【サッカー】某ライター「『引き分け狙いも作戦』はマニアの見方」「延長Vゴール方式、PK戦廃止がJリーグ人気を低下させた」★４

PK戦、Vゴールの廃止がJリーグ人気を低下させたとの指摘も

　5月15日、「Jリーグ」が誕生してから20年が経った。それまで世界に後塵を拝してきた
日本サッカー界だが、プロリーグの誕生で一気に成長速度が上がった。
1998年に初のW杯出場を果たすと、日韓共催の2002年大会にはベスト16に、
2010年大会では自国開催以外での初勝利を挙げ、予選リーグを突破している。

　だが、日本代表の成績と反比例するかのように、Jリーグ人気が下降していったことも事実。
1996年頃からテレビ中継も激減し、一種のブームで終わってしまったと指摘する向きもある。
サッカーに詳しいライターは、「ルールを世界基準に合わせすぎたことが、
Jリーグ人気が低下した要因の一つ」という。

「延長Vゴール方式、PK戦、2ステージ制……開幕当初、Jリーグには世界基準とは反する
国内独自のルールが存在した。だが、徐々に独自ルールは廃止され、世界にならい、2部制も導入。
開幕当初、10だったクラブ数は、J2も含めれば40を数えるまでになった。

　将来的にはW杯での優勝を目標とする日本サッカー界において、世界基準に則ることは
ごく自然なこと。延長Vゴール方式で決着をつけるよりも、引き分け狙いのマリーシア
（ずる賢さ）を身につけるほうが、有効なのは間違いない。

　しかし、国内リーグの趨勢という観点から考えた場合、競技場に足を運んだ観客は、
引き分け狙いの時間稼ぎよりも、両チームが果敢にゴールに向かう姿を見たほうが楽しいはず。
（つづく）

NEWS ポストセブン 6月1日(土)16時6分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130601-00000016-pseven-spo
前スレ（★1 : 2013/06/02(日) 10:02:17.97）
【サッカー】マニアしか観に行かないJリーグ　某ライター「延長Vゴール、2ステージ制… 独自ルールの廃止が人気低下の要因」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370161257/

（つづき）
　もちろん、毎試合通っているサポーターからすれば、『引き分け狙いも作戦のうち』と
シーズンをトータルで考えるでしょうが、それはあくまでマニアの見方。
結局、今のJリーグはマニアしか観に行かないリーグになってしまっている」

　Jリーグが開幕した頃、まるでサッカーに興味のなかった人たちが大量にスタジアムに押し掛け、
チケットはプラチナ化し、一大ブームが巻き起こった。現在、たしかに観客動員数は
上がっているが、それはキャパシティの大きなスタジアムが増えたからだ。
かつてはプラチナチケットと呼ばれたが、今はキャパを埋めるために企業が発行する招待券や
割引券が激増しているという事実も見逃せない。

「Jリーグのルールが世界標準に近づけば近づくほど、“にわかファンが感じる面白さ”とは
かけ離れていったのではないでしょうか。日本には独自の文化があるわけだから、
世界基準のルールが国民性に合わないこともある。だからといって、国内独自ルールを
復活させれば、W杯優勝という夢からかけ離れることになるし、今更感が漂う。
この現象は如何ともしがたいですね」（同前）

　最近はJリーグで得点王を獲得した選手でも日本代表メンバーに招集されないケースも多く、
代表の主力メンバーのほとんどが海外組で埋まっている状態にある。

（おわり）

さん

こういう事言ってる奴はどっちにしろ見ない

延長に入ったら加古川の人ら帰られへん

最初にそれを導入したせいで、それに慣れきった層が変革についてけんかっただけで
システム自体の問題じゃない。これが仮に逆（最初から今の方式→数年後VゴールPK戦実施）でも離れたと思うよ

今はサドンデスゴールって無いの？

2001年なべつね談「Jリーグは終わった」
今
予言どおり
「終わりました」

誰だよｗｗ

サドンデスの頃が一番面白かった

鹿島のように駅の目の前にあるスタジアムならいいけど、延長だと帰りが困るじゃん。

引き分ければ勝ち点1が入り相手の勝ち点2を削れるんだから
どうしてそれがマニアの見方になるのか意味が分からない

>>12
みててつまんねえから

火種を蒔いてどうすんだよ、、、

>>12
記事の文脈も理解できないアスペ乙w

この国の悲劇はスポーツマスコミの幼稚さだ

>>13
それに尽きるよな。

引き分け狙いでボール回してるの見て、楽しいと思わないのが大半だろ。

インチキ記事を駆使して改悪を実施させようという野球派の作戦だな。

>>12
シーズン通しての勝ち点なんてどうでもいい
にわかは、自分が見に来た試合に見せ場があったほうがいい

>>18
今の状態が悪ということですか？

じゃあもう野球しようぜ

ルール変わりすぎだよね
延長勝ちなら勝ち点２とかやってた時期なかったっけ？浦和が落ちた
時にＶゴール勝ちしたけど1点足りなくてって時

そもそもスター選手が居ないだろ　　スポーツマスコミがスター選手を生み出せなくしてる

帰る時間がハッキリしてるから予定の組みやすい今の方がいい。
延長Vなんてトーナメント方式のカップ戦だけでいい。

引き分けが納得できないといってる奴で、天皇杯だけ観に行くって奴はいないだろ。
文句を言う奴は何をやっても文句を言うんだから、試合のルールまで変える必要はない。
試合以外のファンサービスで客を呼ぶべき、たとえば松崎しげるのハーフタイムショーとかで。

おいおい、

そもそもサッカーが好きじゃないだけだろ

スポーツライターって自分の書いたものや意見を名前だしてアピールできないんならやめたほうがいいんじゃない？ｗ
向いていないよね

>>24
この記事書いた記者が、帰る時間がはっきりしないスポーツ好きなんだろきっと

>>23
＞生み出せなくしてる
生み出させなくしてるのはJリーグ自身

視聴率取れる試合の前には必ずこういう記事が出てくるｗ

サドンデスはともかくPKなんて運ゲー。
それでも、ああいう分かりやすくて、かつ勝敗がはっきりするほうが、万人向けだろうことは間違いない。

>>1
スポニチ、東スポ、週プレ、ポストセブン、週間実話

このあたりがサッカー記事書いちゃダメ

Ｖゴール　ＰＫ復活してテレビは対応してくれるのか
某競技みたいに途中で中継終わったら元も子もないな

>>33
するんじゃないの
地上波民放ではやらないし

マニア向けじゃ駄目だって言ってる記事にマニアが反論してるw

Ｊは守備的なチームが増えてきたからなぁ。守備ブロック作ってカウンターとか守備ブロック作って前線の外国人に放り込みとかライト層とか新規考えたら興行として面白くないよな。

朝鮮人枠ができてからつまらん

サッカー】Ｊリーグ２ステージ制、１０季ぶり復活の方針　伸び悩む集客の回復や放映権料の増収につなげる狙い★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368599712/

Ｊ１実行委員会談
＞多くの人に見てもらうというプロスポーツの前提が崩れかけている
リピーターは好ましくないと見解

Ｊ１実行委員会談

「マニアは好ましくない」

2ステージ制復活させるくらいなら、メキシコの若手リーグで採用されている試合終了後にPK戦をやるのを真似すればいいんじゃね

Jリーグが盛り上がることを徹底的に妨害する
自称「Jリーグ通」

低下原因は２００２年のＷ杯カップが終わったことと、
チョンが多くなりＪリーグのレベルが下がったこと。
こんな適当な記事をよく書けるな。

>>41
とはいえ
徹底的に人気は落ちてるよ

>>36
見てないのは良く分かった。
見てたとしても鹿島か名古屋位か？

2ステージ制って復活確定なの？
さすがに興味なくなるわ

>>13
自分は好きな選手が出てる試合を中心に見てる派だけど、
セリエＡの試合だけは長友が出場するのが分かってても見る気になれない。

引き分け狙いが許せるのは、代表戦とかＣＬなんかの大一番くらいだな。

>>44
クラブとして反対する理由がない

>>46
金を使うサポーターが離れたら意味が無い
年間チケットの売れ行きは経営を左右する

>>47
なぜ
離れるの？

>>46
消化試合が減るとかの理由かな
そんな事で見る人増えたりするもんかね？
各ステージのチャンピオンに価値がない気がして興味なくなるわ

>>48
こんな時代遅れの子供だましを喜ぶサポーターなんかいない
変なタイトル争いを喜ぶと思っている奴はサポーターを分かっていない

世界の舞台で全く歯が立たなかった頃は、「引き分けの仕方を知ってる奴と
知らない奴じゃ勝負にならん！」とか思っていたけど、今くらい通用しているなら
国内リーグの面白さに特化してもいいかな、とか思ってる

>>48
全ソナ君のお気に入りフレーズ、微妙、崩壊、ユース
ライセンス、秋春制、ＪＦＡ、ナベツネ

こんなことやるくらいならユース世代以下のテコ入れと専用スタジアムをもっと作ってくれ
所詮競技レベルの向上しか答えは無いんだから

>>24
そうそう
終了時刻が決まってるのはサッカーのリーグ戦の長所だと思うんだよな
スタ観戦的にもテレビ観戦的にも

>>49
いや簡単に言えば
今年の今の順位（上位）が最終的にどれだけ入れ替わるかを考えればいいのでは？
結局
今の上位が最終的に上位になる確率は高いんだし。

2ステージにして
リセット再スタートするほうがクラブには利が多い

・スター不在
・地元のチームに誰がいるか知らない
・そもそもカズ以外殆ど知らない
・いつ試合してるか知らない

一般人からしたらこんなもんだろ

>>50
たとえば今年の今の上位は最終的にあまり変わらないのに？

ID:UKkL5ZJB0

Jリーグ衰退推進派の


視豚乙

>>57
一般的に残り試合×１勝ち点までなら逆転可能と言われている
現在の順位で見れば優勝できるチームは14位までだが、2シーズンなら1stはほぼ終了
これからの4試合は消化試合

結局消化試合が年中と年末に分散するか、年末に集まるかの違いでしかない

そんなことで年間勝ち点1位が優勝できない状況を作り出すのがメリットだと思ってるのか？

TOTOの問題だけで
Vゴール方式の方が面白かったよね

>>59
＞そんなことで年間勝ち点1位が優勝できない状況を作り出すのがメリットだと思ってるのか？
メリットとあるんじゃない
年間1位ということは2ステージとも優勝争い絡んで
観客動員は増えクラブにとって収益上がるし
そのうえ新客も増える

>>61
優勝争いの期間が短くなるし、チャンピオンシップだからって観客動員数が大幅に増える保証はない
新客が増えるって保証もどこにあるか分からない
反対しているサポは多いから既存客減らしてやるメリットだと到底思えない

今年なら調子を上げてきた浦和の観客動員に水を差す環境を作ることになる

既存客減らすのは確実で、不確定な新客が増えると言う根拠はどこにあるんだ？

もともと人気ねーじゃん

>>56
そんなもんだろうな。

・スター不在　→　スター候補がみんな海外へ　いまJ2ではアウェイでガンバ大阪フィーバー(遠藤＆今野)
・地元のチームに誰がいるか知らない　→　地元にチームがあるだけマシ　もっとひどいと「どこにチーム、スタジアムがあるか知らない」
・そもそもカズ以外殆ど知らない　→　しかも横浜FCが来てもカズがでるかどうかわからない
・いつ試合してるか知らない　→　これは「興味が出てくればすぐ調べられてすぐわかる」から、「興味ない」だけの話

俺も全然興味なくて下調べもしてなかったけど、先日国立での柏−浦和の帰りに神宮のヤクルト−ソフトバンク戦に寄ってったよ。
「近くに野球場あるけど何かやってるかな？」「神宮で野球やってるよ」「じゃあ見てくか」って。
最初のきっかけなんてそんなもんでいい。近くでやってたから寄ってみた、で。
そこでおもしろいと思うかどうか。
久々に見た野球は、プラスチックのカチャカチャ音だけでお腹いっぱいだったけど。

日本の夏はただでさえ暑く、さらに延長では選手の負担が大きい
ケガ人も増えやすいし、運動量も落ちサッカーの質が下がるとか言われて
延長廃止は監督、選手、サポーターにも歓迎されてたはず

ニワカなんてJリーグ初期に物珍しいから一回行ってみたいと
言う人が来てただけだよ
サッカーにほとんど関心ない、うちの姉も見に行ったくらいだから

＞サッカーに詳しいライターは
何なのこのひどい書き方
「専門誌のライターではない」って言ってるようなもんじゃん

サッカーくわしくないにわかだけど
代表戦とか見ててもさ

「日本は決定力が足らない！」って大合唱なのに
なんで序盤からボールを"後ろ"に回して後ろ三人でのんびりパスごっこやんの？

>>62
＞新客が増えるって保証
優勝争いが1回から2回に増える
ということで増えるチャンスができる
上位に上がる＝客数ＵＰのチャンス
だからね

＞今年なら調子を上げてきた浦和の観客動員に水を差す
リセット再スタートでいまの調子が落ちるの？

>>61-62
俺みたいな興味ない人間からしたらそんなもんどうでもいい
友人の誘いとかでサッカー場に行く機会を作ってくれて
そこで面白いものが見れてまた行きたいと思うかどうか

29年生きてるがサッカー場に誘ってきた奴なんていないよ

この上、Vとかやったら選手潰れるわ

ちなみにプロ野球は
"観客席にボール入れたら一点入る" しか知らないバカ(ナベツネ)が仕切ってます

確かに引き分け狙いや勝ってる方が露骨なパス回しをするのは見ていて面白くはないな
時間経過で決着が付かない野球の場合だと負けてる方も等しくチャンスあるんだけどね

>>69
Jリーグって基本土日だからな
平日ならサラリーマンでも仕事帰りにちょっとみてみようかなって思うかも知れないけど
土日にわざわざ同僚誘って見に行ったりはしないしカップルか家族か熱心なサポーターしか見に行けないよね

このままで
いいといいながら
Jリーガーの給料にはノンタッチ

現状の引き分けも過去の白黒つけるのも同じ
勝ち点３獲得できなくてもやもやする
ならば次に影響する引き分けのほうがいいや

>>69>>73
俺のまわりはけっこういるわ
社内で着実に見に行ってる奴の人数も増えてる

PKはやったらいいのに
実践練習にもなるだろ

>>68
>優勝争いが1回から2回に増える
その分優勝争いの期間が短くなるだろ

>リセット再スタートでいまの調子が落ちるの？
これから1st終了までの4試合が消化試合になりますが？
消化試合は観客が減っているって前提の話だろ？

シュートが枠に行ったら一万円プレゼント制度を導入すれば
貧乏な若手や借金苦のプレイヤーが積極的にシュートを打つ博打性にとんだ試合展開になるだろう

>>67
ピッチャーがアウトコースで様子見してる感じ。
相手の雰囲気を見るとか、釣りとか、色々。

野球の引き分けのほうがわけわからんわ
なんだよ延長１２回の末に引き分けって
引き分けありなら９回、延長ありなら勝負つくまでだろ

プロ野球も東日本大震災による節電ルールで９時半終了にした時は
両軍時計をチラチラみながら露骨な時間切れ引き分け狙いやったから萎えた

>>67
簡単に言うと後ろでパス回ししてる間にも前線の選手達は良いポジションでボール受けようと動いてるわけ
だから攻めるタイミングを伺ってるわけだ
テレビでしか見ないと分かりづらいかもしれないね

元々観戦は人気ないだろ。
日本リーグなんてダメダメ。トヨタカップ、高校サッカー決勝とかしか人がいなかった。

なんでライターが匿名なんだよ。

>>78
全ソナは夜７時までいつもいるけどそれまで
ずっと相手する気なの？
まともな意見なんか帰ってこないのに

そのルールで人気低下したと考えるのがマニアの見方だろ
大方は、チーム数増加による質の低下と考えてる
主要都市だけにチームを置くようにすれば、昔みたいに週２回でも
それなりに客は来るようになるぞ

>>65
一過性のブームにすぐ飛びつく層がやってきて、すぐ去って行っただけだったね。
日本中を巻き込む波をつくりたいなら、初期のヴェルディのような「とりあえずこれをおさえておけ」という
とっかかりがあればいいんだよ。にわかでも「これだけ知っていれば語れる」ようなの。
それがサッカーでは「日本代表」なわけで。香川がー、本田がー、内田がー、これだけ。
それをJでもできるようにしないといけない。
誰彼はマリノスサポ、誰彼はレイソルサポ、誰彼はアントラーズサポ、というのではなく
「まずにわかが見るならココ」みたいなクラブがあるといい。

野球好きなんでスポーツニュース見るのね。
そしたら次はJリーグの結果です、って

読めないくらいびっちり詰まった試合結果のボードをちらっと出して
全部読む暇もなく
順位です、っていって
読めないくらいびっちり詰まった順位表ボードを出すのね。

興味持て、といわれても無理ぽ

>>88
J開幕時のヴェルディって本当に入門しやすいチームだったと思う
ヴェルディの衰退とJリーグの衰退って比例してるんじゃないか

まったくだ
もっと六本木通えよって話だよ

>>13
弱いチームが強いチームにボコられてるだけの何が楽しいのかわからん
こういう奴って親も知的障害者とかなんだろうな

人気低迷と言われてるけど、収容1万台の箱はけっこういっぱいになってるんだけどね
恒常的に数万のお客を呼ぶなんてのは夢を見すぎな気もするよ

同じ量のご飯でも、器の大小でたくさんにも見えるし少なくも見える。

>>89
ボードだけってサンモニかね
読めないくらいの試合結果つっても野球より3試合多いだけなんだけどな
1、2試合くらいは映像付きで結果流せば良いのに

>>78
＞その分優勝争いの期間が短くなるだろ
逆だろ
期間が短いからスタートダッシュすぐ終わるから
ずっと優勝争いじゃないのか

＞これから1st終了までの4試合が消化試合になりますが？
てかまだ逆転できる範囲で消化試合ではないのでは？

>>86
そうなのか
たまの代休で用事も有るからこれで終わりにしとく

恒常的に数万じゃなくて年間17試合程度の年間パス3万〜5万円程度を
1万人に売れているってところだけどね。
その層が02W杯のために国、自治体が猛烈にサッカー洗脳した世代。
そこから若い世代のサッカーファンが積み重なるだけで毎年、観客は増えていく・・・
はずが若い世代はサッカー洗脳受けていないから全く観客は増えない。
だから2シーズン制とか注目集めるようにして新規ファン獲得に乗り出すっていうのがこの記事でしょ。

1位大宮　代表0
2位浦和　代表0
3位横浜　代表1 DF控え
4位鹿島　代表0
5位広島　代表1 GK控え
上位クラブに代表レギュラー1人もいない国とか世界的にありえるんだろうかw
人気落ちるわそりゃ

単純に大型移籍がないからだろ
海外リーグだって大型移籍のないリーグは低迷してる
０円移籍導入したから金の流れがないのが悪い

これで終わりだ

>>95
スタートダッシュできなければ終了
3連敗したらのこり14試合は消化試合

>てかまだ逆転できる範囲で消化試合ではないのでは？
先ずは>>59を読め。

>>97
>その層が02W杯のために国、自治体が猛烈にサッカー洗脳した世代
この根拠が分からん
W杯なら2010年も盛り上がったが？
サッカー人口も増えてるのに何を根拠に行ってるんだ？

単純にスター選手がみんな海外にいっちゃったからだと思うけどね。野球は
MLBに行くにしても国内で十分実績残して旅立つけど、Jリーグは青田買いが
過ぎるよな。まぁそれだけいい選手が増えたってことなんだろうけど。G大阪
の試合にあれだけの客が入るのは代表選手の存在が大きい。

>>98
ヨーロッパ の中小国なら普通にあるんじゃないの
北欧とか旧ユーゴとか
ただ日本の経済力考えたら代表クラスがもっと国内に留まってないと駄目だわな

日本独自ルールはVゴール敗けの勝ち点1

>>88
浦和がそんな感じになりかけてたけど何か地味になっちゃったね
今だと中村がいるからマリノスって言う感じでも見やすいと思うけどね
マリノスってやっぱり中村が戻って観客増えたのかな

そのうちサッカー音痴のアメリカ人みたくゴール枠を拡げろだの馬鹿な事を言い出しそうだな

相手陣内のタッチラインやコーナー周辺でボールを囲って時間稼ぎ。
残り１分での選手交代で時間稼ぎ。
交代で出る選手は逆サイドに行っておき、そこからテレテレ歩いて時間稼ぎ。
タッチを割ったボールをマイボールと勘違いしたふりでスローインして時間稼ぎ。
・・・・こういうの、見ていて不愉快になるだけだ。

オフサイドはゲームをおもしろくするために導入したルールでしょ。
時間稼ぎ行為もつまらないと思うのだが。これをテクニックとかマリーシアとか言うのは理解できん。
肯定するなら敵チームがしていてもブーイングしないでよと言いたい。
タイムキーパー制の導入と、攻める気なしのボールキープ行為への規制強化を考えるべきじゃないの？

両チーム合わせて毎試合5点入る試合してないとJは盛り上がらないだろうね

>>101
プロ野球もあと10年もしたら選手すっかすかになるよ

なお山本昌はまだ先発している模様(というのが割とジョークにならない)

ｔｏｔｏが当りにくくなった。
予測がたてにくく、データは関係ないただの当て物になったので
サッカーファンが離れていった。

>>98
文句を言う相手が違うだろ

>>107
でも実際見に行って面白いのって得点よりトリッキーなプレーだったりするぞ
だから昔の松井大輔とかみたいにターンとかフェイントしまくる選手が増えるだけでも派手で盛り上がるかも知れない
リーグのレベルは下がるかも知れないけど

サッカーに詳しいライターって言うからにはプロなんだろ
名前も出せないのかよ

>>101
野球は日本よりレベルが高いリーグがMLBしかないからな
サッカーは最高峰を目指さなくても、なまじ稼げるリーグが沢山あるから
将来有望レベル程度の選手も海外に流出しちゃうのが問題

野球も引き分けがあるのね
あんな運動量少ないスポーツで最後まで決着つけないなんてプロじゃねえだろ

ちゃんと勝負をつける方法があるのに、引き分けで終わっちゃイカンわな

一時の人気低迷からよく盛り返して着実に観客動員あげてきたよな
毎年の様に観客動員が下がってるプロ野球はマニア向けじゃないとでもw

>>116
こうやっていちいち野球に比べてどうだとか言ってるうちはJリーグもダメだな。

>>114
野球は時間がかかるのよ
サクサク９回で終わっても９時半
サクサクしてないと10時
延長突入すると11時

誤審でもめて試合中断しようもんなら夜中まで
(加古川の人かえられへん)

案の定ヤキウガーで埋まってるな
そりゃJリーグ人気が出るわけが無い

サッカー＞＞＞野球が真でも
プロ野球＞＞＞Jリーグもまた真

この馬鹿な記事の元をたどっていくと2シーズン、秋春制とリンクするだろうな

>>98
４日の対戦相手見てみろよ、トップクラスが国外に行くこと
良くあることだろ、
ピーク時のフランスだって、ジダンはじめフランスの
クラブでない選手ばかり

>>117
まぁ20年前からいちいちJを咎めてきた焼き豚の余裕のなさが
いまの野球人気低迷を予知してたんだろうね

>>115
いや別に

>>92
弱小チームは引き分け狙いで負けてるんだから笑わせてくれる

>>98
極端な例
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/argentina.htm

アルゼンチン代表に国内から一人も選出されず

>>122
毎年一歳上がる
平均年齢40代のサカ豚さんチース

延長戦は疲れそうだからあれけど、ＰＫはあっていいと思うんだ

>>122
その頃テレビでも芸能人のサカ豚VS焼き豚特集を組んだりしてたからマスゴミにも責任の一端はある
双方別物なのに対立構造を煽った

>>127
PK戦はトーナメントで仕方なく使う手段だと思う

>>126
まだ日本人の平均より低いんだよ
もう少し上がってくれないと、客単価が上がらないから困る

一番の原因はチーム数が多すぎるってこと
そんなにサポーターいないのにJ1J2で40チームもあれば
一試合あたりの観客動員数は減るに決まってる

アルゼンチン、イギリス、ギリシャ、日本からアメリカに来た留学生。
4人ともサッカー好きということで好きなクラブの話で盛り上がる。

アルゼンチン人｢ニューウェルスだ。ウチはロサリオの誇りだ。ロスカナージャスはクソだね。｣

イギリス人｢オレはミルウォールだ。ウチは2部だが熱さじゃどこにも負けねーぜ。｣

ギリシャ人｢おめーらウチのダービーの熱さに比べたらたいしたことねーな。アテネは最高だぜ｣

イギリス人｢おい日本人、おめーはどうだ？｣

海外厨日本人｢日本のリーグはレベルが低いから観ないね。やっぱバルサっしょ。ウチはカンテラ出身が多いしね。
ユーロでもウチの選手の活躍でスペイン優勝だね｣

イギリス人｢・・・｣
アルゼンチン人｢・・・｣
ギリシャ人｢・・・｣

海外厨ワロス

>>126
平均年齢60代の焼き豚さんチースw

結局Jリーグは日本に根付かなかったは

Jリーグったなんか意味あんの？
誰も見てないのに

サカ豚顔真っ赤かですわ

Jリーグっていつ開幕すんの？
野球から逃げて今年から冬に開幕だっけか？

>>131
それにつきる

観客動員だけでなく、チームの魅力の希薄化という意味においても

Jリーグなんて誰も興味nineだし廃止すればいいじゃん
もう悩まなくてすむよ

サカ豚イライラワロタ

もう救いようがねーなJリーグ

焼き豚が咎めてきたJリーグによって日本サッカーがレベルアップし
W杯出場、日本人選手が欧州で当たり前の様にプレーする時代になり
焼き豚が愛する野球の人気が低迷する事になった事実

延長はあっても良かったと思うけどな。同点時の後半１０分の必死さが違ってくる。

無駄、無駄いらね

>>142
怪我人が増える

>>141
＞日本サッカーがレベルアップ
W杯出場は昔はアジア枠は２．５→今は４．５枠だから。
＞日本人選手が欧州で当たり前
あの少し前までは3大リーグ以外の移籍は鼻も引っかけられませんでしたけど？
川口のデンマーク移籍とか高原のブンデスで点取るようになったときも「ブンデスだから・・・」って。
3大リーグでレギュラーで出ないと活躍したことにならなくて、チャレンジした選手は多かったが失敗が目立った。
なんかいつの間にかブンデスあたりで試合に出ていたらオーケーになった。試合に出ていない選手も多いが。
以前の基準なら長友くらいしか話題にしていない。レベルアップってダウンしてんだろ。

馬鹿ほど目先の快楽に溺れるもの

>>146
特に日本じゃ顕著に言えることだねｗ

>>131
チーム数の増加なんて90年代から始まってるけど、2008年までは平均観客数も一緒に伸びてたんだよ
2000年代はかなり順調にJリーグが発展した時期
2010年辺りでちょっと伸び悩んだ所で震災があったのがデカかった

>>145
この状況でレベルダウンってw
無知が語るほど情けないものはないなw

サドンデス方式って、選手寿命縮めて、ジリ貧になるだけ。
そんなことわからない奴が、サッカーライターとは情けないわ。
サッカーライターの名前を返上しろ。

>>100
＞3連敗したらのこり14試合は消化試合
1年間でも開幕３連敗したら優勝できないから残りは消化試合では？

＞先ずは>>59を読め。
てか
そんなに早くあきらめるの？

後ろにパスばっかで見ててつまんない

>>150
毎試合やるとおもってるの？

>>149
中田が毎週のようにスターあふれるセリエでその節のベストメンバー、
一時期FIFA順位一桁とかセリエに日本人選手複数移籍とかありましたけどね。
レベルダウン、アップって基準をどこに置くかの話しでしょ。
アップしたってアジア相手だと昔は遊びみたいな試合やってた時期もあったよ。
日本のボール回しにアジアはついていくだけって試合。無知って恥ずかしいな。

試合時間15分短くして
常に走るサッカーにしろ
無駄に時間長いからバックパスとかやるんだよ
前へ前へのサッカーになるようにしろや

>>145
リーグのレベルは変わるんだよ
小野がオランダ行った頃は騒がれてたけど今オランダに行っても全く注目されてないでしょ
ドイツは今はイタリア抜いてるし三大以外じゃ意味がないという貴方の主張的にもレベルは上がったと言えるね

>>145
セリエの凋落著しい昨今にまだそんな妄言を吐くとか…
脳みそ10年前で停止してんじゃねーの？

>>156
残念ながらブンデスなんかに世界の有名プレイヤーが移籍したがっているわけではありませんよ。
逆に活躍して出ていく踏み台。ウソはダメですよ。

このスレでの印象だと
サッカーファンは過去のJリーグのルールには否定的なのか

>>152
ニュースだとシュートシーンばかりだからな

>>159
世界と違うルールでやることは恥ずかしいんじゃないの。
今の２シーズン制への拒否反応みると。

>>159
2ステージ制なんて特にね。
一番多く勝ち点取っても年間チャンピオンと認められないなんてクラブも過去に実際出たし。

まぁなんだかんだいって
１０年前から日本のレベルは停滞してるしな
今のシステムだとこの先も上がるようには思えん
政治は選挙でトップを変えられるが、サッカーは変えられないのがな

リーグ戦は今のままでいいと思うけど何か変わったものにチャレンジしたいんだったらナビスコカップでやればいいと思う。
そうすればあっちも違った注目の仕方をされるかもしれないし。

>>162
そう前半はグダグダでも、後半だけ調子よければ
チャンピオンになれるのは違和感が残る

>>158
あんたの言う踏み台以外のクラブでプレイしたのなんか昔中田今香川しかいねーぞ
言うことコロコロ変えるなよ
批判の為の批判をする人の典型ですね

>>161
クラブが経営が苦しくても気にしないということか？

>>162
その辺は、最近プロ野球でやってるクライマックスシリーズにも
共通して言えることだから分からなくもないんだけど
PKとか、決着をつけるためのルールは悪くないと思うんだけどな

>>163
ｗ

スコアレスドローは金返すべき

>>163
＞１０年前から日本のレベルは停滞してるしな

かわったところは
「アニメ」を忘れたというか
ＦＷが得点する必要がないと
認識したところ

>>154
どっちが無知なんだかw15年くらい前から時代がストップしてんなw
今のFIFAランクと一桁にいた時のランクの基準って今と変わってるし
当時はセリエが最高峰だったけど今はブンデスのほうがレベルたかいし
そこにゴロゴロいるじゃん、海外組が増えるって事は使くて切られる選手も増える
南米の選手だって同じ

>>168
なんでそこまで決着にこだわるかわからん
まあ野球ファンなんだろうけど

>>173
＞理由
Ｊリーグは興行だから

>>174
> Ｊリーグは興行だから
これサカ豚には理解できないから

>>175
全ソナの自演？

ID:gZ+C1q9u0


Ｊリーグ衰退推進派


視豚乙

>>173
別にスポーツに限らず、ゲームとか勝負事ってのは
勝敗をハッキリさせたいと思うのは普通のことじゃないか？

興行にならない＝採算が取れない＝クラブの経営がどんどん悪化＝Ｊリーグ

>>178
それ言い出すならはじめからＰＫ戦でもいいけどな
あんたは好きなチームが引き分けでなく、負けの
方が納得できるタイプなんだ？

>>180
みんなで短距離走の一位を取る
ゆとり君乙w

プロスポーツは結局のところエンターテイメントだって視点が薄れると
衰退していくな

あんまりサッカーを知らん立場から言わせてもらうと
Jリーガーってやたらチャラい印象があるわ、バカっぽいというか
ストイックさをあんまり感じないから応援したいと思わない

>>181
全ソナ絡んでこないでくれ

>>180
決着つけたら負けるかもしれないから
だったら引き分けでいいや、みたいな
そんな考え方なのか

ID:gZ+C1q9u0



Ｊリーグ衰退推進派の



視豚乙

ID:gZ+C1q9u0


視豚は
エンターテイメント無視
試合だけ消化すればＯＫ
盛り上がる必要がないんだろ？

>>185
90分のプレーを見るのが一番で、その結果で勝ち負けドローが
あるわけで結果はリーグ戦で最終的に出るわけだし

つか質問を質問で返してるあんたの意見は？引き分けより
負けの方がスカッとするのか？

>>184
テメーが絡んできたんだろうが
アスペ丸出しの池沼は死ね

>>188
自分は今は亡き近鉄のファンだったが
9回終わって同点だったら、負ける可能性があっても延長を望む
延長した上で、勝て！と思う
負けるかもしれないから引き分けでいいや、なんて絶対思わん
そんなのファン失格だ

>>188
スカッとするんじゃね
その試合は完全に終わるし
できるなら
負けるより勝ちたいけどな

欧州人 「サッカーには引き分けもある」

最初から引き分けあるの分かって見てるのに勝負つけないのはオカシイにはならんわ

>>190
そしたら延長を勝負が付くまでやらないの？

サッカーはどんなに８５分素晴らしいプレーを見せても最後の５分は痛くないのに
痛がる演技をする競技に変わるからな。どうにかできないのか？残り５分から、
痛めてる選手がいるときは時計止めるとか。

>>192


それサッカー賭博の影響だろｗ
2分の一が3分の一になるし

>>194

アメリカではやってるジャン
日本では交通機関がないからしかたないけど

>>195
普通に痛んでたら今でも時計止まるだろ
それにただ倒れてもプレーは続くから、ぶっちゃけあんま意味ないっつうか、寧ろ数的有利になるから倒れたまんまでいられた方が最近は有利だったりするパターンもチラホラ

引き分け以下でザッケ解任

>>190
所詮4時間でも5時間でもやれる野球基準じゃん
はじめからサッカー見る気ないからＰＫでも
決着つければ良いって発想なんだろ

PKは本来、一番やっちゃいけないことたんだよ
あれはサッカーではないからね
まだVゴールのほうがマシ
だがあれは体力、戦術面からもNG
よってドロー方式が最適であり唯一の方法

逆にドローの意味をアナウンスした方がいい

>>196
世界中が賭博の影響で引き分けを容認して、日本だけがエンタメの為に決着つけると・・・
凄い発想だな

>>200
ほとんどのスポーツが決着つけてるのにｗ

サッカーの引き分けは
サッカー賭博基準

>>166
何を言っているのかわからない。
3大リーグに移籍して散っていった選手はいっぱいいるが。
だからブンデスで高原が点を取ったりしても無視状態だったわけで。
それがいつの間にかブンデスに移籍できたら「Jリーグのレベル上がった！」って、言い出す始末。
3大リーグにいつの間にかブンデスを入れるとか。香川はプレミア行ったらすっかり脇役になっているのに。

アメリカがドイツとの打ち合いを制す
2日に行われた国際親善試合で、アメリカ代表とドイツ代表が対戦した。試合は、4−3でアメリカが勝利を収めている。
http://news.biglobe.ne.jp/sports/0603/sck_130603_3259866132.html

>>203
日本はスポーツに賭博を絡めるのが嫌いだからな

>>202
日本はスポーツに賭博を絡めるのが嫌いだからな

>>205
全ソナ自演失敗してるよｗ
じゃお爺ちゃん7時まで頑張ってね！

一番メジャーな野球も賭博が散々あったけどね
引き分けなくせば客が増えるって発想の根拠も無しによく言うなー

引き分けの無い天皇杯は人気があるの？

>>98
活躍してる調子のいい選手が選ばれないってのは萎えるわな
下位チームの不調の選手でも固定メンツは呼ぶくせに

>>208
根拠
引き分けをなくすための
延長Ｖゴール・ＰＫ面白い＝客数増加のチャンス

>>209
それ
そもそも罰ゲームに人気が出る要因がないでしょ？

ロスタイム中はボール２個でやりゃいいんだよ

多すぎるチーム数とやたら覚え難いチーム名、ひいきのチーム以外の選手の名前はほとんど知らない
開幕当初を基準にすると今は10倍に薄めたカルピスって感じ

>>211
PK面白いと思う人なんていないと思うが？
Vゴールも世界中で評判が悪かったんだけど？
ドイツなんてやられても追いつける時間が有ったらやりたいって意見が圧倒的だったぞ

結局、TOTOの当選金を引き上げるためのシステム変更が失敗だろ
チーム数が多過ぎるし、J1,J2の区別も、イマイチつかない

Ｊ1のリーグ戦で引き分け狙いの試合なんて見たことないんだが…
引き分け狙ってもワンミスで負ける世界なのに

引き分けの、あのなんとも言えん複雑な感情を許容できないのは
子供の知能だと思う。

Ｊ１は１２チームぐらいに減らすべき
Ｊ２を１６チーム、Ｊ３を２０チームぐらいにすればおｋ
ＡＣＬも戦いやすくなるしリーグ全体の質が向上するよ

質が全てやろ
日本以外の強国の代表選手はいるのか
要するに金のかけ方が足りない

>>214
＞Vゴールも世界中で評判が悪かったんだけど？
まず基準は日本においてね
＞PK面白いと思う人なんていないと思うが？
個々対決を望む日本人には面白い

2ステージ制の場合、優勝争いもだけど降格は年間成績ってのも何か変だよな。

各ステージの最下位を落とすとかの方が分かりやすくてよくないか？

得点王だの得失点だのが時間変わるからフェアじゃなくなるんじゃねーの?

引き分け狙いを肯定するサカ豚は
エンターテイメントが理解できない底辺

>>220
日本で評判が良かったら存続してただろ
どこに基準おいても根拠のない話だ

日本人がPKが面白いって根拠出してくれよ
聞いたことないし、つまらないから廃止されたんだろ

>>221
1stステージの最下位のやる気、ストップ安じゃないか。
やるんだったら、J2も２ステージにしてしまえ

>>223
世界中でエンターテイメントを理解できるのはかなり少数なんだな
ここでサカ豚とか言っている奴だけか

人気のあるチーム=強いチーム

>>224
それ
両方とも
選手の評判が悪かった（「疲れる」）から中止だろ？

見てるほうの意見は聞いてないよ

>>228
サポも反対してないだろ
誰が廃止を反対したんだ？

ｊりーぐファン「PKが一番面白い」

まあ間違っちゃいないけど、ｊりーぐファンとサッカーファンて別物だからねえ。
前者は一言で言えばサカチョンｗ

>>198
Ｊリーグのアクチュアルプレーイングタイムは平均55分ぐらいと短い。
（欧州トップリーグでも58〜60分あたりが平均）
けが人を装ってプレーを止めさせれば、実際のプレー時間も短くできるのが現実。

ロンドン五輪アジア最終予選のシリア戦(2012年2月5日)。１−１で後半40分を過ぎたころ、
接触プレーで倒れたＭＦの東が起き上がろうとすると、監督から「そのまま寝てろ！」の指示。
負傷選手への対応で時間が稼げると思ったのかもしれないが、結局直後にゴールされて敗戦。
日本人として日本チームを応援したいが、このときは負けて良かった気がした。

試合時間を60分にして、タイムキーパー制でキッチリやって欲しい。

>>229
＞反対
てか
やりたいのはクラブだろ？
客数を増やしたいし

痛がりよりも、一々審判に文句言ってる選手のほうが腹立たしいし時間の無駄

めんどくせーな
1997年Ｊのクラブは17しかなくて平均観客動員は10,131
当時現役ブラジル代表とかそれなりの選手がいたにも関わらずだ

>>223
引き分けの勝ち点１を獲得することによって
昇格、降格などのドラマが生まれる可能性があるんだが

つうかＪのロスタイムは劇的なこと多いぞ

>>232
結局話題を逸らすだけか
やりたいのは現実の分かってない妄想親父位だろ

>>190
野球ってダラダラ延長して時間切れ引き分けっていうどうしようもないオチがあるよね
暇人しか付き合ってられないよ

>>235
＞現実の分かってない妄想親父位
じゃなくて
経営難のクラブだろ
このままではどんどん縮小して行き詰まることが
見えてるし

>>237
俺は昨年のマリノス最終戦の後に社長の話聞いたけど、チケット売りは横ばいでグッズ売りが
過去最高って喜んでいたぞ

PKまでとは言わないが 延長戦はやって欲しいな。
延長までやって引き分けならまあしょうがないって気になる。

>>238
親会社のないクラブは？
これから増えていくのは親会社のないクラブなんだし

サカ豚は馬鹿だから顧客満足度が理解できない
つまらない試合を見て、リピーターが増えるわけないだろ

勝ち点制じゃなく
勝率でリーグを争えばいいのに
勝率制だったら、弱いチームにもチャンスが出てくるからね

あと３リーグ体制、総当たりにする
各リーグの優勝チームに、ワイルドカードを加えて
プレーオフを開催したら
盛り上がる

帰る時間が延びるより、引き分けの方がいいとかどんだけニワカだよ。
スタ行って応援してるんならチームの勝星最優先だろ。

Jリーグなんて誰も観てないから無問題

>>240
そんなもん経済原則にのっとった規模の均衡だろ
有りもしない収入増の話を持ち出す方が質が悪いわ

>>245
どんどん縮小してもかまわないの？

>>241
世界中で馬鹿じゃないのはお前たちだけか？

>>243
お前試合見に行って無いだろ
そんな短絡的な発想な奴こそニワカだろ

世界が酷評なでしこ

「移動せずに試合する
メリットは分かるが、そのような指示が心をよぎることさえありえない。勝つことで信頼を
得るのだから、どんな試合でも勝利を目指す」　ｂｙ米国代表のピア・スンドハーゲ監督

「公正で誠実に競技することがスポーツマン
シップだというオリンピックの理想に合っていないと思う」ｂｙエイミー・ロドリゲス元米代表

「カナダにメダルをあげるべき、日本はメダルに値しない」ｂｙ米スポーツライター

「日本はそれほど素晴らしいわけではなかった。私のミスのせいで負けた」　ｂｙフランスＧＫブアディ

「公平な結果ではない。私たちの方が日本より良かった」　ｂｙブラジルエースマルタ

「日本がきょうのような（守備的な）プレーを続けるなら、
優勝候補と呼ばれるにはふさわしくない」

「今日のような試合をしていたら日本は
優勝できない。守備的だった。日本はまったく勝利に値しない。それに日本の
ＧＫにはたくさんの問題があった」　ｂｙブラジルのジョルジュ・バルセロス監督

「強い者が勝つのではなく、勝った者が強い。どちらに勝ちたい気持ちがあるかが、ポイントになる」

ｂｙ日本代表佐々木監督

>>243
俺ドローが理想なんだけど
好きな試合はドローゲームばっか

>>246
何時縮小したの？
動員数が伸び悩んでいるのは知ってるが、若干の減少が縮小と言うのか？
しかもグッズの売り上げが伸びているチームが有るのにか？

PKなんてどっちらけるだけだろ

>>247
お前、返事に困ると相手を見に行ってないってよく言ってね？
引き分けでもいいやなんてクソがいること自体恥ずかしいわ。

>>252
いやどのサポーターもＶゴールが良いなんて話してないんだが？
ちなみにどこでそんな話題が出てるんだ？

ところでお前見に行ってるのか？
見に行かないで外野から好き勝手に言ってるだけじゃないよな？

Vゴール方式だろうとシルバーゴール方式だろうとPK決着だろうと
お前はスタジアムに足を運ばないだろ
なにを一般人代表ヅラして書き込んでるんだ

そもそもサッカーは1試合8ｷﾛから14ｷﾛ位走る競技だから、
そもそも無理がある。

それに野球しか見てないやつは引き分けの意味がわからないんだと思う。
野球は個人プレーの積み重ねで競技が成り立ってるから、
常に「キリ」がついてる。キリを付けたくなるんだよ。
サッカーはそういうスポーツじゃない。
勝ちたいし、負けたくない。その気持ちの中で、
サッカーはｼﾞｬｲｷﾘを起こしやすいスポーツ。
そのせめぎあいの中で、唐突にホイッスルがなって、
試合終了になった時の、気持ちの複雑さ。

元野球脳の持ち主から言わせてもらうと、
野球脳である限り、引き分けの意味はわからないと思う。

数年前より全体的に試合のテンポが落ちた気がするな
数年前はショートカウンターばっかりだったのもあるけど

>>250
2002年以前Ｊ１だったクラブその当時と比べて
今は確実に縮小してるけど

>>253
見に行くよ。
JFLばっかりだけど。

引き分けって勝ち点１もらえるんだし
でかいんだよなあ
いまさらＶゴールとかいらん

>>257
何が？売り上げ？観客動員数？経常利益？

>>258
ほーそれでどこでＶゴールが良いなんて話題が出るんだ？

>>260
集客エリア
観客動員数・・・・・・リピーターが増えた
経常利益・・・・・・・補填が増えた

>>261
引き分けよか勝った方がいいって話は出るけどな。
お前の周りじゃ引き分けで満足すんの？
それおかしいでしょ。

観客動員減が大問題なのは当然だが
>>1この分析はどうかと思う
延長戦廃止は2003年だったと思うけど
観客動員のピークって93，94のバブルを除けば05-09だし

チーム多すぎなんだよ
誰だかわからねぇような下手くそなやつらがうじゃうじゃいるのはプロではない

サンドデス方式はユーロかなんかで一度採用したろ
そんで評判悪くて黒歴史になった

>>263
そりゃ勝ったほうがいいけど負けるよりマシかな
おかしいかこれ
応援してるのが弱小だからかもしれないが

0+70g5XY0

日本独自ルールとか…
そりゃあ野球は国内限定競技でしかなくて、
MLBのルールに合わせる必要が無いからこんな記事書けるんだろうけど…

世界と戦うには世界基準に合わせるのが普通だろ。
ラグビーなんか日本独自のルールを作り過ぎたせいで世界に追いついていけない、
未だに世界のトップの国とやっても大敗するだけだし。

なでしこが急激に人気なくなったのは

八百長と表彰式での土人的姿


引き分け狙いとか恥を知れ

>>269
世界と比べてレベルの低い税リーグが笑わしよる

>>267
応援してる人じゃなくて一見さんが勝敗つかないで延長もなしに終わる試合をどう思うかでしょ
サポーターなら勝ち点１の意義も意味もわかるけど、
そうでない人をもっと増やさないとダメって話な訳で

個人的にはルール以外にやり方はあると思うが、
この記事みたいな話が出るのもまあ仕方ない気もする

>>269
順番が逆

（>>1)をまとめると

Ｊリーグを盛り上げたいと思ったから
「Ｖゴール」「ＰＫ」「2ステージ」
をやった
でも
選手の疲れるというクレームで廃止
でも
また盛り上げたいから
再開したい

という話

金払って引き分け狙いの試合を見に行ってもねえ

狡いのは仕事だけで充分なんだよね
プライベートはスッキリしなきゃ

引き分けはともかく、金払って見に行って０対０とかだったらコアなファン以外の普通の人はつまらんと思うだろ。

ドローでも結果オーライなのは基本格下かアウェーチームが取る作戦だから
スリルあると思うぞ

>>276
だから格下だからとかアウェイだからって発送がJリーグをダメにしてるんじゃないの？
例えばプロ野球はある程度の強い弱いはあっても格下なんて概念は無いと思うぞ

そもそも最初から引き分け狙いのチームってそんなに存在しないだろうに
勝利給もあるし

>>275
内容によるだろ、雨あられのようなシュートを浴び続けても耐えて勝ち点とったりすることもあるわけで

>>277
昇降がついてみろよ
現実を見据えざるを得なくなるぞ

単純にスター選手がいないのが原因でしょ
これでルールをガラパゴス化させたら今いるコアなファンまで失うことになる
年取って落ち目なのでもいいから世界的なネームバリューのある選手を引っ張って来た方がいい

>>278
コアなファン以外はそんなもん面白いと思わんだろ。

プロ野球で延長時間制限により引き分けの時に決着をホームラン競争にして
最後の最後にボカボカホームランが見られれば満足か？てこと

>>278
そこがコアとライトの違いだな
「よく耐えた！」と称えるのはコア
「やられっぱなしかよ」でモヤモヤするのがライト


あとJリーグのレベルは決して低くはない(高すぎもしないが)とは思うが、
ライト層はメッシクリロナあたりの輝いたシーンを集めた
ダイジェスト映像に慣れてるわけで、どうしてもそれと比べてしまうんじゃないかと

90分の時点で引き分けなら 両チーム勝ち点1貰えて 延長戦はもう勝ち点1を奪う戦いにすればいいんじゃないか。
弱いチーム延長負けでも勝ち点１は取れるようにする。

>>280
＞単純にスター選手がいないのが原因でしょ

それはどうにもならんと確定したから＝金がない
それ以外で
ということで
「Ｖゴール」「ＰＫ」「２ステージ」に白羽の矢

昔はルールすらろくに知らない奴ばっかだから騙せて盛り上げられたが
今はみんなサッカーを知ってるからふざけてるとしか思われないぞ

>>279
その現実にライト層は興味があるかどうかだな

>>284
それ昔のまんまだろ

>>286
てか
Ｊリーグは盛り上がらなくてもいいの？

>>287
ライト層なんて勝ち馬の尻に乗るのが好きなのが多いから格上と格下があったら「格上の方を応援する」で終了なんでないの
別に何もダメにしないし

新しい企画を出せというのだったら
自治体と地元メディアとの共同企画が一番だな

J2のガンバフィーバーを見てわかると思うが、
ライトなお客さんが求めてるのはスター選手の派手なプレー
地元チームが、とかはそこから更にのめり込んだ人が持つ視点
今はライトの要望を満たせてない部分が問題じゃないか？

一見さんからしたら、試合チケットと交通費出して スコアレスドローだったらたまったもんじゃないな。

>>291
自治体が特定企業にできるわけないじゃんｗ

Jの最初の頃観客が多かったのはシステムがよかったからじゃなくてプロサッカーリーグができて
新鮮だったから。もとからサッカーに興味がない層は年々来なくなっただけ。
むしろいまサカヲタしかいない現状でVゴールやPK戦、2期制とかやったらさらに集客が減る。

>>289
「もう一度Jリーグバブルを作りだす」ではあまり意味がない
確実に日本人フットボーラーの質は向上しているのだし、現状はあまり間違った方向には行っていない
毎週毎週一万人以上のお客さんが来るような興行が「盛り上がっていない」のか？

>>283
ライト層というのはゴール前の攻防が好きなわけよ、ま、コアもそうだけど
要はシュートが多けりゃ多いほど喜ぶのよ
１対０でゴール前の攻防も少なくシュート数も少ない試合より
０対０の方が面白い試合もあるのよ
ポストやバーが大活躍する試合とかなｗ

一部のオタクにだけ分かればいいで続けてたんだろ
ならこの結果も当然だなｗ

Ｊリーグとか欧州サッカーって深夜アニメあたりと同じ匂いがするもんｗｗ

世界的な競技なんだから世界基準でないとダメだよ。
だからＶゴールなんてルールは意味ない。

各都道府県のクラブ数に人口比で上限を設ける
各クラブスポンサー企業にはスポンサー料の上限を設定、一定額以上のとこはオフィシャルに回して
分配金を充実させることで親会社クラブをなくす
んで高校スポーツの上位互換を目指す

あるいは単純に完全な自由化で潤沢な資金を持つクラブを作る

今はどっちつかずで小手先ばっか
毎年レギュレーションいじって目先を変えるの限界来てるよ

>>262
あのさー証明するソースは？

>>263
勝った方が良いのと引き分けが良いのは別論議だろ
それさえ同じに議論するのは別次元の話だな

>>272
本当の一見が勝敗気にするか？
どっちのチームがホームかさえ分からないのに勝敗でリピート率が変わるのかよ？
俺が息子の友達連れて行くと雰囲気楽しんで笑顔で返っていくぞ

サッカーってコロコロ転がる演技を競ってるだけだからなあ

昇格プレーオフが盛り上がったんだから
降格プレーオフとかACL権プレーオフとかやればいいよ

だいたい勝敗完全決着や点数が入るのが好きな人たちがサッカー見るのか？
NBAとか見るんじゃね？
点数の入りづらい競技を変えて客呼び込むなんてアホの極みだろ

>>296
少なくとも知らない人には全く知られてない

チーム数多すぎで相手ほとんどが誰がわからんもん見に行かないでしょ
ライト層は

>>305
そんな回答・・・・俺の嫁はＪもプロ野球もラグビーもアメスポも何も知らないぞ
ガリレオ見れないと切れるだけの奴にＪ教えても何も意味が無いわ

そもそも引き分けだって劇的に追いついて大満足の試合も多いしな
逆に追い付かれてあれな試合も多いけど

>301
だからどっちが勝った負けたじゃなくて決着がついたかが気になるって事
スコアレスドローなんて退屈な試合としか記憶に残らない
サポーターは別にしてね
Jリーグの順位表すらニュースになかなか出ないから仕方ないんだが

子供を連れて行くと、熱いサポーターと知らない選手たちの差にビックリしてた。
チームが多過ぎだよ。
開幕当初の数なら、子供だった俺らでもそれぞれのチームの特徴や監督も知ってたし、それぞれにスター選手がいたから。
海外組が増えたとはいえ、前代表や召集組とか、知名度がある選手たちが戦ってる感じにしないと。

>>309
えーそれさえ分からんわ
それなら負けたら気分が悪いって話の方が現実的だ

昔仲のいい女の子とかも連れて行ったけど、各席全体が盛り上がってるのとかを
楽しんでたけど、結果なんか翌日聞いても覚えてなかったぞ

>>307
その層をある程度取り込まないとダメでしょって話よ
あまりにJリーグはリピーターと地域密着をを大事にしすぎた
それはそれで悪くないんだけど、
興味ない人をどう呼び寄せるかの手段が足りなすぎる

>>306
逆にライト層のなかにはただ一人の選手に興味を持って試合を見に来てくれるかもしれんだろ
かっこいい選手で将来有望な若手がいると教えれば見にくるかもしれんぞ
チームの勝敗関係なくなｗ

>>310
地元チーム知らないで代表知ってる子供はチーム数なんか関係ないだろ
代表に入っている選手しかしらないだろ
商店街行けばポスターとか貼って有るのに知らないってのはそういうことだ

>>312
地域の人じゃなきゃ試合に見になんか来ないよ・・・
趣味の多様化してる中で全く興味のない人なんか来ないし、サッカーの特性が
分からない人はいつまで経っても興味なんか持たないよ

そんな一見の為に既存のサポーター蔑にするなんて現実が見えてないだけ
両方が納得する道を探さないで2ステージ制とかアホかと

Jリーグ発足以前は、代表戦すらTVでやらないほど
日本ではサッカーの人気はなかったんだぜ

>>313
それは有り得るな
2002年のベッカムは俺の嫁も知ってた

>>1
会長を「キャプテン」なんて呼ばせる人間が君臨してる時点で終わってるのよ。

>>311
それはもうどちらかのチームを応援してるでしょ？
ある程度サッカーに好意的な興味のある人だ、その時点でちょっと違うわけよ

>>313
その場合の比較対照はメッシやイブラになるがな
Jリーグの映像よりそれら世界的スター選手の映像の方が世間的にはたくさん流れてるだろ

■6/02(日)　プロ野球
38,561人　ソフトバンク×阪神＠ヤフオクドーム
34,359人　オリックス×広島＠京セラドーム
33,917人　西武×巨人＠西武ドーム
24,274人　日ハム×横浜DeNA＠旭川スタルヒン球場
22,067人　ロッテ×ヤクルト＠QVCマリン
17,065人　楽天×中日＠Kスタ宮城

合計170,243人　平均28,373人




本日（6/2）のJリーグ

岐阜 0-0 岡山　[長良川 2,665人]



2,665人、しかも0-0で引き分けワロタｗｗ

Jリーグがせっせとタダ券配ったり、前後期制を検討してるのも、いまの固定客頼みだと先が見えてるから、
もっと新規客を増やさないといけないという危機感があるからじゃないの。
それに対してコアなファンが、俺たちは今で十分楽しいから今のままでいいと言っても話が噛み合わないよね。

これで日程の都合で戦力落ちたりACLで今以上に日本勝てなくなったり
代表に影響出たりしたら元も子もねーだろアホか

あとはトラックのあるスタジアムで試合すんの禁止したら
あれ萎えるだろ
日立台とか人気あるのはやっぱ臨場感があるからね

新規顧客というのは結局地元民だろ
結局個々で対応するしか無い

>>318
女の子は俺が応援しているチームを応援してた
と言ってもホームのゴール裏の外れとかに行ってたから周りがその雰囲気だったよ

これ以上に興味のない人間なんて、2ステージなんてやっても何も意味が無いわ
俺の連れて行った子は順位も選手も知らなかったから、2ステージなんて理解もできないと思うわ
逆に2回優勝が有るって方が混乱する

子供の友達も一部の選手の名前を知ってるだけで順位とか全く知らなかったよ

ライトライト言うがコアになりかけくらいの人がごっそり抜けてる印象あるわ
2ステージなんかやったら加速するような
ちなみにそんなコアは減らないかと…一般に排除してほしいと思われてるようなのは未だ残ってるしな

>>314
２ステージやルール改正は俺だって納得できんよ
Jリーグはメディアの露出の仕方が下手、なんというか内向きになりすぎ
エルゴラだって贔屓チームが勝った時は買ってるがあんなん一般はかわないしな
既存のサポーターも大事だが、Jリーグってなに？ って層に訴えかける何かがないと厳しいよ

ここ何回かFIFA U-20ワールドカップ出場逃してるの痛い
出場してれば多少なりとも若手選手の知名度は向上してたはずなんだけどな

>>318
＞その場合の比較対照はメッシやイブラになるがな
ならんよｗライト層の女性なんて
マヤニスタが存在するんだもん
内田みたいなのがいりゃメッシやイブラなんて関係ない、

>>319
2部を持ち出すなら四国アイランドリーグはどのくらい入ってるんだ？

6月2日
徳島IS　0-3　香川OG

観客数が分からん

1993　Jリーグ開幕


1996　人気急落←─────←────────┐
1997　代表人気上昇　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .↑
1998　ワールドカップ初出場　　　　　　　　　　　　　　 │
1999　J2開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
2001　J1の観客動員激増（〜2005）　　　　　　　　　　│
2002　日韓大会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
2003　J1で延長廃止────→───────→┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
2005　J1の2シーズン制とチャンピオンシップ廃止 ─┘

未来の出来事が過去の出来事に影響を与えるニュースポストセブン理論。

----------

>>306
相手どころか地元チームの選手すらわかる必要はありません。
サッカー観戦に事前知識は不要です。

>>308
そうですよね。日本人は既にサッカーにおける引き分けの醍醐味を理解してしまったので、
もはや独自ルールで勝ち負けをはっきりさせる必要がなくなったのですね。

>>315
いや、代表戦はよくやっていたよ、嘘つくな、サカ豚
ただＪＳＬの存在が天皇杯以外が空気だっただけ。
あと誰もその代表戦に興味持たなかった、一部を除けば
今と決定的に違うのはリーグも代表戦も支持層がしっかり
存在していること
問題はその両者の乖離が年々激しくなること

世界世界って言ってるサポーターはアホそのものだから相手にするだけ無駄
ここ日本だし

>>326
それは競技レベルの向上と、良質な外国人を連れてくるしか無いと思うぞ
観客だって馬鹿じゃないんだから小手先のタイトルじゃ誰も見ないよ

タイトルが欲しいって言うならナビスコカップは何で低迷するのって話にもなるし

栃木ＳＣはほぼ宇都宮ＳＣみたいなもんだ。宇都宮以外で栃木ＳＣの旗だの見る機会はほとんどない
旗やポスターの数で決まる訳じゃないけど他の県もそんな感じなんじゃないかね

↓ボクシング三回級制覇の亀田がガツンと一言

最初ゴールデンゴールとか言ってたよな

>>319
２部をいうなら松本山雅の観客動員数説明してくれよ。
東京からも名古屋からも２時間以上、県庁所在地の長野はJFL派メインの状況で１万人近く集めてるんだが？

>>324
城後や谷澤、足助あたりの名前がどれ程知られてるかだよなあ
それぞれ各チームの核になる選手の一人だけど、
下手するとそのチームの所在地以外では
サッカーファン以外は誰も知らない

韓国人選手が増えたから人気落ちたに決まってるだろアホ

韓流で落ちる視聴率、韓国人が活躍する女子ゴルフも視聴率落ちてたし

Jリーグがつまらないだけでしょ

サドンデスはまあよかったんだけど（体力的にキツイのは別にして）PKまでは不要だったな
シュートアウトみたいな独自新ルールをでっちあげないだけよかった

>>322
つ税金で作るハコモノとして考えたときの利用率
試合じゃなくても毎日のように中学や高校のサッカー部が練習できる…とかなら専スタ主体になると思うよ。

>>296
＞毎週毎週一万人以上のお客さんが来るような興行が「盛り上がっていない」のか？
閉ざされた世界で同じ人が通ってるんだろ

>>341
何回も言うが
Ｊリーグは「総合スポーツの育成」を旗印にしてるんだから
専用スタはつくれない
つくりたいなら
専用スタしかだめですと
スタ規定に入れないとね

>>341
芝の養生があるから無理だろうね

フィックスで一万人確保してるって物凄い話だな

>>343
つくれるよ
鹿島がつくったじゃん
まあラグビーも可能だが　　

>>346
クラブが自腹で作るならどんどん作ってください

専スタあるところは地元民も足しげく通ってるような
そこの付加価値は意外と重要かもよ

ヘタだからみんな見なくなっただけの話

>>343
このスレでは何回も言ってないようだが？
普通に考えればプロ競技団体のいう『総合スポーツ』は
その競技のアマチュアや部活などでの普及の意味だろうね。

サッカーは野球みたいに人工芝のドーム球場ってわけにはいかないからね
専用スタジアム造ったところで誰が維持費出すのかって話になるわけで
小金稼ぐ為にトラックつけるのは仕方ない
それが嫌ならば専スタを維持できるくらい大金稼ぐクラブになることだね

>>348
臨場感が全く違いますからねー。
例えば日産スタなんてうんざりしちゃうし。

>>342
リピーター無しにどんなプロスポーツが成り立つんだよ

バブルの混乱に乗じて川渕が百年構想とか言い出したけど冷静に考えるとただのキチガイ理念
本当は反対されてたけど鉄の意思とか言う啓発本みたいなこといって周りを説得させただけ
20年たっていよいよピンチ

>>352
マジで横浜に専用スタジアム欲しい
この前埼スタ初めて行ったけど全然違う
日産スタジアムはSB席ぐらいが限界だよ

つかデカい陸スタが要らん
無駄にデカいだけで、誰も幸せにならん

今のままで結構です

>>343
球技場もだめなのか？

>>350
＞このスレでは何回も言ってないようだが？
すまん
＞その競技のアマチュアや部活などでの普及の意味だろうね。
つまり陸上スタなら多くのの競技が使える

じゃあサポが金出して専スタ作って、クラブにプレゼントするか自分達で経営すりゃあいい。
税金に頼ってんなら、多少の不利益は甘んじて受け入れろや

ガンバ新スタ募金よろしく！

>>358
むしろ
専用スタしかだめと最初から規定すべきだったじゃないの？
日本は最初が肝心な国なんだし
最初あいまいにすると修正するのに時間がかかる
（修正が無理な場合も多い）

>>354
胴元である川淵はホルホルして自画自賛してたな
完全にマルチ商法みたいになってるんだよな、今のJは
周りの幹部も何が何でも百年構想実現とか言ってて宗教じみてて怖かったｗ

>>354
高い理想を掲げたはいいが実行力がなく
結局ただの権力亡者になってた気がする＞川渕

野球のナベツネが古い自民党で
ジミンガーならぬヤキウガー、ナベツネガーで
サッカーを支配した民主党みたいな川渕
さらにその下で権力亡者だった三菱出身の誰かさん

幸い、サッカーという競技そのものに世界的な力があったし
Ｊリーグは独自ルールを排して世界と繋がろうとしたから
Ｊリーグは民主党政権下の日本みたいにボロボロになることはなかった

>>1は独自ルール止めたせいで云々言ってるが独自ルールある方がむしろ
「世界とは違うサッカー」になり、マニア向けになってしまうと思う
独自ルールを認めるとしたら、日本の気候、文化を考慮して
現状の春秋制くらいじゃないかと

>>355
三ツ沢

クラブチームが多すぎて覚えられないんだよなー
人の移籍も多いしなかなか贔屓のチームって出来にくいんじゃないのかな

>>362
専用スタジアムしか駄目となると、かなりクラブが少なくなるね
ハコモノ維持するカネを稼ぐにはそれなりの集客力か金主がないと無理

>>366
地元クラブ応援すればいいんじゃないか？
そのほかのクラブは見てれば自然と覚えるよ
選手もチャントも勝手に覚えていく

見続けないと無理だけど

俺がJリーグ見限った理由は、選手の移動が多すぎだから。

サッカーマガジンとか読んでる奴しかついていけねえ
覚えられねえし、愛着も沸かない

>>347
じゃあ何故専スタは作れないとか言い出すのｗ
つうか別に自治体が必要だと感じりゃ自治体が金出せばよい
誰も専スタを規制なんてしてないんだからなｗ
メジャーリーグでも自治体が球場建設に金出したり
使用料を格安にしたりしてんだからな
これはＪに限った話じゃなく、ＢＪでもいいし
日本のプロ野球も自治体を上手く利用して新球団つくればいいんでないか
歓迎してくれる自治体はあるからな

>>367
いや
むしろ
その数がＪリーグの適正なクラブ数じゃないの？
Ｊリーグの真の希望にそえる自治体がそれだけということだし

>>369
贔屓なしで見てたの？
そんなに移籍気になる？

トーナメント戦とリーグ戦の違いも理解してない奴がいるな。

弱いチームが堅守速攻で、強いチームに勝ち点与えないゲームが、
サッカーのゲーム観戦上の魅力になっていることを理解しないと。
サッカーファンは戦術と戦術の戦いを見ている。

>>368
その地元厨的な考え方が気持ち悪いと気付いたら!?
どこのクラブを応援するかは、その人間の価値観に照らし合わせて決めたらいいんだし

>>370
その自治体が陸上トラックが必要と考えるのが今の日本
理由としては稼働率や維持費があがる
実際に陸上で入るカネって・・・だと思うがね

日本のプロ野球場が殆ど全て人工芝なのと同じさ
野球場だってテレビ番組の収録や
チョンコロのイベントに貸してカネ巻き上げなくても
野球の興行だけで天然芝のグラウンド維持できるとなれば人工芝やめるだろ

>>375
国体の箱物利権というのがある。オリンピックも。

諸説あるけど、基本テレビ放映しないのが一番の問題じゃね？

開幕戦と優勝が決まりそうな試合しか地上波でやらないじゃん

それは結果だ。
つまらないから視聴者が観ない。
だから地上波で放送されない。

ちなみにスカパーではやってる。

>>371
全ソナ５０レス達成！あと２時間弱で１００レスは
難しいか？

>>374
別にそれを否定はしてないけど

０−０でも勝ち点付くからなかなか攻撃に火が付かない。どっちかに得点が入ってから負けてる側が
本気モードになるって感じだから、序盤が盛り上がらない。勝ってる側は時間稼ぎを始めるし。
ドローで終盤を迎えると双方ともに引き分け狙いになって、さらにつまらなくなる。

「キーパーのボールタッチ数をカウントして、ドローの場合は少ないほうだけに勝ち点１を与える。」
こんなルールがあると、シュートが増えてバックパスは減る。面白くならんかね。

とにかくきちんと整備された芝のグラウンドと照明があればいい
客席なんか土盛っとけ、椅子の数なんかどうでもいいってならば面白いが
・・・まあ無理だろうな

あれがないと嫌だ、こうじゃないと嫌だ言って行かない奴は
たいていどんなことしても理由つけて行かないのになあ

>>374
誰も地元応援しろとか強制してねえし

てか世界的に見てもサッカーは地元民サポが多いと思うが
それが嫌いっていうなら好きにすればいいよ

>>381
どこのクラブの話？
クラブ数多いのに全てがそうみたいに語ってもねー

>>383
そうなると
Ｊ２昇格基準の客数3000人ではなく
8000人くらいにしておけばよかったな

8000人集めるには経営基盤・集客エリア相当必要だし

好きになるキッカケが地元だからがほとんどとかプロスポーツとして終わってるわ。
他のキッカケで好きになっても何で地元以外のチーム応援してんの？とかいう地域密着厨も出てくる始末

延長PKありだと勝ち点どうすのかね
90分勝ち3
延長勝ち2
延長負け1
90分負け0
か
PK勝ち負けはどうすんだろ
いっその事
90分勝ち3
延長勝ち2
PK勝ち1
負け0
にした方が良いか

>>375
まあ、自治体によりけりでしょ
理解あるところは作ったり、構想があるわけだし

まあ、芝の維持費が高いって言うなら
専スタの維持費の補助をＪリーグやサッカー協会がするとか対策してでも専スタを増やしたいな

岐阜出身だから　おまえはＦＣ岐阜を応援しろという罰ゲーム

>>386
クラブ数多いわ移籍多いわでどこ応援したらいいか分からないって言うから
じゃあ地元クラブは？って話でしょ
自分で気に入るクラブ見つけるまでＪを全体的に見るならあれだけど
そうじゃないなら無理に興味持たなくていいじゃん

日本の場合、なんでも東京偏重になってるから、
Jリーグの地域重視はいいことだと思うよ。
俺は東京在住だけどさ。

>>387
そうやると、90分勝ちの価値が今より下がるから、
>>1の言う「退屈な試合」がもっと多くなるんじゃないの?

サドンデス方式

マニアって言ってるけど　オタクの間違いだろ
世間を見下しつつ　弄られると逆ギレするところも含めて

>>382
専スタができたらできたで、アクセスが〜、キャパが〜、傾斜が〜、席の幅が〜、スタ飯が〜とか
なんらか理由見つけ出してクレームつけるのが目に見えてるからな。
で、10年も経たないうちにもっとでかくて綺麗なものを寄越せとごねだす。

単純にテレビで試合を放送しないからでしょ。スカパーやBSが独占してたらそうなるわ。
デブが裸で体ぶつけるだけの八百長スポーツは毎日地上波で放送するから人気を保ってる。
延長とかPKとか2ステージとか世界標準から掛け離れてますます世界から遅れて、
井の中の蛙になれば、代表戦でボコられてますます人気低下に繋がるだろう。

地元厨って地元にチームなかった時代、Jリーグ応援してなかったの？

個人的な意見だが、

セリエが最も輝いていた時期は勝利の勝ち点２

スタジアムが魅力ないからね
アクセスも悪い場所ばっかだし日本は後進国だよ
サッカーってもチンピラサポーターが偉そうに仕切ってるからムカつくだけだしね

J1が多すぎる事のほうが人気低下の原因だよ。10チームでスタートして人気があったときは12チームだったのに今なんだよ。増えすぎ。

単純にサッカーという競技が日本人の国民性に合わなかっのが原因、と考えるのが妥当だろう。
代表戦ともなれば競技性云々関係なく注目される訳で、その大会の規模が大きければなおさらである。
サッカーｗ杯も、もし参加国が少なかったら代表戦といえども今ほどは盛り上がらなかったであろう。

>>395
どこのクラブよ教えてくれ
つうか要望なんてどこにでもあるでしょ
広島の新市民球場は１０年経たないうちはみんな黙ってるのｗ　

地元厨ってなに？
地元以外の人も応援してるなんてスタでは溢れかえってることなのに

>>388
最大の敵は陸連、あそこの声が非常に強いので中々トラックなし作れない

サッカーを気軽に楽しみたい人間からしたら
地元地元とホザかれたら嫌気が差す。

体格が貧弱な日本人はサッカーやっても不利なわけだから、本能的な拒絶反応だろ
生まれつき勝てない事を悟りながら無理してメディアに洗脳されながらさっかあ見るのって…あほ

にわかが引き分け嫌うなら代表戦は人が集まらないんじゃないの？

>>405
つねに地元への貢献を念頭に置けと押し付けがましいのがＪ信者の特徴だからしょうがない

>>400
選手層、金を落とす客層、スポンサー数等、どれに対してもチーム数が
多すぎて薄っぺらになってる印象だな。

専スタがほしけりゃてめえらで金出して作れ。


税金に頼ってんなら、多少の不利益は甘んじて受け入れろ

本番の真似して引き分けって事なんだろうけど、そもそも引き分けって概念が日本人にあまり馴染まないよな。

>>404
いや、さすがに陸上競技場をつぶされて専スタという方向なら陸連が黙ってないのは当然でしょ　　

>>401
俺もそう思うよ。日本はやっぱり野球の国なんだよ。
スタジアムまで行って勝ち負けがなく「引き分け」ってのが最初は納得がいかなかった。

>>404
陸連無視して、クラブが自力で造って維持したらいい

つーかトラックどうこうで行かないヤツはなんだかんだとケチつけて
行かない理由別に見つけて結局行かないんだから
陸上トラックの有無は観客動員とはあまり関係ないと思う
立派な天然芝のグラウンドと照明の専用スタジアムだけれど
客席が土手盛だったら椅子がないと嫌だと文句言わないのかと
結局トイレの数や売店の数、アクセスの良し悪し等のケチつけるだろうさ

>>411
いや、スポーツでの引き分けって、日本国内でも昔からたくさんあったでしょ

>>415
くじ引きするスポーツとかな。

テレビ中継を考えての試合を進めれば、サッカーファン以外の層も取り込めるんでわ？
野球中継が駄目になったのは中継時間内に終われない事で、色々影響を及ぼしていたからだろう。
だったら、Jリーグは独自のルールでやれば良い。国際ルールは、代表戦や、ACLには合わせるようにして、
25分ハーフ、カードはシンビンで、代打フリーキック有、(壁は四人だけ)
ラスト５分以内の得点は二点、時間切れ同点の場合サドンデスから始まるPK戦。
これで二時間枠でイケるだろう。
ユニフォームは上半身ピタピタ透け透けのウェスト丸出しのタンクトップ。これでババア層もイケる。

>>415
囲碁や将棋は千日手とかの特殊な状況以外は引き分けにならないね。
でもチェスは引き分けがやたら多い。
引き分けはごく稀でなきゃ納得できないっていう国民性はあるのかも。

Vゴールは楽しかったね。あれ、選手の疲労を考えて止めちゃったのかな？
俺思うんだけど、延長に入ったら交代枠を一つか二つ、増やせばいいんじゃね？

プロ野球のスタジアムだって言うほどたいして恵まれてないしな。
人工芝の馬鹿でかいドームなんてイベント稼動兼用のためのものじゃん。
野球観戦に最適なわけじゃない。

■[最新] 6月3日付　シーズン平均観客動員数＆シーズン合計観客動員数TOP 20

*1位.　巨人　　　　　　　　41,633人　（合計1,207,366人）
*2位.　阪神　　　　　　　　38,506人　（合計1,001,154人）
*3位.　浦和レッズ　　　　　36,003人　（合計252,018人）
*4位.　ソフトバンク　　　　31,366人　（合計846,878人）
*5位.　中日　　　　　　　　28,364人　（合計737,476人）
*6位.　横浜Ｆマリノス　　　25,925人　（合計181,661人）
*7位.　新潟アルディージャ　25,868人　（合計155,205人）
*8位.　日本ハム　　　　　　25,374人　（合計608,985人）
*9位.　ＦＣ東京　　　　　　22,674人　（合計136,042人）
10位.　西武　　　　　　　　21,148人　（合計528,695人）
11位.　オリックス　　　　　20,728人　（合計518,199人）
12位.　広島　　　　　　　　19,060人　（合計514,622人）
13位.　横浜ＤｅＮＡ　　　　18,917人　（合計472,921人）
14位.　ヤクルト　　　　　　17,802人　（合計498,468人）
15位.　ロッテ　　　　　　　17,047人　（合計426,180人）
16位.　セレッソ大阪　　　　16,948人　（合計118,635人）
17位.　楽天　　　　　　　　16,068人　（合計385,630人）
18位.　川崎フロンターレ　　15,857人　（合計95,143人）
19位.　鹿島アントラーズ　　15,376人　（合計92,257人）
20位.　名古屋グランパス　　14,867人　（合計89,204人）

■プロ野球　　　　　　平均24,908人　（合計7,746,574人）
■Ｊリーグ（Ｊ１）　　平均16,434人　（合計1,922,808人）

もともと人気なんてなかった
結局4年に一度だけ盛り上がるスポーツ

>>401
そうだったらＪが２０年続いてないからｗ

>>413
アメリカはともかく日本の野球は引き分け多いと思うが

それでも試合進行遅くて加古川の人が帰れないことがよくあるがな

>>419
運営費用も余計かかるし、選手だけじゃなくてサポの移動の問題も
試合後番組のインタビューだと既に自歓喜にしてる選手居るし
放送するほうも延長なしだろうと延長分の枠を取る必要があるなど問題はたくさんあると思うよ
試合後のハイライと番組もより後ろにずらさないとだし

>>423
税金投入の公共事業で延命してるだけ

■[最新] 6月3日付　シーズン平均観客動員数＆シーズン合計観客動員数TOP 20

*1位.　巨人　　　　　　　　41,633人　（合計1,207,366人）
*2位.　阪神　　　　　　　　38,506人　（合計1,001,154人）
*3位.　浦和レッズ　　　　　36,003人　（合計252,018人）
*4位.　ソフトバンク　　　　31,366人　（合計846,878人）
*5位.　中日　　　　　　　　28,364人　（合計737,476人）
*6位.　横浜Ｆマリノス　　　25,925人　（合計181,661人）
*7位.　アルビレックス新潟　25,868人　（合計155,205人）
*8位.　日本ハム　　　　　　25,374人　（合計608,985人）
*9位.　ＦＣ東京　　　　　　22,674人　（合計136,042人）
10位.　西武　　　　　　　　21,148人　（合計528,695人）
11位.　オリックス　　　　　20,728人　（合計518,199人）
12位.　広島　　　　　　　　19,060人　（合計514,622人）
13位.　横浜ＤｅＮＡ　　　　18,917人　（合計472,921人）
14位.　ヤクルト　　　　　　17,802人　（合計498,468人）
15位.　ロッテ　　　　　　　17,047人　（合計426,180人）
16位.　セレッソ大阪　　　　16,948人　（合計118,635人）
17位.　楽天　　　　　　　　16,068人　（合計385,630人）
18位.　川崎フロンターレ　　15,857人　（合計95,143人）
19位.　鹿島アントラーズ　　15,376人　（合計92,257人）
20位.　名古屋グランパス　　14,867人　（合計89,204人）

■プロ野球　　　　　　平均24,908人　（合計7,746,574人）
■Ｊリーグ（Ｊ１）　　平均16,434人　（合計1,922,808人）

去年Jリーグで優勝した街の人間なんだけど
日常のスポーツの話題はやっぱり野球中心
万年Bクラスの野球チームの話題中心

>>426
その言葉をこれから何十年も言い続けるのねｗ

>>428
広島ならそうでしょうね

J1→10でJ2→8で良い
さらに昨年の順位に合わせてインターリーグで交流
最終的にはJ1の3チームとJ2の1チームでプレーオフ
J1の最下位とJ2プレーオフ進出チームは来期入れ換え
J2はあらゆる条件面や資金面でマイナスにしておけば良い
肝心なのはJ2からも優勝できると言う所

Ｊリーグの浦和以外のサポらしき人間が、浦和をバカにしたりしてるのけっこう見るけどさ
そいつらが言うには、浦和ってのはＪの悪と呼んでもいいくらいに糞のような存在らしいんだが
その糞みたいな浦和よりも客呼べて無いクラブの存在意義って何なの？
努力不足、魅力不足で糞なのは、それ以外のクラブなんでないの？

選手増え過ぎ
代表候補レベルと草サッカーレベルが同居している

>>429
じゃあ、プロ野球の球団とＪリーグのチームが両方ある県でＪリーグの方が熱い地域って実際ある？
埼玉県くらいかな？

新潟アルディージャwwwwwwwwwww

ぶっちゃけJ初期の独自ルールも大風呂敷広げた理念も、要はアンチ対策だったんだよ。
キャプ翼ブームからの流れで潜在的人気は相当なもんだったけどその普及の過程で嫌われ人気もそれ以上に強かった。
多分J発足前の段階で野球を越えてたんじゃないかな、嫌われ人気では。

サドンデスまで戻すべき

>>433
いや、そうじゃなくて
プロ野球人気はずっとサッカーを圧倒してたわけで
広島なら当然でしょ
まあＪの開幕バブルの頃はどうだったか知らんが

大都市ならともかく、地方都市なんて車社会で、無料駐車場完備の店でないと客なんて来ない。昔ながらの商店街はそれで廃れた。
みんな分かっていながらＪリーグ観戦は公共交通機関を使いましょうっても普段から車で買い物や通勤してる連中は来るはずがない。
無料駐車場完備の巨大ショッピングモールで映画を観に行ってしまう。

いやこれアホだろ。2009まで1シーズン制で比較的観客増加傾向だったのにそれを無視かよ。しかもセカンドステージ型だったときの末期なんて観客かなり少なかったはずなのにね。

>>433
埼玉のサッカーは浦和と大宮しか盛り上がってないのが現実だろ
埼玉の総意みたいな言い方をするな

川渕も言ってたよな　「Jは海外の草刈り場になればいい。それが日本代表のレベルアップにつながる」と。

これまではサッカー協会の思ってた通りの展開でJはホクホクなんではないの

>>433
神奈川

>>440
所沢なんて埼玉の最果てのくせにｗ

【19日(日)・西武】観衆33,918人　西武×阪神　完売
【18日(土)・埼玉】観衆31,175人　浦和×鳥栖

九州、関西、北海道は確実に野球だよな。

Jリーグが野球に勝てる土地なんて日本には無いわ

>>444
埼玉は住み分け出来てるな

>1の記事はネガキャン目的だから読む価値がないとしても

Ｊが外資をいつ解放するかに興味がある
アウディとかＢＭＷみたいな日本でもブランド力と信頼があるような企業は
向こうが望めば個別で受け入れても良いんじゃないかな
女子サッカーとか他の場所では既に受け入れてるんだし
いつまでも野球に付き合って国内限定の話だけしてても進まない

>>442
神奈川…横浜DNAよりもマリノスは人気あるのか…
同じくらいだと思っていた。

>>431
たぶんそれは客入りどうこうということではなく、
サポの質の問題を言っているんではないかと思いますです。
動員力はみんな一目置いていると思うよ。

野球との差はマスコミとの癒着度の差だよ。野球でも人気でるんだからいかにマスコミとの
癒着が大事かわかるだろ。マニアの楽しみ方だってマスコミと癒着してればライトファンにも時間をかけてわかりやすく
説明してくれるって。

マスコミの扱い方も原因じゃないの？
週一のリーグ戦ですらまともに扱わないんだもん

癒着したくてもチーム数多すぎて新聞社は匙投げてんだと思うよ
TBSも見切ったし朝日だってこのままじゃ見切るのもそう遠くない
だったら野球でとなっているのは自然の流れかと
当然電通も絡んでくるわけだが

>>453
TBSは野球に力入れるんだろ？その割りに
ナイターとかやらないけど

>>449
マリノスがＪの最大観客動員（対レッズ戦）の記録持ってるんだよね
当時のレッズ人気が凄いのもあったけど「奴らにホームを占拠されてたまるか！」って
マリノスの集客にもつながった
今季のＧＷ鹿島戦も４万超えたし横浜のイメージからして野球よりサッカーのほうがあってるよ
横浜の自治体としての姿勢も明らかにマリノスより（に見える）

マリノスって優勝パレードガラガラで誰にも愛されてないチームだろ？
ベイスターズ優勝パレードは凄かったね

週末の夕方のニュース番組のスポーツコーナーなんかは野球はもちろんたっぷりやるし
他のスポーツもやるのになぜかＪリーグの結果はあまりやらないよな。
まぁ、そのスポーツの人気を支えるには継続的にとりあげて情報を与え続けるんだけど
Ｊリーグでそれをやっちゃうと週末に野球と観客を奪い合うからライト層が見ている夕方の時間帯には
あえてあまりＪリーグを報道しない。ライト層に情報を与えない。深夜はOK。

横浜は別どっちも興味ないだろ…一番盛り上がるのが高校スポーツの土地柄だし
ただし県内で下に見られがちな地域はサッカーでってのはあるな
川崎はもちろんのこと出てきたら相模原も成功例になりそう

湘南はJ1でもう少し勝てればですかねえ…＞神奈川
ベルマーレクイーンは正直羨ましいｗ

>>456
マリノスの優勝パレードの写真を貼るのは禁止だぞ
絶対に禁止！

マリノスはぶっちゃけ社員のアレが・・・
神奈川は高校野球以外かなり冷め気味
大学野球も含めて学生スポーツは盛んだよ

野球と比べるなら実数発表してからでないかい？

Vゴールで勝ち点３と０にしてくれ

>>428
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww

>>454
毎日新聞はＪリーグだったよ
だからサッカー番組も始めたりＪリーグも放送してたけど
肝心なのはＪリーグが変な方向いっちゃったからもう野球で良いやって感じなんじゃない

札幌　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
仙台　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
埼玉　　　サッカー＞＞＞＞＞野球
東京　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
横浜　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
名古屋　　野球＞＞＞＞＞サッカー
大阪　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
広島　　　野球＞＞＞＞＞サッカー
福岡　　　野球＞＞＞＞＞サッカー

>>1-2
ド−ハの悲劇は又起こるな。
二度もやったら笑い者だが。

今やってる京都サンガの試合とかJ2にも女子高生がいたり
家族連れが応援してるのにJ1が人気ないとかほざくキチガイって
目が見えないんだろうな。
J見てないのがよくわかる。

>>462
プロ野球は観客動員が実数じゃないからとケチつけたところで
どっちにしろプロ野球の観客動員がＪより凄いことには変わりない

リピーターがおっさんとか言っちゃうアホって
じゃあなんで女の客が増えてんだよｗ
JKが制服で応援してるぜ

プレーオフの時だけ見る奴のいうことなんか聞く必要無いわ。

>>466
じゃ福島は？栃木は？愛媛は？熊本は？

ACLで中国やタイにすら勝てないのにどの面下げてプロとか言っちゃうわけwwwww

>>457
理由はどうあれ、プロなんだからメディアに取り上げられないと・・・
野球はごり押しとかいつまでも言ってると取り返しがつかないことになるよ。

>>473
簡単な話だ
ＡＣＬに出てくるレベルのチームは強いってこと　　

だからビッグが当たらないのか…

>>472みたいやつのために、４７都道府県にJクラブは必要だな

いっそのことJ1を全国４７チームにすればいいんじゃないのー
まさに高校野球的な郷土愛によるサッカーブームがくるぞ〜

>>462
Jリーグも水増ししてんじゃんw

>>477
現在Ｊクラブ無い都道府県で宮崎以外は作る気あるぞ。
全部Ｊ1は無理だが。

>>165
緑ちゃんへの悪口ですか？

懐かしいな〜Vゴール
そういやサドンデスって言わなくなったな

高校野球がーとホザいてる奴が居てるが
アレをＪに置き換えるのには無理がある。
高校野球は高校野球であって、決してＪでは真似出来ない。

>>443
所沢が埼玉の最果てならば秩父熊谷行田は埼玉ですらなくなるぞ

>>12
引き分ければ相手に勝ち点1が入り自分の勝ち点2がを削られるんだから
どうしてそれがマニアの見方じゃないのか意味が分からない

守備的戦術を「アンチフットボール」と呼ぶのが当たり前の世界だから仕方がない
アンチフットボールが通用することがサッカーという競技の欠点なんだけど

プロとしての価値を上げる前に数を増やしたのが失敗だったな。
逆に価値を落とす結果になったから・・・
数が増えて喜んでいるのは、宗教臭い地元厨だけだろｗ

　　　

実際の試合で引き分けが少ないと、引き分けばかりのtotoのBIGが売れなくなっちゃうw

>>486
いやいや、数を増やさなけりゃ新潟も存在しなくなるわけで
水戸がなけりゃ闘莉王がどうなったかわからんし、徳島がなけりゃ柿谷の復活も
あるいはハーフナーマイクもどうなってたか

試合見てないのみえみえだなｗｗｗｗ
引き分け狙うチームなんかねーよ
勝ち点少しでも欲しくて命がけなんだからな

Jの人気が落ちたのは当時のレベルがあまりにも低すぎたからだろ
Jリーグができたのは小3くらいのころで、ブームに乗り遅れないために頑張ってみてたけど
中盤でボール行ったり来たりするだけで何も面白くなかった
そして見れる試合が多くなってきたころには地上波から撤退してしまって今の子供は触れる機会自体がほとんどない

>>485
何か金達を思い出した

バスケの３Ｐシュートみたいに
20ｍ以上離れたところからゴールしたら２点ゲットにしたら
積極的にミドル打ち出して面白くなるんちゃう？

試合中のＰＫも２回蹴らせて、２回とも入れたら１点とか
そしたら２回目の駆け引きがすげぇ面白くなるぜ

サッカーは嫌いじゃないんだが
Jリーグだの日本サッカー協会だのはキレイ事ばかり並べて
左翼臭プンプンなのがどうも・・・

まあ、確かにしょっちゅう足を運ぶコアサポならともかく、
初めて観戦に来たのに0-0で終わったり、無得点で負けたりしたらつまらないよな。
それをなくすめために、Jリーグ独自の勝ち点ルールを作ったらいいんじゃね？
現状だと

勝ち⇒勝ち点３
引き分け⇒勝ち点１
負け⇒勝ち点０

だけど、これをこんな感じにするとか

勝ち⇒勝ち点３
得点が入った引き分け⇒勝ち点１，５
０−０の引き分け⇒勝ち点１
負け⇒勝ち点０
ホームゲームで無得点の負け⇒勝ち点−０，５

これで少しは得点を入れようととか、ホームゲームでは絶対得点を入れるって意識に繋がったらいいんじゃね。

サッカーからはサヨクとキムチ臭しかしないwwwww

セレッソの監督は「引き分け3より1勝2敗」と名言してるぞ

Ｊリーグ全試合をテレビ（民放）放送すればいいんだよ
試合も毎日やれ、週末に集中させるな

>>495
試合開始前にＰＫして勝ったチームに勝ち点１
90分の試合で勝ったチームに勝ち点３
3点以上得点したら勝ち点1
2点差以上つけて勝ったら勝ち点１
90分で引き分けなら勝ち点０

このぐらいやらないとつまらん。

>>499
負けと引き分けが同じ勝ち点(大爆笑

0-0なんかより
早い段階で勝負が決まるほうがよっぽどつまらないよ

サッカーがつまらないから根付かないだけだろ

日本代表で盛り上がってるのも渋谷で騒ぐ奴らのようなにわかだけじゃん

サカ豚イライラWWWWWWW

>>1のライターと野球ファンの意見を集約すると、「延長あり　少数球団」
こそが、日本でプロスポーツを運営する上で最上の策って事かい？言いたいのは

ところで話変わるけど地上派テレビで巨人戦中継って何で壊滅したの？
昔は１３０試合近く生放送してたよね　
昔って言ってもほんの１０年前だよ　何で日本人は野球を見なくなったの？

野球は上記のような大変優れたシステムで運営されてるのに　おかしな話だよな
誰か説明してくれないか　このスレ、野球ファンが沢山居るようだし

視聴率でいったらサッカーも野球も他スポーツも代表の試合でしか取れないよ
野球の数字はJに比べたら確かに高いけどほとんどがM3
つまり王長嶋が現役の時のファンが見続けてるだけだからね

Ｊリーグ見たくてもさ
うちみたいに近所との関係でアンテナつけれない家だと見れないんだよな
マジでＮＨＫとかで全試合やって欲しいわ
アンテナない家には情報すら入ってこないし
一番子供たちが見たがってるのに何だか気の毒

>>504
昔は巨人一辺倒だったのが
福岡や北海道、仙台に移転or新球団が出来て
TV視聴中心の巨人ファンが減ったんじゃないかな

サドンデスって日本独自の方法だっけ？
サドンデスがＶゴールって名前に変わった時も変えなくていいのにと思ったが、
今はそれもなくなってるのか…、そりゃツマランわな。
普段は玉虫色の決着が好きな日本人だからこそ、勝負事は白黒付けたがる。

この記事書いた奴は選手ぶっ壊したいわけ？

廃止でいいだろ

>>504
王長嶋時代から長嶋監督時代までがブームだったんでしょ
コレだけ長く続けば立派なもんだけどね

サッカーは試合時間決まってるから延長なくてテレビ中継に合ってる
↓
完全決着方式で延長しまくり

これにはワロタわ

今の日程で延長Vゴール方式採用したら選手壊れちゃうんじゃないの

引き分けた場合、ユース同士の１５分１５分のミニ試合で勝敗つければよろし

だからチーム数を増やすんじゃなくて
選手の人数を増やせばいいのに
そうすれば野球並とはいかないまでも試合数は増やせるのに
でも、チーム数を増やしたほうが何かと美味しいんだろうね

>>500
いや、爆笑すべきじゃない
日本人の心性からして引き分けは負けと同じ

俺の考えは通常の勝利＝勝ち点３、ＧＧ＝勝ち点２、ＰＫ＝勝ち点１

野球もサッカーも引き分けなんか、にわかからすれば等しく金返せでしかないわwww

勝ち負けつかんスポーツなんか見て楽しめるのは白痴かボケ老人だけwwwwwwwwwwwwww

PKで試合が決まるのは白ける。
ドローの方がマシ。

勝敗がつくとどちらかに勝ち点３
引き分けなら両方に勝ち点１で計２

引き分けには全体の勝ち点を抑える意味もある
WCのグループリーグなんかだと、勝ち抜けに必要なラインが下がる

野球でもサッカーでも、どんな試合でも構わないけどさ。興味の無い人に押し付けるのは止めて欲しい。
一昔前は、野球の押し付けが凄かった。「どうして野球見ないの？面白いのに。絶対に観るべきだ」って感じでさ。で、最近は数こそ少ないけど、サッカーで同じような人が出てきた。

スポーツは、野球やサッカーだけじゃないんだよね。また、スポーツそのものに興味が無い人だって居るのに、それが分かってない。
印象から言えば、野球を押し付ける人は、興味無い人を小馬鹿にする感じ。サッカーを押し付ける人は、何故か一人で勝手にヒートアップする感じ。どっちにしても、迷惑だね。

この記者は、どのスポーツにも試合前から有利不利はあるって現実を無視して話してるよね
過去の対戦成績や実績、相性、その時の勢いやモチベ、ホームとアウェー、etc

その差が大きくなっても「引き分けに持ち込める可能性がある」ってのはサッカーの大きな魅力なのに…

自分が劣ってるのを自覚してるのに、「同じ○○だから…」、「自分の××をすれば…」
みたいな思考停止状態で玉砕する方がよっぽどつまらんと思うわ

>>506
スタジアム行けばいいじゃん

>>386
俺は
好きなJクラブ:地元クラブ
好きな海外クラブ:海外サッカー見始めた時に一番強かったクラブ

その両チームがCWCで戦ったり、サッカーファンとしてかなり恵まれてるんだと思う

>>258
JFLをよく観るなら知ってると思うけど、地決みたいなのが理想なの？
あのレギュレーションは不公平を産むから、止めて欲しいと思ってる。

>>421
浦和落ちぶれたな
6,7年前なら巨人の41,633人なんて超えてたのに

延長Vゴール廃止は、残念だ。
とにかく、観戦して、勝ち負けが決まらないと、面白くない

Jは延長廃止したお陰で面白くなったのにな
02と03を比べると少なくともラスト10〜15分の面白さは全然違うのに

>>483
西武ドームは埼玉の最果てだろ?

読売のクソどもが消えてセェセェしてるんだがｗ

いいこと思い付いた
まずホームチームには試合前に１点与える
つまり１−０から試合開始
その後はゴールする度に２点ずつ加点
そうすれば常にシーソーゲームで引き分け皆無

>>530
なんだそれ
ただのUEFAチャンピオンズリーグじゃん

>>421
７位はどこだよ
たまに海外移籍記事で見る鹿島レイソルみたいになってんぞ

これからもガンガン子供取り込もうぜ
たとえ海外厨になるとしてもだ
Ｊの理念は代表強くすることだから、サッカー人口増えれば成功だ

>>525
優勝してた頃に比べ
今の浦和はやってるサッカーがつまらない
選手も自前の選手でなく余所から来た外様の選手ばかりで
年齢高めのコアサポも自分のチームの選手だと感情移入できず
集客は減り続けている

>>356
新横浜のアレの事だな

>>533
2ch情報だろ

>>531
なんだもう実際にあるんだ
そのリーグ戦いつやってるんです？
地元にグランパスあるけど、グランパス頑張ってるかな？

【サッカー】ベッカム来ないの？ Ｊリーグ復興支援マッチにブーイング　払い戻しを希望するファンがいないともかぎらない（久保武司）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370161167/

【サッカー】マニアしか観に行かないJリーグ　某ライター「延長Vゴール、2ステージ制… 独自ルールの廃止が人気低下の要因」★3



サカ豚必死のスレタイ改変

>>535
補強路線はサッカーゲームとかでチームの原型なくなるまで補強するのに慣れてる若い世代は喜んでるみたいだが
実際にスタジアムで４０〜６０代のサポーターは減ってる
全盛期に比べ観戦者数が減っているのには理由がある

>>536
チャンピオンズリーグの決勝トーナメントは
ホーム&アウェイで行われ、得失点差の勝負になった場合
アウェイチームのゴールは2倍として計算される

アウェイゴール2倍
このルールが数々のドラマを生んできた

野球マネーもらってるマスゴミは必死にサッカーたたきするねえ

うざいねえ

>>539
第三者からすると、今の攻撃的なサッカーのほうが面白いと思う
ただ、内容はともかくひたすら浦和の勝利を願う層にとっては
簡単に点をとるが簡単に失点する今のサッカーは
ストレスがたまるだろうな

これは浦和サポだけじゃないけど、結局、どこのサポも
面白いサッカーとか内容は二の次で、自分のひいきチームが勝つところを見たいんだよ

>>506
つうか地上波だけだったらプロ野球もあんまりやってないだろ

>>98
弱いガンバとジュビロから代表４人いるのが不思議
ガンバとジュビロの他のメンバーがよっぽどカスなのか？

>>506
ケーブルテレビ契約すればいい
BSJスポ123SKYスポーツが見れるコースあるはず

>>445
今の九州人（福岡除く）がどれだけプロ野球見てないか知らんだろ？

>>541
まあ、今の焼豚にとってはJリーグが心の支えだからなｗ

野球のパリーグだって客入るようになったのはここ10年ぐらいだぞ
ファンサービスとか継続しなきゃ。
客席で流しソーメンでもやるといい。

>>548
プロ野球はまずは観客数をちゃんと数えて発表することからはじめないとｗ

>>540
チャンピオンズリーグって日本のリーグじゃないんですね
世界一を決めるリーグですか。いま調べました

アウェーチーム２倍ってのは面白そう。
ホームチームはファンの前で負けたくないだろうし
それＪリーグでもやればいいのに

>>540
２倍って本当に使われてたの？いつまで？

>>539
そりゃ全盛期は強かったからな
ただ今の浦和の方が面白いサッカーでないかい
今年は去年より増えるんじゃない

>>549
いやだからさ、そんなこと言ったって現実にＪはプロ野球に動員でも人気も負けてんだから

>>548
流しソーメンは昔柏や水戸ちゃんサポがやってたな。

>>539
フィンケの時に離れた人たちが戻りきってないからだろ
もう戻らないかもしれないから、新規開拓が必要かもしれないが

>>552
プロ野球が観客をまともに数えてないのは今や常識でしょ
それで動員が負けてるってどうやって分かるの？ｗ

リーグ戦、カップ戦を同じ方式にしたせいで、個性が無くなったのは事実。
ナビスコカップは、Vゴール制にするとか

>>555
じゃあ、サッカー関係者に聞いてみりゃいいよ
Ｊとプロ野球どっちが上ですかって？
１００％プロ野球って答えるからｗ

プロ野球興行時の来場者動向調査結果

■年代
　「30 歳代」「40 歳代」の来場者が多く、合わせて全体の約５割である。

*4.9%　20歳未満
16.0%　20歳代
29.2%　30歳代
22.8%　40歳代
12.0%　50歳代
15.1%　60歳代以上

>>551
今でもだよ
たとえばレアルvsマンUで
レアルホームは1-0でホームのレアル勝ち。マンUホームでは2-1でホームのマンU勝ち、という場合
1勝1敗で得失点差もゼロだが、レアルはアウェイで1点とってるので
2試合合計3-2とカウントされ、レアルの勝ちとなる

アウェイチームに攻撃のインセンティブが生まれ、ゲームが面白くなる

欧州のサッカーに八百長が蔓延していて全部茶番だったってもうばれたじゃないですかーやだー
ついでにFIFAのトップが不正なんて無くせないと逆ギレ
インセンティブ（）

>>558
約7割がリピーターか
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/516e020e009.pdf

Ｊはリピーターって言ってる奴が多かった割にはプロ野球もリピーターが多数なんだな

>>559
それは古い噂を信じてるだけだね、UEFAのホームページ
見てもただアウェーゴール差でバイエルンが勝ちとか
なってるだけで、得点２倍になんてなってない

そんな記述があるなら是非教えて欲しい

>>561
＞■来場回数
＞約7 割はリピーターで、10 回以上のリピーターが約2 割となっている。

平成２４年だと、１回が28％、２〜５回が43％、６〜９回が10.5％、１０回以上が１８．５％。
主催試合７０試合ぐらいあってこれだからな。

年２０試合ぐらいで平均１０回以上ってのとは
リピーターでも訳が違いすぎるだろ。

関係ないけど今テニスの錦織圭戦を見てる
世界レベルの技術と駆け引きのぶつけ合い。興奮して眠れない
私はサッカーには詳しくないが、点を取るまでの過程…
技術、戦術、美技、意外性に酔いしれることができる点は
テニスと非常に似てると思う。なのでサッカーにも興味はある。

ただ、日本人としては少数派なのかな…
テニスもサッカーも競技人口のわりに国民的競技に発展しないのは
競技としての過酷さやストイックさを受け入れられないからかと…
要は点のやりとりにしか興味がいかないのかなと
それなら満塁ホームランで４点入る野球のほうが娯楽性はありますし

>>563
そうだな。
ちなみにJ1の去年調査だと

17回以上が36.2％
10回以上の合計が61.2％
平均観戦回数が11.7回

試合数を考えたら野球のリピーターとは全然違うな。

>>564
単純に日本はヨーロッパに侵略されなかっただけだろ
明治時代の文明開化で色んなスポーツが輸入されたが日本人は野球を選んだだけ
やっぱり見るものとして野球が一番優秀だったと思うよ

引き分けを拒否して相手ゴールに向かった若林は
カウンターで点を取られて負けて干された。

サッカーというスポーツそのものに、関心を持てない他人は
ブーム、W杯、日本代表などで関心を持つのは自然なこと。
（もちろん、関心にも程度の問題もある）

そこで、地域に根ざす、貢献する、クラブがその地域にあることの価値
を理解してもらう、同時に若年層の指導し普及を促すことで、
ベースとなってサポートしてもらえる人達を増やす。その方向性は
間違ってないと思うが。

日本のサッカーにおいて、日本代表（W杯）の存在は大きいが、その成果の
ためにも、Jリーグがサッカーの本質的な成長ができるシステムを持つことは
必要だし、大事なことだと思うね。

>>564
子供の頃からの環境だと思う、テレビで見たり親兄弟や
友達がやってるってのが大きい

巨人戦中継が壊滅した時点でプロ野球は国民的娯楽では無くなったよ
マニアのもの　って意味じゃ野球もＪリーグももう同じだろ

ただ>>421を見る限りマニアの量で野球がまだまだ上なのは事実だろう
横浜やヤクルトの平均が１万８千人ってのを全面的に信じる事は出来んが、、

サッカーの人気が暴落したのは単純にサッカーという競技自体がつまらんからだよ。
なんでそんな当たり前のことが分からないのかが不思議。
アメリカでもサッカー人気が低いけど、ワールドカップ見たアメリカ記者がはっきり言ってる。
サッカーは観戦するには退屈すぎる。サッカーは見るスポーツではなくするスポーツだと。
何時間もやってろくに点も入らずパス交換してるだけなんだもん。
こんな退屈なスポーツ見て楽しめる方がおかしい。
代表選が人気あるのはそれがナショナリズムの対決だからにすぎない。

ま、世界的には人気No.1スポーツなのは現実だけどな。

>>571
それも一理あると思います。
きっとそういう人たちは、スポーツをショーとして捉えてるのかなと
サーカスを見る感覚でスポーツを見ているのであれば、
たしかにサッカーは楽しみ方が分からず退屈とも言える。
私の感覚では、野球は受動的に、サッカーは能動的に観戦するスポーツ

Jリーグって人気ないよな

>>571
平均１万７千人で暴落と言われてもな
アメリカ記者がどうこうより
サッカーが日本で人気がなくてつまらないものなら
ＮＨＫがプレミアリーグ放送したりしないから
Ｊが２０年も続かないから

>>573
その癖、シュートで終われとか組織的に動けとかよく言ってるよなｗ
欧州スポーツって始まりはレクレーションだからルールが単調なんだよ。基本的に見るものじゃなくやるものって感じ
サッカーて最初数百人でやってたんだから基本的にやるもの

>>571
特定個人の意見出すならMLBだって結構な言われようだったのに

野球はＪ以上に観客減少数が多いけどこれは何故？
競技がつまらないから？そんな単純な回答で良いと思ってるの？

>>507
やっぱり、ファンが分散し過ぎたよなぁ。
そろそろ球団数を減らす時期だと思う。

>>575
AKBとおんなじだと思うよ。特殊な人らがCDに金払って握手会に行ってるじゃん。
でも大衆全般には人気なんてないんから視聴率獲れないだろ。
NHKが放送してるというが、大相撲やメジャーリーグや韓流だって放送してるだろ。
半ば税金の受信料で誰も見てないものを放送してるのはけしからんと思うが、
彼らはそうやって放送界の「総合デパート」の位置に固執してるんだよ。
でもそんなのは求められてないし、マニアが見たいなら個別に金払って契約すればいいだけ。

今の日程で延長方式なんか入れたら選手疲労で死ぬわｗ

勝ち点を４にすりゃいいじゃん
引き分けは２ずつ
負けはゼロ

引き分けよりも圧倒的に価値が上がるよ

世界中どこいっても、リーグ戦で決着つけるとこなんてねえよ

>>581
引き分けは１のままにしなきゃ、勝利者の価値が薄まる気がする(´･ω･`)

サッカーをある程度やってる奴や見続けてりゃ
プロの凄さは理解できるはずだけどな
そりゃサッカーは足で扱うからミスも多くなるがな
それでも、この前の柿谷のゴールの時のトラップとかそれだけで凄いと感心するし
選手が組織的に守備できてりゃ素晴らしく思える

Ｊリーグもやっと月間ＭＶＰやベストゴール発表したりしだしたしな

>>579
＞大相撲やメジャーリーグや韓流だって放送してるだろ。
それこそ需要や要望があるから放送するんだよｗ
あるいは放映権料が安くて時間を埋めれるとかな
マイナースポーツを放送する使命みたいなものもＮＨＫにはあるが
それは馬鹿高い放映権料を払ってまではしてないだろうに
サッカーは人気があり需要や要望があったりするから放送するんだよｗ

サッカーは前後半45分ずっと続くんで見るには集中力いるからな
1990年代なかばまでの日本のスポーツ中継は、野球みたいに
切れ目があったり、頑張ってもせいぜい数分の大相撲とか見て
育ってきたんだから、そうそうすぐ変われつったって難しいわ

いまどきJリーグなんて見てる奴本当にいるの？

この棒ライターさんは誰なんだよｗ

元々人気なんてないのに人気が低下とはこれいかに

>>580 今は試合数事態が増えて、J2は中2、3日くらいで試合やってるから無理だよな。
J1だってナビスコやACLで中2日くらいでやってるから延長なんかやったら死ぬわ。

確かにJリーグが人気あった頃は延長戦やってたもんな
週に一度の試合なのに選手を甘やかせすぎだろ

>>586
いるんだなそれが
わざわざスカパーと契約してるのが３百万以上だからな

>>588
だいたいＪリーグといつも比較されてるのが一番人気のプロ野球なんだが
Ｊがたいして人気がないならわざわざプロ野球を持ち出す必要はないはずｗ

>>590
Ｊの観客動員が一番ひどかった時代も延長戦やってたわ

>>590 J2は週2やってるんだよ・・殺す気かよ。

Jリーグは世界のサッカーのヒエラルキーに組み込まれてる。ピラミッドで
言えばかなり下。発足時はバブルの残り香もあって年金狙いの選手が
来たけど、この景気じゃそんなことも望めない

モータースポーツでも同じようなことが起きてる。F1は人気あるけど、F1に
上がるまでのジュニアカテゴリーは全くの不人気であるのと同じだ。国内にも
あるけど客入りなんてひどいもんだ。ヒエラルキーのある世界では仕方ないこと。
このご時世、お金払えば上の世界が見れてしまうんだから。GTの方はそういうのが
ないのと、日本のメーカーがいくつも出てることもあり、お客さんの入りもよく
うまく運営されてる

野球は日本と大リーグって2つしかなく、しかも長年に渡るナベツネの巨人絶対主義
のおかげで、野茂が出て行くまで大リーグはほぼ考えることのない世界ってことで
プロ野球が絶対視されてた。今でもまだプロ野球はメジャーリーグの肥やしなんて
思考をするやつがいないことからも明らかだろう

サッカーってボーッと見ててもいいけど
真面目に観ようと思うとだいぶ頭使うよね
敵味方の選手の特性やスペースの使い方とか
ぽっかりあいた穴や囮の使い方、選手の体力面とかテクニックとか交代選手とか
それも瞬間瞬間で。
観戦するのにも才能いると思うわ

中継中はダルいパスばっかりやって、プレイ中にCM入って、CM明けたらゴール決まってた、みたいな展開を視てたら、いつの間にかJリーグが嫌いになってた

>>594
数を見れば自然に分かるようになってくるんだけどな
何事も同じだよな

>>595
ハーフタイム以外にCMを入れるような中継ってあるのか？

>>597
2年目以降の地上波放送は、NHK以外はそんな感じだったろ

弱小チームが強豪を倒す楽しみがなくなったな、昇格クラブがいきなり優勝したり、どのクラブも大差ない

代表のワールドカップ予選とか緊張感ビンビンの試合なら集中して
見られる人も多いだろうけど、さすがにリーグ戦だからたるむしな。
レベル的にも欧州リーグほどじゃないとなると、Jリーグをしっかり
見る人はすごいなと思うよ。すごいと思うってことは一般うけはしないって
ことだ

>>594
攻守の明確な切れ目がないってのがしんどい。アメフト見るとホッとする

>>598
2年目って、Jが始まって2年目ってこと？
オレまだ生まれてないｗ

>>598
当時は本当に野球しか知らない連中が中継してたからなｗ

こないだ初めて埼玉にＪ見に行った。

試合中なにかに取り憑かれたよう叫ぶ中年男と自由に席立ち出来ない異様な雰囲気に何かの新興宗教の大規模セミナーに来てしまったかの様でさすがに彼女とドン引いてしまった。

しかしあのおじさん達は年金もらっても目を血走って芝生に吠え続けるのだろうか。。。

>>585
ラグビーとかマラソンとかも昔から人気あったけどね

川淵が馬鹿だったんだよ　人気絶頂の頃　地上波の中継は
同時間帯一つだけってアホな事決めた　平日（水曜）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝタイム独占出来るチャンスだったのに

11vs11で球を蹴りあってゴールに入れる
これと言ったルールは45分ハーフの2部制、キーパーはフィールドを限定され手が使える、オフサイドなるものがある、交代は制限される
基本的にこの競技ルール自体に欠陥があるんじゃないだろうか
日本でトップクラスのやつらがやっても見ないってのは明らかにつまらないからだろ

PKないのはつまらないな、どうせ試合がつまらないんだからやればいいのに

ジーコ、カレカ、フリット、スキラッチ、マテウス、プラティニ、カカ、バティステュータ、ネドベド
スタート開幕当初はスーパースターがたくさん来日したのにね

>>608
なんかメンバーがぐちゃぐちゃだなw
プラティニとフリットはJ創設よりも前のトヨタカップ
開始当初、カレカのいた日立（柏）はJにはいないし
名古屋のリネカーと鹿島のジーコが飛び抜けてたかな
あ、少年時代のカカが山形に短期ホームステイしてたのはJ創設時あたりか

日本代表は国別対抗でナショナリズム何たらで熱くなれるがJリーグのチームが多すぎるっていうのはいかん。
ただでさえ地上波でやらないのに選手やチームが覚えられない。すぐ入れ替わるしね。

>>594
まともに見ようとするとやたらと頭を使うし
面倒くさい割にかけた手間に見合う満足感がないんだよね
えっ？　同じクラブの変遷を細かく見たければスカパーに加入しろ？　なら結構です的な
かといってゴール裏で飛び跳ねて歌いたいかと言えば別にそんな事もないと

どこのリーグの観客動員数がどうとか
あそこのクラブがどのくらい稼いでいるとか
どこそこの富豪がどこぞのクラブの買収に動いているとか
そういう金金俗俗な話でも調べていた方がまだ面白かったりするんだよね

>>611
馬鹿の気を引くには金の話が１番手っ取り早いからなｗ

>>606
それ言ったら他の競技だってみんなそう言えてしまうぞ
っていうかサッカーより遥に欠陥ルールの競技だって多数あるし

そもそも、そういう言い方だったら形的にサッカーと似たように
複数でパスつないでゴールにボール入れて点を競う競技
（バスケ、ハンドボール、ホッケー、アイスホッケー、水球、ラクロス、などなど多数）
は全てダメになってしまうぞ、あんたの理論だと

>>397
お前地元で嫌な事でもあったの？

地元のローカルテレビにもっと出るべきだな

>>610
よく見かける意見だけど、Ｊの場合は全チーム覚えてから見るような入り方は無理だから止めておけ。
地元もしくは近場のチームの試合なり最近の戦績をチェックする所から入らないと。
まともにＪ見てる奴でも他のチームの選手を完璧に覚えてたりはしない。

>>594
つかわねぇよｗ
展開なんてそんなたくさんないからね
フォーメーションも大きく分けたら2パターンしかない
セオリー知らないだけのやつはかわいそうだよなｗ

>>615
効果は果てしなく薄い
京都がいい例だ、地元局のKBS京都がほぼ毎節放送して特別応援番組もあるのに知名度は最低レベル
140万住んでる政令都市で集客力は平均7000人だぞ

サッカーは試合の準備とか
シーズンの準備とか
そういうことのが頭使うんじゃないかな
試合自体はやること決まってるだろ
できないことはめったにやらないよね

時間が読めない競技は中継嫌われるのにな

ライダーに見えて、一瞬誰だ？と思ってしまった

やっぱり
キャプ翼とＪリーグのギャップが大きかったんだと思うな

開始当時はシミュレーションが無かった（規定が緩かった？）から
選手がコロコロこけまくって試合がぜんぜん進まなくて面白くなかった記憶しかない

ドイツ大会で引き分け狙いの試合が多くて、サッカーってバカ
がやってると思ったもんだよ。

>>572
世界

散々試合時間を短くしろって言われてたのに手のひら返しだな

>>618
あの絵を観て行く気になんてならないよ。
盛り上がりと一体感がかけはなれてる

プレミア専スタが全て。まずはそこからだ。

PKはやっても良いけど、リーグ戦でのVゴールはアホ
疲労度に差が出て公平さに欠ける
ACL勝ち進んで、リーグで延長やったら
選手が怪我するよ

>>618
まあそういうな　

今日も微妙、崩壊、川淵ｶﾞｰ、ナベツネｶﾞｰと
発狂するかな全ソナは

>>2で招待券無料券による水増しを批判してるのに観客数だけ語ってもな

日本は、Ｗ杯１６強入りし、この上に行くのが目標
ならば、Ｗ杯の決勝トーナメントで勝てることを意識すべき
そのためには、どうしてもＰＫ戦対策を強化しないと行けない
パラグアイのＰＫ戦で勝利してればベスト８入りできたんだから
Ｗ杯で一度もベスト８以上を逃したことがないドイツはＰＫ戦は
滅茶苦茶強い
勿論、ＧＫ大国だからというのもあるけどね

日本は、ＧＫの強化だけでなく、ＰＫ戦を本気で戦う機会を増やすべきだ
Ｗ杯で何度もＰＫ戦で涙を飲んだメキシコは、Ｕ世代のリーグ戦では
必ずＰＫ戦を行い、それに勝てば勝ち点１が貰える方式に替えた
日本もなにか工夫して本気のＰＫを蹴る機会を増やすべきだ
チームの５、６人が毎試合、本気のＰＫを蹴れば、ストライカーだけでなく
チーム全体の得点を決め切る力も上がる。ＦＷとかだけに頼らず、
ＤＦ陣にもチャンスでは、俺も狙う！という意識が高まる
当然、ＧＫも練習だけでなく、日常的に本気でセーブする機会が増えれば
レベルも上がるだろう！？

>>106
それよくわかるわ！
ちんたらボール持つのは良くないね！！
サッカーにもハンドボールやバスケみたいな○○秒ルールみたいなものを入れたら
どうだろうね！？
例えば、相手陣内で一度ボールを持ったら、バックパスも含めて敵にボールが渡るまで
９０秒以内にシュートを打たなければ、ボールを敵に渡さなと行けないルールとかさ？？？

あまりちんたらしてたらシュートまで行けないし、苦し紛れでもなんでもミドルが増えたり？
攻撃的な選手以外もシュートを狙うようになったりして動きが出る
何より、９０秒を意識した試合の組み立てが試合展開を相当スリリングにさせると思う

トーナメントならＰＫで勝敗を決めるのも仕方ないけど
リーグ戦で、ＰＫで勝ち点３か０かの運命が別れるのはな

勝ちきるような力のないチームが亀みたいに引きこもって、後はＰＫ戦のギャンブルで勝ち点３を取る
って作戦も生まれそう

そしたら、上位陣が攻撃力のないしょっぱいチームばっかになりそう
ただでさえ、最近のＪは何故こんなチームが優勝争いを？ってチームが優勝争いに絡んでくる事が多いのに

守ってるだけでも勝ち点３を取れるなんてルールにはしない方がいいよ

テレビじゃ日本代表以外存在しないかのような扱い
正直酷いよね

深夜でいいからがんがん流せばいいのに

>>634
いや
それが日本サッカーの方向性
あきらめなさい

Jリーグ　観戦者調査 サマリーレポート
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/spectator-survey.html

チケット入手経路で招待券をもらったと答えた人の割合（複数回答有）

2008　18.0％
2009　16.1％
2010　15.8％
2011　15.8％
2012　13.4％

>>637
減ってるのは大口の新潟がやめたからだろ

>>634
電通様の方針です
残念ですがJリーグは･･････

今日のサイコパス全ソナ
ID:ZX/ahLpg0

チケットもらうけど仕事で行けないことが多い

ID:INRwUBiE0


視豚乙

マツダスタジアム観客動向調査

通算観戦回数
　　　 １回　10.8%
　　　 ２回　*6.9%
　　　 ３回　*6.2%
　　　 ４回　10.0%
　　　 ５回　12.0%
..６〜10回　19.1%
11〜20回　16.0%
21回以上　19.0%

>>643
正にリピーター地獄ｗ

Jリーグって不人気だよな

>>634
そんな扱いなのに >>421 のように、観客動員でかなりいいとこまで行ってるんだよな
６０年の歴史を持ち、スポーツニュースや新聞で枠を独占するプロ野球に迫って来てるんだよ
はっきり言ってＪリーグは奇跡だよ　他の実業団競技の現状を見てみ

>>643
>>644
サッカー】Ｊリーグ２ステージ制、１０季ぶり復活の方針　伸び悩む集客の回復や放映権料の増収につなげる狙い★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368599712/
Ｊ１実行委員会談
＞多くの人に見てもらうというプロスポーツの前提が崩れかけている

現状多くの人に見られてない＝（リピーターを1人と数える）実客数を増やしたい

>>646
まったく迫ってないよｗ
平日の動員力とかまったくないし

とはいえ
Ｊリーグは最も楽な方法（週1試合）という方法で集客してるからな・・・・
が
週1試合では収入がまったく足りない
という欠点があるｗ

土日でもJリーグは集客に苦労してるからこんな記事が出るんじゃね？

>>650
楽な週１集客（ホーム）でも苦戦するほど
Ｊリーグは人気がない

J1年度別入場者数推移

年度　試合 入場者数　　平均
1993　180 　3,235,750 　17,976
1994　264 　5,173,817 　19,598
1995　364 　6,159,691 　16,922

1996　240 　3,204,807 　13,353
1997　272 　2,755,698 　10,131
1998　306 　3,666,496 　11,982
1999　240 　2,798,005 　11,658
2000　240 　2,655,553 　11,065

2001　240 　3,971,415 　16,548
2002　240 　3,928,215 　16,368
2003　240 　4,164,229 　17,351
2004　240 　4,551,695 　18,965
2005　306 　5,742,233 　18,765

2006　306 　5,597,408 　18,292
2007　306 　5,834,081 　19,066
2008　306 　5,875,865 　19,202
2009　306 　5,809,516 　18,985
2010　306 　5,638,894 　18,428

2011　306 　4,833,782 　15,797
2012　306 　5,375,300 　17,566
2013　117 　1,922,808 　16,434

>>652

リピーターがどんどん増えて
実客数がどんどん減ってることは


わかった

>>653
妄想やめろよ

>>652
1997年のころはリピーターがほとんどなく
毎試合入れ替わっていたから
実客数多かったんだな・・・・・・・・・
多くの人がＪリーグを見ていた

今は限られた人だけ

>>654
リピーターと回数が増えてるという報告
芸スポに以前出ていたよ

Ｊ１の実客数（リピーターは1人）は
５0万〜８０万

とでていた

全ソナ
千客万来を知らないの

>>657
（>>647)読んだ
クラブ側はリピーターより新ｊ期を増やしたいらしい

>>658
新ｊ期を増やしたいよね！
新ｊ期って何？

90分過ぎたら、ピッチにボールをもう１個放り込んで
100分過ぎたら、ピッチにボールをもう１個追加
110分過ぎたら、ピッチにボールをもう１個追加・・・

これで行けるぞｗ

またドーハの悲劇が起きるだけだな。> Vゴール

>>1
キャパを埋めるための招待券が激増… (´・ω・`)


【サッカー】Jリーグ人気が下降しテレビ中継も激減、キャパを埋めるために招待券が激増…世界基準が人気を低下させたとの指摘も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130601-00000016-pseven-spo

だが、日本代表の成績と反比例するかのように、Jリーグ人気が下降していったことも事実。
1996年頃からテレビ中継も激減し、一種のブームで終わってしまったと指摘する向きもある。
サッカーに詳しいライターは、「ルールを世界基準に合わせすぎたことが、Jリーグ人気が低下した要因の一つ」という。

Jリーグが開幕した頃、まるでサッカーに興味のなかった人たちが大量にスタジアムに押し掛け、
チケットはプラチナ化し、一大ブームが巻き起こった。
現在、たしかに観客動員数は上がっているが、それはキャパシティの大きなスタジアムが増えたからだ。
かつてはプラチナチケットと呼ばれたが、今はキャパを埋めるために企業が発行する招待券や割引券が激増しているという事実も見逃せない。

>>662
>>637

浦和レッズって平均でも17試合中15試合見に来るほどリピーター率高くて
サッカーの町とか言われているけど、まぁそのリピーターさんがいるから、
あとは1万人程度集めれば満員御礼になるわけで楽勝で満員かと思ったら
そういうわけじゃないらしい。
それじゃサッカーの町じゃなくてサッカーリピーター3万人抱えていますって話しだろ。

それでそれで?

>>664
普段は休日に試合やってるから平均36,000人入ってるけど、Jリーグ集客数No.1の浦和でさえも
平日に試合やればこんなもんだよ↓

▽浦和レッズ×ベガルタ仙台　2013/05/29(水) 19:30　埼玉スタジアム
▽観衆：24,184人

■[最新] 6月3日付　シーズン平均観客動員数＆シーズン合計観客動員数TOP 20

*1位.　巨人　　　　　　　　41,633人　（合計1,207,366人）
*2位.　阪神　　　　　　　　38,506人　（合計1,001,154人）
*3位.　浦和レッズ　　　　　36,003人　（合計252,018人）
*4位.　ソフトバンク　　　　31,366人　（合計846,878人）
*5位.　中日　　　　　　　　28,364人　（合計737,476人）
*6位.　横浜Ｆマリノス　　　25,925人　（合計181,661人）
*7位.　アルビレックス新潟　25,868人　（合計155,205人）
*8位.　日本ハム　　　　　　25,374人　（合計608,985人）
*9位.　ＦＣ東京　　　　　　22,674人　（合計136,042人）
10位.　西武　　　　　　　　21,148人　（合計528,695人）
11位.　オリックス　　　　　20,728人　（合計518,199人）
12位.　広島　　　　　　　　19,060人　（合計514,622人）
13位.　横浜ＤｅＮＡ　　　　18,917人　（合計472,921人）
14位.　ヤクルト　　　　　　17,802人　（合計498,468人）
15位.　ロッテ　　　　　　　17,047人　（合計426,180人）
16位.　セレッソ大阪　　　　16,948人　（合計118,635人）
17位.　楽天　　　　　　　　16,068人　（合計385,630人）
18位.　川崎フロンターレ　　15,857人　（合計95,143人）
19位.　鹿島アントラーズ　　15,376人　（合計92,257人）
20位.　名古屋グランパス　　14,867人　（合計89,204人）

■プロ野球　　　　　　平均24,908人　（合計7,746,574人）
■Ｊリーグ（Ｊ１）　　平均16,434人　（合計1,922,808人）

代表が連敗するとなぜかJリーグ叩きが始まる

JFAが所詮アマチュアなんだよ
代表でサッカーが好きになればトップダウン式で客が来る？
甘いわ

野球で時間掛けてダラダラしたやり取りすんのを「駆け引き」とか言って
ありがたがるのも大概なマニアだと思うけど、人気あるんだろ？

引き分けで勝ち点1だからダメなんじゃないか
0にすりゃ双方必死で攻めるだろ

>>667
逆だろ
Ｊリーグの認知がまったくないから
代表に絡めてＪリーグの存在を知ってほしいだけ

あんなに韓国人選手増えたらそりゃ観たくなくなるで

>>672
それも反日半島選手だからなｗ

>>666
野球なんてどうでもいいだろｗ
あんなくそつまんないのｗ

>>674
じゃあなんでそのつまらない野球にJリーグの動員は全く及ばないんだ？
しかもJリーグって基本土日しか開催しないんだぜ

Jリーグってさ、運営してるリーグやクラブ側はリピーター頼みで頭打ちになってる現状に危機感を持ってるのに、コアサポがそれを否定するんだよな。
やっぱオタク心理としてニワカが増えてほしくないとか思ってんのかね。

>>676
一過性のブームを生みだすだけならいらん
それはすでにやって終わったこと
「Jリーグ」自体の“伸びしろ”が、もうそんなにない、
具体的には「イレブンミリオン」なんて無理だともう知っている

そういうこと

>>675
「実入場者数」と「チケット販売数」を比べられても困る

実入場者数には、チケットがなくても入れる子供もカウントされるし
チケット販売数には、来ていなくてもチケットが買われた数がカウントされる

「ゾウとライオンどっちが強い」のようなお話だからお話にならない

去年、いくつかブンデスリーガの試合を見て回ったが
基本的にスタジアム自体の魅力が日本と違いすぎる。
交通アクセスも日本よりぜんぜんいいし、あれなら客は間違いなく集まる。
サッカー見に行きたいという以前に、スタジアムに行きたいと思うだろう。
日本で唯一の魅力あるスタジアムは埼玉スタジアムだけだろう。
他は収容人数、アクセス、客席とピッチの距離など、どれかが魅力に欠ける。

韓国人育成リーグだから不人気ガラガラなのはしゃーなあ

>>679
なんであんなに駅から遠くて周りに何もないスタジアムが・・・？

>>680
確かに多すぎるな
そこは良くない

Ｊリーグ　０７年から観客数水増し発表　Ｊ１大宮、５８試合で１１万人
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101901000494.html

サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）大宮アルディージャの渡辺誠吾社長（５５）は１９日、さいたま市内で記者会見し、
０７年１１月からの主催試合でリーグの統一基準に反して水増しした入場者数の発表を続けていたことを認めた。
主催した全５８試合で不正が行われ、水増しは合計１１万１７３７人に上った。

>>681
運動公園ってやつだ
それが全ての癌だといってもいいぐらいだな
アクセスがいいところとなると大都会で古いトラック付きが殆どだと思う

>>684
自治体に丸投げなら
そうなるのが
当然でしょ

>>683
リーグ統一基準の無いスポーツの悪口はそれくらいにしろ

いまどきJリーグなんて見てる奴本当にいるの

↑

かまってちゃん

みじめ

>>679
ドイツは試合のある日はチケ見せれば公共交通機関タダなんだよね。

>>689
欧州は税金が（日本に比べて）異常に高いから
そういうことができるだけｗ
税金の金額が違うのに欧州の真似をするのは馬鹿

>>引き分け狙いの時間稼ぎよりも、両チームが果敢にゴールに向かう姿を見たほうが楽しいはず。

勝ち点３が欲しくて、終盤必死に攻撃し続ける試合はいくらでもあるのにな
意味不明

代表戦は毎回見てる「サッカーファン」の大半が
Jリーグのチームが何チームあるかすら知らないんだよなあ

>>627
選手が怪我をするってのは理解できるけど延長により疲労度に差が出るってのは…
90分で勝ちきれないのが悪いんだろ。

>>585
視聴者はなれたよ。視聴が50分程度続くのは。

問題は、スポンサーがCMが効果的じゃなく嫌ったんだから。
サッカーと野球と違ってこまめに入れられない。

そしてなぜかCM中にゴールが決まったりが起きるｗ
代表だけとはいえ、プレイ中にCMが入らんのは進歩してると思うけど。

J中継くらいだとゴールデンでCMなしって厳しいだろうな。

10チームしかないのに全国的に物凄い人気があって
40チームあるのに全国的に全く人気なくなったのみると
地域密着路線は完全に失敗

>>692
『Ｊリーグ』には興味が無いから仕方ないじゃんかｗ
サッカーと『Ｊリーグ』は別物と考えた方がええよｗ

勝ってるほうの後半残り１５分位からのタラタラ歩いてんだか走ってんだわからない選手交代はみっともない
遅延行為でカード出すべき

観客が減っていくのはベスメン規定でカップ戦や消化試合にまで疲れ切っていたり
衰えて先の見えたベテランを使うしかないのでサポーターにとっては本当に無意味な
試合が多いからで瑣末なルールの問題じゃないだろ
せめて期待の新戦力を試せれば消化試合でもサポーターはスタジアムに
来るだろうに

>>695
サッカーが人気あるとは言わんがプロ野球も地方、
特に地元にチームのない県では人気無くなったよ
そういう所だと野球ファンですらテレビで見ない（CSBS含む）
球場に行かないって状況が普通になっちゃったからね

>>695
Ｊは10チームの時が一番人気があったんだよなあ

市単位でやっていて毎週数万人の客が入る方が無理がある

引き分けになるPK決めて、スタジアム絶叫でしたねw

>>687
同じこと繰り返すなよ、学習しろよｗ　>>591　　　

>>1
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
【 スポーツ 】ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は１４日、東日本大震災の復興支援で３月２９日に大阪・長居陸上競技場で開催した日本代表−Ｊリーグ選抜の慈善試合で収益した合計金額が、１億１３４９万８４９２円になったと発表した。
収益金のうち５０００万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。
残りの６３４９万８４９２円は義援金として、日本赤十字社に寄付する。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756

株式会社日本フットボールヴィレッジ
http://j-village.jp/company.html
代表取締役社長
佐藤 雄平福島県知事
代表取締役副社長
新妻 常正東京電力株式会社 常務執行役
取締役
大仁 邦彌公益財団法人日本サッカー協会 会長
中野 幸夫公益社団法人日本プロサッカーリーグ 専務理事
田嶋 幸三公益財団法人日本サッカー協会 副会長
田中 道博公益財団法人日本サッカー協会 専務理事
廣瀬 直己東京電力株式会社 代表執行役社長
上田 栄治財団法人日本サッカー協会 理事
島田 道宏古河電気工業株式会社 エネルギー・産業機材カンパニーエネルギー事業部長
林 孝之東京電力株式会社 福島復興本社 福島本部復興推進室長

>>703
>591にはウソっていうか間違いがあるぞ
確かにスカパーの契約数は300万件以上だがその全てがJリーグを視聴できるパックに加入してるわけじゃない

え、そうなの
サッカー批評でＪリーグの観客の３０％台の後半って書いてあったけど
サッカーだけの話じゃないのか

日本人「Jリーグってなに」

【サッカー】ザック監督「Ｊ２０周年パーティー欠席」の波紋…Ｊリーグ幹部「招待状は出したけど断ってきたようだ」（東スポ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369042561/

バレンシアのスカウト氏、Jリーグ観戦中何度も「遅い」「遅い」「遅い」と言った。まだ速くすんのか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368638800/

【高校サッカー】山梨学院高校サッカー部で起きた集団暴行、暴力を加えた3年生の中にチームの主力選手も含まれていた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367985102/

【サッカー】Jリーグ、パチンコの胸ロゴ広告を来季解禁へ…資金難やACLでの低迷を憂慮［13/04/23］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366698320/

【サッカー】 想像を絶するＪリーガーの薄給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356543578/

【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353050384/


【調査】 サッカー観ない人　１０代が最も多く・・・年齢が上がるほど減少傾向・・・リサーチパネル調べ、１３万７３２７人対象
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353050384/

【サッカー】人気低迷に歯止めがかからないＪリーグ、観客動員は他力本願の“レッズ頼み”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334911942/

J3に代表チーム絡めてくるとか正直終わってるよな
どこが優勝しようが代表の消化試合＞Ｊ優勝だもん
もう無理なんじゃないＪは

延長もPKもいらねーよ

totoしか興味ない

バンザイしながらわざと倒れるから
明らかに服を引っ張っているのに反則を取らないから

プロ野球も震災の東電の問題から消費電力減らすために３時間半ルール(21時30分を超えて同点なら延長無しで引き分け)を適用したら
試合が毎日、引き分けだらけで死ぬほど詰まらなくなった

引き分けって白黒つけない、ゲームがその日雨で流れて無かったのと同じだからね
これほど糞つまらんゲームもないよ。もはや勝負にすらなってない
真剣もった剣豪同士が勝負つけないくらい興醒めでアホらしい
今は時間制限無し１２回制までに戻ったけど本当はメジャーリーグのように勝負がつくまで延々と日が変わって朝になろうが続けるのが正しい

勝負ごとで白黒つけないゲームは糞

ドマイナーＪリーグって存在価値あんの？

>>706
Jリーグの観客数が約50万人と言われてるから、その30％後半なら20万契約にしかならない
リピーターは何度もスタジアムに足を運ぶがスカパーは1契約しかしないからな

Ｊリーグ完全終了か

もう90分やらずに先に2ゴールした方の勝ちにしようぜ

ハンドでpkなのは納得いかないね。手をねらえば…。

>>718
それが必勝法で勝てるんならみんなやっとるわ、アホか

ゴール前のキックで腕狙うのなんかしょっちゅうやってるよ阿呆

>>720
ハンドじゃないということですね

まあ、数週前のサッカーダイジェストにjクラブ関係者曰く「代表や海外サッカーは盛り上がってもjの人気は落ちてる」とかって載ってたからまあ関係者の認識ではやっぱ人気落ちてるんだろう。

手を狙って当てる技術があるならコース狙ってゴールに蹴るほうがよっぽど確率高いよ
昨日のは狙っても無いしな

>>723
取るか取らないかは
審判が好きに決められるということだろ？ｗ

馬鹿じゃねーの




世界と対戦して勝負するのがサッカーなのに



日本だけガラパゴスルールで別の競技やってたら



世界相手に勝てるわけねーだろ



駆け引きが全くできないだろ。勝負にすらならねーよ



サッカーはゲームをコントロールする事や駆け引きも技量の１つなんだよ




勝てるわけねーだろ



この糞ライター死ねよ



日本だけ独自ルールしても　まともな国際大会も　国際試合も１つとない野球と同じ発想するなよ　サッカーは世界と闘うんだよ　世界と同じルール、同じ競技性でやらないと

世界と戦えないんだよ
超マイナーで世界のないガラパゴス野球と一緒にするな　

野球の１点は全く重みない 　　野球の勝利そのものに全く価値がない
本来、戦争（戦い）というものは１００年戦争に代表されるように、なかなか決着のつくものではないな 長期戦なんだよ。
膠着状態が長く続き、トドメの一撃になる勝敗を左右する分岐点は人々に鮮明に記憶される
だからサッカーのゴールは何年たってもあのときのあのゴールはと語られるのだ
野球はゆとり向けぬるゲー
サッカーは戦術、戦略が根底にある攻城戦（本陣の城を守り、相手の城を攻め落とす　リアル戦争）
戦国時代や三国志がもし野球のように簡単に決着がついたら、何の魅力もないだろ。野球は子供の遊びだ、レジャーだ
勝負の世界、相手を負かすのは難しいのに野球はぬるいゲームなので簡単に勝敗がつく。
サッカーの試合というのはリアル攻城戦でそれだけに１点の重みと勝敗が重いのだ
戦争も１日２日で決着は付かない、ときには休戦や撤退、一時休戦もある（サッカーの引き分けはそれだ）勝負事の決着はそう簡単につくものではない。激しい戦いであればあるほど
勝負ごとってのはなかなか勝敗が決まらない、力と力のぶつかり合いなんだよ。それがサッカー。だから常に勝敗が決まる野球のような（単純ゲーム）ぬるさはないし
野球はぬるすぎる。はんぺんを踏む回数を競ってるのと敵の城を攻め落とすリアル戦争の違いだな。そう簡単に相手の城は落ちないよ
すべての試合で誰がはんぺんを踏んだかなど誰も覚えていない、野球の点数は何の価値もなく創造性もなく代わり映えもないからだ
サッカーは将棋でありチェスなのだ









だいたい毎日勝敗が簡単につくぬるげーなんて価値がないし真剣試合じゃねーよ



勝負事、２つの相反する勢力がガチンコで戦始めたら1日で決着なんて絶対につかないんだよ


サッカーの勝利、1点の重みがいかに価値があるか分かったか。サッカーはリアル戦争なんだよ


対する野球は簡単に点が入り、簡単に勝敗がつく超ヌルゲーwwwwwwwただの遊びwwww真剣勝負でもないしレジャーだしw毎日出来るwwwwww毎日出来るスポーツなんてねーよ


そんな野球の勝利や得点には全く価値がないんだよw

戦術？野球に戦術はないだろ
作戦だ
刻々と状況がめまぐるしく変わり、複数の選択肢の中から最善のチョイスをする
そしてそれら全てが繋がっていて、複数、11人が一つの意思をもって同時に一つの作戦を
時を同じく実行するのが戦術だ。複雑なアルゴリズム。それがサッカー
野球のように試合の全てを1枚のスコアブックで表記できない。野球はスコアブックを見るだけで試合の全てが分かるほど底の浅い子供のレジャー
つまり戦争もサッカーも同じ戦術であり、野球のように1日で戦争の決着が毎回必ずつき、1日で16個の城を落とす子供の遊び、全く価値がない点数＝はんぺん踏み

野球は１つ１つの事象が独立して監督のサインを一人が実行すればそれだけでいい単純で底の浅いレジャー




サッカーは極めて奥深い知的なスポーツ


野球は毎日出来る、主婦の布団干し以下の運動エネルギーで

メジャー選手は試合中にビールを飲んでる奴が多いと佐々木も告白したしwww　日本のプロ野球も試合中に裏で唐揚げや軽食を食べたり

金本や横浜ベイスターズの選手が試合中のベンチでタバコを吸ってるのも試合中継されてたぐらいだしwww

野球はレジャーwwwだから簡単に144試合勝敗が決まりますw毎日できますwww　こんなの価値もないし真剣なスポーツじゃないねw

>>725
人気は代表のみ
国内リーグは崩壊
が

サッカーの場合は定番だからな

>>724
そら当たったとこが微妙な時はそうなるかも知らんけど、
昨日のは「見えてない」以外の理由で取られない事はないと思うよ

今年はいつ開幕すんの？

状況によって（例えばシュートコースが無い時など）手に当たらないかなーという角度に蹴ることはあるけど、
当然ながらそうそう上手くいかない
手にあたっても、相手が腕を胴にピッタリつけてたりしたらハンドにならないし
っつーかそこまで正確なキックがあるならコーナーでも狙ったほうがいい

別に狙って引き分けてんとちゃうで

>>725-727


��　日　本　は　憲　法　9　条　を　破　棄　し　ろ　��


まで読んだ

>>728　野球の場合は代表もプロ野球も　３％wwwwwwwww巨人もWBC土下座ムライジャパン（笑）も３％wwwww



*3.8% 21:00-22:54 TBS 2013ワールドベースボールクラシック 準決勝「日本×プエルトリコ」



野球の場合は代表の数字もゴールデンなのに３％wwwwwwwwwwww


プロ野球の視聴率も一番人気の巨人ですらゴールデンで３％wwwwww


昼のプロ野球中継はJリーグ以下だし


あれだけ煽りまくってた大谷も２％wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



野球の場合はプロ野球も代表も人気がないからなwww　世界でも超マイナー　日本でも落ち目の野球





■シーズン前さんざんゴリ押しされていた「二刀流大谷」出場試合　真の数字

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*2.8　*1.1 *1.9 *1.4 *0.8 *2.1 *0.3 *1.2 *1.5　13/04/06(土) CX* 14:00-15:25 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク
*2.2　*0.8 *0.3 *0.5 *0.8 *2.2 *0.3 *0.7 *1.2　13/04/07(日) TBS 14:00-15:54 プロ野球 日本ハム×ソフトバンク

■NHK地上波中継

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*3.7　*0.4 *0.4 *0.2 *1.3 *3.7 **.* *1.1 *2.7　13/04/07(日) NHK 13:05-13:20 プロ野球 楽天×ロッテ(第一部)
*2.6　*0.4 **.* **.* *1.1 *2.7 **.* *0.5 *1.7　13/04/07(日) NHK 13:20-14:10 プロ野球 楽天×ロッテ(第二部)
*1.3　**.* **.* **.* *0.1 *0.8 **.* *0.3 *1.4　13/04/07(日) NHK 14:10-14:45 プロ野球 楽天×ロッテ(第三部)

悲報　年間観客数で Jリーグ が プラネタリウム に完敗
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/a/f/af7e62e0.jpg

悲報　年間観客数で Jリーグ が プラネタリウム に完敗
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/a/f/af7e62e0.jpg

悲報　年間観客数で Jリーグ が プラネタリウム に完敗
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/a/f/af7e62e0.jpg

【サッカー】 想像を絶するＪリーガーの薄給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356543578/

【蹴球】想像を絶するＪリーガーの簿給・・・年俸３００万円前後はザラ、月額１５万円の選手も ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356539800/

【悲報】Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分
http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg

【悲報】Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分
http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg

【悲報】Jリーガーの年俸は発表されてる額の半分
http://livedoor.blogimg.jp/bottisoku/imgs/0/3/03acd685.jpg

ドマイナーＪリーグ哀れ

Ｊリーグなんてしょせん一過性のブームだから、一般人は離れマニアしか残ってない
もうＴＶでも放送してないしスポンサーになる企業もない　
収入はジリ貧で各クラブの分け前は減るばかりWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

いまどきJリーグなんて見てる奴本当にいるの？

焼豚って本当に憐れだな
同情するよ

Ｊリーグは不人気すぎて同情するやつもいないわな

町おこしと広告代理店のネタ作りがコラボした結果、一般人置いてけぼりな
全部で何チームあるかも理解できないような馬鹿なリーグが出来たんだろ？

んで内容は程度の低い、見ててドキドキもハラハラもな低レベルな玉蹴り。
これで人気とか語ること自体がアタマおかしいんじゃねぇかと思う。

不人気でもtotoがあるからね　一応

toto以外存在価値ないかもなＪリーグ

昔、FIFAも日本のVゴールを真似てWCでも採用してたよな。
何で止めたんだろうな。延長の前後半みっちりやるとかばかばかしいと思うけどな。
まあ、八百長問題があるからサッカーはVゴール方式はやりたくないんだろうね

WCUPならまだしもJリーグのスコアレスドロー内容グダグダ試合なんか最低だからな。ほんとに金返さないといけない。

数を増やして方向性を誤ったよなｗ
選手の待遇向上に力を入れるべきやったのに・・・
これだけ増やしたら待遇向上は望めないだろ。

プロ野球が恐れているのは代表と海外サッカーだな
両方とも露出が多いし
結果が伴うとメディアも一気に流れるからね。
Ｊでは脅威にはならないよ
いくら数を増やしても
中身がスカスカだから脅威になり得ない。
Ｊサポは馬鹿だから数が増えて喜んでるけれどなｗ

歴史的にも日本のプロスポーツは読売抜きには語れないのに
その恩恵だけ受けて切り捨てたサッカー界の無謀さが全ての始まり
読売にも確かに問題点はあるけどそれを全否定出来るほどの実力は川渕は持ち合わせていなかった
代表も結局電通がいなきゃ話になってないレベルなのに何が百年構想だタコ
サッカーの理念て明治時代までタイムスリップして体育教育廃止してこないと成り立たないんだよ

案の定、サカ豚がやきう叩いててワロタｗ

>>740
どんな世界にもマニアは必ず存在するからな

Jは必要だろ。Jという育成組織があるから日本代表は海外にどんどん選手を送り出せる。
研修場所というか、修行の場というわけだ。

有料公開研修みたいな感じ。日本代表選手が海外に行く前に日本で見られるなんて！
なんてプレミアなリーグなんだろうか

>>753



視豚としては




Jリーグは衰退してほしいんだろ

W 杯でも決勝トーナメントは延長PK ありなんだから
慣れるためにもリーグ後半はそうしてリーグ前半は延長なしで

>>755
一般に延長入るとホームの方が有利になるので、前後期でシステム変えるなら
H&Aも前後期でやるようにしないと不公平が生じる可能性がある
2ステージ制が廃止された最大の理由もチーム数が増えたことでこれができなくなったからだ

一度チームを減らす方向に向かえば二度と増やせないのはわかってたのでそこはしょうがない

ドマイナーＪリーグWWWWWWWWWWWWWW

>>757
マイナーなんじゃない昔の流行りだっただけだ
悲しいが流行は必ず廃れる
ただまた再び流行ることもあるんだよ

引き分けは世界のリーグ戦の常識ではあるけど特色ではなくて
試合過密でも選手の消耗減らすための単なる妥協でしょ
文句が出るのは当たり前

べつに試合過密のせいではなく昔からそう
フットボールの場合ボールを奪い合うお祭りが起源なので勝ち負けはそんなに大きな問題じゃない
1点入ったら終わりってルールの時代もあったので、なるべく長く楽しむためにオフサイドが生まれたくらいだ

時間制のスポーツはだいたいそうだけど、無理にその場で勝ち負けを決めるという発想からは遠い
そしてフットボールはトーナメントで勝ち負けを決める必要がある場合、引き分け再試合が基本だ
FAカップなんていまでもルール上はそうなってる

そんな昔の話とプロスポーツ化した現在を比べても無意味
客はひいきの勝ちを見に来るんであって引き分けを見に来るんじゃない
相撲だって昔は勝った方が二試合目は勝ちをゆずって引き分けにするのが習慣
それが今はビデオ判定に取り直しまでさせて勝負を必ずつけている

勝負の決着がそれほど大事なら延長やらずにすぐＰＫやれば済む
けどリーグ戦でそこまでやってる国はないだろ
むろん目の前の試合の勝ち負けにこだわるのは観客にとっては当たり前だけど、
全力でやった上での引き分けという結果も受け入れられてるからだよ
つまり勝ち負けは重要でも決着は無理につける必要はない

個人的な感想を言うと、延長Ｖゴールの時代のＪは、弱小チームが粘って引き分けに持ち込もうとしても、
どうしても力尽きてやられるというパターンが多くて、弱いチームを応援する楽しみは少なかった
サッカーは毎試合がほぼ総力戦だから引き分けがないとチーム力の差が出すぎるスポーツだと思う

それはPKというタイブレーカーの仕組みの出来が悪くて
サッカーの試合と乖離してるからPK戦を多くしてないだけ
テニスの場合だと２ゲーム以上差が付かなければいけない旧システムを
改良して７ポイント先取システムに改良した

もう

PKだけにすればいいじゃん

>>763
そんなこと言い出したら「必ず決着をつける」という発想がサッカーの試合と乖離してることになるし

>>763
テニスはルール変えてゲームバランスが完全に狂ってしまったよ。
ラケット高性能化も原因の一つだけど。

アメリカと西ヨーロッパの一部以外は人気無くなってしまった。
ただタイブレイクによる試合時間短縮がTV放送にマッチして、
アメリカでは非常に人気でた。アメリカのTV局が一枚噛んだルール改正だし。

>>766
テニスはもう米国では終わってねーか

一応最近はテニスクラブ数もヨコバイで安定してるらしいけどね。
ルール改正直後に比べると相当人気なくなって、
サッカーと同じくらいの人気に落ちてるらしいのは確か。

まあＪリーグがつまらないからな

平均得点をもうちょっと増やせば引き分け確率減るんだがな

試合あたり平均得点約1.3で
引き分け率約23%
平均得点倍になればだいぶ改善するな

>>771
5％程度を目指すべきだな

サッカーに引き分けが多いのは
引き分けが好きというよりも
「交替枠を絶対に増やさないぞ」という所に原因はあるだろうね…。

入れ替えが自由なら、延長だってどこまでも可能なんだからねえ

いや、「引き分け」はいいんだよ。

つまらないのは「スコアレスドロー」だよ。
あれはたとえどのリーグだろうとＣＬ決勝だろうとつまらない。

そもそも無かったw

>>774
それも得点率を上げていけば当然減る、となるね。

Jの人気がイマイチなのは、昼の試合が多いからじゃね。
休日の昼だからこそ見に行きやすいってのもあるんだろうけど、休日の昼は友達や家族と遊びに出かけるのを優先しちゃう
って人も多そうだし、やっぱゴールデンタイムじゃないと視聴率も出にくい。

ワールドカップやオリンピックの決勝トーナメントで延長で決着つかなくてPK戦で決めるのもしらけるんだよね
PK 戦ってサッカーの試合の形式と解離しすぎてるから
バスケットをフリースロー戦で決めるようなもんだろ

某ライターって誰？

ＴＶで放送してないから、スポンサーになる企業はいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
いや普通に土曜の夜6時7時からキックオフとかあるけど
誰も試合があることすら知らないし見てないぞ
どんな放送枠でもサッカーは全く盛り上がらないからスポンサーも金の出し甲斐がない