【サッカー/日本代表】ザックジャパン 3―4―3を封印…豪州戦は通常のシステム(4―2―3―1)で
1 :
そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:
ザックジャパン 3―4―3を封印…豪州戦は通常のシステムで
日本代表 ブルガリア戦完敗から一夜 (5月31日)
日本代表が5大会連続のW杯出場を懸けた4日のアジア最終予選オーストラリア戦(埼玉)で3―4―3システムを封印することが濃厚となった。
30日の親善試合ブルガリア戦(豊田ス)で11年11月15日の北朝鮮戦以来約1年半ぶりに試したが、十分には機能せずに0―2で敗戦。
選手からは本番での採用は時期尚早との声が上がり、大一番には慣れ親しんだ4―2―3―1で臨む公算が大きい。
チームは31日、豊田から決戦の地となる埼玉に移動した。 【ブルガリア戦結果】
偽らざる本音だった。0―2で完敗したブルガリア戦から一夜明け、豊田市内でのクールダウンを終えた
選手たちは3―4―3システムに関する率直な感想を口にした。長谷部は「まだ頭で考えすぎて自然と体が動くまでにはなっていない。
オーストラリア戦は大事な試合。そこでチャレンジする可能性は低いと思う」と説明。吉田も「オーストラリア戦に向けた練習では(3―4―3は)
やらないんじゃないですかね」と否定的なコメントだ。
ザッケローニ監督が「自分の戦闘服」と称するシステムを日本代表で採用したのはブルガリア戦が5度目。
5月26日からの合宿でポジショニングや約束事の確認を徹底した成果もあり、過去4度に比べて改善は見えた。
それでもシュート数は本来の4―2―3―1を敷いた後半の12に対し、3―4―3で臨んだ前半は3。攻撃の連動性、
マークの受け渡しなどにスムーズさを欠いたのは明らか。香川が「前線の3人で攻めていた感じ。ボランチの押し上げがもっと必要」と振り返るなど課題は山積みだ。
もちろん、新システムの習得を完全に諦めたわけではない。長谷部は「少しずつ良くなっているので、ここで止める必要はない。
次でW杯出場を決めれば(消化試合となる11日の)イラク戦で挑戦できるかもしれない」と語った。徐々に進歩はしているが、
W杯切符を懸けたオーストラリア戦の「切り札」と位置づけるには時期尚早。最終的にはイタリア人指揮官の判断に委ねられるが、
選手の意見は慣れ親しんだ4―2―3―1で大一番に臨むことで一致している。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/06/01/kiji/K20130601005918480.html
3バックより2トップを試せよ
3 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:50:02.64 ID:+Wawq2swO
3−5−2か4−3−3にしろよ
もう諦めろよ
5 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:51:13.58 ID:pp0d504x0
前田も封印して
二度とやるなと
てか遠藤と長谷部が酷すぎるから本田をセントラルで使いたいのかもな
それで3-4ー3と
8 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:51:43.69 ID:ZDkulp6Z0
4231は本田がいないとな
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:51:53.94 ID:3+/8zvNv0
3−4−3結構良かっただろ
問題はフィニッシュ
システムの問題じゃないよ
コンフェデもつまらない試合で負けてくるんだろうなw
岡田に代えたらまたw
毎回思うけど
4231じゃなくて4213だと思うんだが
12 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:52:38.15 ID:Cmp1c7QCO
前半で僅かシュート3って選手は試合中に居眠りでもしてたんか?
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:53:03.59 ID:nOkQaYcY0
本田さんの飛行機が遅れても、やらんかい
>イラク戦で挑戦できるかもしれない
やはり全員日本→イラク→ブラジルの長距離移動するのか
本田なんか短期間でロシア→日本→イラク→ブラジルだぞ
15 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:54:21.66 ID:q2vu5ZMa0
33-4
長友さんもベジータ状態で手遅れを煽ってるしな。
さすがにメンバー固定しすぎだよ。もうちょっとカウンター仕様でも戦える布陣も考えろよ。3-4-3とかで遊んでないでさ。
一方内田篤人は、
「後半のほうが良くなるんじゃないかと思いきや、前半のほうが良かったんじゃね疑惑が(笑)」
消化試合で3−4−3かwww
2位争いの他国が激怒しそうだなwwww
長友内田が揃うのは久しぶりだし4バックで良いんだよ
CHにインレルみたいなのがいればなあ
21 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:55:24.79 ID:N2cPuzSdO
この記事書いた人は監督のインタビューも読んでないのかな?
こっから最低でも5試合公式戦だからブルガリア戦の45分をオプションチャレンジに当てたって知らないのかしら
343やればいいよ
引いた相手を崩す目的で3-4-3なんだろうけど、ブルガリアは普通に強かった
テスト目的にはふさわしくない強すぎる相手だったなw
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:56:32.34 ID:f/TA5Ui50
すこしも昨日死ねーw
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 10:56:44.62 ID:hchPfQAx0
何回封印してんだよこのダメ監督はよ
システムなんてどっちでもいいけどそれより質の低下がやばい
戦力の底上げも出来てないし正直ジーコの頃みたいだ
無意味な過程だけど多分アジア杯までのチームと今のチームが試合したら多分今のチームぼろ負けすんぞ
他の国は予選勝ち抜くのに必死で依存度の高い選手抜きの対策なんか
やれてないんだからあんまりブーブー言うのもな
ブリガリア戦は3バックの前半の方が良かったのにな
4-2-3-1ならオージー戦はこれか
前田
乾 香川 清武
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
右サイドは数的同数でも数的不利みたいになってた
左は逆に数的有利を多くつくれてる感があった
まあ実際にはいろいろ試してるんだろうけどな。大津とか。
東を試さないのはどうなのかねえ。大迫とか原口とかロンドン世代とうまく融合させろよ。
あ、ゴリ酒井はもういいから。あらアカン。
ザックも何回やってもこりねぇな
これで何度、貴重な試合経験や練習時間を無駄にしたことか
>>17 マジでブルガリア戦に限って言えば343のほうが良かった感じだな
3バックにCBタイプ揃えられるから体格に優る相手には有効だし
攻めも香川には合ってた感じだな
後ろの4人と距離が空きすぎて攻撃に厚みがなかったが
35 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:00:53.47 ID:v+kiBHNh0
343と4231それぞれのメリットデメリットおしえて
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:00:56.33 ID:Wy0VxUkW0
でも今のシステムばっか使われてると研究されやすいんだよな
試せる時に試して、ダメなら今までのって選択が出来るならじゅうぶんじゃね?
W杯見すえるならオプションのシステムも欲しいし
お〜お〜にぃ〜ぽ〜にぃ〜ぽ〜
の応援以後禁止な
眠たくなるしチームの志気も低下する
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:04:57.14 ID:s246x5vT0
なんか原ジャパンが一番強かった印象が・・。
まあ岡田ジャパンの流れだったけど。
41 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:06:01.22 ID:QswBrzRe0
いいかげん3-4-3諦めろよ
3-4-3の良さが出てないじゃん
サイド制して中央のマークずらしたりスペース作る形がほとんどなかった
前線3人のボールタッチが増えただけでゴールの可能性は感じさせない
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:06:11.17 ID:s246x5vT0
よくよく考えたら
岡田ジャパンだったころから見て
段々弱くなってねえ?
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:07:24.14 ID:h+Wr8ixd0
ザックはミランでやった時の成功体験を
捨て切れずにいるんだろうね。。
ビアホフ
レオナルド ウェア
ボバン アンブロジーニ アルベルティ―ニ ヘルベグ
マルディーニ コスタクルタ サーラ
アッビアーティ
こんなメンツを日本に求めてもちょっと無理ww
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:08:33.03 ID:9jEY6QL40
脳筋4-4-2でいいんじゃないのか?
サイドへのロングパスそしてサイドから中央への放り込みこれに徹底
実は日本人は頭バカだからこういうシンプルなシステムの方がいい
べつに高さがなくてもこんなの十分にできる。
>>41 本田がいないときの4231がどうしようもないんだから343でも
何でもやって答えを探さないといかん。
>>42 東、扇原、山口、原口、大迫、柴崎あたり使う気ゼロなんだからしょうがない。
世代交代がまったくない。
まあCBは替えがないけどさ。
無慈悲世代が成長するまでの辛抱かも。やっぱりあの世代はちょっと別格な気がする。
サッカーは代表戦しか見ない層でも
本田がいるかいないかでレベルが違いすぎるっていうのが
浸透してきたからな
>>42 弱くなってるというかベスメンじゃないとがくっと戦力落ちるからなぁ
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:10:50.30 ID:Ja5qPl1s0
香川梯子外されたな
>>41 だってこいつら指示通りにサイド使いませんし
>>17 まあ、実際前半の方がマシだった。
あくまで「マシだった」っていうだけだけど
>>42 2年前で1サイクル終わってるかな
南アフリカが終わってこの辺りまでは相手を見下して力で押し切れたけど
それ以降だんだん元に戻ってった幹事
今は相手見下して力で押し切ろうとしたら多分アジアでも負ける可能性が高いだろうな
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:11:45.47 ID:bEactRYi0
同じ戦法でずっと戦ってるといろいろ試せと叩かれるし、343やってみると叩かれるし、ザックはサカ豚死ねって思ってるよ
虎狩りフォーメーション3-3-4はいつやるんですかね?
真ん中の一番厳しい所でフィジカルで勝てる選手が本田しかいないからな
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:14:45.60 ID:ZEJz5stE0
プロがシステム変更に対応できないってレベルが低いんだな
>>42 岡田Japanのキモは中澤トゥーリオの2柱だからな
あれくらいの人材はなかなか揃わない
まあ実際、香川が微妙すぎるんだよな。
彼は代表の軸では決してないわ。お膳立てされないと使えない選手。
>>56 スペインあたりの選手はそういう戦術理解能力が高い奴が多いらしいね。
同じシステムでも試合の序盤で相手の動く範囲や癖なんかを観察して
状況に応じて攻め方を変えてくる。
香川なんかは頭悪いから、試合の最初から最後まで中央でワンツーワンツーばっかw
ジーコの時と被るな
3バックよりも中央のMFが二人なのがダメな気がする
3-5-2にしてトップ下おくか、いっそのことペトロビッチ風3-6-1にすればいいんじゃないか
ボランチは3バック、4バック関係なく二人おいたほうが日本にはあってる
岡田ジャパンって韓国に3−1 2−0で連敗の岡田ジャパン?
ボランチが世界との差が一番大きいな
1トップはまあハーフナー良くはないけど単体ではまあまあいいFWだよ 代表と合ってないだけで
2列目は香川本田清武岡崎と乾やら永井宮市みたいな有望株多い
SBはインテル長友とか内田ゴウトクゴリラに加えて国内にもかなり高いレベルの選手が居る
CBは吉田がいるおかげでなんとか世界と闘える位置に踏みとどまってる
ボランチはSB長谷部とテクニックと頭脳プレー以外ゴミの遠藤だけ
海外組だと細貝しかいない 細貝はフィジカルが並以上なだけでそれ以外うんこ
国内でも紙テクニシャン系チビばっかり
扇原がぎりぎり許容範囲内の身長
柴崎は小さすぎて2列目でしか使えない
闘莉王みたいなボランチいないのか
>>53 同じ戦法でメンバーをいろいろ試すか、同じメンバーでいろんな戦法をためすか、
どっちやれっていうことだ。
ジーコは何だかんだ釣り男さん以外は一度は呼んで試した記憶あるけどなあ
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:24:53.96 ID:/9F+lzWH0
4312試してほしい
67 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:24:57.86 ID:9jEY6QL40
>闘莉王みたいなボランチいないのか
ここ重要。
4-3-3か3-5-2にしてトップ下に本田か小野。
香川トップで良いじゃん。
トップ下にパサーを置く形が日本にあってる。
永井
香川
長友 内田
本田 岡崎
遠藤 細貝
今野 吉田
川島
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:29:00.92 ID:9jEY6QL40
343より433のがハマりそうだけど
72 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:32:13.63 ID:3yrD0ExP0
この時期にまだ基本的なこと試している計画性の無さが問題。
岡崎大迫
長友香川太田
細貝長谷部
今野吉田森重
こんな感じの面子で352見たいな
ただCBがわからん
>>67 テクニックのある闘莉王がボランチやってたらかなり強いと思うんだよ
そういう点では扇原には頑張ってほしい
米本柴崎のほうが期待されてるのかもしれないけど
佐藤
高橋 鈴木 田中
渡辺 伊藤
山本 中村 小林 斎藤
加藤
控え:加藤、吉田、山田、佐々木、山口、松本、井上、木村、林、清水、山崎、中島、池田、阿部、橋本、山下、森、石川、前田、小川
>>74 とりあえず君が今の闘莉王の調子を知らないことはわかったよ
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:46:17.25 ID:uYr80ANm0
普段SBの選手を両ワイドで使っといてマヤに高い位置取れとか言っちゃう無能ザックだもんな
明らかに内田がどう動いて良いか分からずあいつの位置がクソだったんだろうが
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:49:19.06 ID:r+WjmRN90
>>29 憲剛トップ下で左に香川で
右はコンディション良かったら岡崎で
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:49:41.37 ID:IblURUWQ0
吉田は3バックが嫌でわざと聞く耳を持たなかった感じがしたな
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:50:12.46 ID:hchPfQAx0
もうザックがジーコにしか見えなくなって来たわ
凋落っぷりがハンパじゃないだろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:51:29.63 ID:9H/33dq00
もはや今日のロシアカップで最終予選のすべてが見えて来そうな状況
マジで本田がいないと、どうにもならないチームになっちまったな
本田がいない試合は未だ未勝利だろ?
完全におわってるじゃねえか
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:52:15.03 ID:zIsqP5qw0
新戦力も全く試してこず聞く耳持たなかった保守ジジイ
ザックが監督じゃこれ以上の積み上げはない
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 11:52:59.62 ID:jcQ8wKIR0
3−4−3だけど
前田じゃなく本田をトップに置いて簡易ルーニーやパス連携よりのレヴァみたいな事できりゃ面白そうだったけどな
でも守備の連携やハードワークがキモになるっから無理か
85 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2013/06/01(土) 11:54:44.90 ID:GX+KbC+Z0
>>82 いたらいたで周りの連中がぬるい仕事しかしないから困るんだよ
・メンバーは落ち目で固定化
・相手PA付近でも細かいパス回し
・中盤は基本バックパス
・パスミスからのカウンターに弱い
・ファールやCKを与えやすい
・セットプレーに弱い
ヨルダンどころか、どこにも勝てる気がしません
>>1 オージー戦は簡単だと思う。
やってくるサッカーはわかってるからね。
とにかく前線のターゲットに向けて長いボールをどんどん蹴ってくる。
プレスのきつい中盤は半ば省略して最終ラインにロングボールだよ。
そこをこぼれたところを狙ってくる。セットプレーも日本の弱点だから
無用なファールは避けたいところ。かなり肉弾戦になると思うよ、DF陣は。
ザックもバカじゃないししっかりオーストラリア戦に向けて対応、対策はしてくると思う。
これで出来ないとドイツ大会のジーコの二の舞、同じレベルということ。
88 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:01:04.27 ID:DAWs0cwOP
つうかいつまでシステム調整してんだよ
固定で場数を踏ませろよ、そろそろ
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:02:18.76 ID:0PfGOA3c0
たまにしかやらない代表でシステム変える必要あるのか
>>87 でも1年前の事思い出すと、なんだかんだでオーストラリアの攻撃力凄かったからな。
運と川島に救われた部分多かった。
今回も1〜2点失点することは覚悟しないとダメかもしれん。
あとはこっちの攻撃陣がちゃんと得点奪えるかどうか。
343今まで見たなかでは一番良かったよね
ただ国際試合でやるにはやっぱ強力なセンターFW居ないとキツいシステムかもね
Jなら寿人や興梠レベルでも務まるけど国際試合だと無理
大宮のズラタンかノヴァコが日本人ならなあ
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:06:19.31 ID:E56S3d4y0
オージーなんて、放り込んでくるんだから、3バックなんかにしたら、
永遠の5バックで糞試合になるじゃん?
まぁ、もはや最終予選は消化試合みたいなもんで、色々試すべきなのかもしれんが。
ただ、やっぱり、W杯本選のグループ分けの抽選に向けて、
勝っておいた方が良いのかな?
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:08:54.38 ID:hFfFAUx20
今更3バック試したのが失敗
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:09:16.40 ID:EucyA/a50
ザックジャパンの功労者なのはわかるが、
2.3年前の前田じゃないんだから 今の状態では代表レベルじゃないだろ
3バックに慣れてるの長友くらいだな
急造になる代表チームで使わないのが当たり前
そもそも3バックのザックで良いのかって話だが
>>94 ザックはJ視察してないからそんなこと分からん
ハーフナーなんて代表に入れるなよ
使うなら選手たちに意識徹底させろよ
ハーフナーの足元にボール入れるバカが多すぎ。そして足元が小学生より下手なハーフナーがゴミすぎ
1トップ本田にして前田は途中からのオプションで良い
99 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:15:37.16 ID:TfWNFCc5O
3-4-3にしたいなら遠藤か長谷部どっちかは変えた方がいい
日本らしく5-7-5で行け
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:23:18.48 ID:+xvYFcgb0
ボゼッションを捨てず単に枚数をかけるためだけの3バックなら意味がないな
ブルガリア戦の前半はほとんどブロックの外で回しているだけだ
ザキオカが居たらどうにかなったとも言い難い
2トップが一番合ってるよ
コンフェデでブラジルと引き分けた時はいいサッカーしてたよ
104 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:24:53.14 ID:VOoEqZr+P
未だにフォーメーションがどうとかと議論してるのは世界で日本くらいだろ
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:25:13.67 ID:u8XRs4Th0
マジで何で2トップ嫌がるのかな。
システムはどうでもいいからさ、阪神応援団呼んで
モノホンの応援っちゅーのを見せつけて欲しいのよ。
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:26:34.98 ID:YzSTNKJt0
>>102 代表でそんな感じの3バックは無理だろ
たまにしか集まらん代表で3バックやってる国は、ほとんどないからな
前回の南アフリカでも3バックはビエルサがやってたぐらいだろ
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:28:36.30 ID:YzSTNKJt0
あんなに遠藤・長谷部信者が多かったのに(笑)
元々遠藤は強豪相手に格別活躍したことないだろ?
さらに言うならば今の代表でボランチが穴ってのは海外でボランチやってる日本人がゼロって時点でわかるだろ?長谷部・細貝はSBに回されてるし。
遠藤は今やJ2だぜ?なのに新戦力を発掘しないしいつもボランチやってる選手を使わないザックはよくわからん・・・
109 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:29:02.65 ID:AaPPtjkOO
真偽はともかく別に発表する必要は感じないが
3−4−3 なんのことだかサッカーはさっぱり
6ー4ー3のダブルプレーならわかる
やるならちゃんと相手のリサーチしてからだな
じゃないとはまらないよ
はまらない3バックなんて弱すぎるから
>>110 下の方が分からないやつ多いと思うよ。今は
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:31:11.23 ID:USMwoDT1O
343って他に使う国吉ってあんの?
オランダは・・・伝統の433か
遠藤や長谷部批判する奴って代わりを言わないんだよなwww
香川 柿谷
長友 本田 内田
扇原 山口
今野 吉田 栗原
川島
>>115 まあ実際、中央からぶち破られた失点ってないしね。
問題はコンディション不良でも平気で彼らを使うザック。
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:34:22.85 ID:Bx/zQJ130
j2と降格圏から使い続けないといけないほど選手いないの?
4−5−4−1で行け
>>120 サッカーは個だけではどうにもならないってこと
123 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:35:25.61 ID:DZbk+7gL0
CFもトップ下もボランチも最適任者は本田なんだよね
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:35:35.04 ID:+xvYFcgb0
>>114 イタリアと強いて言えばアルゼンチンかな
後者は4バックメインだけどサベーラになって以降3バックも試してる
カズ北澤俊さん外してきた岡ちゃんなら
今は誰を外して、誰を入れるんだろうか?
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:38:33.17 ID:L0Fq+9810
ザッケロー二は、就任時点で頂点のメンバー選考。年をおうごとに固定メンバーは
劣化。段々弱くなるチーム。
川島 ベルギーで落ち目
吉田 成長中
今野 J2で完全に落ち目
長友 全盛期を通過して、大怪我で厳しい。もう、全盛期のプレーは無理
内田 現状維持
遠藤 選ばれた時点で全盛期超え落ち目。現在J2で更に劣化中
長谷部 全盛期超えた辺りで選出、ブンデスでどんどん劣化中
本田 全盛期通過、大怪我の連続で、もう全盛期のプレーは無理
香川 成長中、今後全盛期
岡崎 出場機会に恵まれていない、落ち目
前田 J1でも得点できません
監督なら、W杯に頂点を持って来るような、チーム編成にすべきなのに、レギュラー固定
されている連中が、所属チームでも年齢や実力や怪我で下降中の連中ばかり。本田と長友
という中心選手が、大怪我で外れた時点で、チームが機能しない。本田や長友が2人分働
いて何とかしていたチームだからな。今後、戻ってきても2人分なんて働けないのだから
若い選手に大幅に入れ替えるべきだよ。それをしないで、文句を言っているザックがおか
しいな。Jだって、今後頂点の来る選手が大勢いるのに、それを選んでいません
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:38:45.74 ID:nB10gnL20
いい加減ワントップ捨てればいいのに
なんで佐藤寿人は呼ばれないの?
130 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:40:34.46 ID:0Z10KD3f0
乾より大久保のほうがDFも頑張れるし今は調子もいい
ポジショニングもいいし南アフリカの経験もあるから大久保を使って欲しいな
とは言っても4231は本田専用だからな
今のメンバーはどうしようもなくカス以外に理由が見当たらないのに
343の数字が批判の対象にされるんだもんな
ここまでマスコミが馬鹿なんだから
代表が強い分けないよなぁ
>>127 それじゃアジア予選勝てないじゃん
東アで若手に数試合やらせて使えそうな選手合流させるんだろ
佐藤
(155cm)
乾 香川 岡崎
(157cm) (162cm) (170cm)
長友 駒野
(149cm) (171cm)
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:44:52.05 ID:kJ7OxncU0
今はシステムうんぬんよりメンバーの方が問題だよな
本田岡崎抜きで清武乾だとゴールの予感が特に乾は攻撃専なのにいつになったらゴールなりアシストなり決めるんだよ
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:45:24.29 ID:YzSTNKJt0
J2や 降格争いしているような選手が
のうのうと レギュラーでいられるような
競争のないチームの空気が一番の問題なのでは?!
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:46:08.58 ID:5ZxEGw9G0
CBは栗原と吉田で
何度目だ
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:48:47.27 ID:lDqWfMPF0
何回目だよこれ・・・もうやめろって
新戦力のほうが大事だろ
ザックもうやめてくれよまじで
139 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:51:35.93 ID:soUSJQP20
3-4-3なら香川下げて柿谷でも原口でもいいから
勝負できる選手をサイドに置かないと
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:52:29.07 ID:1eMAoRFq0
ブルガリア戦で失点の原因は明らか
川島と長谷部の個人的なミス
オージー戦へは二人に猛省を促すしかない
で、攻撃は?無得点で終わった原因は?
ブルガリアDFにことごとく競り負け、しょーもない横パスをカットされ
あれだけ可能性の無い攻撃を延々と見せられて
アホが試合後に言い出すのはボランチが悪い!ボランチを変えろ!
まじ脳みそ腐ってんじゃねぇのw
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 12:52:52.95 ID:qv/F3/GP0
これだけ代表の試合間隔が開いてるのにやることじゃないな
通常のシステムも一体感が無かったのに
バルサもそうだったけど、結局、バイタルで距離感抜群の守備ブロックつくられるとパスサッカーなんてあっけなく無力になるんだよな。
そこでサイドからの正確なクロス、センターで強くボール運べる選手が求められるんだが、今のザックジャパンにいるのかどうか・・・カウンターもしたくないようだし。
とりあえず香川はチームの中心ではない。なまじキレキレだっただけにはっきりした。
両サイドDFがワイドに開いてライン押し上げないといかんから
ボランチの攻守に渡る運動量が4バックより多く、特に中央の守備がより重要になるのに
今の遠藤と長谷部じゃ荷が重過ぎるだろ。システムによっては使う選手もある程度変えないと無理だろ
例えば吉田真ん中、左はそのまんま今野、右DFはクラブでサイドバックやってる長谷部にやらすとか
で、長谷部の現ポジに誰か入れるとか。あるいはボランチのDFの別の適正選手入れるとか、人やポジ入れ替えないと
>>143 長谷部右DFやれそうだよな
そうなるとボランチに山口蛍入れたいわ
90分動き続けられて最近は前目やってゴール前での得点力も出てきた
スーパー本田圭佑が帰ってくる
/_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ
く は 悟 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や 空 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く | / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| き | {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
| て | >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ
| | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
3−4−3なんて世界的に廃れてんのにw
アホじゃね?マンチーニも3−4−3でCLを敗退し、ユベントスも3−5−2でバイエルンにボコされて、バルサは最近やらないし、何で下手くそな日本代表で343なんてやるの?
クビにしろよ、ザック。モウリーニョだったら343なんて絶対にやらない。
どんなに選手集めても弱いこと知ってるから
3-4-3は本田が居ない時用だから、当たり前
3-4-3使うにしてもシステムに合った人選しろよ
合ってない人材使ってたらいつまでたっても機能しないだろう
3−4−3がシステムとして破綻してる。
合う人材なんていない。スペイン代表でも無理(てかやらないし)
試す以前の問題。バイエルンだって絶対やらない。
色気出すんじゃねぇよ、ザック。
ディフェンスが3-4-3は安定してないよなー。トルシエみたいに組織的なの作れんし、4-3-3ならいいと思うんだよなー。ダブルボランチのやつ
>>120 Jリーグでのクラブの成績自体に代表選考上の意味はない。
J1昇格年に優勝した柏をはじめ、毎年のように昇格クラブがJ1上位に名前を連ねる。
例年上位クラブが、何かのきっかけで簡単に残留争いに巻き込まれ、ACLでは惨敗の嵐。
欧州だと上位クラブとそれ以下では選手の質が圧倒的に違うが、今のJは1部も2部も大差ないw
いや、百歩譲って3−5−2
サイドハーフに左:長友、右:長谷部
2トップに岡崎とハーフナー
これくらいセンスある采配しろやザック。まじ無能だわ。
>>153 そういや、そうトルシエのときは、3バックだっと思うんけど
あれってどうして機能していたん?
随分昔のことだから全く忘れているわ
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:20:32.90 ID:3yrD0ExP0
日本の将来をきちんと考え責任を負う覚悟のある日本人を監督にしたほうがいいと思うよ
>>156 昔はオフサイドルールが厳しかったから、統率されたラインディフェンスだけで
結構しのげた。(W杯レベルだと日本はさすがに引かざるを得なかったけど)
>>159 確か今はその時のルールに戻ったんだよな?
今やったらどうなるかね?
オージーには負けるきしない
安心しろよ釣男とケネディは名古屋低迷のA級戦犯やで
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:37:14.39 ID:ImB/Ix270
時代はトップレス!
165 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:38:58.21 ID:fKaLmI+A0
>>1 もうワールドカップ出場きめたようなもんなんだから
3−4−3の完成度を高めろよ、
それと遠藤をはずして若手を試せ!
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:39:53.05 ID:3yrD0ExP0
選手の能力しばってる監督のもとではいくらオージーとはいえ勝てないかもよ
この前のヨルダン戦で予選通過決めてからの3-4-3の練習だったよね
あそこで負けたのが全て駄目だったわ
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:42:29.88 ID:i608v59L0
3-4-3だろうが4-2-3-1だろうが崩されては無かったな。
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:43:27.45 ID:q0vLxEuzO
オーストラリア戦前の親善試合の意義わかってんのか?
オーストラリアサイドにスカウティングされてるブルガリア戦で敵に手の内見せるわけねーだろ
あえて343やらスタメンいじったりして分析されないようにすんのは基本だろが
両国の情報戦は始まってんだよポロポロと非公開練習の情報オーストラリアに晒しまくりやがって何足引っ張ってんだよマスゴミ
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:44:50.90 ID:UAm8XaoJO
いや343は三年もやってる。
なのに未だに親善試合ですら機能しないんだよ。
>>160 >確か今はその時のルールに戻ったんだよな?
???
今はフラット3どころか、フラットな4バックでも積極的なオフサイドトラップの多用は自殺行為だよ。
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:50:22.40 ID:sand6ZO00
173 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:54:15.36 ID:k5UYSN0ZO
バックラインから正確なフィードやクロスを入れられるDFがいねーもん
無理
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 13:55:40.59 ID:sand6ZO00
本田いない時はトップ下を下げてアンカー入れてやるべきじゃないかな
内田の実力は認めつつもWBの選手じゃない
ドリブルで一人で打開できんからW酒井の方がまだ
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:10:20.92 ID:7oUvOJqE0
ブルガリア戦で遠藤、長谷部2ボランチの動きが完全に読まれてたね
遠藤はキラーパス出すぞ〜って感じがバレバレ
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:12:40.88 ID:soUSJQP20
ここか
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:13:11.32 ID:4w4YQjU00
ペナルティエリアでドフリーなのにバックパス
逆ファンタジスタの清武
>>169 この現状が全て芝居であれば思うよホント。
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:15:11.86 ID:t9KNOUcYi
ザックさあ30分間だけ永井使ってみろよ
麻也は中央寄り過ぎて、前への推進力ゼロ
一昨年のナポリ343すげー好きだったなー
真ん中に運動量高いガルガノと、潰しや兼ミドル持ってるインレル
前線トリデンテも流動的でハムシクが効いてた
あと兎に角縦に早くて、ゴールが爽快だった
やっぱり遠藤と長谷部じゃ343無理だと思う
遠藤のところでワンテンポ遅くなった印象
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:15:19.59 ID:NWhsnuBU0
343やるなら内田外さないと右機能しないぞ
駒野は何度もDFラインまで上がってクロス上げたりシュート打ったけど
内田は駒野みたいに深い所まで上がらずサイドに開いたりMFの所で止まってしまう
10回近く上がれるチャンスあったのにDFラインの所まで上がらず
結局内田が深い位置からクロス上げた回数はゼロ
特に酷かったのは遠藤からのパスを受けて乾がオフサイドになった場面
途中で止まらず大外からSBの裏に走り込んでいれば
内田はオフサイド回避できる位置にいたからそのまま折り返せば
香川と前田がフリーになってたから点取れてた
343やるならスペースあればどんどん上がる酒井の方が合ってる
逆に4バック時に清武使うならSBは内田の方が相性がいい
酒井が上がっても清武使わないし上がった後のカバーで何度も清武が低い位置に
それならサポート役に徹する事が出来る内田の方が清武の攻撃力が活きる
ただ内田ってブンデスでもクロスの対人勝率結構高いんだよね
意外と3バックの右に入れたら機能する気がする
343の方が得点の匂いしたけどな
4231になってから攻撃力が半減した
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:15:53.37 ID:DrZ+ymAy0
代表スレは殆ど覗いてるつもりだけど、みんなチョン審判の八百長判定には文句無いんだね、意外
親善試合のホーム側にあんなにバンバンカレー出すとか有り得ないだろ
チョン審判が試合壊したとしか思えないんだが
俺も3-4-3でいいと思うよ
もはや消去法でこの1年を過ごすしかない状況に追い込まれてるから。
本田生存時と不在時の2パターンがないとね。
前田と駒野を使うのだけは勘弁してくれ
>>185 いやいくらなんでもそれはない
あの試合は、普通だったろ
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:18:19.12 ID:soUSJQP20
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:18:54.26 ID:YtDLmJnQ0
永井入れてカウンター戦術の練習でもした方がオプションになるかもよ
前の運動量も増えるし
まぁ基本は4231でこれは変えないことだなw
>>186 チームは少ない期間でも作れるよ
これからの1年はセレクションを行なって行く時期になる
ハーフナーとか本田みたいに相手のセットプレーのときに自陣エリア内で競れる
DF以外の選手たくさんいないと怖い
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:19:23.35 ID:soUSJQP20
>>185 練習試合で八百長やって誰が金出すんだw
糞判定くらいにしとけ
ザック無能すぎる
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:19:31.06 ID:ikDTAcTTO
岡田の遺産でやってるだけ雑魚に勝って強くなったと勘違い
196 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:19:33.09 ID:t9KNOUcYi
綺麗に点何か取れ無いよ
泥臭く戦って「えー」って思ったのが
点につながるんだよね
っていう事で永井に走らせて泥臭く点取れよ
3-4-3と4-2-3-1両方の適正ある選手って日本にあまりいなくね?
内田とか完全に3-4-3向きではないし
オプションで違うフォメするのもいいが、現状の出来じゃ逆に弱点になるでしょ
DF5人も入れて攻撃的はねーよなあ
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:20:26.22 ID:soUSJQP20
>>190 カウンターはどこのクラブでもやってるから
普通フル代表ではカウンター練習はしない
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:20:52.86 ID:OtXvFJ/AO
内田があがれないのは吉田が雑魚だから
頭の悪い木偶のぼうは見切って栗原スタメンにしろ
最近吉田のミスから失点ばっか
アルゼンチンに勝ったときもこいつはいなかった
>>198 その代わり正真正銘の3トップだったはず・・・・が、香川と乾二人共トップ下やりやがったw
まさかドーハの悲劇をリアルタイムで二回も見るとは思わなかった。
本田はいないし
長谷部はプレイで鼓舞できてないし
香川はまとめ役ではないし
周りが自発的に動くような中心がいない
343やるならコーロキを、またはそれらの上位互換を用意せよ
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:21:45.66 ID:t9KNOUcYi
デカイだけのハーフナー使うんなら
足が速いだけの永井も使えよ
無脳だなザック
>>199 左サイド長友、右サイド永井とか面白そうだよなぁ
やっぱサイドはスピードと運動量がないと駄目だ
>>197 長友舐めすぎだろ、腐ってもインテルでSBじゃなくSHレギュラーだ
神童コウチーニョとかインテル追い出された後リバポで活躍してるし
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:22:18.97 ID:/6TvfCMW0
とりあえずセレッソ組が使えなさすぎる
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:22:56.98 ID:ptH9MQ6v0
永井とか上げてる奴はニワカの象徴
クラブで小野以下の扱いなのにw
陣形を変えても順応できるほどサッカー傭兵としての技量は高くないってことだろ。
343やるならゴートクのが適正あるな、守備は軽くなるけど
重い選手が少なすぎる
みんな軽すぎる
軽い選手は1人か2人が限度
みんな最低限長友くらいになってくれ
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:23:22.03 ID:VluIo/La0
香川トップ下で清武ボランチにしろよ。遠藤は年を取りすぎた。
>>86 去年J2落ちしたどこぞのクラブみたいだな
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:23:31.93 ID:ptH9MQ6v0
岡田の遺産www
>>207 いや長友もゴリ酒井もSHとしても機能すると思うよ
でもやっぱりSBの方が明らかに良さが出るじゃん
SBで無双出来るのにSHで使うのは勿体無いと思う
ジーコのときは予選でテヘランのアザディスタジアム9万人大アウェイの中、主力の多数がブンデス
に所属してた全盛期のイランに負けただけなんだよな。アジアカップでもコンフェデでもドラマティックな
試合いっぱいみせてくれて結果も出した。W杯初戦で主力の多数がプレミアやセリエAで活躍してた
これまた全盛期のオーストラリアに敗北して終わっちゃったけどな。正直ザックジャパンのいいときでも
あの時のイランやオーストラリアに勝てたかどうかはあやしい
>>191 そうか?
Zaqqueがここにきて柔軟に改造するかな?
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:24:14.32 ID:t9KNOUcYi
永井が観たいぞザック
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:24:48.10 ID:AaPPtjkOO
頼むからちゃんと選手選んでくれ
確かに怪我や不調は読めないしポリバレントのプライオリティが高いことは理解しているが
「これをやるためにはこれがいる、ここを生かす為にここを削る」
という選択肢を用意して吟味して最善を尽くして欲しい
本田
香川 柿谷
長友 扇原 高橋 永井
今野 吉田 ゴリ
川島
まあ事故みたいな2失点だったし、
豪州戦前に危機感ではのは良かったんじゃね。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:26:27.23 ID:t9KNOUcYi
永井はTOPでしょう
後半10分から
豪州イラク相手に勝点1とかありえるかもな
選手が慢心しているとしか思えない発言が多すぎる
豪州やイラク戦について語らずに、逆に豪州をディスったりしてるし
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:27:19.34 ID:ptH9MQ6v0
3-4-3のダブルボランチで片方が守備放棄してるのに内田に上がれとか言うやつは酷すぎるわ
長谷部が遠藤のカバーで長谷部のカバーが内田になってるんだぞ
上下運動がまともにできないボランチとかそろそろ諦めろって
4-5-1自体が万能な布陣だからそこから変形させるだけでいいのにな
>>225 ってより吉田じゃね?
吉田の位置取りが中過ぎて内田がそれに吸い寄せられるように下がってたように見えた
吉田がもっと外に開いて内田を前に押し出さないと駄目なんじゃね?
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:28:20.51 ID:wBrI4C6uO
またグダグダな試合になるでー!
>>133 小学校のミニバスケのチームかwwwwwwwwww
(一人多いけど)
日本代表の得点って9割方、本田、香川、岡崎、長友の
誰かが絡んでいるでしょ。
この中でも香川と長友の絡みが一番ちぐはぐでどっちも
調子悪かったから今回点が入らなかった。
>>226 理想は試合展開によって選手交代なしで自由に使い分けられたらいいんだけどな
そうなったら相当な武器になると思う
3バックと4バックを試合の中で自由自在に入れ替える
11人全員が相当頭柔らかくないと無理だけど
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:30:35.30 ID:DWotCrv20
3−4−3はオプションとしてあっていいと思うけどね
5バックになっても守り切るって考えで、強豪国対策で
ただボランチに守備力ある選手がいないといけないし、前線は1トップ以外はサイドに張らせるより、
シャドー的なポジション取らせて、一人は足の速い、縦に行ける選手を使う
やるならやるでトルシエみたいに徹底しろよ
SHとトップの関係が酷すぎるし、中盤センターのサポートも馬鹿らしいレベル
マイクなんかも何の役にも立ってないし、試したことがあべこべで低次元過ぎてイラつく
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:32:45.02 ID:ptH9MQ6v0
>>227それが無茶だって言ってるのw
バイタルのケアが出来てないから張れるわけない
試合見直したらわかると思うけどフォメ全体が左回りで回転してる感じになってた
駒野も今野に任して守備を放棄気味だったから右はバランスとって下がってた
本来は切り替えなんだろうけど遠藤の穴を長谷部が埋める以上どうしてもあの形になる
>>1 無能ザックは3年間一体なにやってたんだ?岡田遺産ダラダラ食い潰しやがって
無能ハゲ
元インテルなんだから、
栄光の4−3−1−2(4−4−2とも)やれよ。
柿谷 マイク
(岡崎)(永井)
香川
(山田)
本田 萌 長谷部
(扇原)(高橋)(清武)
長友栗原吉田内田
一度くらいこれで行けと言いたい。
あの珍テルが3冠取ったフォメやで。
>>236 だからこそ走らないといけないんじゃないの?
ザックはポーズでもJ視察せんと・・・
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:34:08.27 ID:1eMAoRFq0
出た!
吉田のポジションが悪いのは遠藤のせい!
風が吹けば桶屋が儲かるレベルのアンチ遠藤脳ww
>>11 どっちも同じじゃん
まぁ守備も要求されるから4231でいいと思うが、433でも一緒だよ
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:35:15.96 ID:ptH9MQ6v0
>>239 そうだね
遠藤の穴を埋めるためにみんなが走らないといけないね
俺なら遠藤を走る選手に変えるけど
>>238 柿谷はマジで早く呼ぶべきだと思う
1年で代表に馴染ませて本大会で使うべき選手
協会は早く柿谷招集しろやカス
その他とは明らかにレベルが違う
乾清武も柿谷呼ぶなら外してもいい
>>230 香川gdgdはいつもの事だけど、長友が縦に仕掛けないのは気になった。
本番前の調整だから左足でのクロスを温存しただけならいいんだけど。
>>237 今が来年じゃなくて良かったな
今のままだと、何ら改善策もないが
ザッケローニをクビにする以外はな
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:37:03.20 ID:i6m9x4ttO
単純に香川を中心としたサッカーをやめれば良いだけ
ごり押しスポンサーが代表の足を一番引っ張ってる
>>244 ボールが動く前か動いた瞬間に一気に走って位置取りを絶えず修正し続ければ機能しそうな感じはしたんだよなぁ
そういうバランス感覚がまだないように見えた
迷いなくそれが出来るようになれば一気に流れるような攻撃が出来そうな予感はしたよ
少なくとも俺はそう感じた
相当な走力が必要になるだろうけどね
日本は弱い選手が多いから世界で勝とうとするならこのシステムは結構日本向きな気がする
逆に欧州国は敢えてやる必要のないシステムだよな
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:37:32.37 ID:KQjIUsGY0
いまだに香川トップ下推してる男の人って・・・
長谷部はちょっと喋りすぎ
もうちょっと泳がせろw
>>245 最終予選終わってからでいいだろ
柿谷使っても代表が良くなるようには思えない
>>249 中村俊輔の二の舞だよな
もう代表は10番廃止すべきじゃね?
何か変な空気になってるよな
255 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:39:24.04 ID:VoTOsEUo0
4231で現状打破できるどうかが6/4の見所かなー
正直厳しいと思うけどオーストラリアのチーム状態次第って感じ
内田いいパス出してたじゃん
パス出しとかサイドでの起点求めるザックの343にはぴったりだろ
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:39:45.41 ID:xvv91Jdh0
>>233 ザックの343は個人能力任依存で、それを前提に万能なものを目指して出来たかのような
バランス厨の編み出した343だから、守備に強みだとか、攻めに向いてるとかそういう偏った戦術じゃない
さらに言えば、そのバランスをわざわざ選手に合わせて細かく調整したりもしないから
選手がもっと頭使って結果出していくしかない
というとなんかジーコジャパンの時と似すぎだな
本田が戻れば大丈夫
>>245 Jでしかやってない奴は使えないよ
DFのプレッシャーが全然違うし
>>253 それじゃ遅いんだよ
出来るだけ長く代表の空気を吸わせて馴染ませないと
いきなりポンっと入れられて活躍出来るわけもない
>>260 Jでやってても凄い奴は凄い
柿谷はやれる選手
あとは経験
だから早く経験積ませろ
これから本大会まで1年あるんだからよ
早く呼べ
>>258 ザックは完全攻撃型の監督だけど?
3点取られても4点とるサッカーが信条だからな
サイドにもっとバンバン上がって欲しいんだろうが、選手がいうこと効かない感じだな
柿谷は東アジアがあるじゃん
柿谷はプレー集みると凄いけど
試合通して見ると滅茶苦茶消えてる事多い
>>261 本田がハブられてバスに置いてけぼり食らったのがW杯前の9月位だから
まだ時間はあるだろw
>>245 というか柿谷が早く海外に挑戦して欲しい
海外で実績積めば代表で萎縮することもないだろうしどうにかならんのか・・
>>262 だから経験積むのをなんで代表でやらせる必要があるんだよ
海外に出て行けって話
俺も海外の経験が必要で、そこでやれる見込みを付けてから代表に呼ぶべきだと思ってる
269 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:43:59.23 ID:Z8Z1VweH0
SBはゴリかね?
オージー戦なら高さ必要だし、ゴリの方が個人的には安心だわ
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:44:35.68 ID:DWotCrv20
浦和とか広島が3バックやってるから、見てみればいいのに
J1だと大分、湘南もやってるし、磐田、柏あたりも
J2は長崎、岡山、松本、富山、愛媛、岐阜が基本3バックか
東京V、熊本、徳島、草津、鳥取あたりもやってたり
それぞれに特徴があるけど、同じシステム同士のミラーゲームになったり、
4バックのクラブとの対戦ではどこに優位性があるのか、どこが弱いのかよくわかる
これからは3でも4でも両方使うクラブが増えるんじゃねーの、世界的に
引き気味でカウンター狙いのサッカがー一番日本には有ってるんだよ
前に出てで攻めて主導権握って勝とうなんて、驕りがすぎるわ
一番リスクが少なくかつ少ないチャンスモノにして沈める。
普段はドローが基本。これでいいんだよ。
ドリブル単独突破すら出来ないのに何が主導権握るだよ
なめてんじゃんねえって話。現実見ろよザック
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:45:44.95 ID:ptH9MQ6v0
>>250 崩されたわけじゃないし機能自体は今までの3-4-3よりかなりよかったよ
問題はバイタルのケア
4バックでも怪しいのに3バックはさらに酷くなるから吉田が張れないって事
指示通り張ると長谷部がアンカーもしくはバックラインに取り込まれることになるのは火を見るより明らか
>>267 柿谷は今季仕上げの段階
冬まで移籍はまずないだろう
それまでに代表早く呼べ
そんで冬から半年海外
それで本大会で使えるようになるだろ
協会は全力でバックアップしろ
それだけの価値のある選手
その他とは明らかにゴールセンスにおいて差がある
乾清武はこのまま1年後もゴール取れる選手にはなれない
ブルガリア戦で問題が浮き彫りになってよかったと思うしかないわな
いきなり豪戦であんな仕上がりだったらと思うと…
まあ順当に負けるよ
本田がいない代表は出来うんぬん以前に見せ場もないまま淡々と負けるから嫌
>>272 そんなんどこのチームがやっても一番リスクが少ない戦法だからな
弱者の糞つまらないスタイル
日本は攻撃の形を出しに行きたいが、結局南アフリカ以後から
これといった形ができなかったな
厳しい時間帯に5バックで守れるんで悪くないフォメなんだがなぁ
選手の意思がバラバラで見ちゃいられなかった
3-4-3するなら森崎カズと阿部ユを代表に入れればいい
ボランチの層が一気に厚くなるし、勝手に他の選手に指導してくれるのに
>>1 香川が「前線の3人で攻めていた感じ。ボランチの押し上げがもっと必要」と振り返るなど
お前が前線でタメを作れないからだろが
>>273 うん、これまでよりずっと良かったよな
失点もセットプレーだし
なんか可能性が初めて見えたよ
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:48:55.69 ID:K1GO6dLJO
フィジカルが全てとは言わんが流石に細い奴が多すぎ無いか
2002代表でももうちょっと体格良かったと思うが
>>280 失点もセットプレイって簡単に言ってるが、ここ最近ずっと失点してるわけで
本番でもいくらでも失点するよ
そこのテコ入れをしないのが理解不能
>>281 フィジカルが全てだよ
テクニシャンはチームに1人か二人でいい
あとはゴリゴリのフィジカル持ったチームが理想
>>279 それは卵が先か鶏が先かみたいな話だと思うよ
ボランチが押し上げてフォロー増やせば前線の選手は弱くても
そいつらに落としたり囮に使って抜け出したりキープしたり
ロスト率は下がると思う
だがボランチからすると前が安定してないと怖くて上がれないってのも分かる
そこんとこの調整だよな
信頼を持って走れないと厳しい
とにかくやっぱ最終的にもっと走らないと話にならないって結論に俺は達する
オシムや中田が言ってたように日本はフィジカルの弱点を緩和するために
もっともっと走らないと話にならない
>>277 日本が弱者じゃないとでも言いたげだな
お花畑
3―4―3、機能しかけてたのに
>>285 いやいや、俺は日本は糞弱いと思ってるよwww
ずっとなww
でも攻撃の形を模索しないと未来はないだろうよ
>>282 ブレ球とか言ってたけどあんなの完全に川島の注意不足だからな
雨でボール滑るんだからもっと用心深くしっかり弾かないと駄目だった
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:51:57.50 ID:ptH9MQ6v0
>>280 個人的にはネタ抜きで闘莉王いれて今野と長谷部、細貝のどちらかでボランチを組んで欲しい
今野の運動量こそが中盤に必要
>>286 どこがだよ
ディフェンスボロボロだったじゃねーか
>>288 あれは完全に川島のミスだから、守備の乱れとか関係ない失点なんでどうでもいわ
背が高くてSBのようにサイドに出て攻め上がりも期待できるCBいないかな
あたりが強くて運動量があってパスが出せてトップ下の位置まで攻め上がれるボランチいないかな
中に入りすぎずスタートポジションを守って縦に行ったり絞ってミドル打てるWGいないかな
模索してきた結果カウンターが狙いが一番でしたってオチ
フランスに勝ったのも結局カウンターだったな
ブラジルなんか逆に前がかりに来た日本の奪い所きっちり狙ってカウンター狙ってきっちり仕留めてきたの
忘れたのかねw
>>268 若手を試すのはどこでもやるだろ、今回ブルガリアも
若い選手いたろ
黒人並の身体能力持ったヤツが吉田の前か横に一人でもいれば
>>270 Jでも3バック挑戦していきなり効果でたのは浦和くらいしか思い浮かばない。
国内海外含めて、3バックに挑戦して成績を落として監督解任のパターンが
圧倒的に多いイメージなんだよなw
4−1−4−1なんかの守備的な布陣とか、選手の起用方法で戦術に変化をつけてくのはアリだけど
ザック体制では3バックはもう見切る段階だろうね。
>>183 その場面は遠藤と前田にイライラしたんだけど
前田がワンタッチで乾に出してるれば良かったのに遠藤に戻すし
遠藤もダイレクトで乾出してれば、ギリギリオフサイドじゃなかった
この2人がちんたらボール持ってる間に相手のラインが整った
たとえ内田がサイドでボール持ってクロス上げても相手守備陣形ができてて
クロス跳ね返されて終わりだったと思う
298 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:53:53.26 ID:t0G/bp7z0
343でも4231でも研究されたらおなじ
遠藤と長谷部に時間を与えなければ日本は何もできない
だから本田がいないと負けるんだよ
>>288 強いていうなら簡単にファールするなとか、あれは香川の軽いプレーが発端だったろ
そういうのをなくせとかだな
左は、今野が上手く押し上げて駒野との連携が機能してたんだよな
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:54:25.18 ID:aqUPv8jsO
それより「ペナ内ではメッシか香川www」
とか言ってた実況をさっさと殺したほうがいい
まあ、電通、アディダス、創価が言わせてるんだろうけど
>>294 まぁザックの場合、色々人を試さないという部分があるからな
時間がなくなってきて人材がいないという問題が浮上してきた当たり
無能監督だって言われてもしかたがないかもしれないな
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:55:34.57 ID:i6m9x4ttO
いくら香川が上手くてもサッカーはチームスポーツ
他の選手の力をお互い引き出せなきゃ意味が無い
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:55:42.10 ID:soUSJQP20
>>272 引いたら放り込まれて終わるぞ?
Jでどんだけケネディにやられたか忘れたんか?
ケネディは足元もうまいけど
日本のFWは球離れが良すぎるというか
2列目に遠慮しすぎで怖さが全然ないのをなんとかせんといかんぜよ
日本代表はFWこそキープ力求められる
>>298 試合の中で3と4を自由自在に切り替えられたら対処するのは難しいと思うよ
そういうスタイルを日本は模索すべきじゃないか?
>>290 ボロボロっていっても吉田がカバーしきれてなかった右サイドの奥を使われたぐらいで
PAに侵入されたのは一回ぐらいでそれも栗原がしっかり押さえてたよね
308 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:56:38.11 ID:gZ8MHRbh0
システムよりセレクションがおかしいだろ。
乾とか清武とか2流を使うなよ。
>>307 うん、ブルガリアの攻撃もぶっちゃけ良くなかったよね
お前らの要求を満たせる選手が簡単に何人も集められる国なら
とっくにW杯で上位に行ってるわwwwwwwww
>>303 香川は自分が関与しない動きはしないからな
代表にはマジでいらないんだがね
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:57:38.80 ID:t0G/bp7z0
>>299 そんなん言ったらきりがない
しかたない失点もあるのがサッカーなんだから
すぐに取り返すしかないだろ
あと試合は失点よりも得点できなかったのが敗因
確かに3バックは難しいんだよな
どうしても5バッグみたいになってしまう
まぁ俺の大学のサークルレベルの話だけど
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 14:57:41.49 ID:soUSJQP20
>>305 1トラップして近い選手に戻すだけだからな
押し上げてないと取られて終わり
いやいや、343の方が良かったぞ
343でも4231でもいいが、ザックは前線の選手の動きを制限すんなや
本田いない現状で香川のマークがきつくなるのは分かり切ってんだからもっとマークが分散する様にポジションチェンジさせろって
内田と駒野がセンターライン超えた場所に張らないと意味がない
>>316 ポジションチェンジさせまくるとカウンターのとき自由に運ばれちゃうからなぁ
持ち場をしっかり決めて担当させた方がよくね?
後ろだけで守れないだろ日本は
>>311 周りが下手すぎるんだよな
スペインやドイツなら中心選手なのに
>>308 その二人を同時に使うのは確かに軽過ぎて恐い。
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:00:38.68 ID:soUSJQP20
>>301 香川スターシステムはちょっと度が過ぎるよなぁ
マスコミは金儲けのことしか考えてない
香川にとっても良くないよなこの傾向は
本当にどうにかして欲しい
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:01:08.61 ID:Gdk8HKWt0
>>296 ミシャの3バックは昔ながらの3バックとは違って特殊だから、ひと括りにはできないんじゃね?
>>320 その二人より柿谷の方が遥かに可能性を感じる
>>320 乾香川清武
香川剣豪清武
どっちにしろ絶望的に軽かったわけでw
前やったときの343よりは良かったな
安田がいた頃だったかw
>>319 使われてなんぼの選手だからな
代表にはボール受けてなんかしようとするけど役に立たないどころか邪魔でしかない
ってスペインってなんぞwww馬鹿だろお前はwww
>>324 世界で戦ってる選手のほうが使えるのはいわずもがな
清武乾のほうが戦力になるに決まってるだろ
>>325 剣豪とかこれまでもっと鍛える選手人生送ってきてたら良かったのになぁ
ガリガリのままこの年齢まで来てしまった
コンタクト最強の剣豪とか怖い選手だろうに…
チョンテセの肉体を持った中村剣豪
世界でやれる気しかしないよな
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:03:33.41 ID:VoTOsEUo0
>>311 うまく使ってくれる人がいないんだよなー
香川が周りを使うような選手になったら香川も終わりだよ
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:03:45.25 ID:M3eVabkT0
OZ戦できっちり引き分けに持ち込む現実的な試合をしたら、ザックはたいしたもんだ。
いつものように戦って悪戦苦闘したら、コンフェデもWCも全敗確定だよ。
>>328 ならない
そいつらはゴールを決めれない、殺し屋の本能がない
柿谷にはそれがある
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:05:17.94 ID:aqUPv8jsO
>>319 スペインやドイツなら中心選手キリッ
もちろん冗談で言ってるんだよなwww
お前、香川が実力でマンUにいるとか思ってないか?
実際はパクと同じアジアスポンサー要員だぞ
>>316 3トップのWGは一番付きにくいところのはずなんだけどな
とくに343はWBにSBとSHどちらがつくのか
WGにSBとCBのどっちがつくのかでマークが曖昧になりやすいのが4バックに対する優位性だと思うんだけど
335 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:05:26.81 ID:soUSJQP20
>>332 Jではな
世界相手には未知数で、俺はそんなヤツを信用できん
>>330 とにかく香川出すなら後ろに下がってくるなって言いたいね
>>328 「世界で戦ってる」って何よw
ドイツで戦ってるだろう
>>337 Jから出て行ってる人は世界と戦ってるんだよ
>>263 根底の考え方や方針はもちろん攻撃的なんだろう
このやり方の343を好んでいるってのは、442でさえ守備的だろうし
柔軟さやバランスのために布陣は本当の意味でオーソドックスなものになってる
いつでも守れて、いつでも攻めれるのを標榜してるんだから
日本にとって問題なのは、これがかなり個人能力に依存しすぎるところと
外に張り気味でトレンドにも戦力にも潜在的な慣れにもマッチしていない事
340 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:06:41.90 ID:gZ8MHRbh0
クルピがやってるサッカーって今のザックと同じ
後ろに対人能力が強い機動力とDFを揃え水際で食い止める
あとはカウンター一本調子の柿谷頼み。サッカー脳0のドタバタ。
行ったり来たりが激しいゴミサッカー
今でもザルなのに対人能力が低く機動力が低いDFの代表じゃもっとやられる。
サッカー脳0のセレッソサッカーは前線がJのゆるい相手DFで前向けるという前提だからね。
代表クラスじゃ当然ゴミだし、Jでも優勝争いなどのシビアな状況になると消える。
よりどころはマンUに所属しているというだけだからな
プレーをみて選手を評価する人間にとっては香川は少し器用なセカンドストライカーというだけ
スターにはほどどおい歯車のひとつにしかみえない
>>328 クラブじゃ他の選手が点とってくれるから、自分たちは取らなくても何とかなるけど
代表じゃ自分が点取らないとダメだからな
そういう意味じゃ柿谷のほうがまだ希望がある
>>331 セットプレーに問題あるのに引き分け狙いなんて無理な話
344 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:07:47.31 ID:soUSJQP20
>>328 世界で戦っててJで通用しなさそうな選手100人くらいいるぞw
前のセレッソトリオほど上手くなくていいから、
ガチムチな180前後の選手が居れば、日本は劇的に強くなる
前田?
>>339 ザックはとにかくサイドからの攻撃に光を求めてるんだろ
でも343なのにサイドがこの前みたいにガンガン上がらないんだったら
このフォメのうまみがないよな
外に張り気味ってのはそれこそザックの意図なんだけどね
ジーコの4バックみたいなもんか
本田がいないなら343のほうがたぶんマシだとおもう
>>342 どんだけ柿谷推してるんだよww
>>344 JはDF陣のプレッシャーが弱すぎるからだめなんだよ
代表で決定力不足って言ってるのはDFのプレッシャーが激しいから
ぬるいJでやってるFWの人らは決めれなかったりするんだよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:11:37.45 ID:aqUPv8jsO
>>341 その通り
なぜパクと入れ替わりでマンUに入ったかと考えれば、猿でもアジアスポンサー枠なんだなと理解できる
今のアジりティそのままに、全員3cm、5kgアップしたら
186cm85kg
175cm70kg 185cm79kg 177cm81kg
181cm73kg 182cm79kg
170cm70kg 181cm79kg 192cm87kg 179cm72kg
おーやべぇ巻ける木がしねぇわ・・・
香川と乾はもっと3トップの優位性を有効利用すればいいのに
>>350 柿谷は世界で点が取れる選手
何故なら駆け引きに長けてるから
スピード一辺倒とかパワー一辺倒の選手ではない
駆け引きに長けた選手はどんな相手と対峙してもやれる
激しさ以前の問題だからな
それが見抜けないようではサッカーを語る資格はない
だから柿谷を早く呼べ
>>353 自分の好みを捨て切れてないんだろうなぁ
>>354 俺は柿谷嫌いって言ってるわけじゃねーんだよ
Jを早く出て行けって言ってる
Jから出て行きたがらないメンタルじゃ通用せんよ
357 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:13:50.50 ID:soUSJQP20
>>350 ×JはDF陣のプレッシャーが弱すぎる
○Jのプレッシャーは弱くない
海外は前も真ん中もファール気味に当たりにくるってだけ
>>342 推してはいないけど
乾清武よりは得点の匂いがするからマシというね
>>352 身長は無理でも体重は1年間で重く出来るよな
これから1年みっちりみんな鍛えて欲しいわ
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:15:07.51 ID:AaPPtjkOO
最低限ボランチはスペースを消せる能力がないとダメだと思うよ
分断間延びしたエリアが出来るってのはそれだけ全員でサッカー出来てないことの証明だ
>>357 いやそれこそが本質だよ
ちょっと当たられただけで倒れてるようじゃサッカーにならん
海外ではDFはそういう守り方をするってことに慣れないといけないから
Jを出て行けって言ってるわけで
362 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:15:13.45 ID:x2W+3iFG0
清武はスペック高いけど
現状香川のオプション的な旨味しかない
まだ乾のがマシ
確かに柿谷だけは2014年の救世主になりそうな匂いが
ビニール袋の香りくらいするね
栗原が安定して活躍してたのは数少ない朗報
>>356 冬には出てくだろ
このままいけば今季終了する頃にそれなりに完成している
だから早く代表呼べカス原
瓦斯の選手たちとは残念ながらレベルが違う
もちろんセレッソの選手たちともレベルが違う
367 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:16:03.68 ID:H2NpNzz5O
香川のフィジカルどうにかならんのかね?
前より鍛えたみたいだが小学生から中学生に変わった程度じゃ話にならん
はっきりいって大人の試合にでれるレベルじゃないわ
368 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:16:29.10 ID:gZ8MHRbh0
>>354 なら守備にもポストでも上の寿人でいいや。
トラップ一辺倒でほとんど試合から消えてるサッカー脳ないアホはイラネ。
大体セレッソが使えないというのは実証済み。
タイトル取りまくらない限りセレッソの信用なんて上がらないわ。
>>367 いや、香川は良くやってると思うよ
昔よりずっと強くなってるし努力の形跡がしっかり見える選手
だが香川のサイズでは限界がある
それ以外の選手の選考に問題があると思いますリングス
>>359 さすがに来年には照準合わせられないだろw
下手に体重つけたら身体壊れかねない
今の代表は無理でも、ロンドン世代がそろそろ鍛え始めてくれればな・・・と
Jでどんだけ活躍しても現状の代表メンバーは簡単にひっくり返らんぞ 特に前線の選手は
もう海外に出て行って数字残すしかないんだよ
宇佐美みたいな出戻りのリスクはあるが、そこを越えなければ世界との差は縮まらんよ
>>367 もう香川はフィジカル鍛えなくてテクニック磨いたほうが速いだろ
>>368 寿人はボール持っても特に何もできない
柿谷はマジック使えるんよ
ほんのちょっとした溜めとかからため息出るような狙いをもったパスを出したりも出来る
総合的に見て寿人とは全然違う選手だよ
どこを見てんの?
俺が思うに柿谷は乾がやってることを全てやれるよ
やれるうえでやってない選手
チームの構成上ね
柿谷と寿人押すのもいいけどセットプレーで失点を繰り返してる現状でトップを低くする選択肢はないだろ
>>356 出て行きたがらないも何も今期はセレッソも出さないっつってるしそういう契約してただろ
だからこそこの前のああいう発言になっただけだし。
何も知らんのだな
これだから代表厨様はw
343は封印と書いていますが、そもそも343がすべてのケースにおいて戦術として有効ではないのですが…
>>9 だね。
吉田と長谷部さえ調整できれば、3-4-3でも全然いける。
ちょっと体力的な不安は残るけど。
378 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:20:03.66 ID:soUSJQP20
>>361 俺はDFが〜のとこ以外別に反論してないぞw
香川はマンUとは言っても一人じゃ何にも出来ないな
一人でイングランド相手に4点決めたイブラヒモビッチみたいのとは格が違う
セットプレイに関してはとにかく身長の高いDF置いておけばなんとかなるのにね
>>370 若い奴らはスピード落ちるとかアホなこと言ってないでどんどんガチムチ化してコンタクトに強くなって欲しいなぁ
コンタクトに強い選手を量産しないと日本の成長はない
そこから接触を避ける方向を目指せばいい
どんだけ接触避けてもコンタクトの局面は試合の中で必ず訪れるからな
そういう現実から逃げてる奴が多すぎる
白黒ハッキリ付けすぎなんだよなアホな奴は
サッカーはグレーの部分が広いスポーツであるということを早く理解すべきだよな
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:21:01.05 ID:aqUPv8jsO
>>374 寿人とか170しかないチビだもんな
柿谷は一応175はあるらしいが
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:21:05.98 ID:ww4XsbfnO
日本が点を取れない原因は、2列目の選手で敵エリア前で1対1を仕掛けられる選手がいないから。
マークが付いてると必ず無駄なパスを出す。そして攻めきれないとわかるとバックパスに逃げたり、業を煮やしたて上がってきたサイドバックの選手にパスを出してクロスを上げさせるというワンパターンな攻撃のみ。
完全に攻撃のパターンが読まれているからクロスだってブロックされる。で攻撃終了。
こんなワンパターンで点なんか取れない。だから2列目に、1対1でドリブルで抜ける選手を置かないといけない。
今の日本代表でそれが出来るのは唯一長友だけ。だから2列目には
香川 本田 長友
の布陣を敷く。
長友の所には酒井のどっちかを置けばいい。ワントップには、裏に抜ける動きが上手くて得点の臭覚のある岡崎を置く。
敵エリア付近でドリブルで中に切り込める選手がいれば相手も警戒するので、他の味方のマークに付いている敵選手のマークも緩む。
そうすれば味方にフリーの選手が生まれるので、ドリブルとパスの2つの選択肢を持てる。
そうやって攻撃のバリエーションを増やさないと点は取れない。
パスしか出せない今の現状では、完全に相手に攻撃パターンを読まれるのでパスが通らない。
ブルガリア戦でも、「このパスが通ってれば決定的なチャンスだったのに!ブルガリアのDFは強いなあ」ってシーンがいくつもあったが、それはとんでもない間違い。
日本のパスがことごとく通らなかったのは、攻撃パターン全て読まれていたという証拠であり、相手DFうんぬんではなく、日本の攻撃の稚拙さを意味するのである。
384 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:21:17.80 ID:cDhoHtmz0
マジで柿谷、大迫、山口、原口あたりは招集しとけや
若手育てる気ないんか?
大迫 柿谷
香川 岡崎
山口 長谷部
長友 内田
吉田 栗原
(川島)
こんな感じの代表が見たいんや
不安要素はGKだけやで
385 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:21:37.97 ID:gZ8MHRbh0
>>373 だからボール持っても何かできないのがセレッソだろ。
何かできそうな虚妄広告出しといて実際できないのがセレッソ。
お前だって駆け引きって言ってるじゃねーか。
寿人でいいよ。
セレッソは使えない。ここを見ないと代表は変わらない。
>>382 いや、177cmだぞ
意外と大きいんだよ柿谷
それなのにスペシャルなアジリティがある選手
でもザックって未来に何も残してくれなかったな
次世代の新しい人材が誰も見えてこないってのが本当に痛い
>>374 中盤より後ろを低くするんなら問題だが、トップの一人なら構わないだろう。
セットプレーの守備時に、カウンター要員で前に置いておけばいいんだから。
>>363 ドイツでセットプレー要員だもんな
怖さがない
391 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:23:25.69 ID:z1uv2YFmO
前田はキープ力あるんだから
本田の代わりにポストプレー役できそうなもんなのに
>>385 いや、俺も別にセレッソ押しはしてねーんだよww
俺が言ってるのはゴールセンス
香川柿谷と乾清武の間にはゴールセンスにおいて大きな差がある
日本のサッカーを考えたら前目は点取る能力を持ってないと駄目
だから柿谷呼べって言ってんの
で、お前らの中で最強ジャパンの布陣はどういうものか結果でたの?
>>390 本田が戻ってきて長谷部のところか大迫のところに入れればいけると思うんやけど?
>>384 仮に山口入れるとして入れ替えるのは
遠藤じゃなくてて長谷部じゃね
>>388 その中盤も低いだろ、セットプレーで競る人数で
圧倒的に負けてる
ハーフナー
香川 乾
遠藤
今野 長谷部
長友 栗原 吉田 内田
にしてほしいな。
本田はコンディション的に微妙だし、遠藤は今すぐ替えが効くという存在でもないからCMFで漂うこと前提に守備組もうぜ。
ハーフナーはあのデカさをフリーにしようなんて酔狂なDFはいないから動かなくていい。
398 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:27:14.58 ID:soUSJQP20
>>383 SHは基本一対一の場面はそんなにないと思うんだけどなぁ・・・
長友を一対一で生かしたいならSBが絶好のポジションじゃない?その為の運動量だし
400 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:27:29.30 ID:gZ8MHRbh0
>>392 だから守備でもポストもできる寿人でいいだろ。
寿人以下の守備のカスすぎる柿谷なんて誰得だよ。
戦術が中へ中への無意味なパチンコオナニーカウンターしかできなくなる。
柿谷が寿人より点取ってるの?一緒じゃんww
本田があと三人いれば
>>365 栗原は真ん中だったからじゃね?と思う
安定していたかどうかはわからん
Jで3バックの真ん中なり左か右でやっていたっけ?
>>391 あの敵に華麗にトラップ&パスをやらかしていたのに
キープ力があるとは思えないな
欧州相手じゃ通用しない
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:28:21.12 ID:4uQ9fPfb0
システムのせいじゃなくて、ぼんやりしているボランチのせいなんじゃね?
>>400 寿人はドリブル爆走からゴールとかできない
寿人の方がやれる仕事は限定されてるよ
特化型の選手
柿谷は色々やれることあるよ
405 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:29:14.31 ID:AaPPtjkOO
遠藤長谷部は本番ではどういう形であれ必要なピースだから
今のうちに若手を使わないと意味がないよな
>>397 前線で潰れ役になれない&ボールキープできない&ポストプレイできない
ハーフナーにワントップは無理だわ
407 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:30:37.76 ID:soUSJQP20
>>398 競争相手が屈強なアングロサクソンだから無理だろう
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:31:12.31 ID:gMtyixC00
>>393 GK川島、CB吉田・栗原、ボランチ長谷部・阿部、左SB酒井高、左SH長友、右SB内田
ここまで書いて面倒くさくなった
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:31:20.01 ID:soUSJQP20
411 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:31:27.97 ID:gZ8MHRbh0
>>404 やれないからエジノがボール触ってるんだけど?
名古屋戦観た?
守備崩壊しまくり、ダニルソンが空けたバイタルでボール触ってたのはエジノww
柿谷はエジノが落ちてこようが試合のリズムが悪かろうが消えまくり。
寿人より裏抜け一本。戦術の幅狭すぎ。
っつーか、セレッソは代表クラスが使えない。これが真実だよ。サッカー脳が低い。
>>388 今カウンター要員がどんだけいるか
2列目は本田以外バックラインは吉田以外
トップ入れ替えるのにごそっと後ろ入れ替えるわけにもいかないでしょ
セットプレー気にするなら今でも二枚は代えてもいいくらいなのに
413 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:31:34.79 ID:Gdk8HKWt0
>>396 それは中盤より後ろの人選で考慮すべき点だろう。
FWの人選は、セットプレーの守備をより攻撃面で貢献できるかどうかを重視すべきだろ。
Jで今活躍してる選手をいつ呼んでも組み込めるように招集メンバーを固定化すべきじゃなかった
大津とかなんだったの?
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:32:41.27 ID:wCs+49Wf0
内田ってSHに向いてんの?
左側が弓や槍みたいな攻撃だとしたら、右はせいぜい長剣どまりなんだが・・・
乾が前にいたせい?
>>411 ドリブルで突っかけて3,4人相手にしてファールゲットしてたぞ?
あぁやって縦に圧力掛けられるのはスピードと技術が優れてるから
フィジカルの強い名古屋相手にあぁいうプレーを柿谷はやれる
417 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:33:22.00 ID:9oixWYPH0
1-10にしろ
418 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:34:15.53 ID:8fQ3639w0
4-0-4-2でいいよ、長谷部と遠藤いらん
本田が居なかったら3-4-3以下なのにw
>>414 大津は日本人には珍しい強さを持った選手だな
だがパス能力が本田と比較するとかなり落ちる
まだまだ代表レベルではないね
だが持ってる特長は日本の中ではちょっと異彩を放つ選手
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:35:34.16 ID:soUSJQP20
422 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:35:40.40 ID:VoTOsEUo0
大津は槙野と同じ臭いがするw
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:35:53.34 ID:0EzceXS/0
(本田不在時の)4231はダメダメ
↓
トップ下置かない343を試すがダメダメ
↓
(本田不在時の)4231はダメダメ
↓
トップ下置かない343を試すがダメダメ
↓
以下永久ループ
香川も中村もザックの求めるトップ下には程遠いからな
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:36:04.83 ID:soUSJQP20
まだコンフェデ控えてるしWCまで1年ある。
今のうちにボランチの入れ替えをするべき。
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:36:31.31 ID:gZ8MHRbh0
>>404 寿人は柿谷と違って守備してるし効いてるよ。大迫にはほど遠いがポストも豊田並にはやってる。それでも代表では力不足。
セレッソを並べたとたん前からの守備が崩壊だろ。ザック全盛期のショートカウンターがちっともできなくなった。
全てはザルッソ、カウンターオナニーサッカーの土壌からきてる。セレッソは守備軽視しすぎで使えない。
427 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:37:35.44 ID:AaPPtjkOO
大津は身体張れて戦える選手の一人だとは思うよ
ただ順調に育ってるとは思えないな
ボランチ代えるなら総とっかえの方がいい
429 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:38:43.20 ID:0EzceXS/0
本田は今日の試合出そうなんだよな
東移動で中2日はキツイ、しかも最近スペだし
ザックは壊し屋だから使うかもしらんけどベストにはほど遠い状態だろう
>>427 うん、完全に迷走してるよな
思うにナルシスト過ぎるんだよな
自己陶酔が激しすぎるタイプだ
メンタルを入れ替える必要があるんじゃないか?
>>426 代表でなくセレッソを語りたい人なんだな
長友・吉田・内田の3バックで試してくれ
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:39:28.37 ID:gZ8MHRbh0
>>416 フィジカル強いならぶちぬけよ。
言ってる意味わからないかな?
そんな柿谷のための得意のカウンターで輝いてることアゲても意味ないってこと。
ブロックひいてる時何もできない、消えてる。エジノの方がスペース見つけてボール触ってるってこと。
後半エジノがダメになっても同じように消えてる。
カウンター一本だけ。アホですか?
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:39:37.68 ID:z1uv2YFmO
大迫も本田の代わりできそう
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:39:40.44 ID:soUSJQP20
>>429 スタメンで出すってアホのスルツキが言ってた
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:39:56.12 ID:zAK4ISIg0
3−4−3
試しては封印、試しては封印w
もうやんなw
本田がいない試合は割り切って五輪の時のような弱者のサッカーに徹すればいいんだよ
438 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:40:25.82 ID:0EzceXS/0
本田の替えがまったく効かないというのが今さらながら痛すぎる
4231でやったところでまたダメダメに決まってる
香川は多少強くなったがまだまだ、中村はペラペラの紙
おせーよ
元セレッソ三人並べて使うのだけは辞めてくれ
ちまちましたサッカーでつまらなくなる
セレッソのサッカーしたいなら三人ともセレッソに戻ればいいのに
>>188 いつもの韓国人審判団だったな。
一方のホームでやる試合では無難。
親善試合の場合、経費・報酬がホーム持ちだから
ホーム寄りで当たり前かもしれないw
ついでに言うと、日本の方が当たりが荒かった面はある。
442 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:41:10.60 ID:soUSJQP20
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:42:01.53 ID:soUSJQP20
>>440 平面オンリーになるしセットプレーきつい
3バックを
--今野--吉田--水本--
にすれば良いと思う。
吉田の所は栗原でも良いし、水本の所は伊野波でもOK。
445 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:42:34.24 ID:AaPPtjkOO
本田遠藤を抜いたら誰に任せたいかで言えば
細貝と高橋だけど
結果がついて来てないわな
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:42:40.19 ID:VoTOsEUo0
ザックは遠藤長谷部と心中するつもりでいると思うよ
サッカー協会がいつテコ入れするかだね
OG戦勝ったらザック指揮官の下本戦まで固定メンバーでいくでしょ
178cm〜182cmくらいのテクニシャンをガチムチ化計画を発動させるべきだな
この層の充実が今後日本の課題
「フィジカルコンタクトは避けテー」
「ヘディングはしたくないんデー」
こういう奴を撲滅することから始めよう
うどん野郎が全然駄目だもんなw
溜めを作らんから遠藤は前に出れないんだよ。
本田がいないんだから自分が溜め作って遠藤を起点に前に
スルーパス出させるようにしないとゲームが展開しない。
ごっぁんゴール狙いに行く事ばっかり考えてるから駄目なんだよ。
このチームにはルーニーがいなんだから。
449 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:43:39.64 ID:soUSJQP20
ドイツ
176cm
180cm 180cm 186cm
180cm 189cm
182cm 192cm 198cm 170cm
190cm
イタリア
178cm 191cm
167cm
184cm 181cm
177cm
183cm 190cm 186cm 180cm
191cm
フランス
187cm
170cm 167cm
175cm 173cm
188cm
173cm 185cm 191cm 178cm
188cm
オランダ
183cm
180cm 176cm
176cm
186cm 173cm
180cm 180cm 188cm 185cm
182cm
イングランド
176cm
183cm 180cm 176cm
188cm 183cm
176cm 188cm 192cm 182cm
196cm
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:44:04.59 ID:L+ThnWQeP
関西人なら5-5-1や。
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:45:15.46 ID:gZ8MHRbh0
柿谷呼べバカいなくなったか。
あいつら柿谷の前は清武呼べだったからな。
いかにサッカー観る目ないかわかる。
そりゃセレッソはタイトル取れないわwww
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:45:19.42 ID:+ub3MjdP0
>>10 岡ちゃんって何気にもってるんだよな
日本をW杯に始めて導いたのも岡ちゃんだし
アウェーのW杯でベスト16に始めて導いたのも岡ちゃんだから
ベスト8に始めて導くのも岡田監督かもしれんな
もう何万回も言ってるように、香川や乾みたいなスピード特化タイプは潰れ役になるガチムチタイプがいて初めて生きる
だから周りがガチムチ外人ばっかりだからチームでの香川や乾は活躍できてる
本田の代わりに東を呼んだのに使わないとかわけわからんw
ブルガリア戦の素人がウイイレで並べたようなクソフォメ見たときはワロタわw
>>452 ここにいるぜww
清武外して柿谷呼べばいいだけwww
>>455 東みたいな選手をガチムチ化して欲しいなぁ
特にスピードないし、ガチムチ運動量タイプになって欲しいわ
本田と遠藤の役割を一人でこなせる選手になったら助かる
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:47:42.30 ID:soUSJQP20
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:48:18.83 ID:0PfGOA3c0
セットプレー任せるんじゃなきゃ清武入れてる意味ないな
今年に入ってからずっと不調じゃん
462 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:49:08.77 ID:soUSJQP20
463 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:49:33.54 ID:gZ8MHRbh0
>>456 おバカさん。
何でセレッソは得点とれそうで最後塞がれる攻撃ばかりになるのか考えようね?
セレッソは何人呼んでも無駄。決定的にサッカーインテリジェンスがない。
岡崎いればセレッソライン選択する必要なくなる
>>463 お前がセレッソを憎みまくってることは分かったw
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:50:41.69 ID:t9KNOUcYi
結局永井は必要性だね
467 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:51:24.36 ID:gZ8MHRbh0
>>465 あらあら?
事実を突きつけると憎みになっちゃうの??www
>>463 何でってすぐ移籍するからに決まってるじゃないか
もともと優勝する気のない育成チーム
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:51:30.34 ID:soUSJQP20
470 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:51:41.25 ID:t9KNOUcYi
一番点取れそうなFWって永井一人だね
471 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:51:55.23 ID:5zuIp+he0
前回のオーストラリア戦から随分「インテンシティー」が落ちてるっていうね
472 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:52:23.52 ID:ZfCZ6Dbf0
3−4−3なんて2度とやらんでいいよ守備崩壊しすぎ
343でも乾のとこは岡崎が入るとまただいぶ違ったと思うわ
どうしても香川を代表のトップ下で使いたいってんなら
豊田 柿谷
長友 香川 岡崎
本田 細貝
今野 吉田 栗原
川島
これくらい献身性があってフィジカル強い選手並べないとダメ
ここまで介護されて初めて香川は真価を発揮する
>>453 決断力あってそれが結果に直結してたからね
今監督だったらボランチ2人替えるとかやりそう
>>465 むしろセレサポの方がそう思ってるよ
あのちびっこサッカーが素晴らしいと思ってる人の声が大きいだけだ
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:53:26.50 ID:AaPPtjkOO
やめようぜ
確かに同時期にセレッソにいたとは言え今違うわけだろ
代表にクラブは関係ない上に
セレッソに対しても失礼だろ
今の代表だとボールを前に運べるのが長友だけ。その長友も怪我で本調子じゃないという。
南アフリカの頃の大久保とか松井のような選手が中盤にいれば推進力増すと思うんだけど、Jにそんな選手いないの?
長いみたいな飛び道具は必要だろ
ハーフナーとか前田よりよっぽど点取れそうだわ
多少厳しいスルーパスでも追いつけるからな。
ショートカウンター気味のいいスルーが香川から一回あったが
ハーフナーなんか足遅すぎてシュートまでいけてないからな
>>474 日本はテクニシャン型の選手が貧弱すぎるのが問題なんだよなぁ
みんな俊敏性を大事にしております!って奴ばっか
だからテクニシャンを並べると戦えないチームになる
鍛えたくらいで落ちる俊敏性なんてないようなもんだと考えて欲しい
とにかくもっとみんなガチムチすべき
ガッツリ守備で腰入れてコンタクトしてくべき
中田英を最低ラインと考えるべき
482 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:55:33.61 ID:t9KNOUcYi
あと
盲点になっているがGKの川島は今あんまり調子良くないなあ
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:56:03.67 ID:L+ThnWQeP
本田がいない時は4-4-2を試すのもいいんじゃないか?
柿谷 大久保
乾 香川 清武
長友 吉田 中澤 内田
川嶋
>>480 強豪国と当たって防戦一方になることも考えられるからなぁ
ベンチに座らせておいて損はないよね永井は
あのスプリント能力はスペシャルだから
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:56:24.22 ID:soUSJQP20
>>474 それ結局試合中はこうなる
豊
香 岡
柿
長 本 細
今 吉 栗
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:56:33.85 ID:xQHmhlux0
チームメイトにリンチ計画を立てられるイチロー
ブン殴ってやろうと思った
確かに、低迷するチーム事情を我関せずとばかりに個人記録を追い求めてきたイチローには、批判的な声が上がっていたのも事実。
今回のトレード前にも同球団OBのジェイ・ビューナー氏がイチローと契約延長した場合について「ヘドが出る」などとラジオ番組で発言する一幕もあった。
05年から07年途中までマリナーズの指揮を執ったハーグローブ元監督も、
「このチームにはオーナーよりも権限を持った選手がいる」とのセリフを吐いて物議を醸したものである。
「打順も記録優先で打席が多く回る1番に固執し、3番転向を拒否したことや、自身の進退に影響する発言をしていたと疑い、それを揶揄したものです。
オーナーを飛び越えて、後ろ盾の『任天堂』山内溥相談役(84)と話をするので、イチローの意見は絶対だった」(前出・在米ジャーナリスト)
その一方、イチロー在籍中にマリナーズがプレーオフに進出したのはたった1度きり。
そんな弱小球団で一選手が力を持つ、バランスの悪いチーム状況に地元メディアが難色を示した。
前回の契約が切れた際には横並びで地元紙が「追放キャンペーン」、つまり“集団イジメ”を展開したのだ。
「チーム最高年俸というのは、3、4番かエース。勝利に貢献しない1番バッターにそれを費やしては、補強に回す費用すらなくなる、
という論調でイチローに大バッシングを浴びせたんです」(メジャー担当記者)
メディアはまだしも、チームメイトがイチローの悪口など言えば、放出要員となりかねなかった。
「にもかかわらず、地元紙で匿名を条件に取材を受けた同僚選手が、『ロッカーで何度ブン殴ってやろうと思ったことか。
そう思っている選手は何人もいるぞ』と、まくしたてたことも。
今年、イチローのゴリ押しだけで川崎を入団させたのも反イチロー派をますます強固にさせたといいます」(前出・メジャー担当記者)
天下のイチローが嫌われに嫌われたものである。 一方で、イチローも別の理由でチームメイトらと距離を取ろうとしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/6835108/ 日本でスター扱いされているイチローはアメリカで嫌われてます
ちびっこサッカーって馬鹿にする奴多いけど
メキシコ代表とかバルサとか強いやん?
本田が居ないと起点が作れないで悩んでだから
いい加減1トップ止めて2トップ試せよ
3-4-3も4-2-3-1も1トップ
ザック負けてる時も2トップじゃなくて1トップ
本田が居ないなら前田とハーフナーの2トップ試してみればよかったのに
3-4-3に拘り過ぎ
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:57:53.71 ID:gZ8MHRbh0
>>474 セレッソは一人まで
セレッソの攻撃センスのなさも目立つけど決定的なのは守備力のなさだから
そのフォメだと相手ボランチが絶対フリーになってやられる。
490 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:57:58.66 ID:t9KNOUcYi
キーパーこそJ1で調子良い奴使うべきだね
大宮のGKどうよ?
>>487 今朝メキシコの試合を見たけど
ちゃんとサイド抉ってクロス入れてくるし多彩な攻めを見せてたよ
香川サッカーみたいな真ん中でこちょこちょやるだけのもんじゃない
>>482 元々川島はそんなに上手くないよ
イメージで過大評価されてるw
川口が持ち上げられてる時も思ったけど先入観って怖いなあ
493 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:58:53.99 ID:+ub3MjdP0
つーか川島ってレベルアップのためにベルギーリーグいったけどレベルアップできてるのか?w
そもそも無回転シュートとか打てる選手とかいるのか?w
494 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:59:03.75 ID:soUSJQP20
>>487 個人で持ってける選手いるとこばっかだなw
495 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:59:21.43 ID:aqUPv8jsO
>>487 あいつらは上手いしフィジカルも貧弱日本人よりあるからな
496 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:59:47.78 ID:gZ8MHRbh0
>>480 永井はボール奪取能力あるのがいい。
セレッソがボール奪ったことないんじゃないか?
乾・香川・清武の守備での無意味さ。
497 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 15:59:48.63 ID:soUSJQP20
>>492 それは正しい
でも川島はよくやってるしうまくなってきてる
なるほど。長谷部と遠藤以外のボランチはまったく信頼していないようだ
細貝かわいそす・・・
アジアカップ優勝したのだって
海外組みも召集してのガチメンバー揃えての優勝だったしな
ジーコの時は俊さん以外は国内組みだけで優勝してたし
進歩のない3−4−3を再び見せられると、監督としての能力に疑問を覚えずにはいられなくなる。
「正気ですか? 冗談はおやめください」と忠告したくなる。
おそらく、これは選手も少なからず感じている疑問だろう。ザッケローニを戦術家として尊敬している
選手がどれほどいるだろうか。疑心暗鬼になっていても不思議はない。
ザックジャパンは限界を迎えているのではないかというのが、僕の意見。ザックジャパンと言うより
本田ジャパン。問題を解決する能力は、代表監督より本田圭佑のほうが勝っていると見るべきだろう。
本田が怪我した終了だとさ
501 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:02:50.94 ID:soUSJQP20
乾は先発よりスーパーサブで使いたいタイプだなあ
試合の流れを変えたい時とか相手の足が止まってる時とかに
先発で使うには波が激しすぎて怖い
清武は技術があるのはわかるんだがそれだけの選手になりつつある
おとなしい性格も災いしてるのかも
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:03:12.70 ID:wCs+49Wf0
監督交代が一番危険
日本代表の一番の癌はJFAだから
>>87 今の遠藤・今野・長谷部に肉弾戦に絶えれる気がしないんだが・・・・
506 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:03:38.80 ID:t9KNOUcYi
まあ
豪州も高さのハーフナーより快足の永井の方が恐いだろう
気付くのおせーなーザック
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:04:02.19 ID:AaPPtjkOO
俺は細貝好きだけどね
よくも悪くも流れを変えられるタイプだと思うよ
ただあまり前にいくイメージもない
509 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:04:27.74 ID:L+ThnWQeP
今の俊輔は呼ぶ価値あるぞ。
>>509 ないでしょ
今の代表に欲しいのはガチムチテクニシャン
511 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:06:08.18 ID:soUSJQP20
>>504 ホームで芝綺麗で平面勝負多いしファールもちゃんととるから
肉弾戦になる回数はそんなにはないかな
>>508 細貝はガシガシ相手を削ってボールをかっさらってくれるタイプだと思うよ
展開力とか技術はあまりないけど、他に上手い選手が沢山いる日本にはあってると思う
513 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:06:40.03 ID:B4IGoE300
3−4−3よく見えたけどなあ
創造的な崩しは多かった気がするんだが
たまたま点が入らなかっただけだろ
川口はアトランタ五輪ブラジル戦と2004年重慶アジア杯で伝説を残してるからな
楢崎のJでの長年に渡る安定したパフォーマンスは素晴らしいが
長らく語り継がれるのは守り人川口の鬼気迫る活躍なんだよ
ozイラクに二敗しそうな勢いだな(´・ω・`)
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:07:12.52 ID:soUSJQP20
517 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:07:16.35 ID:0PfGOA3c0
メッキが剥がれたんだろうな。
イタリアでもオワコンの監督だったみたいだからな。
ジーコのときより面子がよくてこれじゃあ。
ジーコのときは、3−5−2と4−4−2を使い分け出来たのにな〜
519 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:08:17.95 ID:B1PdETmK0
まあいろいろ試すなら今だからね。
香川トップ下だのスリーバックだのなんて、
まさに今しかやれないお試し戦術なんだから、もっとやれ。
520 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:08:40.27 ID:L+ThnWQeP
521 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:09:06.81 ID:t9KNOUcYi
川島はちょっと自信失っていると思うぞ
キーパー何か乗らないと良いプレー出来ないから替えた方が良い
4231が本田専用なら
本田不在の時は香川専用のシステムとメンツ構築した方がいいよ
香川の得点力だけは世界と戦える部分なんだから
523 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:09:30.56 ID:aqUPv8jsO
>>513 ヨルダン戦でも聞いた
それは雑魚チームの監督がよく言う発言
ベンゲルがよく言う「チャンスはつくれてた」とかいう言い訳みたい
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:09:50.71 ID:AaPPtjkOO
ぶっちゃけ香川と長友のスタミナとスピードについて行ける奴がほしい
攻守の切り替えが機敏でワンタッチパスを繋げる頭のいい選手
本音はこれ
525 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:09:53.84 ID:soUSJQP20
>>514 なんで川口出てきたか知らないけどにわか乙としか
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:10:12.99 ID:B4IGoE300
>>523 ヨルダン戦だって内容はよかったと思うよ
あの内容で1−2で負ける試合なんて事故みたいなもんだろ
527 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:10:38.75 ID:L+ThnWQeP
>>516 TOP下だ。
大久保
香川 俊輔 岡崎
剣豪 長谷部
528 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:10:58.67 ID:soUSJQP20
529 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:11:21.39 ID:aqUPv8jsO
530 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:11:28.38 ID:B4IGoE300
香川のプレーに周りも合わせてたじゃん
香川のヒールがすべて決定的なチャンスに結びついてた
頭脳ではマンUより日本代表のほうが上だろうな
>>514 2006WCのオーストラリア戦とかひどかったけどな…
川口や川島はファインセーブが多いイメージあるけど、それって逆に言えばポジショニングが悪いだけだし
キーパーっていかに凡ミスを犯さないかが大事なのに、そこが軽視されてるよなあ
>>513 雨が降っていなければ結果は違っていたろう。細かいところでミスが目立った。
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:12:44.83 ID:soUSJQP20
>>527 4231の真ん中かよ
遠藤消すなら出所そこしかないから本番じゃ徹底的に潰しに来るぞ?
大丈夫か?
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:12:46.58 ID:L+ThnWQeP
香川をあえてボランチで使え。
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:13:33.19 ID:G5p+1Z4a0
>>245 お前は良く分ってる。他のセレッソ系とは格が違う。
乾清武香川のそれぞれの特徴の良い部分のみを全部持ち合わせてるのが柿谷。
にわかは2列目をセレッソサッカーやれというのがいるがそれは論外。
この3人を外してでも柿谷1人を呼ぶ価値は絶対にある。
だが柿谷呼んでもようやく世界で戦える武器を1つ手に入れたにすぎないだけで
他のポジションにも問題点は多々あるがな
537 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:13:39.15 ID:ERNkO6kz0
香川のトップ下とか信者はいい加減諦めろ
日本の貧弱で動かないボランチじゃ守備力皆無の香川をトップ下でなんか使えないから
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:13:54.23 ID:gZ8MHRbh0
>>526 磐田もそんなこと言ってる間にこの順位。
G大阪もそんなこと言ってる間に降格。
2回も同じことやってるのにそんな認識してるのはセレッソのアホーターぐらいだろ。
日程的に本田のコンディション悪いだろうから
343でもいいと思うけどな
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:15:05.72 ID:cDhoHtmz0
日本代表の問題点でフィジカルや技術不足がよく言われるけど
一番問題なのは「俺がやってやる」みたいなメンタルが外人選手より劣ってるところだと思うな
2年前に本田が代表の中心になった時は代表メンバー全員がシュート意識高かったし自信を持ってプレイしてた
あのときの代表は強かったし皆キレキレだった
今はそういう自信がなくなってるんよ
343起用とか、裏取られてピンチになる場面の方が圧倒的に多かったのですが。
こう言うと後半は相手も流していたとか論理矛盾な事を言うんだよなぁ。
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:15:33.42 ID:soUSJQP20
>>539 一応オーストラリア戦は4231らしいよ
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:16:05.17 ID:soUSJQP20
544 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:16:09.88 ID:B4IGoE300
>>538 ザックジャパンの成績みてこいよ
バルサだってスペインだって負けるときは負けるもんだ
>>482 川島ってもともとミドル弱いって言われてた選手だよ。
Jにいた時も米本か誰かの無回転をミスしてる。
それでもちょっと頼りない西川君とかコンスタントに何かやらかす権田よりもマシ。
546 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:17:10.31 ID:L+ThnWQeP
>>534 その時は大久保が下がってきてゲームメークしようとする。
>>536 今のフォメじゃ柿谷使う場所ないと思うけどな
柿谷を使うとしたら2トップの片割れかな
3トップのCFとかWGじゃ柿谷の良さは出ない
548 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:18:15.79 ID:B4IGoE300
川島がミドル決められた試合といえばスナイデルだなあ
あれは今思えば勝てる試合だった
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:18:54.86 ID:N0y7EBgD0
550 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:19:11.88 ID:kOFSGFCXO
ザックが日本人のピークを見誤ったのがなあ。
パワーのある外人は30歳前後でも戦えるけど、
日本人で30前後なんて完全にキレもなくなってピーク過ぎてる。
ボランチとか前田とかもうヤバイでしょ。
>>545 コンスタントに何かやらかすというのは
安定してると考えるべきか、不安定と考えるべきか
ちょっと悩むなw
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:19:54.59 ID:soUSJQP20
>>546 FW下がると相手押し上げてきて
こっちが押し上げるのにまた運動量いるけどおkすか
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:20:19.76 ID:aqUPv8jsO
>>544 バルサやスペインが雑魚相手にこんなに負けるか?
北チョン、ウズベク三軍、弱小ヨルダン、ブルガリア二軍とどんだけ負けてんだよwww
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:21:06.02 ID:soUSJQP20
>>549 ほんとはこうなw
195
194 マイク
193
192
191
190
---
189 吉田
188
187
186
185 川島
184 栗原
183 前田、酒井宏
182 本田
181
180 長谷部、大津
---
179 伊野波、
178 今野、遠藤
177 細貝、内田
176 酒井高
175 中村
174 岡崎
173
172 香川、清武
171
170 長友
---
169 乾
>>551 何かやらかしたときは権田が悪いわけ"ではない"という状況になっちゃうから、
周りが油断しないのと、精神的なダメージを受けないというのであればいいんじゃないかとw
トップ下に天才小野を使えよ
ハゲ!
557 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:22:54.70 ID:GWJU7ujL0
>>87 やってくる事が単純であるというのとその対処が簡単であるというのはイコールじゃないんだが。
シンプルだからこそ対処が難しいというのはこれまで日本代表のサッカーを見続けてたら嫌になるほど理解してるはずだが。
対策したところでベースとなる能力に限界があればその対処にも限界がある。
監督の対策の効果なんて実施する選手次第なんだよ。
>>511 日本が二次元でやろうとしても向こうが蹴ってくれば三次元の戦いにも応じざるを得ない。
出所を抑えるだのボランチが挟みに行くだの基本的な対策は今更言うまでもなく分かりきってるだろうよ。
それでも向こうが徹底してやってくれば、一瞬の油断もできないって事だ。
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:23:02.68 ID:L+ThnWQeP
>>552 その時は香川と岡崎が引いてきて頑張る。
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:23:41.30 ID:ZTaq09/J0
3−4−3やるでもいいけどさ
選手にミランの時の3−4−3でも見せて、こういうサッカーやりたいって言った方がはやいんじゃね?
絶対選手たち理解してないだろ、ザックがどう動いて欲しいか。
個人技でできないものは仕方ないけど、動き方を理解してないように思うんだけど
根本的な所で。
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:25:12.92 ID:gZ8MHRbh0
>>553 すげー説得力あるなww
やっぱセレッソのアホーターっておかしいわw
そりゃ選手を叩き売って喜んだり、降格してもニコニコヘラヘラしてるわけだわw
>>528 スラダンの安西先生だってそうするよ?
メッシとのマッチアップなら、絶対香川君ですよ?勝てますよ・・・・フフ
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:26:00.16 ID:+nS3SoB30
>>554 一番高いハーフナーでもダルビッシュより低いんだな。
さっかあ(笑)
>>560 3-4-3は可能な限り自陣深く下がらずに、高い位置で奪って素早く攻めたいって形だからな。
この前の試合でも4-2-3-1の時より下がらずにやれていたんだが、
如何せん前の選手のプレーに迫力&スピード&パワーが全く無く、
泣けるほど遅いサッカーを展開してしまってたからな。
随所にリスクを負えよと・・・。
本田システムか香川システムか、オカナチオか、戦術永井しか手は無いだろうもう
>>550 前田はもう駄目だろうね…
早く柿谷を呼ぶべきだ
日本に足りないのは柿谷だ
343のスレなのに柿谷の話題が多いな。
俺は柿谷の才能がザックと現代表に潰されて欲しくないから
ブラジル大会は諦めたよ。
15年1月の豪州アジア杯ではきっと点を取り捲ってるはずだ。
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:27:49.90 ID:soUSJQP20
>>557 アウェーは凸凹ピッチだったから仕方ないけど
向こうが放り込み勝負オンリーで来れば出所も対応もわかりやすいから逆に守りやすい
逆に言えばこっちが平面勝負に行けば向こうもそれだけ疲弊するわけで
まー日本も中盤に身長あるの置いておかないとこぼれ玉拾えずセットプレー守れずになるけど
>>567 殆ど俺が柿谷呼べって叫んでるだけだけどなwww
早く呼べや糞原www
少なくともコンフェデには絶対連れてくべき
これから1年をどうやって使うかもっと考えないとなぁ
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:28:50.41 ID:soUSJQP20
柿谷と香川って、プレースタイル似てない?どっちも使われる側でしょ?
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:29:07.16 ID:HANIOYTMi
清武を真ん中においてTOPに永井だよね
久保君(バルサの下部組織)−−−、早くきてくれーーーー
>>569 呼ぶにしてもセレッソコンビの1枚を外さないといけないだろ。
そんな簡単には出来んと思うぞ。
自分も呼んで欲しいがね・・・。
575 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:30:52.94 ID:aqUPv8jsO
永井は守備戦術ならいい選手だが、最近はベルギーで何やってるんだ?
>>569 だからどこでどうやって使うか書けよ
ただ上手い選手並べてればいいってもんじゃねえんだぞ
柿谷の1トップはどうよ?背もデカいだろ?
578 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:31:21.86 ID:+nS3SoB30
>>566 駄目じゃないでしょ。
今季もJで既に2点も取ってるし。
>>575 そういえば、小野も永井も全然情報無いよな
581 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:32:20.01 ID:HANIOYTMi
ベルギーで体力温存しているから
走れるぞ50分間位
582 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:32:23.44 ID:gZ8MHRbh0
柿谷呼んでもブルガリ・ヨルダンと同じ結末になることわかってないバカだらけ
その後は南野呼べかな?
セレッソはバカすぎる。
守備の無能さ無視してるから優勝できないんだよ。サッカーが浅すぎる。
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:32:32.19 ID:ZTaq09/J0
つまらないサッカーにしかならないのは、選手がイメージできてないからだと思うんだよね。
イメージ以上のことはできないし。
いくら、動きを口で言われてもさ、多分選手たちはイメージできてないと思うんだよね
ザックの頭の中を。
選手も、どうやってパス回せばいいか、どうやって守ればいいか理解できてないように思えるんだけど。
ただ3−4−3だから、俺はこの辺りのサイドの動きっぽいのやっとけばいいのかな?みたいな感じで選手が動いてるような気がする。
>>573 ロシアW杯でやっと18くらいじゃなかったか
>>576 本田
香川 柿谷
3−4−3のときはこれ↑
柿谷
香川 本田 岡崎
4−2−3−1のときはこれ↑
本田
香川 柿谷 岡崎
試合の中で自由に本田と入れ替わってもいい↑
本田
香川 東 柿谷
こーいうのもいいかもしれない地上で崩せて守備のバランスも良くなる↑
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:33:56.50 ID:soUSJQP20
>>575 最近はちょいちょい出てた
ゴールはまだだけどアシストしてた
587 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:34:04.37 ID:HANIOYTMi
面白いと思うんだけどな?
永井を生かしたサッカー
588 :
a:2013/06/01(土) 16:34:08.24 ID:9uiTtfwP0
柿谷は清武乾と違ってコンスタントにゴールしてる男だからな
得点力あるやつは試す価値ある
589 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:34:29.89 ID:6VdQm5DT0
343−352−433−4231−442
>>579 それが結構難しいんだろw
フリーランや仕掛け等でそれなりに機能してる乾と、
瞬間的なチャンスメイクで結構機能してる清武のどちらを外すか・・・。
591 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:35:39.59 ID:zf9L+mg30
やっぱ本田がいないとだめなんだよ
見方の中心に無敵なジャイアンがいたら心強いもんな
長友・永井・岡崎の前線でワンワンサッカーも見たくはあるなw
柿谷呼んでも香川の控えだろ?
あんな軽量プレーヤー二人一緒に使える余裕なんかないって
ブルガリア戦見てわかってるよな?
594 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:36:15.52 ID:soUSJQP20
>>585 香川アウト、柿谷インならわかるけど
代表で使ったことない選手を使ったことないポジションで使われると思ってるならちょっと
595 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:36:18.22 ID:1CgNwhMX0
>>207 インテルなんてもう中堅なんだが。いつまでビッグクラブだと思ってんだ。
長友は運動量だけだわ。
597 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:36:21.56 ID:7kEsAxQJO
柿谷は予選にケリがついてからだ。いずれ必ず呼ばれるから厨はあわてんな。
このチームは残念ながら本田と心中だよ。本田が8割までコンディションが戻れば香川だろうがハーフナーだろうが機能するはずだ。
あとは清武と乾がザキオカの控えの座を争う図式は本番まで変わらないだろう。
もしくは香川と本田が縦の関係になり空いたポジションに清武or柿谷。
柿谷は隣に本田がいればかなり危険なカードとして機能するかもしれん。
あと俺はどうしても宮市のスピードを諦められない。
>>590 現状清武は岡崎香川がいないときの先発、控えメンバーでしょ
それなら外して柿谷呼べばいいよ
柿谷の持ってる能力はスペシャルだ
それ以外の選手たちとは違う
だからこそ大きな刺激を与えて伸ばしてやらないといけない
本番でずっこけて、今の代表のメンバーが一新されるタイミングで柿谷が新代表に選ばれ日本を導く。
まずは豪州アジア杯で優勝を勝ち取ってくれるだろう。
>>590 根本的に岡崎が戻ってきたら外れる二人じゃねぇか
601 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:37:34.54 ID:HANIOYTMi
柿谷も工藤も次回
602 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:38:00.88 ID:GWJU7ujL0
>>560 さすがにそれは言ってるとは思うけど、
集まって数日のトレーニングで動きが自動化するまでというのは難しいだろね。
とりわけ3−4−3は。
大昔のアヤックスの3−4−3と違って多分ザックのは、ウイングは最初サイドに張っててそっから中に入ってけ。
そうすればDFが中央に収縮するから空いたサイドはサイドハーフが上がってクロス上げろ、が基本的な考えだと思う。
そういうプレーであれば、香川や乾をサイドに置くのはそんな悪くないとも思うけど。
ただ、サイドハーフは元来サイドバックの選手が担当してるから、後ろを気にするなと言ってもやっぱり感覚的に怖いと思う。
そしてやっぱり最終ラインが3か4かというのは凄く大きな問題であるわけで・・
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:39:07.74 ID:soUSJQP20
>>560 やってなかったっけ?
ミランは古いからユーベかもしれんけど
604 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:39:14.81 ID:gZ8MHRbh0
>>585 ラトビア・ヨルダン・ブルガリはセレッソの2列目の守備が崩壊してるから遠藤の守備の無能さが晒される形になってるんだが?
攻撃だけしか観てないアホはやきうでもやってろ。
セレッソのサッカー脳のなさは一本調子の相手を揺さぶらない攻撃より守備のポジショニングのセンスの悪さに現れてる。
>>598 自分もそう言いたかったんだが、
マスコミが明らかに乾より清武推してるからね・・・。
今のままでポンと外せるかなと。
本田がいない時は2トップにしてほしい
>>605 アディダスが調子乗ってるからなぁ
柿谷はどこのスパイク履いてんのかな
608 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:41:29.47 ID:aqUPv8jsO
>>605 清武はアディダスだからね
乾は確かアシックス
アディダス、電通、創価は関わんないでほしいわ
>>601 次回っていつ?WC予選敗退濃厚になってきたのにw
343の理念自体は、陣取りゲームが本流のフットボールで
上下左右に対称で均等に選手を配置しピッチを支配しようとする事自体は理に適っている、、、はず。
611 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:42:47.10 ID:soUSJQP20
612 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:43:20.24 ID:soUSJQP20
ザックがワイドな343やるなら香川置くのはおかしいんだけどな
外すと怒られるのかな?
>>609 全然濃厚じゃねー
あと2戦まけても、2位で突破できるほうが濃厚だろw
>>612 ワイドな3-4-3じゃないよ。
中盤と前線を上手く?げるためにやってるだけの1つの方法でしかない。
352は一期岡田、トルシエ、ジーコと三代でやっていて、当時のJのクラブの多くがとっていたシステムだから
本当は日本人には馴染みと親和性があって取り組みやすいんだけどね。
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:45:34.58 ID:gZ8MHRbh0
>>610 一人かわされれば一気に薄くなる欠陥戦術だよ
理にかなってない。
それにセレッソのサッカー脳のない適当ポジショニング、守備無能選手を入れたら「勝てない」
617 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:45:52.58 ID:aqUPv8jsO
>>612 今の段階で香川を外したらザックはアディダス、電通、創価にフルボッコにされる
来年はマンUで香川はベンチ安定だろうから、それからなら大丈夫かも
618 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:46:15.15 ID:b5AOCXJo0
結局日本のパワーポイントは二列目の人材とサイドバックなんだから
それが一番活かせる4-2-3-1がベストなんだよ。
逆に今の日本はCBは人材不足だから3バックは向いてない。
619 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:46:43.30 ID:GWJU7ujL0
>>568 実際相手してみる、させてみれば分かると思うけど、
ワイドにボール動かされたら全ての出所を抑えるなんて不可能なんだよ。
出所を予測して、優先順位の高い所を抑えられるのは大きいけど。
身長というよりはルーズボールに対する感覚が鋭くて出足の早いのがいないとつらい。選手間の距離も大事だが。
日本が出所抑えに前がかりになればとにかく前が空いた時に蹴ってくるだろうし、
それを警戒しすぎてボランチが最終ラインとの距離を詰めすぎれば、空いた中盤のスペースを使うだろう。
またいつもの大迫大好き鹿サポがセレッソ叩いてんのかよwwwwwwwwww
大迫が代表に呼ばれるといいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:48:23.05 ID:soUSJQP20
>>614 サイドは中入りすぎるなって言ってなかったっけ?
>>621 中に最初から入ってると「それより後ろの選手」が孤立しやすくなるからな。
特にSB(3-4-3時のWB)がかわいそうなことになる。
623 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:50:37.28 ID:u8XRs4Th0
ブラジルに大敗してからおかしくなって来たな。
あれで自信失ったんじゃないの?
>>616 日本代表でサッカー脳のある適切ポジショニングする選手って誰?
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:52:09.08 ID:soUSJQP20
>>619 まー考えてることはそんなに違わないな
ケーヒル別メニュー、ケネディ本調子じゃないとはいえ
楽な相手だとは思ってないし
>>585 きついと思うなあ
セレッソでの得点パターン見てると、後ろからのパスを超人的なトラップで受けて最短距離で流し込むスタイルだから
蛍みたいな潰れ役がいて、枝村や扇原みたいなパサーがいないときつい
628 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:53:21.96 ID:soUSJQP20
>>622 最初も何も中入ってくると注意されるんだってさw
ソースは名波?の動画だっけかな
前回、なんで本田でなかったの?
今度は出るのかな?
こんなバカみたいに3-4-3とか4-2-3-1言ってるの日本だけだよ本当恥ずかしい
633 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:55:27.51 ID:E/iVv+0/0
こっちのが怪しいんだが。
この間の出来からして
まあ2列目の議論が白熱してるけど2列目は人材豊富だしあまり心配してない
それよりやばいのは1トップとボランチ
前田が復活してくれたらいいけどこのままダメだったらやばい
ハーフナーに前田の代わりはできないし、今の代表に代わりになれそうな奴がいない
635 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:56:19.43 ID:soUSJQP20
>>630 まだCSKAの試合も出てない
今日の試合で復帰するしオーストラリア戦も出る予定だけど
今日の調子しだいでわからん
636 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:56:29.50 ID:RNXcnzSH0
大迫が代表に会うと思う
638 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:56:49.84 ID:soUSJQP20
>>627 お前はアホか
スルーパスから受けてシュートなんて形だけなわけで
ゴールセンスってのはボールをGKに防がれることなくゴールマウスに入れる能力
形は関係ないわけよ
柿谷はこのゴールセンスが優れてるのだ
だから形は関係ない
ゴール前でボールを持ったらゴールを陥れることが出来る
GKとの駆け引きに長けた選手
後ろからのボールを超人的トラップデーとかアホの言うこと
木を見て森を見ずのカス
たまにやるだけで機能するとは思えないが
なんでやってんだ
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:57:40.39 ID:HANIOYTMi
Nagaiの1TOPで決めろブラジル行き
>>631 マンU最大のファンフォーラムでも頻繁にシステムの議論されてるけどなw
ダイヤモンド型のフォーメーション取って話題になったろ。
643 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 16:58:24.62 ID:GWJU7ujL0
>>626 ケーヒル怪我してたの?それは申し訳ないけど助かるな。
ケネディは怪我明けで休養十分なのか、まだ全力出せないのかどっちか分からんけど。
前田もハーフナーもこれじゃ李の復帰もあるぞ。李はチャンスって思ってるだろうし。
うぜえ
6位のセレッソから呼ぶなら1位の大宮から呼べよw
646 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:00:26.85 ID:soUSJQP20
>>643 向こう7人も別メニューだしたぶんフェイクだろうけどw
こっちも出場予定だけど吉田が別メニューだしどうなるやら
647 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:00:30.59 ID:HANIOYTMi
ハーフナーの武器は高さ
永井の武器は速さ
前田は身体の強さ
李は?
まぁ日本2連敗で、
イラク vs オーストラリアが最後引き分けで、
結局日本がこのまま1位で通過とかでも、
ザックは叩くべきだな。
>>645 ちゃんと呼ばれてるじゃねーか
スロベニア代表に
親善でノヴァコビッチ得点してるぞ、さすがJ1王者だわ
大迫のフィジカルが〜とかいってる人はいつの話してるのかね?
もう闘莉王程度が相手だったら余裕で背負ってキープ出来てるよ
まあJの試合なんて見てないんだろうけど
651 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:02:20.98 ID:Bnqf7HIT0
343は選手が迷いながらやってるよな
えっと・・次は・・どうするんだっけ・・
みたいな、攻撃も守備も2テンポくらい遅い
652 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:02:21.05 ID:soUSJQP20
653 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:02:37.59 ID:HANIOYTMi
大迫も良いな〜
半端無い
望まれてるのは大迫でも柿谷でもなく原口だよねぶっちゃけ
前田が本田に勝てるとこってナニ?
656 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:03:47.98 ID:HANIOYTMi
原口も良いね
でもイジメっ子なんだろ?
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:03:48.02 ID:soUSJQP20
>>654 原口はトップ下で試してみたいなぁ一度
ザックはサイドって考えてんだろうね
659 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:04:08.15 ID:0EzceXS/0
だから紙フィジカルのゴミばっかりだから343やってるんだろうがよ
ニワカはコレだから
本田以外にもトップ下でキープできる奴居るんなら4231やってるわ
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:04:22.31 ID:GWJU7ujL0
>>616 そんな事いったらクロップもトゥヘルもへぼ戦術家になっちゃうだろ。
サッカーに万能の戦術なんてないよ。
相手に応じて有効という解はあっても、最終的には何かを取り何かを捨てる。
その決断を迫られるのがサッカーだよ。
661 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:04:23.18 ID:soUSJQP20
代表は失敗と成功を順に繰り返している。
前回岡田が成功で今回は失敗の番。失敗がないと結局勉強しないんだよ。
今回はどうぞザッケローニと今の固定代表メンバーで本番挑んで散っていってください。
俺はその次のメンバー一新の代表に期待を膨らませているから。
ジーコ後の代表でメンバー一新されたでしょ。使えない海外派も呼ばれなくなった。
663 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:05:40.49 ID:HANIOYTMi
前田って優しそうだよなあ
664 :
あ:2013/06/01(土) 17:06:11.90 ID:b57u8Y1ZO
そして予選突破後のイラク戦であっさり封印解除して工藤東が3バックの被害者になってる姿が思い浮かぶわ
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:06:13.86 ID:/08AgAa8O
>>647 急に来たボールをダイレクトでシュートするのはうまい
永遠に封印で
李は体だけはゴツクなって帰ってきたな。
それがプラスに作用しているかはわからんがwwww
668 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:07:52.14 ID:HANIOYTMi
そっか
QBKて上手いのか李は
>>662 今回のメンバーも半分かわってるで。
ジーコから次も似たようなもん
>>639 いや、いかに確率が高い得点のパターンを増やすかがサッカーの基本じゃん
ゴールセンスという曖昧なものの定義もよくわからんし
キーパーと対峙してからじゃなくて、まずは対峙するまでを重視すべきでしょ
正直柿谷ってより、セレッソの中盤より後ろのパスセンスと突破力がすごい。
ほとんどの得点が精度の高いやフィードから抜け出したり、ボランチの突破からって感じじゃん。
柿谷もそこまで期待してたほどじゃないかなぁ。
李が見たいくらいハーフナーが不甲斐ない…もうあの木偶の坊は切った方がいいよ。
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:10:07.16 ID:HANIOYTMi
でもセレッソって弱いんだろ
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:10:09.39 ID:soUSJQP20
>>662 岡田システムは崩壊して4年間なかったことにして
直前にバクチ超守備システムになったぞ
結果表が出ただけで本田いない状況なら今のほうがマシだろ
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:10:14.77 ID:gMtyixC00
ザック就任のとき、もう一人の有力候補だったのってペケルマンだっけ
あっちが監督だったらマシだったかな
>>670 アホか
どんだけいい形を作っても決めれない奴は決めれない
それが殺し屋の本能を持ってる奴は決めれる
柿谷は別に裏抜けだけじゃなく密集を抜いていっても決めれる
鍵になるのはシュートのセンス
それがあるから得点の形は問われない
こぼれ球への反応も鋭い
クロスへの飛込みにはまだ改善の余地がある
ゴール前で足元にボールがあれば柿谷は決めれる
俺も就職活動封印中
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:10:59.21 ID:0EzceXS/0
前田はガチムチ外人相手だと簡単に消される・潰されるゴミだからな
可能性が無い、代表には呼ばなくていいよ
3-5-2
>>671 それはチームとしてそういう形を取ってるからそういう得点が多くなるだけの話だ
683 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:11:47.03 ID:QpJStU830
工藤と宏樹を使えよ 無能禿げ
684 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:11:52.22 ID:HANIOYTMi
良い事思いついた
豪州戦で負けたらザック解任署名しようぜ
>>658 原口はダメだ
また代表に呼んだら、すぐに天狗に戻ってDVするに決まってる
686 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:12:46.40 ID:0EzceXS/0
とにかくJでしかプレーしてないゴミFWは要らんわ
まず海外出て本当のサッカーで揉まれろ
687 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:12:47.61 ID:soUSJQP20
688 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:12:57.21 ID:HANIOYTMi
永井使えよ禿同
海外経験のないガリチビなんかまず問題外なのに海外経験ある若手がいないんだからどうしようもない
柿谷は海外に行かんとどうしようもないと思うよ。本田だってそうだったし。
ニュルンでもどこでも行けば良かった。このペースじゃブラジルは間に合わん。
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:14:24.99 ID:HANIOYTMi
柿谷は浦和行けよ
692 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:14:50.67 ID:b57u8Y1ZO
>>681 だよなぁ。結局柿谷もそういう形で活かされてこそだもんなぁ。
寿人や香川と同じで、周囲のフォローあってこその結果だと思うから代表向きじゃないかな。
それこそ、香川みたく突き抜けた結果残すなら話は別だけどさ。
>>687 w杯の本番の結果以外で何で成功失敗を評価するんだ?
さわっちゃいけないNGにふれちまったかな。
【代表影響度】
S 本田
A 長友・岡崎
B 香川・遠藤
3−4−3って本田が使えなかった時のための布陣なんだろ
中央でキープできるやついないから、全体で攻め上がるための
697 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:16:13.83 ID:1Bv3hsS20
封印というのは見せたくないほど大事なものを隠す時に使う言葉だろ
>>676 君は柿谷をyoutubeでしか見てないのかな
俺はよくスタジアムとか行くからわかるけど、消えてる時間も結構多いよ
ただプレーの技術、インパクトが図抜けてるからすごく見えるのはわかる
だけど、柿谷はまだそこまでスーパーな選手じゃない
香川を軸にチームを作ろうとするザックは至極まとも
作り方に問題があっただけで
699 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:16:25.37 ID:7oUvOJqE0
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:16:37.02 ID:WFLfMBVM0
4年前に岡田解任とか言ってた奴らはホントなんも成長してないな
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:17:25.56 ID:soUSJQP20
ちょっとアレな人だったか
702 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:17:58.54 ID:L+ThnWQeP
柿谷
乾 香川 清武
剣豪 山口蛍
長友 阿部 扇原 内田
川島
>>698 消えてない選手なんているのかよ?w
前線でDFラインと駆け引きしながら消えずにいられる選手ってどんなんだよ?w
704 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:18:45.56 ID:0EzceXS/0
チビッコばっかりだからセットプレー弱いのも当たり前だしな
本田が居ないと本当にどうしようもない、Jがフィジカル軽視のオカマリーグだから
オージーは遠藤を潰しに来るだろうし、どうすんだろ。
本田がいないと得点の形が全く見えない。
707 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:18:55.56 ID:soUSJQP20
>>684 ジーコは親善試合だろうが何だろうが、三連敗したら辞任するといってたな。
結局三連敗しなかったが。
709 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:19:35.22 ID:z1uv2YFmO
710 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:20:12.23 ID:aqUPv8jsO
柿谷入れる代わりにセレッソ3人を捨ててほしい
捨ててくれれば、喜んで柿谷を代表に受け入れるよ
>>703 柿谷は前半は相手DFと裏抜けの駆け引きをして
後半に得点決めるパターンだからな。
見る目がないやつにはその前半の攻略の糸口を探る動きが消えてみえるんだろうw
>>711 2列目サイドとかで起用されたら普通にボールに絡んでるように見えるわなw
>>710 セレッソ出身は香川と柿谷二人で十分だな。他は枠がもったいない。
714 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:22:42.09 ID:0EzceXS/0
JはKリーグの監督に
「テクニックはメチャクチャ有るけど激しく行けば何も出来なくなる」と言われてるオカマリーグなわけ
そのオカマリーグから抜擢とか本来有り得ない訳、日本が強豪になれない根本的な理由
もう大勢書き込んでるけど、3-4-3に一番合ってないのは遠藤
あのフォーメーションの中盤は、常に縦に動く事が求められる
年齢とか劣化とかではなく、3-4-3やるんなら、遠藤は外さないと出来ない
716 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:23:41.18 ID:fRJzlEXv0
>>703 あのスタイルじゃ代表は厳しいかな
ドイツではチームによって輝けると思うけど
代表のウイングで理想的なのは岡崎みたいな選手
ザックが柿谷呼ばなかったのもわかるわ
Jの選手は判断力が弱いよね
ウェイト時間が長いというか次の行動に移すのが数秒遅い
ザックがこの3年間でしたことってなに?
720 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:26:43.21 ID:rxxVAJ9O0
オージー戦で決まったら、
流石にイラクはBチーム(なんならヒロミジャパン)で行って欲しいんだが、
そういう訳には行かないの?
未だに遠藤、長谷部のCMF、CBは中澤田中より遥かに弱い。
結局守備力が上がるどころか下がっている。
その上、阿部ちゃんが今の代表にはいないからな。
722 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:27:14.53 ID:gZ8MHRbh0
>>711 それで守備もポストワークも組み立てもしてる工藤・寿人と同じ得点じゃ相当能力低いな
ただ単に狭いエリアでボール受けられないしな
名古屋戦もエジノがボール受けてたし。どんなにエジノマークされても決してダニルソンの空けたスペースで受けようとしなかった。
当然カウンターしかできなくなる。失点も得点もいいのに順位が悪い。サッカーの浅さが出てるね。
724 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:29:04.42 ID:L+ThnWQeP
ゼロトップ4-3-3でいいじゃないか。
4-2-3-1で香川か中村トップ下なら最近のグダグダ代表だろうな
香川トップ下なら狭いとこどんどん入ってってカウンター から失点
>>722 寿人はもう諦めろ。これまで何回かチャンスあって活かせなかったんだからw
>>702 セレッソのサッカーはつまらないから代表では三人以上一緒に使わないで欲しい
728 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:30:04.54 ID:soUSJQP20
内田が言うように、前半が殊更悪かったわけではないからな
今後を考えると、やっぱ選択肢は多い方がいい
ただ、豪州戦は今まで通りでいいんじゃねーかな
730 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:32:02.81 ID:L+ThnWQeP
ゼロトップ4-3-3例えば具体的には
乾、柿谷、大久保
香川 清武
俊輔
4人
1人
>>719 ・香川のプレーエリアを広げた
・清武、乾を見出した
・前田と本田の相性を見出した
・吉田を使い続けた
まだあるけどとりあえずこんなとこか
まぁでも今の落ち目ザッケローニジャパンには
寿人、大迫、原口なんかがお似合いかもな。
少なくとも柿谷はもったいないから今の代表には関わらなくて良い。
この俺の主張は一貫している。
ブルガリア戦で一番驚いたのは4-3-4じゃなくて、元のシステムに戻した後半が
まったくイケてなかったことだ
あれ見てるから「豪州戦は通常のシステムで」って言われてもドキドキしてしまう
ザックはミランでやった時の成功体験を
捨て切れずにいるんだろうね。。
ビアホフ
レオナルド ウェア
ボバン アンブロジーニ アルベルティ―ニ ヘルベグ
マルディーニ コスタクルタ サーラ
アッビアーティ
こんなメンツを日本に求めてもちょっと無理ww
736 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:36:22.24 ID:BMWAkbX+0
本田いないだけで激弱とはそれなんてフランス?
>>735 マルディーニとか居たのか。ミランか。そりゃいるよな。
>>733 あれは酷かったな
まだ前半の未知数343の方が希望が持てたわ
いつもフォメで点と取れる気配がなかったってのは本気でヤバイんだが
739 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:37:06.73 ID:soUSJQP20
>>735 どっちかといえばユーベ見てるからじゃないか
>>735 ウェアワロタ。
何が凄いのか一言では言い表せないが、
何故か凄い選手だったよなw
741 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:39:09.47 ID:soUSJQP20
バロンドールか?
742 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:39:34.27 ID:GWJU7ujL0
>>733 4−3−4が使えるなら多分皆使いたいぞw
>>733 2列目のためにスペース作ってくれる前田と、裏狙って相手のDFライン押し下げる岡崎がいないと
どん詰まりになるのはいつものこと
744 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:41:05.38 ID:i6m9x4ttO
セレッソの三人組はブラジル人や家長やガチムチドイツ人が体を張ったりポストしたり競ってくれるたからこそ
連携できる準備を十分取れた状態になって初めて輝く
つまり本田がいないとフランス戦みたいにカウンター戦術一択しかない
吉田と今野に「攻撃時はサイドに開いてSBだと思ってプレーしろ」って指示を出してるのを考えると、
ザック自身の攻めの考え方はモダンなんだよね。
まあ、時間が解決してくれると信じるしかないな
何度も試せばそれなりになるだろ
3FWに香川と乾使うとあいつら自由に動きすぎて
サイドの高い所に張らないからザックシステムの意味をなさない。
747 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:43:51.23 ID:450jQKEY0
これ以上4231なんてやったって意味ないんだからどんどんやればいいじゃん
叩いてるのはいつも勝たなきゃ気がすまないニワカか?
両サイドに3人ずつ縦の関係ができてサイドでの優位性を持たせるのがザック343だからね。
香川と乾が真ん中に入ってきたりして全くその目的が果たせなかったが。
>>746 よしお前の
最強ジャパンの布陣を貼ってくれ
750 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:46:37.17 ID:Cmp1c7QCO
>>750 確信犯だったか。
343やるなら乾香川いらねーや。
>>749 343やるなら前三枚はこういう感じじゃないと機能しないんだろ
両サイドが縦に突進してゴールに向かいそれが駄目ならクロスに切り替える
川又 豊田
(宮市) 本田
753 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:48:52.52 ID:soUSJQP20
>>742 4バックの上にアンカー置けるな・・・夢が広がりんぐ
>>751 343じゃなくてもいらねーわ
毎回VTR見せられてるみたいで腹が立ってきた
セレッソ組なんでそこまで中でやろうとすんだろ
強豪国はガチムチで中央固めてくるのにお前ら何が出来るんだよ
343なら乾より原口だろ
ザッケローニは浦和の何を見ていたの
>>759 お前が誰が要るイラナイ決める権利もねーよwww
ザクザク
アンアンアアーン!寝たきりでもセクロスはできるし大好き!
自分から舐めるし全部飲むよ。
セクロスたのちい快感!もんせきー
キモティキモティ
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は元社会部員。○病で腫れ物扱い。在○
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
辻千佳 朝日新聞 秋山千佳は○病で休職を繰り返し、朝日新聞を辞めていたがセクロスは大好きな件
セクロス大好きーーー! セクロスサイコー! きゅうしょくサイコー!
763 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:50:55.78 ID:aqUPv8jsO
>>756 個が弱すぎるからごっちゃんゴール狙うしかないんだろ
>>760 香川乾清武だと毎回同じようにやって殆ど点取れないでしょ
しかも点を取れない理由なんて誰が見ても明らかなのにそれを続けようとする
そんなもん誰が見たいんだよw
本田のバックアッパーは家長でいいだろ。他はいじる必要はない。
ボランチで試されて落第じゃ勿体無い。
343やるなら普通に松井と大久保連れてくれば良い。ただ歳と劣化で本番無理だが。
768 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:55:25.15 ID:b57u8Y1ZO
J2だJ1最下位争いクラブだ海外で落ち目だいう人はサッカーは一年間コンビネーション熟成したJFLクラブ>>>>>>>>>>バロンドールクラスのスーパースター軍団だという現実を知らない
>>101 このシステムならW杯優勝も夢ではないな
とりあえず清武を左のボランチに下げろ
771 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:57:26.13 ID:i6m9x4ttO
セレッソ組が中央に突っ込んで崩せずサイドが仕方なく放り込みって形しかない
本田みたいにキープして敵を引き付けてスペースを作る
敵の一瞬の裏をついてチャンスを作る
これができない
343を諦めない
773 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 17:58:29.99 ID:tNT3G4bN0
とりあえずセレッソのもやし3人並べるのはやめろ
こいつら海外のガチムチの味方の中で隙間産業で通用してるだけなんだから
一人でいい
>>742 すまん、よく見ないでテンキー適当に打ってたw
絞りカス使うより若手の使う方がまだ未来への希望がある
776 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:00:21.37 ID:wCbSTBCFO
サッカーには興味がないんだけど、3―4―3だと一人少なくね?
サッカーって11人だよね?
>>776 GKはいつも1人でポジションも変わらないからね
778 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:01:34.82 ID:LaYg3e8B0
得点源の本田、岡崎がいないと何も出来ないのが、今の日本代表
>>750 あんまりセレッソ組で勝手なことやってると香川は外せないだろうけど乾は外されそうだな
-●---○---● FW
●--○--○--● MF
-●---○---● CB
------GK
結局ここのサイドの●の選手の頑張りがこの戦術の肝なんだよな。
先日の試合はまずFWの●が二列目内側に入ってきたり勝手に片サイドに寄ったりして崩壊。
CBの●がビビッてサイドに大きく開けず、さらに攻撃に加担する事ができず崩壊。
>>750 Q:3−4−3の手応えは?
@やって間もないのでやりづらさはあったが、こういうパターンもあればいい。
Aちょっと距離が遠いので、ワンテンポ逃すと、もうパスコースがなくなってしまう。
すぐに詰まってしまうので、状況判断はしっかりやらないといけない。
B最初から中に入って近くでやろうと話していたけど、監督的にはそういうのがない。
中に入るタイミングが重要だと思うけど、右サイドのウッチー(内田篤人)がボールを持った時には、自分が右サイドにいないといけない。
そこでいなかった時に、監督に何回か怒られたりしました。
その辺をもっと詰めて行ければいいと思います
ちょい監督批判してる?
>>780 あいつらの頭の悪さは限度を超えてるよ
何度同じ事を繰り返したら気が済むんだろうなあ
783 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:08:03.40 ID:N0y7EBgD0
コンフェデで虐殺される
若手を試す
当然間に合わず、W杯全敗予選リーグ敗退
まぁ後ろで回してても勝てないよね
集中力のキレたクズキーパーと前線のひ弱なオナニープレーの前半、
システムの評価どうのこうの以前の話。
ワントップは川又で
こいつは何でもできる
>>780の補足
理想
-●---○---● FW
●--○--○--● MF
-●---○---● CB
------GK
現実
------○ FW
------●-●
●--○--○--● MF
---●-○-● CB
------GK
>>57 過去を美化しすぎ
中澤釣男じゃどうにもなんないから直前に阿部ちゃん入れたらなんとかなったのが現実
無論遠藤長谷部のせいもあるが
789 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:11:38.79 ID:aqUPv8jsO
6:30からは本田の試合でも見るか
本田カップ戦か、にしこりも見なきゃいけんし困った。
最初から監督の戦術無視する気でいるってどうなんだかね。
ザックはナメられ切ってるのか、この選手たちの性格の問題なのか。
なるべく戦術通りにやろうとする選手となるべく好きに動こうとする選手で
やっててもかみ合わないだろうに。
>>788 良い所、悪い所あるからのう。
あの2人はラインコントロールは上手くなかったし
スピードのあるドリブルでの中央突破に弱かった。
でもハイボールには強かったのう。
793 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:14:41.11 ID:0Lbz7lFi0
比較的タレントが豊富な2列目をひとり削ってカス揃いの控えCBを加える意味が未だに分からん
794 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:15:42.43 ID:aqUPv8jsO
テニスもあるのか
テニスの試合って大体何分で終わるの?
795 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:16:55.47 ID:k1Zoi6Wq0
吉田、今野以外の糞CBが4バックだとクリアで逃げることしかできなくなることを見越した5バックシステムですな
確かに実際栗原も機能の試合はビビリクリアばかりで吉田の代わりに起点になることは出来なかった
今野もいなくなって下手糞二人のCBにプレスが掛かったら100%適当クリアしかない
もう一人最終ラインにへばりつく奴増やして近い場所にパスの出しどころ作るしかない
糞CB達の介護システムだな
>>791 そもそも、フォメの狙いが「いつもとは違う攻め方」なんだから、
それをいつもと同じように(中に入って)攻めてたら意味ねーわな
というか、今の日本における攻撃カードの最大の問題は、
やっぱ純正ウイングがいない事だわ
>>793 カス揃いの中で唯一まともな吉田まで殺してたし。
798 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:18:21.07 ID:xSl2sA9a0
>>787 ほんとこんな感じだった
普段中でやってる感覚が取れないんだろうなーって思いながら見てた
マジレスしちゃうけど
代表みたいなその場寄せ集めチームは
簡単に出来ることでいいから
相手に脅威を一つ与えるだけで少しづつ変わるんだよ
高さでワントップマイクなら
シンプルに両サイドは裏取れる足早い奴でいいのよ
短時間で連携突き詰められるだけの技術なんて
はなから持ち合わせてる連中じゃないんだから
WCまでにこれ間に合わせて欲しい
柿谷
宇佐美 香川 岡崎
本田 長谷部
長友 吉田 今野 内田
藤ヶ谷
801 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:20:33.77 ID:HHWl2CnM0
東アジア選手権を新日本代表監督のデビュー戦にするしかないな
802 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:20:36.97 ID:KQjIUsGY0
>>787 真さんポジション放棄ぱねーっす あれ?確か数年前にも見たような・・・
>>787 これだとWBからしたらFWがかぶっちゃっててが前に出せるパスコースがひとつしかないんだよなあ
804 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:21:25.56 ID:7MO2xR910
いっそのこと3連敗してくれ
試合前のにやけたツラみてると日の丸背負ってることの自覚が足りてない
805 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:22:23.92 ID:k1Zoi6Wq0
吉田が悪かったというより吉田が使えないとあそこまで繋がらないチームになることが分かった試合がブルガリア戦
コンディション悪い吉田が居なくなって良くなるどころか悪化しただけw
栗原は空中戦やポジション取りで手一杯になるとかあり得んわ
一応バックアッパー一番手なのに余裕あるときまともなフィードくらい上げろよ
そうでなくても中盤は180以下のチビしかいないしCFに当てるしか無いんだから
CBは攻撃の起点でそこが失敗したら永久に敵のマイボールだと分かってるのかな
サプライズ鬼パスを出す香川を2列目に置くなら、
柿谷、大迫みたいな鬼トラップできるやつをトップにおいたほうがいいだろ、こぼれたところはザキオカが頂く
本田がいないと話にならん
本田がいないと途端にゴール前でパス、敵が寄ってきたらパスみたいな
伝統的日本サッカーに戻るのが面白い
>>117 アホか。裏のバイタルとられまくりで、簡単にフリーキックで失点しとるやないか。
バイタルからサイドに振られるのと、サイド、サイドで突破されるのでは危険度が違う。
>>802 フィジカルない奴はタスク放棄して自分のいいとこだけ出そうとするんだよなぁ
812 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:27:54.22 ID:uKQIwavcO
長谷部がフラグたてよった
>>806 柿谷はスピードがある
縦にいける選手
身長があり香川乾より歩幅が大きいからな
そこはそれらの選手との違うポイント
814 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:28:39.29 ID:HHWl2CnM0
>>787の理想の形は無理だって
ボランチが能力不足なんだから
3-4-2-1になってしまう
815 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:29:18.50 ID:QsVkdOcV0
原口と阿部だよ
この2人が絶対に必要
>>750 これ乾は代表追放したほうがいいな。
トップの言うこと聞かずに失敗してるんだから言い訳のしようもないぞ。
>>807 それがマジなら明らかな越権行為だよね
監督の指示する戦略を意図的に無視したことになる
それならその二人は懲罰で外されても文句言えないよ
818 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:30:54.59 ID:Dt38ByTR0
343なら遠藤じゃなくて高橋使いなよ
前の3人超辛そうだわ
819 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:31:15.99 ID:k1Zoi6Wq0
>>806 ガチでそれは有りだわ
ブルガリア戦でも香川のPエリア内でのボール扱いは神だった
あれだったら2トップにして柿谷や大迫、佐藤、工藤らが生きる道を模索すべき
3トップ型の方が優位だけどこの日本のFWの人材考えると前田、ハーフナー、豊田しか使えない3トップ型は厳しい
あれは前田、岡崎、香川、本田、遠藤、長谷部が揃って好調だからこその絶対的なシステムだった
清武や乾などの点を取らない取れないタイプの二列目増やしたら全く違うサッカーになる
香川も2トップの一角の方がトップ下なんかより生きる
ユナイテッドの香川は過大評価だけどブルガリア戦のPエリア内のプレーは素晴らしかった
>>814 前の3枚に突破力のないことのほうが大きいよ
両サイドが縦に突破すりゃボランチが押し上げなくても良いんだよ
>>816 うん、選手が勝手にやり出したら監督の意味がなくなる
チームとして回らなくなる
代表の私物化はいけない
823 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:33:11.14 ID:DN01Ij3W0
もっと親善試合組んだほうがよかったんじゃないか
全然整ってないやん
ザックは君が代を歌わないから追放するべきだ
825 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:35:30.75 ID:+nS3SoB30
>>817 それはごもっともだけど俺の考えは違った。
>>823 海外組はフルに呼んでる。あとは協会の力でJ組をどうできるか。
ザックとしては震災で南米に行けなかったのが相当痛かったはず。
(だから拒否したJリーグは今の招集選手が少ない事に文句言えないはずなんだけど)
封印じゃなくてもう捨てろよ
実績無いんだから
828 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:37:36.55 ID:HHWl2CnM0
>>820 サイドを突破したらしたで中を作るために結局ボランチの押し上げは要るんだが
まあお前は元セレッソの選手が嫌いなだけの中身ゼロの奴だからもうレスしないが
>>792 セットプレーからの攻撃力も今よりはあったな
結局のところ、志向するサッカー次第なんだろな
大迫 柿谷
香川
前線はこれで良い
大迫は高さもあるしポストもできる
柿谷は裏抜けも上手いしロングボールを一発で決められる
香川は使う側でも使われる側でも生きる
本田は今後も怪我の可能性が多いのでアテにしない方が良いと思う
造反なんて、しょっちゅうwww
アジアカップで、今野にボランチ無理wされたのをはじめに、△とうどんには、絶対外に張らねーwwされてますやん
833 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:41:02.88 ID:+nS3SoB30
>>831 それは造反じゃない
しっかり意図を伝えたコミュニケーション
835 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:41:46.55 ID:k1Zoi6Wq0
香川や柿谷や工藤のトラップの上手いプレーはゴールに近い密集場所で威力発揮するんだと思う
逆にちょっと下った位置だとドリブル能力に不足を感じる
清武とか乾や原口使うなら2トップにして後ろ側やサイドに置いた方が良い
原口は今後自分で得点するタイプになりつつあるけど清武や乾はフィニッシュに関しては信頼できない
前田はクラブ見ても分かるが動き自体が鈍いし本田は出場辞退怪しい
香川と岡崎しか頼れないのに4-2-3-1に縋っても昔みたいにどっからでも得点は無理
本田が使えないなら2トップにして点が取れるFWを使うべき
代表がどうこうじゃなく1トップ型じゃJリーグでしか通用しないタイプばっかりなんだからチームが選手の個性に合わせないと
クラブじゃ無いんだからw
本田
香川 柿谷
これでいいんだってば
837 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:42:42.26 ID:Fr2f/G030
てかパスサッカーもう捨ててくれ
ああいうのは強豪国かクラブがやるものであって中堅国代表がやるようなモンじゃない
カウンターとセットプレーを徹底して効率よく点取るようなサッカーやってくれ
838 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:42:49.06 ID:mP2opGI70
ザック迷走してるの?
やっぱここは名将ラモス監督の出番では?
>>835 お前アホか
柿谷のスピード舐めすぎ
5,60mドリブルで運んだり出来る
柿谷はドリブル能力に不足があるんじゃなくて
無駄にドリブルに拘ってないだけ
やらせたらエグいぞあいつwww
ほんとしっかり観察しないで語るなや
840 :
‘:2013/06/01(土) 18:44:17.14 ID:F0eO/gW70
システムの問題じゃない。
フィジカルの自信、当たりを逃げない精神的強さ、
約束事よりミドルを狙うゴールへの執念が欠けてるのが日本代表。
前田、遠藤みたいなJ専用は年齢的にJでも衰えが目立つ。
>>837 パスサッカーすらなっていないのに何を言っているんだ
日本のサッカー選手の中で最もエキセントリックな才能を持った選手が代表に呼ばれていない
>>840 いや、ミドルは狙わなくてもいい
どーせ入らないから
無駄打ちは極力避けた方がいい
それよりもしっかりとゴールセンスのある選手を配置すべき
柿谷、香川、本田を前に並べろ
最近の遠藤は走れないのか走らないのか
845 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:46:58.93 ID:k1Zoi6Wq0
柿谷や香川はサイドは出来るけど長い距離ドリブルして的確に抜くタイプじゃ無いだろ
この二人殆ど同タイプでシュート技術とトラップの上手さで差をつけてる
出来れば本当にドリブル上手いタイプをちょっと下ったサイドに置いてこいつらはFWでやらせるべきだと思う
遠藤と香川
要介護の選手はチーム一人が限度だよな
>>845 柿谷のドリブル舐めすぎだお前w
エグいからよ
ちょっとスペース空けたら一気に運ぶぞ
体力の持つ限りはw
848 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:51:02.70 ID:k1Zoi6Wq0
>>839 それはハーフライン付近でワントラップで抜いた試合だろ
香川もある
そんなに一人でできるならメッシと同じようなもんだから12試合で試合数以上得点してる
柿谷とかを必要以上に過剰に持ち上げるから信者とか言われて信憑性が薄れる
50,60メートルも常に独走できるなら今の時点でベイルと変わらんじゃん
>>848 そんなもん常に出来る奴なんていねーよwww
メッシでも無理www
しかし香川ですらマンUでやってる時の方がプレーがスムーズ
代表で連携って難しいんだよな
そうなってくるとやっぱりロングボールで一発という選択肢も欲しくなる
柿谷で言えば扇原的なパスの出し手が必要
852 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:54:15.26 ID:k1Zoi6Wq0
ベイルやメッシでも体力の続く限り運ぶとかとても言えない
柿谷は確かに上手いが数字や過去の実績も見て判断しないと
その言いようじゃ佐藤や工藤も世界トップレベルに扱わなきゃならなくなる
柿谷を俺らが評価しても無茶苦茶いう奴が出てきたら信憑性が無くなる
君が評価を落としてるのに気付いてくれ
香川、柿谷、乾、清武、どれもいい選手だけど全部入れるとあまりに軽くなりすぎる
せいぜい2人が限度かな
854 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:57:00.80 ID:k1Zoi6Wq0
>>853 確かに小さすぎる
ブルガリア戦でも前半はCKでほとんど負けてカウンター食らって揚句最後は連続でショートコーナーに逃げたくらいだからね
>>853 香川と柿谷で行こう
そんで豊田も呼ぼう
豊田、柿谷、香川、本田で行こう
豊田みたいなのはガチの試合だと利くと思うんだよなぁ
あぁいう生粋のファイターって重要だと思う
その他の守備の負担も軽減してくれそうだし
乾は何を勘違いしてんの?腹立つわ
857 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 18:58:43.22 ID:NWhsnuBU0
セレッソ時代の乾と香川の組み合わせは良かったけど今は微妙だな
特にサイドから切り込んだ時に二人とも選択肢がシュートだけになった
昔は切り返してからの即パスで点取らせるのがパターンだったんだが
今はゴールエリア内でこの二人の間でのパス交換が殆ど見られない
乾は個では魅せてるけど組織として特に343の時の動きはちょっとな感じ
それならクラブでやり慣れてる原口を343用に連れてきた方が良さそう
ザックの言うことも聞かずに勝手やってに負けてるなら
もういっそのことセレッソだけでやったらいいんでない?
バイオリズム的に考えれば、いま一番底なんだと思いたい
860 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:03:22.65 ID:k1Zoi6Wq0
固定メンバーになってるのは本人がコンフェデ出たいと志願してる部分もあると思う
だけど本来はこういう時こそ非情に今結果だしてる奴を選ぶべきかな
特に前田は今季酷過ぎるし本田は試合に出れない状態、長友は復帰したばかり、吉田も疲労困憊
前田、本田はチームとしても厳しくなるが今回は外すべきだった
中盤の高さ対策が高橋だけという使うつもりが全くない保険も見直さないといかん
>>860 柿谷は絶対にコンフェデに連れてくべきだ
ここで国際経験積ませておきたい是が非でも
柿谷、豊田、大迫辺りは試してみてほしい
あとボランチは思い切って細貝に変えたほうがいい
香川トップ下にこだわるなら本田にボランチさせたほうがいい
>>695 俺もそんな感じなんだけど、岡崎は異常に軽視されてるよな
864 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:07:13.48 ID:ObFLdu9J0
長友もあんまり走れなくなってたのが心配
柿谷は訳あり物件だろう?
実績は積み上げてきているが精神的な強さが一際問われる局面で通用するのかい?
866 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:11:41.94 ID:bxfJBb2+0
当初からほぼメンバー固定だから
3年経ってみんな年食ったり怪我したりして劣化しただけ
それが今のザックジャパン
>>865 俺の分析では柿谷は大舞台に強いタイプ
根が調子コキの大阪の糞ガキタイプw
挫折を乗り越えて逞しさも出てきたしなぁ
逆に香川はちょっと大舞台が心配なタイプだと思う
根が真面目で一人で背負いこんじゃうタイプでしょきっと
データを見ると、ここ1年間は1試合1点平均だのう。
その前の1年間は2点平均。
アジア予選の相手が強くなるんだから減るのは仕方ないが
それでも1試合1点では少な過ぎるのう。
最近の試合見てない俺が言うのも何だが
フリーキック、コーナーキックからの得点が減ってるのと
2列目、3列目の得点が減ってる印象あるのう。
その分、流れからの得点とFWの得点が増えてるが。
869 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:13:55.37 ID:vfxDpooK0
もう贅沢はいわない
守備固めてドローでいいよ
870 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:14:46.15 ID:91rnTV/C0
練習試合で負けたぐらいで大騒ぎし過ぎ
練習試合だから、サブメンバーを試したし
3‐4‐3を試したんだし
871 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:16:08.89 ID:KQjIUsGY0
岡崎はサイドに配置されたら縦の突破も中への切れ込みも両方頑張るけど、
セレッソ組は自分の好きなプレイしかやらないんだよなぁ・・・
>>864 抑えてたんじゃないの?
あんま本気でやって再発されても困る
じっくり直してもらわないと
負けている状況で後ろでボールを回すって
吉本新喜劇みたいだな。w
相手選手から1点も取られなかったんだから3-4-3でも良かったんじゃね?
ザックがもう乾を招集しないことを願うわ
本田いないときは3ボランチでガチガチにするしか無理なんじゃね
>>874 もう突破はほぼ確定してるわけで
オージー戦も3−4−3で行って欲しいな
それで負けたら大ブーイングされるわけで
そういうシチュエーションで試して欲しい
>>875 乾とかホント、自作自演でチャンス潰してるだけだもんな
879 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:34:36.40 ID:3yrD0ExP0
>>733 それにシステムと選手を同時にいれかえたらなにが悪いんだかわからなくなるしな。
なにが見たかったんだか。
880 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:34:53.90 ID:ET/WPyjX0
個での推進力がない人間は排除すべし。
>>880 そういう意味では乾には個の推進力はあるよね
オージーもブルガリア戦見て要注意は乾って言ってるらしいし
仲良し慣れ合いジャパン
覇気が全く感じられない
今必要なのは闘莉王みたいな奴
883 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:44:30.23 ID:MXp+13GU0
結局オカナチオを超える戦術はまだ日本に無い
4−2−3−1での引きこもりカウンターは良い戦術だと思うぞ
884 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:45:28.41 ID:L+ThnWQeP
3-4-3やるならデンマークぐらいワイドに開け。
じゃないと意味がない。
特に乾はZAQジャパンに呼ぶべきじゃない。
身勝手すぎる。
885 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:48:01.69 ID:NWhsnuBU0
セットプレーからの得点減ってるけど蹴ってる人に問題あるかもな
ブルガリア戦も清武の時は味方に合ってたけど遠藤憲剛だと微妙にずれてる
特に遠藤はFKもここの所は枠外多いしかなり精度が落ちてる気がする
乾はチャンスになってたべ
887 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 19:50:32.43 ID:BLqCQ99L0
日本人が日本人に適した戦術を考えればいいのに
ザックジャパンは、勝ち運が無いジーコジャパンみたいだな
海外厨が考えたけど
内田 吉田 (空き) 豪徳
清武 本田
ゴリ シンジ 長友
岡崎
がええな
今の状況だとどんなシステム採用してもただ選手を並べるだけになるな
本田最後のハイタッチ泣けた
規律が失われたのが問題、メンバー固定の弊害ですね
トルシエみたいに厳しすぎるものダメだけど、ザックみたいに甘すぎるもの問題
集団組織ってのはむずかしいね
失点も崩されたわけじゃなくセットプレー
343関係ないだろ失点は。
戦術どうこう以前にセットプレーからの失点を無くす練習してくれ。多すぎ。
この代表の失点半分以上セットプレーからだろ。
素朴な疑問だけど、
トゥーリオ入れたらいいのでは?
895 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:11:28.37 ID:RvQA6vjE0
>>894 名古屋でもDFとしては衰えが・・・
FWとしてならアリじゃない?
セレッソのチビッコトリオを生かす時なんかは特に、ハーフナーよりボールが収まると思うし
まあ埼玉では本田が帰ってくるから大丈夫だと思うけど
本番どうするんだろうね
遠藤も長谷部もやばいよ〜
前半を長友ハーフナー駒野、後半に前田とか、そういうのはないのでしょうか?
897 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:14:47.25 ID:0JcNR14uP
>>156>>159 トルシエのフラット3は全く機能してないよ
W杯の時もDFラインが勝手にトルシエ無視してフラットやめた
宮本が証言してる
3バック
前田 岡崎
香川 本田
長友 長谷部
遠藤
今野 栗原 吉田
4バック
前田
香川 岡崎
本田
細貝 長谷部
長友 内田
今野 吉田
ザックが“歩み寄り” 選手と異例の「ディスカッション
ブルガリア戦で採用した3−4−3、4−2−3−1の両システムで攻守両面におけるポジショニングが主な議題。
アルベルト・ザッケローニ監督が一方的に話すのではなく、選手からも意見を述べるのは「今まではあまりなかった」
(長谷部)ことだった。
「僕らも意見を言って、お互いに話をしていかないと埋まらない。監督も『自分の戦術はあるけど、
ピッチでやるのはキミたちだから、キミたちが一番いいと思うところでやってくれればいい』と言っていた。
そういう柔軟なところを持っている監督だから」
指揮官からの“歩み寄り”を歓迎する長谷部は「ディスカッションをしたのはめずらしい。
個人で監督と話をすることは今までもあったけど、ミーティングで話した方が他のポジションのことも分かる。
ミーティングの時間は長くなるけど、すごく意味のあることだと思う」と、有意義な時間になったと強調した。
DF吉田麻也も「監督の理想はあるけど、ピッチでやるのは僕らだから、状況に応じてプレーしようという話があった」と語る。
攻守にチグハグさを残した前哨戦。ザッケローニ監督就任後初の連敗を喫し、沈滞ムードの漂っていたチームが、
ここでもう一回まとまることができるか。オーストラリア戦は3日後に迫っている。
今まで言われてきた多すぎる決まり事とやらに大して選手から不満が出てる臭いな
面白くなってきた
勝てば一皮むけるチームになるが負ければ。。
900 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:23:27.74 ID:RNXcnzSH0
901 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:26:58.60 ID:2lFEv5Ei0
コンタクが弛いjでの柿谷のプレイをそのまま信じるバカが多いな。
いない奴に対してのただの願望だろう(笑)
902 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:28:43.35 ID:g4BV6ohG0
次の代表監督は次の試合で対戦する豪州監督のオジェックも
有力候補だね Jのことをよく知っているし
ワントップ気味が多い今の時代に
3枚も後ろに置いておく理由はまぁ無いわな
904 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:30:58.76 ID:fUUraifN0
本田怪我交代?怪我大杉だろこいつ
乾って単に入らないシュート打つばかりで
なにがしたいんだ、あいつは
>>899 うわーセレッソの奴等が好き勝ってしそう
乾はもう呼ばない方がいい
907 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:36:15.16 ID:H3sKMNDA0
前田とマイクはもう出すな、ほんと見ててむかつくわ。
香川と乾を2トップ気味にして、配給役を本田か清武に任せればいい。
遠藤はもう無理、今野も守備ひどい。別にJ2だからってわけではない。
あと川島以外のGKにも実戦経験させとかないとヤバイぞ。
>>903 わざと余らせてポゼッション高めるとか0トップ対策ならありだけど
ゴールに結びつく崩しがなければなぁ
909 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:39:13.31 ID:+nS3SoB30
【速報】本田圭佑、ロシア杯決勝戦で負傷交代
910 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:44:21.18 ID:MA2vnc940
まあ今野スタメンは変わらないし、
フィジカル前面のパワープレーでこられたら布陣とか関係無くやられるだろw
オジェックももう後が無いし、割り切ってガチガチの現実路線で来るぞ。
911 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:46:57.75 ID:vObglWB40
柿谷は香川、乾、清武の上位互換であり、ブラジルWCの秘密兵器である。
従って現時点では、海外に知られていない方が都合が良い。
今の段階で、雑魚戦のWC予選や東アジア選手権()に柿谷を呼ぶ必要は無い。
柿谷は俊さんを追い出した南アの本田みたいにブラジル直前に招集され
日本代表の中心となり、センスの無い旧世代前線をパージする存在。
J限定の天才がWCの大舞台でいきなりデビュー
奴は一体何なんだ?と世界を震撼させた方が面白いだろ?
SKAモスクワの日本代表MF本田圭佑は1日のロシア杯決勝・アンジ戦で先発する見通しとなった。
右太ももの違和感でリーグ終盤2試合を欠場したが、スルツキ監督が「先発させる」と明言した。同戦後には本田の意向で、
モスクワ市内で会見を開催。4日の豪州戦に向けた決意表明などをする予定だ。
本田はスペになっちゃったし、新しいスター出現に期待せざるを得ないのかもな
たった1、2年でここまでgdgdになるとは
今、本田のモンハンのCM映ったわ
916 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:54:29.99 ID:+nS3SoB30
>>914 ブンデスリーガで貴重な経験を積み、大きな成長を遂げて古巣の大阪に戻ってくる
アタッカーがいるじゃん。
新しいスターだよ。
ザックは確かにセットプレーを軽視してる様に見受けられるのう。
守備時、攻撃時のどっちも。
フリーキック、コーナーキック時の決め事はきっちり決めて
時間割いて練習してほしいのう。
918 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 20:57:00.00 ID:qOuneuIi0
実際、細貝のフィジカルってどうなん?
俺は細貝を潰し屋専門のボランチに育てて欲しいんだが
920 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:05:01.61 ID:+nS3SoB30
>>918 萌はすぐにイエロー貰うから駄目だ。
審判の目を盗んで警告なしに相手に肘打ちや膝蹴りを食らわせる福西様の足下にも
及ばない。
本田と岡崎が前日合流とかマジでやばすぎるな
7連敗にまっすぐ向かってるな
全て本田次第
924 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:09:12.43 ID:6iumppvJ0
チビはスタメンにひとりいれば十分
大迫が選ばれないのが理解できない
大迫なら本田の役割できるだろうに、なんで代役が東なんだろう?
>>918 細貝はフィジカルどうこうより、荒すぎてカードが怖い
日本はセットプレーに弱い国だし
>>925 それは判ってるが、お前が見てどうよ。
昔に比べてセットプレー時の守備、攻撃良くなってる?
929 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:16:36.47 ID:rRtHG8CJ0
本田も去年の今頃がピークだったじゃね?
930 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:17:16.36 ID:/CecNd/R0
4―2―3―1って結局、遠藤-本田でしょう。
南アフリカからこれで勝ってきてるし。
どちっかいなければ、変えるでしょう。
931 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:20:29.64 ID:L+ThnWQeP
>>906 柿谷 南野
乾 香川 清武
山口 扇原
今野がCBの時点で
セットプレーは駄目だろ
海外組みは吉田以外全員
CKのときはゴールラインに
立ってるか前線に残ってる
選手だしな
933 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:23:09.37 ID:soUSJQP20
>>928 本田出てる時はCKからの失点もセットプレーからの失点も間違いなく減ってた
ザックは最初サイドの選手以外低い選手使わなかったからそのせいかな
最近はちょっと身長低い選手多いせいなのか他の原因なのかセットの失点多い
攻撃に関しては右CK用に本田以外に左蹴れるのがいるといいんだけど・・
全部本田だから、どこいてもコーナーまで行かないといけないし
パワー・高さやキープ力含めた守備力ももったいない
こんなかんじか
934 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:24:53.35 ID:soUSJQP20
936 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:28:50.54 ID:6iumppvJ0
本田岡崎がいないとべつのチームだからなあ
937 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:31:52.71 ID:soUSJQP20
>>935 最近セットプレーの失点増えてるのは何が原因だと思う?
938 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:33:41.16 ID:L+ThnWQeP
>>934 DFはアイテムが無い。
セレッソってDFいたっけ?
>>928 まぁFWをハーフナー使う事もあるから敵セットプレイも気にはしてるんじゃね?
ぶっちゃけ対敵のセットプレイって練習や作戦ってより個の能力が殆どだし
>>937 ゾーンメインでやってるけど身体はれてないからなぁ
マーク併用しても競り負けてるし
ハーフナー
(香川) (岡崎)
遠藤 長谷部
今野
高徳 駒野
栗原 吉田
川島
本田が怪我で出れないようなら
今野をアンカーに置いてボランチの守備を向上させたうえで
電柱(ハーフナー)ツーシャドー(香川・岡崎)の縦ポンサッカーで良いだろう
ハーフナーもヘタに足下使うんじゃなくて電柱役に拘ればいいのに
守って相手のボールを奪ったら速攻ハーフナー目がけてボール蹴ってこぼれたところを香川と岡崎に狙わせれば良いんだよ
今からチームを一から作り直そうと思ってもそんな上手く行かないだろ
>>937 なんとも言えないが、集中力が欠けてるとか?
カナダ戦は伊野波、ヨルダン戦は岡崎がマーク外してて、
今回はニアのハーフナーがボール触らなきゃいけなかった
944 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:46:43.25 ID:Fr2f/G030
細貝は以前見せてたセットプレーのどさくさからゴール奪うのを
代表でもやってくれれば・・・
945 :
‘:2013/06/01(土) 21:48:09.65 ID:F0eO/gW70
遠藤 もともと接触プレー大嫌いだが最近とくに酷い
長谷部 気持ちは必死だけど体がついていかなくなってる
今野 以前のようなタイミングや角度の上手さでジャンプをつぶせる
ことが殆ど無くなった。たぶん年齢的な衰え
香川 ブルガリアDFに完敗
乾 ブルガリアDFを何度かドリブルで交わすがそこまで
清武 ブルガリアDFに完敗
>>934 藤本と山下は代表までいけるコンビって大海とモニさんが言ってたぜ!
948 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:55:17.05 ID:soUSJQP20
>>942 後ろでもう一人競れそうだったけど
ハーフナーは北澤か誰かも指摘してたな
949 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:56:07.91 ID:soUSJQP20
>>938 よかったな
セレッソにもDFいるらしいぞ
950 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 21:59:33.49 ID:soUSJQP20
>>941 多分親善試合は負けてても電柱放り込み指示しないとおも
ハーフナーは競り勝ってたし上はいつでも使えそうだし
でかいコーチとマンツーマンでトレーニングして動きも変わってきたらしいしおすし
もう少し見たいような見たくないような
>>941 問題は遠藤と長谷部で続けてて本当に良いのか?って所かな〜
まぁ代わりがまったく浮かばないけど
2バックで
953 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 23:42:41.08 ID:H3sKMNDA0
内田が343を全く理解してなかったな。
954 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/01(土) 23:59:15.73 ID:X74jjW+N0
343の方が攻撃面はうまく行ってたと思うんだけどなぁ
守備も連携深めればそれなりになると思うし
ただオージー戦に本田が出るなら4231の方がいいと思うけど
とにかく、今の日本代表から本田と岡崎を抜くと、かなり戦力が落ちるな。
956 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:22:20.58 ID:E56sqIgI0
駒野とか何でいるの?
前田も長谷部ももう年だし
サブって育ってるの?
Jリーグの上位から見てけば、もっといい選手いるだろうに
何で入れ替えないの?
957 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:27:53.64 ID:HoQI/XpE0
>>956 もっといい選手なんていないよ。
いるのに入れ替えないんじゃなくていないから入れ替えられないが正しい。
>>955 最強のゴールゲッターと最強のチャンスメイカーがいなくなりゃそりゃ戦力ダウンするわな
959 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:33:40.08 ID:j/IjKkB90
負けろ
960 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:34:28.02 ID:A4oIrsrD0
>>953 基本的な部分すら浸透出来ていないのに343使ったザックがアホ
961 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:36:09.26 ID:1tj4my0IO
本田と岡崎いると左からの攻めがしやすいしな
ホンディとザキオカ出れるんかな
遠藤と長谷部がボランチやってる限り良くはならない
ハーフナースタメンきたこれ
965 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:40:43.94 ID:kMHrl/LW0
なんで豊田が選ばれんの?
>>963 本田が前でキープできるなら、遠藤と長谷部で十分なんだよ。
当然OZに負けたらザッケローニは解任なんだろうな?
>>956 新たな選手1.2戦試して そりゃまだ連携キツくて
古参より活躍無理ってのが理解出来ない
その結果だけ見て古参の選手のが実力上じゃね?判断しちゃて
結果古参使い続けちゃうんだよね
969 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:45:45.43 ID:A4oIrsrD0
>>966 本田居ても無理だよ
ガチャはJ2慣れで調整出来ないくらい雑になってるし、
長谷部はどこ取っても代表レベルにある物が無い
970 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:47:10.10 ID:dEFULZu30
>>967 イラク戦、コンフェデを代行監督で戦っても意味ないからなあ
コンフェデが終わって解任だろう
>>969 本田抜きであのブルガリアにあの程度しか崩されないなら十分よ。
そういえば遠藤J2だったな・・・
>>207 長友はガスペと、それから攻撃で無茶ぶりしたレオナルドと、
伸び伸びとやらせたストラマに感謝だなw
ただ、今の時期で復帰なのも奇跡的なわけで
まだ本調子じゃないな。
怪我しているけど、これまでちょっとだけ一緒に出た中では
宮市と長友がいい連携を見せていた。
宮市もしっかり治して復帰してほしい。
長谷部は、OG以外は守備は悪くなかったと思う。
975 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:52:50.72 ID:o7rpg+IYO
前田とハーフナースタメンはマジやめろ
フランス戦がピークであとは下がっていく一方になりそう
W杯のために呼ばれたのにこのままじゃ本戦前に終わっちゃうよザックさん
978 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:55:23.57 ID:o7rpg+IYO
>976分からんwww
979 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 00:57:46.09 ID:o7rpg+IYO
新たに呼んだ人を使わないのがファンの不信感をかうよね
本田
香川 岡崎
遠藤 長谷部
今野
長友 内田
栗原 吉田
本田は出られる
岡崎が無理なら工藤
高さ対策バイタルのケア
後ろ3枚にも移行できる
981 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 01:01:02.60 ID:eRHf/Za10
>>976 本田ワントップ
薄くなる守備はアンカー一人置いて補強
>>980 今野を阿部に変えればあら不思議!
ほぼ3年前に逆戻り
4-2-3-1はCB・CHからの二列目への縦パスがないから難しい
遠藤と長谷部どうにかしないと
吉田→今野→(下がった)香川→遠藤→長谷部→吉田→内田→清武→内田→長谷部→遠藤→香川→長友→
は見飽きた
攻めるのにどんだけ手数掛けりゃいいんだ
3-4-3も4-2-3-1も攻めあぐねてただろ
駒野がチャレンジして内田が勝負逃げた、長友がチャレンジして酒井が逃げたかの違いくらいしかなく右サイドが停滞してた
問題は数的同数でガンガン突破されてた右サイドの守備だね
中央での潰しもしないといけない長谷部の負担が大きすぎるわ
あの、他の代表スレでも一回言ったんだが
清武
(守備的MF) 長谷部(細貝)
中盤の並びこれじゃだめ?
左はJで良い人いないかな?
>>984 岡崎が入ると、右の守備が改善されると思うw
>>984 乾が消えたのが全てだろ。
サイドで数的有利を作った攻め→乾離脱
逃げる逃げないでなく破綻してんだよ
守備どうこうっても攻めることと前で奪い取ることで守備の時間減らす戦術である以上攻められてる時に不安定なのは仕方ない
レベルは違うけどバルサみたいなもんだ
攻めは攻めきる。前で奪い取る。これができないなら戦術自体無理
縦への推進力がある選手がいないとダメだな
宮市が出てくれば、長友の負担も少しは軽くなるんだろうけど
この間の乾も良かったんでない
あとは右だ
>>983 本田いないとパスが回るだけになって、岡崎いないとフリーでラストパス待ってる選手が
いなくなる。
>>920 福西…2004年の方のドイツ戦で、福西ターンでバラックにひじ打ちした後、
審判を前に、「そんなつもりはなかったんだけどなあ…」のような顔をして
お咎めなしだったのが忘れられない。
それでドイツ側が報復に福西にラフプレーをしたらイエローw
あの試合でのバラックのシュートがやたらとかっこ良かった!
992 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 01:24:14.59 ID:V5bWERfm0
>>982 豪州はひたすら放り込んでくるから
その対策はしておかないと
清武ボランティできないの?
ぶっちゃけ遠藤よりは安定しそうな気がするんだよなキヨボランチは
パス配給のバリエーションは減るだろうけど
996 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 02:18:02.79 ID:/6cJJdl20
ザックはなんでここまでメンバー固定すんの
前半試して悪くなくても結局戻したりするし、逆にレギュラーが悪くても変えないし
今はまだ本田長友が一時いないだけだけど
こいつらが引退したら日本死ぬぞ
まあ、本人もそれまで監督やってないだろうから、知った凝っちゃねーかもしれんが
これシステムの問題じゃないだろw
どんなシステムにしようがFWが貧弱じゃ点の取りようがない
点を取らなければ当然勝てない
>>996 最終予選の最中に新戦力テストなんて冒険する監督おらんわ。
1000 :
名無しさん@恐縮です:2013/06/02(日) 02:46:24.35 ID:MMndCbzH0
戦術がないんだよ。
本田などの個人に依存してるだけのヘボ監督。
1001 :
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