【サッカー】スペイン2部サバデルの日本人化にクラブ幹部が反発！ 筆頭株主の坂本氏が日本人監督やFC東京の選手獲りを計画

日本人投資家が筆頭株主となっているサッカースペイン２部リーグ、サバデルで古参のクラブ幹部がチームの日本人化に反発。
総辞職も辞さない構えを見せるなど軋轢が生じている。

１２日のスペイン紙マルカによると、筆頭株主の坂本氏が来季に向け日本人監督、さらにＦＣ東京の２選手の加入を進めており、
古参の地元幹部が異議を訴えて、１１日に行われる予定だったクラブ幹部会が「無期限」の延期になっている。

デイリースポーツ 6月12日(水)18時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130612-00000044-dal-socc

鯖DELL

いいやん

スペイン2部って外国人枠とかないの？

さすがに監督はやりすぎ

グルノーブルの二の舞になりかねんぞ

在日朝鮮人だろ

まゆゆのサバドル

歓迎されてないなら止めるべき

まぁ気持ちはわかるな。

例えばテレビ局が外人に乗っ取られて苦痛を味わう気分に似てるだろ。

現地の話では高橋とアーリアが欲しいって言ってるらしいね

日本で人気のあるスペインサッカーってブランドに飛び付いたんだろうけど
保守的で外国人に厳しいお国柄を考慮すべきだったね。

こういうことするのは中国人やアラブ人だと思っていたが、まさか日本人が・・・

他の日本人が誰も望んでないのにこういうことするのは
やめるべきだな。

朝鮮人みたいな事は止めろ。

スペインで変なことしてるなｗ
地元に反発されるようなことするのは日本人らしくない

中国人や韓国人みたい事するなや

金が無いくせにプライドはいっちょまえだな。

スペイン人は人種差別が酷いからなぁ

リーガ2部なら日本の選手でもやっていけるだろ

ただでさえ日本人は嫌われてるのに

日本で言ったらJ2のチームの筆頭株主が朝鮮人になって監督や選手をKリーグから連れてくるみたいな感じ？

そりゃだめだろ

>>1
こういうことを始めると、海外で、

スペインのネット右翼「またＪＡＰカー！」

みたいなことを書かれるようになるんだろうな(´・ω・`)

そういや梅崎とか伊藤翔くんは元気にしてるだろうか

スペインは経済的に厳しいんだから金出してくれるところがあるだけましだろ。

誰も出さなきゃ潰れるだけ。

ここ指原がいたところだろ？

たぶん、日本人一人獲得くらいだったら受け入れられただろうに
やりすぎたなｗ

ﾒｯｼ、気持ちいｽﾐﾀﾞ！

日本人監督は能力ないのばかりだから止めておけ

>>22
今の大分です

じゃあ株買い戻せよ
サッカーチームも立派な会社だぞコラ
もういいよクビにして新しい役員にしよう

そら怒るわ

>>25
元気でJ1のベンチにいますww
フランス組って結局松井以外成功しなかったな
松井も成功といえるのか微妙だけど

金だけよこせってことか？
どんだけ都合が良いんだよ
撤退して他所でやるべき

韓国人みたいなことするな

経済崩壊している国に金入れてやってる日本人様に対して文句つけるとか
立場分かってねえなスペ公は

はぁ？
筆頭株主が一番偉いだろうが
幹部なんて換えがきく
どんどんクビにしたらいい
落ちぶれてるから買い取られたんだろうが

草民どうするんだ
鹿島戦でやらかしてスペインにかと思ったのに

ここってはなまるの薬丸の息子がいるところだよなｗ

サバデル2013

ルーカス アマラウ
田辺河野
アーリア柴崎
太田今野ジャーントゥット

ちなみに指宿はチーム得点王だったからな。
１〜２人ならサバデル幹部も拒否感なんかねえだろ。

こういうことやっちゃいかんでしょ

クラブハウスの飯が鯖ばっかり

田邉草民に河野広貴なんてJ1でも使いモンになってねーの押し付けられても困るもんな

>>32
でも買い戻してくれたら儲かるよな
売り抜けで
その意味では、どちらに転んでも損はしない

これは反発起きて当然だな

とりあえず地元のファンが嫌がるならやめた方がいいと思う。

サバデルって薬丸の息子がいるとこだろ
ジタバタするなよ！

>>43
いいや

>>34
お前、Jリーグ観てないだろ。梅崎はレッズでスタメンだ

よく日本人が所属ｓるクラブだと思ったらそういうことだったのね

日本人選手や監督を連れてきたってチームの強化にはならんだろ
チームの価値を下げてどうしようっての?

>>48
そう思う
ダメなら全面撤退でいい

なにがだめなのかわからんそして韓国はかんけいない

完全にジャップ

>>13
バブルの頃は凄かったのよ、ジャパンマネーも…

スタンダール･リエージュでも同じような反発が起きてなかったっけ。
日本人なら金にモノ言わすような下品な事するなよ

>>45
田邉は向こうが気にって取りに来たんだぞ

ここ隣がバルサじゃなかったっけ？
人気じゃどうしようもないから育成クラブへの道を目指すもの悪か無いけどね

これは駄目だろ
株主失格

露骨にやっちゃ駄目でしょ
一人くらいならいいけど

株式会社ならグダグダ言うのはおかしいわ
ウダウダ騒ぐなら最初から売るな！
新経営者が気に入らないなら出て行けよ
バカじゃないのか
資本主義舐めんな！買われる前に騒げよ

差別は良くない

>>48
やめて株手放してさよならがベストだな
金だけよこせってのは都合が良過ぎ

金は出しても口出すな

外資に乗っ取られるなら、期待するのは大型補強だからなあ

なにトリニータがなんだって？

歴史あるｽﾍﾟｲﾝｻｯｶｰ文化に
日本人(ｱｼﾞｱ人)が首突っ込むのはよくない
歴史が廃る

母さん助けて移籍金商法

取りあえず金出すんだ一年やらせてダメなら修正すれば良いだろ
最初から否定するのはダメ

>>49
そうなん？3部とか言ってたけど2部に上がったんだ

日本人からも批判すべき。
人のくにの文化を荒らすのは日本人の望むところじゃないと。

いやだったら外資規制すりゃいいでしょ

チョンみたいな事してんじゃねえよｗ

海外移籍したいとか言ってる東あたり送りつければ文句言わないんじゃね？
仮にも代表だし

まーたジャップが世界に迷惑かけてんのかｗ

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/371113

このオーナーのことはナンバーの記事で詳しく載っている

監督はダメだろ
Jリーグにマレーシアの監督連れてくるようなもんだろ

さすがにこれはやりすぎだと思うｗ

まあ、一種の日本人差別だろう
本当に反対なら、選手名や監督名が明らかになってから
その弱点・デメリットを指摘するべきで

地元のサポが反対していないなら
この幹部とやらを解雇して強行してやればいい
人種差別する輩に迎合するべきではない

やりすぎは良く無いけど
>>73みたいなこと言っちゃう日本人もホントお人良しだよなｗ

ジャップが世界中で嫌われてる理由がよくわかるな

やめてくれよ・・・というか欧州のサッカーにアジア人はいらん

海外に投資するぐらいなら日本のクラブに投資してくれ

>>84
さんま乙

>>84
ミネキ乙

チームの利益になるのかこれ？
この坂本って人が日本との橋渡しで利益を得ようとしてるとしか思えないんだが
一部昇格なんてどうでもいいって感じなのか？
スペインのクラブやサポにとっては迷惑な話だよな

スペインは2部までは外国人OKだけど3部からは駄目
だけど3部以下だとフィジカルが強すぎてルール変更で外国人枠できても日本人では厳しいと聞いたことがある

日本人複数獲得→3部降格になったら悲惨だな

日本だって外人監督普通にいるし、なぜ日本人だけ文句言うんだよｗ
FC東京からってのもアマチュアｗを連れていくわけじゃないしな

>>78
スペインでやることが間違いだろ
スペインでやるのであればスペイン人中心でやらないと意味が無い
日本人中心でやりたいのなら日本でやるべき

そりゃQPRみたいになったら困るからな

やめろ馬鹿

>>88
それも、監督や選手のレベルによる
現地で通用する人物なら問題ない

今まで生え抜き方針でもビッグクラブになり損ねた失敗幹部が
人種差別しても説得力ない

>>88
１、２年前に３部から２部に昇格したようなクラブだぞ
勝てなきゃ文句言われるんだそれなりにやるだろ
買い手が無いから日本人に話が来て買ったんだろ
それ位多めに見ろや嫌なら辞めろ

有望な若手がコネで入ってくれるんなら喜びそうだが
微妙なの押し込まれるんなら嫌だよなぁ

外国に日本人チームを作りたいなら
アルビレックス新潟シンガポールみたいに一から自分たちで作らなきゃあかんでしょ
既存のクラブを金で買ってここはこれから日本人のものって
そりゃ反発されるわ

サッカー後進国がでしゃばるなよ
はずいわ

>>91
珍テルに言ってあげてください

バルセロナが一時期オランダ人中心でやってたじゃないか
それに比べれば些細な事だと思うけどな

>>78
＞スペイン2部の外国人枠はわずか2人

そこに日本人が入るわけですね

どうせやるならビルバオを日本人化してみろよ

日本人が筆頭株主なら仕方ないやろ。
嫌なら自分が筆頭株主になってクラブ掌握すればいいだけ

スペインで実績が全くないからな

>>78
5、6人とか言ってるのかよ
それはやりすぎだな

下部組織で5年プレーするとスペイン内では外国人枠から外れる事を売りに
日本からのサッカー留学斡旋やトライアウト受験料なんかで荒稼ぎの為に
日本人化を進めたいんだろうな
FC東京も胡散臭い商売に名前利用されて問題起きたら
とばっちり食らえ前に手を切っておけ

川崎のサポが風間を叩いてるようなもんか
結果を出せればいいんだけどねw

>>31

選手も監督も普通にねじ込みあるだろう
実力、実績不足で叩かれることもあるだろうが
2部だから日本人でもいいんじゃね

おそらく日本人に海外経験させたいんだろ

>>84
だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。足手まといで邪魔ななんだよ。
Jでテキト〜に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。

じゃあクラブ幹部も全員日本人にしようぜ

露骨すぎるだろ？
これは反発するは

>>78
買収した以上はクラブの成績が第一だろうに。
日本人の受け入れのことばっか言ってるやつが歓迎されるわけがない。
どうせ日本人相手に商売したいだけだろ。

>>99
インテルなんか外人部隊の成功例だよなぁ
まあ、結局地元選手がまとめ役になるけど

>>100
ミランもな

>>100
やっぱ根っこに差別意識があるんだと思うよ
仕方が無いけど

こういうのは反発されて当然だわ幹部がんばれ
恥ずかしいからやめろよ

坂本空気読めよ

一年やって結果出せば黙るよw

いやいやこういうのってさ、株式買収する際の条件にも入ってるだろ？
何の条件もなく投資家が買収に応じるとでも？
強引に日本人チーム化してると思ってるのは一回冷静に考えろよ

コーチから入閣させるとか、鉄板の代表クラスをまず補強してみるとか
その辺りからこそこそ着実にやらないと、反感買うだけだな

地球市民論者、説得して来いｗｗｗ

日本で同じ事されたら嫌だよね
マジ止めて欲しいね

>>120
大型補強で新監督・新選手を連れてくるよ！⇒全部日本人でした。

とかだったりしてｗ

日本もこうやって反発して朝鮮人を追い出さないとな
すぐ差別ﾆﾀﾞｰって言ってくるけど無視

グロ田圭佑チャンスだな

これはダメｗｗｗｗｗ韓国人みたいなことするなよｗｗｗｗｗ認定するぞｗｗｗｗｗ

自分の応援するＪのチームが中国人支配下になり幹部も中国人に変わり外国人枠を中国人で埋められ、胸スポンサーに見たことない漢字使われたらそりゃ反対するわ

>>123
よっぽどの反日国・特亜でないかぎり問題なし
むしろ外国とのコネが出来てありがたいくらい

ラシンのインド人オ―ナ―よりマシと思う

確かに俺も外国系が日本でこれやれると嫌だから止めとけと一言
別にやってもいいけど

>>129
問題あるだろ
具体的にいうと鳥栖とか大分とかでタイ人が5〜6人レギュラーとかでサポーターが応援したくなるか？

アルゼンチン代表マスチェラーノ カートの運転手を蹴って退場
http://www.youtube.com/watch?v=2aspyNAVlqw

いや、実力が足りてれば問題ないだろう
J1の監督が行けばいいんだよ
スペイン2部とJ1で実力不足の言われはないし

>>79
資本がマレーシアなら納得だろうが
金がない鳥栖が韓国人で固めてるのを責める奴いるのか？

単純に強化ならなんも問題無い気もするけど
別に丁度いい監督と選手選んだらたまたま日本人だっただけの話だろ

日本人受け入れる代わりに大型補強もするとかじゃないと地元民は納得出来んわな

>>121
冷静に考えるのは、クラブの所有権＝私物化OK と考えているかのような一部の経営陣じゃね
ここまでクラブ幹部が納得していないんじゃ、反発を見越した打つべき手を怠っているのは明らかだろ

俊さん家長のたたりじゃー

>>100
スペインとオランダは人種も言語も違うが、因縁浅からぬ国だ。

オランダはスペインから独立したのだから。

>>123
そもそもJもどこでもだが外人枠って制限あるんだから乗っ取りなんて不可能なんだよｗ
それにJでも監督が母国から若手引っ張ってくるなんてのもあるだろ。

トンキンがやりそうなこったわ

>>128
日本は金持ちだから大丈夫

>>132
今後はそういうことがあってもおかしくはないだろ

>>141
日本は市民権や二重国籍がないから無理だけど
ヨーロッパならありえる

>>81
だよね。実績に対しての正当な批判ではなく、明らかに”何となく感情的に”気に入らないだけだろ。
こういうのに譲歩するのは俺も反対。きちんと論理的に反論して、オーナーは自らの正当性を明らかにして欲しい。

日本人は欧米人に批判されると、何故か相手中心に考えて、自らを蔑ろにする卑屈さがあるからいけない。

>>138の安価は>>120宛てだった
ﾊｽﾞｲ＞＜

ラテン国家は面倒臭いからな
マラガのオーナーも街の開発邪魔されて一気にやる気なくなったし
フランスはアンチ資本主義で国内の富裕層しめつけて海外逃亡許しているし

>>132

タイ人の前に

既に、鳥栖は選手・スタッフ総数の３分の１以上がチョンなんだが…

日本人風の名前のようだが
在日韓国人じゃねーの？

既得権者が改革の足を引っ張ってるだけ
さらに日本人に対する差別感情もある
日本人が監督だとチームが弱くなる？
二部レベルで沈没しかかったクラブが、ずいぶん威丈高だな
日本人監督が優秀だったらどうするんだ。
変化を恐れてる既得権者が妨害してるだけだな

俺、スペインのサバデル在住だけど、来るのは石川と平山って噂だよ

選手はともかく監督はありえんわ

>>146
客相手の商売なんて「なんとなく」ってのが最重要なんだが・・・

他国の歴史を壊しちゃダメ！！
如何なる時も謙虚な日本人で頼む。

3人加えただけで日本人化とか言うなカス

>>149
在日サッカークラブとして頑張ればいいじゃん
俺は、Jは海外に解放してEPLみたいにしてもいいと思ってんだけどなあ

誰が株主になっても公平性のある運営をするなら良いんだけど、
その国以外の特定の人種で大半を固めるとか身びいきしたら反発受けるのは当然じゃね？
そういうルール設けてないも問題だけど、ルールにないからって良いわけじゃない。
やっぱりその土地で根付いてやっていこうというなら、その土地の人の考えを尊重したほうが良い。

ま、オーナーなんだから、権限の範囲内で好きにやればいいじゃない。

>>106
薬丸の息子なんかモロ広告塔だもんなwww

これは日本人が悪いです思います

>>149
それでも鳥栖が地元から反発を受けているなんて聞かねえけどな
それでいいんだよ
鳥栖に韓国人選手やスタッフが多くて何か問題あるのか？
何の問題も起こってねえじゃん

岡田と西野の出番だな

プレミアリーグだったら
宿敵ロシアの人に買われてもなんの文句もでないんだがな
そういう点で劣っていたからＵＫに負けたんだよ無敵艦隊はｗ

>>132
そういうインテル的なのも一興
結局、地元選手がまとめ役に落ち着く
マテみたいな感じな

監督はやめとけよ

>>48
この記事だけだと幹部が反対してるだけだからファンの意思まではわからんしな
まああまりいい気はしないと思うけど

外資受け入れてるくせに外国人に差別的って二律背反だわ
スペインの田舎者と言う他ない

海を渡ったサムライの末裔のスペイン人
www.youtube.com/watch?v=aSKj-VIavJk

>>161
それは全ての人が思っている

スペインの2部だもんなあ。補強面でのバックアップを明言すればやりたい奴は
腐るほどいると思うよ。スペイン人監督でも。わざわざ日本人監督ねじこまなくても

日本人ならJリーグのチームに金出せよ。

スペインクラブの看板が欲しくて金を出すんだろうから、餌をちゃんと撒いて納得させるか
騒いでる人をざっくり切るかして、結果で正しさを示すしか方法なんか無いね。ファンまで騒ぎ出したら目も当てられない

>>162
朝鮮人だけで固めるのは、それは朝鮮のナショナリズムだろ

ビルバオだっけか？バスク人しか入団できないのって
スペインって排他的なとこが多いよな

JAP世界中から嫌われ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>168
マラガのオーナーがやる気なくしたのはそれが原因
同じラテン国家のフランスは極悪税制で国内から優秀な人間や
プロスポーツを抹消させる勢いだしｗ
しょうもねえよｗ
外資のオーナー呼び込んでおいて高額所得者に超極悪税率とか
海外の富豪から二度とフランスって国家が信用されなくなってもおかしくないレベルｗ

めんどうだからヒロミねじ込もうぜ、本人も本望だろ。
すぐ首になるから日本人化計画も潰えるだろう。

>>170
そんな事は無い

まず株主の権力を乱用することが好かん
クラブを株主のもんだとか思って強要するのは俺からすればアウトだわ
提案ならいいけど
しかも、こういうのはやはりクラブのアイデンティティーに関わること
そこによそもんがよそもんを入れろと口を出すとはね
いわゆる日本人らしくないと言われるメンタリティで成功してきたタイプだろうが
しかし、こういうタイプは意に介さず強行するタイプかもしれんな やれやれ

>>174
だから日本人選手もスタッフも普通にそっちがメインじゃん
ただ監督が韓国の方だからバックアップする目的で
母国の人間が増えているという感じだろ？
別におかしいことじゃねえじゃん

スペイン２部なんて大した実績も無いやつが監督やってんだろ。
だったら実績のある日本人監督でも良いじゃねーか。

偏見と差別以外の拒否理由が見当たらないんだけど。

コーチくらいからにしとけよ

>>180
あん？
外国人は日本で株主の権力を乱用してねえのかよ？
日本人だけするなと主張するのはただの感情論の差別だぞ

>>176
おまえはＪＡＰじゃないのか？

さっさと撤退しろよ気持ち悪いなぁ

フランスで同じことしてた
インデックスの落合がまもなく豚箱逝きかなｗ

　
　中国人や韓国人みたいなことするなよ

　地元の人間の気持ちは無視して、金にモノ言わせてやりたい放題とか

これはダメだろ

５１％ってことはもう完全に株主様の所有物になってるのに
今更何言ってるんだ。外国人株主が入ったらあたりまえでしょ。
監督とか選手とかそのくらいで文句つけるなら入れ替えだよ。

名門インテルだって来年からインドネシア人選手が何人も加入
予定なんですけどみんな知らないの？？？？？

>>188
オーナーがやりたい放題なのはあたりまえだろ。
イヤなら株式公開すんなって話。

あまり強引にやるとシナチョンと一緒になるぞ

スペインごときがえろそうに

幹部じゃなくて地元サポーターが嫌ならやめたほうがいいけどね
2部だし実力足りてると思われる人間ねじ込むのはありだと思うわ

こんなチョンみたいなやり方気に入らないな。ああ、在日チョンがやってんなら納得だが。
FC東京？ああ。だろうね。

スペインを見上げてる馬鹿猿のレス多数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
株を売っといて後から文句言うんじゃないよ
サッカーしかないヨーロッパの劣等国家がｗ

>>164
なにげに人種差別だよ
ロシア人は一応白人だろう
まあこのスレには人種差別されて喜ぶような
自称知的で国際的な馬鹿猿がたくさん湧いてるようだがな
だから在チョン韓国にもなめられてカモにされるんだよｗｗｗ

ジャップである事が恥ずかしいorz
なんでこんなに気持ち悪い事が出来るんだろうか・・・

要は金だけ出してろってことだろ？
全員首にしろよ

まあ、日本人でも岡田なら向こうもウェルカムだろうな。2部の下位でウロウロしてる
クラブにワールドカップベスト16の監督なんてまあまず来ないから。世界的な実績が
ないと難しいだろうな

>>22
今のサガン鳥栖かな

>>188
てめえなんだ
アジア人差別主義者か？

監督て誰だw

>>180
今時外国人枠で文句言うほうがおかしいし、外国人監督だってそうだぞ
一部のクラブは土地縛りがあるのもあるが、そういうとこはそもそもクラブ自体売らないしそういう交渉のときに説明するだろ
金出して貰って2-3人程度で文句言ってるほうがおかしいよ

小金持ちの中国人がＪリーグのクラブのオーナーになって
中国人選手を外人枠＋アジア枠めいっぱい埋めるようなもんか
ちゃんと投資してくれるなら別に悪くないように思えるけど

>>177
フランスっていや、松井が所属していたところも日本人の会社がオーナーだったよね。
松井所属時にその会社のクラブに対する対応でもめて、
松井が雑誌で「ひどすぎる」って日本人会社を批判してた。
あれどうなったのかな。

あとイングランドでも日本人オーナーが揉め事おこしてた。
サカマガのジェレミーの連載で書かれていたが、
あれもその後どうなったのか。

朝鮮人と勘違いされてるんだよ

こんなことでも在日認定されるのかwwwwwネトウヨw

>>149
反日を国是としている奴らを積極的に取り入れてるチームは気持ち悪い。

それとも鳥栖ってそういう地域なの？

反撥する奴は全員首で良いよ
嫌ならテメーらで株式会取れや
グダグダ言ってんじゃねーぞスペ公！！！！！！！！！！！！！

>>204
Jは外資規制されてるからそんなことにならない。
簡単なことで嫌なら日本みたく規制すりゃいいんだよ。
開放して買われて文句言うほうがおかしい。

バナナ野郎どもが同じ日本人の足を引っ張りやがる
情けねえわ、バナナ野郎どもは
サバデルサイドに何の落ち度があるんだよ？
オーナーが母国の人間をクラブに招聘しちゃいけない決まりでもあるのか？

これは古参の地元幹部に同意。
いくら２部とはいえ、日本人を大量に入れて、日本人化にするのは
日本人の俺から観ても、いいことだとは思えない

金を出しても現場に口を出さないのが良いと思う
日本人選手二人くらいならいいと思うけど、監督までっていうのはちょっと

さすがに監督は駄目だろ
このオーナー馬鹿じゃないか

逆のことやられたら嫌だろ

新しい株主が下準備なしに新方針出したらプロパーから反感買うなんてよくあること
そういう工作をせずにことが進むと思ってたんならただの馬鹿だろ

スペイン人とか日本人をサルくらいにしか思ってないだろうしな

>>48
同意する

地元のJが外国人化したら…と想像するのも嫌だ
ぞっとする

気持ちはわかる
もしコンサドーレがチョンサドーレになったら普通に見捨てる

油みたいに有望選手を札束で叩いて買ってくれば文句ないんだろうか
それか金は出して欲しいが、選手はスペイン人だけなってことか

賛成できないよ！
とか甘い事抜かしてる奴は外資参入規制でも教えてやれや
議決権取られた後にキャンキャン吠えんな
あめーんだよ

これだけぐいぐいやりたいようにやるなら、文句出る前に不穏分子はとっとと刷新しときゃいいのに
小火になってからじゃ完全に後手だし痛手だろ。はじめからこんなずさんさで上手くやれんのか

別にいいけどグルノーブル化するだけだろ

>>214
外国人監督が当たり前の時代だろｗ
日本人だから嫌だというなら明確な差別だ。

>>219
スペイン２部に札束で金叩いて来てくれるやつがいるのかよｗ
常識的に無理だろ…

>>185
そんなアホを一緒にされるのも困る

しかも獲る日本人が田邊草民w

>>180
そんなんいってら今のリーガは何処のスポンサーも付かなくてクラブ消滅が落ち。
つか、スペインはリーガが消滅の危機にあるからクラブのオーナーになるなんて相当の物好きぐらいだぞｗ
余裕があるクラブなら別に構わないが、2部上がりたてのクラブなんてねぇ・・・。
ちなみにリーガの1部2部合わせて４２クラブ中２１クラブが倒産状態で加えて現在進行形で消滅の危機に瀕してる。

育成は自分の国でやれよ

>>223
差別だけど、能力的に劣ってるんだぜ？
経済では先進国だけど、サッカーでは発展途上国だよ？

プライドが許さないと思う・・差別云々の前に

ズペイン人の監督が作った映画、recを見ればスペイン人のアジア人に対する認識がわかる。

ユニフォームの色も変えよう

>>108
なに？

ただのアジア人差別を正論とか言っているバナナ野郎どもはいい加減にしろよ

>>229
Jリーグ以下のスペイン２部ごときが何で上から目線なんだよｗ

勝てるんならどこの国から来てもOKよってのが向こうの本心だろうけど
いかんせん日本人化させたところで勝てる見込みなんか見えてこないからな
そりゃ反発も出るって
ま、本田長友香川獲って来るぜってノリなら歓迎されるんだろうけど

チョンじゃあるまいに恥を知れよ

そういえばグルノーブルのインデックスが粉飾決算したらしいな

なんだかんだ金がないと何も出来んからなぁ
このまま倒産までジリ貧するかここでドラスティックな変化を受け入れるか

＞日本人監督、さらにＦＣ東京の２選手の加入
瓦斯の二人が誰かにもよるがこれはまあいい
でも日本人監督はやりすぎだろw

でもスペインって外国人が支援しないとクラブ維持できないレベルで経済やばいんでしょ
監督はともかく枠内なら選手くらいアリだと思うけどな

スペインってアラブに占領されてたんでしょ
なんでそんなに偉そうなんだか

分かる
札幌が突然フィリピン人オーナーに乗っ取られてフィリピン選手獲得しようとするような物だ
古くからのサポはいい気分じゃないだろう

日本人監督は流石に・・・・・

Jのクラブが韓国人に買われて監督も選手も韓国人呼びますってことになったら
お前らだって嫌だろ

久々に見た拙い自演www

161 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2013/06/12(水) 19:51:48.68 ID:6w4CmJzY0 (1/2) [PC]
これは日本人が悪いです思います

170 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2013/06/12(水) 19:55:06.13 ID:6w4CmJzY0 (2/2) [PC]
>>161
それは全ての人が思っている

オーナーが自国の人間連れて来るなんて当たり前だろ

>>244
Jは外人に買われないから前提からしてありえない
だから嫌なら日本みたく外資規制すりゃいいんだよ

この筆頭株主が何者かは知らないが、こんな朝鮮人みたいなことをやってはいかんよ。
郷に入っては郷に従い、住まわせて頂いている、という謙虚さを忘れないようにしないと。

監督はやめとけｗｗｗ

こういうのはやめたほうがいいよね

金持ってる奴の勝手だが
やり方下手だな

>>244
今のサガン鳥栖だな

ＦＣ東京が更に真っ黒なクラブになってきたな
さすが協会直轄クラブ

どうでもいいけどクラブのマスコットを
高橋陽一にデザインさせたものを使うのだけは止めて欲しい

結局いつの時代も進歩性のある国、ドイツ、日本、アメリカが経済の中心になるんだよ。
これらの国は進歩的な考えを持ってる人が多く、また勤勉だからいつの時代も支配層になれる。

脊髄反射的なオーナー批判をするのはまずスペインサッカー界の壊滅的な財政状況を先に理解しろよな
もう四の五言っていられる状況じゃないんだよ。選手に給料払えないチームがどんだけあると思ってんだ？

>>244
別に普通に韓国人監督とかJ1にもいるし
韓国人選手もJ1やJ2に普通にいるし

スペイン人なんて自分の利権しか考えてない糞ばっかりだから
がんがんやればいいよ

反対してるヤツは相手が欧州クラブだって理由だろｗ卑屈なんだよｗ
中国や韓国のクラブだったら叩き一色になるくせにｗ

選手はともかく監督はやめておけよ・･･

んじゃ金返せ

>>248
誰も買わないから買ってやって救ってやったんだぞバカを言うなw

この記事じゃ地元含めたクラブ周辺でどう捉えられてるかまでは分からんけど
監督まで呼ぶのは素っ頓狂過ぎる

>>262
まるで日本の尖閣や水源をあさる中国人だな

あんま関係無いけどJにアジアのサッカー新興国から集めた新規のチームとかあったら面白そうじゃない？

この日本人とか言う投資家、名前は日本人の名前だが、やることが日本人らしくねえ、
こいつの2-3代前の血筋調べてみろよ、なんかあるかもな。

長谷川と東？

ｽﾍﾟｲﾝではしょうがないだろ、活躍してないしな。

>>264
その例えはおかしい

地元のクラブなら地元出身選手や下部組織育ちの選手の活躍望むのが普通

>>12
外国人っていうか、多民族に厳しいな

世界での実績も何もない日本人監督はどうかと思うが日本のクラブから日本人選手獲るくらいなら悪くないと思うんだがなぁ
カーディフとか神戸みたいにクラブカラー変えたりしてるわけじゃないんだろ？

瓦斯サポの俺「えっなになにうちがどうしたって？」ｱﾀﾌﾀ

こんなショボい所買収してないでもっと大きく出ろよ
インテルとかバレンシアとか狙い目だろ？

>>265
たとえばモナコなんてフランスからしたら他国のクラブがリーグに参戦してんだぜ？
Ｊを面白くしてくれるならあってもいいと思うよ俺も

バブルの頃のにみたいだな

欧州で売れるかもしれない日本人の若手を
日本人スポンサーの金でとって何が悪いんだよｗ
クラブにとっていい事だらけだろ
スペイン人が日本でそれをやってくれるなら
是非やって欲しいよｗ

文句あるなら辞めてもええんやで

一気にやるから反発くらうんだよ
少しづつ溶け込んでいかんとw

総辞職してもらえばいい
地元にサッカー関連の仕事がやりたい奴はいくらでもいるだろ

Jリーグでアジア枠が実質韓国人枠になってるのを見ると・・

拒否感を持つのは理解できる

>>256
この買収も普通の経営諦めてレンタル受け入れと育成代行で商売しようって腹だよね。
それでしか経営が成り立たないなら「普通のクラブ」を経営したい幹部には出て行ってもらうしかない

>>265
琉球FCがそれやってるよ。

スペインなんてさっさと国ごと借金で潰れろよ

監督が外国人でそのコネで当該国の選手スタッフがくるのは当たり前だけど
オーナーが目論んでそれやるのはいい気しないだろ
Jにおける韓国人より評価低いわけで…ってか韓国人いないクラブを探す
方が難しいJにも問題あるけどな

リーガってレアルとバルサにしか資金が集まらない欠陥リーグだろ
そんな国に金使う必要ないって

地元の人に嫌われちゃいけないんじゃないの。

まあ、でも日本から連れてきてお金落としてくれるかもしれんという発想はないだろうから、
とっとと株処分した方がいい。
差別すごいしな。

日本人がダメで、イギリス人とかフランス人とかなら良いのかってことにならないか？

サポからすれば日本人選手2、3人きてクラブが存続するならそのほうがありがたいと思うんだが

日本代表クラスの選手なら向こうも歓迎するだろうけど
田邊草民なんてスペイン人からしたら何て読むんだよwwwと思ってるだろ

>>276
逆や
バブル時代なら日本人取れなんて方向性じゃなくても潤沢な資金で最強クラブごっこはできた

金ない金ないとかいってるけど
どこも会長は儲けてるからね
デポルとかすらひどいからな

スペインは1部でも2強なだけだからな
選手も監督も2部で実力不足はないからサポーター次第だろ
ここ2部で16位だぞ
どうなんだよｗ

イエローモンキージャップ嫌われ過ぎワロタ

>>277
日本で例えて言うなら、タイやチャイナの金持ちが
Ｊ２のチーム買い占めて、勝敗度外視したあきらかに使えない
オーナーの国の選手や監督で占めようとするようなもんだろ
もし自分がそのチーム応援してたなら
そんな腐った現状になるくらいならいっそ潰れてしまえくらいに思うわw

>>284 >>286
地元民じゃクラブ支えられんからこうなってるわけで。
バルセロナから車で20分でまともなクラブはでけへんよ
まともじゃない方法で経営するクラブに衣替えせんとならん

「日本人監督」これがイメージ良くないな。

せいぜい有望なやつを一人二人引っ張ってくるくらいにしとけよ

選手は別にいいだろ２人くらいでも余裕な話だ
しかし監督はいかんよ
よっぽどの人物じゃないとそんなの日本に数人居るかどうかだろ

ジャップキモすぎワロタ

投資家ってのは短気に最大限の利益を得ることが目的だから
文化だの何だのはどうでもいいんだろう
FC東京つながりでアディダスから金引っ張るのが主目的なんじゃねえの

>>13
バブル時代は散々やって世界中に反感買ってた

>>294
それ腐ってるか？
中国朝鮮人は国として遠慮してもらいたいけど
タイや台湾なら全然かまわないけどな
その地域との友好にもなるしな
ドイツのデュセルドルフとかオサスナなんかだってそうだよね
朝鮮人は絶対に嫌だけどな
野球みたいになったら最悪だからね
損のソフトバンクとかきもすぎ

法律的に会社は株主のものだとしっかり明記されてるのも知らないのか
残念だが社員のものではないんだよ
今やスペイン経済はアレなのでカタール財団に日本などからの外国からの投資がないとサッカー経営も
成り立たない現状をしっかり理解しましょうね。潰れかけのクラブに投資して救った
事実をすっかり忘れてる。2人どころかルール変えてスタメン11人に控えメンバーも全て日本人にしてもいいぐらいなのに。もう1度言うこのクラブは日本人投資家が救わなければ潰れてたんだぞ
スペイン人ってのはビジネスがちっとも分からない民族のようだな。だからこの経済状態かw

スペインの場合はリーガ1部中位〜下位ですら金がまるでないというのに

まずリーガはバルサとレアルの放映権料独占契約を辞めないと
他欧州主要リーグのように各クラブで放映権料分配する仕組みを作らないととんでもない事なるぞ

2部どころかリーガは1部中位〜下位ですら金で頭が回らない現状だからな。

日本人監督って誰がおんねんw
Jですら推せる奴いないわ
西野朗や岡田武史に言っても断れそう

韓国に当てはめると分かる
こういうのは本当に辞めた方がいいよ

別にいいじゃん。
嫌なら金欠で貧乏クラブ続けるか、潰れちまえ。

台湾がJ２入りたいなら台湾ごとはいるもよし
J2の地方クラブと仲良くするのもあり
なんかだめなの？

>>294
潰れて税金で埋め直す真似したらサッカーファン以外の市民が怒るわ

債権者は潰れちゃ困るだろうが
ただのファンなら外国人に乗っ取られるぐらいなら潰して下からやり直せって人もいるだろう

>>298
向こうの人間を納得させられる日本人監督って今なら岡田ぐらいだよね
その岡田もスペインよりイタリアの方が好きみたいだし
日本人監督が海外でやるなら日本代表率いて結果残して堂々と乗り込むか若いうちから海外でスタッフコーチから始めて叩き上げで監督まで登りつめるかの二択だよな

いくら厳しくても人のプライドを踏みにじるようなことはやったらいかん
武士は食わねど高楊枝、って日本人なら理解できるだろうに

朝鮮人はサッカー関係なくお断りだけどなｗ
野球みたいに腐るの当たり前だから

日本人が異国の地で日本の若者の夢の手助けをしようって意気込みを
同じ日本人のバナナ野郎がスペイン人の味方をして潰そうとかさ、
恥を知るのはどっちかと思うぜ

>>307
協会をまたいだリーグはFIFAが禁止してるはず

>>180
何言ってるの？

>>311
株主になられてる時点でプライドなんかねぇだろｗ
それに仲良くサッカーしようって言ってるだけだし
古参幹部が利権死守に必死なだけだろうな

>>294
結局補強になるかどうかが重要なんだよね
強くなるんなら地元民も納得出来る

>>314
は？Aリーグにニュージーランドのチームあるだろ？

>>313
女子の神戸が韓国人選手もっと連れてきても文句がないなら一貫してるだろうけど

>>303
日本人が持ってるクラブを日本人のために利用して何が悪いのかって話だな
貧乏なスペ公が悪い　

とりあえず韓国人は日本にもっと来てもいいって人が多いのかな

日本人ならと気を許したら、気がつきゃ半島の人だらけってことになりそうだ

マラガの王族がやめたのは
マラガの幹部が金使い込んだからって話しだしな
スペイン人のために健全経営のお手本示してこいや

アジア人にじゅうりんされたくないとスペインの人間が言うのはわからんでもない
マンチェスターユナイテッドやインテルにに日本人はいらんと日本人が言うのは意味不明

このくらいアブラモビッチとかに比べたら可愛いレベルじゃねーか
記事にすることでもない

>>325
チェルシーに知らないようなサッカー後進国の監督と、聞いた事もないサッカー後進国の選手来た事あったっけ？

スペインってイタリア以上に立場や外交姿勢をころころ代える国だけど
日産の工場とかあっただろ
ネットで若いやつらがまとまってきたし
日本と国際協調できないなら
他のどことも出来ないわ

>>314
台湾にまともなプロリーグがないので1個だけ越境は認められると思う
実例として米MLSに越境参加しているカナダのトロント、モントリオール、バンクーバー
Aリーグに越境参加してるウェリントン

細かいところではスウォンジーやカーディフも越境参加だし
サンマリノはセリエに、リヒテンシュタインのファドゥーツはスイスリーグに越境参加

>>317
監督の実績もあるだろね、実績あれば無名のプレイヤーでも補強と捉えられる場合多いし
岡田西野くらいだったらってとこか

>>326
イスラエルの監督とか
ウクライナの壁とかじゃないの

経済破綻寸前なのに生意気だな　

>>324
バナナ野郎が多いからな、日本は

>>328
でも台湾は金持ちだし強くなりすぎるだろうから
勘弁して欲しいけどなｗ
九州のどっかと共同チームみたいのはありだと思うけど

>>330
グラントはプレミアでの経験あったはずだし、アブラモビッチってイスラエル人なの？

>>319
じゃー金出せよまあ日本は規制されてるから無理だがね

【サッカー】元「シブがき隊」薬丸裕英の息子、薬丸隼人がスペイン2部のサバデルに入団
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328245793/

そらこんなことやってたらキレられるわな

台湾くらいの人口と経済力ならリーグ持っててもおかしくないね
まぁリーグ立ち上げる前に普及で参入ならありかもしれないけど
でもやっぱリーグ立ち上げたほうがいいよね
アジアじゃプロサッカーリーグ立ち上げはやってるし

この記事では触れられてないが
もし地元民の反感を買ってるようなら日本人受け入れて金儲けってのも画に描いた餅に終わるだろ
この坂本って人にインデックス落合ほどの資金力はなさそうだし結構早いうちに追い出されることになりそう

>>333
FC琉球で…

>>335
俺はサバデルもアイナックもファンじゃないから何に金を出すのか知らないが、神戸の会長が韓国人の夢を叶えるために仮に韓国人もっと連れて来ても文句は言わないな？

リーガの経営で金儲けなんてできっこないから
バルサレアル以外とんでもない借金漬けだろ
さっさと株全部放出してクラブを潰れるなりなんなりにすりゃいいだけの話

>>340
言いようもないし
いいんじゃね？

>>336
完全におもちゃにされてるな
自業自得

>>339
悪くないよね
観光地とサッカークラブは
イビザとマジョルカみたいになるのかな
スペインのクラブはほとんど幹部に金使い込まれて借金だから
経営は参考にならないけどｗ

>>342
Jが韓国人取ると批判の嵐なのに珍しいね
まあ一貫してるならいいんじゃない

>>340
ルール内でやれや

>>336
誰だよこいつ
日本のトップ選手をもってくるのならまだしも
これはないわな

>>338
追い出した瞬間倒産するんだが？

外資を入れるって事は当然こういう事もあるわな

>>336
それオーナー変わる前だろ

>>346
前から君の文に主語足りなくて困るんだけど、どこがどういうルール違反なの？

連れてきた二人が後の香川と期待してくれんのか
ドイツじゃその可能性を求めて取ってくれてるが

カタルーニャやバスクのクラブに手を出すのは止めとけ
アルビレックス新潟バルセロナみたいに一から立ち上げるならまだしも
既存のクラブを金に物言わせて手に入れても、地元民の反発を招くだけ

>>334
詭弁乙
オーナーが現場介入が世界中どこのクラブでも
当たり前だろ

幹部と代理人なんかは裏金すごいんだろうなｗ
銀行からも借りてるだろうし
幹部の給料だけはちゃんともらうんだろうしな
デポルの会長もそうだよね
倒産詐欺する気満々だわな
でデポルってどうなった？
２部でやれんの？

>>340
いーんじゃねーの？そもそも外国人枠あるし。

だいたいサバデルじゃなく、サバデイな

２強の利権が強すぎて下が腐りすぎるのもしょうがないんだろうけどな

>>354
程度考えろよ
日本人監督と選手いれて油の後のチェルシーみたいな躍進できるのか

買収とは、そういうものだ

>>359
文句があるならおまえが買い取れ世の中金なんだから
坂本が辞めたらこのクラブどうせ潰れるんでそ？

日本人とってもさ外国人枠３人だっけ？
そこに割って入るような日本人はいないと思うけどなぁ
まぁ何よりスペインって差別じゃないけど排他的というか
そういうの強い国だから、ハブられて帰ってくるのが目に見えるけど

>>357
別にサバデルが間違いじゃないよ
カタルーニャ語ならサバデイってだけで。

>>345
Jで韓国人選手が批判されるのは国家間の問題云々もあるけど一番は人数の多さの割に結果残せてないのが多すぎるからだぞ
そりゃイグノみたいなのが何人もいればわからないでもないけど現実はそうじゃないから
ブラジル人も負けず劣らず多いけど批判はされてないだろ
もっと日本人も監督選手関係なくリーガで実績残せばこんな批判も少しは無くなると思う

>>359
詭弁に詭弁重ねすぎだろ
やってもいない行為の結果は決まってないのに決め付けるな
そもそも目標設定はオーナーが決める権利であって他人の所有物にどうこういう権利はない

>>359
ちょっと前までスペイン３部で今もスペイン2部下位のクラブが
チェルシーみたいに躍進しなきゃいけない理由でもあるの？

>>362
EU・EFTA・ACP外選手は4人まで登録できるけど、試合で同時に出場できるのは3人まで

これは既得権持ってる奴が抵抗してるだけ
金はもらうけど口は出すなって言ってるだけだ
サポーターを盾にとってな

>>361
IDで辿れば分かると思うけどサバデル応援してないし、チョンみたいなやり方はされて嫌だから日本人がするのも嫌なだけ
このスレはコスモポリタンなリベラル様が多いようでビックリしただけです

なんで韓国のはなししてんのお前らは

>>359
そもそもこのオーナーは金つぎ込んで躍進するビジネスモデルは描いていない。
都市人口が少なく客入りも悪くて倒産しかけた2部チーム、
加えればオイルマネーで参入してくるオーナーは多く
資金力つぎ込みのチキンレースなんて赤字覚悟でないとやってられない

普通のクラブが目指す目標は諦めて育成とレンタル受け入れで商売して
みんなが食える程度に幸せになろうぜって提案で買収したんだが
強化部は話が違うと言っている状態

>>359
スペイン2部で二桁得点上げる選手が、J2愛媛でプレーするくらいなんだから
促進もあり得るんじゃない？w

まぁ無効向こうの人はそりゃ嫌がるやろな。どうせ住民にも突き上げくらって実現は無理でしょ。

>>370
なんか急に言いはじめたやつがいたから、つい…

何なんだろね

>>351
知らねーよルール守ってやればOKだって言ってんだろバカかお前は

要は金出すから日本人枠くれよってことだろ

監督はねーだろ

>>375
だからルール守ってれば日本が何されても文句言わないなって聞いてんだよ
おめえがバカだよ
なんで俺が応援もしないチームに金を出すんだよ

>>1
当たり前だよ！
マジで止めろ、こういうの。恥ずかしいから。

>>377
別に無くねぇだろ

>>374
韓国のやり方そっくりだと思ったから出したけどみんな韓国のやり方に不満はないようなので名前を出すのはやめます

この件に関して坂本氏本人のコメント
http://eplus-u.com/news/2013/06/12/155

ご心配をいただくコメントを多々いただきましたが、クラブのために必要な改革として（日本人のためではなく）、取締役会に発議されています。
この報道は、解任を発議された側からの一方的なリークだと思われますので、その真偽についてはコメントは差し控えます。
正式なクラブのコメントをお待ちください。

監督はねーだろ

>>381
今時ネトウヨは流行らないぜ

>>372
促進ｗ

揉めてるのは監督人事だよ
日本でもあることだけど、クラブ幹部とセットのスポンサーがお抱えの監督を使いたがり
クラブ内での力関係の移り変わりでそれが不可能になると、幹部間の派閥抗争が一気に噴出する
たぶん古くからの仙台サポとかは状況を理解しやすいと思う

韓国に置き換えてる奴は馬鹿か

スペインに置き換えて考えろ

>>378
そう書いてあんだろ日本人はバカじゃねんだよちゃんと対策してルール作ってんだよボケ

>スペインに18歳までに5年間住めば、
>外国人枠に関係なくプレーできる権利が得られます。
>この仕組みを利用して、将来、サバデルで
>5、6人の日本人選手がプレーする時代が
>来てもおかしくないですよ」

日本人留学させてスペイン在住5年でホームグロウンにするとも言ってるからな
実質日本人のチームになる

>>382
トップページの「世界基準で 未来を選ぶ」の上にマウスポインタ移動すると画像が黒くなるけど
なんか「お先真っ暗」みたいな印象を受けるな

>>388
日本人はバカじゃないけどお前はバカです

いや日本人のふりした外国人です
通名です
つまり、韓国人です

和を重んじてこそ日本人だろ

郷に入っては郷に従え

こういったのは徐々にやらなきゃいかんだろ
まず即戦力の日本人、次に育成の日本人、スタッフ、ユースコーチとか

>>378
だからJは外資参入認めてないし、ルール内なら文句ねーだろ。

外資受け入れるリスクも分かってるクセに、受け入れてから
あーだこーだ文句言ってるスペイン人が馬鹿だなって話してるだけじゃん。

「私たちはサバデルで、日本の子供たちを受け入れる体制を
作っているところです。将来、サバデルで5、6人の日本人選手が
プレーする時代が来てもおかしくないですよ」
坂本圭介 （スペイン2部・CEサバデルのオーナー）

マスゴミの偏向報道散々馬鹿にしてるのに２ｃｈのスレは何も疑わないってのもおかしな話だな

なんにしろスペインって土地でやるだけで日本人多い環境で育てるなら結局それなりの選手しか育たない気が

>>395
ところで去年の川崎フロンターレについてコメント頂いてもよろしいですか

>>391
お前はチョンでどうしようも無いバカだけどなw

切れてる奴の理屈がわからん　気に入らないだけなのかな
日本人がリーガで活躍できるならそれでいいし
多少関係が悪くなってもオワコンクラブ、オワコンリーグが日本をどう思うが知ったこっちゃないだろ
スペイン経済がアレな以上　いずれリーガも終わる

>>400
でもお前は韓国みたいなやり方するのもされるのも好きなんだろ？
俺は違うので

>>402
韓国みたいなやり方wやっぱりお前はバカだねw

>>399
なんでこのスレでフロンターレ
チョンも話に出してくるし

やるなら５部くらいのチームでやるべきだったな
そこからあげていけば問題はなかっただろうな

一部の幹部が反発してるだけだろ

>>404
なんか変な質問してる？
外様の監督と外様の選手、例に出してもいいだろ

リーガじゃ日本人はいいイメージないんだから当たり前
一番活躍したといえる日本人が大久保だぜ

千真と東でいいよ

金のない給料払えないクラブは潰せよ
補強も禁止にしろ

このチームを乗っ取って日本人養成チームにする計画だったんだろ？
ここに来て計画が頓挫してしまうのか・・・。

>>408
デポルキラーだったな大久保

ホリエモンじゃないけど
文句いうなら株式制度やめればいいと思う

監督は微妙だが
選手は実力があればいいだろ

選手は幹部が東京に見に来て気にった選手

資本引き上げて潰せばいい
株の意味が無いｗ

>>411
このオーナーの計画としては日本人に限らず育成するが
日本人を初期顧客とする計画とのこと

その経営方針に賛同できる人が集まってくださいと言えばいいだけの話で
現行メンバーに賛成してもらえなければ終わりという訳ではない

幹部より筆頭株主のが偉いん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,:r'"^,:r;;‐;｀ﾐミゞ'"ｼ'^三ミ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　／　 ／;;;;;;;;;;;;;;;ﾐfヽ ／;;;;;;;;;ヽヾﾐ:､
　　　　　　　　　　　　　 /　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;さかもと;;;;;;;;;;;;ヽヾﾐヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /　/;;;;;;;;;;;;;;;;;ｨﾐミy;;;;;rＶハ;;;;;;;;;;;;;ヽヽ 丶
　　　　　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;;;;/^`"~7;;;;/^""`ヾ;;;;ヽ;;;;';, ヽ ﾞi,
　　　　　　　　　　　 /　/;;;;;;;;;ｫ;;;;/　　　 l;;;;;l　　　　ヾ;;ﾐ;;;;;;;';　　 l!
　　　　　　　　　　　/　/;ｨ;;;;;/ﾃ/　 　 　 !l;;l!　 　 　 ヾf^N;;;;';　ヽ l!
　　　　　　　　　　 f ,　l;〃;;ﾉ,;;/　　　 　 ﾞi;;;!　　　　　ヾ;;､_lぃ;,　 ﾞi,l
　　　　　　 　 　 　,! !; !ｿ｀７'7ｰ-::､;＿,,、ヾｌ　 ､,_,: -‐''ﾍﾞ´ｿl;;;l　いl
　　　　　　　　　　 l l　l;l　 ｨ;;l　_,,,..-ｪ､、　l;l ,r　,,.ｭ=＝ｪﾒ;;w ;;l､、lN
　　　　　　　 　 　 |l|　l;l,l lﾘ;;l '´,roﾞﾐヾｭ　,ﾘ l　ｼ"ro;;;ヽ`'i;;;ﾘﾚト､ il ﾞ'
　　　　　　　　　　 lj､ il;;tﾁ;;;lヽ.ヾ::::ノ,ｨ　 f　l　 ヽゞ:::ノ,r l;;;;l;;;;l ゝlil!
　　　　　　　　　　 lﾊ l,l;;;;;;;;;l　 ｀￣ ´　　 l　|　　 ｀￣´　 l;;;;;;;;l ﾘヽ」
　　　　　　　　　　/　l lt;;;;;;;{　 　 　 　 　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;jl |! ▽
　　　　　　　 　 　 　 lj ,〉;;;;;ﾄ、　　　　 　 　 |　　　　　　　l;;;ｨ'ﾄl」　j!
　　　　　　　　　　　 ﾉﾙll;;;;;;lぃ、　　　　　　'^　　　　　　,:ｲ;ﾘ,ll▽　　　ダメか･･･？
　　　　　　　　　　　▽,ﾘﾞi;;;;l ｿl＼ 　　 , -――- ､　　／ﾘ;;ハ!ﾘ
　　　　　　　　　　　　t!　ﾞl;;;;l リ,/l>;､、 ｀,二二ｧ´　,ｨl7lﾉl;/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'　ヾ;;;l ▽ ﾘ」 丶.l;;;ﾞl　　 ,:ｨ'7!ﾘ▽l;l
　　　　　　　　　　　　　　　▽,ン'´ﾌ!　　l;;;;l― '" / トﾐヽ▽
　　　　　　　　　　 (_ﾉ　　　,ィ´　 {イ 　 l;;;;l!　　 ,/　ソ　`lﾘｰｭ、
　　　　　　　　　　　　　,ィ"{ ヽ　 ヽ､　 ,!;;;;l　　 '′／ 　 f!　,! ヽ､、
　　　　　　　　　_,:r:ァ'´:::::〈　　　　ヽﾞ`ｿ;;/'^丶､,r'′　　　 /　ｲ::::ヾヽ､、

>>418
株主が所有者で幹部は実行部隊に過ぎん

実行部隊が固有のスキルを有していて
その実行部隊に抜けられたら終わりならまずいが
今回の件は必ずしもそうという訳ではない

クラブは会社化されていても、地域の公共財産的な性格が強いからな。

特にスペインはそういう傾向が強いし、そこに日本人が金の力で乗り込んで行っても、
うまくいかんと思うがな。

だいたいスペインなんて、西欧主要国じゃ最も日本人を馬鹿にしてるだろ（サッカー的な意味で）。

>>411
この坂本って人は油な人じゃないから夢として持ってはいてもそれはそもそも不可能だよ
スペインの二部のチームはほぼ補強費ゼロだからユース上がりかフリー完全移籍か
所属元が給料負担してレンタルのいずれかしか選択肢が無い

クラブ幹部が仲の良いスポンサーがあり、そのスポンサーにも仲の良い監督がいて
その監督の地域的なしがらみを込みにしたユースからの昇格人事が普通になっている

クラブの力関係が変わってしまったことでその構図が崩される状況が出来たことによる
幹部の反応が今回の話

>>405
スペインって２部から下は４つに分かれてるから
実質２部までがプロリーグだろうよ

こういう事すんなよ。
もしおまえらの愛するクラブが半島資本にのっとられて監督と選手が…

普通によくあるＪクラブだなｗ

クラブ幹部会も全部日本人にすれば解決だろ

>>422
地元ユース上がりだけだと倒産するので
ユースに他国ゲストを入れて客数を増やし
給料負担でのレンタルの比重上げましょう
って経営提案だよねえ

>>425
その必要無いだろ
坂本を引き込んだ幹部が当然いるわけで
そもそもがその幹部同士の内部抗争だから

>>407
あ、ダメだわw全然意味わかんねw
何で筆頭株主、監督、選手の今回の件と
監督、選手のフロンターレの件とで比較してんのか意味不明w

とりあえず、文句があるなら川崎のフロントに言えよ
一応、J1参加して以来、最低順位だったんだっけか？違うか？
まーその前年の順位を上回る結果出したんだからいいんじゃねw

川崎のボロボロっぷりは風間の前からとっくに始まってたし

金さえ出せば幹部クラスはまた雇えるよ。辞めてくれてラッキーって層が必ずいるから。

どうせパチンコ関連経営者の億万長者だろうよ。
一般の企業が今そんな余裕ねえよ。
あるとしたら、悪徳オンラインゲームのぼろ儲け会社だろな。

>>422　>>426
穿った見方かもしれないが、今回の騒動は自分のコネで美味しい思いをしたい幹部が
オーナーと株主の新しい経営方針で潰されそうだから株主を悪者に仕立てようと嘘のリークをしたと受け取れるんだよな

スペイン人はまず働けよ

>>431
美味しい思いまではわからないけど
この規模だと地元の顔みたいな人が当然クラブ幹部をやってるだろうから
メンツの問題が大きいと思うよ

よく知らん人が
Ｊに外資入れろとか言う人いるけど、

現実は外人に乗っ取られるだけなんだよなあ。

こういう記事を目にするたびにジャップとして生まれてきて本当に恥ずかしいと思うわ

平山移籍しちゃうのかあ・・・

>>431
穿ちすぎじゃね？きちんと根回しして運んでりゃ報じられる前に止められるよ
妥協点見つけるだけでも違うはず
株持ってるから何やってもいいって受け止められるようなやり方した坂本がまずいと思う
それが正しいっていう人も結構いるみたいだけど

こういうのはやめてくれ
金で買って無理やりみたいなのは恥ずかしい

オーナーはパチンコビッチ

>>434
話の筋としてはその危惧はわからなくもないけど
実質的にはＪでは乗っ取りは不可能でしょ
最大限使っても外国人枠5人なわけだから欧州とは旨みが違いすぎる

サッカー関係者はいつもこうやって海外で嫌われるよな

>>434
のっとられるぐらいなら存続しないほうがいいって結論なのか？

地元軽視して日本人に対してのみ商売しだすこともなく、
強くなるなら問題ないだろうな。
２部で日本人に対して商売になるとも思えんけど。

>>12
アラブ人にレイプされまくったから、外の人にムッチャ警戒心ある

朝鮮と同じようなことやってんじゃねーよ
恥さらしが

監督を日本人にするメリットって何？

大事なクラブが、サッカー的に下に見てる国の色に染められそうなら危惧してあたりまえ
J2のクラブが経営に東南アジアの人間が入ってきたとたん、監督も外国人枠もその国の優秀でもない人間になったら嫌だろうに

乗っ取りだろコレ
スペイン応援するわｗ

これは株主のほうが正しいな

幹部そのままならマラガみたいに幹部に金抜きまくられて
好き勝手やられるだけだからな

そのあげくアラブに逃げられる羽目になったからなぁ

簡単な話、ＦＣ岐阜の株式の大部分を買ったイラク人オーナーが
監督と外国人枠を全部イラク人にするってのと一緒だろ。
でもまあＦＣ岐阜なんかにイラク代表とかイラク代表監督レベルが来る
となるとＦＣ岐阜の選手監督よりかはレベルが高いわけだから、
サポは賛成なんじゃねーの。

日本に乗っ取られる
日本は金を投資して豊かにしてくれる
それでも反発　　　←今ここ
そしてテロ
日本撤退
ウリナラ勝利宣言

選手三人くらいはいいだろ
川島のことも3人日本人いるし

入れるだけなら問題ないが
優先して使うのはだめ

>>450
地元のユース組織やスクールの有力な就職先でもあるわけで
その枠とコネを失う地元育成には反発もあるよ

で、“就職先”が潰れそうになったので権利の半分を売り払って
新オーナーは5人までは枠とコネを繋ぎ換えさせろって言ったら
元の連中がコネは俺のもんだと言ってるって感じ

少なくともコネは地元で使うものだ

Ｊを外資解放してビッグクラブ作れとか言ってる奴らは、こういう末路を辿ることを肝に銘じておくべし
リーガは2強がいるからまだしも、J1は支那チョンでも+FWで簡単に優勝されるぞ

読んでいて日本人が外国人相手に押される理由がわかった

>>455
AFC準拠じゃなきゃ認めない方針だからそうはならんだろうけどな
あくまで極論と書かないと

>>455
こういう結末以外の結末を書かないのはかなり恣意的

また、サカ豚の狼藉か

2選手ってだれ？やっぱり李タダナリ？

日本人監督が欧州で監督の実績作るにはこうでもしないと一生無理な気がする
2部なんだし財政危機なんだし客もそんなに入らんだろう？
金出すんだから少しだけ目つぶってくれないか

外国人オーナーならこのくらい当たり前だよ
アジア人オーナーが自国の選手やアジアの選手を
クラブに呼んでくるのはどのリーグでもある
過剰反応している人はナイーブだしあとはただのバナナ

ジャップってチョンみたい

>>7で終わってた。

ドン臭いくらいにクソ真面目、バカ正直で
何より他人の気持ちに配慮する日本人が
>>389みたいな、図々しくもすばしこいこと
出来る訳ないｗ

一方、在日南北朝鮮人には
集団で日本に寄生し続けてるくらいに
最初から母国も減ったくれもないし、
よその国に長年住みついて
その国の人間みたいな顔をすることも
屁でもないだろう。
彼らには、>>9みたいなことは絶対に考えられない。

じゃあ現地にたくさん居るハポンさんをスカウトしよう

ドイツでやれよ
スペインじゃだめだ

代表クラスのやつなら活躍できるだろ

>>462
日本人はナイーブなんだよｗ
ナイーブじゃ済まされないこともあるが、
こんなこと、無理して心証悪くしてまで
しなきゃならないことじゃない。

はるか昔から、代々、数え切れない数の
日本人のご先祖様方が一生を懸命に生き、また命を賭け、
そのどれだけの思いが積み重なって、今の日本が世界からの
信頼や尊敬、親愛の情を得てきたと思ってるんだ？
これは、日本人でも今は分かってない人が多いみたいだけどな。

たかがサッカーのために日本の評判貶めることも何とも思わない
なんてのは、在日朝鮮人の考えることとしか思えない。
元々日本のサッカー界は朝鮮系の人間主体でできてるらしいし。

単なる株主が何でここまで口出せるの？

スペインといっても2部の中堅あたりになるともう全然大した事ない
J1レベルの選手なら普通に主戦力になれるていうかレベルダウン
昔、安永聡太朗なんかも2部で活躍してたしな

ただそこから1部や他国の格上のリーグにステップアップ目的なら
活躍すればJでやるよりずっと目に付くからそれはいいかもな
めざましい活躍しなきゃ何にもならんけど

セグンダディビシオンって儲かるん？

しかも、現代の朝鮮人には
世界で悪い評判を招きそうなことは
日本人のフリして、日本や日本人の看板を掲げて
やることができる。

で、いけしゃあしゃあとこんなことを言ったりねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→>>463

日本人は、いい加減、ハッキリした手を打たないと
本当に内外から国を有形無形に潰されるよ。

拝金主義の日本人増えたなあ
金より大事なものあるだろ
地元の人達の生きがいを奪うなよ

人様の国で迷惑掛けんなよ
朝鮮人じゃあるまいし

韓国韓国韓国韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペイン２部だとさすがにＪいた方がいいだろ

>>471
ぼちぼちはやっていけそうなくらいは入る感じか
１部が平均３万×20クラブ
2部が平均7,000×22クラブ
さすがに2部は不況の影響が出て以前よりは動員は下がっているみたいだが
ただここはスペイン２部の中でもかなり不人気な部類だな
リーグ平均の半分程度しかはいってない
元々長年3部以下に低迷していたクラブだからしょうがないか

中東の大金持ちでもスペインのクラブ経営に苦労して結局手放したのになあ。

朝鮮人みたいなみっともないマネはするな！

欧州はドイツ以外は大国でも日本の半分程度の人口の国ばかり
スペインなんて日本の人口の3分の1強くらい（4600万人）
欧州は日本よりクラブ数が多いから2部の経営は大変だろうな

>>1 これはいかん。

日本じゃJリーグ人気ないもんな

ＦＣ東京って創価や朝鮮（植田朝日＝代表戦ＴＶに必ず抜かれるウルトラス）
とアディダスとの繋がりがあって電通ともずぶずぶのクラブな上にザックジャパンの裏にいる原博美
普通にくっさいくっさいクラブ

　>>9で結論だわな。
　そんな環境に選手を送り込んでも効果的な育成なんかできるわけが無い。

流石にスペインで韓流ごり押しまがいはやめてくれ

日本の恥だ

>>480
株主が経営するわけではないだろ
大体、動員よりグッズ収入や放送権のほうが大きいじゃないのか
確かに日本人入れれば日本に高く放送権売れるだろう
しかしそれでファンが喜ぶとは到底思えない

ネトウヨにかかればこれもチョンの仕業

>>486
それはあるが、
関東のみで１部20クラブと2部22クラブその他を運営するようなもんだからな
かなり大変ではあるだろうな

>>468
お前の言う、その「たかがサッカー」でよくそこまで極論な結末を導き出せるなww

黙って金出せばいいんだよ
シティを見習え
余計な事すんな

そりゃ無理だw

こういうの同じ日本人としてなんか嫌な気分になるなぁ
でも海外で早くから日本人プレーヤーが学べる環境もほしいよねぇ

チョンみたいなことするなよ。
てかこの坂本ってチョンなの？

日本が嫌われていく

お前らヘタレ日本人過ぎw

坂本氏の経営方針は間違ってないだろ
大不況の今のスペインじゃ２部のクラブはこうやるしかないだろ

日本人３人だけでだめなのかよ


オランダトリオとはなんだったのか
大宮アルディージャも監督が外人つれてきたみたいだし
何が問題なんだ？
全員日本人なら問題だが

なんで、地元に馴染もうとしないのか理解に苦しむ

あれ、草民がいなくなるからどんな外人補強するのかな〜とか
思ってたら変なことに巻き込まれてた・・・。
風間みたいに変な息子連れてくるとかじゃないんだから別にいいじゃんと思うんだが・・・。

この坂本って何者？どっかの社長？

選手は問題無いんだよ向こうが気にって持ってくんだから
問題は監督なんだろうな

本当にこういうサッカーを冒涜してるジャップは消えてほしい
同じ日本人とは思えないわ

こういうことしようとして持ち株高く売るのが目的なんだろうな

そら仰山株持ってる奴の言うこと聞かなしゃーないやろ

おかしいのは日本人じゃなくてスペイン人のほうやで

野球チームの監督にスペイン人起用したらファンは怒る

ジャップって世界から嫌われてるって本当なんだなｗｗｗｗ

こんな民族に生まれた自分が悔しい・・・orz

>>407
完全にお前に同意だわ

>>506
大丈夫だお前は本当はチョンだお母さんに聞いてみなw

日本人監督を据えるってのが反発招いてるんじゃね？それは至極当然な気がする
リーガでプレーしてたような選手を監督にするってなら通るかもしれんが
株持ってるから何やってもいいわけじゃないわ

>>509
日本人監督ってもしかして藤田だったりしてな
欧州でやるとかいってたし
まぁ断られるのがお似合いよ

買収してもいいがこの中国人みたいなやり方はマジでやめてほしい
地域に根付いた欧州のサッカー舐めてるし地元サポを無視してる

>>510
藤田はブイブイブイ

日本人オーナーを叩いてる奴は恥を知れよ

元セルビア代表ランコ・デスポトビッチ
ジローナ（スペイン2部で昇格争い）で34試合18得点→浦和レッズ（J1）で2年在籍しわずか1ゴールで解雇ｗ

スペイン2部なんざこんなレベルだかJ1からレンタルの話をつけてきたオーナーに感謝こそすれ文句つけられる謂れはどこにもない
それこそ何の根拠もないアジア人差別だ

いやいやそんなカネがあるんだったら
リーガじゃなくてＪのために使ってくれよ
スポンサーが見つからなくて経営が苦しい
チームがわんさかあるというのに

金は出せ！口は出すな！

最初から外国人や地元の人間以外に門戸を開かなきゃいいだけ

>>514
色んな人が居て良いんだよ

朝鮮人みたいね

>>389
というかこういうのは実力主義なら誰も文句言わないんだろうけど
ネームバリューありきで日本人重用して売り出して儲けようってんなら
J3やらJFLでやれって反発くらうのは残当

この坂本という人の経歴を知りたい
何の業界で財を成した人なんだろうか

これ日本人に対する差別もあると思う
「ジャポネーゼにサッカーの何が分かる？」みたいな
あまり強引に日本人化を進めるオーナーも悪いと思うが

>>520
なんでスペイン人がジャポネーゼっていうの？
イタリアと区別がついてないの？

あ、見つけた
坂本圭介っていう人か
シスコに買収された現地法人社長というだけで、通信業界から個人資産で
スペイン二部のサッカー球団買収ってわりとすごいな
よく現地関係者から反対されなかったな

>>521
ここは２ちゃん、しかも芸スポ。人呼んで修羅の国だ。
さらに日本時間で丑三つ時。
何が起きても不思議ではない。

>>497
人種差別に決まってるだろう

日本人監督が指揮するリーガみたいな

任天堂が筆頭株主になったマリナーズにイチローが加入して、
ほんの数年でチームが復活不能なぐらいにポンコツ化してしまうようなもんかｗ

分からなくもない話ｗ

>>497
予算といいリーグ規定といい各年代の支配下選手数はたぶん制限あるから、
日本人を練習試合要員だろうといちおう契約するならスペイン人が昇格や
契約できなくなっちゃうんだよ

日本でもJ2あたりに在日オーナーがリーグ史上最多の韓国系選手登録を公言する
チームが出現したら、従来のサポはどんどん離れていくと思うよ
そのフランチャイズ周辺に韓国人街があれば別だが、スペインに在住日本人なんか
たかがしれてる。

日本人て基本的にこういうことしないし嫌うんだけど、たまーにこの手のアホが出てくるよな
成金て根本的な性格がそうだし、各国に一定数の割合でいるんだろうけどさ
あとは自浄作用が働くかどうかの差だな

ＦＣ東京も乗り気なんだろか

ボロボロになったグルノーブルサポがブチキレて
ゴール裏にすっごい綺麗な日本語で
「インデックスよ！恥を知れ！！」って巨大横断幕掲げてたなぁ・・・
あれ日本人が協力して書いたんだろうなｗ

今確認したら綺麗な日本語ではなかった・・・

在日なら在日送込むだろwうがり過ぎ

>>25 梅崎は浦和のレギュラーだろ。
翔さんは清水で何とかクビにならずにベンチ生活だけど・・

>>468
日本のイメージが上がり始めたのはごくごく最近のことで、
そういう時期だったというだけでは？

リージョをJに呼んでほしい
ぜったい日本にハマる
トルシエやオシムと同じ臭いがする

こんなことしたらサポーターが離れていくでしょ

　　　　220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/12(水) 20:12:34.89 ID:MHpu18eE0
　　　　賛成できないよ！
　　　　とか甘い事抜かしてる奴は外資参入規制でも教えてやれや
　　　　議決権取られた後にキャンキャン吠えんな
　　　　あめーんだよ

　　　　258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/12(水) 20:22:37.53 ID:/sE7PguL0
　　　　スペイン人なんて自分の利権しか考えてない糞ばっかりだから
　　　　がんがんやればいいよ

　　　　262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/12(水) 20:24:31.90 ID:VzY8+Wn70
　　　　誰も買わないから買ってやって救ってやったんだぞバカを言うなw

　　　　306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/12(水) 20:39:49.41 ID:9jQtcslD0
　　　　別にいいじゃん。
　　　　嫌なら金欠で貧乏クラブ続けるか、潰れちまえ。


最近こういう利己的な馬鹿が増えたね。朝鮮人や中国人との混血児かしら。
たとえ正しい事でも、その伝え方や方法が間違っている場合がある。
また現地の人たちの心象を損ねる事をやるのは下手糞のやることだ。
上手くいっていないのなら、よそ者が先に方法を変える必要がある。
特に>>262の「〜してやった」には笑った。
それ、「お互い様」の日本人の価値観ではなく、まんま朝鮮人の価値観じゃないかｗｗｗ

よくわからんが韓国人がやりそうな行為だな

別に良いじゃん監督と選手２人くらい日本人でも
選手１１人が全部日本人とかなら反発もわかるが

>>537
ここは建前を言う所じゃないぞw
勝ちゃ良いんだよ、負けてから文句言えや
始まっても居無いのに否定だけするとかそれこそチョンだw
スペイン人も買われちまったんだ１年位オーナーのやり方で
チャンスをやれそれが筋だ

例えば贔屓のチームが中国人に買収され、
下手くそな中国人が外国枠すべて埋めて
結果降格したら気分悪いだろ
そんなことしてファンが応援すると思ってるの？
ゲームの中だけにしてくれよ恥ずかしい

地元のファンの事を一切
考えない金持ちバカのクズ投資家を
アピールしてる訳だな
日本から出ていけばいいのに

>>540
うまくいっていないから。何が間違っている可能性があるか
俺は言葉にしているだけ。それに対して君は、単に自分の価値観と異なる
気に入らないものを否定したいだけだろう。あまりにも幼稚だ。


>勝ちゃ良いんだよ、負けてから文句言えや
>チャンスをやれそれが筋だ

俺に言っても仕方ない。
問題は、現地の人間を納得させることが出来なかったということ。
よそ者が方法を変える「必要がある」と、そう言ったまでだよ。
スペインは日本人の国ではないからな。それだけの事だよ。

それと、君の言い分は、私も納得できない。
納得させてみてくれないか？

まるで鮮人だな
恥ずかしいよ

妥協案として日本選手のみかな

優秀なやつを獲るとか、優秀じゃないけど日本人だから２、３人獲るとかなら理解もされるだろうが
さすがに大量獲得は批判されるだろ
金払ってるからとかいう問題じゃない
クラブチームはビジネスであると同時に地域の文化や誇りでもあるんだから、その点にも配慮しないと尊敬されない
現実的にも、現地人に反対されては占領はうまくいかないぞ
やるならＧＨＱのように、「占領してくれてありがとう」といわれるくらいまでだまさないと

株主優遇社会を否定するスペイン人さすが

>>543
バカは無理wまあお前らが何て言おうと事は進む
納得出来ないなら一生駄々こねてろよw

アジア人枠を日本人で埋めるなってことか？

セリエのカターニャはアルゼンチン人だらけだったな
森本がいたところ

破綻国家にカネ落としてくれてるのにデカい口叩けるもんだな

そりゃヘタレな田辺草民なんかいらないだろうなｗｗｗｗｗ

スペインみたいな経済破綻してる貧乏国の２部に金落としてくれる株主にどの口で言ってるんだろうか
こういう勘違い古参には身の程を知らしてやればいい

>>546
日本人2人を獲るって話なんだが2人は大量獲得なのか？前半と矛盾してないか？

>>549
私物化と思われたんだろう。
恐らく、会長の独断なんだろうな。

選手を1人2人送り込むくらいならいいだろうけど監督はなぁ

>>1
こういうのはやめてほしい
というかやってほしくない
Ｊリーグに朝鮮人で構成するクラブが出てくるようなもんだぞ

世界中の投資家が逃げ出すスペインのクラブに投資なんて物好きな奴がいるんだな
と思ったけど、ひょっとしてだまされたんじゃないのこの日本人

よそ様でなにやっとんじゃ恥ずかしい

いちおうバルサとレアルマドリーのおかげでブランド力だけはあるから素人投資家は騙されるんだよなあ
今やこの２つなければ一瞬でＪリーグ以下の規模に成り下がるリーグなのに

日本人を送りこむために株買ったんだろうから監督選手どちらかでもとらないと意味ないんじゃね

インデックスが買った仏のグルノーブルも勝ってる間は良かったが
勝てなくなってからは総スカン食らって最後は罵られて裸足で逃げ出した

PCもゴミなんだから鯖もデルはダメなんだな

いいぞ、もっとやれ。
日本人中心で１部に昇格してＪリーガーの受け皿になれ。

日本人2人くらいじゃ別にどうって事無いけど、監督は戦力にならないだろ
金儲けしか考えてないな
つか外国人枠を取られたどっかの国が怒ってるのか？

まぁ外国資本禁止にすればいいんじゃないの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ＦＣ東京の時点でチョン絡み確定

何年か前、九州のクラブが韓国人監督で韓国人選手三人起用してたろ。

監督は日本人連れてきても、信頼関係を築くのは相当大変そうだな

>>5
スペイン3部の男のクラブで日本人女性が監督したことあるんだぜ

>>336
それはユースに入っただけだから留学と変わらん

監督と選手2人だけってなら
監督が有名所なら有りじゃね？って思うが
監督としての実績で向こうで名前知られてるのいるとも思えんし
元選手初監督で中田だったらまぁ許されたかも？

>>25
梅崎は代表呼ばれてもいいぐらい活躍してるよ。
ザックはほぼ毎試合サイスタ来てるのに浦和からは一人も呼んでないんだよな。
何で足しげく通ってるのか解らん。

Fucking Japs fuck off and go back to JAPLAND!! CUNTS!!

反日が広がるわ
逆のこと考えたら嫌だろ

でもこういう記事で日本人全体の体裁を気にしてる人って何なんだろね
向こうの人は1人のアホ外国人オーナーぐらいにしか思ってないのに

>>573
スペインの話題なんだかｔらスペイン語で煽ってみろよファッキン尻の穴野郎ｗ
英語な時点でホント駄目だわお前、死んだほうがいいよ。

こんなゴミみたいな日本人押し付けられたら
クラブの成績まで低迷、降格するのが目に見えてるから地元が反発するのは当たり前。
投資家としても長期的クラブ運営、投資したクラブの価値暴落させてる愚行が全然自覚できてない能無し。

ここで地元の対応批判して日本人株主様だから受け容れろって奴ほど日本って名前だけ騙ってる寄生虫だって自覚しろよ

勝手に辞職しろよ
全員日本人にしろｗ

試合前に君が代流せ 徹底しろ

過去に日本人はグルノーブルで現地のサポと対立して気まずくなって放り出した過去がある

金だけだしてりゃいいんだよ、日本人選手を主力にしたら3部に降格だｗｗｗ

ブラジル人の成金が買い取って母国から連れてくるルート確立させるなら、歓迎する奴も多いんだろうな
ウディネの場合とか、複数クラブを所有してローン何人も送りこむオーナーも現れてきてるし

日本人はスペインは合わないし、強化に繋がらないからファンはいやがるだろ

希望通りとっとと持ってる株全部売り払ってやれ

>>578
極端な話、それでもオッケーなんだよな

あれも駄目これも駄目じゃ金は出せんよ

日本人オーナーが日本人の内野安打製造機に実力の何倍もの年俸を与えて
それが原因でチームの資金繰りが悪化
新戦力を獲得できずにチームも低迷
最下位常連になってファンが激減した球団がアメリカにあるらしいぜ

>>583
儲かりもしないスペイン２部のクラブでそんな事やって、誰も得しないだろ
それで毎試合ホームで敵視する客に囲まれながら試合するなんて罰ゲームもいいとこ

何でもやりすぎは良くないな
反発が出るって事は行き過ぎた人事方針だったんだろう
その地域の人間にしたら面白くないのも当然だ
まずはその地域の人間から支持されるような足場固めをして徐々に日本人化を進めてかないとうまくいかないよ

Jでプレー経験もない聞いたこともない中国人がいきなりJで監督になったらさすがに嫌だろ
監督まで金の力でとなるとどこぞの国と一緒だ、やりすぎになる
スペイン2部と言ってもJ2後発組とは訳が違う

>>587
スペイン人からしたら日本人を獲得する

この時点で無理なんだよｗ
足場固めるも何もない
南米人連れて来いよってなもんだ

どうせ内部の権力争いだろ？
日本人が嫌〜とか単純ではないだろう。

日本人なら野球やれってことか、確かにその通り

つうかぶっちゃけ先を見据えた投資対象ならアメリカの方面が良かったんじゃねえの。
今のサッカー界のマネーでトップに君臨する油方面がＭＬＳに流れてるから単純に少ない投資で儲けたいだけならその方が正解。
スペインも少なからずチョン気質な部分があって、組織として外資対策してないのにいざとなったら無理無理で何とかなると思ってる部分がある。
結果的に逃げ出す外資のオーナーが続出ｗ
もう少しリーグの上の方がしっかり法整備しないとどうにもならんよ。
外資にリーグ運営のケツ拭かせるだけじゃ上手く行くわけがない。
日本とスペインの関係なんて、イングランドやフランス（モナコ）に投資するロシア人のように社交界的な部分すらないんだからルールに沿った単純な損得でしか上手く行くわけがない。

>>592
チョン気質？
なんでもかんでも例えが朝鮮できめー
実力も無いのに自国の選手を無理やり獲得しようとする方が異常だろ

つマリナーズ

つグルノーブル

どちらも悲惨な事になった

教授・・・

>>593
非常に悲しいことに日本にとってスペインはチョン程度の存在なんだわ。

株を買い増しして、反発してる古参幹部とやらをクビにしろ

嫌われてる事を察して引くのがジャップだろ
民族性見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強い選手を集めるならともかく自国の人間だけ集めるなんてことした奴過去にいんの？

Jクラブがタイ富豪傘下に入ったとして
新戦力がタイ人3名とかだったらコアサポがクラブハウス前で猛抗議だろうが

やっちゃいけない事をしている

>>577
「日本人株主様の言うことを聞け」とは構図が違うんだっつーの

規模も成績も岐阜並みのクラブで借金負ってプロライセンス剥奪予定だったクラブで
ソシオがプロクラブとして存続したいから金出してくれと方々回ってて
たかが1億円なのに出資者やスポンサーも取れなくて
この投資家が「地元の力だけじゃ無理だから、地元＋育成レンタルや地元＋日本人という構図で支えるしかないんじゃないの？」
って提案してやっとこ落ち着いたところだから。

もともとプロクラブとして尊重すべき価値がなかったので
価値を暴落させてるとか全く筋違い

>>587
ただそれって発展途上地域以外ではなかなか難しい部分があるんだよ。
ましてやスペインは移民国家じゃないしな。

破産寸前じゃねえの？スペイン経済。サッカーにすがってんじゃねえよ現実見ろよまるでﾁｮﾝだわ

伊藤翔さんみたいなのを連れてくるんだぜ
絶望しかないだろ

5.17　FC Gifu
1.20　Sabadell FC
単位：100万ユーロ

…結構差があるな

J2あたりで韓国人か中国人が資本参加して
自国から監督選手を呼び込んだらイヤだろうな。
ヴェルディとか一時期危なかったけど。

スペインで日本チーム作るなら
徹底的にヒール役をやるしかないだろう。
選手はやりたくないだろうけどw

>>605
……これは失礼しました。
観客数3000人だったが財政規模は岐阜の1/4か。
2部全国リーグに昇格して遠征費が賄えなかった感じですな……

つかこんなクラブによく金だそうとするな。

日本人監督どっかで実現してくれんかな
空いてる西野あたり
下部からでも

日本でクラブチーム持てよ

こういうのはやってほしくないわ
誰が得すんねん

>>611
・なんとかプロクラブとして存続させたい地元ソシオ
・出場機会を与えるためにレンタルに出すクラブ

結局は日本人では勝てないから反発するわけだ
日本人で強くなって昇格出来るなら誰も文句は言わない

現実は逆で、日本人では力不足で降格するだろう。グルノーブルのように
日本人を育成したいなら素直に日本で投資するべき
トレーニング施設も糞ばかりなんで、そっちに金使ってくれよ

日本サッカーに貢献したいなら選択を間違えるなよ坂本とか言う奴

>>613
この内紛にファンは絡んでないんだが？

インデックスに買収されたグルノーブル

資金難で困っていた所、救世主として現れたのがインデックス
インデックスは伊藤翔や梅崎、大黒、松井といった雑魚外人を入団させ得点力は最下位に
そのインデックスも資金難でクラブは破綻→2部どころか5部に転落、現在4部ｗｗｗｗｗｗｗｗ

買収したインデックスの粉飾決算が発覚 New!




糞ジャップ氏ね

代表でもイラクにかろうじて勝利する程度だからな
北朝鮮やウズベキスタンと互角程度の実力しかない
なのにそんな日本代表にも遥かに及ばないのが助っ人としてくるんだから
クラブや現地サポは絶望だろうな

任天堂が筆頭株主になったMLBのマリナーズみたいなもんか？

日本からイチロー連れてきて、
まもなくチームが崩壊した、みたいなｗ

スペインはまだ文明開花してない未開で野蛮な国だからな
大陸ヨーロッパでもかなり低い
もしこれがイギリスであるなら文句など言われなかっただろう

>>606
１チームぐらいあっても面白いかもしれんが
地元チームがそうなっちゃったら耐えられんな

サッカー関係者は心が狭いな
日本のプロ野球なんか1/6が朝鮮資本なのにファンは気にせず朝鮮チームを応援してるというのに

株を朝鮮人に売り払って撤退すべきだな

中国人と同じと思われてるからな
中国人を3人入れるだけだろ、って言われてどういう気持ちになるか考えれば分かる

>>618
実力が足りないのもそうだが、本音は嫌いだからだよ
アジア人の嫌われっぷりは半端ないから
イギリスだろうとどこだろうと反発は必至

フィギュアスケートが東アジアに侵略されたら人気が凋落したろ
イエロー数名抱えるクラブとか外人は避ける

>>623
スペインは野蛮だから差別するんだろ
イギリスは文明国、日本人でもタイ人がオーナーでも歓迎する

チームスタッフ含めて、現地の雇用の問題も含むからこれは深刻。
こじらせると、内内の協定が結ばれるよ。

そのうえ日本人排斥の下地が醸成される。
下策もいいとこ。

てかこの坂本という人物、国籍は日本なんだろうけど…？

>>625
無条件に歓迎はしないよ
金を投じてクラブにプラスになるなら、ロシア人でも中国人でもインド人でもアラブ人でも歓迎する。

投じないなら大ブーイング受ける

オーナー批判の的外れさが改めてよく分かる流れだなｗ
相手が嫌がってるんだしこのオーナーもさっさと資金を引き上げればいい
もともと>>601のような状況にあるんだからそうなればクラブが消滅するだけ

>>569
男と女性という表記は男性差別だからやめたほうがいいよ
日本はそういう部分が遅れている人が多いが

サラマンカでユースチーム指導してた半ジャーナリストみたいな人はどうなった？
あの人はちゃんと実績作ってたが、選手は無経歴の日本人ということで
信じきるのは大変だったみたいだが。

>>575
日本人って頭おかしい人が多いからな
こういうのって良くある話だよね
正直１部のクラブにだって自国の選手を送り込むオーナーも多いし
アジア人オーナーがアジア向けのマーケティング要員として
アジア人選手を獲得なんてのも良くある話
スペイン2部とかじゃなくてもっとビッグリーグでもね

こんなことやったら反発食うに決まってるだろ
アホじゃないか？

>>632
そんな大層なことしてないのに何でこんな奴ばっかわいてくるんだろ・・・

>>633
日本人監督と日本人選手を連れてこようとしたら、そりゃ反発受けるわって話だけどな
シティ、PSG、チェルシーみたいな糞金満でもそんなことしない
SPLにマイナー国の成金が買収して自国の代表加入させたり好き勝手やってたクラブあったけど、すぐ迷走してたな

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/371113

日本人監督はさすがにやり過ぎだ。

>>634
日本人の筆頭株主を認めて監督や選手を認めない理由のはおかしいだろ
監督や選手より地位が上なのだが
株主としては認めるが監督選手には口出しするな
つまりアジア人は金だけだして口出しすんな意味だ

>>634
シティやチェルシーと違ってここスペイン2部でも下位
そのちょっと前は3部時代が長かったクラブだからな

>>634
ファンだけでプロとしての規模を支えられず強いクラブであることを諦めた
倒産弱小クラブの経営見直しの話をしてるのに何を言ってるの？

>>638
シティもチェルシーも倒産寸前のクラブだったよ

>>639
＞ ファンだけでプロとしての規模を支えられず
＞ 弱小
チェルシーもシティも観客数は万単位で入ってて
プレミアからの放映権分配金で十分収益性はあった

このクラブは平均観客3000人、リーガの放映権構造からそれも全く期待できず、
どうあがいてもプロとしてやっていくには厳しい規模。クラブ収入も岐阜の1/4レベル。

結局スペインの大不況でスポンサーも集まらない感じなんでしょ？
坂本氏の方針は間違ってないと思うけどね
スペインは１部は動員維持できているが、
2部は昔は平均9000くらいははいっていたのが
今は7000くらいで不況の煽りをモロに受けているからな
まぁ、若年層の失業率が洒落にならないレベルだからしょうがないが

ジャップは世界の嫌われ者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>642
ブラジルに統一協会のチームがあるの知ってるかいグック

>>78
＞　そんな坂本がサッカーと出会ったのは、2011年4月のことだった。


現地人の気持ちが分かるわ
バルサでもひと悶着あったみたいだし、何か難点を抱えてんじゃないか？

結論 日本人が白人だったら良かったのにな

ハーフナーあたり連れて行ってやれ

あからさまな私物化は嫌われるでしょ。もうちょっと上手くやらないと。

>>646
オランダで成功している選手が
なんでスペイン２部にいかなあかんねん

★　BABYMETAL - メギツネ - MEGITSUNE (Full ver.)
http://youtu.be/cK3NMZAUKGw

永井はここがいいんじゃね
うるさいサポーターもいくら軽視されてる大会とはいえ
五輪であれだけスペイン五輪代表ＤＦをチギった永井なら
多少は期待してくれるんではないか
ベルギーで干され気味とはいえスタンダールは上位の名門だからな

李はここにはいんのか

スペインは草刈場になってるから
どんどん外人も入れて育てて売っていくしかないな
しばらくそういう感じでいくほうがいいわな

オーナーの好きなようにやられるのが嫌なら、
金出して自分達がオーナーになれば良い

>>182
イングランドはもっと酷い

現地人の監督が優勝争いとか聞かない
ファギーもお隣だし

>>304
Jって普通に優勝するのは難しい
Jで山のように外人監督が失敗してきたんだが
キミは海外厨かな？

>>572
ザックは加藤に期待しているんだろ

川崎にええのがおるで
風間親子と筑波の教え子２人持ってってや

>>572
ザック「今日の埼スタの芝のコンディションは良さそうだな。来週も確認に来なきゃな」

>>139
今こそ俊さんと小野の出番
大久保でも得点できたから
俊さんと小野にはリーガで一花咲かせてほしい

俊さんはリーガでやるにはテク足りないから

病気がちでスタミナ無いですけど、グロ田圭佑穫って上げてくれ。

在日と同じような事してな

恥を知れ

金さえあれば何しようが自由とか言ってるゴミはまじ死ね

こういう日本人が批難を受ける行為に及ぶのは在日か帰化だろ
仮に日本人だったとしても確実に背後で糞チョンが絡んでる

まあ、関わらないことが無難なんだろうな
経営にもかかわらなけりゃ金もださないほうが一番いいんだろう
向こうだって日本人の金期待しているわけじゃないしな
海外サッカーに金だすほうが馬鹿ってこったな
観るとか選手を送り出す、獲得するとかはいいが経営や投資する奴は損しかないから
やめておけってのが正しい反応だな
向こうのことなんだから破綻なら破綻で向こうの人等がどうにかするし、どうにかならなかったら向こうの
人が悩むだけで、俺らが悩むことでもないからな
関わらないを徹底すべきだな

日本で韓国にやられてることですね
こういうことする不快感がどれだけ強いかが分かる

ハーツのリトアニア路線はどうなったの？

スペインは鬼門だって何ド言えば

>>479>>493>>663
それもそうだが、逆もそう。
坂本氏にやり方もそうだが、スペイン人も…
>>551>>553みたいな見方をすれば
スペイン人のあり方も韓国人みたいだなｗ

要は、「何をやるか」ではなくて、「どうやるか」だな。

しかし、この反発力
少なくともスペイン人は日本人よりも骨があるな。
中韓人にやられ放題の日本人とは違うｗ

が、スペインは確か若者の失業率がハンパなかったはずで
サッカーのクラブ経営より先に、もっと真剣に戦わなければならないことが
あるはずｗ

と思ったが、反発を示したのはクラブの幹部かｗ
彼らが無能で腐った金持ちの幹部で、それよりも優れた経営をするならば
外資であろうと、ファンには喜ばれるはずだと思うがな。

>>666 訂正

> 坂本氏にやり方もそうだが、スペイン人も…

○　坂本氏のやり方もそうだが、スペイン人も…

>>534とか>>575とかには、

「今」は「過去」の積み重ね

「歴史」は「個々の出来事」の積み重ね

一国の印象は、国民一人一人が他の国の人々に与える印象の積み重ね

という事実がわかってないと見えるな。

坂本。なんか在チョンくさい名前w

「スペイン２部サバデル、坂本オーナーに内部で不満か」の報道に対するコメント
http://eplus-u.com/news/2013/06/12/155
「スペイン２部チームで日本人化に反発 クラブ幹部会「無期限」の延期」の報道に関するコメント
http://eplus-u.com/news/2013/06/13/160

坂本氏本人がコメントしてるのにこのスレでほとんど誰も注目してないという

このチームは来期1部リーグに上がるのか？

これだけ教えて

事故死しちゃうかもな

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━

まぁ、地元で反発されてるならやらない方がいい

ttp://number.bunshun.jp/articles/-/371113

この記事読むと、
日本で行われてるヨーロッパのビッグクラブの子供向けキャンプが
インチキくさく思えてくるな。

「スペイン２部サバデル、坂本オーナーに内部で不満か」の報道に対するコメント

正式なコメントに関しては別途、クラブから発信致します。今、私の口から私の立場でお話できることをコメントさせていただきます。

2013年6月12日にクラブ内において、取締役会が実施されます。そこでの議題は

-　2013-2014　予算承認

-　会長の解任について

です。

決して、辞任ではありません。解任です。辞任であれば、取締役会を開くまでもなく、辞任してもらえばいいのですから。

ここまでの経緯、及び今後の方針については、取締役会での判断、そして、臨時株主総会が必要な場合は、臨時株主総会後にご説明する予定です。

ご心配をいただくコメントを多々いただきましたが、クラブのために必要な改革として（日本人のためではなく）、取締役会に発議されています。
この報道は、解任を発議された側からの一方的なリークだと思われますので、その真偽についてはコメントは差し控えます。
正式なクラブのコメントをお待ちください。

私個人の意見ですが、日本人監督は我々の夢かもしれませんが、現在のスペインリーグでは、現実的ではないと思います。
我々が一番大切にすべきは、クラブと、そしてサバデルを愛してくれているすべてのソシオの方です。

微力ながら、サバデルのために、そして、サバデルを目指す日本人選手、そして、日本のファンの方々のために、スペインリーグの中で日本人として、
正しく恥ずかしくない経営を作っていきたいと思っています。

一朝一夕に達成できる目標ではありませんが、ながーい目で、我々の挑戦を見守っていただければと思います。
今後とも、ひきつづき、サバデルの応援をよろしくお願いいたします。

坂本圭介

「スペイン２部チームで日本人化に反発 クラブ幹部会「無期限」の延期」の報道に関するコメント

昨日に続き、あくまで私個人として、サバデルに注目いただいている日本のファンのみなさまに向けコメントさせていただきます。

6月12日（水）　午後7時より　クラブの取締役会は開催されています。

つぎの取締役会は6月17日（月）に開催されます。報道されているような「無期限の延期」ということは絶対にありません。
取締役会においても、来季シーズンが開催される８月下旬に向けて十分な準備期間がとれるように、鋭意、議事進行をすすめていくと報告を受けています。

現在の議決権を持っている取締役は12名で、地元取締役は10名です。
そして、議案についての意見が２分しために、新たな情報をもって決議するため、決議の延期を決めたことが事実関係ですから、
報道にある「地元の古参幹部が異議を唱えて」という表現は必ずしも正しくないと私は思います。

昨日のコメントにも記載しましたが、経緯、今後の方針については、取締役会の議決、または臨時株主総会の議決後に、
サバデル及び日本のファンのみなさまにご報告させていただきます。

ご心配をいただいているみなさまには、大変申し訳なく思っておりますが、
これもクラブの将来のためにサバデルの地元の方々と協力しながら進めている事案ですので、
晴れてご報告させていただける日まで今しばらくお待ちください。

坂本圭介

>>78
CISCOの子会社？に買収された負け犬が
、安易に金に物を言わせてスペインのサッカーに手を出してるようにしか見えない。
通信機器に対する情熱は？プライドは？未練はないのか？

日本人の評判下げるなよアホ

ヒスパニックのくせに人種差別激しいんだｗ

風間が縁故者入れまくるだけであんだけ叩かれるのに人種まで絡んでるからな
日本でも似たようなことあったら叩かれるだろう