【サッカー/日本代表】11日イラク戦 主力温存ターンオーバー制、再び「3―4―3」も
1 :
ぴぃとφ ★:
アジア最終予選B組 イラク―日本 (6月11日 カタール・ドーハ)
日本代表がイラク戦に主力メンバーの一部を温存させる「ターンオーバー制」で臨むことが
濃厚となった。
ザッケローニ監督は会見で「(15日のコンフェデ杯初戦)ブラジル戦を頭に入れて、
コンディションの上がっていない選手はイラク戦で上げなければならないし、休みが必要な選手は
休ませる」と、ベストメンバーで臨んだ4日のオーストラリア戦からの先発入れ替えを示唆。
ケガから復帰したばかりの本田、長友は調整のため出場する可能性はあるが、累積警告で
出場停止の長谷部を含め、シーズンを戦い抜いたばかりの欧州組はカナリア軍団との決戦に
備えることになりそうだ。
また、「3―4―3」については、遠藤が「これからはアジアでの戦いを考える必要はない。
また3―4―3を試す可能性もあると思う」と言及。世界との真剣勝負を前に、“ザックシステム”の
習熟を目指す。
引用元:
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/06/kiji/K20130606005954170.html スポニチ Sponichi Annex:
http://www.sponichi.co.jp/
やめて
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:43:14.46 ID:lCLFp2LG0
4-3-3にしろって!!!
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:43:39.75 ID:he3sPune0
西川と権田は出ろよ
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:43:44.16 ID:K7gtxPy50
いろいろためすのがいいね
今のままでは優勝は無理
現状でいいっていうのはゆとり教育の弊害
あえて4-2-4で
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:44:26.01 ID:4u6IlzoT0
色々試すっていっても結局いつもの面子やがな
つまんねえ
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:44:47.93 ID:eXjUPjo7P
控えメンバーで3-4-3試してどうするの
長谷部って所属チームで出れてないんだから出たほうがいいんじゃね
とおもったら出場停止なのか それじゃしゃーないな
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:45:05.47 ID:6KCmUlTp0!
結局バックラインの前にアンカーを置くのが一番落ち着く気がする。
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:45:11.88 ID:uuMHXB6I0
コンフェデあるし当然
いいんじゃね?楽しくやってほしいわ
主力メンバーが3-4-3を経験できないなら意味ないだろ
奮発して4-4-4で
451で守備ガチガチにして無駄にイラクをいじめよう
カズいっとけ
>>10 長谷部は普通に所属クラブでレギュラーだよ
マガトがクビになって以降は26試合中23試合出場
うち2試合は病気と病気明けの欠場
イラク大歓喜www
オージー大激怒www
両国の反応見てみたいはーwww
20 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:47:05.67 ID:Jvo1ERtE0
柿谷
香川 乾
長友 扇原 山口 清武
田中 マルクス トゥーリオ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:47:07.41 ID:Yvj/RunH0
本田と長友も前半だけとか後半だけでおk
5-4-3でいこう
川島が微妙だから長谷部にGKやらせてみよう(適当)
もう長谷部GKでいいよっておもったら累積で次でれないんだっけ
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:48:02.86 ID:Jnlz/Dbl0
2-6-2とかな
26 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:48:05.75 ID:uuMHXB6I0
もうアジアの引きこもり戦術考えなくていいんだよな
27 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:48:34.54 ID:Br3lElpk0
そんなに長谷部にGKやらせたいのか上の奴らはw
たまには全員控えとかでやってみてくれよ
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:48:58.11 ID:VZb8ys/G0
W杯優勝したかったら3バックしかないってのがザッケローニの考え
問題はボランチがヨレヨレで守備が、守備が、守備があああああああああwww
1位通過も決まったし控え組使ってイラクに負けても
オーストラリアにプレッシャーかけれるし面白い
もう33-4でいいよ。
諦め悪いねぇ
ミラン1シーズン限りの一発屋なのも無理はない
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:49:25.96 ID:CvJaykOW0
けっきょくは長友をどれだけ攻撃に参加させることができるかが
ブラジルW杯のカギになるんよ
4−3−3や4−2−3−1で使うより3−4−3で使ったほうが
有効なんよ
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:49:27.95 ID:SFQrs+qO0
ゴンダワントップでいいよ
ボランチに直プレス受けたら簡単に瓦解する。
遠藤は偉そうに語るなら本田いない時にしっかりやれよ。
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:49:55.66 ID:auy7onIDP
ターンオーバーしたメンツで3-4-3をテストする意味あるのか?
権田先発あるぜw
オージーブチ切れ寸前だろw
清武、栗原、高徳、高橋をもっと見たい
損するのはテレ朝だけだし
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:51:25.49 ID:Yvj/RunH0
ハーフナー
乾本田清武
細貝高橋
長友栗原伊野波酒井
西川
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:51:28.77 ID:q7Oil5lY0
90−56−95
の超攻撃型婦人がいい
試すのはいいことだろ
柿谷も試して下さい
オーストラリア戦でも右サイドから崩された
3バック大丈夫?
川島もバックラインに加えて4-4-3でいいだろ
長友を前な。
これで動きが分からんなんてこともなくなるはず。
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:52:42.84 ID:cBv8NeQD0
もう3-4-3は
_
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/ \/\/ ::::::ヽ
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|ヽ/\・∀・ /\/ ::::::::| アキラメロン
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ヽ \/\/\ :::::::::/
ヽ /\/\ ::::::::::/
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`''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´
いい加減にしろ
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:53:10.30 ID:q23j57Fw0
0-0-11で行こう
50 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:53:23.53 ID:WKTXOAkgO
休ませるのは、吉田、今野、内田、遠藤、香川、前田、岡崎ぐらいか?
調整で長友と本田を出すなら途中で変えるんだろう
51 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:53:35.29 ID:wTHFgFgm0
いやいや、本田と長友と吉田は怪我がちでコンディションよくないんだから休ませろよ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:53:38.39 ID:Jvo1ERtE0
ツートップにしてみれば?
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:00.29 ID:s0WuGYb4O
放棄試合
>>49 誰もディフェンスしねえのかよwwwwww
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:08.00 ID:Cz+6MhGa0
マイク
清武 乾
酒井 酒井
細貝 高橋
伊野波 栗原 練習生
主力メンバーは3-4-3出来なくてもサブが3-4-3出来ちゃって
めちゃめちゃ強かったら主力メンバーイラネって感じだな
58 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:36.38 ID:t8cOzXHi0
何で343なのか分かってない奴多いな
本田を出さないから、本田の居ない4231はダメダメで結論でてる
香川も駄目中村紙フィジカルも駄目、忘れたけど一時期使われてた何とかさんもだめ、本田以外ダメダメ
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:44.08 ID:sDm3GoA70
前田ハーフナー以外のFW試して欲しかった。試されそうな人いる?
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:45.63 ID:aluizDCD0
61 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:54:50.42 ID:xHBsqHjGO
西川
酒井
栗原
伊野波
酒井
細貝
高橋
乾
清武
中村
マイク
でおk?
もうアジア用以下の遠藤が何が言ってるな
>>48 まあオーストラリアはいい加減にしろと思ってるだろうな
日本は今は色々試すときではあるが
そういえば、記者にターンオーバーなんてのがいたけど
そいつどうなったの?
本田は豪州戦試合後めっちゃアイシングしてたからイラク戦休ませなかったらその時点で采配ミス
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:56:13.08 ID:UqoGPpiZ0
ブラジル戦まで10日もないのかよ!
6点くらいとられても仕方ないけど1点くらい取れよな
本田なしなら343はありだな
本田なしの4231はひどすぎるし
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:56:41.12 ID:QhqXNTLxO
ターンオーヴァースレ
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:57:03.04 ID:007EGUdjO
3-1-4-3で
本田はさすがに休ませるさ
土曜に30℃の中で試合→長距離移動→フル出場、だからな。。。
ザックが試すわけないじゃん。
いつもの先発メンバーだよ。
73 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:57:10.88 ID:t8cOzXHi0
本田以外に4231のトップ下務められる奴が居ない
中村紙フィジカルなんてアジア突破した以上洋梨
もうミドリシュート打ちまくろうぜ
本田不在時の練習にしようぜ
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:57:25.98 ID:CvJaykOW0
ターンオーバーでもいいから
そろそろ控えのダメなやつをいい加減
篩いにかけてほしいな
ゴリ、イノハ、細貝、ハーフナー
このあたりは実力どうのこうのより今の日本代表にあわんから
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:57:54.38 ID:IAfn+fWSO
ターンテーブル?
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:57:54.89 ID:5plIHA/D0
ターノウー
工藤は試さんのか?
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:58:02.03 ID:bjxCPQ650
もし3月で決めていたらオーストラリア戦は
どんなメンバーで試合をしたんだろうなあ
マイク
乾本田清武
ゴートク高橋伊野波細貝ゴリ
長友
西川
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:58:38.84 ID:qdM3lDtKO
本田と遠藤が生命線ってジーコにバレてるしな
チョンもその2人を集中して叩いてるし
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:58:44.12 ID:3KKtfwVzO
ウッチーってSBなわけだけど、SHも適性あんの?
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:58:54.70 ID:orrrjd5Q0
ベテランの遠藤も休ませてほしいな
ボランチのコンビを思い切って細貝と高橋でいってほしい
マイク
乾 清武
高徳 ゴリ
細貝 憲剛
栗原 高橋 伊野波
西川
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:59:33.79 ID:t8cOzXHi0
>>76 細貝、マイクは居るぞ
センターラインで欧州で戦った数少ない選手
しょせんJ組みは戦えないからね、寄せも遅いし甘いし、激しく来られたら何も出来なくなるし
馬鹿無能ザック
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 21:59:35.01 ID:qG4xzzD30
むしろコンフェデメンバーはそのままブラジルに連れてって、
イラクは本当にBチームで、平山ワントップとかでえーやん。
カタール→ブラジルの移動が大変だろ。
只でさえ短期決戦なんだから、イラクと調整試合したってしょうがないし、
Aチームはブラジルのクラブチームと練習試合、とかでさ。
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:00:14.88 ID:owsnSMqh0
マジで遠藤さんより俊さん使ってくんねーかな
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:00:19.47 ID:voo/ZfbrO
343は諦めろ。
あれはビアホフがいたからこそ成り立ったシステム。
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:00:59.47 ID:cBWWRhpw0
1-2-3-4のピラミッド型こそ最強
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:01:15.65 ID:ZgmYtvCt0
95 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:01:42.71 ID:09WivEH20
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:01:43.45 ID:t8cOzXHi0
>>91 そういうんじゃなくて3バックは守備が難しいんだよ
どうしてもサイドが弱い、これをカバーするためにチーム全体が連動してズレないといけない
343ってアジア用に考えてたフォメじゃないの?
もう必要ないでしょ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:02:00.46 ID:qG4xzzD30
とりあえずJ2とJ1で降格争いしてる雑魚は代表から外せよザック
100 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:02:11.32 ID:NFuR9czeO
もう1位突破も決まってるし、ほんとコンフェデに備えての調整試合で十分だろ。
101 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:02:16.32 ID:6CP3ev4QO
後ろを3にすると今野吉田の良さが消えるんだよな。もう一人入るやつが強力なやつならいいけど栗原だからな。微妙だよ。
3−4−3はザックのライフワークです(´・ω・`)
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:02:32.94 ID:3XEzmULlO
>>89 さすがに公式戦でそれやったらやばくねーか?
FIFAに何か突っ込まれそう
106 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:03:20.49 ID:t8cOzXHi0
>>95 マイクはサイド→トップ下
細貝はアウクスでボランチ
両方あくまでセンターラインの選手、まあ常識だけどね
うんこ戦術
4??3??3はどうなんだろうか
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:06:53.55 ID:rD2AEwEL0
イラクってまだW杯の可能性あるの?
向こうは本気で
こっちは適当で
こんなに良い練習試合もない
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:07:25.62 ID:Iq/r4zk70
あくまで3−4−3は
本田ベンチ温存の時だけのシステム
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:07:28.69 ID:1DxWoKBx0
本田怪我でもしたらコンフェデ終わりなので出さなくていいよ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:09:25.41 ID:Cz+6MhGa0
>>60 palと比べると分析も知識も数段落ちるな
語彙から頭の悪さ滲み出てるし
115 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:09:57.71 ID:ZgmYtvCt0
116 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:10:19.66 ID:pKdd9tCP0
クラブで3バックの経験あるのが長友だけだろ
無理だろ、諦めろ(´・ω・`)
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:10:41.95 ID:NFuR9czeO
たまにはハーフナーの頭に徹底して合わせて点取ってみろよ。
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:10:45.93 ID:ksGxzdOaO
本田とのプレーに慣れてるレギュラーより慣れてないサブメンバーの方が3-4-3に移行しやすいだろ
2-3-4-1にしとけって
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:11:01.95 ID:mSfiFah1O
単に主力を温存して控えメンバーを試すのをターンオーバーとは言わないだろ。
過密日程時にリーグ戦とカップ戦でほぼ2チームを使い分けるのがターンオーバー。
本田がいるときの4231は安定してるんだけど、伸び代があまりない気がする
もう少し上乗せするためにいろいろと試してもらいたいね
ハーフナー
乾 清武
憲剛
高橋 細貝
酒井 酒井
栗原 伊野波
4−3−3だとこんな感じ?
ていうかCBが微妙
伊野波とかまじでなんで呼ばれてんのか理解できない
いっそのこと普通に4-4-2ってのはどう?
...........乾.........工藤..........
....憲剛......................東....
..........高橋........細貝..........
..高徳........................宏樹..
..........栗原........伊野波........
................西川................
どうせスタメンはたいしてかわらない
興味なし
125 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:13:03.60 ID:Cz+6MhGa0
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:13:16.57 ID:WGfdCi0j0
じゃあ3-3-3-1で
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:14:48.91 ID:t8cOzXHi0
本田は休ませる、だからこその343復活説
4231だとトップ下の人材が居ない、清武はできそうな気もするが・・・
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:14:58.01 ID:Jnlz/Dbl0
>>115 バロテッリか
普通に三人まとめてドリブルで突破する実力あるからな
要注意人物
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:15:18.60 ID:G8gru0foO
これでイラクが勝ち抜け濃厚になったな
清武ってスピード無いし
ガチムチ化して筋肉ダルマになってもいいんじゃない?
今の時点でノロノロパスするだけなんだし
バロテッリとエルシャラにチンチンにされてほしいわ
日本代表応援するけどイタリアも好きだからどっちが勝っても楽しく見れる
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:18:13.02 ID:Jnlz/Dbl0
パッツィーニ、こぼれ球の帝王
どこまで休ませるかなぁ
本田、岡崎、長友は確定として
吉田も栗原に変わるかな
長谷部が出停だから遠藤は休ませないだろうし
他はわからんな
どうしても3バックやりたいなら、343より3412の方が日本向きだと思うんだけど
トップ下に本田で香川を1.5列にすればいいじゃん
ここに数名の新たな血が導入されてたら
ザッケローニに対する不満も無かったが
このジジイはこのメンバーが上手く行っていて、変える必要は無いとか言ってるから無能って言われるんだよ
>>125 じゃあこうだな
...............乾...........マイク.............
.....憲剛...............................清武.....
..............高橋...........細貝................
..高徳.....................................宏樹..
.............栗原............伊野波..............
.....................西川........................
11日にイラクが日本に勝って
オーストラリアとヨルダンが引き分けたら
最終戦はカオスになって面白いな
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:20:52.75 ID:4lvkdMeG0
勝敗関係ないんだったら
カズ 中山のツートップにしてやれ、マジで
でないといつまでたってもカズが引退出来ないぞ
中山も現役に未練タラタラだし
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:21:27.34 ID:Beunna3f0
343だと、守備のセンターは吉田?
>>137 サイトで数的有利つくりたいので3バックは手段。それは真逆。
目的と手段はき違えてる。
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:21:47.25 ID:jekjd3Ar0
マイク 豊田 指宿
乾 細貝 高橋 宏樹
栗原 釣男 吉田
西川
ポゼッション捨てて放り込め
ボランチは?
米本って人良いんじゃなかったっけ?
マイク
清武 剣豪 乾
酒井 細貝 高橋 酒井
栗原 伊野葉
西川
の完全2軍でどや
>>137 サイドの優位性を作ると本田の1トップになっちゃうよ
ザックの3バックのコンセプトはサイドの数的優位性を作ってシンプルに前に攻めることだから
149 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:22:38.09 ID:7DmkQZVS0
初召集組全部外してどこがターンオーバーなんだよ
ああ、あれか遠藤に過労死してもらう作戦
インテルってフォーメーションなに使ってるの?
消化試合とはいえ意図的にメンバー落とすとFIFAからペナルティー食らうんじゃなかったっけ
ラッキーボーイ的なヒーローの出現に期待!
>>142 左右がまず組立出来る選手。今野吉田伊野波。
伊野波の物足りなさ考えると吉田はサイド
秀人は体もでかいしカバーリングうまい
ちょっとボランチで育ててみてほしい
試合で使わないと伸びない
156 :
青い人 ( つд−)zzZ.. ◆Bleu39GRL. :2013/06/06(木) 22:24:40.73 ID:m4je2m1m0
>>150 バラバラだったはず
ちなみに、長友はSHもやらされてる
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:24:50.86 ID:PMvQIkoq0
343で本田どこで使うの??
やっと萌ちゃんの出番ですよ
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:26:59.13 ID:w1GlKWmpO
これに文句ある奴はちょっと裏にこい
香川 岡崎 乾
細貝 長谷部 本田 清武
長友 吉田 内田
川島
おれも343にするってずっと思ってた
本田は出すわけがない
ちまちまやらずに
6-10-6ぐらいやってみろ
>>157 右(内田との攻め)かCF。推測だがボランチもありえる。
家長試したし。サイドで数的有利いっても相手もサイドに人かけたら空いた中のスペース使わないと如何。
そこにボランチ家長→トップ下家長って具合に。
本田も同じ事が出来る
>>157 香川 本田 岡崎
長友 遠藤 長谷部 内田
栗原 今野 吉田
が基本でしょ
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:28:27.83 ID:pKdd9tCP0
本田岡崎長友は出さんだろ
香川は出す
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:30:33.50 ID:hyGS+OZp0
主力休ませるなら何故駒野を外した
何故このメンツで4-3-3という選択肢が出てこないのか不思議
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:32:05.75 ID:JE4rdAIU0
萌キュンがハゲシク見たいの(´Д`;)ハァハァ
>>164 今野とかいうザルDFを入れて何がしたいんだお前はw
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:32:49.77 ID:86jsAe9CO
3-4-3はもういいよ。
栗原投入して本田ワントップにしたら、中央がガバガバズルズルになって、そこを経由してオージーのパスが気持ちいいぐらい通ってたじゃん。で、まさかの失点。
不運な失点かもしれないが、決して偶然じゃないだろ、あれ。
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:33:16.53 ID:yi591kAG0
本田なしの時は343なのかな 現時点では
>>168 4231は433と同意な件
頭大丈夫???
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:33:44.91 ID:hyGS+OZp0
>>171 ブルガリア戦良かったのに怪我なのか
それは残念だ・・・
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:34:00.01 ID:/e0PopHT0
例の二見は使わんのか?
攻撃面では光が見えつつあるだろう343
本田いなけりゃこっちで戦うしかないわけでな
本番用に3ボランチも試して欲しいな。アンカー的な。
>>151 そんなんあんの?
ヨーロッパ予選で強豪国は普通に2軍送り出してたけど
3次予選の北朝鮮戦はこんなかんじ
スタメン
GK西川周作
DF駒野友一
DF今野泰幸
DF栗原勇蔵
DF伊野波雅彦
MF長谷部誠
MF細貝萌
MF岡崎慎司
MF中村憲剛
→DF内田篤人(後半17分)
MF清武弘嗣
→FW李忠成(後半40分)
FW前田遼一
→FWハーフナー・マイク(後半31分)
控え選手
GK川島永嗣
GK山本海人
DF槙野智章
DF吉田麻也
DF安田理大
MF中村憲剛
MF阿部勇樹
MF遠藤保仁
FW香川真司
FW原口元気
>>173 あれは長友SH香川トップ下な。
君が言ってるのは343でなく本田トップ下と香川トップ下の違いだろ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:35:01.07 ID:NEU6Hmby0
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:35:36.66 ID:nJiYmoie0
ザックも休んでもらおう
>>1 えぇ〜っ!? ここまで全試合全力できたんだから次もそうしろよ。
出場停止の長谷部のところだけ細貝であとはオーストラリア戦と同じでいいよ。
>>151 単に他国へのリスペクトだろ
日本は決まってても他のチームは決まってない団子状態なわけでな
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:36:02.76 ID:vGSid43bO
そろそろFIFAラン発表の季節
マイク
乾 清武 酒井
憲剛 高橋
細貝 栗原 伊野波 ゴートク
権田
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:38:05.56 ID:Cmr6Xqw70
ちょっと、おまえらスタメン予想してみてよ。どういう感じになりそう?
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:38:16.53 ID:nJiYmoie0
出た選手が手を抜かなきゃ大丈夫だろう
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:38:21.89 ID:t8cOzXHi0
4231だろうが343だろうがフォーメーションにしようがCFWがカスなのがきついけど
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:38:35.95 ID:NEU6Hmby0
>>181 でも失点後、システムいじり直したんでしょ。
この期に及んで使い物にならないフォメに固執しなくていいよ。それよりバックアッパー育ててくれ。
ジーコのいるイラクには、がんばって欲しい。
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:39:13.86 ID:yi591kAG0
酒井ゴリより駒のの方が脅威だよな
>>186 もう更新されてるよw
なぜかこの板はスレ立てる奴がいないけどね
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:39:53.01 ID:nJiYmoie0
でもこれからはカウンター主体のチームに
組み替えて行かないといけないんだよな
サブ組で3バックやってなんの意味が
4バックやった方が意義あるだろ
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:41:12.92 ID:D6nX+RhFO
イラクもホーム日本戦で若手で挑んできたしな。
個人的にはツートップまた試してほしいんだよなぁ。
3−4−3よりワンチャンあると思うんだが。
マイク
乾 清武
ゴートク 憲剛 細貝 ゴリ
栗原 高橋 伊野波
権田
202 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:41:41.13 ID:t8cOzXHi0
何度も言うけど3バックの最大の弱点はサイド攻撃にどうしても弱くなる点であってね
サイドが強烈じゃないチーム・本田不在という条件があれば使っていい
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:42:03.44 ID:NEU6Hmby0
>>192 相手が推してくるなら推進力ある長友で一気にゴールにせまる。
得点されてひかれたらそれは効果的でない。
だからハーフナー清武なんだよ。
システムでなく選手のタイプの交代な
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:42:17.09 ID:w1GlKWmpO
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
香川 岡崎 乾
細貝 長谷部 本田 清武
長友 吉田 内田
川島
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:42:19.55 ID:yi591kAG0
ドイツ時 マルタ戦に控え主体でやってうまくいかなくてその後惨敗したよな!ジーコとザックて似てるよな
207 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:42:43.32 ID:NFuR9czeO
この予選は3位でもチャンスあるんだから各国必死だろうね、僅かの望みでもわからないからな。
高橋秀人はボランチで使って欲しいな
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:43:48.09 ID:AtXTCp7G0
楽しみ!
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:44:01.24 ID:mkkM/znc0
10-0-0のオールバックスでいこうや!
高橋 「待ちくたびれましたよ」
遠藤外れた代表はぜひ見てみたいのでよろしくです
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:45:47.84 ID:10dFtNp4O
魅せてくれ高橋
史上最高の布陣と言われている3-4-1-2を試して欲しい
俺が監督ならこれで優勝狙える
ボランチは高橋、細貝コンビで大丈夫かな…
イラク戦は二人にとって大きなチャンスになるだろうから頑張って欲しいね
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:46:55.74 ID:yi591kAG0
イラク戦覇気がない試合ならそれはザックのメンバー固定してきた責任だな
本当、ジーコ時代の再現みたいだ
>>198 ザックは433のイメージでいまの4231やってる件
>>212 途中交代してチームが機能してないのが度々あったろ
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:47:48.51 ID:I4XtKPbI0
>>200 個人技で相手を抜けない日本は中盤の枚数がやっぱり多くないと勝てないよ
221 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:47:59.24 ID:pHJL88sa0
細貝とゴートク楽しみ
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:48:05.16 ID:mDWII9C60
例えボロ負けしたとしても主力は絶対に使うなよ
>>204 結局、3-4-3の利点を説明しきれてないかと。
もうブルガリア戦あたりで見切るべきだろ。相手も対策立ててるわけだし。
本田、長友こそ休ませるべきじゃないか?
イラク戦予想
ハーフナー
岡崎 本田 清武
遠藤 高橋
長友 今野 栗原 酒井
西川
遠藤→細貝、本田→憲剛、長友→高徳
消化試合の北朝鮮戦を見ても軸になる選手は使う
ザックは基本的に今野と岡崎は外さない
長谷部が累積で出停なので遠藤は残す
本田と長友は試合感を気にしてたので使いそう
遠藤のペアは細貝より紅白戦で組むことの多い高橋と推測
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:48:51.02 ID:hAlh9/uE0
3バックに拘って6つのクラブを首になってるのに日本でもまたやるのか
老害はやはりあかん
227 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:48:58.07 ID:yi591kAG0
たぶんイラク戦はふがいない試合すると思う 競争がないから当然だけど
イラクはどうでもいいが、コンフェデはどうすんだ。
強豪相手に自分たちのサッカーで挑むのか、本番想定して守備的にいくのか。
>>223 トップ下役いないんだったら343やるしかねーだろw
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:50:00.91 ID:Jvo1ERtE0
トゥーリオ
乾 清武
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:51:19.52 ID:w1GlKWmpO
【結論】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
乾 岡崎 香川
清武 長谷部 本田 細貝
長友 吉田 内田
川島
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>229 解決策になってない3-4-3にこだわる理由なし。
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:51:25.82 ID:Q/4pvQvA0
第2第3GKの川島(笑)西川(笑)なんか出してないで
そろそろレギュラーGKの権田さん出さないと
勝負勘鈍ってブラジルW杯でいつものような好セーブが出来なくなるかもよ
>>233 攻撃面では光が見えつつあるだろう
守備面ではかなりやばいがね
この数字並べって欧州でもやってんの?
>>236 こんなにこだわるのって日本特有らしいよ
B組 勝点 得失差 得点 残試合
日本. 14 +10 15 1 ☆
オマーン. 9 −2 7 1
オーストラリア 7 0 7 2
ヨルダン. 7 −6 6 2
イラク 5 −2 4 2
残り 豪―ヨルダン イラク―日本
豪―イラク ヨルダン―オマーン
香川 本田 岡崎
長友 長谷部 遠藤 内田
今野 栗原 吉田
川島
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:54:03.70 ID:Jvo1ERtE0
ザックが3年かけて全くモノにならないシステムにこだわる意味がわからん。
3-4-3やるには選手が足りないんだよ、おそらく。ポストこなせるFWとか。
ちゃんと選手の実情に見合ったフォメや戦術構築しろよ。
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:54:32.96 ID:t8cOzXHi0
まあ正直343は無理だと思うわ、イタリアだったらユーベ、みたいに核となるベースがないし
それにやっぱ守備だよ、どう考えても即席の代表チームでサイド攻撃に毎回適切な対応するのは難しい
かといって本田不在の4231のトップ下は誰がやってもダメダメ、大幅劣化が現状なんだけどな
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:54:33.43 ID:3BpfELzl0
245 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:54:39.49 ID:yi591kAG0
442で香川fwでいいじゃん
橋本
比嘉 太田
内田
細貝 長友
酒井高 駒野
徳永 酒井宏
長谷部
>>223 だからあれは343でなく4231な。
香川(マンU、10番)って人がいる場所に長友(わかるよね?)が、本田のとこに香川が、前田のとこに本田がはいってんだよ。
343のメリットも何も343じゃないんだよ
>>238 いや煽りでもなんでもなく
前にヨーロッパ組みの誰かが日本はポジションにこだわりすぎって言ってたからそうなのかなと思って
俺はニワカだから優しくしてくれ
前田が不調だから誰か呼んでくれんかな
もう今からじゃ遅いのか?
SBはダブル酒井か
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:56:31.50 ID:mzFl55ViO
いつものメンバーなら無気力試合に当然なる
新戦力メンバーなら我こそわってガムシャラでやってくる
分かってるよな?
253 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:56:43.04 ID:nK96vE+aO
343はこれまでやってきて得点が1点くらいしか取れてないんじゃなかったっけ
香川や乾は監督の指示無視してサイドから中入ってきちゃうし守備より攻撃に問題がある
15日ブラジル戦か
あっという間だな
香川は今のままだとザックに泣く泣く切られそう
中に行きたいのは分かるけどもう少しだけチームのこと考えて欲しい
いつまで経っても中央渋滞しといて危機を感じているなんて時期ではもう無いだろうに
そういえば二見っていう大学生が
ガチムチで結構タイプだな
CBへぼいの無視しすぎ
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:58:35.65 ID:t8cOzXHi0
>>250 海外のDFは寄せの早さ・激しさが段違いだし今さらJ組は手遅れだと思うよ
前田はイマイチだけど一応代表でやって外人相手の経験値あるしマイクも外人相手にやってるし・・・全員イマイチどころか足りないけど
>>249 なんであんなに数字にこだわるんだろうって外人記者が言ってた。
試合が始まったら流動的にポジションが変わるのにって。
260 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:59:20.81 ID:Jvo1ERtE0
本田が三人入ればトップ下、CF、ボランチをヤラせるのにな
主力はブラジルに行かせて、イラク戦は
地域リーグか大学チーム呼ぶのはダメなのか?
>>243 逆。日本の4231はSBが上がるんだからCBCBSBの3バックで守ってる。
それがCBCBCBとちょい高めに余りのWBになるんだなら0.5人増えてる分サイド攻撃には強くなる
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 22:59:54.39 ID:Jvo1ERtE0
>>255 いやむしろ香川を優遇するたための左起用だろう
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:00:56.28 ID:Jvo1ERtE0
>>262 長友って存在は監督が前目で使いたいと思わせる存在なんだろうな
もう長友は左MFでいいんじゃね
SBはW酒井もいるし
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:01:26.31 ID:kruUMwAlO
343なら
乾 ハーフナー 岡崎
酒井 憲剛 細貝 酒井
今野 栗原 伊野波
西川
でいいだろ
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:01:39.86 ID:tZl4ZiflO
本田抜きのケースなら別に4321で良くないか?
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:02:09.46 ID:t8cOzXHi0
>>262 ザックのWBは基本が高めだよ、常識だけど
3バックは守備が本当に難しいから分からないのも仕方ない
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:05:52.17 ID:flGwTdyo0
よし、本番まで時間あるから監督替えよう
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:06:13.09 ID:t8cOzXHi0
ザックの343はWBというよりむしろボランチが死ぬシステム
正直遠藤・長谷部じゃ対応不可能、それこそ怪我前の長友みたいな無尽蔵のスタミナないと
数字並べ云々言う奴いるけど
それでチームの形がまるで変わるのは確かやん
271 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:07:10.63 ID:Jvo1ERtE0
>>269 歴代日本代表のボランチで無尽蔵のスタミナの選手って居たかな
>>258 イラク戦とコンフェデに招集はもう遅いのかなって事だけど
この先も前田とマイク以外にFW呼ばないってことは流石に無いと思いたい
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:07:45.93 ID:9rWPyUXr0
11日か
屁こきながら安心して見れるな
274 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:09:35.25 ID:y/eLuMNg0
3バックすんなら右に中盤の選手使え
清武とか
275 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:10:04.55 ID:085NSb8T0
それなら奥でも使ってやれよ
276 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:10:09.19 ID:Jvo1ERtE0
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:10:28.69 ID:w1GlKWmpO
【結論】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
細貝 岡崎 香川
長友 長谷部 本田 内田
酒井(宏) 吉田 酒井(高)
川島
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>267 左で長友が攻撃参加してるケースで考えればわかるだろ。
4231 今野吉田内田
343 今野栗原吉田+様子を見る内田
基本高めはそのとうりだが、状況見て内田が守備参加出来るんだよ。相手のSBやボランチが上がってきても。ボランチの遠藤長谷部でなく。さらにヤバいなら遠藤長谷部も。
相手遅攻で中から攻められてるときの守り方は知らんが
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:11:33.12 ID:Jvo1ERtE0
日本は昔から3バック気味だ
オフトの時も都並が上がりっぱなしだった
343したいならメンバー選考1からだよね?
内田とか清武とか乾とか4231向きだわ
クラブでも認めてくれw
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:12:56.87 ID:t8cOzXHi0
>>272 いきなりJからじゃ対応難しいと思うけど
今夏に欧州にFWが移籍できれば可能性あるというか出れたらザックは間違いなく呼ぶね、話はそこから
やっぱ前目の選手ほど激しいチャージ食らうし海外経験はデカイよ
今こそ中村俊輔必要じゃね?
3-4-3とかもういいから・・・
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:16:15.32 ID:LYURiNcgO
343より433はやらないのかね
どう考えてもWBに内田は無理でしょ、そこまでの攻撃的センスないし、長友みたいなスピードもないんだから
内田使うなら433で中盤の3に細貝か今野か米本使って、ちょっと前に本田と長谷部で3トップに左右に香川と乾でワントップにハーフナーでもいい
343ならゴリ酒井を3バックの右にして右WBに長友で左WBに宮市とか永井とか原口でいいんじゃないか
4バックに戻す時にゴリ酒井がそのまま右SBやればいいんだから
>>284 無能ハゲの通訳がちゃんと訳せず
評判いいと思い込んでるんじゃないか?w
287 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:17:55.10 ID:Jvo1ERtE0
>>285 こうか
ハーフナー
香川 清武
本田
遠藤 長谷部
遠藤 今野 吉田 内田
あれ?同じだ
288 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:18:32.02 ID:pW1QdJgs0
清武ボランチ無理なの?
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:18:44.85 ID:w1GlKWmpO
【完璧】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
細貝 香川 岡崎
長友 長谷部 本田 内田
酒井(宏) 吉田 酒井(高)
川島
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:18:54.75 ID:744WjBldO
中東は怪我が心配だわ
本田、長友は先発やめてくれよ
291 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:19:02.43 ID:t8cOzXHi0
本田居ないなら442スクウェアで良いと思うけどなあああ
まあちょっと廃れたフォメかな、香川・マイクのツートップ、乾、清武のSHで
チビッコ多いからセットプレーは弱め、チャンスで決めないと死亡
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:20:37.52 ID:Jvo1ERtE0
クリスマスツリーはどうだろう
置物
香川 本田
長友 細貝 長谷部
酒井 今野 吉田 今野
香川本田抜きで清武・乾で一度見てみたい
保険的な意味でw
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:21:17.63 ID:t8cOzXHi0
まあ442で香川・マイクでも
香川は守備頑張るからな、セットプレー以外はそんなに不安は無いと思うけど・・・
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:21:44.59 ID:UzcmG/gV0
仮に来週 豪1―ヨ0、イ1―日0 という結果になったすると
B組 勝点 得失差 得点 残試合
日本. 14 +9 15 0 ☆
オーストラリア. 10 1 8 1
オマーン. 9 −2 7 1
イラク 8 −1 5 1
ヨルダン. 7 −7 6 1
残り 豪―イラク ヨルダン―オマーン
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:22:11.93 ID:t8cOzXHi0
>>293 クリスマスツリー良いよなw
俺も実は大好きw
イラクはラッキーだな
300 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:23:23.19 ID:HxZ0wzvR0
ヘーワメー・アフワ
ここで勝たないと7試合勝ちなしもあるな
>>280 ねぇよ。
つうか343とか4231とか言葉遊びでしかないから。
結局はどういうプレーが増えるのかってことでしかないから。
内田 数的有利の攻撃参加が得意で中にもパスいれれ、攻守のバランスを取れる
長友 右SBが上がり最終ラインに残ると不安からの解放、攻撃参加ガンガン出来る
ここいらは必須メンバー。
清武 個で仕掛けられないがSBと連結するのは上手いからむしろ343のがいきる
乾 1人で攻めれるという意味では4231ムキ。縦に中に仕掛けられるという点では343にも向いてる
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:25:18.22 ID:IWQaQEuF0
テストするなら徹底的にやれよ。
負けても別に怒らないから。
中途半端が一番ムカつく。
やるならさ、徹底しろよ
控え組が343大人しく従っても、本田やら香川が好き勝手試合中に動いたら、何にもならねーよ
こっから先はさ、甘くないし、時間の無駄使いも許されないのよ
ザックに求心力がねーのとか、代理人くせーことやってんのは判るが、もう遅せー
最後はキッチリ仕上げてくれ
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:26:20.97 ID:3e1EKdTL0
今でもザルみたいなDFがよりザルになるじゃないか
強豪国とやる時はDF5人でもいいくらいだ
>>288 急にやれと言っても無理だろ
稲本みたいに前じゃ無理って考えなおして相当やらないと
本人にその気は無いだろうな
307 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:26:46.94 ID:Jvo1ERtE0
>>306 でも最終的にはボランチつーかレジスタがいいんだろうな
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:27:13.18 ID:C8LEapEx0
普通に433とか442やってくんないかな?
309 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:27:58.31 ID:w1GlKWmpO
【9−1】
香川
長友 酒井(宏) 細貝 長谷部 本田 吉田 岡崎 酒井(高) 内田
川島
なんてどうだろう?
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:28:17.12 ID:lmQH35QLO
イラクの本気度にもよるけどほぼ全員入れ替えでもいいんじゃないかな
でもそれだと主力との連携が見れないか
難しいところだね
311 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:29:48.37 ID:t8cOzXHi0
イラク戦バージョンクリスマスツリー
マイク
香川 清武
乾 遠藤 高橋
長友(酒井) 内田
今野 吉田(栗原)
川島
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:30:27.20 ID:ZpmFQAEJ0
いやいや、ここは主力のカズとヤナ^ギサーワ投入だろ。
コンフェデで南アフリカW杯みたいにアンカー置くシステム試してほしいな
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:31:13.35 ID:ONTV8wZDO
3-4-3でも格上相手だと押されて結局5バックになると思います
315 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:31:48.00 ID:gdOKlB/U0
ゲームだったらGKを3人入れるんだけどなww
消化ゲームだから全部変えてもいいよ
>>307 清武は攻撃センスはあるのに攻撃力0みたいな選手だからなあ
サイドも向いて無さそうだし今のままだと控えにしかなれそうにないね
柿谷、豊田のほうがハーフナーよりいいと思うんだけとな
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:33:42.32 ID:Jvo1ERtE0
>>316 清武は補助呪文使いだな
自分の攻撃力は0だけど清武がいると周りの攻撃力が上がる
海外FWだと森本と指宿くらいかな
別にJの選手でもいいからさっさと試して欲しいわ
李になっちゃいそうだけど
343やるなら、本田トップで両脇に香川と岡崎
中盤は言わずもがな
最終ラインは、今野真ん中で後は誰でも良い
これしかねぇんだよ、実際は
絶対に機能しねーけどな、結局
主力全員休養でいいだろ
なんで移動含めて中3日でブラジルとやらなきゃならんのよ
控え組なら343でもなんでもいいよ
>>306 稲本はタッパあるし身体強いからボランチコンバートしてもなんとかなったけど、清武はタッパがないからキツイよ。
やるとしたら昔の小笠原みたいにガチムチにならないと。
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:36:47.05 ID:WPNKPWz5P
324 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:37:42.89 ID:gdOKlB/U0
ハーフナーは肉体も改善されてオランダで少しばかりレベルUPしてると情報が
Jの柿谷、大迫、豊田は入れといた方がいいな
ちょっと前田と岡崎が落ちてる気がする
まぁ試すやろうないろいろ
長谷部外して阿部いれてくれ
>>306 だから段階踏んでるんだよ。
・4231でも吉田今野にワイドに開いて組立させる
・SHにサイドで受けさせる(本田はもとから出来る、岡崎、清武修得、香川ようやく少し、乾5分はやる)
・遠藤長谷部 トップ下やれ
65%ってとこだ
328 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:38:33.33 ID:Z0wvzKzo0
Jリーグに素晴らしい選手いるのに
329 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:40:02.40 ID:kruUMwAlO
イラク戦は343でもいいけど、コンフェデは今野一列上げてアンカーに入れて南アシステムにして
長谷部、細貝のボランチ、吉田、栗原のCBでガチガチに固めてほしい
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:40:09.60 ID:46RA1Wy50
フラット11から、一気に全軍突撃でございます。
センターフォワードもゴールキーパーも関係ないんだと。
審判もなにもかもなぎ倒して、一気にゴールまで突っ込んでいただく。
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:40:25.59 ID:RUz5yPCTO
何年か前まで
ターンオーバーっていうチョン記者がいたんだが情報キボンヌ
津波に流されたんかな
433 442 4231 あたりは実際流動的に動いてさほどかわらんけど343はまったく違うからな
まぁでも香川だけレギュラーつかって343試すのもいいんじゃないか
でもイラクーオマーン試合みてたけどイラクかなり弱いぞ
たぶん相当面子おとしても負けない
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:41:40.73 ID:lmQH35QLO
ボランチ清武はかなり興味あるけど
他のボランチの負担は増えるかもしれないな
それこそピルロみたい選手に近づけるかどうかだね
334 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:41:54.08 ID:gdOKlB/U0
2次予選の北朝鮮戦でもターンオバーみたいなことやったやろ?
あれでいいじゃん
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:42:47.07 ID:vJ9RWADqO
高橋使ってやれよ。
今のままでは、時間稼ぎ要員にしかなってない。
正直、時間があるなかでどのくらい出来るのかわからない。
336 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:44:04.31 ID:Jvo1ERtE0
>>329 今野をリベロ的?な感じにするのか
遠藤 長谷部
今野
長友 栗原 吉田 内田
押し込まれてる時
遠藤 長谷部
長友 栗原 吉田 内田
今野
>>322 稲本も遠藤もオシムは攻撃的な選手だっていって前で使ってたし
本来ボンランチの選手じゃないんだろうね
清武がその気になって頑張れば遠藤の後継者にはなれるかもしれん
本人しだいじゃないかな体づくりも含めて
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:44:27.43 ID:Oq/AZrECP
強豪相手に守備的に行くなら遠藤長谷部の後ろにアンカー配置する451南ア岡ちゃんモデルが現状では最適な気が個人的にはするが
まぁあと1年あるしやるだけやってみるのもいいのかもな 343挑戦
339 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:44:33.26 ID:HxZ0wzvR0
今のレギュラーを脅かす存在があと1年で出てきてほしい…
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:44:39.06 ID:I274inIu0
こういう負けてもいいような試合にサブメンバーで勝っちゃうんだよな
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:45:06.82 ID:gdOKlB/U0
話に出てるからww 清武は使うべきだな
フリーキックとコナーキックは蹴らせてもいいよ
本田に蹴らせても1000発に1本入るか入らないかだからなww
PKもアジアカップと同じで実はへたくそだから真ん中しか蹴らないww
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:45:16.77 ID:46RA1Wy50
カズもいれてやってくれよ
ゼリコ・ペドロビッチに監督やらせろ
あれほど熱きハートを持った監督はいない
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:46:48.79 ID:lmQH35QLO
出来るだけガチで来て欲しいな
勿論ラフプレイはゴメンだが
>>329 それこそどうにもならない時のシステムなんじゃないの?
コンフェデはボロボロでもいいじゃんか
ロスタイムに交代出場するのがお仕事の高橋さんがとうとう陽の目を見るのか
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:48:46.17 ID:Lz2ikvIPO
なでしこの引き分け狙い発言でもヒステリックになるやつが多かったのに
主力を休ませてとか結果度外視とか日本じゃ無理
全身全霊全力突撃こそ崇高と考えるのが特に高齢者に多い
ペックJAPAN最高や!
,-イ^i^iヽ、
.{ ヽ'-'''' }
ト--.-.イ´
|`ー-ヘ
| .',
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{ .', .,'ニ彡=ミ゙ヽ、
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', ヾ‐´-rr=''´/ ィ´、
', 、\.',', / /`ヾニヽ、
', /| ヽ ヾi0 _ `ヾヽ、
i | | .| | ii/iミミi .ヾ
350 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:50:08.09 ID:JP3JSDLH0
ハーフナー・マイクをテストしろ
>>337 遠藤は高校時代からボランチだよ。
二列目やってることもあるが元々ボランチだからポジョニングがいいんだよ。
最近衰えて来たけど・・
>>350 駒野外して、まともなクロス入れられる選手が1人もいない
三浦 中山
前園 中村
小野 中田
服部 名良橋
中澤 井原
川口
354 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:52:38.16 ID:BKS17/yY0
今野をアンカーに入れた3-1-2-4試してくれ
>>342 カズ!外れるのはカズ!
カズの魂は脈々と受け継がれてるよ
356 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:55:03.59 ID:gdOKlB/U0
ザック・・・
前半は西川GKで権田はFWなw
後半はそれと逆なw
てな具合だろ
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:55:59.62 ID:PMvQIkoq0
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:56:48.29 ID:7Vr1Gx/5O
3ー4ー3て俺の彼女のクラスかよ、てレスはあったかな?
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:57:48.99 ID:LYURiNcgO
本田の替わりに清武
香川の替わりに乾
長谷部の替わりに高橋
遠藤の替わりに憲剛
長友の替わりに高徳
吉田に替えて栗原
川島の替わりに西川
ワントップはハーフナー
後半から今野に替えて伊野波
後半途中に内田に替えてゴリ酒井
高橋or憲剛に替えて細貝
システム変えずにこの面子で4231がどれだけやれるか見たい
361 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:57:58.82 ID:fec1zdIw0
3322でいいじゃん
ただ3322なら433も出来るという事だからおそらくできないだろうな
アンカー遠藤でそのお守に長谷部と誰か
ウィングバックに長友と内田
2FWは本田と香川
すげーよわそう
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:58:03.77 ID:v/L6dB4o0
縦に速い選手が1枚ほしいのだが、
「前田・香川・本田・岡崎」の中で外すとなると前田ということになって、
じゃあそこに誰が入るのかとなるとこれがなあ・・・
永井とかでもよさそうな気がするが。
363 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:58:58.76 ID:Jvo1ERtE0
日本代表にケーヒルがいたらシステムはなんでもイイ
スリーバックでブラジルの両サイドを抑えられるわけがない
ゴリゴリに押し込まれてクロス
中で幾度か弾いてこぼれたところを拾われる
テクで華麗にかわされゴール量産パターン
FWは前田以外にしてくれ
本田のワントップ試したらあかんのか?
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/06(木) 23:59:52.08 ID:3TxZ5y0Z0
ハーフナー
乾 本田
長友 清武
細貝 高橋
酒井 栗原 酒井
でいいんじゃね
スポンサー「控えとかなめんな」
ヒロミ「すんませんベスメンで」
ザックの糞サッカーから本田抜いたら、何のテストにもならん
外しちゃいけない選手を残して、ベスメンの中に試したい選手を1,2人入れて、テストしないと
371 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:02:23.20 ID:R8M0HNOZ0
もうどうせなら
3−5−2のNボックスでやれよw
ジュビロ黄金期の流動的パスワークなら
なんとか代表でも出来るだろう、あれは
貯めを作らなくていいから
本田抜きでもできるサッカーだ
頼むから主力ケガだけはしないでくれよ
って言ってもコンフェデで誰かしら負傷するだろうなぁ・・・
釣男をFW起用しようぜ
374 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:04:04.38 ID:Ko5kevof0
調度、ボランチを試すいい機会
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:05:39.86 ID:CVkYS7xs0
>>366 現状前田がすべき仕事を本田がやってるもんなァ。
チェイシングと本田のサポートで点を取る体力を使い切ってしまうってのもなんかFWなのに矛盾してるし。
もう柿谷と本田の2トップで、どっちかがキープして、どっちかがゴールへ行くでいいんじゃないかと感じる。
柿谷でも千真でも豊田でも誰でもいいが。
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:05:49.28 ID:rB8z/JjE0
長友は、前に香川がいない方がやりやすいだろうな
377 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:05:52.43 ID:fec1zdIw0
>>366 CFはボールキープだけではなくて、裏抜けを狙って中盤を間延びさせる仕事も重要だからねぇ
本田をFWで使う場合は裏抜けは捨てて縦に入ったボールを受けてショートパスを繋いでっていう崩ししか考えられない
バリエーション不足に成っちゃいそうだよね
本田がメッシ、トッティ並みのプレイヤーならゼロトップもありだけども、正直バイタルエリアで相手のプレスをかいくぐってシュートを撃てるのかというとどうだろうか
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:06:20.31 ID:uz7aBoyL0
レギュラー陣は本田と長友以外は全員休養だって
379 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:06:27.08 ID:gdOKlB/U0
ぶっちゃけサッカーの質を落としてロングボールで頑張れば
釣男とハフナーと本田で点は取れるw
まあ主力はそこそこ休ませてもいいよな
主力とサブメンバーのコンビネーションを試したいだろうけど
>>345 ブラジル戦あたりでやるのも悪くないんじゃね
もうガチでやってボコボコにされたし
W杯のシュミレーションとしていい機会
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:08:59.18 ID:iJOgRsl+O
外れるのは、本田、香川、ガチャピン、川島、ザキオカ
前田、長谷部、マヤ、今野、長友、内田で良いだろう
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:09:30.10 ID:e47lOdfc0
やはり遠藤長谷部今野吉田でやってほしい
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:10:22.61 ID:Ac2YMnM5O
5―7―5で頼む!
343なんて
よっぽど気使って適材な選手を配置
しないと機能しないよ
それを残りものの選手で当てはめたら
糞内容になること間違いなし
>>248 いや3バックだぞ
プロホガソン見たか?
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:12:29.44 ID:YNJn6GDV0
実は一番問題なのは3バックにした場合のDF不足だろ
栗原とか伊野波なんてやらかすとしか言いようがない
吉田ですらあやしいだろ
388 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:12:55.48 ID:sfnNWMaP0
まあザックはやるだろww
2次予選最後は日本負けたけどタンオーバーやったな
ジーコもにやにやw
389 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:13:25.40 ID:uGNaTYTx0
3バックに拘るより4バックこなせる足元の技術がまともなCBを吉田と今野以外作るべき
釣男を今更とか言う前に他のCBの幼稚園児みたいな足技を批判した方が良い
落ちぶれた前田とハーフナーしかこなせないセンターに一人ストライカー置くシステムは人材無視も甚だしい
2トップにすれば佐藤、柿谷、工藤、大迫、ハーフナー…このあたりは全部生きる
人材にシステムを合わそうとしないのに活躍しないのは当たり前
代表はあくまでクラブに合わせるべき
3-4-3が最強なのは机上の空論のことであって監督が自分を過大評価してシステムに選手を当て嵌めるものじゃない
テストって言っても何やっても良いわけじゃ無く4-4-2とか本当にオプションになるものを試すべき
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:13:37.30 ID:uz7aBoyL0
釣男が必要
にわかですまんけど
なんで日本は1トップなの?そんな良いFWいないじゃん
前田とか全然シュート打てないじゃん
前線で守備して体張るだけのFWて見ててつまんない
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:15:15.36 ID:Ko5kevof0
清武がここで伸び伸びとプレーして力を発揮してくれると面白い
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:15:48.98 ID:Ko5kevof0
本田もいるしもう1回343試してみれば?
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:15:56.97 ID:6pILX2o2O
バリエーション本気で考えてるならもっとメンバーは代わるだろうね
ただ誰もが認めるようにチームワークがすごく良いから
途中で誰かが入ってうまくいくかは賭けだな
いずれにしてもザッケローニは今のメンバーを大事にしたがってるから
そこをどうバリエーションに繋げるかは注目しないとね
デメリットは中継する局が嫌がるくらいだ。存分にやってくれ
3-4-3の前に4-4-2ができないと話にならん
3ラインなんか日本人選手にゃ無理
コンフェデでは外れるけど・・
東、工藤、駒野も使えるんだよね?
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:16:58.54 ID:Lxrg3QBy0
イラク戦のポイント1:本田(トップ下)抜きの4231は超クソ、誰が替わりにトップ下やっても無理で結論は既に出てる
イラク戦のポイント2:OG戦で本田は替えが利かない分無理に引っ張ったがスペ化してるし休ませたい
なのでトップ下を置かない343は可能性大、そしてクソ試合の可能性も大
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:17:41.42 ID:Ko5kevof0
清武と長友はこれまで見た感じでは相性が良い
401 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:18:46.01 ID:XBET3c/MO
>>391 良いFWがいないから1人なの
日本は良い攻撃的MFが多いからそこに人を多く使ってる
良いFWが二人いれば2人にします
>>398 イラク戦から直接ブラジルに向かうから、余計な選手はつれていかない。
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:18:59.52 ID:VFimqnbD0
マイクのクラブでの活躍は、ボニーという絶対的なエースの後ろからおこぼれ貰ってるスタイルだし、
日本代表でワントップで最前線に置いても役にたてないのでは
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:19:53.45 ID:uz7aBoyL0
本田をいれた3−4−3のテスト
高橋・中村・高徳先発
これはハーフナー・マイクと長友のコンビネーションを試す意味が大きい
香川は休養
清武の活躍に注目が集まる
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:20:16.37 ID:sfnNWMaP0
どうせならコーチに監督させて半分はもうブラジルに行けよw
イラクなんぞ9人くらいでええわ
>>401 香川とかあの辺皆FW登録だぜ
FWの仕事して無いけどさ
オーストラリアが試合後
日本に良いこと言ってた理由がわかったwww
まあ一年後はメンバー色々と変わってる
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:21:28.46 ID:Ko5kevof0
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:21:35.20 ID:8YYBTE6wP
現状ではこれがザックの3-4-3ベストメンバー?
前田
香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 栗原 吉田
川島
主力温存した3−4−3に何の意味があんだよ
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:22:27.57 ID:uz7aBoyL0
本田と長友と高徳と清武と中村とハーフナーは先発確実
>>66 おかげで、遠藤がやらない守備も
調子の悪い吉田が飛び出さないから無理にいってイエローもらったりしてるな
414 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:23:15.08 ID:Xy0Y3V8z0
どんなシステムでもいいけど
本田無しで戦えるパターン作れよ
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:23:25.39 ID:Lxrg3QBy0
>>411 本田(スペ)が使えないときのオプション
それぐらい分かるだろ、普通、小学生でも
>>398 正直343では今の長友使うより駒野使った方がいいと思うぞ。
ハーフナー使うつもりなら尚更。
ハーフナーサイズのクロスを上げられるのは駒野しかいないし。
コンフェデなんてブラジルとハイチだけだろガチでやるのは
日本のFWは置物でしかないのね
そりゃ相手のDFは楽だよな。FWが怖くないもん
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:24:25.35 ID:uGNaTYTx0
ファーガソンやモウリーニョとかはクラブや時代によって戦術やシステムを柔軟に変えてるのにザックは3-4-3に拘り過ぎ
他のチームならともかく今の日本で2トップを模索しないのは明らかに監督自身に2トップ型への指導力に自信が無いから
ザックは自分の過去の経験だけを信頼するんじゃなく日本代表に合った独自のやり方を考えるべき
その上でオプションを考えるならハインケスみたいに選手の個性の違いが生み出す交代で戦術を一変させるべき
配置を変えても根本の攻撃的選手の数や守備的選手の数が比例してないと変化はない
420 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:24:42.79 ID:uz7aBoyL0
高橋秀人
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:24:47.16 ID:lSNUwp260
日本にビアホフがいれば機能するんだろうが
今のところ日本代表にその人材はいない
よって不発に終わるだろう
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:25:00.42 ID:Ko5kevof0
>>413 愚直に頑張っているあたりは評価できる>長谷部
>>410 個人的にはこれを推したい
遠藤と本田は横より縦
SH適正なら長谷部が一番いいと思う
前田
香川 岡崎
長友 遠藤 本田 長谷部
今野 栗原 吉田
川島
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:26:03.37 ID:7ufvcY/r0
完全サブで組んでも乾清武が見られるんだよな
そこそこ楽しみだわ
>>416 でも、その駒野はいないしザックさんは3バックやマイクの扱いをホントどうしたいんだろうな
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:26:54.37 ID:uz7aBoyL0
ハーフナーは今、ブレイクしかかってんだよな
3バックは、足元があって視野が広くて足が速くてヘディングの強いセンターバックが三人揃わないと無理。
要するに日本人には無理。
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:29:16.87 ID:3jp6F+9D0
もうやめようよ
4−1−2−3にしようよ
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:30:01.91 ID:TbW0JM460
コンフェデ用に、541でも試せばいいのに
優勝狙うならマンツーマンディフェンスの後ろにスイーパーを置くしかない
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:30:54.59 ID:TbW0JM460
432 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:31:09.74 ID:sfnNWMaP0
ザックは頑固やな
ザックからすれば人生の集大成やし3−4−3は死ぬまでやりたいのだろw
選手の抜擢はいかんよな・・・調子の良い選手は出さないと
前田とか岡崎使うのはいただけない
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:31:53.99 ID:Lxrg3QBy0
まあ馬鹿がザックが343にこだわってるとかほざいてるけどさ、全然違うわ
ザックが最強と自覚してるのは本田トップ下の4231、これ確定、本当にこだわってるのは本トップ下の4231
だけど、本田、つまりトップ下居ないときの4231はここまでまったく機能してこなかったから343、分かる?
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:33:05.94 ID:wQFQsNeiO
やっぱり
3ー5ー5のシステムが一番
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:33:24.95 ID:SqaUo/aB0
>>420 控え組で出しても結局最後の数分だけじゃ余りにも可哀想
選手のブログやツイッターはファンへの感謝のコメントが更新されてるね
どうでもいいけど何度か代表に選ばれておきながら祝福のコメント言わない人たちは何なの?スルーてw
437 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:33:36.63 ID:uGNaTYTx0
ハーフナーや前田にしても2トップで使える以上渋る意味が分からん
2列目だって乾や清武じゃ佐藤や工藤、柿谷外してまで起用しても上手いだけで得点が取れる奴が少なくなるだけ
下手したら今季終わって原口の方がサイドで点取りそうな感じだし4-2-3-1でも人材入れ替える必要がある
アルゼンチン戦で輝いた固定メンツとシステムは3年間で一つのサイクルが終わったんじゃないかな
クラブでも3年は最長くらいだとおもうよ
>>433 それはわかってるだろw
でも本田いないときの343も機能してないやん、だからもうこだわるなって言ってる
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:34:05.42 ID:dDlFcnyy0
マイク1トップでその後ろに香川乾岡崎
サイドを長友内田でボランチを本田と清武これがベストだろう
DFをどうするか悩む
もう433やっとけよ
441 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:34:54.64 ID:7fpD5sCp0
無気力試合ニダ!って抗議くるぞ
柿谷、山口、川又、この辺きぼんぬ
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:35:43.44 ID:zoTiToQJ0
343が上手く行かない理由と、本田不在が上手く行かない理由ってきっと同じだよね。
トップ下にボールを預けてサイドがどんどん追い越して長友香川岡崎がPAに突入する形が現状一番優秀な攻め方だけど、
本田不在の4231ではまずトップ下にボールを預けられない。343はそもそもトップ下に選手を配置しない。
多分ザックは先を見てて、343でサイドを起点にする攻め方が身に付いたら、本田依存が軽減されると考えてるんじゃないかね。
444 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:36:43.91 ID:pBr7LuDC0
遊ぶのはいいけど
ここでふざけて負けてB組大混戦にしたら許さないよ?
ちゃんとトドメさせよ?
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:36:59.68 ID:uz7aBoyL0
釣男が必要
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:37:34.04 ID:dDlFcnyy0
まあ消化試合だし怪我をしない事と新しい形を試すのが主だろうし
正直負けてもいい
今の面子が全員怪我も無くて絶好調のままW杯が闘えれば、4−4−2のままでもかなり良い所まで行けるんだろうけどね。
一人二人、怪我人や絶不調が出ると機能しなくなるシステムはやっぱり問題ある。
特に、前田、本田、遠藤は代わりが効かな過ぎる。
俺は柿谷より豊田を試してほしいんだが
前田の代わりは一刻も早くみつけたい
ハーフナーいまいちだし
大迫でも可
とにかく最近の前田じゃコンフェデ、W杯きつすぎる
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:37:49.28 ID:d2FEeNDs0
ダブルボランチじゃなくて1ボランチの343が見てみたいな
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:38:12.76 ID:UZpyiioD0
だから今こそ若手の山口螢とか使ってほしいって皆言ってんだよな
呼ばれてませんが
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:39:50.70 ID:Lxrg3QBy0
>>438 ここの馬鹿どももお前も分かってない
ザックは本田トップ下の4231が最強だと思ってる、不在時の4231は超ダメダメ激弱
本田はスペ気味だし本田不在のオプションが必要、こだわるとかじゃなく本田不在のオプションを見つけられてないのが現実だよ、超現実
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:39:52.48 ID:LhGv+INT0
ザックから漂うジーコ臭・・・
以前はこんな書き込みがあっても「ジーコとは全然違うだろ!」ってプゲラしてますた
だが今は…
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:40:08.55 ID:/00Slp7SO
いつも通りの4バックで始め試合中岡崎を外して栗原を入れ長友内田を1列高くスライドさせ3バックにする
こう書くと守備的に見えるなw
どう言うシチュエーションを考えてるのかわからんけど守備的にやるならアンカーを置いて中盤厚くすりゃいいし
攻撃的に逝くなら2トップにしたほうがスムーズだと思うんだけど・・・
ここまで拘るところを見ると哲学的な何かがあるんかね
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:41:42.06 ID:/53TQpEK0
3-4-3なら憲剛出番なし?
これはまた選手達が話し合って、独自の361やりだして
フジのアナが邪魔するパターン
>>447 本田遠藤の代わりはいないし前田の代わりのマイクも同じ様には使えない
だから大迫や柿谷を試してくれって話になるんだよな
入れてみても大して変わらんだろうけど何も試さないよりはましだと考えてさ
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:42:12.91 ID:6pILX2o2O
日本に限らず弱者が強者を倒す為には相手の狙いを絞らせないことが肝心だよ
つまり攻撃時は全員がオトリになるんだよ
オトリになる為にはネームバリューがいる
それが個の力だよ
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:42:18.15 ID:iI1yEEdfO
岡ナチオだと香川をうまく生かせないからなぁ
>>455 やっぱバイタルに3人が一番固いと思ってるんでしょ
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:43:04.65 ID:b2rmZcTv0
豊田は一回使われたら判ると思うけど
とても代表レベルじゃないよ
465 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:44:53.90 ID:Lxrg3QBy0
>>459 いや・・・あの・・・弱者が強者を倒すのはカウンターですよ(笑)
今も昔も変わらないけどね・・・
そしてカウンターはスピードがある日本には多分最適、でも日本人はそれを求めないし、ザックも同様
ハーフナーを真ん中か右で使ってみてくれよ
あいつどちらかというと岡崎寄りの選手だろ
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:45:27.59 ID:zoTiToQJ0
>>459 それは俺も思った。本田をおとりに使えないかなって。
さすがに本田のいる所ばかりにボール回してたら無能オジェックといえども取り所は分かる。
本田キープと見せかけて長谷部が飛び込む、とか。
豊田豊田って言ってるやつは今年Jリーグ見てない証拠
5バックの練習しとけって
>>455 日本はDFの背が低くて貧弱なので、引きこもって守備をするとどうしてもパワープレーで押し切られちゃう。
それを回避するために、ラインを上げて前線から守備しなきゃいけなくなる。
2トップにすると前線の守備陣が薄くなるから、強豪国相手だとパスの出し手を抑えきれなくなってあっという間にDFの裏を取られちゃう。
柿谷なんか前田の代わりになるかよ。
基本消えまくりでセレッソでしか機能しねーよ。
>>115 イタリアはわかるとして、なんで日本の代表がマヤやねん
473 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:49:26.88 ID:Lxrg3QBy0
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:51:33.39 ID:8fQPshUm0
オージー「やめちくれー」
475 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:51:43.96 ID:VSixuAes0
豊田と柿谷は東アジアカップには呼ばれるだろうな
今の4−3−3で使うなら赤嶺のほうがまだ使えそう。
柿谷、寿人、豊田あたりはシステムを完全に変えないと呼ぶ意味がない。
ドーハのダルゲー
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:52:47.54 ID:Lxrg3QBy0
プランデッリの禿げ、コンフェデには若手重用で行くと宣言してたけどほぼベスメンじゃね?w
日本も一つの国内クラブの選手が代表の大半を占めるようになればいいのにね
無理だろうけど
昔は浦和かガンバか鹿島がそうなると思ってたんだけどな
海外組ばっかだと連携とかどうしても不安だ
ジーコの時みたいに選手間のいざこざはないみたいだからまだいいんだろうけど
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:53:50.28 ID:xCoxvQWdO
一度でいいから、広島と浦和のメンツを合わせた
「スーパーサンフレッズ」を試合で使ってくれないかなw
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:54:28.58 ID:Lxrg3QBy0
>>475 良い試金石だよね、激しく来る相手に戦えるか分かる
>>481 ACLでGL敗退だけど大丈夫かな?ww
主力を温存するほどのレベルに達してねーだろ
悪かったフォワードとかを変えてガンガンやれ
>
>>461 やっぱその辺りにあるんかね
インテルのバイタルスカスカのザル3バック散々見せられてるととてもそう思えないんだけどさw
>470
別に頭から使えって話じゃなく試合中状況に応じて使い分ける場合をしてるつもりなんだけどね
試合中移行させるなら2トップにする時は負けてる時だからギャンブル止むなしの状況だろうし
アンカーを入れる場合は残り数分を逃げ切るの局面だとは思うけど
まぁ今回は中澤や釣り男のような跳ね返すタイプのストッパーがいないから
後ろで守りにいくと耐えられないかなとは思うけどw
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:56:32.27 ID:3qDgORrI0
ザックはオールスターチーム作りたいだけだから(協会の意向)豊田とか柿谷は海外行かないと呼ばれないよ
呼ばれてもサブ以下の扱いだよ
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:57:13.36 ID:Lxrg3QBy0
コンフェデが楽しみすぎる
フランス戦みたいなしょうもない勝ち方するよりはブラジル相手の攻める試合の方が面白かったしな
ガチ試合で押して負けろサムライブルー
>>455 FW増やすと攻撃的w昔か
ザックはサイドで数的有利をつくり早い攻撃って言い切ってる。
ブルガリア戦での最初のプレーだろ考えてるのは。
相手の442ブロックを一分で崩してチャンス作りやがった。
そういえば指宿ってベルギー行ってどうなった?
むしろ3−4−3やるなら主力組でやれよ
サブでやってどうすんの
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 00:59:26.55 ID:Lxrg3QBy0
>>487 単純に日本の緩い守備に浸かりきってる選手を代表に呼んで使うとかリスク大きすぎる
前線の選手ほど海外でDFの激しいチャージに慣れないと、Jじゃ話にならん
日本にイブラヒモビッチが一人居れば、そりゃもっと楽に闘えるんだろうけどな。
>>491 ベルギー2部でリーグ戦26試合出場10得点、らしい
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:02:04.20 ID:Lxrg3QBy0
>>494 そんなのJじゃ望むべくも無いだろ
イブラ居るんなら優勝宣言する権利あるわ、何の問題も無いw
2トップに香川置いても中にしぼってくるしボール貰いに下がりに来るし無理だろ
結局トップ下起用とそんなに変わらない
岡崎みたいに裏をひたすら狙いに行きながらファーサイドに流れたり潰れ役になってマーク引きつけたりもしないし
どうしても2トップやりたいならマイクと岡崎のほうがいいよ
>>423 ザッケローニの3-4-3では
サイドアタックは4の外側の2人に依存する分、4の真ん中は守備が重視されるんだよ。ホントはね。
ミランでもウディネでもそう。だからボバンにポジションがなかった。
なので遠藤本田はもとより遠藤長谷部でも厳しい。
4-1-4-1で行きまショウ
ハーフナー
長友 香川 本田 清武
剣豪
酒井(高) 今野 吉田 長谷部
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:04:11.60 ID:bisy+R58O
もう3−4−3止めろよな。
全然結果出てないじゃん
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:05:36.93 ID:3qDgORrI0
日本の問題はバイタルサイドで組み立ててる時に
敵が4-4のラインを作って守ってる所謂絶対よくある定石の時に
最終ラインとセカンドラインの間中央に誰もいないこと
>>494 ズラタン・イブラヒモビッチとかいう贅沢品は求めないから大宮のズラタンでいいから欲しいw
今の所3−4−3やってもメリットよりデメリットのほうが大きいじゃん。
例えうまくいったて大してすごい事がおこるわけでもあるまいし。
必殺技みたいに勘違いしてる奴とかいそう。
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:08:16.41 ID:+vQCHGdk0
>>493 この前のオージー戦のFWって誰だったっけ?
本田さんが居ない状態を想定するなら、いまJで流行のショートカウンターサッカーやれば良いんだろうけど。
4−4−2で前線に強くて早いFWと巧くて一人で抜けるFWを二人置いて、全員で連動した守備。
でもこれって、代表で仕上げるには試合数が足りな過ぎるよな。
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:09:44.50 ID:3qDgORrI0
つーか3-4-3やめろいう奴ってマジで使い古されて攻略されまくってる4-2-3-1一本で本戦通用すると思ってんの?
消化試合でオプション開発当たり前だろ
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:10:46.13 ID:nM7eyAycO
欧州でも「3−4−3」がトレンド
大体ザックが3−4−3やってた頃って2トップが主流の頃じゃないのか。
2トップだったら3バックでいいかもしれんが今は3トップが主流だろ。
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:11:03.24 ID:JPW0K6os0
424にしよう。
>>505 テグが仙台で確立したサッカーだな
ただ仙台のボランチの運動量と守備力は代表より上だからな
ウィルソンより守備してボール収めるFWも日本代表にはいない
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:11:46.02 ID:Lxrg3QBy0
512 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:12:03.74 ID:ZzzRrTUL0
西川はここで出さなきゃマズイ
>>491 年間11ゴールのようだけど
下部リーグだからな。
1部かJでみてみたい
たぶん 3バックなら
マイク
乾 清武
長友 本田 遠藤 ゴリ(細貝)
今野 栗原 伊野波
権田
じゃね
4バックなら
マイク
乾 清武
本田
細貝(高橋)遠藤
長友 今野 栗原 ゴリ
権田
Jの選手とこの前先発じゃなかった選手を中心に使うだろ
何の目的で343やるのかよくわからんよな。
本田がいる時に343にする気があるのか、
本田いる時に使ったとして本田をどこに配置するのか、
4231との比較では中盤が明らかに薄くなるけどどう対処するのか、
4231がちょっと微妙に感じているのかもしれないけど、
343を戦術面でどんな位置づけにしていくのか全くもって見えてこない。
3-5-2 が なかまになりたそうに こちらをみている
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:15:06.79 ID:nM7eyAycO
今のところ考えられるベストフォーメーションはこれだろうな。
細貝 香川 岡崎
長友 長谷部 本田 内田
酒井(宏) 吉田 酒井(高)
川島
負けてる状態で終盤に攻撃的に行くためのフォメとして343考えてるんかな?
にしても人材豊富な2列目の選手を削って、人材難のCBに3人割くフォメなんてどう考えても戦力落ちるだけだと思うんだが・・・
ユーヴェのビダルやマルキジオみたいに攻守に走りまくる選手が中盤にいるならわかるが。。。遠藤と長谷部じゃあねえ
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:15:47.29 ID:3qDgORrI0
>>511 確かにやり易く馴染みもあるので浸透しやすいかもしれないが割とパターンが読みやすいリスク
逆に4バックと3バックを試合中に切り替えるのは相手も対応が難しく戦術力のある欧州クラブではトレンドになってる
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:15:59.14 ID:MW1RA9NP0
>>505 今の3-4-3って中盤削ってCB入れただけじゃん
ストロングポイントの中盤削る時点でどうかしてると思う
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:16:27.82 ID:HaFjWTaX0
年寄りが多すぎる
遠藤なんか、芸術的シュートだろうけれど、ゴール外したら意味ない。
最近で、ゴールしたことないんじゃね?クビもんだよ。いつまでも年寄り頼るな。
若い奴が這い上がってきて、もっと選手層厚くしなきゃW杯は生贄チームになりさがっちまうよ。
控え選手に経験積ませて地獄につき落して這い上がらせろ。
>>500 本田不在のあらゆる試合よりはまだ結果いいんでないの?
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:17:51.50 ID:Lxrg3QBy0
>>518 まあそのユーベもコンテが真の3バック信者じゃなかったから
サイドアタックのバイエルンにボッコボッコのフルボッコに遭ったんだけどねw
525 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:18:06.22 ID:Ko5kevof0
>>453 ジーコ時時代は3バック全盛期で、
ジーコが4バックをやりたがっても時代遅れ扱いされていた。
結局最終予選北朝鮮戦Hの途中から4バックにしたらボールが回るようになった。
中村投入というのも大きかったけど。
鞠時代にはややが3トップをやろうとした時も
「また早野が変なことをやろうとしているwwww」とキチガイ扱いだった。
それでもってガスペリーニがインテルで3バックをやろうとした時も
チームの内外から猛反発。
けど今じゃイタリアでは3バックが主流。
もっともモッタ&長友マイコンの両サイドで442をしていた時のインテルは絶好調だったけど。
3バックはペップが成功させたことも大きい。
ナメプして負けたりしたらオーストラリアとかに切れられそうだな
>>506 ・数字の並びだけみて戦術を理解してない人
・日本が相手と同じ事をして勝てると思ってる楽観者
・勝てないから引きこもれの人
>>514 最低でも本田長友吉田遠藤岡崎川島は試合に出ないと思う。
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:19:42.47 ID:Lxrg3QBy0
>>519 日本はベースとなるクラブチームがないから
スペインならバルサ、イタリアならユーベ、日本は?3バック?
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:20:05.48 ID:EAfZtYcyO
>>520 日本のストロングポイントのサイド攻撃しつつ中の人数増やすためだべ。強豪相手じゃ中盤で繋げなくなる可能性あるし
531 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:20:54.42 ID:3qDgORrI0
>>523 それでもやらなきゃだめだろう
楽なことだけして無難な試合運びで行けるとこまでいければいいならそれもありだが
優勝やそれに準ずる目標を持ったなら
苦労してとんでもない武器を手に入れるか間に合わず撃沈するかでいいんじゃない?
532 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:21:06.17 ID:QBd53hJO0
ザックは守る時は442なんだが、OZ戦は4231のまんまでやってたぞ。
前からのプレスよりも後ろで守るように変えてたと思うんだが。
だから前田が孤立してディフェンスしてるように見えたけど、
これってもうコンフェデ用なんじゃね。
>>520 なんでああなっちゃうかっていうと、中心メンバー全員好調なら4−3−3が最強の布陣ってザックは思ってるし実際そう。
緊急事態で3−4−3やる場合でも、メンバーを大幅に変える訳にはいかないからあんな中途半端な事になるんだと思う。
今の面子で出来そうな別のシステムが3−4−3って考えなんだろね。
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:22:08.72 ID:VpuXq5DN0
3−4−3の方が面白い攻撃できそうだけど
問題は3バックが1バック状態になる時のリスク管理だよ
本田
香川 岡崎
長友 細貝 長谷部 内田
栗原 今野 吉田
川島
結局本番ではこんな感じの2010アレンジバージョンになりそう
>>525 ガスペインテルの失敗理由は戦術とかシステムとは全く関係ないところだし、
既にナポリやウディネーゼ、ガスペが以前指揮して躍進したジェノアなんかは3バックだったから、
言ってることはちょっと違う。
日本は中盤の守備が弱いので、ちょっと攻められると一気に最終ラインとの勝負になる。
もういっそ阿部ちゃん呼んで、
アンカーに置いたら問題が解決するんじゃないの。
阿部の最近の調子とか知らないけど。
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:24:13.08 ID:nM7eyAycO
4ー1ー2ー1ー2
なんてどうだろう?
4バック 2トップ
中盤の1ー2ー1で
ボールを廻す
>>518 仕掛けるとこをどうするのかとゴールの形をどうするのかだけだよ。
クリロナよりも香川&長友のが崩す能力がある。
ここで仕掛けてゴールの形作ろうって話。
ここを機能させるための他すべて
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:25:50.54 ID:71cdFJC4O
日本はサッカー下手くそなんだから南アのオカちゃんジャパンのように
ドン引きサッカーやっていればいいんだよ
どうせ点なんてセットプレーでしか取れないんだし
541 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:26:43.54 ID:Lxrg3QBy0
> クリロナよりも香川&長友のが崩す能力がある。
クソワロタw
まぁ相手がちゃんと日本を研究してくればあっさり抑えられてしまうよ
中堅国以上が自分たちのサッカーを展開するのではなく
右サイドにボールを持たされて
遠藤にFWがプレスかけ続けたら終わり
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:27:41.95 ID:71cdFJC4O
>>539 >クリロナよりも香川&長友のが崩す能力がある。
あるわけないじゃんw
いい加減に現実を直視しろよ
ドン引きサッカーなんてザックにできるかよ
W杯も超攻撃的サッカーで玉砕するよ
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:27:58.82 ID:BOmkrUT30
とりあえず、川島は一旦外せ。
川島どうしちゃったんだろうね。
547 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:29:07.37 ID:nM7eyAycO
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:29:38.53 ID:54oIDDXEO
長友は出るだろ
出てコンディション上げないと
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:29:40.84 ID:3qDgORrI0
結局4バックで行ってもビルドアップ時に両サイドが高い位置に取る戦術を使ってるのにボランチが曖昧なことばかりしてるので
それならボランチが1枚ケアする形でバックスに入って3バックの形を作っておけばあわやなカウンターにも対応しやすいし
そこから3-5や4-4のディフェンスラインの形成がたやすい
あくまでも今までの3-4-3はポジショニングやエリアの受け渡しが練習不足でおそまつになってるだけであって
やり方自体に問題があるわけじゃないよ
>>535 長谷部のとこと内田のとこはちょっと別の人材を置きたいところだな。
2人の資質に特に文句はないんだけど343となると適性が違う気がする。
もっと攻守にゴリゴリしたやついないんかねえ?
3-4-3やるのは消化試合だし別に構わないが今の代表には典型的なウィンガーが足りない
ザック体制になって切られた選手って何人いるの?
工藤、東、大津、宮市、安田、関口
あと誰だっけ?
そりゃそうだろw
もう決まったし、相手が無能ジーコじゃ張り合いもないし
怪我しないようにやっとけ
>>543 あるに決まってるから。
ここでは相手1人との勝負な。
クリロナは相手のSBとの勝負。ただの実力比べ。
長友&香川なら普通に2対1で完勝。
つうかクリロナとかマンCと戦ったときにそれで味方のSBがフルボッコにされてポジション移されてんだろ。
CLでもアーセナルとかですら内田ファルファンにフルボッコにされてる。
数的有利なんだよ。
>>554 サイドだけじゃなく中央にも目がおかしくなったゴリがいるわw
そのゴリゴリじゃねえよ・・・
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:34:13.65 ID:VpuXq5DN0
海外で通用するドリブラーは乾くらいか
原口や宮市あたりにも今後頑張って欲しいかな
>>550 ねぇよ。
逆サイドで数的有利を作りながら穴を空けないために守備力とバランス能力も非常に求められる。
んな守備力あるやつ長友と内田しかいねえ
>>555 数的優位なら内田岡崎でもいいよね
そもそも数的優位前提でクリロナと比べるって
マルセロクリロナが上がってきたら同数でも抑えられないだろ
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:36:59.46 ID:3qDgORrI0
つーか豪州戦ではあんまり見れなかったけどビルド時センターライン付近の内田と本田のコンビネーションのリズム最高じゃんか
562 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:37:48.62 ID:rvbx3TFB0
乾を守備免除でウィンガーやらせればいいよ
3-4-3で守備的とかあほだろ
李→マイク
藤本→清武
松井→関口→原口→宮市→宇佐美→大津→乾
柏木→憲剛
本拓→阿部→増田→高橋
槙野→酒井
駒野→高徳
564 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:39:09.33 ID:nM7eyAycO
和製イニエスタがどこまで成長するかだな。
日本の鍵は和製イニエスタにかかっている。
566 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:39:44.66 ID:VpuXq5DN0
駒野は高徳より計算出来そうなんけどね
567 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:39:55.53 ID:Ko5kevof0
>>536 ガスペに関しては、システムを巡っての意見の食い違いは明らかにあった。
ともあれ言いたかったことは、システムも流行廃れがあって
時代遅れと思われていたものが復権することもあるという話。
頼むから大迫を出させてくれ。
冥土の土産に見たいんじゃ。
>>566 駒野に関しちゃ、もうテストする必要も無いくらい分かってるんじゃないの。
何だかんだで、シレッとブラジルW杯のピッチに立ってると思うけどね。
>>568 冥土の土産って・・・
おいくつですか?
>>563 そっか召集されなくなった選手で李と藤本と柏木を忘れていた
どの人もいらないなぁ今となっては
阿部とか増田はザックジャパンでは召集されていたっけか?
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:42:44.25 ID:3qDgORrI0
そもそも日本はポゼッションや細かいパス回し()なんかでグズグズやらないでカウンターや速攻の精度を上げるべき
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:44:00.78 ID:VpuXq5DN0
阿部や増田も召集されていたけど
背の高いボランチ高橋の出現で消えていったな
>>560 だってそういう戦術だから。そこで数的有利作って仕掛けろって戦術。
んで君のいうように逆も防がないと失点する。
SBが出てくるならWBも守備しないと数回でやられる。
だからWBには守備力もある長友内田しか無理レベル。
WBはボールサイドでは数的有利を作り
逆サイドでは穴を作らずに数的有利を作らせない必要がある。
WBは攻守の数的有利作成が仕事。
どーせ守るときはブロック作るんだから4231とカウンターを磨けばいいんだよ
3バックなんて日本人にゃむりだろ、クラブでも出来てないのに
576 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:46:11.36 ID:cVz0slQm0
日本の3-4-3のおかしいところ
「吉田、今野のところはサイドバックと考える」というなら、
左サイドハーフで内田を使うのはおかしい
そこに内田を使ったら吉田がつい中に入って5バックになりやすいのは当たり前
3-4-3をやるなら右サイドハーフは清武にしないといけない
577 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:46:30.04 ID:hPjL6gqZ0
遠藤いらねえええ
穴でしかない
これでおねがいしゃす!
柿谷
香川
長友 本田 岡崎
遠藤 長谷部
今野 吉田 内田
フォーメーション論やスタメン希望のレスが多くなってくるとサッカースレは
一気につまらなくなるよね
そういうのはサッカー板でやっていればいいのではないのか!?
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:50:26.51 ID:nM7eyAycO
>>577 オージーがいつも穴にしてるのはいつも遠藤くんだからね。
遠藤くん頑張って成長しないといつまでも穴としてバカにされる。
581 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:51:01.70 ID:cVz0slQm0
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:51:13.90 ID:Ko5kevof0
結局全体のバランスで、
ザックが4のうちの真ん中の2に守備させて外の2に攻撃させるつもりであっても
中の2の守備力が強くなく、前線もプレスをかけたがらない選手が多ければ
サイドの二人の守備力が重要になる。
ザックが別のことをやりたくても。
583 :
576:2013/06/07(金) 01:51:48.93 ID:cVz0slQm0
「右」サイドハーフだった
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:52:00.32 ID:VpuXq5DN0
控え選手はまだ入れ替えはあるかな
酒井ゴリやハーフナー辺りは今後いなくなっても違和感はない
585 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:53:33.05 ID:3qDgORrI0
基本 前田
香川 本田 岡崎
今野 長谷部
長友 栗原 吉田 内田
攻撃
香川 前田 岡崎
長 本田 内田
長谷部
今野 栗原 マヤ
守備 前田
本田
香川 今野 長谷部 岡崎
長友 栗原 吉田 内田
これがやりたいけど守備の受け渡しと試合のリズムがつかめてない
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:54:17.92 ID:cVz0slQm0
権田って日本で3番目に上手いゴールキーパーなのかよ…
588 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:56:39.65 ID:VpuXq5DN0
ロシア大会くらいまでは川島はやりそうだから
権田が正GKになるのは難しいな
永井をなんとか使う手はないのか。
どこにもない武器だろ?
俺はレイソルサポーターではないが
代表のGKで菅野を見てみたい
591 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 01:58:19.38 ID:oXA3CUqt0
権田は勘弁してくれ
あいつは内紛の元となる
川島がかなりミスするから疑心暗鬼になるんで
控えGKはもっとレベル低いですよというのを見せて信じさせてほしい
>>567 じゃあインテルはなんでガスペを監督にしたんだよwってやつだったな。
3バック自体は別にいいんだけど、
4231と343って組み合わせでやっていくってのが最初からずっと違和感あるままだわ。
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:01:38.42 ID:VpuXq5DN0
川島は海外で頑張っているGKだけどね
GKの場合は1つのミスで終わりだから難しいね
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:03:14.80 ID:nRUpmHtHT
ターンオーバーつってもザックの事だからせいぜいGK含めて4人くらいしか替えなさそうだが
>>589 普通の監督ならスーパーサブとしてでも使うと思う。
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:03:47.58 ID:epa/IbUt0
イラクも最下位だし日本が手を抜いても他の国も関係ないんだな
598 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:04:20.96 ID:+qJi4YPj0
前田いらないお
権田押してる奴は五輪のコロコロ〜見て言ってるのか?
まぁとにかくイラク戦ではいままでサブだった選手が50%くらいの主体になると考えてもおかしくないんだろ!?
とにかく怪我だけはしないで試合を終えて、コンフェデに照準をあわせてほしい
ザックジャパン後のシュミレーションは東アジアでやればよい
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:06:52.54 ID:A+8bzZZPT
>>568 東ア杯で豊田大迫ジニアス山田柴崎あたりを使わんようならもう一生ナポリタン喰わねーわ
ザックのCFの身長縛りは少なくとも控えに関しては撤廃してほしいわな。
放り込み以外で通用しないハーフナー入れても放り込む気ゼロだったんだからデカくなくても全く問題ない。
ザックは3バックが一番固いし強いと思ってるんだろう
でサイド抜かれたら、CBが1人行けばいいやんって発想なんだよ
だから伊野波みたいなのが代表入ってる
岡田時代の3バックはそういう対応しなかったから、
あんまりイメージできないけど
>>576 ちうか、3−4−3は相手が引いたときにも使ってるじゃん
眼目はショートカウンターからのサイドハーフ使った素早いサイド攻撃でしょ
できればもちろん中割ってもいいけど
もちろん前掛かってるから反撃も食らうけど、そのときディフェンスは
ボランチ2枚を中心にバックは円運動する感じで4枚使うことにもなるから
内田でも別にいいんじゃね
現状の日本の3−4−3の問題点は、
バランスがサイドに偏ってかえってセンターが薄くなりがちなとこだと思う
>>602 ハイボール云々じゃなくて、FWはある程度ガタイが無いと、ライン押し下げられないと思ってるんじゃないの
得点は両サイド突破して下がったラインの前を上手く使うイメージなんじゃ
>>601 柴崎は遠藤並に腹をボテっとさせたり身体丸っこくなったりして、
イケメン度下げてでももっと太くならないとダメじゃね?
あれなら清武ボランチでもよくなるだろうよ。
607 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:13:45.36 ID:OtvNLGmz0
放り込みに高身長入れるけど
一回も放り込みやったことないよな
負けてるときでさえ
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:13:57.58 ID:6av4GEox0
岡崎はもうクラブでもそうだがマンネリの脱落候補だろう。前田、遠藤揃い組でな。
選手選考はザックが中心となって、一部協会が絡んできて決めることだから
別にサポーターの意見が通るわけでもない
国民投票じゃあるまいし
しかしサポーターもストレス溜まるよな
特にブラジル本大会では
予選に入る前にセレクションは一旦終わってるからねえ
これからの1年間で急激に伸びてくる奴がいれば入ってくると思うよ
取り敢えずオタが五月蝿い若手はまずないと思うわ
そいつらJでもトップレベル違うし
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:19:18.20 ID:8bpudnpB0
権田が出て何気に活躍しちゃって今後の正GKになるという未来
岡田の魔法が解けてここ1年はザックの地金でクソサッカーの連続
岡田のサッカーw
>>605 試合の後半とかなら日本代表なら大体ガタイ関係なくボール保持できる確率は上がるじゃん?
そういう時に送り出せるFWが欲しい。
できれば本田香川と連動できる人材で。
>>576 言ってることはわかるが、清武は無いな。3-4-3のウイングバックはまずハードワークできないと話にならない。
清武を使うなら前線の3の位置しかない。
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:26:55.04 ID:hPjL6gqZ0
343、なんつう考え方が間違ってる
結局、ボラの2人に柔軟性がないから捨て切れずにいるだけ
何かとボラコンビ賞賛するバカが松木とか解説者にもいるからな
んで上がらない内田を叩くっていうね
ザック、控えで3−4−3試してどーするよ。
仮にうまくいっても控えの3−4−3でしかないだろ。
しかも相手はイラク。コンフェデの参考にならねーだろ。
捨て試合にするのもいいけどどーせなら若手や今まで使ってない選手ためせよ。
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 内田
今野
栗原 吉田
>>614 だが実際W杯である程度やれた日本のFWって、フィジカル強いタイプなんだよね
ザックは間違ってないのかもしれんよ
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:34:01.84 ID:8bpudnpB0
個も大事だけど、グループディスカッションも大事
今のメンバーは派閥とまではいかないまでも、あるグループで固まったり
個人的に孤立してるメンバーが代表を形作っているからな
誰が出ても連携が取れるような体制を構築してほしい
今後のシナリオを深刻に考える選手と楽観的に考えてる選手の融合が必要
>>601 大迫はないな。豊田と工藤がワントップで試して柿谷は本田の位置で使うかもしれん
一気に劣化した前田と遠藤の後釜と、脱本田のオプションとして柿谷トップ下(豊田と縦関係のツートップ)は見てみたい
原口、山田、柴崎、米本、扇原、大宮の青木と中盤は候補いるけどCBが闘莉王除く森重ぐらいしかいないんだよな
いっその事扇原をCBに戻した方がいいのかもしれん
両SBは欧州組で四人いるし東アジアに全員出ないなら数合わせで左に誰が呼ばれるんだろうか
>>620 捨て試合だからいろいろ試せるのはわかるけど
主力温存で試しても、それは違ってくるんじゃねって思ったけど
主力外すのは香川とCFとボランチあたりかも。
でもボランチも3−4−3の出来に影響するからそのままつかって試して欲しいけどな
>>622 扇原のCBは面白いぞ
今年スクランブルでやったことがあるんだがとんでも無い密着マーカーだった
しかも「何処まで行くねんw?」と思うぐらいFWが下がるのを追いかけていってたw
625 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:39:47.63 ID:A8Q+nVcv0
1トップFWはいたほうがいいと思うな
やっぱサッカーの華でしょうFW。
釜本、キング、ゴン、野人、師匠、QBK。
日本にも数々の伝説FWがいた
ポスト上手い人。居ないかな
後ろからのフィードをダイレクトシュートできるやつ。ファン・ペルシみたいな
居るわけネっかw
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:44:03.91 ID:3+VFJrZX0
あ、いま2001年のコンフェデの再放送やってるなCSで
>>619 フィジカルあるに越したことはないけど前田がオージー戦で果たした役割なら、
フィジカルあんま関係ないよなあって思ったまで。
まあ後半運動量の落ちるけど相手にとって危険な本田や逆に運動量全開の長友並に危険なFWってなると・・・ってなるけど。
本田と長友を一列上げるのが定番化したからFW呼ばないでいい状況だし。
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:44:59.10 ID:asSF0ZI90
プレッシャーないから余裕で勝てそうな気がするけど?
629 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:46:41.38 ID:nM7eyAycO
なんでJの○○を試さないとザック嫌いになるとか言う人が選ぶJの○○って。
いつもゴールしか出来ない選手ばかりなんだろう。
ゴールで目立ったJの選手なら、誰でもいいと思っているのかな?
ゴールなんて、誰でもできるようなことなのに。
重要なのはアシモトのテクニックでしょ。
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:48:19.79 ID:uaMgWLI10
6月のコンフェデは多分惨敗するだろうが、
ここで前田、遠藤、今野あたりを見切るにはちょうどいいな。
日本がほかのフォメを採用するとしたらスペインが優勝したような0トップが一番お似合いなのにな
>>627 今の日本代表のワントップ以外の攻撃陣は
香川、本田、岡崎、清武、乾と身長低いやつばっか。せいぜい本田が180くらい。
セットプレーのこと考えると一人は身長高い奴ほしくなるのは当然。
必然的にワントップに高身長の奴選ばれやすくなる。
ウィングにクリロナみたいな高身長なやついればワントップを高身長にしなくても済む
アジアで通用しない3バックやったら
ブラジルにまたフルボッコになる(´・ω・`)
634 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 02:52:33.00 ID:sIVey7vvP
3−4−3より4−4−2の方がマシじゃない?
>>633 スペースがら空きのサイドをフッキとネイマールに抉られるのが目に浮かぶ
豊田(闘莉王)
香川 本田
長友 駒野
柴崎 山口
槙野 栗原 細貝
北野
モチベーション高い控えのほうが強かったりする
> ゴールなんて、誰でもできるようなことなのに。
>
> 重要なのはアシモトのテクニックでしょ。
夜中に笑わすなw
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:10:59.79 ID:8nf6d1j00
権田だけは代表から外して欲しいわ、林でもいいぞ。
640 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:12:29.23 ID:teb+X3w70
なんなのザックは学ばない人なの?
いい加減3バックとかハーフナーとか諦めれ
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:12:50.33 ID:nM7eyAycO
>>638 いや、笑かす為に発言したんじゃないよ。真剣に言ったんだよ。図星だろ?
642 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:13:07.21 ID:OtvNLGmz0
ゴンみたいに引っ張れる存在が本田しかいないのが問題
最年長の遠藤はそういうタイプじゃないし
このままだと本田いないときは確実に負ける
これやな
ハーフナー
長友 清武 乾
細貝 高橋
ゴートク イノハ 栗 ゴリ
クロアチアばりの2-6-2を∩(´・ω・`)∩ 嘘ですごめんなさい。
645 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:14:41.98 ID:VFimqnbD0
>>641 その「図星」って誰にとっての図星だよ?w
>638に向けたとしても日本語の文章になってないしなあ
>>643 負ける気配しかないw
ハーフナーじゃ点もとれないしなぁ
647 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:18:11.74 ID:nM7eyAycO
648 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:18:19.55 ID:NWsy2cvU0
>>639 キョーレツにハゲドー!
どうせ出ないけどあいつだけは帯同してるのもイヤだ
林にせんかい!
649 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:19:43.90 ID:p4d+wsr50
本田がいない日本代表なんてカスだろ
イラクにも負けると思うわw
宇佐美
宮市 清武 乾
柴崎 細貝
高徳 栗原 釣男 酒井ひ
布団
651 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:26:36.03 ID:nM7eyAycO
柿谷はそろそろ早く海外クラブ行かないとノビシロ無くなるよ。
今はまだネイマールの1/10くらいの実力なんだから。
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:28:17.62 ID:uaMgWLI10
なんかハーフナーディスってるやついるけど
今の前田よりは期待できるだろ。
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:28:47.17 ID:teb+X3w70
アピールのチャンスだし控え組の方が気合入ってそう
>>630 今野は代表じゃ一番安定して活躍してるわ
656 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:31:21.47 ID:U/XgUObMO
じゃあキーパーは権田で
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:31:27.58 ID:b2d8vzr6O
643のメンバーでもアジアじゃチートレベル
658 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:32:10.17 ID:sIVey7vvP
>>649 別に負けてもいいよイラク戦
それよりは休ませる方が重要
どう見ても体調悪い
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:33:47.26 ID:sIVey7vvP
>>657 しかしよくこれまでの試合見てアジアでチートとか言えるもんだなw
てか見てないのか?
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:33:48.95 ID:BsaPlYhs0
-----工藤-----
-----柿谷-----
-原口東山口-
---阿部冨澤---
水本那須栗原
東アジアはこれでお願いします
ま、オプションが色々増えるのは良い事だ。この機会に色んなパターンを試すべき
あと、コンフェデでは全員毛が無く闘ってほしいもんだ
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:35:20.49 ID:nM7eyAycO
アシモトのテクニックが上手い日本人は、代表くらいしかいないからな。
ザックは今のところ人選は間違えていないよ。
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:36:35.03 ID:uaMgWLI10
いっそのこと柿谷の1TOPを一度見てみたいもんだ。
けっこうはまるんじゃないかと思う。
3-4-3じゃなくて3-4-2-1だろ
2シャドーはサイドに張らせる意味が無い(長友内田のWBが活きない)から、
きちんと中に絞らせろよ
それだけでだいぶ良くなる
イラク戦は3-4-3なんてやらんよ
しばらく試合に出ていなかった本田にトップ下として試合感を取り戻してもらわないといけないからね
「ゴールなんてただのキックなんだ!こんなものやれば誰だってできる」
「いつやるか? 今でしょ! 」
3CBか3ボランチにしないと本大会で虐殺されて終わるよ
バイタルに5人配置、現実みたらこれしかない
ザックの3-4-3ってCB1枚残して攻めさせるやり方だぜ
リードされた時に玉砕覚悟でしか使えない戦術
669 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:42:39.45 ID:sIVey7vvP
>>663 前田、ハーフナーよりは期待感ある
でもザックの発言からして当分新しい人選は無さそう
東アジア選手権とかで試すかもとか言ってたがだいぶ先だろ
670 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:43:00.62 ID:BsaPlYhs0
>>667 細貝をもっと使ってほしいんだけどねぇ
少なくとも長谷部遠藤じゃ守れん
イラク「よっしゃー」
オーストラリア「日本ふざけんな」
オマーン「日本ふざけんな」
ヨルダン「日本ふざけんな」
>>3 それだよな、乾や香川をサイドに張らせるなら4-3-3だわ
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:45:11.87 ID:nM7eyAycO
香川のことバカにしてたけど
柿谷とか大迫とかと比べると
優等生なんだな香川って
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:47:28.29 ID:OtvNLGmz0
柿谷とか優秀だったのに素行の悪さで自滅していったからな
最高のカオス
イラク○1−0×日本
オーストラリア△0−0△ヨルダン
B組 勝点 得失差 得点 残試合
日本. 14 +9 15 0 ☆
オマーン. 9 −2 7 1
オーストラリア 8 0 7 1
イラク 8 −1 5 1
ヨルダン. 8 −6 6 1
こうなると1番楽しい
ついでにA組で韓国が引き分けると、あっちも相当カオスになって楽しい
>>471 セレッソにパサーが少ないうえ、相方のエジノが全く脅威じゃないから柿谷が全部マーク引き受けてる
消えてて当然だが、そんな中シーズン12ゴール取ってる
3-4-3再びか…
679 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:55:29.65 ID:sIVey7vvP
柿谷 岡崎
長友 香川 本田 清武
ゴートク 吉田 今野 内田
川島
これでやってみ?
681 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 03:57:42.57 ID:VFimqnbD0
>>673-674 それでいて、チームメイトとの夜遊びにも付き合うときはそこそこ付き合ってるあたり、
香川のコミュニケーションのバランス感覚すごいな
>>617 アホか
控えの選手が3-4-3で出場したとしても
そこでその選手が気付いたこと、上手くいったこと、上手くいかなかったこと
どうして上手くいったのか、どうして上手くいかなかったのか
それらの感じた全てのことがスタメンの選手にフィードバックされることになる
11人全てが入れ替わるなら他の選手を試すのもいいが
使い物になるかどうかも分からない選手を試すより確実に経験値になる3-4-3を試す方がメリットは大きい
香川はああ見えてヤリチンだからな
本田よりも女性経験は豊富だろ
本田のいない日本代表はセレッソに任せればいい
柿谷
乾 香川 清武
今野 長谷部
長友 吉田 栗原 内田
後ろ6人が守備固めて攻撃はセレッソ4人に完全に任せる
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 04:01:06.17 ID:3kKI0Gh30
1-2-3-4でいこう
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 04:01:33.01 ID:Fp9kgEPwP
最近の代表は撃って終わる意識が乏しい
繋いで繋いで取られるの繰り返し
崩し切る前にフィニッシュを狙える選手が必要
ザックはいい加減343諦めろ
日本チームに合ってないんだよ
しつこいわ
689 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 04:09:01.56 ID:sIVey7vvP
>>687 本田があんまり撃たなくなったから
撃っても全然違う方向行っちゃうし
>>689 そもそも本田もあんまり出てないからなぁ
それに本田だけ撃っても的を絞られるから他にも必要だな
バルサじゃないんだから、崩し切って点取るのは難しい
もうコンフェデ終わってからじゃないと新しい選手呼ぶ訳じゃないから、フォーメーションもクソも意味ないよな
ボランチあの2人で行く訳でしょ、イラク戦は違うだけで
ザックって3-4-3に固執しすぎてて、他のアイデアやフォメは考えてないのかね?
テレビ何時からよ?
>>691 スタートのCBを吉田栗原にしてボランチを今野遠藤にするとか、
流れの中で3-4-3に変えれるようにすれば良いんだが、
ザックのやり方だとカード切らないと試合中にフォメ変えられないからな
残念だけどその程度のアイディアも無い監督なんだろうな
イラクにとっちゃボーナスゲームだな
343は攻守速攻で、スピード重視なんだよな。
ブルガリア戦の前半って結構良かったじゃん。
少ないパスで一気に相手ゴール前に迫るカウンター攻撃ができてた。
足元で受けて、中盤でタメをつくるタイプの遠藤や本田は合わない。
スピードが持ち味の選手の方が適合しやすいんだよな。
ただ本田もボランチの位置なら343にマッチするよ。
遠藤も年だし長谷部もだめだし、
いっそ両ボランチを本田清武に変えた343で、
ブラジル本大会はいいんじゃないか?
イラク戦で累積2枚目もらったらW杯の初戦出られないんじゃないの?
FWで永井を使えばスペインにも勝てる
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 05:08:19.54 ID:PzgvP2cV0
>>89 FIFA の規定で
ABチーム別行動はダメ。
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 05:08:33.83 ID:bCbdB2rWP
ん
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 05:08:41.97 ID:sl8ti7NP0
343やるならボランチは運動量上げないといかんだろう
攻守に走り回れないのはキツい
SBは基本DFなんだから
343の時ってDFラインはフラットになってんの?
日本のDFじゃ高さないんで引き過ぎると意味ないよね
>>702 相手が2トップの場合はフラットで、どっちに入ってきても2人以上で当たれるが、
サイド攻撃された時には両脇DFが張り出すので余らなくなる
攻撃時はボール持ってるサイドが張り出してMFの線まで持ち上がって2人残す
伊野波なんかメンバーいれる位なら釣り男入れろよ
705 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 05:26:43.80 ID:AcEv3RYG0
343は得点を狙う時に使うのか、失点を防ぐ時に使うのか、まずそれをはっきりしてくれよ
もう本田にたすけられただけの監督の
無能さが醜すぎて
ザックなんて応援してるの日本人じゃなくて在日ぐらいしかいない
李忠成、歴代で初の朝鮮入れた監督
>>705 もちろん前者。
ちなみにOZ戦終盤は343じゃないよ。
長友2枚上げの普通の4231なのに、
ウッチーが勘違いして1枚あがり、松木やラジオアナが勘違いした。
>>612 岡田サッカー懐かしいわ
チョンが岡田って聞くとすぐ工作員レス付けるぐらい強かったからなー
っていうと又発狂しちゃうかな?
>>706 てーか
キムチの腐った在日バカチョンって、
日本そのものを応援してねーじゃん( 苦笑 )
343の問題は、ボールの刈りどころ
高い位置で奪えないから、トップが安定しない(強力じゃない)から、ドツボにハマる
遠藤・長谷部だとフィルターにもなりやしねー
343でポゼッション考えるなら、バイヤン位満遍なくガチムチタレント揃えなきゃ
何処の国を想定したシステムなんだよ?
インドか?
写真集×
写真◯
スマソw
メンバー同じってもどの控えもそれなりに時間貰えてて遠藤の代わりは存在しないからどうしよう・・・くらいでしょ心配事は
今までの代表よりも控えが使われた時間って長いんじゃね
日本語で
ぼくは4141がいいとおもいます
718 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 06:36:05.30 ID:NHf+xziyO
>>309それだと香川がボールもらいに下がってきちゃうな
現システムでの現有戦力の怪我や欠場を考慮したら3-4-3になるんかね?
>>43 超口撃型夫人としてくれた方がさらにエロかった
721 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 08:08:09.64 ID:1UTTp/450
サッカード素人だけど4-3-3は駄目なの?
343で中盤厚くなるっていっても、CB増やしてるから、攻撃的になったとは思えないんだよな。ユーべとかじゃサイドはMFなんだよね、守備もできるMF。
内田の代わりにクロスも上手い長谷部、長友の代わりに誰か。それくらいやらないと点取れる気がしない。
SB王国なのに3バックは合わないよなあ。なあ?
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 08:45:20.15 ID:aPFnVNvV0
つかこないだの本気のメンツでおかしな采配してたのに
2軍で何を確認するつもり?なんか収穫あんのかザック爺?
超攻撃型、551の蓬莱にしとけ
メンバー再考のために好都合なんだよな
狙いはセンターハーフの2人
そうあの2人しか考えられない
727 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 08:52:12.17 ID:grPPKCI50
サブ試すんなら同じシステムでやるだろ
>>722 ダメだしザックジャパンでは恐らくない。
343でも4231でもどちらでもサイドで数的有利作った攻めをしたいのがザック。香川と長友がコンビで攻撃したり、岡崎と内田でやったり、清武と広樹でやったり。
なのでそれがやりずらい433はない。
たまに今の4231は433気味だという意見もあるけど、それを本田のキープ力でギリギリ4231にしてるのが今。
これが他のトップ下いれて433になるとどうなるかは今までの本田不在での結果で察してください
とんだ馬鹿監督を掴んじゃったな
ザック擁護は日本下げしたいチョンの仕業だろ
>>728 ボランチからの縦パスが出ない状況になるわけですね、なるほどね…
前半はOZ戦と同じスタメンで後半前線を変えればいいじゃん
点を取れる選手の計算をしておかないと今後きついぞ
733 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:06:13.80 ID:v8BQD/820
違うフォーメーション試すのは大賛成。
でも頼むから3-4-3はやめてくれ。
オーソドックスな4-4-2を試してくれよ・・・
2トップならFWで活かせる選手いっぱい居るだろ・・・
本田トップの343でいいよ
343か南アフリカの時みたいなアンカーいれたフォメ
遠藤と長谷部じゃむりって南アフリカで証明済みだろが
735 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:12:30.45 ID:IRi1207U0
本田トップでその下に憲剛でいいじゃん
>>724 無意味だろうと、試合はしなくてはならない。
日程も酷しい。
それなら、サブ中心のチームで、僅かでもプラスになる可能性を模索するしかあるまい。
737 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:19:01.01 ID:9ECmiutyO
>>735 剣豪使うなら寿人をセットで使うべき。
高萩以上に寿人を生かせるのは剣豪だけだよ。
剣豪のパスを引き出せるのは寿人がベストだし。
738 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:19:56.96 ID:62ENhXCkO
アジア予選は工藤選ばれてたよな
工藤見たい
安心出来る守りの中心がいないから何やっても後ろは問題だよね
740 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:22:32.66 ID:IO8OCSIU0
原口大迫柴崎山口は若手四天王
ヒロミは引退して欲しい
なめぷーですね
こう言う状態で以外とアッサリ勝ったりするんだよなw
743 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:26:53.28 ID:nV6ffZPn0
東京→ブラジルより、カタール→ブラジルのほうが飛行時間は6時間くらい短いんだな
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:27:58.21 ID:hP60P8N40
W杯近づくほど試せなくなるからな
745 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:28:08.71 ID:1RsoJaRR0
メンバー変えるなら同じフォーメーションで試せよ
746 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:32:47.07 ID:7fnVr9PxO
じゃあカズ出してみようぜ
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 10:33:25.93 ID:Zm3G2y1i0
ターンオーバーしたメンツで3-4-3が機能したら
今後同寸だよ
というかさぁ、モノにならないと大問題だよ。
だって、本田不在時にアジアレベルで戦えるチームすら作れなかった上に、
就任期間の3年で何度も試してきた343が結局廃止になったら、
ザックは何をしていたのって話になっちゃうじゃん。
そりゃ、守備とか細かい戦術はあるんだろうけど、それだってブルガリア戦の
あとに選手が反発してピッチ上でもっと自由にさせてもらわないと
プレーしにくいと言われちゃったんだろ。
ザックは良い人そうだし、日本を満喫してほしいけど、それと代表監督としての
評価は別だもんな。本田が抜けたら終わり、W杯出場権すら取れない程度の
チームってのは、まずいだろうどう考えても。
乾
剣豪 清武
高橋 細貝
高徳 栗原 吉田 ゴリ
これでいいよ。
思う存分乾にやらせようぜ。
それより無茶苦茶な予選日程なんとかしろよ
アジア蔑視も甚だしい
誰々はゲームメーカー()とか、誰々はパサー()とか選手を枠にはめて限定してるアホが多いな
そんなんだから遠藤みたいな奴がチヤホヤされるんだろうけど
752 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 11:19:09.46 ID:IO8OCSIU0
そうだね
言える
753 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 11:20:54.35 ID:EtMRIE2k0
主力は日本で休ませて
ブラジルで合流
新戦力をJから集めて連れてった方が
良かったんじゃないのか
>>728 それは、433が根本的にサイド攻撃がやりづらいフォメってことではなくて、
香川筆頭にサイドで使われても、推進力のあるタイプではなくて、
中に入ってどうこうするタイプが多いので、
結局は4321のようになってしまうからっていう認識であってる?
8ー9ー3
>>748 アジアカップ以降この2年間で何の上乗せもなされていないからな
勝負師としてのセンスがないのもはっきりしているし
イタリアでオワコン扱いも納得
こういう諦めの悪さからザックはイタリアで干されてたんだろうな・・・
1-1-8で
こんな超攻撃的な布陣は逆にカウンター喰らった場合
チームに一人でも地蔵がいたらアウト
6-3-3で
762 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:47:30.72 ID:dbBs81au0
ハーフナー出て来ると
えーこの試合捨てる気なの?
って思っちゃうから
使うなら最初からにして欲しい
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:48:09.36 ID:nDm18BwZ0
消化試合だ好きな事試せ
764 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:48:57.63 ID:mI65HxGS0
この人ってどうしてメンバーをガチガチに固定しちゃうの?
一応コンフェデも控えているから、単なる消化試合で終わらせるのはもったいないともいえる。
怪我怖いから、1.5軍にして、1軍3人交代みたいな感じにするしかないな
766 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:53:28.14 ID:q8WVKbN70
関塚が優遇した選手って選ばれないよな
767 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:54:42.33 ID:BW4yfO18O
暑そうだし、主力完全温存でいいよ、控えでもある程度戦えないとどうしようもないだろ?
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 20:54:45.88 ID:oz+gznKD0
正直、関塚>ザックだろ
交代3人だから親善試合みたいにはいかないだろう
長友と本田と香川は温存して欲しいわ
調整ってこっちは思ってても相手は必死に勝ちにくるし、削りにくるからな
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:04:10.98 ID:9Sk66hmi0
若手中心メンバーが見たいお
772 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:16:33.29 ID:oei0xfyp0
このロリコンめ!
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:16:50.82 ID:dlpM1+khO
11日に中東で試合して即ブラジル移動の15日ブラジル戦だろ?
日程がキツい
全員サブで良いわ
ハーフナー乾憲剛清武高橋細貝W酒井伊野波栗原
774 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:19:05.92 ID:Ll005bXnP
5-5-6にしようぜ
前回の試合でかなり苦戦したけど
イラクは勝つしかないからある程度攻撃的にやる分やりやすいだろう
控え中心でもイージーなゲームになるかもな
もっとも日本にとっちゃ結果なんてどうでもいいわけだが
776 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:20:39.11 ID:8YYBTE6wP
3-4-3でいくならトルシエばりに前線とDFをコンパクトに連動させないとな。
777 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:20:46.13 ID:nDm18BwZ0
>>774 みんなピッチ上でツルツル滑っちゃいそうだな
イラク戦は宮市と永井を両サイドに置いた鶴翼之陣を試すべき
779 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:34:08.84 ID:4zW9g7g1O
前田乾本田清武細貝?W酒井栗原伊野波川島で
780 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:41:33.04 ID:IXNoTLQ/O
長友 ハーフナー 岡崎の3トップ
憲剛か大久保のトップ下の布陣でやってみてくれ
782 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:45:07.02 ID:VCqjE7eKO
宇佐美、宮市呼べよ
↓
乾、清武呼べよ
↓
柿谷、大迫呼べよ
どんどん小物になってくなw
ハーフナー
乾剣豪清武
高橋萌
高得伊野波栗原ゴリ
西川
本当ならレギュラー組は中東に行かずに日本から直接ブラジル行きで良かったのにな
その代わりイラク戦は相手がガチでくるから若手を選んで欲しかった
784 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 21:51:18.27 ID:AnhwkOUa0
システムは2つじゃ全然足りないよ
試合展開に応じて最低4つは必要
相手を惑わすのに必要最低限の数としてね
※主力メンバーよりキレのある動きで、1年後には、先発常連がベンチ外となります
787 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:10:18.37 ID:+WIET2440
788 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:10:46.94 ID:Si3QdSkX0
予選はもう見る価値ないわ
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:12:05.65 ID:nDm18BwZ0
>>787 大胆にって言われても召集したメンバーがいつもと同じすぎて大胆も糞もないわけだが…
790 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:13:46.94 ID:A0LOel/a0
>>781 スイマッセーン! スイマー スイマスイマッセン!
791 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:13:58.94 ID:+WIET2440
>>789 イラク戦とコンフェデは違うメンバーを招集すればいいのにね
よし2−2−6にしよう
それか5−1−5だ
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:15:41.87 ID:JEdD1xj1O
まー消化試合なんだから選手に無理さすなってのがクラブ側の本音やろうねw
ようやく高橋がまともに出られるのか
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:17:52.21 ID:B278UeWM0
いろいろためして調整不足とかはやめてほしい
796 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:18:41.93 ID:6pILX2o2O
日程みたかよ
もはやクラブチーム並の充実っぷりだな
色んな組み合わせをやってみるチャンスはあるな
797 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:22:07.16 ID:AnhwkOUa0
>>792 どっちも浦和がやってるな
まぁ70年代前半のミケルスの時代からあるクラシカルなシステムだが
3-4-3と言いつつ実質5-4-1なんでしょ?
799 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 22:27:13.95 ID:9Xniqy1/0
wwwwwお笑い香川真司の素晴らしい決定力(大爆笑)wwwww
アジア杯2011
ヨルダン戦 ノーゴール
シリア戦 ノーゴール
雑魚サウジ戦 ノーゴール
カタール戦 2ゴール(しかも本田や岡崎など周りに介護されて)
韓国戦 ノーゴール
W杯アジア3次予選
北朝鮮戦(H) ノーゴール
ウズベキスタン戦(A) ノーゴール
雑 魚 タジク戦(H) 2ゴールwwwwwwww
雑 魚 タジク戦(A) ノーゴール
ウズベキスタン戦(H) ノーゴール
W杯アジア最終予選
オマーン戦(H) ノーゴール
ヨルダン戦(H) 1ゴールwwwwしかも味方大量リードの後のただの追加点
オージー戦(A) ノーゴール
イラク戦(H) ノーゴール
オマーン戦(A) ノーゴール
ヨルダン戦(A) 1ゴールwwwwしかも自身のトップ下でゲームにならなく2点ビハインドの中の追撃ゴールw
オージー戦(H) ノーゴール ←今ここ
日本代表公式戦において、香川真司がMOMらしい活躍をしたのはカタール戦だけというwww
800 :
◆Carg.3K1h2 :2013/06/07(金) 22:39:05.28 ID:PQEFWTua0
よっしゃ3-4-3きたー^^
キムチ臭いスレだなあw
802 :
◆Carg.3K1h2 :2013/06/07(金) 23:02:54.58 ID:PQEFWTua0
今勝てないからって捨てるもんじゃない
3−4−3習得で本大会成功するならコンフェデ惨敗でもおkだな(^ ^)
今回選ばれた23人の内で足の速さ、ベスト5は誰になるかな!?
アジアを抜けたら、チーム改革の最大のポイントはスピードを変えること
全然、形が見えてなくて、武器になってない速攻を完成させること
カウンターの形をイメージするにはメンバーを再点検しないといけない
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 23:10:11.26 ID:RtYaEC7xO
システムありきじゃなくて出れそうなメンバーでベストな組み合わせを選択する
そういう柔軟性はないのか
そこがザックには凄く欠けてそうだ
長谷部は出場停止ででられないけど、実は3-4-3の右サイドは長谷部が適任だと思ってる
それ以上にセントラルがいないことが問題だけど
806 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 23:18:43.21 ID:w5RIUDO40
とりあえずカードの扱いがどうなるか未定なら
イエローある人は休ませた方がいいんじゃ?
オーストラリア戦を見る限り
本田があれだけ高い位置をキープして遠藤や長谷部、吉田から
でるパスをくさびになって受けるなら、ポストプレー重視のFWは
必要ないと思うけどな
乾、香川、岡崎の3トップで良いんじゃね
でもWC出場決まったからって、控え組みが練習試合の意識で緩い試合してほしくないよなぁ
ここからはWCのメンバーの生き残りを賭けた戦いって意識もきちんと持って戦って欲しい
ケンゴがタクト振るシステムの方が面白い。
岡崎でも前田でもイイや、裏へ抜けて
スルー一発を見せてくれ。
810 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 23:24:23.10 ID:XBET3c/MO
>>808 控え組は低い意識でやらないでしょ
アピールしなきゃ代表から漏れる立場なんだから
その分チームプレーしないで個人技というかオナニープレイに走る乾とか乾とか乾みたいな選手ばかりになってしまう可能性はあるけど
811 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 23:26:14.68 ID:pTR6RScF0
主力からレギュラー奪う勢いでやって貰わなきゃね
これで負けたらみっともないし
とか言いつつ本田とか出てきたら笑う
合流してから日の浅い
岡崎、豪徳、本田はイラク戦出場する可能性はむしろ高いんじゃないかな
813 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/07(金) 23:37:04.03 ID:sK6agyUpP
東アジアカップでも二軍にしっかり働いてもらわないといけないから
少しでも一軍近づいて欲しい
どニワカだが
なんで本田だと4231で、本田いないと343のが合うの?
>>814 真ん中でボールキープしてくれるからポゼッションがはかどる。
343は本田の有無関係なくまだうまくいっていない。
>>814 ザックの343がトップ下置かないシステムだから
必然的に本田依存ではなくなるというだけの話
それで強くなるかは知りません
遠藤頼みの化石サッカーしか練習してないからそこが変わらなければ多少システム弄っても大して変わらんよ
本田は日本で唯一と言っていい程パスに頼らず自分で前へ運んでくれるタイプだからどんな戦術でも重宝される
そういう意味では乾も貴重だけどまだちょっと物足りない
>>755 フォメ関係ない話からするとSBが攻撃参加出来るのはカウンターの心配が少ない時だけで、それは前が推進力で押し込むか起点になりロストしないという信頼があってこそ。
433のFWが中でも君のいうように推進力のある乾や宮市がまず押し込む形なら押し込んだ後にSBは上がれる。ただし岡田ジャパンのようにSBの攻撃参加は後になる。
またはキープ力=起点力があればだけどこれがなかった。というかDFの間で受けてるから世界トップレベルでも厳しい。
その中でも香川の起点を信頼して長友が上がりカウンターとかね。
右は内田が最初から信頼してなく上がらずとかね。
前のFW二人を中でなくサイドにはらすのがベストなんだけど、これはこれでボランチからのパスが難しくなりサイドでSBが上がるためのキープとかの仕事が増える。
ここでのパスミス、ロスト、潰されが確実に増えるがまだSBは後ろにいるのでやられはしない。
そういうのが好みではない選手なんだろ。セレッソは。
システムはどうでも良いから
ロングボールとパワープレーの練習しろ。
負けていて後ろで回すのは見たくない。
イラクは必死でくるだろうからテストするにはちょうどいい
>>815 ヨーグルト戦の後には「本田が居ない時は、その分中盤に人数をかけて代わりをさせるってのはアリだな。」と云う意見が結構見られた。
343試すなら最初から主力で行けよ。
サブで試しても意味ないだろ。
いつも通り4231ならサブ先発でもいいと思うが。
>>755 ザックは本田の位置は中央、しかも高い位置がいいって思ってるから、
3ボランチはあり得ない。それやるくらいなら4231でいい。
裏狙って絶えず動いてるタイプでもないから一列目もない。
やっても途中で0トップに移行するくらい。
岡田ジャパンは0トップって言われるけど、
実際は4321に近かった。
しかもチームの中心だった本田を全試合通して走らせすぎて、
グループリーグでチームの躍動も終わってしまった。
やはりトップやウィンガーを走らせて、
疲れたら交代させる戦術が基本だと思う。
要になる中央の選手を走らせるチームは少ない。
826 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 03:47:53.54 ID:STLEDejs0
ザックって清武とハーフナーを呼ぶまでは仕事してた雰囲気があったけど
それ以降はあまり仕事してるように感じないな
Jから新しい戦力を試すようなこともないし
828 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 03:57:21.98 ID:DECrtQJB0
カズとゴンを使え
829 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 04:06:26.23 ID:POldPiD70
中田さんも
ビブス組
ハーフナー
乾 香川 岡崎
高橋 長谷部
長友 伊野波 吉田 酒井
ビブスなし
前田
スタッフ 憲剛 清武
遠藤 細貝
高徳 今野 栗原 内田
予想スタメン
ハーフナー
乾 香川 清武
高橋 細貝
長友 伊野波 栗原 内田
西川
香川→憲剛、長友→高徳、内田→酒井
832 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 09:39:09.96 ID:tT8KkbRqO
ほーらやっぱり予想通り
ベストメンバー規定違反だろ
834 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 10:15:05.52 ID:cKXwIi5MI
長友と内田休ませろ
酒井酒井でいいじゃん
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 10:34:49.24 ID:YOqXxrgHO
控えでも日本代表なんだから、ボロ負けするようでは情けない、最低でも引き分けくらいにもっていかないと。
香川長友出すなアホザック
憲剛で充分だろ
本田と長友は試合勘が戻ってないから出さないといけない
まあフルで使う必要はないけど
ぶっちゃけ川島より西川のが好きだわ。
あの気色悪いドヤ顔見てるとイライラする。
細貝と高橋のコンビって最悪だなw どっちも展開力ないしな
あとはイノハの所で個人技でやられそうw
840 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 15:18:59.03 ID:RkUsuYq30
841 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 15:32:10.74 ID:RkUsuYq30
842 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 15:35:34.74 ID:ysMnOlFR0
控え組で普段通りのシステムでやって主力組で新しいシステム試すのが当たり前だと思うんだけど
なんでこのイタリア人は逆のことやってんの
>>842 今まで3−4−3試したの主力組だけだと思うが
何の話?
>>836 長友は怪我明けだから、わからないんでもないけど、
香川はオフに入ってから長いし出した方がいいよ。
遠藤、剣豪、今野、前田はリーグ中だから休めた方がいい。
香川→乾 本田→ハーフナー 清武
豪徳 遠藤→高橋 細貝 ゴリ
今野 栗原 伊野波
西川
こんなんかな、せいぜい
847 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 19:23:47.92 ID:UCTVaqsC0
2列目やサイドバックは過去最高の陣容が揃ってるのに
1トップの人材はここ10年で最悪なレベルだな
勝負度外視でやるほうがいいな343
元々たいして強くないし、そこまで大きい変化つけなくていいと思う
4-5-2でやればいいんだよ
850 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 20:24:10.72 ID:B+GagzyyO
髪はどうしたら良い?
851 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/09(日) 20:27:57.54 ID:XT33LHqQO
主力出さないなら小野と俊輔と寿人呼んで出してくれ
今度は消化試合だろうけど
年齢いってる遠藤と長谷部と前田の替えを育てていかないとね
前田ってなんかコネでもあるのって感じ
ゴールもしないし
ハーフナーはマークを散らすことはできそうだけど、ゴールしないし
FWあと2人は誰か新しい選手入れて試していくべきだね
DFも誰かもう1人いい選手いないかな
GKとの連携がいまいちだし
>>852 ハーフナーは代表では(今までの得意パターンの)サイド攻撃用だが
最近は中央突破志向の選手と組まされてかわいそうなことに
あと攻守どちらもセットプレー考えるとどうしても身長は欲しい
170cm台のFWは国内ではCK要員になれても国外じゃ無理だし
ただでさえセットプレーでやられまくりショートコーナーしか手がない代表だけに
これ以上低身長だと非常に困る
あと2列目が溜めてSBの上がりで攻撃ならサイドからクロスが入ってくるからいいんだけど
いまはFW殺し的な中央突破を狙ってる選手が多くてFWに誰を呼んでも特性を殺されると思うよ。
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 00:10:20.44 ID:KP8r1lSz0
855 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 00:13:51.28 ID:xQ73DbDu0
6-3-3でいいじゃないか!
ハーフナーを二度と使うなよ
無駄だと早く悟れよ
857 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 03:53:14.41 ID:KP8r1lSz0
858 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 04:05:10.19 ID:tzfp2bNh0
WC直前に433になるんじゃないかと予想する
フラットの4-4-2が出来る人材がいないのに3-4-3が出来るわけがねぇ
>>852 使ってみればわかる前田がマシという現実。
今は得点力がないから柳沢鈴木化しちゃってるけど。
やべっちで藤田が出した布陣で良いよ
観てなかった人の為に書くと
4231
ハーフナー
乾 香川 清武
高橋 細貝
高徳 伊野波? 栗原 宏樹(伊野波はうろ覚え)
西川(権田)
特に両SBと西川君、高橋君は使ってやれ
下手にいつものメンバー出すより奮起するだろうし、実験としても良い
>>862 そこに今野いれて今野がキャプテンマーク巻く感じでいいと思う。
完全TOで香川→憲剛にして憲剛キャプテンでもいいけど。
ハーフナーは、相手CK時の守備要員として使われてるフシがあるな。
オージー戦で本田外さなかったのもザックはCKがあるからと言っていたし。
蹴る方なら清武入れたら解決するから守る方の話だろう。
>>864 攻撃時もそうだよ
身長高いやついないとCKがチャンスどころか2分使って相手にカウンターの機会を与えるだけで不利になる
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 12:36:56.18 ID:grpTvq060
ダぁー
3
2
1
867 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 12:41:34.29 ID:PnEokl5Z0
できれば前半は長谷部以外フルメンバーで臨んで
遠藤と前田に見切りをつけてからコンフェデにいって欲しいが無理だろう
あの会見を見る限りあのメンバーは外せないんだろう
関係ない話であれだけど
ブラジル親善試合のスレたってないの
3-4-3を本田と香川がいないときのオプションと考えてるなら試してもいいんだけどなあ
本田はたぶん合わせられるけど持ち味が消されるし、香川は現時点では合わせられない選手
いつものように本田が介護して香川に合わせてもどっちも持ち味が殺される
けど、だったら長友外すなよw
どう考えても長友が前提のシステムだろー
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 12:48:54.98 ID:PnEokl5Z0
最近の代表でサイドからまともにクロスが上がったことがないのに
ハーフナーにケチつけるやつはアホとしか思えない
前田もそうだけど今の代表なら全盛期のロナウドでも苦戦するわ
相手DFも中央に密集するんだからな
>>870 クロス上がるのを待ってるという時点でダメだろ
全盛期のロナウド舐めすぎ
3-4-3するなら、吉田が中盤の底でスイーパーするのもありかな。
CBは今野のまま。
吉田は頭いいから、かなりいけそうな気がするなあ。
875 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 12:53:56.73 ID:yHr4h2H/0
>114
おまけに失点シーンのメンツ間違えてたけど修正したのかね?
遠藤が長谷部になってたww
876 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 12:58:47.85 ID:PnEokl5Z0
>>871 全然違うよ
サイドをえぐらないから押し込んでも相手のDFがPA内に密集して崩せないって事だよ
>>872 全盛期のロナウドを舐めてねーよ
ただ今の代表との相性は最悪だぞ
攻めるときは相手をわざわざ押し込んで中央突破なんだから
飛び出すスペースもなければクロスもない
FWにとっては大問題だよ
こうか
乾 ハーフナー 岡崎
酒井 剣豪 細貝 酒井
伊野波 栗原 吉田
西川
イラクは左サイドバック
中心にせめてくる
右サイドの岡崎内田は気を付けろ
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 13:04:16.57 ID:PnEokl5Z0
逆に相性がいいのはデルピエロとかクリとかサイドから切り込めてミドルが打てるタイプ
俺が言いたいのはあのフォメでクロス無しの1トップとか戦術上ありえんって話
バルサとスペインがほんの一瞬時代を築いたイレギュラーだよ
>>871 ポストプレーは基本的にはFWがタメ作って戻したりサイドに散らす方法であって
FWが前線で「代表のトップ下」みたいな役割をすることだから
前田はポストうまいけど前線全員がトップ下みたいなことをやろうとする今の代表の傾向からするとやはり相性が悪い
ポストプレーできる大迫でも同じく持ち味殺されると思う
長身で裏抜けできるやつか、SH/WGの片方の身長が185cmになって裏抜けが得意な柿谷や工藤をトップにおけば問題は解決する
882 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 13:05:27.94 ID:PnEokl5Z0
補足するけど当然バルサもスペインもサイドは多用するからね
>>880 あの戦術だといわゆる偽9番的な動きが必要になるよね
デフォの動作→裏抜け狙いとポストプレーのやりやすいほう
SH/WGが切りこんできたら→裏抜け狙いつつ位置を交換する形で流れる
FW
ユニス
ザーラ
MF
アクラム
サード
サルマン
レヘマ
DF
アドナン
ワリード
シャキル
イブラヒム
GK
ヌール
日本戦はこれでいってほしい
886 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 13:13:17.65 ID:oxd/2DdK0
酒井宏樹の攻撃の事しか考えられないサッカー脳ってのはどうにか治らんもんかね
ザックの343ってWBが臨機応変に攻守の切り替え出来ないと成立しないシステムだろ
他の選手と比べ343の戦術理解に時間がかかるというのも痛い
887 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 13:27:22.32 ID:PnEokl5Z0
>>884 うん
ポストが無意味なんだよね
しかも無駄に押し込むからスペースもないし
そしてミドルを打つわけでもない
少し前の代表はもっとサイド攻撃してたんだけど
遠藤の運動量が改善しない限り無理だろうね
888 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 14:32:27.42 ID:E7iFpwKd0
ビブスなし:今野泰幸、栗原勇蔵、酒井宏樹、酒井高徳、細貝萌、中村憲剛、遠藤保仁、ハーフナー・マイク、乾貴士、岡崎慎司
ビブスあり:伊野波雅彦、長友佑都、内田篤人、吉田麻也、長谷部誠、高橋秀人、前田遼一、香川真司、清武弘嗣
今野と遠藤を出しちゃうのかな?
889 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 14:33:36.06 ID:M8vVvffI0
ブラジル戦で3-4-3でもやった日には
どんなスコアになるか想像もしたくない
ハーフナー
乾 清武
高徳 中村 高橋 酒井
伊野波 栗原 細貝
権田
891 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 14:54:16.08 ID:PnEokl5Z0
>>888 これは4-5-1の遠藤試験にしか見えない
もしかしたらもしかするかも
>>259 全く逆。
日本はまともにフォーメンーション分析できる解説者が少ない。
まともな解説本もない。
そもそも日本にはそういう風土がない。
だからzonalmarkingみたいなサイトがない。
"Soccer Modern Tactics" (Alessandro Zauli)のような(日本語の)本もない。
英語読めない人は、まともな試合分析が読めなくてかわいそうだよ。
>>892 個別の選手の分析をふくめてフォーメーションの意味を語るならともかく、
日本は相変わらず3バックか4バックかだろ
そりゃ数字にこだわりすぎと言われるだろ
悪い意味でフラットスリーしか言わなかったトルシエの後遺症なんだけどな
ただ、プロを目指すでもない素人に高度な戦術を解説してどういう意味があるかというとちょっと疑問だ
限られた時間や紙面で投げっぱなしでそれをやるだけなら勉強すれば誰でもできるんだよ
たとえば野球でフォームや投球フォームの欠点を指摘する解説なんて、いったい誰特なんだ?
あれがもてはやされるようになったら駄目、スポーツ観戦としてはある意味終わってるんだよ
そういう分析は専門家同士で勝手にやらせておいて、その上でチームや選手の意図を
わかりやすくきっちり語れる解説者がベストだ
それでメディアが監督解任とか煽ったりしなければね
895 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 16:40:18.18 ID:PnEokl5Z0
トルシエは説明してただろ
高いDFラインでコンパクトにして云々
説明が全くないのが岡田とジーコだろ
結局突然謎アンカーと黄金だぞ
この2人の戦術の意図を説明できる奴がいるのかよ?
岡田ははっきり言ってただろ
基本戦術はハイプレスで局面での勝利を求めないことを「ハエプレス」ともじって言った
日本人は局面で勝てないので局面には絶対に2人で当たり、
さすがにポジショニングだけでは無理なので走量で補う
これは両方の走量が同じであると暗黙に仮定するポジショニング論では不可解になるだけの話
阿部アンカーは、選手側から要求される走量を確保するのは無理という突き上げ食ったので
前線の攻撃に割く人員(俊輔)を一人削って守備に充てて守備での局面2人を確保、
攻撃は本田にキープさせてあとは大久保と松井のラッシュで3人で速攻カウンターのみ。
大久保と松井だけ攻守両方参加で走力を過剰に使うので4試合交代枠は全部ここに振った
事後のインタビューで全部解説されてたと思うが。
岡田の凄いところは、
多分選手にもそのレベルの大雑把な戦術しか語ってないこと。
898 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 16:57:31.85 ID:PnEokl5Z0
>>896 全然違うよ
戦術って4-4-2でそのプレスを行う為の位置とケアの話なんだよ
運動量で補うとか戦術じゃないよ
>>898 南アのときは
守備時は自陣に均等に4-1-4を置いて相手が7人以下のときはCMF以外はマンマーク+CMFの張り出しで
どこにボールがあってもマンマーク+ボールホルダーに2人+空きスペースのケアに1人を実現できるやりかた
その1年前のオランダのときはフィールド全面でボールサイドに1人寄せて
逆サイは開く形でマークして局面で2名で当たることを確保
サイドチェンジ時は走って逆の形を実現する、そんな感じのマーキングだったよ
サイドに寄せて数的有利を確保ってのは当時のコーチの大木武がJリーグで得意技にしてた方法で
逆サイドに振られると弱いという欠点を走って鏡像対称にすることでなんとかしようとしてた
2009のオランダ戦は前半は非常に機能しててバルサのような圧力と褒めてたよ
まあ最後20分で力尽きてたけど。
>>895 その説明がわかりやすすぎてフォーメーション論が盛んになったわけで
トルシエの問題点はわかりやすい戦術論ってのは敵にもわかりやすいにも関わらず、
それの代替策がほとんど皆無に近かったこと
トルシエは解説者としては優秀だよな
コーチとしてもあんなに勉強家で勤勉な男はそうはいない
ただ、人格に問題ありすぎて人望もないため監督だけはさせちゃいけないタイプ
人格に問題ありすぎって断言するほどの事何かしたっけ?
>>902 なにかしたというより、就任後半はダバディと人間力もグルになって
トルシエを馬鹿にすることでなんとかチームを団結させてただろ
あれは責任とりたくないから切るタイミングを逸した協会が悪いのと、自国開催だから
ぎりぎりモチベーションが成り立った希有な例だった
彼がどこへ行っても長い任期をまっとうできないのは経歴みればわかる
元々のカリスマが弱いのにモチベーターとして手持ちの駒が少ないからそうなるんだよ
しかしダバディも不思議な人材だったな
906 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/10(月) 23:28:51.97 ID:EMTUuu6o0
本田がいる時は4−2−3−1のベストメンバーが最善
本田不在、休養の場合は残りのメンバーで3−4−3が間違いなくベスト
本田型4−2−3−1のトップ下は他の選手では代用出来ない。トップ下が体を張ってボールを
キープし味方の押し上げを待ちながら厚みのある攻撃を繰り出す。本田以外にはこの役目は無理
なのでトップ下にはかなり負荷がかかるので、最初からビルドアップ時に中盤の枚数を増やして
パスコース、パスの受けてを増やす3−4−3の方が本田不在時にはビルドアップがしやすく
前線にボールを運びやすいのは間違いない。本田以外のトップ下の場合は的を絞られてトップ下
だけ潰されればビルドアップが効果的に出来ない。事実、本田不在時の4−2−3−1は負けこんでいてパフォーマンスが落ちている。もう何度も失敗してハマらない事が証明されている。
まだ数回しか試してない3−4−3の方が同等かそれ以上の出来なほどに。
ターンオーバー制じゃなくて、ただの2軍です
ザッコローニがターンオーバーなんてするかよ
どうせ半分は主力を使ってくる
サブ組との連携深めること考えたら入れ替えはそこそこに抑えるのは当然じゃね
全員サブで臨んだら他の3カ国から激しく非難されるんじゃないのか
3次予選のときのような完全消化試合ならまだしも
アジアは2枠でいいとか言うバカもそうだが自分本位だよ
911 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 16:15:16.46 ID:Sg3hQ2a+O
今夜だろ? 全然盛り上がらないな
マイク
香川 ケンゴ 清武
遠藤 細貝
高徳 今野 イノハ 宏樹
香川→乾
遠藤→高橋
今野→?
くらいが現実的か
913 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 16:42:04.89 ID:LwTbJoO40
え?今日試合があるの?
http://youtu.be/3B0TCrZo9I0?t=1m10s ふと思いだして2006決勝のPK見てみたらピルロど真ん中に蹴ってるな
だからどうしたって話なんだがw
ただPK戦でこぼれ球には詰められない
ワールドカップの決勝で120分戦い満身創痍でジダン退場という
異様な空気
最初のキッカーでど真ん中って涼しい顔してるがピルロはすごい心臓してるよ
EUROでもクイッキアイオ決めてたしな
915 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 16:59:35.95 ID:3crkCQx80
>>914 ピルロが真ん中フワッとPK止められた時のスタジアムの雰囲気ワロタ
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 17:19:29.44 ID:qsM5Er+n0
今日は7時半からの『韓国VSウズベキスタン』のほうが面白いぜ
>>43 56なんて奇形か相当なチビじゃなきゃ不可能。それ以外は全部ウソ。
下朝鮮の試合とかどうでもいいわ
勝ったら腹立つし
失点しなければいいよ
>>888 ビブスなしの方で見てみたいなw 試すなら今しかないって感じで
CBが死んでしまいそうだけどw
コンフェデ出るから最終節が抜け番になる第5枠とチェンジしてもらった。
でも試合日の繰り上げなど過密日程になることへの考慮されなかった。
もしまだ決められていなかったら今頃とんでもないことになってただろう。
925 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 17:40:11.25 ID:TGPHTiyC0
全て日本時間
◎第9節
B組6/11(火)夜6時豪州対ヨルダン
↓
A組6/11(火)夜8時韓国対ウズベク BS1
↓
B組6/11(火)夜11時半テレ朝系イラク対日本
↓
A組6/11(火)深夜0時半イラン対レバノン
今日の試合
BS1日本xオーストラリアの再放送ある?
927 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 18:17:32.30 ID:esJ5I/Z50
928 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 19:08:31.42 ID:M+K8C4+HO
オーストラリア×ヨルダン→オーストラリア勝ち
韓国×ウズベキスタン→韓国勝ち
イラク×日本→引き分け
普通にこういう平凡な結果になるだろうな。波乱は無しだ
929 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 19:15:24.10 ID:52s4hRwwO
うっちーでるの?
オーストラリア負けてる?
932 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/11(火) 19:19:54.97 ID:VJliI27i0
オーストラリア2点目!
オーストラリア2:0ヨルダン
なんか韓国大ピンチって勘違いしてる人いるけど、
5分として組み合わせ計算すると、韓国が落ちる可能性現時点では10%程度だよ
得失点の差が効き過ぎ
落ちるというのは韓国3位という意味で。
935 :
名無しさん@恐縮です: