマスコミくらいしかないでしょ

別にサッカーやってなくてもライターになってもいいと思うんだけどな
とうかプロサッカー経験なくてもリーグの監督になれるって土台ができてもいいと思うんだけどな
それがサッカーでなくても野球でもな

超辛口だなw
確実にセルジオを超えたなw
ライターの世界も世代交代なのかw
この一本で杉山御大となったなw

クラブのゲームが視聴率１桁のガラガラでＡ代表がプレミアチケットなんて
日本くらいのもの

そういうニワカ層が多分に参加するお祭り状態なわけで
玄人ばかりが集っていたら逆に怖い

ゴール裏から見てオフサイド簡単に判定できると思ってんのか、
こいつこそ試合見に行ったことねーだろ

>>268
プロはなくてもアマでの経験はあるべきだろ
プロ野球のボールボーイだって野球経験者が条件だったはず
せめてプロリーグの審判やフロントを経験するくらいはないと

代表ばっかだもんな日本
こういうとこ嫌いだわ
代表以外は海外クラブだろ？

>>272
高校時代サッカーやりました 草サッカーやりました 立派なアマだよ
みんながみんなプロサッカー経験者からの目線なんてより他業種からの目線の方がいいと思うけどね

>>273
Jリーグの中断期間とか平気で作ってるしな
そんなのいらねーよ

>>257
的確すぎだなｗｗ

>>274
草サッカー？どれくらい試合してたの？
中学の部活レベルくらいはやってたの？

他業種がというならば大学のバイト時代からサッカー見るのが仕事だった
杉山茂樹さんはまずサッカー以外を見る仕事をするべきじゃね？

>>274
高校サッカーでも遊びの延長みたいな部活もあるからな。ゲロ吐くぐらいまでやる部活だったけどそいつらと同じ扱いはされたくない

お杉スレ久々にきたわ

>>277
いや別に杉山のこといってないよ
Jリーグもできて20年だし いい加減モウリーニョまではいかなくても
プロサッカー経験なくても名監督って呼ばれる監督がでてもよくねって俺は思うだけど
他の人はそうは思わないんだな

珍しく正論wだがそれはチョンにも言ってやれw

んで、杉山サンはリフティング三回はできるようになったんですかあ？

>>278
弱小校でも当事者は必死だよ 目標は違えどそれぞれ必死に練習してる
遊びの延長の高校サッカーはたぶん 存在しないよ
糞暑い中練習してる時点で マジ尊敬に値する

おー、にっぽー
にっぽー、にっぽー、にっぽー

> ゲロ吐くぐらいまでやる部活

こんな時代遅れのスポコン話を恥ずかしくもなく披露するド素人と
ユースの選手は一緒にされたくないだろう

大学時代からサッカー見ていたのが自慢ってだけのサッカー童貞
クラブの運営に関わっていたとか審判の経験があるとかならまだしも
それすらない、ずーっとサッカーを見ていただけのオッサンが
カネもらって、解説者としてマスコミに登場できる

こんなの野球でも有り得ない、日本のサッカーマスコミだけの異常事態
異業種経験云々ならば、大学時代のバイトからサッカー見る仕事だけの
杉山茂樹は完っ全に当てはまらないし

世界に比べ日本はおかしい、日本は異常だ、日本は遅れてるって
杉山さん、あんたもその日本の一部でないのかい？

>>263
ガゼッタやマルカが日本にあったらお前ら毎日ブチ切れだな

>>264
学ぼうとする姿勢がないこと失望してんだろ

>>277
>>278
脳筋体育教師みたいな論理だな
評論、指導、実技は別もんだ

あのチャントとかいうやつキモいからやめてくんねぇかな。時々ならまだわかるけど
何でアホみたいにずっと歌ってんだ

世界ランキング32位で盛り上がれって無理があるだろw

空気以下の扱いのラグビーでも世界ランキング15位。

海外組がそもそも一人もいないバスケでさえ35位だってのに……

セル塩だって３回に１回は
「こういう風に変えたらいいじゃないかな」と代替アイデアを出すのに
こいつと金子は100％愚痴

日本のマスコミは確かにクソだが、観衆については

日本のマスコミは確かにクソだが、
観衆についてはちょっと肯定的に見てやってもいいんじゃねえの

海外出身の選手からもJリーグのスタジアムの雰囲気は評価高いみたいだし
19世紀からサッカーリーグがある国とそのあたりを比較するのは
フェアじゃない気がするが。

なんかこの人なんでもネガティブなこと書いてれば鋭い評論みたいな
勘違いしてるのかしらんけど、
そのネガティブさが的外れで不快になることあるよな。

代表戦のおーにぃっぽーは日本サッカー界の七不思議に数えてもいいんじゃないか

>>294
Jリーグの話はしてないだろう

>>3
どこが間違ってんだ？

一番の差は試合をうまく伝えられないサッカーのライターだよ
自分に酔ったクソみたいな文章ばっか
就職出来なくて海外ちょろっと行ってライターっての大杉

ま、感想文レベル

>>1
おまえが言うな

杉山さんが下野してマスコミのサッカー報道がダメになったよね

Ｊリーグはガラガラ、かといって有料放送で海外サッカーを見てる人も少ない。で、代表戦だけ盛り上がるミーハーな感じ

日本って野球しかやってないじゃん

毎日毎日スポーツニュースは野球ばっかり

フーリガンと一緒に電車乗りたくないですし
女子とか子供とか安心して観戦に行けますし
そんな国内リーグあってもいいんじゃないですかね
デパートのゲーセンを不良のたむろする下町のゲーセンに変える必要はないです

何でもかんでもお祭り騒ぎで持ち上げて、代表戦の客にはもう少しちゃんと見ろよと
言いたくもなるし、マスコミにもサッカー勉強しろやと思うが
じゃあ欧米みたいになれば良いかというと、それはまた違う

日本代表の試合は女性の声援や悲鳴がよく耳に入る。

欧米みたいに男性の重圧な｢ヴゥゥゥ〜〜｣みたいなノリが無い。

それと、オーー、ニィッポーーン、ニィッポーーン、ニィッポーーン、ニィッポーーン、へいへいへいみたいなマンネリに秋田。

日本代表の試合で、レプリカユニ＋デジタルカメラを覗き込んでるだけの女サポも複数映ってる。

やきうも誰も見てないのに慣例のまま朝のニュースでなぜか話題にしてるしね

ファンに関しては日本はトップレベルな気も暴動とか無いし
子供から老人まで安心して応援できるしな。海外とかですぐ暴発するのはあれはなんで？

日本はシャツと腹巻のおじさんがあぐらかいてうちわもって照明の蛍光を浴びながら
「今年のガンバは弱いな」とかいいながら静かに観戦する雰囲気でいいと思う
それが日本独自の文化に根付いたモノホンのサッカー観戦だと思う

一番の差は
黄色人種のフィジカル
なんだけどな

アホーターだからな

海外バカって人種差別や死傷事件についてどう説明すんだろうな

メディアの質問のレベルとか低すぎで、確かにひどいわ
杉山も「３─４─３なる奇妙な作戦を採用」とかって、何を根拠に批判してるのかすら
全くわからん、もう話にもならんレベル
せめてブルガリア戦の3-4-3のどこにどんな問題があったのか、具体的な問題点くらい指摘してから批判しろや

だいぶ前に日本の応援がいいってほめられてたよな
真に受けていつまでもおーにっぽーをバカのひとつ覚えで繰り返してる

鶏が先か卵が先かってだけの話

まぁ俺も正直思ったわ　PKで引き分けで出場は喜べなかったな
２大会連続でホームでオージーに引き分けだし　オージーなんてW杯グループ予選敗退レベルなのに

オージーが敗退レベルは無いな
たぶんWC出場するし負けたとしてもプレーオフが決定してる

あ、ごめん
WCのグループリーグか、でも日本もそんなもんだぞ

お前が言えるのかと

>>319 そんなもんだったのかぁ　って感じですね　

>>313
他人の手柄でも良いから自尊心を満たしたい！　という程度には終わってる手合いが
自分の不幸を伝染させたい一心で世の中を蝕むだけのサッカーを担ぎ上げているというのはあると思うよ
早い話が遠回しな自爆テロというか

>>杉山茂樹　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

全く読んで無いけど、
どうせ読むのに疲れる文で
しょうもない事書いてんでしょ？

サッカーが弱いのは全部俺達のせい
反省してる

寄生虫とは
杉山　おまえのことだろ！

おすぎほどのごみくず、ライターがいない。

日本狭すぎてサッカーやる場所がないんですよ
だからサッカーで遊んでた奴が少ないんです
そりゃちょっとはやってたけど普段の遊びでサッカーってなかなかないしね
だから本当は何やってるのかよく分かってないんです

渋谷は伝統芸と化してるからなあｗ

このスレにも何人かいるが今のＪリーグの平均観客17000で「ガラガラ」と言い切れるのがよくわからない
最近20周年で開幕時の映像がよく流れているけどあのときの平均観客数とほぼ一緒なんだが
そのとき「ガラガラだった」なんていってたんだろうか

>>309
そういう暴発しそうな連中のガス抜きにサッカーが使われてるから
日本にはそういう層があまりいない

>>330
マスコミの垂れ流す情報がすべて　な人にとっては
スポーツニュースでさらっと流されるだけのJリーグは「誰も知らない」「人気がない」じゃないといけないんだよ

「いつ・どこでやってるかわからない」なんて自分の無知自慢すらはじめるからな
ラグビーやハンドボール、バレーボールなんかも調べればすぐわかるというのに
http://www.japantopleague.jp/

あれ〜？、昔、もし僕が選手だったならもっといいプレイが出来るって言ってたな、このおっさん。

ところで代表に文句垂れてるお前らって金払ってＪリーグ見てんの？
代表に強くなってもらいたかったら金払ってＪリーグ見に行けよ
育成のためにもな

サポの質が違うよな
国家は大合唱、試合では両チームのいいプレーに対して拍手
日本は勝ってても負けててもオーニッポーって歌ってるだけ

>>310
>>日本はシャツと腹巻のおじさんがあぐらかいてうちわもって照明の蛍光を浴びながら
「今年のガンバは弱いな」とかいいながら静かに観戦する雰囲気でいいと思う

それだったら見に行くｗ
旗振ってうるさいとこはもうそれだけで疲れるｗ

>>330
スタジアムの収容率の問題かねぇ…？

日産やカシマや味スタなんてフルハウスに近い動員は年に１度あるかどうかだし、今は新潟も３万超えは珍しくなった。
でかいスタジアムが増えたから、同じ人数でも見映えが悪い。

開幕時、でかいスタジアムなんて国立とビッグアーチくらいだったからな。

>>1
要はニワカばっかってことだろ。Jリーグも観に行ったこともないようなクズ。

にちゃんでもブラジル戦で寸評たれてるやってる多かったしなw
大衆は恥ずかしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．


読んでねーけど一言だけな


チョンが日本を語るな



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

杉山って豚チョンだっけ

つまり杉山は自責の念にかられているわけか

ジャップのサッカーは醜い、はっきりわかんだね

そもそもサッカー文化なるものが日本に必要なのか
というところから議論してほしい
私は必要だとは思わないし、なにか無理やり日本に根付かせようとしている
今の風潮に違和感を感じる

>>65
あと20年経って長友が老害扱いされるかがそこに辿り着くかの別れ目

>>344
必要としてないから、Ｊリーグはあんな感じなんだがな。

流行りを生み出すと、全体主義的になってしまうのは日本の悪い癖。
広告代理店が主導した結果なんだろうがな。

そんなの国によるだろ

>>1
ほんとそうだよな
サッカーもしたことがないさっかーじゃーなりすとがプロを批評できる風潮が悪い

Jリーグを見ればわかるだろ

日本人はサッカーを必要してないよｗ

サッカー選手の年俸は税金だから、今すぐやめてほしいわ

お杉の駄文でサッカー熱に水差してるじゃん

サッカー熱ってあるように見えて、電通がそう見せかけてるだけだからな。kーpoopと同じ。

負けて帰ってきたら生卵でも投げないと

この全体的なスポーツ新聞の日本下げ報道は、許されないな。
読売なんかテレビで「完敗」って言ってたぜ。

巨人が3-0で負けても、あいつら「完敗」は言わないよな。
ベルディが読売だったころもそういうことは聞いたことないぜ。
「3-0」で負けてもな。

得がたい経験してんだよ。
ブラジルと対戦できるなんて、普通じゃかなえられん。

コンフェデが予選突破が難しくても、
ワールドカップで勝ってやろうじゃないか。
あいつらの組織サッカーに対抗しようじゃねえか。

世界と日本の一番の違いは、ファンがサッカーをわかってないことだろうな。あと選手を甘やかしすぎ。
負けたら馬鹿の一つ覚えでカントクガー、システムガーの大合唱。
まあメディアがそう煽ってるってのももちろんあるけど、わかってるやつは同調はしない。

とにかくJの人気が絶望的に無い。　ごく一部の人しか熱狂してないんだよ。
それと、何でも野球のせいにするのも良くない。
責任転嫁は、一番やってはいけないこと。
俺が思うに、サッカーが日本人の気質に合ってない。これに尽きる。
好きな奴らが熱心に応援していけば良いんだよ。

日本人に合ってないってことは無いと思うんだよね。
電通の戦略が日本人の気質に合わないってのは確実にあると思うけど。
初期のｊやキャプつばが人気あったことは確かなんだし。
今はサカチョンの存在がサッカー発展の完全な足かせになってると思う。

最近はメディアの代表や選手叩きが甘いな
叩いてるのは掲示板だけ

メディアが叩かないとだめだろ

>>357

意味不明なたたきはありますよ。

アメリカみたいに、１つのお祭り・イベントとして楽しむのであれば、それはそれでありっちゃありなのかもしれない。

まあアメリカ人はエンタメを見る目が肥えてるから、イベント(試合)の内容がプアだったら容赦なくブーイングを飛ばすか、あるいは途中で帰っちゃうけどね。

一番の差は杉山みたいな日本語の文章もまともに書けない屑が偉そうにサッカーライターやってることじゃないかな

日本は野球命だからな

>>1
これは久しぶりに同感ですわｗ
まぁ普通の人ならみな思っていることなんだけどね。
自国リーグの基盤が脆弱あるいは矮小なのに代表熱は世界有数だなんて、
こんな歪んだ国は珍しいよ。まさに砂上の楼閣。選手たちが可哀想だ

確かに審判のジェスチャーすら分からない観客は多いよな
観客どころか民放だと実況ですら知らなかったりするしなｗ

【レス抽出】
対象スレ：サッカー】日本と世界の、一番の差−−選手ではなく、観衆、メディアのサッカーへの“熱”（杉山茂樹）
キーワード：死ね



抽出レス数：0

今やってるオーストラリア×イラクの試合で
オーストラリア先制点がオフサイド判定だった際
30秒近く客の歓声やまなかったぞ

>>1
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

オフサイドを理解してると日本じゃサッカー通だからな。
選手もそんな連中を相手にするんだから大変だと思う。

アジアサッカーランキング最新
１ 大韓民国
２ オーストラリア
３ イラン
４ ウズベキスタン
５ 北韓
６ 日本

評論家の大先生様に「熱」とやらを問われる。
サッカーの観客ってのも大変だな

【サッカー/W杯】杉山茂樹「試合そのものが少しも面白くなかった。僕は韓国のスタイルのほうが圧倒的に好きだ」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277028743/
【サッカー/W杯】杉山茂樹「サッカーに疎い人も韓国×ナイジェリア戦を見ればファンに…岡田サンのサッカーでファンは増えない」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277309065/
【サッカー/Ｗ杯】杉山茂樹サン「日本が惜しかったとする声が好きになれない」「大敗した韓国の方に将来性を感じる」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277102735/
【サッカー】杉山茂樹サン「日本にはない韓国的テイストを加えていけば、W杯でベスト8はいける。あの程度の采配で褒めてはいけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296652312/


ここまで推してたんだから
現状について何かアンサー記事を書くべきではないだろうか
僕はそう思うのだ

つか一番低次元のまま２０年過ごしている汚杉が問題だと思う