【サッカー】トルシエ氏がザックジャパンに緊急提言「3バックのほうが機能する」

トルシエ氏がザックジャパンに緊急提言「３バックのほうが機能する」
東スポWeb 2013年6月9日(日)16時21分配信

　３バックを続けて！　日本代表が２０１４年ブラジルＷ杯出場を決め日本中が沸くなか、元日本代表
監督のフィリップ・トルシエ氏（５８＝深セン紅鑽監督）が本紙の独占インタビューに応じ、ザックジャパ
ンに緊急提言。就任中は選手のスター扱いを嫌ったトルシエ氏だが、エースのＭＦ本田圭佑（２６＝
ＣＳＫＡモスクワ）については大絶賛。さらにアルベルト・ザッケローニ監督（６０）の采配やチームの課
題についても指摘した。

　――４日のオーストラリア戦は会場で観戦した

　トルシエ：素晴らしかった。日本代表の色に染まったスタジアムで日本がＷ杯出場を果たした姿を見
て、うれしい気持ちになった。これはみなさんの長年の努力の結果だと思う。（試合の印象は）内容より
は結果が重要視された試合。選手たちは引き分け以上（でＯＫ）、という重圧から自由になれず、足が
少し止まっていた。

　――ザッケローニ監督の采配はどう見たか。後半、３バックに変えた直後に失点し、批判の声も
上がっている

　トルシエ：ザッケローニ監督は引き分けでもいいと思い、試合の終了前の１０分で３バックに変えたと
思う。あの状態でどう機能するかも見ようとした。失点したが、引き分けたことで采配については忘れ
られるでしょう。ただ、私は今のチームは個々の力が重要視される４―２―３―１より、３バックのほう
が機能すると思います。日本が主導権を握る場合には、３バックのほうがよりアグレッシブになる。
一番望ましいのは、ザッケローニ監督も狙う４バックと３バックの使い分けでしょう。

>>2につづきます。


□Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000016-tospoweb-socc
▽日本代表に３バックの継続を訴えたトルシエ氏
http://amd.c.yimg.jp/im_siggL1Zpqq0ojqnYAZszTKhTDA---x396-y450-q90/amd/20130609-00000016-tospoweb-000-2-view.jpg

>>1のつづき。

　――本田が大活躍した

　トルシエ：非常に特別な存在だと思う。彼はチームを引っ張る能力も持っている。ボールを持てば
いつでもパスできるし、いつでもゴールを決めそうな雰囲気を持ち、背も高くてスターのような姿をして
いる。存在感も素晴らしい。彼は香川（真司）、長友（佑都）とうまくコミュニケーションをはかり、プレー
している。３人のおかげで日本代表は左サイドの攻撃が危険だと相手に思われる。あと、本田のセッ
トプレー能力は本当に素晴らしい。

　――ただ、トルシエ監督は日本代表で指揮をした当時、ＭＦ中田英寿氏（３６）を中心に特定の選手
がスター扱いされることを嫌った。スターのように扱われる本田の現状を好まないのでは

　トルシエ：代表チームは国民の代表。日本国民が本田を愛している、必要だと欲しているわけだ。
アルゼンチンにはメッシ、フランスの全盛期にはジダンが必要だった。存在感が重要視されたのだ。
あれだけの人が見ているなか、スターのようになること、マスコミがひとりの選手の名前を挙げるのは
仕方がない。でも、みなさんが忘れてはいけないのは、本田だけではどうにもならないということ。周り
に助ける選手がいるから目立つことができる。

　――ザックジャパンの課題は

　トルシエ：本田はとても素晴らしいが、彼の代わりに彼のようなプレーができる選手が存在しないこと
だ。競争的な環境ではない。今の日本代表には５人ほどが必ず出場することになっていて、彼らは他
の選手にポジションを奪われることがない。しかし、サッカー選手は絶好調の時もあれば悪い時も必
ずやってくる。その時、同じポジションに別の絶好調の選手がいることが望ましい。もちろんレギュラー
が試合に出るのが重要だが、競争的な環境を作り出す選手たちも必要になる。現在の日本にはそれ
が見られない。ちょっとネガティブなところで心配な点だね。

>>3につづきます。

>>2のつづき。

　――Ｗ杯本大会まであと１年。新たに本田と競争できる選手は生まれるか

　トルシエ：現れないと思う。ザッケローニ監督は、就任当初は何人かの新しい選手を試していたが、
今はもうＷ杯に向け、すでに選手の見極めができているのでは。

　――早くも固定された

　トルシエ：現在は２５人程度のグループになっている。となれば、今後、彼らがともに生活することで
お互いに信頼関係を築き、友情を育み１年間かけてＷ杯に臨むのが重要だ。今、彼らはコミュニケー
ションはうまくいっていると思うし、雰囲気もいい。Ｗ杯の１年前にこういうグループが出来上がって
いることは素晴らしいことだと思うよ。イラク戦（１１日）、コンフェデレーションズ杯（１５日開幕）で、
ザッケローニ監督も新たな試みをするでしょう。

☆フィリップ・トルシエ＝１９５５年３月２１日生まれ。フランス出身。コートジボワール、ブルキナファソ、
南アフリカなどで代表監督を歴任し「白い呪術師」と呼ばれた。９８年９月から日本代表監督に就任。
「フラット３」という３バックシステムを導入し、２００２年日韓Ｗ杯ではベスト１６入りした。その後、カタ
ール、モロッコの代表監督などを経て、０８年からＪＦＬ・ＦＣ琉球総監督、現在は中国の深セン紅鑽
監督を務める。

いらん事言うな！

ちょっとわらっちまった

フラットスリーか

うるせ〜中卒、まだ日本に寄生するつもりか

お前のは半ば信仰だろ

フラット3(笑)

せやろか

フラットスリーのほうが機能する

フラット３キターｗｗ

3バックにするなら全員高身長が必要だろ、今のサッカーだと。
4バックだと2人でいいけどさ。

時代はフラットスリー

オラルドと一緒にフランスに帰れよ

折角の体力モンスター長友がハーフだと生かし切れない、内田がサイドハーフだと役不足

選手のほぼ全員が3バックをやりたがってないのだから、これはもうしようがない

フラットじゃなくてT字型のTバックというのを使って欲しい

>>18
昔懐かしのスイーパーシステムか？

今3バックなにげに見なおさててるからな

オージー戦は3バックにしていないだろ

終身名誉フラットスリー

サイドバックがこんな豊作じゃなかった昔は3バックの方がそりゃ良かったよ

要はWMシステムのことだろ

試合見てねーだろこのフレンチ野郎
機能するかボケ

トルシエジャパン→フラット３



ザックジャパン→セレッソ３

>>1
おっさん、日本代表以外大した仕事してないやんけ

3バックだとまだバタバタしてる印象だから何とも言い難い
洗練されればトルシエの言うように機能するのかもしれない
ただそんな時間の余裕があるのかは相当疑問

深セン紅鑽足球倶楽部
2011年 フィリップ・トルシエが監督に就任したが、超級リーグで最下位となり甲級（2部リーグ）への降格が決まった。

落ちぶれたなぁ・・・

オフサイドトラップ崩れで吉田が頭抱えるシーンしか浮かばないよ

代表監督までやったのに2部と3部のチームを指揮したのか

加茂周「ゾーンプレスの方が‥‥」

黙ってろ、使えない人間の癖に

どう足掻いてもグループリーグ突破すんの無理だろ
さんざん期待させといて一瞬で散るからなサッカーは
いい加減結果を残してほしい　韓国ですらベスト４いけたのに

機能するよボケ

芸人みたいでわらったｗ
キャラ貫いてていいな

3バックの凄みは最終ラインがウイングを追い越して攻撃参加したりウィングが真ん中に絞って点に絡んだりとかそのあたりでしょ
その際重要なのはボランチのカバーであったりビルドアップの精度なんだがこれが今日本でやれてるのは浦和レッズだけなんだわ
だからこそ浦和の選手を呼ばないってのは残念だね

>>16
いや、343のハーフのがキツいと思うが…

>>32
なつかしすぎｗ

フラットスリーは終盤裏とられっぱなしやったな、

香川信者が発狂しそうなことしゃべんなや

>>22
永世フラットスリー

フラットスリー・アンバサダー

フラットスリー・スーパーバイザー

これも加えて

トルシエ人気あるからまたやれよ

フラットスリーｗｗｗ

トルシエも4バック試してただろ
中村俊輔へのあてつけで

でもトルシエのほうが上手くいくはず
いまの代表は長友のいいなりだから

>>37
槙野は伊野波より出来てなかったよ。

>>34
南アの時もお前みたいな知恵遅れいっぱいいたなｗ

芸スポは３−４−３叩いてたけど、やっぱり有益なんだな
ホント芸スポはどうして自己主張の激しいニワカばかりなんだろ…

トルシエって落ちぶれたよな

日本は昔から3バックだしな

黙ってろ

あん時はチビのCBだったから今は夢見ちゃうよな
森岡なら話は違ったはずだ

すっこんでろ

トルシエは育成年代とかの監督やらしてみてほしい

実は2002年に指揮を執ってたのは、トルシエではなく駄馬ディ

トルシエが好きなだけだろ

知ったかニワカサッカーファンだけが評価するカス

トルシエ

CBが駒不足の日本じゃ3バックは現状機能しねーって

ふ

ら

っと

すりーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの時、トルシエじゃなかったらベスト4入り出来たんじゃなかろーか

ザックとトルシエって年齢が2歳しか違わないという・・

イタリア人ザックより情熱がありそう

>>55
とるしえにオリンピック世代の監督やらせたのは正解だったよね

>>47
残念だが浦和より結果出してる３バックのチームなんてないんだわ、これ

まだ58なのかワールドカップの時は40代だったんだな

時代はJ2カターレ富山の
士
システム

まともすぎるコメントだな
もう固定化から抜け出せない時期に入ってる
親善試合でさえ固定だからな

トルシエは中国の監督辞めたのか？

>>65
広島

最近のチームは3トップ、4トップでDFにプレスしてくるので、これを3バックで凌ぐのは大変ですよね。
仮に3バックにするなら、3人のCBのうち2人がSBもこなせ、なおかつCBもこなせるボランチがいて3-4-3のフォーメーションというのが考えられますが、
現実的ではないですね。
昔ながらの3-5-2ではサイドの枚数が足りませんので、相手にサイドを突かれて5バックになるのがオチです。

トルシエは熱くてよかったなあ

>>70
今の話をしてるんだわ、これ
順位表確認してみてくれ

トルシエの3バックは5バックじゃねーかｗｗ

>>19
スイーパーｗ
懐かしいね

>>65
いみふ。
選手個人で見れば、まず今野が出来て、伊野波も出来る。
槙野はそれよりも出来てなかっただろ。代表の試合で。
Jなら？舞台は国際舞台です。
そこで伊野波のが出来てたのが現実

トルシエさんの時代と違って、現在のサッカーにおいて得点は7割がサイド攻撃です。そしたら4バックで防ぐのが普通です。

マルセイユでフラット3
リザラズブチ切れ移籍
中田コウ『最悪の移籍選手』の烙印押される
トルシエは疫病神

モウリーニョ監督も雑誌で言っておりましたが３バックは連携が難しすぎる、
４バックでシンプルに対応するのがベターだ・・・だそうです。
あなたは、トルシエとモウリーニョのどちらを信じますか？？

トルシエって中国２部から上がったのか？

せやな

宇賀なつみはフラット２

トルシエジャパンが最強だったな

長谷部外して今野をボランチにあげれば試合中いつでもスリーバックにできる

フランスW杯のときの日本代表は３バックに慣れてて、岡田が本当は世界標準の４バックにしたくて練習試合で試してたが
最終的にはアルゼンチンの４−３−３が強力なのもあって、４バックは無理と断念したような記憶があるな。
実質は５バックだけどな。

トルシエのときは４−２−３−１のチームに当たると３バックはサイドが空いてマズイとか散々言われてたし
戦術的なことはよくわからんわ。

>>71
日本が主導権を持った試合だと3バックの方が攻撃的でいいよ
って記事なのにサイド突かれて5バックになるとか見当違いもいいとこ

３バックは３センターバックという意味で両サイドのＤＦはサイドバックではありません。
したがってサイド攻撃に対して遅れが生じるのとボランチやサイドハーフとの連携で守備をするという難しさが加わる.
これが最大の問題点

栗原を投入した時点で３バックになったのか？
それとも今野が左サイドバックになって４バックのままだったのか？

つうか今もSB上がれば3バックっていう当たり前のことわかってない人多いな。

>>76
浦和より順位低いんだわ、伊野波や今野の所属チームは、現状

>>86
これから先のコンフェデ杯やW杯で日本が主導権握れる試合なんて殆どないだろ

無職だから言える事だろ

３バックは守備がクソ難しい、サイドアタックが天敵で全体が連動する必要が有る
クラブチームのように日常的に練習できない代表じゃやはり厳しいよ

確かに、ザックの母国のイタリアでは、再び３バックが流行している。
しかし、バイエルンとの戦いをみると３バックのチームは、システムの差で負けたとは言いませんが、
バイエルンみたいにサイドバックがどんどんオーバーラップしてサイドを崩しにかかるようなチーム相手に3バックはキツすぎます。
バイエルン戦は見てて3バックの限界を感じましたし、コンテもあの敗戦から4バックの復帰も視野にいれてるような発言してました。
3バックは国内専用のクラブチームの戦術とは言いませんけど、CL優勝やワールドカップ優勝を狙うのなら3バックというのは厳しいような気はします。

システムはどうでもいいが選手層の薄さはほんとどうにかならんものか

トルコ戦は絶対に許さない

>>90
まだ何の結果も出してないだろ浦和は
せめて今年優勝するとして来年まで待てよ
何も成し遂げないうちに騒いでも誰も同意しないよ

Jの監督やれよ

日本の3バックって結局5バックになっちゃうよね

>>90
？選手の話なんですけど。
3バックどうのこうののまえに、遠藤今野前田が何故呼ばれてるのか考えてみるといい。
メッシがいても他10人がまずくて降格したクラブあったとしたら、
メッシは呼ばない方がいいってことかな

トルシエで３バックつーとどうしても松田を思い出してしまう
早逝すぎだ

トルシエがA代表、五輪代表、ユース代表のすべての年代に日本に植えつけた、
時代遅れも甚だしい負の遺産「フラット3」。

とりあえず、あの4年間で日本全体が完全に3バック主体となってしまい
サイドの人材が質・量ともに著しく低下してしまった事だけは間違いありません

３バックにするなら闘莉王を入れないと
でも今年の闘莉王の劣化度考えるとなぁ

ここ最近イタリアを中心に３バックが復権してきたからやはり出てきたか
トルシエが日本でフラット３やるようになってから
Jリーグでも３バックのチームが増えだしたのは面白かったね

>>96
順位の話をしてるだけなんだわ、現状の
ザック式の3バックが1度も機能してないってのも現状だわ、ここまでの話

世界最強はワンバック

フラット3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進化０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

N-BOXがいい

結局こいつは4バックの戦術持ってなかっただけだったな

>>99
ザック式3バックは過去に一度も機能してないんだわ、現実問題

トルシエ時代の代表は好きだったなー

>>103
ＣＬでバイエルンにボコボコされて、コンテなんかやっぱり４バックの方が良いかもと言ってますが・・・

>>104
浦和の３バックもそんな変わらんよ
Jで無冠だぜ

>>24
懐かしいw
やっぱその呼び方変えただけだよな
いや、FWの左右２枚がウイングでなくて絞ってて逆にMFが開いてるからるやっぱ違うシステムなんか？

世界を驚かせたトルコ戦の采配w

長友以外のDFが下手すぎる。
宮本恒靖を中心としたフラット3が一番安心できた。
その後は中澤佑二くらい。闘莉王もひどかったし。
てか、いい加減内田篤人を使い続けるのやめろ。酷すぎる。今野、吉田もダメダメ。
常に決定機作られてる。

あっさり背後取られる吉田には3バックなんて無理

４バックのでかいの２人は糞だから３バックにしろって事だろ

ジーコ氏でも代表監督歴任してるというのに
今なにやってんのこの人・・・？

トルシエはフラット3が信念だからそこは曲げないだろ
そんな素人の意見でころころ変わるやつは監督できないよ

>>109
ザック式343をまず理解してないのにw
浦和のでなく伊野波今野高橋が呼ばれてるんだろ。
ザック式343で浦和の選手呼ぶべきって言ってる時点で、君はザックの意図を理解できてないって自爆してるよ。

つうか機能したことはあるから。機能し続けたことがないだけで。

トルコ戦のスタメンはいまだに謎

サッカーのことは詳しくないんだが、３バックってピンチの時には両脇が戻ってきて5バックになるって事か？

>>118
中国のどっか

>>112
いや、那須以外はメンツ被ってるよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E4oqDZcegL4
イエロー2連発で退場する不運な選手

> あと、本田のセッ> トプレー能力は本当に素晴らしい。

日本戦見てないってのはよく分かった

>>120
機能した試合ってどことやった試合？

浦和ってACL優勝した年は3バックだったっけ？

>>122
ピンチになったら4バックも8バックになるよ

俺様サッカーでもやってろ

まー2002のロシア戦のフラット３は確かに凄かったよ

誰がこいつに話を聞きにいってるんだよ？www
いらねwww

2018 トルシエJパート2
準優勝に終わるが、ホッペにチューされ選手嫌がる予定と

>>123
え、ジーコって今中国にいるのかｗ

世界屈指の韓国Kリーグで、揉まれてきてから喋ってください＾＾

4バックは守備がまず安定しているので、ある程度【どうやって得点をとるか？】を考えていけばいいですが、
3バックは中盤枚数と前線枚数が多いだけに、攻めているのに得点できない状況になると選手の不安が強まり、
緊張感が薄れていく場合があります。

しかも3バックは運動量が多くなります

今の代表の3バックは酷いじゃん
攻撃でも守備でも3バックの良さを出そうとする動きや連携がないし
あと1年しかないからもう見限ったほうがいいよ
今のシステムで選手の組み合わせを変えたほうが現実的だ
といっても選手いろいろ試さない監督だけどなｗ

>>21
前田下げて栗原か誰か入れた時って本田1トップの343じゃないの？

トルシエだもの

本田の代わりは出てこないってハッキリ言っちゃったな

トルシエ中国の監督やっていたのか
琉球の監督はやめたんか

>>128
確かそう
今の３バックとは違うけどね

シュート撃たない病が再発してきてるから
それをどうにかしないと

>>108
4-4-2が欧州でトレンドだった昔、
日本にSBをこなせる選手が居なかったから
しょうがないわな。三都主がやってたくらいだし。
その頃は「日本に4バックは無理（ｷﾘｯ）」なんて
断言すると玄人ぶれた。

>>120
ザッケローニ監督のＡＣミラン、98-99シーズンは3バックでも前期と後期では全然違う
前期は日本代表のように3トップにサイド2、ボランチ2だった
後期は2トップにトップ下1、サイド2、ボランチ2だった
後期のほうがあきらかによかったのに、なぜ最初からそうじゃないのか??
ちなみにザッケローニ監督の3バックは失点が多いです。

個人的には3バックを採用しなくて4バックのシステムで精度をあげるほうがいいと思いますけどね。

3バックやりたいなら最終ラインの選手を
広島か浦和の選手で固めればいいと思う。

>>122
違う。基本的にサイドに人が集まってプレーする。
左で長友遠藤今野高橋香川とかが集まって。
だから逆のWB（内田）はあまり。サイドチェンジされてこのWBも押し込まれたら5バックになりえる。
なら今野が上がってアンカーになり4バックにも戻せる。
今野か高橋が真ん中出来る343なら。
まだ高橋・伊野波がね。

>>127
し続けたのはないと言ってる。ワンプレーを切り出して機能したこともあると言ってるんだよ。
例えばブルガリア戦の開始一分の形とか

>>141
琉球国はシナ領土ｱﾙﾖ( 　‘ ハ´)

そもそもあの試合で3バックなんかやってないのに何をインタビューしてるんだ

浦和みたいに試合中に３と４をころころ変えるのが見てて楽しい

トルシエは師匠のように体を張る本田は大好物だよ

選手に応用力があれば、どんな陣形でも機能する。
日本の選手は、サッカー傭兵としてどのチームでも臨機応変にプレーできるほど
成熟した選手が殆ど居ない。
3バックじゃなきゃ機能しないようなチームじゃ強いチームとは戦えない。
代表入りが最終目的で思い出作りしか興味のない選手ばかりじゃ期待が持てない。

とにかく今のDFのメンツじゃ何をやってもダメ
システムとかの問題じゃない。単純に能力が足りてない。

>>16
役不足なのかよ

>>144
世界レベルのストッパーといえるディフェンス選手がいないので３バックも無理だったろ・・・

>>147
ユーベとかはWBが下がって普通に5-3で守ること多くないか？
ボールがサイドにでたらWBがチェックに出て4-4に近くなったりする

>>147
残念だけど機能した瞬間なんかないよ
１分もない
システムが１分機能するの意味がわからんが

>>115
悪夢レベルだったろ
最後までライン上げるか下げるかはっきり出来ずに
空中分解の要因ともなった

>>120
個人能力低い伊野波選んでる時点で説得力ないんだよなあ
ペトロビッチの3バックとやり方違えど
左右のストッパーはサイドにボールホルダーが居る時にはサイドバックのポジショニング取るから伊野波なんかより水本、森脇、槙野の方が適性ある

この人は采配ふるうよりも予想的中という能力が割といいのでそこが面白い

>>1
ただトルシエがやりたいだけだろw

>>138
あれ内田が勘違いして勝手に上がっただけ
左サイドに今野が移って長友が中盤に移動しただけだよ

本山の
左ＷＢは
センセーショナルだった

チーム２部に落としても信頼して続けさせてもらってんのか。
まあ金も払ってもらえないジーコよりはましだな。

トルシエって日本代表のことも研究してるんだなｗ

2010のW杯の時にテレビ東京担当の解説になったはいいものの
ロケ中に路上でナンパしてたトルシエを俺は忘れない

>>156
4231もクラブによって戦い方変わるだろ。
3バックでも同じ事。ユーベとか言われてもそれはユーベだからとしか言えない。
ザックの場合は、ボールサイドのWBがある程度チャレンジしていいそうだよ。だからまずは34。状況に応じて逆のWBが最終ラインか中盤にいる。悪く言えば漂う。
ここのWBが難しいから、サイドチェンジされたら一転ピンチになりやすい。

ザックの3-4-3は、アヤックスや、一時期のバルサのような超攻撃的なものとはちがう。
ウディネ時代と同様、カウンターを志向する。
ボールを奪ったら、左右いずれかの逆サイドのハーフにボールを預け、そこを起点にすばやく攻める。
トップの人数も多いため、フィニッシュまでの形がつくりやすい。

ただし、守備時のカバーリング等、戦術的には高度で難しく、日本では結果を残せていない。
それでも3-4-3を試すのは、強豪国相手にカウンターから点を奪うため。
点をとったら、4-2-3-1に戻し、リスクを最小限にして戦う。
それがザックの描く、理想的な強豪国への「勝ち方」。

トルシエ、埼スタ来てたのか
ゲストとして使ってあげれば良かったのに

>>147
黙っとけばいいのに頭悪いならさ

鳩山の友愛みたいなもんか

3バックならライン高くするか、
CBの一人がアンカーみたいに上がってボランチをちょい前目に押し上げて
攻撃にもプレスにも厚みを持たせるようなイメージがあるけど

ジーコの時の3バックは前線は高い位置から激しくチェイスするのに
3バックのラインは基本低くてボランチが致死的な運動量を強いられてた気がする
トルシエの指示するラインが高すぎた反動だったのかな

トルシエごときがごちゃごちゃうるせえよ

>>155
ノッポの守備専門を3人並べてお約束を決めるだけでも効果あった時代だから。

SBの釣瓶の動きやボランチ2枚で攻守の枚数をコントロールする理解力が
Jリーグで研究、実践して付いたのが大きい。

ダバディが残ってるのが凄いわ

>>115
お前の話の反対にすると実にしっくり来る
お前が長友のDFを褒めたい点ってなんだ？
長友は好きな選手だけどDFはフィジカル一辺倒が相変わらずで全く成長してないと思うわ
本気で今のあいつのDFが好きならサッカー観るの止めてエロゲにでも耽ったほうがいいよ

4-3-2-1

結局、母国では認められないまま、アジアやアフリカを転々とする人生なんだな。
アジアカップを圧倒的強さで優勝し、ハッサン国王杯でフランス相手に大健闘
意気揚々と凱旋し、祖国に錦を飾るべく自信満々で臨んだサンドニ
…そこで彼のキャリアが…

ザッケローニもコンフェデイタリア戦が、キャリアの正念場だな。

日本人は実はシステムに関しては不器用。

98年岡田、3バックメインで試合中に4バックへの切り替えを併用
→予選敗退
02年トルシエ、3バックのみ
→ベスト16
06年ジーコ、3バック、4バック併用
→予選敗退
10年岡田、4バックのみ
→ベスト16

まだまだ一つのシステムを熟成させてそれ一本で勝負するのが日本のレベル。
強国のように試合ごとにシステムを変えるなんてことをすると崩壊する。

＞　――Ｗ杯本大会まであと１年。新たに本田と競争できる選手は生まれるか
＞
＞　トルシエ：現れないと思う。ザッケローニ監督は、就任当初は何人かの新しい選手を試していたが、
＞今はもうＷ杯に向け、すでに選手の見極めができているのでは。



柿谷とか高萩は本田の代わりは出来ないの？

ダバディのマネージャーだった人か

俊さんや小野をWB起用してたのはトルシエはSBにビルドアップ能力要求してたからなんだろうな
トルシエが足元ソコソコの中タコ重用してたのはよくわかる
オシムからだよな、代表をトップとしたトップダウン式にCBのビルドアップ能力の必要性が説かれたのは
千葉で席巻しても全く説得力無かった

深セン紅鑽足球倶楽部

2009 - 中国スーパーリーグ 11位
2010 - 中国スーパーリーグ 12位
2011 - 中国スーパーリーグ 16位 ←トルシエ監督就任・降格

2012年の順位は分からないけど昇格は出来ず今も2部リーグらしい

俺様が俺様がなんだろうなこいつ

オリベイラ曰く、今の日本だと今野はボランチ

>>174
効果なかっただろ
強豪国には親善試合でもほとんど勝てなかった記憶があるわ
ジーコ時代の４バックは、チェコにアウエーで勝利したり、イングランドと引き分けたりしてた
やっぱり３バックは根本的に日本人に合わないよ

ザックが就任した当初は、けっこう後ろでパスを回しながら、縦にも鋭いパスがはいっていたような記憶があるんだよな。
今の浦和がやっているようなパス回し。
今の代表は後ろでパス回して、最終ラインとボランチの間で、ゆるい縦パスしか入らないように思える。
前はもっと無理っぽくても、鋭いパスを意識的に入れていて、それがきいてたように記憶するんだが。

この人日本に居着いちゃったの？何して喰ってんの

性格上日本人としか合わなそうだし日本で仕事先探してみてはどうだろう
給料下げれば監督として欲しいJ２のチームはいるかもしれない

俺様は日本に居つきたいとでも思ったんだろ

スリーバックというよりアンカーシステムな

>>172
トルシエのラインが高すぎるからＷ杯の時は宮本が下げたような気がする

10年後もトルシエは日本代表に3バック勧めてそうだな。

埼スタにいたトルシエ
http://i.imgur.com/aPS6u8t.jpg

>>180
柿谷にも高萩にもザックの4231で与えられるポジションは無い
今の柿谷は下がり目2トップで柿谷機能させるために山口2列目に上げて柿谷の分も山口走らせてる特別な仕様

こんな三流監督を今だに必死で持ち上げるアホ信者

>>1
よすよす。相変わらずブレないなｗ
こいつ(とダバ)が監督だった頃が一番ワクワクしたし楽しかった

>>189
中国人となら毎日衝突してそう

まあ、どうしても1点欲しい時のオプションは必要。

今の段階では、ハーフナーを入れて高さで勝負する、くらいしかなく、何とも寂しい状況。
343以外なら、宮市あたりのスピードのある選手がが使えるのであれば、左に入れてもいいような気もしますが、
敢えて香川と入れ替えるレベルまで成長できるか？と思います。
あとは、長谷部を下げて中村あたりを入れ、サイドをウイングに上げる、攻撃的MF二人の433。
こちらの方が現実味があるのかなと思います。

>>194
来賓席じゃん
協会に言えば見放題なのか

もしいまトルシエが代表監督だったら

　　　　　　　　　前田　　香川
　　　　　　　　　　　 本田
　　　　　　長友　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　　　今野　細貝　　　　
　　　　　　　吉田　　伊野波　　栗原
　　　　　　　　　　　　川島

>>18
Tバック
　　　　　香川
　　　　　本田
長友　遠藤　長谷部　　内田
　　今野　磯貝　栗原
　　　　　吉田

なんかDFばっかりになるな（´・ω・`）
　　　　　権田

トルシエって日本でそれなりに実績残したと思うけど
その後全然ステップアップしなかったな

>>192
トルシエの指示を丸呑みするより、
自分たちで判断して臨機応変にやろうってW杯期間中に宮本が決めたんだよね

あの頃の宮本はライン統率もカバーリングも良かったなあ

2015年はトルシエジャパン復活、フラット3も復活！

＞――Ｗ杯本大会まであと１年。新たに本田と競争できる選手は生まれるか
＞
＞トルシエ：現れないと思う。

はっきり言いすぎやろｗｗ

しねえよ。ばか
3バックが機能するはずねえだろ

>>206
さすがに本田と争える選手は、本田の年齢的にも今の段階では無理だろ
若手は、遠藤と前田当たりの位置がねらい目だな

トルシエは日本で監督やりたがってるけど、川渕と
犬猿の仲だから、川渕が逝った時、ノコノコ出てくる
んじゃないかなｗ

トルシエはエンターテイメント性あるから好きだぜ

3バック馬鹿　F・トルシエ

2002WC前の試合で、中澤がライン上げるのを失敗してオフサイド取れなくて失点してたよね。
あれのせいか代表落ちしてしまった

>>209
いや、神戸あたりがオファーしただろ
糞高い年俸を要求されたらしいが・・・・

トルシエに監督やらせてみればいいんじゃないかな

ブルガリア戦を少し見た感じでは3バック守備時にスライドが出来ていなかったな
サイドチェンジやサイドからの切込みに対し、WB-ボランチ、WB-サイドCB間で連携に戸惑いが見られた

>>214
だな

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ 　　　／　私は今のチームは、
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼ ＜　　　個々の力が重要視される４―２―３―１より
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ ＼　３バックのほうが機能すると思います
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼
中国在住　イスラム教徒さん

当時のトルシエみたいな西欧の意欲溢れる若い監督にまた見てもらいたい。
オシムもザッケローニも爺過ぎて退屈。

>>212
u23の時だな
スペインとの決勝だった希ガス

積極的にチーム内競争を煽ってたトルシエとしてはメンバー固定がマンネリとして映るんだろうな
でも実際問題、あと1年でW杯なんだしメンバーはそう変わらんだろうな
ザックの起用法を見る限りサプライズは無いと思うね

>>95
フラット3じゃないよねｗ
と突っ込んだ記者が悪い
あれでトチ狂っちゃったんだから

トルシエwww

３バックと聞いたら黙ってられない性分のようだな

　　　　ミﾐ○

＼●ノ　　＼●ノ　　 <●＞
へ■ 　　　　▼へ　　　■へ 　　
　　 ＞　　　＜　　　　＜　
ロングボールにあわてるフラット３

良く考えたら意外と３バックいいかも分からんね
サイドアタックに対する守備は完成しないけど、代表チーム相手なら強烈なサイドアタックするチームも少ないだろうし

ザックは３バックというよりも
３−４−３をやりたいだけ

ふらっとさんとかもういいから

ジーコも3バック併用なのに
何も言われなかったな

ノルウェーにボコられた時はもうダメだと思いました

まず３人もいいＤＦがいないっていう

何故か鳩山とイメージがダブる

３バックやりたいなら、浦和か広島のどっちかを、丸ごと日本代表にすればいい(笑)

>>194
また隣に若い男が・・・
トルシエってホモなん？

00:00:00:(00)←トルシエ再登板の確率

3バッキはオプションとして併用していくべき

なんだろう？俺も３バックいいと思うけど
トルシエが言うとお前はちょっと黙ってろって思ってしまうｗ

>>118
実は日本に来る前に代表監督を歴任してた人だよ　>トルシエ

>>227
ジーコ就任時は、日本のサッカーは代表もクラブほぼ3バック文化一色だったからね。
世界が4バックに移行して久しい中、日本だけガラパゴス状態だった。

ジーコがサントス、加地さんを発掘して4バックを定着してくれたから今のSB天国に繋がっている。
数少ない功績。

数年前なんて、
「日本に4バックとはないからｗｗｗｗSBできる奴なんていないでしょ？」って状態だったのにな。
今は逆の事言ってるなｗ

Jリーグのクラブは何でトルシエにオファー出さないの？

ジーコよりは全然トルシエの方が良かった

2002本戦直前の親善試合であっさりやぶられてたろ、フラット3
短い浮かせ玉でパスされて対応できなくなってた
だから本戦では普通の守備に変更せざるおえなくなってた

ボランチせめて1人とCB3人の4人がある程度安心出来る守備力を持ってりゃいいけども

CB二人だと人数足りないことが多いから、３バックはいいと思うんだよな。

U-18
トルシエジャパンだ

韓日ワールドカップという日本最高のサッカーの祭典において
トルシエがフラット３とかいうシステム絶対論を展開したものだから
その後の日本のサッカーメディアはシステム論しか語らなくなっちゃったんだよなｗｗ

この辺もトルシエの残した功績ではあるがｗ

>>243
だな。特に今は
長友上がる　今野吉田内田
内田上がる　長友今野吉田
組立　　　　今野遠藤吉田
の3バックだから速攻に弱い

>>223
　　　　ミﾐ○

＼●ノ　　＼●ノ　　 <●＞
へ■ 　　　　▼へ　　　■へ 　　
　　 ＞　　　＜　　　　＜　

ロングボールにあわてる間延び３バック
これジーコジャパンそのものじゃんw

かねてからオプションとしての3-4-3は必要だと思ってたんだが
だめなんかねえ
4-2-3-1だけじゃ研究され尽くしてる感が否めない

>>245
韓日はやめなさいっての韓日は

日本で定期的に仕事が得られる人

3バックは悪くないがザックがどれだけ教えきれるかだな

フラット３の機能しなさはすごかった
W杯本番でオフサイド取り損なって失点してたからなｗ

>>248
今のユーベがやってる
守備時に５バック気味にするやり方のほうが
日本には向いてるような気がする。
まあピルロ級にさばける奴がいないと厳しいけどな。

トゥルシエ時代

森岡、松田、中田浩、中澤、宮本、服部

これだけでも十分だし、
２枚しか使わないのはもったいないな

３４３は自在に形を崩せるから面白いんだけど、だからこそ代表チームなんかでやるもんじゃないと思うんだけどな
戦術を熟成させる時間がなさすぎる

日本、ロシア、ベルギー、チュニジア

↑ワールドカップ史上最弱の組

まだトルシエも同じ事を言っているのか

どっちみち今の４２３１はもう限界だぞ。これ以上くなるとは思えん。
解ってるのかお前ら。

下手すりゃコンフェデ無得点全廃で終わりかねないぞ
思い切って３バックを突き詰めるしかもう手がない

あの時のまま止まってんのかよｗｗｗｗｗ

サッカーミックスジュース blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/ 捏造 選手 誹謗中傷 管理人 対立煽り 工作 自作自演 韓国 贔屓
芸スポまとめblog　blog.livedoor.jp/domesaka/ 捏造 選手 誹謗中傷 管理人 対立煽り 工作 自作自演 韓国 贔屓
footballnet footballnet.2chblog.jp/ 捏造 選手 誹謗中傷 管理人 対立煽り 工作 自作自演 韓国 贔屓

>>231
浦和はちょうどスタメン全員日本人だなｗ

当時4バックのサイドバックやれる奴いなかったろ
中田浩二くらいか
それでも守備戦SBになっちまうからな
長友みたいな守備がしっかりできて攻撃も参加できる選手はいなかったな

トルシエは3バック厨

>トルシエ：現在は２５人程度のグループになっている。

この指摘は正しい
コンフェデのメンバー＋駒野、宮市あたりだろうな
ここまできた以上はこのメンバーで連携を深めていくのがベスト

その国のリーグで代表選手がかたまってるような国は（バルサや昔のミラン）
いいよね　そのチームをもとに　代表を作ればいいから

俺の中学時代、スイーパーってのがいてよ、その前にいる奴がストッパーとか言われてよ、笑っちゃうよなw
見たことねぇ、プロの試合で見たことねぇww

>>253
遠藤長谷部では100%無理やん

>>266
Jの初期はスイーパーいたろ

トルシエはまた日本でおいしい仕事が欲しいのか

内田を諦めたら３バック機能する気がするけど

>186
ジーコの4バックは最初導入したけど機能しなくて、
結局、鹿島のDFを1段上げての3バックだったろ。

当時もまだ使えるSBは居なくて代表での4バックは苦労してた。

自分の戦術を押し付けるなｗｗ

　　　マイク　香川
　　　　　本田
長友　　　　　　　　内田
　　　遠藤　長谷部

　　今野　吉田　栗山

　　　　　　川島

乾か岡崎は３バックの右サイドできないのかな
サイドは切り込んでシュートまで持って行ける奴がいい

今の時代、3バックなら1トップで攻略できる。
相手4人の攻撃で守備に7人割かなければ守れないのは今や欠陥。
この前のオージー戦の失点が最たる証拠。

ビエルサみたいに使い分けしろよ

トルコ戦まともにやってりゃ評価がぜんぜん違ったのに、つか監督業まだやれてんのか？

トルシエ時代のJは3バックだらけになり、必然的にSBは絶滅しかかった。
SBが存在したのは原博実のガスとジーコの鹿島だけ。
結局のちにここから加地、駒野、長友、奈良橋、内田らが代表入りすることになったのは皮肉。

>>277
代表には使える駒が無かったよ

岡田→トルシエ→ジーコ→ザック

トルシエ、岡田時代が熱かった。
ジーコは期待が大きすぎでちょっと残念だった

こいつの日本への寄生は中々のもん　あれから監督として何一つ成功してない

>>231 だから槇野とか森脇とか呼んでたんだろ。
あいつら3バック専用機だからな、3バックやるには持ってこいなんだけど。
4バックになると使いどころ無くて困るっていう・・
だからどこでも出来る今野が重宝されてんのかなと。

>>273
日ハムの監督はさすがに無理があるだろ

トルシエこの前、今の代表なら3バックはやらないって言ってなかった？

なんでJリーグはトルシエにオファーださないんだろう？

一度で良いから見て見たい

>>273
マイクout
豊田in

栗山

02の時は森岡のケガが本当に悔やまれるな
宮本なんてずっと控えだったくせに

フラット３とかノルウェーにボコられた記憶しかない

フラグ立つと嫌だから言いたくないけど、コンフェデは結構いけるんじゃないかと思ってる
オージー戦のDFはほぼ完璧な仕上がりだったし、香川も凄くよかった。長友は残念だったけど
ブラジルに負けてモチベが維持できるかが鍵だな
勿論俺ニワカだけど

>>290
評論家きどりの奴でも外しまくってるから
気にしないでいいよ。

岡田ジャパンの躍進なんか誰も書いてなかったしw

514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 19:25:40.11 ID:9No52FqI0
オリベイラブラジルにいるのに日本代表に詳し過ぎﾜﾛﾀ
ttp://www.footballchannel.jp/2013/06/09/post5251/

一方オリベイラは…

オリベイラへのインタビュー
http://www.footballchannel.jp/2013/06/09/post5251/4/

――この試合(ブラジル戦）で、日本代表はどのように戦うべきだと思いますか？
（中略）
　常に数的優位を保ちながら、できるだけボールを持って前を向かせないようにしたい。
ブラジル人アタッカーが最も嫌うのは、ボールを受けた瞬間に激しく当たられること。
こういうプレーは日本選手はあまり得意ではないかもしれないが、
相手が嫌がることをやらないと強い相手には勝てない。

――日本代表は本田がいないときの戦い方が、大きな課題となっています。

「本田は、キープ力が高く、決定的なパスを出せて、得点能力もある。
素晴らしい選手だ。ただ、現在、日本には彼と同じような特長を持った選手が見当たらない。
となれば、彼がいないときにチームのプレースタイルが変わるのは仕方がないが、それでもチームの総合力を落とすわけにはいかない。
私なら、本田がいないときは（中村）憲剛をトップ下で使う。
彼は、本田ほどのキープ力と身体能力はないが、決定的なパスを配給でき、守備力が高い。リーダーシップもあって、とてもいい選手だ。
ブラジルのビッグクラブでも十分に通用する力がある」

当たり障りの無いこと言ってんな

文字通りにフラッと3させた監督が何を

ワールドカップの抽選ってもうやったんだっけ？

お前の好みなんか知るか

最近また３バックが若干復活してるから
３バック好きのトルシエの血が騒ぐんだろう

でもなんで５バックを３バックと呼ぶのだろう

>>291
サッカーって一点の重みが半端ないから何が起きても不思議じゃないよな

外れるのは本田

全盛期の高原と加地みたいな選手がいないよね

>>293
�d、おもしろく読めたわ

>>296
日本しか出場決まってないのにどうやって抽選

一番選手には恵まれたなんじゃないかな？
ジーコかな？

お前まだ日本に絡むのかよｗ

フリーキックが決まらないのを足の怪我のせいにしてる事でお馴染みの
口田圭佑はいらないということか…

今日本のストロングポイントである長友が戦術理解度があまり高いとは言えないから、
ポジショニングが難しくなるサイドハーフに回すと機能しなくなると思う。
内田辺りはそつなくやりそうだけど。

3バック全然昨日してねーよ

もういいから黙ってろw

次はオリベイラジャパンやな

ユーロの時イタリアが3バックやってたよね
あれはイタリアだから出来た話だからそれを日本にもというのは・・・
外人監督はなんだかなあ

3バックだとイノハ使われるから絶対アカン

オフサイドルールが変わってドルみたいなハイプレスサッカーですら一人余らせて守備するのに、
トルシエって未だにフラット３なのか？

4231でフランス戦みたいなカウンターもバンバン出せるチームになればな
無理か

だからさ、トルシエの時の３バックは実質５バックだっただろうがｗ

トルシエってフラット３信者じゃなかったっけ？

ちなみにフラット３も４バックも、守備時は４人でＬラインを形成するから
見た目は同じなんだよな。
でそれが縦スライド対応なのか？ボールサイドSBの１ｓｔDFなのか？の違いだけで、
当然縦を切るには後者の方がいい、ってだけで。

３バックは昔のスイーパーシステムだろ

アッー！

>>2
＞本田のセットプレー能力は本当に素晴らしい。

フリーキックはもう蹴っていいレベルじゃないんだが
まさかショートコーナーの事言ってんのか？？

好き嫌いで物事決めるバカ解説者・評論家に比べなんともフラットな意見じゃないか

> でも、みなさんが忘れてはいけないのは、本田だけではどうにもならないということ。周り
> に助ける選手がいるから目立つことができる。

香川とどっちがエースだで対立させようとする連中は反省しろ

>>307
・セットプレーとってくる
・カードバラまく
・上手く抜けてクロス
・股抜き
問題はやれることが少ないのがね

何を言っても、日本代表はトルシエ呼ばないから黙っててよ
無職なの？

>>320
今の日本はセットプレー取っても期待できないのがなぁ

ザックの次にもう一回やりたいデス

守備放任だったジーコのせいもあるが、３バックの呪縛から抜け出すのに相当時間がかかった。
ジーコの時はフォーメーション論争の末に３バックで行こうとなり、
何時まで経っても形が定まらない猫の目フォーメーションになってしまった。
あっさり脱却したオシムや岡田は凄いと思う。ジーコ当時は普通に４バックでやっていた過去の代表や、
その当時のJのチームが優れているような錯覚に陥ったしｗ

トルシエよりダバディの方が出世してるし

いいSBがいるのになぜ３バックするんや

世界で主流だろうが日本には合ってない。
もう止めろ

さすがに老けたな
もう15年前か

３とか４とか関係なしに、本田の有無だけが問題なんだと思うわ・・・

トルシエにとっての中田がザックにとっての△。
トルシエは事あるごとに中田に「外すぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言ってたくせにチームの王様として使い続けていた。

>>326
いいSB過ぎるから。
4で守るだけでは物足りない。
世界で戦うにはここを強みにしなくてはダメ。
強豪相手でも攻撃参加させないとでしょ。
だけど片方上がったらCBCBSBになってしまう。
この形をCBCBCBSBにしたいわけ。
さらに相手の前の選手に合わせて過剰な守備力は攻撃に転じさせる。
CBCBCBSB→CBCBCB→CBCBと

ゴールの日章旗に世界中から非難の声・と韓国誌が報じる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21042863

韓国には絶対に抗議しない日本サッカー協会

2トップでくるチームなんてもうほとんどないのに何言ってるんだこの爺は。

サイドを「縦」に突破できる選手が今日本に何人いるのか、いやそもそもいるのかどうか

中に切れ込んでシュートを打てるといえば聞こえはいいが
絞られたらバックパスで逃げるサイドアタッカーしかいないんじゃないのか

>>331
SBがWBやるとDFの選手が５人になるんじゃないのか

>>315
つうか３バックって５バックじゃないの
基本的にサイドハーフが下がって最終ライン作るわけでしょ？
クライフの時代は本当に３バックだったらしいけど

トルシエジャパンは興奮したなぁ。
フラット３は前で守備しまくる師匠と、MFとDFの間を潰しまくるバットマンがいたから機能した。

やっぱり
4-2-3-1

0トップ6バック
守って守ってカウンターで香川
ブラジル相手にはこれしかないな

出たw3バック至上論w

>>326
良いSBだとは思うが前線のサイドが微妙なんだよね
今のSBはDFやらせるならサイドハーフやらせるべきではある
ただCBは信用出来ないからDFは組みにくい感じがする
前線に良いサイドがいれば解消されるんだろうが糞しかいない
香川はサイドで使えないし

トルシエは左利きの中田浩二が左のCBにいたのが大きい
WBに俊輔や小野にサイドで作らせて、逆サイドは明神みたいな潰し屋だっけか

>>277
なぜか三都主FWだっけ
久保呼んでればなぁ

3バックを5バックと同じと言うなら
4バックは2バックと同じと言える。

フラット3とは何だったのか

またフラット３かよ。ちょっと懐かしい。

>>291
岡田ジャパンは本番直前に長谷部をキャプテンにして本田をプレーの中心に据えるまでヤバかったから仕方ないだろ

本番で選手たちに捨てられたトルシエフラットスリー
だが信者は今だにトルシエを持ち上げているwwwww

結局日本代表が今までで1番輝いていたのはオシムジャパンの時。
あのままオシムが生きていたらなあ・・・

>>348
捨てたか捨ててないかは関係ない
今のCBを信用できるか？
DFの基本はCBなんだよ
良いCBがいなきゃDFなんて機能しないよ？

トルシエはサイドで起点を作りたかったんだよな。だからトップ下は中田より森島の様なタイプの方が合ってた
本当はブランデッリと同じく中田にはサイドをして欲しかったんじゃないかな。ただ本人も世間の空気も「中田がサイドとかwww」みたいな空気があった

もうファルカン呼べよ。

>>39
なつかしいというが加茂にゾーンプレス伝授したのが現大宮のズデンコなんだぜ

>>293
俺もこのオリベイラって人と同じ意見だわ

今野は才能ありすぎる選手なんだけど顔で損してるタイプなんだよな
細貝が顔で得してるタイプ、実力は明らかに今野が上だけど。
今野がボランチなら長谷部はアウト。
もともと攻撃的な選手だから遠藤の控えでも何とかなりそうだが
それなら剣豪のほうが上。

＞今の日本代表には５人ほどが必ず出場することになっていて、彼らは他
＞の選手にポジションを奪われることがない。

川島　長友　遠藤　香川　本田？

俊輔とか小野だと世界で闘うにはフィジカルが弱すぎるので
左サイドに配置することで視野も確保できるし
センターみたいに後ろからの敵は気にしなくていいか
ゲームメイクに専念できる
というのがトルシエの意図だった記憶がある。

トルシェと岡田でベスト16、ジーコが予選リーグ敗退なんだから
無名なヤツに監督させた方がいいんじゃね？

トルシエには感謝もしてるけど
あの黄金世代なら然るべき監督が指揮してたら、間違いなくもっと上行けてたよな
あまりにも才能の塊が大杉

お前はフラット３しかできねえだろ

イラン事言うな！！！！

>>351
トルシエがサイドやらせたかったのは中村俊輔だろ

中田にはトップ下かFWをやらせたがってた

>>355
川島は確かに確定だけど、こういう時GKは入ってないような気がする
今野じゃね

4バック、3バック？
どうでもいい
現代表の課題はセットプレイだよ
本田は嫌いじゃないが本田にFKを任すのは止めろ
全く入る気がしない
俊さん並みにFKが上手い奴はいないのか？

３バックだと長谷部の処遇も難しいよね
長谷部を細貝に変えて遠藤とかDFの守備負担減らせたら機能しそう

>>363
実は槙野

林家フラットスリー

トルシエは典型的なフランス人で二枚舌、三枚舌。そのメディアの所属するによってコメントを
コロコロ変える。南アフリカＷ杯前も日本のメディアに対しては無難なことを
言っていたが、イギリスメディアに対しては”Japan,stupid！”とコメントしてた。
こいつの発言は真に受けてはいけない。日韓Ｗ杯の時もあまりにも汚い言葉遣いで選手を愚弄する発言を
するから、通訳のダバディが意図的にオブラートにくるんでソフトな表現に変えていた。

トルシエの3バックって明神が下がってきて実質4バックになってたよな

トルシエは深センで監督やってんだから小遣い稼ぎに日本に来るなよ

フィジカル的に3バックは無理

>>7
トルシエって中卒なの？

オマルだっけか？

5バックのほうが良いだろ。

もう５８なのか。

flat　threeとか言って大風呂敷を広げたのはいいが、実質ただのザル守備に過ぎなかった。

トルシエジャパン最高やった

>>348
完全に捨ててはなかったろ
無理してライン上げないだけで

トルシエの言葉数に対してダバディの通訳した言葉が異様に長かったのは
有名な話。

明神と戸田がいたから成立したシステムだからね

俺様サッカー

好調三都主を何故か代えるパン屋の息子
ベスト8にしたくない理由が何かあったんだろうな

みんなトルシエを馬鹿にしすぎ
弱小だった当時の日本が「組織」を学んだ監督
ずっと勝てなかった韓国を、組織でがっちりおさえたのも自信になった

秋田・井原・斉藤が一言↓

>>363
それには同意
本田は前回ワールドカップのイメージがあるからフリーキックうまいっぽいけど、確率悪いし外し方にも期待持てないよね
まだ遠藤のほうがいい
個人的には清武にやらせてみたい

宮本ってＣＢにしては小柄だし、フィジカル弱かったよな。いいＦＷだと
簡単に突破され過ぎてた印象が強い。身長低いから空中戦もそんなに強くなかったし。

>>335
違うよ。長友はWG・WB・SB・FWも出来る。343で状況に応じてやればいい。
内田はCB・SB・WB・MF・FWが出来てこちらも状況に応じてやるだけ。
二人ともポジションは基本的にSBやってるがタスクとしては複数ポジション出来る選手だからね。
異論あるかもしれないが、インテルとシャルケでのプレー見ればね。

ただしあくまでも出来るだけであって本職には及ばない。そこを数的有利って奴で上手くごにょごにょとね。
内田が裏狙うよりも岡崎のがいいが、内田と岡崎が二人でやった方がますますいい。

>>384
俊さんいなくなってCKからの得点は減った気がするな

３バックはサイドがやられるっていわれてるけど
いま長友があがった後思っ糞やられてんだが・・・
SBが戻る意思がない奴使うと３のほうが安定するな

昔の長友は猛ダッシュで戻ってたんだがな・・・

出たよフラット3

>>385
アベレージで見ると宮本の空中戦の勝率は高かった
どうしてもイメージだけで見られがちの選手だったから仕方ないが・・・

トルシエにはまたやって欲しいと思ってた
その気持ちはこれからも変わらない

>>331
3枚の選任のCBと役割は違うけど、
現在もCB2枚+SB1枚の釣瓶の動きが最終ラインで、基本は3バックと言えなくはない。

ボランチ2枚が攻守の連動をサポートして、後陣はCB2枚（アンカー1枚もあり）と
SB1枚+ボランチ2枚の5枚、中盤はボランチ2枚とSB1枚+MF3枚の6枚、
前線はMF3枚+1トップの4枚で、中盤の6枚が複雑になっただけで、
古の3-6-1と基本思想は変わってない気がする。

だから遠藤は1人で充分で、長谷部は守備に奔走する事になる。

世界を相手にするなら3バックのほうが良さそうではあるな

まだ日本に寄生するつもりか

>>388
昔の長友は香車だったのに、今は成香だよな。
クロスで終わるのでなく香川と長友のWSHになってるから、守備はもう１レベル必要なのに。

>>390
渡邉千真に右手で子供のように押さえつけられて
ゴール許してたのをみてビックリした。

>>392
まぁ長谷部をこき使ってようやく機能するシステムだよな。
ただ、相手が2トップだとSBCBCBになりやられやすい。
内田はまだ試合通してピンチ一回程度なのでいいが、長友は流石にね。
ここも長谷部が対応するから、ここでシステムが後ろにひきづられていってしまうのが問題なのかと。
長谷部が後ろに対応して中盤があき、内田も上がってるのでここを埋めにくい。
本田がボランチになるか内田が必死に戻るか、遠藤が頑張るか

>>388
前だけで点取れるなら
長友だって上がらないよｗ

>>382
でもそっから一切進化しなかったからね
今から考えると笑えるレベルだわ
日本のサッカー田舎もの丸出しだったわ

>>3
口がうまいな。持ち上げて問題点も指摘する。

本田頼みで本田が欠けたら戦力が激減する日本代表をどうにかしろと問題提起してる。
4231は本田のトップ下にすべてがかかるようなフォーメーション。3バックだとそれが軽減される。
単なる固執ではなくちゃんとトルシエも見抜けてるんだな。
それだと本田軽視にも映るからヨイショしまくった。

>>396
そりゃ晩年はなぁ・・・

今の３バックは基本はフラットにしてラインあげ。
一人残すシステムなんてしてるところない。

ただ、トルシエのときのようにどうしても３人の連携が難しい。

３CBと考えるとどうしても難しくなってしまうから。

２CB+ディフェンシブSB＋アタッキングSB
ってやりかたになる。

このまえのオーストラリア戦でも、基本はそうだった。

>>391こんなクズには二度とやって欲しくねえよ

>>367
フランスのメディアには「日本が決勝トーナメントに進出するのはおこがましい」的なことを言っていた

>>403
いやちゃんと３か４
遇数か奇数かで分けたほうがいい
いいとこどりは絶対にうまくいかない
そんなものに気を使うこと時点で不利だから
試合や相手に気を使えって話でね

強豪相手ってことを考えると

　　　　　　　　FW
　　香川
　　　　　本田

　　今野　長谷部　内田

長友　吉田　栗原　伊野波

>>405マジかよ。コイツ舌何枚あるんだよ。日仏英のメディアで言うこと変わるだろ。
仏英には本音トークが多いのが見てとれる。

おい やめろ！

>>407

これだと、本田が駄目なときは中村もしくは清武。
香川が駄目なときは乾もしくは清武。でいける。

FWはカウンターの速攻ってこと考えたら。裏抜けできるやつがいいだろうけど。

もうボケちまったのかトルシエｗ
急造３バックで散々だっただろｗ
ど素人かよコイツｗｗｗ

>>407
鹿島でSBのスタメン争いに負けて逃げた程度の伊野波を
日本代表のSBに起用するのは、全くの無駄だな。

だったら鹿島のスタメン争いに勝った西の方がマシ。年齢的にもね。

オフサイのルール変わったしフラット３とかもう時代遅れ

俺、中村俊輔は好きじゃないんだけど、トルシエは俊輔もこきおろしてた。
「中村はフリーキックだけなら、ジダンより上手いし世界一かも知れない。
だが、それ以外は何もできない。中村は試合の流れの中では点を取れない。
フィジカルも弱すぎる。」とか言ってた。

オフサイドトラップはもう使えないだろうな

>>414
基本的にパサーはDFの前で身体張って前向いて
前にスペースやパスコースを作れないと駄目だから
一昨年までの遠藤や震災前の満男くらい身体がタフでないと、パスが巧いだけでは意味がない。

憲剛がタフだったら、遠藤の代わりになるんだろうけどねぇ。

>>1
でもな、トルシエよ
コンフェデも固定なのがザッククオリィティ。お前と岡田時代が懐かしい。

ジーコとザック時代は地獄。
オシム時代は、オシムって食べれるの？

フローラン・ダバディがトルシエの発言をまともに訳すとちょっとした国際問題に
発展しそうな気配を感じてたと思う。だからトルシエの発言を意訳したり、柔和な表現に
するのに苦心してた。

>>293
ブラジルのビッグクラブ。。？

東スポもこんなクズのコメントとってくんな。一体、誰得なんだよ。
クロップとかもっとサッカーについて分かってる人のコメントとってこねえと
サッカーファンは納得しねえぞ。

敵が３トップでかかって来て同じ数で迎え撃って安定するのか？
そんなDF達がいたらさぞ楽だろうな。
ピッチの横幅が何mあるかわかっているのか？

ボールをどの位置で奪うのがいい守備か考えられんのか？

ザックの3-4-3がウディネーゼ時代にそれがうまくいったのは、あの頃のイタリアはほとんどのチームが２トップさえ押さえればよかった時代だったからだと思うんだよ。
決して極端な話ではなく。
すなわちそれほどリスクを犯していたわけでもない。
という事は本当の強者に勝った事などその後も含めてないはずだ。

それが4-4-2も4-4-3も定着した事のない日本の代表チームでどこまで機能するのかわからん。

アジアカップの時にカタール相手に逆転したときに似た布陣てダメなのか？前線香川岡崎の2トップに真ん中本田という組み合わせ。
あの時の香川のポジションはものすごく相手に驚異になっていた気がする。

>>367

へー
ザックはどうなんだろう？二枚舌なのかな？
中田との対談で、中田が「日本人は創造力がない」と言ったら
すかさず、これほど高度の技術があり文化のある国が創造力がないわけが
ないと言っていたことに好感を持ったけど

>>423
そっちの方が機能すると思うよ。
２トップは常に敵のサイドバックと対面させて・・・・
日本に典型的なCFはいないんだから
まともに敵のDFと競り合うより釣り出す事を優先する方が相手は慣れてないんだから、
それが日本のテクニックと小回りを活かすスタイルよ

>>420
日本の代表戦なんかほとんど見てなさそうな人間のコメントとって何か意味あんのか？w

現状では不本意混じりながらもサイド特性持った選手多いから４４２か４２３１で良いと思うけどな
今後はしらね

スタンド観戦かよ
何か可愛いいなｗ

いい加減、こんなやつに話を聞きにいくのをやめろよ

3バックといっても色々あるから数字にこだわる必要はないけど
岡田が本番で見せたようにアンカーに誰か一枚置き
実質3バックの守備的な布陣で本番は行けばいいと思う

>>427
サイドアタック重視なのはわかるが本田や香川にその適正がないからね
そしてこれは守備において穴になる。
敵のサイドバックが自由に攻め上がれるからだ
ザックはこの二人のどちらかを外して永井や原口といったドリブラーと変えられるのか？？

4-4-2の2列目の両サイド、2トップの日陰担当なら、
清武、大迫、柿谷、香川、岡崎ほか沢山、タレントが居るんだが、
問題は2トップのメインのFW担当（とボランチ）の人材。

遠藤はあと1年、身体張るのは無理そう。

>>430
あんな4-4ではなく4-1-4でないと守れない有様というのも・・・・
個々の選手に目をやればプレーの幅が狭いし。

トルシエで楽しかったことは、スーパーゴールが多かったこと
ザックだってアジア杯で楽しませてくれたんだけど、コン杯でもまた魅せて欲しい

うむ

>>432
そもそも日本は、４−４−２の文化がないからね

日本には攻撃的ＭＦと守備的ＭＦはいるが、セントラルＭＦ、センターハーフがいない。

ゴールを決め、人を使えてボールも奪え、サイドもこなせるセンターハーフ、トップ下もサイドハーフもこなせるFWなどおらん。
中途半端にじゃなく本格的に。
それはトップ下だのボランチだのといった狭い定義にこだわってばかりで全体のバランスを考えるという事をしてこなかったからだな。

トルシエジャパンの頃は中田浩二のロングフィードとか効いてたけど

今の代表のサイドバックはスタミナはあるけどフィードやクロスが下手だから機能しないよ

サイド攻撃重視の割にクロスの質が悪い+合わせるのが得意な選手がいない。
高さがないから低いクロスを狙ってるのがバレバレ。

>>436
米本なら潰して捌けるCMFになれると思ってたんだけどなぁ、怪我が残念。

日本サッカー史上最悪のクズ野郎トルシエ
↓
素人ジーコ

この８年間は最悪

ボランチ二人が運動量と守備力ないから無理。

>>436
Jリーグのクラブでは、4-4-2はJ1、J2関係なく王道のフォーメーションだな。
ただ2トップのメインは基本、ブラジル人が賄うってだけ。

タイトル最多の鹿島が2列目の4人とシャドーなFWを充実させてるのも、
4-4-2（4-4-1-1）を機能させるため。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20130609/23/mayayoshida/39/f5/j/o0480064012570302600.jpg

>>438
そもそも日本のサッカーの攻撃スタイルは中央に張らず流動的に動いてスペースを作る方がいいと思う

しかし、ザックのチームは中途半端だな。
本田、香川のようにペナルティエリア内に入ってゴールを決めるのが得意なトップ下がいるのにそこにCFが構えているとかえって邪魔になる。
あの二人を活かすならスペースを空けるプレーをCFに求めるべきだ
しかしザックは他のイタリア人同様にCFを置く考えから抜け出せないようだからな。
だから中途半端なままだ。ハーフナーのような選手が出てきたからって・・・
長身の選手がいれば勝てるならそんなチームが毎回、世界一になってるしな。

3-5-2は変態ウイングがいて機能するんだけど
日本の戦術にフィットできてるウイング候補は長友しかいない
バックアッパーも期待できないから使い物にならん

>>430
岡田だから作れたけど無能ハゲじゃ無理

3バックだと内田の後ろ辺りが凄まじく狙われるからな・・。
んで内田が下がって守るのか、CBが流れて守るのか、その約束事すらまだハッキリしてない状態。
そりゃやり慣れた4バックにするわなｗ

>>429俺もそう思う。トルシエのコメントはたいして参考にはならんぞ。
トルシエの言ってることは、ある程度サッカーを知ってる人なら誰でも
わかるようなことばかり。頓珍漢な発言もしやがるしな。

>>441
確かにそうだな。
でも、鹿島はあれだけＪでは無双だったけどアジアでは、あんまり勝てなかったな・・・

イングランド式のオーソドックスな４−４−２でＣＬを制したチームも最近ないし。
９９年のマンチェースター以来ないんじゃないか？？

スピードやハードワークが増してくるにつれてたった３つのラインだけで９０分間コンパクトに保つのは無理があるしな。
攻撃にでれば中盤とディフェンスの間のスペースを突かれる。
逆に最終ラインを下げればＦＷと中盤の間が空いてしまう。
構造的な欠落と言ってもいいわ。
この穴を埋めようと思えば前線と中盤のつなぎ役ができる選手、あるいはバイタルエリアを１人でカバーできるアンカーをそこに配置する必要があるだろう。
それによりトライアングルが形成されるのでいろんな効果がある。

宮市が使い物になれば、3-5-2も機能しそうなんだけどなー

　　　香川　　　豊田
長友　本田　長谷部　宮市
　　　　　　細貝
　　扇原　栗原　吉田

>>443
＞そこにCFが構えているとかえって邪魔になる
だからいつも前田がサイドにいるんじゃないの？ｗ

いっそザキさんにやらせるか
全盛期のヤナギサワがいればいいんだけど

3バックなら内田いらない気がするな。正直サイドにクロスうまくて守備できる長谷部にやらせた方がいい気がする。
ボランチは遠藤、細貝。右サイド長谷部、左は長友かゴウトク。
前三人は香川本田岡崎。
CBは吉田今野栗原でどうよ？

4-2-3-1のFWは確かに大変。
レバとか毎試合相手から殴られながらも体張って頑張ってたｗ

フラット３（笑）

もうお呼びじゃねーよ糞外人

>>446
３バックが主流にならないのは、相手に対処法を与えてしまうからね
特に３バックには１トップ、或いは３トップにめちゃくちゃ弱いと言う弱点があるし
最終ラインの人数とアタッカーの人数が同数なのは、守備側にとって危険な状態であることを意味する。
センターバックがセンターフォワードと１対１になる可能性は常にある。
かわされたらいきなり大ピンチが訪れる。

３バックを９０分維持するのは難しい。

ザックは強豪相手に5-2-2-1状態からのカウンター狙いもできるようにしたいんだろうがうまくいかないな

さすが歴代最高の日本代表監督だ
糞ザックでは夢も希望もない

今のなんちゃって遅攻ポゼッションサッカーやってるうちは
未来永劫優勝なんて無理
GL突破もヤバイと思ったほうがいい

>457
そりゃアルゼンチンでさえ何年も優勝してないし、オランダもまだだし、
ドイツやブラジルもしばらく優勝してないからなｗ
日本がサッカーの国になってから500年経てばチャンスが来るかも、くらいだよｗ

あんまりサイドバックは機能してないと思う。まあ香川が中に行きたがるってのもあるだろうけど、両サイドからチャンスらしいチャンスなんてほとんどなかった。
それなら３バックにしてもっとコンパクトにした方がやりたいサッカーは出来ると思う。

緊急提言つーか、東スポが勝手にインタビューしにいってんじゃんwwww

日本にワントップは合わない気がしてならない。結局一人選手を無駄にしてるような気がする。
３−４−４をベースに
　　　　香川　　　　岡崎
　　　　　　　本田
　　　乾　　　　　　　清武
　　　　　遠藤　長谷部
　　長友　今野　吉田　　内田

こんな感じでどないよ？

代表は集まっている時間が短い、練習時間も短い、試合数も少ない
個の力がベースとなる戦い方になるのは仕方ない

連携を高めないといけないのは難しい
だからこそ出来たら強力な武器になるわけだけどねｗ

>461
お兄さん、お兄さん、GK無しでやるんですか？ｗ

外人様の意見「そもそも世界一チビな日本人にスポーツは無理」

>>461
韓国じゃないんだからさｗ
普通は１１人で戦うんだよ？

一応理論上はスペイン・アルゼンチン・日本は身長体重は似てるんだけど、
体の強さと技術が全く違って相手にならないというｗ

>>465
１１人ちゃんと居るぞｗ

461は川島無しという新鮮なフォメｗ

3バックなら清武、遠藤のボランチでいいな

ｺﾗﾔﾒﾛ！

>>463 465

あれ？ほんとだ。なんという恥さらしｗｗ

461から1人外すなら乾かなぁ。
なんか乾って外しやすいよねｗ

>>471
君は素直だから一人減らしてもう一度書く資格があるぞｗ

>>448
鹿島の4-4-2だと、中盤とSBの運動量が多いから
日程が詰まると追い切れなくなって、中盤が間延びして勝てなくなる。

上で4バックを進めてるオリヴェイラも、鹿島時代は本山が90分動けるならとっくに使ってるわ
野沢が見えないわって切れるくらい中盤の負荷、連動が高かったし、
それができなくなったら4-2-3-1を採用したけど、ダヴィ、ジュニーニョ、野沢を補填して、また4-4-2に戻ってる。

日本代表はともかく、Jリーグのクラブでは代表が採用してる4-2-3-1よりも多いし、
今、J1で4-4-2ベースを採用してる大宮、鹿島、セレッソ、川崎、仙台、柏、新潟、甲府、磐田は、
磐田以外は選手なりに機能してるので、Jリーグでの4バックは暫く続くと思う。

滝川クリステルの事が大好きなトルシエさん

>>466
ドイツなんかに比べれば
まったく違うってことも無いよ

>>27
でもさ、日本代表監督って結構インパクトあるんだな
この人、その後全然活躍してないけど高給でいろんなチームの監督してるもんな

トルシエなんて三流に熱狂していたアホがいた
というのはまだサッカー三流国だった証拠だよw

ｗｗｗｗｗお笑い香川真司の素晴らしい決定力（大爆笑）ｗｗｗｗｗ

アジア杯２０１１

　　　　ヨルダン戦　ノーゴール
　　　　シリア戦　ノーゴール
　　　　雑魚サウジ戦　ノーゴール
　　　　カタール戦　２ゴール（しかも本田や岡崎など周りに介護されて）
　　　　韓国戦　ノーゴール

W杯アジア３次予選

　　　　北朝鮮戦（H）　ノーゴール
　　　　ウズベキスタン戦（A）　ノーゴール
　　　　　雑　魚　タジク戦（H）　２ゴールｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　雑　魚　タジク戦（A)　ノーゴール
　　　　ウズベキスタン戦（H）　ノーゴール

W杯アジア最終予選

　　　　オマーン戦（H）　ノーゴール
　　　　ヨルダン戦（H）　１ゴールｗｗｗｗしかも味方大量リードの後のただの追加点　
　　　　オージー戦（A）　ノーゴール
　　　　イラク戦（H）　　ノーゴール
　　　　オマーン戦（A）　ノーゴール
　　　　ヨルダン戦（A）　１ゴールｗｗｗｗしかも自身のトップ下でゲームにならなく２点ビハインドの中の追撃ゴールｗ
　　　　オージー戦（H）　ノーゴール　　←今ここ

日本代表公式戦において、香川真司がMOMらしい活躍をしたのはカタール戦だけというｗｗｗ

>>16
役不足の意味調べてね

メンバー固定はともかくチーム環境が良いことに越したことは無いな

あぁ２００２年に全盛期で絶好調だった俊輔を呼ばずにベスト１６止まりで未だにどこの国にも監督として呼ばれずに５流監督を続けている無能トルシエさんかよ。

トルシエサッカーは本当に嫌いだった。
チーム内で飛びぬけた奴が居れば、そいつに俺様サッカーさせればいい。
結果的にその方が強くなる。
実力で劣ってるのに、えこ贔屓をどーたら言ってる奴は、それまでの選手でしかない。
実力の世界だから。

>>482
俊さん不要論を最初に提唱した偉大な監督だろｗ
その後時間をかけてその正当性は証明されたじゃないか

元カレが今カレに勝手にアドバイスしてるみたいで痛々しい

また日本で一稼ぎしよう目論んでるのか
テレ東辺りが声をかけるのかな？

>>484
お前馬鹿じゃねーの
俊さんが酷かったのは何年も後だから
お前もしかして情弱アフィガキか？
今の日本で例えたら本田無視して無能香川をトップ下で使い続けるような行為だぞ

所属チームで３バックやってるのが長友くらいだからな
代表だけでやってもなかなか慣れないだろ

ザックの3バックって攻撃的じゃないのか？

トルシエの戸は全然違うだろ。

あんたの３バックは実質的に５バックになってたけどな

>>451
むしろ内田がいるから343やってるレベルだよ。
今までのを見れば。
クロスでなくサッサと中に入れるのね。
それを前田・香川・遠藤なりがポストとかあれこれして、ラストパス

そろそろダバディ連れ帰ってもいいよ

3バックだろうと4バックだろうと日本はそこそこ守備できるだろ
守備考えるよりいかに枠外さないシュート打つかをひたすらやれよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130608-00000002-footballc-socc

監督のやり方
監督以外は口を出すべきではない
それが失敗だとしても
それが監督を任せた責任
だから黙れ

トルシエさん
日本好きだなー
また監督やりたいのかもね

トルシエは批判も多いけど、当時絶対的存在だった中田の代役を
森島で補って戦える状態にしたり、選手層の問題でいうならザックより
良い仕事してた気がする。とくに誰が抜けてチームが壊れるということも
無かった。ジーコ時代も、本番でチーム壊れたけど層は２つチーム
作れるくらい厚かった。
いまは黄金期みたいに言われることもあり、実際に海外でプレーする選手が
過去に例がないくらい増えているけど、本田を軸にした特定の選手が
揃わないと、アジアレベルですら勝てないペラペラの選手層。
本田一人抜けて終わるんだから、「選手層」なんて無いとも言える。

トル公ｗ

システムの変更に拘るより配置してる選手のタイプに拘らないとな
CB一枚増やしてサイドバックはそのまま
中盤が厚くなったんじゃなく普通に最終ライン増やしただけ
その発想で行くなら細貝を10人並べて343でいけば攻撃的になれるし5-4-1だと守備的って発想
例えばアビダルを配置するかアドリアーノ配置するかで全く違ってくる
3バックはCBに能力が無い場合のCB増員に両サイドバックを建前上中盤に見せかけた隠れ5バック
もう一つはワイドにディフェンスタイプを置かない3人とボランチ1枚のカバーだけで最終ラインをケアする攻撃タイプ
この二つがある
ワイドの人材見て片側だけでもサイドバックを起用してたら完全に5バックと考えて間違いない
サッカー知ってる人にはそんなもん当たり前すぎて恥ずかしいが戦術論に誑かされる人の為にｗ

>>492ダバディはよくスポーツ二ュースで海外のスポーツ選手にインタビューしたり、
WOWOWに出演してるけど、普段住んでるのは日本なの？

監督の依頼が無い現実を見つめろよ

>>498
選手は選手なんだよ。
宮市や長友がSBしてて、それで343やっても5バック？
内田にしてもシャルケでCBMFWBFWSHなんでもやってるぞ。
SBという選手は世界に誰もいない。

フラット3て響きはいいけど
要はボランチ含めた事実上の5バックでしょ

トルシエは４バックを指示しているのに、ダバディ通すと３バックなるらしいな。

伝説のフラットスリーとアタカンタ中田

3バックが5バックになることをやたらと嫌う輩がいるが、
そんなのは自然なこと。
守るときに5バックにできるのはむしろメリット。

>>505
日本代表に限って言えば違う。
中盤が攻撃的MF二人だとまずい。54ならいいけど、52ならやられる

世界的にも3バックが増えて来てるしな
あのグアルディオラも4バックより3バック信仰者だし
トルシエさんは10年先に行ってたんや！

フラット3は守備する負担が楽なんだが
裏狙われるとやばいというもろ刃の剣

俊さんが一言↓

ザックJAPANは中途半端だ
岡田のように守備を固めたら日本人にはああいう戦い方が得意だ
最初から打ち合いするならジーコJAPANになる

>>85
予選はフォーバック、本戦はスリーバックじゃなかった？
中西をセンターバックで使ってた記憶がある

>>94
そりゃいろんな選手試してないんだから底上げなんて無理

なんつーか、日本は好きにやらせるより4バックみたいに規則でガチガチに固めた方がええんちゃうか

>>508
そんなこと言ったらどんなシステムにも弱点はある。

>>514
そりゃ当り前
長所と短所を言っただけだからな

トルシエが熱を寄せるフラットさんって誰よ！！

フラット３とかいうけど、右の市川や明神が下がって、左CBのナカタコが開いて
実質４バックっぽかったんだよなぁ
攻撃する時はナカタコの左足のフィードがよかったからできたってのもあったんじゃないかな

>>513
日本の攻撃の選手と相手のタレント比べればわかるけど、
勝てないよ。
長友と内田のとこで、相手のラームともう１人相手に0.5勝たないと。
ラームの方に0.3負けも、逆で0.5勝つようなことしていかないと。

みずをはこぶ選手ひつようね

そりゃ優勝したかったら３バックしかないが
今の日本チームにそれはきついわ

まあ機能したから、自分のやり方は正しいって思うんだろうな
わからなくもないけど
ただメンバーは入れ替わるから、それだけじゃダメだし、
いろんなフォーメーションできれば御の字なんだよな

>>487

ばーーーーーか、トルシエの時代は中田ヒデが全盛期だっただろうが
俊輔を当時外しても別段戦力ダウンにはならなかったんだよ
何で本田と香川で例えるのか（笑）
むしろ当時の俊輔は、今でいうなら憲剛か香川だろ

ねぇよ

>>496
そんなのザックに責任はないよ、代表監督に就任する前から日本サッカーなんて
Jリーグから終わってた
少なくともトルシエ時代とザック就任以前では日本サッカーの絶望さには
天地の差があったからね
海外組が多いからなんて関係ない、昔は日本サッカーのレベルが向上していた時代に
就任したのがトルシエ、今は逆
そもそも海外組って何だ？中盤の大事なポジションを任せられる高度な技術と
強さを持った選手が本田一人という状況で昔の代表選手と今の代表選手にどう
違いがあると言うんだ？

>>363

本田一人の問題ではないよ、馬鹿正直なのか気が弱いのか知らないが
本田に譲ってばかりで自分から進んで蹴りたがらない他の選手にも
問題がある

>>525
でも今のスタメンでＦＫ蹴るのは遠藤と本田しかいないだろ？
前田岡崎香川長谷部長友吉田今野内田はクラブでは蹴ってない

それに遠藤だって南アＷ杯以降代表ではＦＫ決めてないぞ。

ザックよりトルシエの方が有能かもな
トルシエ、カムバーック！

>>363
いない
俊さんはFKだけはワールドクラス

>>1
>日本が主導権を握る場合には、３バックのほうがよりアグレッシブになる。

アジア限定仕様か

オシム以降、「アジアのレベルが上がってる」って声が結構あるけど
2006以降、代表全体の選手レベルで言えば確実に下がってるよなぁ
本田とか香川みたいな突然変異がたまたま調子良かったら強いってだけで

>>408
マジだよ
日本は実力が足りないのでワールドカップに失礼だってさ

>>424
まあ、こいつは元の発言を自分の印象で捻じ曲げてるんだけどねw

>>530
平均で考えても確実に上がってると思うよ
アトランタやシドニー世代の上昇率がすごかったから
それに比べれば緩やかになってるだけじゃないかな

>>524
で、その当時の日本代表と今の日本代表　どっちが力上だと思ってんだ？

　

そして集結する3バック馬鹿達。

>>293
織部が就任してたらなあ

2chの自称サッカー評論家たちで3バックと4バックの
違いを明確に説明できる奴がいったい何人居るんだかなｗ

トルシエが今監督なら本田を中田の所で使うだろうな
ツートップは大迫、香川
左に長友、右に山口辺りを起用するかもしれない
ボランチは阿部と細貝
最終ラインは槙野、今野、吉田かな

トルシエは昔も今も優秀なディフェンスコーチである事に変わりは無い
でも能力的に監督には向いてないし
性格的に代表監督にも向いてない

ふらっと、スリー

トルシエって筋金入りのフォメ厨だなｗ
セリエA優勝ぐらいの実績作ってから提言いれろよｗ

トルシエさんは素晴らしい・・今でも信奉してて、陰ながら日本で、監督業での活躍を願ってるけど
トルシエの３バックとザックの３バックは全然違うものだ

ザックは１バック、２SBという超攻撃的なモノ・・３人のCBでラインを整え、攻撃に攻撃に厚みを持たせる
トルシエ流フラット３とは若干違う

トルシエは、３バックとはいえ、片方が上がれば片方がバランスをとり、結果的に４バック、５バックになることが多かった
ザックの３バックは、よりサイド攻撃を重視し、サイドに厚みをもたせるモノ

一人のCBに２人のSBという考え方がしっくりくるし、そういう意味で都並さんの解説
「日本人は中レンジのパス、２０ｍ，２５ｍのパスをズバッと正確に、欧州の選手のように蹴ることに慣れていない
３バックだとどうしても、ワイドになるので、ＤＦにもう少しフィードの能力が求められる」みたいな事をいってたけど

同感だわ・・今とかU21の欧州選手権が開催中で、ｗｏｗｏｗで試合を観るけども、素晴らしくパスのレンジが長く早く
正確に蹴れている・・日本のＡ代表より強いんじゃないかというレベルのサッカーをしてるわ
オランダ、ドイツとか・・・今回、ｗｏｗｏｗはネットでのオンデマンドの普及に力を入れてるため、テレビで中継を観ることは
少ないけど、ドイツｖｓオランダの試合を観ただけでも・・これはやばい、世界に取り残される感が募った

一度スポンサー主導の布陣で惨敗するの見せつける必要はあるかなw
レギュラー固定でチームとしては完全に下降線

欧州のサッカーシーンではもはや２バックが当たり前なのかな・・・
攻撃の時、ＤＦからの攻撃の組立として、２人のＣＢが左右に大きく開いてポジションを取り
真ん中は、ボランチの選手が少し下がって組立に参加する

スペイン、ドイツの若い世代の試合を観てるけど、両チームとも、攻撃のビルドアップ時
ＣＢの二人がＳＢのポジションまで開いてその長いスペースを　強いパス、速いパスで攻撃の機会を伺ってる
当然、本来のＳＢはより高い位置に居る

>>543
それは組立での3バックだよ。
代表でいえば遠藤が降りる形。
遠藤が守備ではCB出来ないのでCBは上がれないのが欠点。
今野が上がって最終ラインが遠藤・吉田にあと内田ではね

>>544
人が言ってること理解できてないｗ
馬鹿丸出し

トルシエが3バックだったのは当時の日本人DFで世界と１対１でやり合えるCBもSBもいなかったから。
右サイドがバランスとってる変則的4バックにしつつ、左サイドにプレーメーカー（中村・小野）置いて
変則3−5−2だったのは高い位置でのプレスとボールポゼッションが目的。
86の頃のダニッシュ・ダイナマイトのポゼッションサッカーを参考にしてたらしい。

攻撃の時は流動的に中盤が動いて上手くいく事も多々あったが、
ぶっちゃけ明神以外は戦術理解の低さ・連携不足も目立って
トップ下が孤立してたり、プレッシング掛けるべきポジションの選手が勘違いしたとこにいたり、
バイタルエリアとか相手のパスの出所とかをケアすべき選手が疎かにしてて散々決定機作られたりしてた。
W杯近くの頃にはDFが勝手にライン下げだして、中盤との距離空き過ぎで3−5−2の本来の強みの
中盤の厚さとプレッシングの掛けやすさとか自分たちで殺しててグダグダで終わった。
あの頃は個の力が上がってたって言われるけど実際頭悪い選手多かったぞw　今がどれだけ楽観的に見れることか。

フラットスリーはマスクマン宮本がいないと駄目だ絵面的に

ザックじゃなかったら誰がいる？
マガトとか言う奴が空いてるか？

雑っ魚ジャパン！