【将棋】第71期名人戦第5局　森内俊之名人が102手で羽生善治王位に勝ち、4勝1敗で名人位を防衛！

名古屋市西区のウェスティンナゴヤキャッスルで３０日から行われた、第７１期名人戦七番勝負第５局
（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛、名人戦第５局実行委員会協力）は
２日目の３１日午後４時５５分、１０２手で森内俊之名人（４２）が挑戦者の羽生善治王位（４２）に勝ち、
４勝１敗で名人位を防衛した。

森内は３期連続８期目。残り時間は羽生２時間７分、森内１時間２１分。

http://mainichi.jp/graph/2013/06/01/20130601k0000m040001000c/image/001.jpg
第７１期将棋名人戦七番勝負第５局、名人位を防衛し感想戦で対局を振り返る森内俊之名人
名古屋市西区のウェスティンナゴヤキャッスルで２０１３年５月３１日午後５時２７分、兵藤公治撮影

毎日新聞　2013年05月31日　17時04分
http://mainichi.jp/feature/news/20130601k0000m040001000c.html

あ、勝ちました

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人

　　♪　　∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　♪
　　　　　(´･ω･`) 　　　　　　　♪　　(´･ω･`)
　　　　　ノ　　―○　)) 　　　　((　○―　　 ヽ 　　　　♪
　((　⊂（　　ﾉ＼　　　　　♪　　　　　　/ヽ　　）つ　))
♪　　　 し'" 　　○　)) 　　　　　 ((　○ 　ﾞし'

またアッサリ負けたの？
何やってんだよ！

　　 　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜世界で一番『名人』が似合う男
　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　　
　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

おせーよハゲ！

竜王はよ引導渡したれや

羽生さんがまたひれ伏しちゃう姿を想像できちゃったから今日は見なかったよ

羽生衰えたね

>>1
>>3
うてぃおめ！凄いぜ！！

もう、ハブにらみとか通用しないのかよ。

それでも羽生は渡辺よりかは全然強いけどなｗ

渡辺ハゲすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ごまかしてるけどもっとワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
渡辺は今期の順位戦の先後がよろしくなかったような

森内＞＞＞GPS＞羽生

渡辺が挑戦すれば簡単に奪取出来るんだがなぁ

なんなんだろうなー
この名人戦だけでの森内の強さは


不思議すぎる

・森内が強かったんじゃない。羽生さんが対局過多で消耗し不調に陥ったのが原因。
・電王戦で棋界の危機を感じた羽生さんが名人戦を面白くしようと冒険に出たが、自分が勝つことしか頭にない森内は無視。
・森内は対局中にソフト検討を参照している。ソフト推奨と一致する手を何度も指しているのが明白な証拠。
・森内将棋はただの研究発表で非常につまらない。羽生さんは懸命に魅せる将棋を指そうとしている。
・羽生さんはもはや眼前の名人などではなく別次元の何かと闘っている。
・森内は1年かけて羽生さんに勝つ方法だけみっちり研究する姑息野郎。
・羽生さんは対局に忙殺され名人戦用に研究する時間がない。
・羽生さんは全棋戦に全力、森内は名人戦だけ全力。名人に相応しいのはどっち？
・名人戦以外では負けてばかりの森内は名人を剥奪されるべき。
・名人戦に勝ちさえすれば名人というシステムがおかしい。規定を改正しろ。
・森内との対局は全然面白くない。渡辺との対局が双方死力を尽くした大熱戦になるのと大違い。

以上、今シリーズも繰り返された一行ポエムのご紹介でした。

俺が見た時既に劣勢だったけどそのまま負けたのか

森内最強説は確かだった！！！！！

同世代に名人在位数負けてるのって
歴代最強棋士とはとても言えないんでないの？
大山はおろか中原にも劣るだろ。

……って後年言わちゃうんだろうなあ。
せめて森内が名人位以外でもうちょっと頑張ってくれたら
両雄並び立つって感じになるんだろうけど、そうじゃないもんな。

名人戦の森内は強すぎだわ

殆どが手筋なのに時間かけ過ぎだろ

森内うんぬんより羽生がおかしかっただろ。
森内の研究してきた手に困って見せ場なくそのまんま負けるというシリーズだった。

>>8
将棋の神様は次世代のスターが現れる前に「微妙な名人」を作りたがるものだが
渡辺挑戦者に敗れるのは誰になるのだろうか

強すぎつまらん

>>24
NHK杯決勝からちょっとおかしい気がする

| 冫､)　ごはんは？おやつは？

先手番で負けて羽生が明らかにやる気がなくなってたな

>>25
とりあえず、名人戦鬼モードの森内と渡辺の番勝負を見てみたいですのう。

ｗ

今回のシリーズは羽生が冴えなさすぎて名局も生まれず

森内、渡辺を前にすると萎縮してしまう羽生

うちの親父が40過ぎたらキャリアも下り坂とか言ってたが全然違うじゃねーか

今日の強さは完璧だった

羽生は棋聖も王座も竜王に持っていかれそうだし
王位はなんとかキープしておきたいな

防衛した後の森内も簡単すぎて拍子抜けしているように見えた。妄想だけど。

俺たちの森内ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

|ω･`)あ、おめでと

コンピュータとやって強いのは森内か羽生か、どっちだろう？
どっちにも理屈がつけられる。

以下コンピュータ禁止

もうこんな将棋は見たくない

本当につまらなかったな、

渡辺七冠もあり得る勢いなの？

森内名人おめでとう

本当強かった。羽生ファンだけど今期は完敗だったね

羽生は森内名人を外敵から守るのが仕事だから

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　今日の対局が雨上がりの対局室ならば、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　僕の飛車で虹を描いてみせるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

森内って名人持っているだけで、実力的にはたいしたことないよね。

>>46
そう考えるととうぶん名人の座は安泰だな

>>44
今年は王位戦落としてるけど将来的になくはない。
同世代、若手に足引っ張る相手がいないから
羽生世代だけ相手してりゃいい状況。

昨日の時点で終わってた
封じ手の結果が銀の逆戻り
プロが何時間も考えた割に後悔するのは変
羽生は対局しすぎでマンネリ状態なんだよ
しばらく将棋から離れてリフレッシュするべきだ

>>48
そんなのに負ける羽生って雑魚だよね

>>51
順位戦を全勝するなど、
若い時より強いし羽生は絶好調だよ

ご飯は？

>>46
最近のハブさんは森内さんと渡辺さんを外敵から守る仕事ばっかりだね

格の違いを感じるわ

これで「無敵将軍」木村義雄の「8期」に並びました
晩成森内名人はおそらく老いてもずっと名人でしょうね

他を捨てても、１年の全てを、名人防衛だけに充ててるからな。
研究から何から。
今回も、明らかに研究勝ち。渡辺もそう言ってた。

ただ、棋界最高峰の「名人」として、それはどうかなと思うが。

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　やっぱり　　／　　　　　 ./　 羽生が　 i,　　　　　ヽ相手は羽生世代か？／
　 ＼　羽生は ／　　　y 　　　 |　勝ったか？| 　　n 　　 ＼　（森内を除く） ／
　　　＼凄い／　＜―――― .'i,　　　　　　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼やはり羽生世代／　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ は凄い！.／　　　　 　　　　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 相手は森内 or 渡辺か？|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|　名人戦（竜王戦）にだけ　 |　　　.　　|　羽生さんは　　　 |
　　　　　　　　|　本気の森内（渡辺）はクズ|　　.　　　|　時々遊ぶからな |
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

もう先手でもあかんか

再三言われてるけど、名人戦だけ勝てば名人なんてやっぱりだめだよな、一年通して勝率５割が名人としてのノルマにしないと、

例えばテニスだとコートの種類によって得意不得意とかあるけど
将棋の場合ってタイトルによって何か条件違うとかあるの？
やたら偏って強い人（弱い人）いるような気がするが

羽生「勝っても負けても対局料変わんねーからどうでもいい」

>>53
そう。強いけど名人戦までに対局しすぎで
今回は燃え尽きてた感じ

また桜井の預言的中

例えば丸山って人が今日から丸一年全勝したら七冠だよな？

>>58
竜王戦でも本戦出場を決めました！
今年は挑戦しそうだ

後手番で2つ獲って防衛とか男前すぎる

>>62
時間

>>62
持ち時間
少ない棋戦が得意、多い棋戦が得意ってのは少なくともはっきりしてる
羽生は前者で森内や渡辺は後者だな

羽生が挑戦者である限り、森内は名人だな

>>65
ソース

羽生はもう違う次元に行っている。目先の勝利になんか興味がない。
いかに劣勢の中で逆転できる手を打てるかくらいしかもうモチベーションがなくなっている。

>>70
羽生は順位戦強いし、
渡辺はイマイチだからそう簡単でもないけどね

どう見ても今までの実績だけ見ると羽生＞森内なんだが
後世の評価は変わりそうだな。
ここまで大一番での直接対決で惨敗してるようでは

>>73
唯一の勝局が研究逃げ切り勝ち

つまらん将棋しか指せない森内のせいで将棋界が滅ぶんじゃないか
こんなのが名人ってのはマジで何とかしないとまずいだろ

残念でもないし当然、森内名人らしい最期と言える

>>61
大関は二場所続けて負け越せば降格
横綱は降格が無いから引退勧告だっけ

そう考えると名人位はぬるま湯だな

正直、羽生は衰えたな。っていうか疲れてるないろんな意味で。

去年もそうだったがケアレスミスを犯すようになり
自分が通じると思った攻めでも簡単に跳ね返されるようになった。

それと森内は長考の鬼だわ

このままだと行方にも負けそうだな

羽生大丈夫か？

逆に佐藤とかが羽生の忠犬になってるほうが、羽生に賄賂受け取ってんじゃねえのって疑ってしまう

一手にかけた時間の最長長考記録とかって調べれば見つかるかね
六時間ぐらいかな

今日の決め方もド派手だったな
角を歩で取らせて飛車を大転換
森内の将棋には哲学と華がある

>>83
1239段は7時間かけたのいつも自慢してるよ

　　ヘ(; `Д)ﾉ　←丸山　2期
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　ヘ(; `Д)ﾉ　←佐藤　2期
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←谷川　5期
　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←羽生　7期
　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(; `Д)ﾉ　←森内　8期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←中原　15期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )　←大山　18期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

角将の予言がことごとく当たって怖いぐらいだｗ

なんか羽生冴えなかったな
見た感じ精神的に乗れてない感じだった

ただの研究将棋に華なんか欠片もないよ
棋聖戦で華のある将棋とはこういうものだってのを拝んでおこうな

気の弱そうな森内に毎年負け続けるんだから
羽生信者の精神も崩壊しちゃうよな

森内は最強棋士だからな

>>89
「ただの研究将棋」で羽生に勝てるの？
じゃあ俺も生涯かけて研究すれば羽生に勝てるんだ

羽生はあまりにも弱すぎるので永世名人の恥さらしとして
十九世名人の資格は自ら放棄してほしい

>>61
一流棋士の条件は勝率６割５分以上

このままだと二日制は無くなるのでは

名人戦の森内、竜王戦の魔太郎の強さは異常

>>85
7時間かよ
出勤から退勤までだとしても休憩挟まなきゃいけない時間じゃないか

>>1
でもフルスペックのＧＰＳ将棋とやったら負けるんでしょ？
その前に勝負を回避して逃げるんでしょ

そりゃサイキョーですよねえ

>>88
家庭不和らしい。
年齢もあるし、本来は将棋に集中して、他の事には煩わされない、
環境が、より必要になるのだかな。。残念だ

羽生って昔のサッカー日本代表がアジアだけはチンチンにして状態にそっくり

羽生が負けると生きる気力が湧かなくなる

羽生睨みが通用しない男

>>98
○コンするしかないな。

将棋しかとりえがない羽生が将棋に負けちゃったらもう生きてる意味ないでしょ

長考ってそんな長く長考していいものなのか

森内と対局すると感覚が狂うんだろうとしか思えない
森内にそうさせる何かがあるのか、あるいは羽生が勝手に転んでるのかはワカランが

歴史は繰り返す　一度目は悲劇として　二度目は茶番として

35期　中原 　誠　4−3　米長邦雄
37期　中原 　誠　4−2　米長邦雄
38期　中原 　誠　4−1　米長邦雄

69期　森内俊之　4−3　羽生善治
70期　森内俊之　4ー2　羽生善治
71期　森内俊之　4ー1　羽生善治

>>98
佐野量子のせいだったのかよ

森内は羽生には強いけど勝率が悪くて現役最強と思えないのがなあ・・・
やはり名人＝現役最強という図式であってほしい

>>108
短時間の将棋は棋力と関係が薄い
順位戦、名人戦の勝率だけを見るべき

貫禄の後手番矢倉だった
最強すぎてワロタ

他は基本的に捨てて、１年間の研究を名人戦に充ててるんだから、そら固いわ。
そして、その後はいつもの様に研究冬眠に入るんだろ。

しかし、本来棋界を引っ張って、盛り上げていく必要のある、
棋界を代表する存在の「名人」が、その様なことでいいのかね、と問いたい。

今のこの二人の状況をボクシングに例えるとどんな感じ？

でもパソコンには歯がたたないんでしょ？
なら、この対局は2部リーグみたいなもんじゃん

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv012333.jpg

GPSの後手矢倉を見ているようだった

>>94
森内は今年43だからそんなこと求められていない
そもそも40代名人で勝率6割以上あったのは大山だけ

名人15期の大名人中原でも40代の時は3期とも勝率5割
勝率5割あれば十分合格点
もし今年森内が勝率6割以上になれば40年ぶりの快挙　（現在森内名人勝率.667）

>>108
確かにそれはある
勝率５割そこそこだからな

将棋の羽生、野球のイチロー、体操の内村、テニスの錦織、サッカーの吉田麻也。
この辺のレベルになると世界を見回しても敵がいなそう。

格下キラー羽生善治
格上には歯が立たない

名人戦・竜王戦
羽生 ｖｓ 谷川森内渡辺

1990　竜王戦　●羽生　1-4　谷川
1992　竜王戦　○羽生　4-3　谷川
1996　名人戦　○羽生　4-1　森内
1996　竜王戦　●羽生　1-4　谷川
1997　名人戦　●羽生　2-4　谷川
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内　←　ここまで谷川に惨敗するも森内をカモってた

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内　↓　森内が覚醒したらほとんど勝てなくなった
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内　←50年に一度のポカで森内名人逆転負け
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

●羽生　　４期−１１期　谷川森内渡辺

羽生　勝率　.267

>>118
羽生は世界どころか日本でも三番手だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
将棋はほぼ国内だけでやっているから世界というのには無理がある。

森内名人ってAV男優の松田に似てる…

>>113
この二人に勝てる"パソ"コンはまだないんじゃないかな

25桂馬
クソ悪手にみえたのに、ピッタリだもんな
つえーよ　強すぎだ

羽生と森内の差は名人戦をどう考えてるかの差だろうね。

単なる一棋戦としか考えない羽生。
名人の重みを知っていてそこにだけ全力をかける森内。

でも他の棋戦で負けてばかりじゃ
その名人の格も落ちちゃうんだけどね、、、森内さん。

>>121
かつて名人戦で負け続けた腹いせに将棋世界一を自称した棋士がいたんだ

永世名人とライバルの名人戦の対戦成績とライバルの異名

大山15世　７−２　升田　（自称）名人の上
中原16世　５−１　米長　（自称）将棋世界一
森内18世　５−３　羽生　（自称）史上最強

電王戦以外は茶番
電王戦やれや

>>74
渡辺は深夜にかかる対局に弱い

>>125
単なる一棋戦としか考えない羽生ってことはないよ
だったら順位戦で必死にならないから

つまり羽生は他のタイトルより全力を出してるのに森内には勝てないってこと

>>119
こんな苦しい理屈も珍しい

最強称号は電王に決まったんでしょ？

>>129
羽生公認ファンサイト管理人曰く
羽生さんは『名人は数多いタイトルの中の一つ』と考えている

66. 名無し名人 2005/11/13(日) 13:59:40 ID:q6izZwOk
茶々丸＠管理人

連盟は、主催の方々にお金を戴いているのですから、
それを基準にランクを付けるのは当然です。
しかし、それは組織を運営する上で仕方のない事。
それを自分の基準にするのは哀しくはありませんか？

＞谷川さんも名人，竜王が第一人者の条件と言っておられる．
これは谷川九段の考え。
羽生さんご自身は『名人は（数多い）タイトルの中の一つ』と考えていらっしゃいます。

羽生ﾀﾝも切れ味が衰えたもんだね(´･ω･｀)

>>119
2003年の時系列がおかしいな

>>132
羽生は竜王と名人はビッグタイトルだと発言してたよ

でもコンピュータのほうが強いんでしょ

>>3
ポルナレフ並みに有り得ない文面なのに､ひとつとして嘘の無いAA

名人戦ルールでいいからあ
フルスペックのＧＰＳ将棋とやってよお森内さ〜ん

そんなんじゃ”名人”とは言えないよお〜

>>138
平日に2日連続でフルスペックのCPU貸出してくれるかな？東大。

>>135
それ20代前半の時の発言
若気の至りやね

30代後半では『名人は数多いタイトルの中の一つ』

>>134
2003年4月〜　名人戦
2003年10月〜　竜王戦

>>138
森内は以前コンピューターと角落ちでやって勝利してるぞ

コンピューターから逃げ回ってるのは羽生十九世

>>127
全くその通りだな

名人戦でしか名前を聞かない奴をトップ棋士と言うには抵抗がある

>>140
あごめん勘違い

おめでとうございます

>>140
20代前半じゃなくて羽生が竜王名人だった頃に
「竜王と名人をビッグタイトルと定義します」って羽生が言ったんだよｗ

羽生が家庭不和って本当なのか？ガセっぽいけどな。
こんな何億も稼ぐ、不倫も博打もしないような旦那の何が不満なんだ？

ＧＰＳってバカみたいに連呼する奴なんなの？
ボナンザに負けたばかりじゃん

名人２０
竜王１５
棋聖５
王将２
王座１
棋王１
王位１


これで傾斜ポイント付けたら、羽生はとても
歴代最強棋士とは言えないね
せいぜい現代のどんぐり比べの３強の一角
その中では一番格下だけどｗ

>>143
名人戦だけ強いと言われた昭和の大名人木村14世名人
名人戦だけ本気と言われる森内名人
似てるな

全盛期10年　
名人在位ベスト５

１位　大山　名人１０期
２位　中原　名人　９期
３位　森内　名人　７期
４位　木村　名人　５期　（当時2年に1回名人戦開催）
５位　谷川　名人　４期
５位　羽生　名人　４期

角将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生信者

>>146
1994年9月、羽生が23歳で竜王戦挑戦を決めた時の発言
＞「竜王と名人をビッグタイトルと定義します」

>>119
なんで名人戦と竜王戦の成績だけ抜き出してんの？
羽生は順位戦で2年連続で谷川・渡辺に勝ってるけど？

谷川なんて名人戦に挑戦するどころか今年は
A級残留すら危うかったじゃないか。

ザコタイトルを１９連覇しようが、名人１期には敵わない
でも羽生は名前だけのタイトルをありがたがっているんだよな


現実問題として、二日制は弱すぎるというのがあるんだけど
弱点克服ではなくて、自分の得意の畑でだけ

パインアメ舐めながら羽生をボコボコにする森内名人強すぎワロタ

途中で送信してもたｗ

自分得意の畑でだけ強い内弁慶棋士、それが羽生

史上最強棋士、大山康晴
本格重厚サブリームタイトル３２期、名人１８期
小タイトル４８期

格下短時間棋戦限定の神、羽生善治
本格重厚サブリームタイトル１３期（笑）、名人７期（笑）
小タイトル７０期（ある意味凄い！！！）

>>153
名人戦と竜王戦は特別なタイトルだから
他のタイトル五冠取っても序列は3番手
名人、竜王1期は他のタイトル５つ以上の価値がある

>>152
1994年9月時点で羽生は名人だったから
名人をビッグタイトルだと思ってるっていうのは間違いないねｗ

来年は渡辺が挑戦してくれていいよ

勝因
２日連続の大エビフライカレー

本当に強い棋士には全く勝てない羽生

わざと負けてるようにしか見えない

>>18
対局中はカンニング出来ないように携帯もパソコンも持ち込み禁止です

森内は研究発表は名人戦だけに温存してます

今の羽生だったら女流トップぐらいでも勝てそうだなｗ

これだけ直接対決で惨敗し続けて醜態晒しながらも
「同じ時代に永世名人が３人もいるほどレベルが高い時代だから
　羽生さんが名人獲得数を伸ばせないのは仕方ない」
と言い張れる信者は凄いと思うｗ

だから何食ったんだってばよ

>>149
棋聖にそんなに価値はない

>>158
だからなんで羽生個人の名人・竜王の通算タイトル保持期数を
谷川・渡辺・森内3人の合計数と比較してんの？

谷川は今や完全に羽生の格下、渡辺も順位戦で羽生に勝てないから
名人戦の挑戦者になれない。

名人・竜王が他のタイトルとは別格ということ
>>119が恣意的な数字ということは全く関係がない。

＞本当に強い棋士には全く勝てない羽生

というよりは、トップ棋士の真価が問われる
本格重厚サブリームタイトルでは勝てない羽生、が正解だろう

名人戦での超絶へタレっぷりを考えれば
羽生は中原と同格くらいの評価で終わるんだろうな
というかもう終わった棋士かｗ

序列1位渡辺2位森内3位羽生
３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６−３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

>>54
ホテルの昼のめしのメニューが豪華興味津々が敗因か…

食い過ぎれば眠くなったり腹が痛くなる

羽生さん オムレツ ボリューム有りそう

森内さん ２７センチもあるエビフライ２回食べた

森内だって結果的に勝ったけど負ければ、敗因になりかねない

昼飯明けのウンコタイム結構長かったよ

＞なんで羽生個人の名人・竜王の通算タイトル保持期数を
＞谷川・渡辺・森内3人の合計数と比較してんの？

それが甘いんだよ
時代の真の覇者ならNo2の３人の名人獲得合計をも
軽く凌駕しているようでないといけない

中原の名人獲得数と米長、加藤、谷川ら３人の
名人獲得合計を比較してみるがいい
大山の名人獲得数と木村、升田、塚田ら３人の
名人獲得合計を比較してみるがいい

楽々とクリアしているだろう？
真の王者ならこうでないといけない

>>171
雑魚いすぎるｗｗｗ
何このカモネギ永世棋士ｗ

ママが作る オムレツを
一度食べたら すきやきも しゃぶしゃぶも
とても とても かなわない

オムレツ上手は 料理上手さ
そして料理上手は 愛情上手
パパもママには 愛され上手

>>156
それって○フト指し・・・

458 ：名無し名人：2013/05/31(金) 19:58:02.79 ID:SuqlLu9c
こうなったら七冠のころの話して現実逃避しようぜ

459 ：名無し名人：2013/05/31(金) 19:59:05.58 ID:i11zm+nj
>>458
七冠の頃の話をすると羽生が「名人と竜王はビッグタイトル」と定義してた話に
触れないといけないから逆に辛いよ


羽生応援スレで発見
物悲しさが漂うスレになったよなｗ

あっけないなあ

>>61
個人的には完全レーティング制を最高タイトルにしてほしいなぁ。

ウティに竜王戦で本気出してほしい

森内て勝率の低さでねらーから嘲笑の対象にされてたけどくそ強いじゃん

羽生にらみは出たの？

今回の名人戦で、新手ってどれだけ出たの？
妙手や新たな研究手でもよいが

>>179
そんなもんファンが勝手に順位つけて遊んでりゃええやん

・羽生さんは、名人になってしまうとA級順位戦を楽しめないので勝つ気がなかった

これは割と新手気味だが去年や一昨年もあったかもしれん

5局中3局で、会館での解説会（有料）が始まる前に終局て、どないやねん。
さすがに今日はもう行かなかった。毎回、解説の先生が気まずそうなんだもん。

最強者というのは、二番目に強い人に勝つ人で、弱い者に負けるのはどうでもいい。

>181
前から言われてるじゃん
森内は名人戦しか力出せないって

>>3
カッケー

>>114
実質全勝だな

>>3
ぐっじょぶ！

　



森内と渡辺に全く勝てないロートル白髪おじいちゃんの羽生さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






　

いま全局を通して見たけど
ハブは絶頂期ではないね。
異端挑発の花村・森ケイジの類でしかないと感じた。

>>114
またNHKがミスったか
BS解約するわ

封じ手で銀を引いたのはなんでだ？結局あの銀が遊んでたじゃん…

得意にしている羽生は1日だと糞強いから
Ａ級で渡辺を蹴散らしてくれるというボディーガード

>>195
森内の読みを外したかったんでしょう、とりあえず。

何か不気味だ
３敗の時点であっさり諦めてるような指し方
森内には研究手を出させて自分は何も見せない
まさか、森内のやり方を踏襲してるんじゃないか
森内のように批判を物ともしない力
渡辺、今季も絶対防衛するんだぞ、頼む
そして来年は絶対名人戦挑戦してくれ

●2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
防衛／奪取確率
羽生善治 89.96% 森内俊之 10.04% 　　　→　　森内４−３羽生

ケース別発生確率
羽生善治 ４−０ 森内俊之 27.04%
羽生善治 ４−１ 森内俊之 30.16%
羽生善治 ４−２ 森内俊之 21.03%

●2012年
防衛／奪取確率 　　　　　　　　　
森内俊之 4.07% 羽生善治 95.93%　　　→　　森内４−２羽生
レート 1688 レート 1916

ケース別発生確率
森内俊之 ４−０ 羽生善治 0.20%
森内俊之 ４−１ 羽生善治 0.64%
森内俊之 ４−２ 羽生善治 1.26%
森内俊之 ４−３ 羽生善治 1.98%

●2013
防衛／奪取確率
森内俊之3.07%羽生善治96.93% 　　　　→　　森内４−１羽生
レート1717レート1963

ケース別発生確率
森内俊之４−０羽生善治0.15%
森内俊之４−１羽生善治0.47%
森内俊之４−２羽生善治0.94%
森内俊之４−３羽生善治1.52%

http://pds.exblog.jp/pds/1/201104%2F30%2F65%2Ff0236865_23571653.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104%2F30%2F65%2Ff0236865_23571380.jpg

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |　あ、

・森内の名人戦
・魔太郎の竜王戦

さて、どちらが強いのか・・・

丸山と羽生は二度とタイトル戦に出るな。
これは命令だ。

>>186
3年前に1日目の封じ手時刻を5:30から6:30に変更した（2日目夕休も60分→30分に変更）
だから二日目の終局時刻が以前より1時間30分早くなった

>>171
ん〜、なんつーか、名人戦・竜王戦にのみ強い森内・渡辺の、
そこの部分の成績だけを抜き出してきて「格上には歯が立たない羽生」
とか言われてもどうも納得できないんだよね。

結局、本当に棋界で一番棋力が高い人は誰なんだろうかと思うわけ。
森内は名人だけど、正直全然尊敬されてないし人気もないと思うわ。

最高至高の名人戦で
この二人で
こんなにも面白くなかったのは初めてで
その責めは専らハブにあると感じた。

名人のアドバンテージを最大に生かした戦いだなｗ

>>200
統一王座戦でもやるしかないな

>>203
棋力最高は間違いなく森内
知名度は羽生

>>199
森内が、69期・70期・71期で
全てタイトルを取る確率は　0.0125％
8000分の1の確率

70期4-2、71期4-1の確率は　0.0059％　
約17000分の1の確率

すごい引きだな森内　宝くじ当てたようなものだ

名人といってもマック以下だからな

わかったぜ、森内は将棋の名人なんじゃなく、
「名人戦の名人」なんだよ！

ハブさん相手に4−1とかマジで強すぎんよ
名人戦のために1年研究がとかいうレベルじゃない

ちなみに
羽生さんが69期・70期・71期と
三連覇する確率は83.4％だった

羽生さん運が無いなｗ
83.4％を外し、0.0125％を引き当てるとは
厄年か

26歩→25歩の舐めプレイに負けたり
玉頭と金で無様な投了図を作ったり
もう無様なマネは止めてくれよ

美しい思い出のまま引退してくれ
老いさらばえ朽ちていくのは見たくないわ

羽生は負けた4局全くいいところが無かった

>>88
うなだれて首かしげてばかりいて
疲れてそうだった

森内名人は余裕で思わず口笛吹きそうな感じ

2012年度成績　　羽生68戦51勝17敗(0.750）　森内25戦13勝12敗(0.520）
対局数の違いは純粋に研究量の差に直結
勝利数の違いは純粋に研究温存量に直結

羽生の名人戦は、アナログ研究vsデジタル研究なんだろうな
羽生はタイトル戦と順位戦と講演会の合間、木村と羽生研で名人戦の研究してる（木村の証言）
その羽生に4勝全て2日目封じ手時点で圧倒する鬼序盤力の森内はコンピュータ相手に新手研究してるはず
森内の新手（羽生アナログ新手）〜序盤〜中盤までコンピュータ評価値が全部脳内にインプットされてるのではないか
（豊島が自宅18連敗するほど強くなった）コンピュータ評価に裏付けられた森内の序盤サイボーグ将棋と
終盤の鉄板流、研究手温存、いきなり名人戦7番勝負シード権。この三本の矢が森内の強さ

>>66
１年全勝しただけじゃ七冠にはなれないよ

羽生は何かを狙ってる

>>217
タイトル戦って毎年やるんじゃないの？

はやく昼メシの画像張れよ
将棋スレはそれだけ見にきてるんだから

>>219
年度の区切りがあるから

4月から全勝すればタイトル取れるけど
別の月から一年間全勝してもだめ

>>107
おい、佐野量子って武豊の女房だろ
間違えんなよｗ

えっ、そうなの！？
ブーハーもやるなあ

もう羽生はフリクラ宣言しろよ
これ以上晩節を汚すな

>>66>>217
ちなみに、丸山は竜王戦ですでに敗退しています
残り全勝しても竜王は絶対取れません

電王戦の後ってのもあったけど、
とてもつまらない名人戦でした

でも先日の佐藤VS行方戦はおもろかったです

>>216
>森内の序盤サイボーグ将棋
ワロタ
一年中独りGPS将棋と研究している名人の姿を想像してしまった
コンピュータと同化した世界最初の棋士なんて胸熱

二日制の森内に勝ったことあるのは羽生と渡辺だけなんだよなぁ

記者会見
ーー見る側にとっての将棋ということを考えられたりはしましたか
森内　まずは自分が勝つことを考えました

やはりこいつはダメだろ
電王戦をふまえて面白くしようとした羽生の爪の垢でも飲ませろ

なんか竜王と大介先生の解説だけ面白かったって感じ・・

プロ野球やサッカーみたいに昨年の成績はいったんリセットして
毎年ゼロから勝利数を競う方式だと確かに森内は
これほど名人位を保持できなかっただろうなw

森内が強いのは今の名人戦のシステムだからこそってのはあると思う。

森内が勝つにしても4-2か4-3だと思っていた
羽生オタではないが、
棋書では羽生の世話になったのでもう少し頑張ってもらいたかった

将棋のクオリティーは、
長時間将棋＞＞＞＞＞短時間将棋

つまり
人間界で最もクオリティーの高い将棋を指せるのは

長時間最強の森内＞＞＞＞＞短時間最強の羽生

短時間では羽生のゴマカシが通用するが
長時間では森内や渡辺が相手なのもあるが
ゴマカシが全く通用しない

棋界最強は森内名人

羽生は所詮３番手

綺麗な顔してるだろ

　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　羽生ヲタなんだぜこれ？

>>232
あんた角将だろ？
本当に羽生は3番手だと思うか？
そろそろコピペ改変した方がいいぞ

全対局持ち時間が10時間以上になったら森内さん全勝するよ。

>>235
十番ぐらいやったらダウンするんじゃね？

>>234
残念ながら別人だよ

"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ

森内名人８期＞＞＞＞＞羽生名人７期


そして純粋な棋力は
森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
これはデータを見れば分かる

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

そんな事より
アナの「将棋界は中心の森内羽生世代に渡辺nhk杯が割って入っている構図になってますね」の問いに
渡辺自ら「なってますねー。」って答えたのが気になったw
せめて戸部に言わせろw

>>230
将棋がなければ、羽生も森内も棋士ではないよ

まぁ、大山が最強ってことは揺るぎないですが

森内って将棋界の新星？

>>238
渡辺って嘘はつけないからなぁ。率直な性格だわ。

弱すぎだろおい

>>239
その皮肉はわかりにくい

>>238
魔王はイチイチおもしろいよw

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。

森内はＡ級全勝し名人戦挑戦の資格を得た羽生と対局し、
見事に防衛した。
Ａ級全勝から防衛したのは歴史上森内のみ。

森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
（2位の羽生は21連勝）

羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。

ライトな将棋ファンにはNHK杯ぐらいの持ち時間がちょうどいいわ
タイトル戦は延々と静止画のようなもんだから見てらんない

>>244
皮肉ではないし、わかりやすい

森内名人の伝説

･18世永世名人
･棋界の頂点
･長時間将棋で最強
･美少女の弟子がいる
･高級誌「GQ」で高級ブランド「エルメス」のネクタイをし表紙を飾る
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1223
http://gqjapan.jp/120924_hermes_4/
･順位戦26連勝（全棋士トップ）
･A級9戦全勝
･A級9戦全勝した後に羽生から名人奪取（森内のみ）
･A級9戦全勝した羽生相手に名人防衛（森内のみ）
･あまりにも強すぎて羽生を吐かせたことがある（2012年名人戦第6局）
･あまりにも強すぎて対局者だけではなく控室の棋士にまで恐怖心を植え付けたことがある（2012年名人戦第1局）
･あまりにも強すぎてファンから棋神と呼ばれている
･日本人チェスランキングでTOP10入り
･アタック25優勝
･祖父がプロ棋士
･竜王名人経験者
･渡辺竜王に所作を伝授
･最優秀棋士賞受賞
･2005年優勝コンピュータYSSに名人の名を背負い角落ち30秒将棋のハンデを付けて勝利
･素人との81面指しの指導対局で81勝無敗
･伝説のデクシの正体は森内名人

やっぱり森内じゃスレ伸びないな

>>8
棋聖戦まであとたったの４日なんだからちょっと待ってろ

>>247
まぁそうだろうな。二日制なんて新聞で棋譜を見る時代の
名残だろう。将棋が興行として生き残っていくには
早指しがメインになっているだろうな。

ないようについてほとんどないのが笑える
将棋ってほんと棋士個人のファンが多くて
その争いに終始するよね。

>>61
去年五割超えてたろ

>>247
俺は逆だ
和服姿で長考する棋士の姿にかっこ良さを感じる
ホモじゃないよ、念のため

名人戦は一日制にするべきだな
4回戦の羽生の長考は萎えたわ

>>256
長考はかまわんよ。そういうもんだし。
ただ長考した割には何にもなかった。
本当に羽生さん3戦目の中盤カウンター以外何にもなかった。

森内名人最高

魔太郎は指してるより解説の方が向いてる
語り口が明快
会話の切り返しなど回転も早い

森内名人強すぎる
棋神の如き強さ
別格だわ

"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタとかｗクソワロタ
圧倒的実力差すぎるｗ

これはもう完全に
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生（）だな
しょうがないな
手合い違いなのに平手だからな
羽生は森内名人相手に良くやった方だよ

森内名人強すぎるわ
森内は４月５月と将棋祭りに全部参加して、渡辺と女流と一緒の電車で帰ったり
下北沢で８１人指しやったり名人としての普及活動をしながらのこの圧勝。 もうこれは研究とかそんなの全然関係ない
将棋神だよ将棋神

角落ちとまでは言わないが香車落としても勝ちそうだな手合い違いだわ
森内名人は格が違いすぎた

森内も羽生も魔太郎も格下。
本当に格調高いのは、タニーだよタニー。


.......お願いですから、来期もA級でいてね、会長。

>>253
そこでひとつアンタに内容を語ってもらおうか。

>>257
うん、長考したけど、何も出来なかった羽生に萎えたってこと
見てた人は逆転劇を期待したはず

こうなってくると、羽生は不幸だったな。
20代半ばにして、周りから体一つ飛びぬけてしまったため、
そこで向上心を失わざるをえなかった。

>>252
ならない
現在悪手だらけの女流のタイトル戦を楽しむのは一部のファンだけ
（悪手を指摘するのは男子プロ、市販のソフト）
多くのファンは最善手の積み重ねの将棋しか興味がない
市販のソフトがプロレベルを超えたらファンが簡単にプロの悪手を指摘できるようになるり
近い将来早指し棋戦の価値が現在の女流のタイトル戦並みに暴落する
生き残るのは2日制だけ

長考した局面が既に手遅れの局面だっただけ。
読む能力は相変わらず高いよ。羽生挑戦者は。
羽生は癌の手術はめちゃくちゃ上手い医者だけど、
癌を発見する診察能力が森内に劣る。
羽生が癌を発見したときには名医羽生を持ってしても手遅れになっている。

でも勝手に深読みした挙句自滅してるようにも見えるなあ
もっと考えずにサクサク指せばもうちょっといい勝負になるんじゃないのと思えるほど

森内マジック

羽生って最強なんでしょ？
ルール同じなのに何で名人戦では勝てないの？

森内の方が強いなら、何で森内は他のタイトルをとれないの？

もてる力のすべてのピークを名人戦にもってくるように年ごとに調整してるのかな

>>269
長時間最強は森内
短時間最強は羽生

【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期−６期　森内○

羽生　勝率　.142

羽生の代わりにオレが対局したほうがマシだった
オレなら、△３七銀に▲３九飛とかわすね
羽生ってプロのくせにそんな手も見えなかったのか

明日東京で電車に飛び込んで自殺するんじゃね？

>>272
うん、代わりに君が飛び込んでね。ミンチになってね。

>>271
なるほどな

頭の回転が速いのが羽生で、じっくり考えていい手を発見するのが森内って訳か

逆に森内が竜王のタイトルとれないのはなぜ？

○ あぼーん しますた
【将棋】第71期名人戦第5局　森内俊之名人が102手で羽生善治王位に勝ち、4勝1敗で名人位を防衛！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369993594/
あぼーん中

>>125
羽生超必死になって名人戦挑戦者になってるんだけどねえｗ
必死になってない流してるんだとしたら挑戦者としてもクズじゃんｗ
オタの擁護はいつも結局羽生をsageてんだよな

羽生は確かに後半覇気のない指し回しだったけどな
1局目で心折れちゃったのかもな

あの封じ手のような豚みたいな手指したら絶対勝たなきゃだめだろ？
勝って初めて許される手だよ

>>105
昔羽生が七冠とかとってたころ、羽生が強いんじゃなくて相手が勝手に転んでるだけ、なんて表現をした棋士がいたかな
そうさせることこそ強さだと思うし、羽生が勝手に転んでるならそれを含めて森内の強さだな

>>279
中原も名人取ってた頃そう言われていたな

　行方にも負けるだろうな　ブーハー弱すぎ


　

羽生ヲタの言い訳一覧表


・森内が強かったんじゃない。羽生さんが対局過多で消耗し不調に陥ったのが原因。
・電王戦で棋界の危機を感じた羽生さんが名人戦を面白くしようと冒険に出たが、自分が勝つことしか頭にない森内は無視。
・森内は対局中にソフト検討を参照している。ソフト推奨と一致する手を何度も指しているのが明白な証拠。
・森内将棋はただの研究発表で非常につまらない。羽生さんは懸命に魅せる将棋を指そうとしている。
・羽生さんはもはや眼前の名人などではなく別次元の何かと闘っている。
・森内は1年かけて羽生さんに勝つ方法だけみっちり研究する姑息野郎。
・羽生さんは対局に忙殺され名人戦用に研究する時間がない。
・羽生さんは全棋戦に全力、森内は名人戦だけ全力。名人に相応しいのはどっち？
・名人戦以外では負けてばかりの森内は名人を剥奪されるべき。
・名人戦に勝ちさえすれば名人というシステムがおかしい。規定を改正しろ。
・森内との対局は全然面白くない。渡辺との対局が双方死力を尽くした大熱戦になるのと大違い。




以上、今シリーズも繰り返された一行ポエムのご紹介でした。

名人戦と竜王戦は全く面白くないなあ・・・
魔太郎は他にもタイトル持ってるからいいけど。

また羽生ヲタが発狂してるの？

>>282
森内が名人戦以外で勝たねえからグダグダ言われるんだろうが。
本当に森内が最強だと皆が思ってるんなら文句なんて出ねえよ。

森内は名人戦最強だから羽生だろうが渡辺だろうが勝てないよ

加藤九段の著書によると森内が羽生に強いのは
徹底した羽生研究のおかげだとのこと

森内名人
渡辺NHK杯選手権者
羽生銀河


何と言おうと三大棋士です

昔は羽生のハッタリが相手にとって
「羽生が何か仕掛けてきた！！何が狙いだ？わからん、うわぁあああ…」
だったのが

今は
「ぷっ、また羽生がチョンボやったよ（苦笑）」
ってハッタリがきかなくなっただけ
羽生より棋力の低い棋士にはまだ通用するけどね

「羽生＝ハッタリ」というのがバレる前に
まともな将棋を勉強しとくべきだったな

電王戦以外は金を出す価値もないゴミ

>>285
羽生信者悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名人戦第５局、ＮＨＫの取材に「（森内名人は）持ち時間９時間では最強じゃないでしょうか」と杉本七段。
石田九段は「３日制ならもっと強いか」（笑）。

>>292
持ち時間が長くて最強はコンピュータ。

羽生は早熟だっただけ
森内が追いつきやがて追い越し、もはや森内の背中すら見えないだろ

七冠取った頃は歴代でも最強とか、いまの森内よりあの頃の羽生のほうが強いとか、そういう話はいい
最強の将棋は最新の将棋

チェスで小学生に負けたのが放送されてから
すっかり変ってしまった。

ウティがA級無双するところ見たかったんだが・・・

羽生は天才であるが故に完璧でありたいと願った
そしてそれを実現した
でも完璧な時が続けば続くほど
それが崩れる時の恐怖は倍増していくんだよ

羽生は天才だが誰よりも弱かった
それは自分が負けることを決して許せない男になってしまったから・・・

私は凡人だ、間違いなくね

羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・

あ〜さすがプロ強え〜
マジック？
何それ
知らねーの？ちょっと前にいただろそーゆープロが
ああそういえばそんな・・・
え〜知らな〜い

これはマジックじゃないよ
マジックを指せるのは・・・世界でたった一人
覚えておいてくれ　これは・・・爆守備だ

　　　　　　　〜完〜

もはや、時代は完全に森内
来年は魔太郎をヌッコロして欲しいわ

誰か棋譜を

羽生世代、渡辺以外でタイトル取る奴いないのかよ。

>>299
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△９五歩▲１六歩△１四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀▲３五歩△同　銀▲同　銀
△同　歩▲１五歩△同　歩▲６四歩△同　歩▲３五角△３四歩▲６八角△６五歩
▲１三歩△３七銀▲５八飛△２六銀成▲１四銀△２五成銀▲同　銀△１三桂
▲３六銀△３七角成▲４六角△同　馬▲同　歩△６六桂▲６八飛△７八桂成
▲同　玉△８六歩▲同　歩△８五歩▲同　歩△８六歩▲１四歩△２五桂▲４五歩
△８五飛▲８八歩△６六歩▲同　銀△３七桂成▲７七桂△８三飛▲４四歩
△３六成桂▲４三歩成△８七角▲８九玉△４三飛▲８七歩△４九飛成▲６九歩
△８七歩成
まで102手で後手の勝ち

▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△８四歩　▲６八銀　△６二銀
▲５六歩　△５四歩　▲４八銀　△４二銀　▲５八金右　△３二金
▲６七金　△４一玉　▲２六歩　△７四歩　▲２五歩　△３三銀
▲７七銀　△３一角　▲７九角　△５二金　▲３六歩　△８五歩
▲３七銀　△６四角　▲４六角　△３一玉　▲６八玉　△２二玉
▲７八玉　△５三銀　▲８八玉　△４四歩　▲７八金　△４三金右
▲１六歩　△４六角　▲同　銀　△１四歩　▲９六歩　△９四歩
▲３五歩　△４五歩　▲同　銀　△３五歩　▲５五歩　△同　歩
▲３四歩　△４二銀左　▲４六角　△４四歩　▲５五角　△９二飛
▲２四歩　△同　歩　▲５四歩　△同　銀　▲４四角　△同　金
▲同　銀　△４三銀引　▲３五銀　△５二飛　▲５三歩　△同　飛
▲５六歩　△４九角　▲１五歩　△同　歩　▲３七桂　△３六角
▲２四銀　△２七角引成▲同　飛　△同角成　▲１五香　△２三歩
▲３三歩成　△同　銀　▲同銀成　△同　玉　▲７一角　△５二歩
▲１一香成　△３八飛　▲５五香　△３七馬　▲５三香成　△同　歩
▲３九歩　△同飛成　▲５三角成　△４四銀打　▲６三馬　△８六桂
▲同　歩　△同　歩　▲３四歩　△同　銀　▲８三飛　△８二香
まで102手で後手の勝ち

>>294
羽生オタではないが、「森内の背中すら見えない」は言い過ぎ
一応1勝はしてるんだから

>>181
ねらーじゃなくて羽生オタだからブログでもツイッターでも羽生オタはぐぎぎして叩いてるよ今も

何だ横歩取り55歩戦法か。

羽生オタによればA級順位戦を楽しむためにシリーズは敗退したんだそうだ

将棋よりも羽生ヲタとやらを必死に追いかけてるやつキモイよね

行方はここで取らなきゃダメだぞ

>>47
雑踏？

>>203
＞森内は名人だけど、正直全然尊敬されてないし人気もないと思うわ。


ほんとにどこまでも醜いよな、醜悪極まりない

>>204
なんだかんだいつもこの二人のは面白い
そう言われてきたカードだったのに、あまりにも早かったよな
４勝１敗も大差だが、１局１局が大差だった。１局目はそれなりに時間を使い切った白熱した対局だったが。

責めはもっぱら羽生ってのは完全同意。
今回名人戦がつまらなかったとしたらそれは全部羽生のせいだったと思う。覇気がないし。
華のあるとか人の気持ちを引く将棋とか、どの対局を見て言ってんですかー？ってオタに言いたいわ

羽生挑戦者が頭を下げ、投了を告げた。報道陣がなだれ込んだ対局室で、
勝者は顔をやや赤らめ、静かに盤面を見つめていた。
「勝った将棋は内容的にも良かったと思う。精いっぱい指して防衛でき、ホッとしています」
４勝はすべて、一度つかんだリードを守りきっての快勝。安定感が際立った。

「持ち時間９時間では最強」と言われる名人戦との相性の良さに加え、
「余裕→実験的な指し方→伸び伸び指して快勝」という正の連鎖が強さを増幅させた。

一方、羽生挑戦者は１勝のみで敗退した。自ら「つまらない将棋にしてしまった」と
振り返る対局も複数あり、「羽生さんどうした」と心配する声もあるが、
「羽生さんが不調に見えるほど、名人の安定度が抜群ということでしょう」と、
第５局副立会人の杉本昌隆七段（４４）は話す。

将棋界の７タイトルのうち三つずつを、羽生挑戦者と渡辺明竜王（２９）が分け合う。
６月からは２人が棋聖戦で戦い、「羽生・渡辺時代か」とささやかれる。
今回、「羽生四冠」を阻止した名人防衛劇は「２強時代」に待ったをかけ、自らの存在感を示した。

ただ、名人は昨年の防衛後、他棋戦では挑戦権争いに絡めていない。
今回名人８期となり、昭和の名棋士・木村義雄十四世名人に並んだ。
さらなる高みに到達できるか、真価が問われるのはこれからだ。

>>311
結局最後は「オタ」かよ
なんで頭狂ったの？

去年の最終局後の羽生の反省。銀を逃げずに獲らせてる間に攻める将棋にするべきだった。
今年の最終局後の羽生の反省。飛車を逃げずに攻める順を選ぶべきだった。
勝負所では退いちゃダメだって章ちゃんがいつも言ってるだろう。

頭の回転が人より早いという才は
二日制では生かせない
この事実を再確認した

763 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:20:28.74 ID:qVmQL17U
ある人の自戦記

〜平素の将棋もむろん大切である。平素の将棋に全力をあげて戦うという習性が、
大きな勝負においても有形無形の好影響をもたらすのもので、
私はどんな一局一線といえども常に全力を傾注して指している。
名人戦だから王将戦だから九段戦だからといって、
消して普通戦と差別はつけていないつもりだ。
だから、世間や仲間うちでも「○○は名人戦になると強くなる」と噂していることは
不思議でならない。〜
（将棋随想　勝負の世界　より人物名を隠して引用）




「○○は名人戦になると強くなる」まるで、森内名人のことを言っているようだが、
○○に入る人物は、今回通産獲得で並んだ、昭和の大名人・木村義雄氏なんだよ。

この対戦の為のみにエネルギーを集中してるだけあるな

純粋棋力は
森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
これはデータを見れば分かる

羽生は格下には滅法強く勝ちまくるが
格上の森内名人･渡辺竜王には全く歯が立たない

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

名人戦の時だけ全力出すような奴は名人にふさわしくない。

でもそんな奴にずっと負け続けている羽生も情けないわ。

名人こそ最高のタイトルで、現役最強である。
しかし森内の勝率を見ると、とてもそうは思えないのが将棋界の不幸。

森内名人は流石だな。
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ。
格上っぷりを見せつけられたな 。
ごまかしばかりの羽生の棋風じゃ全く通用しない。
正直手合い違いのレベル。
森内名人の指導対局を受ける資格はない。

いいか。
森内は指導対局をしてるんだぞ 格下相手に本気出す程、森内は鬼ではない。
羽生信者は勘違いするでない。

徳のある人格、圧倒的な棋力、凛とした佇まい
名人に最も相応しいのは森内だよ。

中座に全く歯が立たずに負けた時の森内先生は格好よかった

>>320
力というものはむやみにひけらかすものではないからな
王者森内はここぞという時に選ばれた者に自らの力を指導対局という形で示すのだ

レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300で2000を超えるのを忘れるな。

森内なんかが名人って。パトロン連中も白けてるんじゃね？
商業価値ゼロだもん。

>>287
ひふみんの本はキリスト教のところだけ読んどけばOK。
なお、俺氏は仏教徒の模様。

>>253
このクラスの対局になると内容について語れる人はほとんどいないんじゃない？
名人戦で米長と羽生が対局した時、羽生が雑誌のインタビューに答えて、
「この将棋の内容が分かる人は世界に5人くらいでしょうね」と言ってたよ

順位戦で手の内を明かし消耗しきった羽生と、徹底的に研究して待ち構える森内。
今のシステムなら来年また羽生が挑戦しようと森内が優勢だろうな。
これは別に森内をディスってるわけではなく、ルールや条件を味方に付けてそれに
基づいた研究をして、結果を出すのも素晴らしいこと。

>>267
勝手に深読みってことはないかな
ただ深く読んで、森内に対する信頼が相当羽生のなかで高いなとはつくづく感じたかな
弱気な手が多く、森内的に激戦になるかと思った森内の用意の手に対して、穏やかな展開が多かった
これは森内には意外だったようだ。
羽生がその激戦を避けた

じっくり考えられる将棋が強いなら名人戦安泰
NHK杯ルールでは羽生が無双だったように

>>274
ちょっと違うかな、棋風も関係するけど、森内は受け将棋で、相手の攻め手を読んで受け潰すタイプ
だから長時間になるほど盤石に受かることが出来る

定石通り打ったら勝てない後手番で、新しいことをやって、それがハマった
事前の研究が半端ないんじゃね

>>324
あの大山・中原でも達成していないＡ級全勝をやってのけた森内に、
ごときって…

なお、森内は在位8期なので木村義男に並んだ。次は中原誠の持つ15期だね。
名人位在位
大山康晴 18期
中原誠　15期
木村義男 8期
森内俊之 8期
羽生善治 7期
谷川浩司 5期

>>331
羽生の研究の方が何倍もすごい

第71期名人戦第1局前夜祭
羽生さんは研究会では名人戦を意識した研究が多い、内容は言えないけど。
ｂｙ　木村一基八段

森内　研究会なし
羽生　羽生研　メンバー　木村　松尾　村山（序盤は村山に聞けと言われるぐらい序盤の大家）

名人･竜王＝オリンピック
他の並タイトルとは本気度が違う

マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

二日制９時間だと一日制に比べ ミスが少なく
クオリティーの高い将棋になる
賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最強同士の将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう

羽生さんは格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王には
ミスを誘うことが出来ないからボロ負け惨敗という結果になる

まだまだ森内大名人の足元にも及ばないけど
応援してるよ羽生さん


羽生　浅田真央　国民とマスコミから大人気だがオリンピックで金取れない
森内　荒川静香　周到に綿密にオリンピックで金をかっさらう
渡辺　佐藤有香　世界選手権で金取り解説も上手いが世間的には空気

>>332
だから、一般人は羽生以外しらねぇから。w
大山とか中原って、いつの話してんだ？
森内がいくら強くても、銭取れなきゃ興行的には失敗なのよ。
森内の名前の入った商品、売れてんの？

>>334
でも渡辺は順位戦で羽生に負けてるじゃん。

あと、森内はお前が言うところの市民マラソンで全く勝てないから
実力が疑問視されている。

羽生にとっては辛い事実だが、正直、棋力が違うよなｗ
香落ちで漸く互角くらいだと思う
まあ羽生も42才だから頭回らんのだろうな、中原もその頃には
谷川に負けまくって終わってたしｗｗｗ

実際羽生が勝ったとしてどこで興行収入が増えるのかと…
その考え方で行くと知名度が無い人間はタイトルを取っちゃいけないな

>>328
羽生森内の対局では序中盤で森内が厳しいところを通してくることが多い。
得てして羽生はそういう手を容認する。
逆の場合は森内が最強の順で反発して激戦になることが多い。
森内に対する信用の高さ。特に序盤の研究の深さと受けの強さを認めてるのが大きいと思う。

羽生以外はタイトル取るなってか？

羽生オタキチガイすぎだろｗ

森内名人や渡辺竜王が強すぎるからって発狂するなよ

渡辺明の矢倉講座がおもしろかった

森内名人強すぎる
棋神の如き強さ
別格だわ

"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタとかｗクソワロタ
圧倒的実力差すぎるｗ

これはもう完全に
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生（）だな
しょうがないな
手合い違いなのに平手だからな
羽生は森内名人相手に良くやった方だよ

森内名人強すぎるわ
森内は４月５月と将棋祭りに全部参加して、渡辺と女流と一緒の電車で帰ったり
下北沢で８１人指しやったり名人としての普及活動をしながらのこの圧勝。 もうこれは研究とかそんなの全然関係ない
将棋神だよ将棋神

角落ちとまでは言わないが香車落としても勝ちそうだな手合い違いだわ
森内名人は格が違いすぎた

>>340
強くても、コンピュータに抜かれたんでしょー？
なら、興行として盛り上げないとさー。
魔太郎はまだヒールキャラが立つけど、森内じゃねぇ。
まぁ、丸山名人の暗黒時代よりはましだけど。w

まあ羽生は普通のそこらにいるようなサラリーマンの息子だからなｗ
絵に描いたようなサラブレッドの森内とは最初から住む世界が違う
名人っていう品格は森内にこそ相応しい

>>343
本当に抜かれたのかな？
Ponanza放送みたけど、渡辺の方が全然強そうだったぞ？

高級誌「GQ」で高級ブランド「エルメス」のネクタイをし表紙を飾る森内名人
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1223
http://gqjapan.jp/120924_hermes_4/

森内がエルメスなら羽生はしまむら

>>3
コレを見に来たｗ

一方は客観的事実から演繹的に結論を導いてて、
他方はひたすら願望から屁理屈を拵えてるね。
ハッキリ言って議論になってない。

たしかに森内は中原臭がするな
人気はないけど強かった
ライバルと言える人気のあった米長や内藤は弱かったし、大山は更に人気がなかったが

今日って羽生の葬式あるかな？
一般は香典とか持っていかなくて大丈夫？

>>335
ハァ？


【質問】

さんまのからくりＴＶ
掲示板でこのような書き込みを見ました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タレント西村知美と同年齢の著名人の顔写真を並べて、
見た目で誰が一番老けているかみたいなアンケートで、
女子高生らが羽生に侮辱的なコメントしてた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは本当ですか？
こんなことがあったのですか？

ちなみに羽生さんというのはプロ棋士の方です。
「ちょーうけるｗ」
「やばくね？」
「人生に王手かかってますって感じｗ」
などが放送されたと聞いたのですが、どうなんでしょうか。



【回答】

本当です。

女子高生が、羽生さん（はぶ）と読めず「はねなま？」と読んでいました。
それで、正式な読み方を教えてもらった所、西村知美さんと同学年には、見えないという事で
「ちょーうけるｗ」 「やばくね？」 という発言をして
更に、将棋の七冠を取ったという説明を聞いて
「人生に王手かかってますって感じｗ」 など言っていました。
http://okwave.jp/qa/q2612849.html

マジ受けるんだけど、超承久の乱〜

羽生はいろんな大会に出過ぎじゃないか
順位戦と竜王・王位・王座・王将・棋王・棋聖・NHK杯・朝日杯・日本ｼﾘｰｽﾞ・銀河戦くらいに限定すべき

さすが名人戦の神に愛された森内名人だわ

全くもって圧倒的だった

>>351
あ、そうだったんだ。w
なら、一般人は誰一人知られてないわけね。w
そりゃ失礼しました。
羽生くらいはって幻想あったもので。

>>353
羽生ほど普及活動貢献してない棋士もいないだろ
今は将棋祭りは一切出ないと断ってるくらいだしな
今年の4月5月なんてほとんど対局もなくて暇持て余してたのに

>>353
大和証券と富士通がうらめしそうな顔で見ています

> 4月19日　王座戦トーナメント
> 4月20日　
> 4月21日　こども将棋名人戦　解説収録
> 4月22日　名人戦第2局前夜祭
> 4月23日　名人戦一日目
> 4月24日　名人戦二日目
>
> 4月28日　岡崎将棋まつり前夜祭
> 4月29日　岡崎将棋まつり
> 4月30日　
> 5月01日　　
> 5月02日　銀河戦
> 5月03日　ｔｖｋハウジングプラザ横浜将棋まつり
> 5月05日　竜王戦1組準決
> 5月06日　下北沢で森内名人81面指し
> 5月07日
> 5月08日　名人戦第3局前夜祭
> 5月09日　名人戦一日目
> 5月10日　名人戦二日目


しかし、森内は【超がつくほど多忙】だな
これで4-1で羽生に圧勝とか、充実しまくってるだろ
将棋界に貢献してて素晴らしい
まさに心・技・体が全て充実してるのが今の名人だな

> 羽生挑戦者のスケジュール
>
> 4月19日
> 4月20日　
> 4月21日
> 4月22日　名人戦第2局前夜祭
> 4月23日　名人戦一日目
> 4月24日　名人戦二日目
>
> 4月28日
> 4月29日
> 4月30日　
> 5月01日　　
> 5月02日
> 5月03日
> 5月05日
> 5月06日
> 5月07日
> 5月08日　名人戦第3局前夜祭
> 5月09日　名人戦一日目
> 5月10日　名人戦二日目


一方の羽生
【名人戦以外、全く予定ナシ】

【全ての研究を名人戦にぶつけようと必死】だな

しかし、名人に全く歯が立たずに、1-4で3年連続フルボッコ撃退されてやがる
こんな結果になるぐらいなら
将棋普及のイベントに参加しろ

あの羽生さんを鎧袖一触に蹴散らすとはこの世の強さとは思えない
これぞ名人。棋界の頂点に君臨するお人よ

結局、条件が森内にとって有利だから勝ててるだけと疑われてるんだよ。
現に名人戦以外ではサッパリだし。

実力が疑問視されてもしょうがないよね。
卑怯者、名人にふさわしくないと叩かれるのも当然。

あれこれ理屈をつける以前に、森内が他のタイトルを取ればそれで済む話だ。

あらら第６戦の宝塚、楽しみにしてたのに…

>>216
豊島や永瀬も、森内みたいに2日制将棋やらせたら無双化すると予想
序盤研究量に一日の長があり、入念に時間使った手堅い指し回しで序盤のリード保ったままゴールする将棋
その2日制舞台にたどり着くまでの、1日制将棋を勝ち抜くのが最大のハードル。豊島や永瀬は最近凄いから期待できる。
竜王戦3連覇してる藤井も同タイプだったろう（羽生との王位戦は負けたけど）。
一度手放したら2日制舞台に戻るのは大変だが一旦舞台にあがれば3連覇5連覇しやすい棋士

>>359
うわ、これまじかよ
ブーハー研究する時間充分過ぎるくらいあるじゃねーかよ
それでボロ負けしてんのかよ　だっせ〜

>>361
ちょっと何言ってるかわかんないんすけどｗｗｗ
条件って何ｗｗｗ

>>365
いや、わかれよ････････

っつーか、今回は棋力というより序盤の研究でほとんど勝ってるだけだろ

>>366
良いツッコミ方するな
久々2chでニヤっとした

>>367
１局目の相掛かり後手番勝利も記憶から遠いか
思いっきり力戦だったのに

>>361
逆に天才棋士羽生が最も権威ある名人竜王を苦手としていることで、その評価を一段低く見られていると思うわけだが。

実際のところ森内はソフト使って一日目の夜に解析してもらってるってことはあるんかな？

評価を→実力を

あっ、勝ちました

そのうちソフト対策やらが面倒くさくなって2日制も無くなりそう

----------------------------------------------------------------------


ここまで、御飯画像なし

内容的に竜王の圧勝だったからな
うーん、つよいね

羽生はもう後進を育てるほうに重心を移したほうがいい
まずは内弟子を取らないとね
ほかには地方巡業で小学生と多面指しとか
奨励会の世話役とか
将棋連盟の理事とか
もろもろのイベント参加とか
今まで散々お世話になった将棋界の発展に寄与すべきだろう

>>377
羽生は基本的に金にならんことはやらない
弟子も取らないし棋士会にも非協力

佐藤　弟子あり　棋士会会長
森内　弟子あり　棋士会副会長
羽生　弟子なし

講演なら1時間で100万〜200万稼げるが
イベントは半日やってもたったの数万円

>>361
昔は名人戦でも4-1とか4-0で羽生が森内を圧倒してたんだから、条件が森内に有利ということはない。
実際名人戦での二人の星は全くの五分。でも番勝負としては2-0だったものが今では3-5に逆転した。
つまり森内の実力がアップして先手番を確実にキープできるようになった。プラス名人戦の神に愛されるようになった。

名人に必要なことは何よりも名人戦で強いことだ。いくら他で勝っても名人戦で弱い者を名人にする訳にはいかない。
名人が他のタイトルを獲る必然性はどこにもないない。森内の実力を疑問視するプロなど一人もいない。
この三年の名人戦で１２勝６敗のダブルスコア。言い訳の訊かない実力差。

>>375
はいはい
１日目

森内名人の大エビフライカレー
http://www.asahicom.jp/culture/update/0530/images/TKY201305300134.jpg
羽生挑戦者の「ナゴヤコーチンのソテー」
http://www.asahicom.jp/culture/update/0530/images/TKY201305300137.jpg

■イチゴＶＳ．チョコ

　午後３時、対局者におやつが運ばれた。
　森内名人はショートケーキとホットストレートティー。羽生挑戦者はチョコレートケーキ「オペラ」とホットコーヒー。
　ケーキは２種類とも、ホテル「ウェスティンナゴヤキャッスル」１階のティーラウンジ「Ｗｉｎｄｓｏｒ（ウインザー）」で味わえる。ケーキセットは１３００円。
　単品の場合、ショートケーキは４５０円、オペラは４００円。（佐藤圭司）
http://www.asahi.com/culture/update/0530/images/TKY201305300248.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/0530/images/TKY201305300247.jpg
http://www.asahi.com/culture/update/0530/images/TKY201305300134.jpg



将棋名人戦第５局２日目ダイジェスト
http://www.asahi.com/culture/update/0531/TKY201305310039.html

■気に入ったのですね……
　午後０時半、昼食休憩に入った。
　森内名人は昨日に続いて、大エビフライカレー。約２７センチの巨大さは、昨日のままだ。飲み物はアイスウーロン茶。
　羽生挑戦者はオムライス。飲み物はオレンジジュース。

■フルーツＶＳ．抹茶セット

午後３時、対局者におやつが運ばれた。

森内名人は「フルーツ盛り合わせ」。スイカ、リンゴ、イチゴ、パイナップル、マンゴー、
ピンクグレープフルーツなどが盛り込まれた充実の一皿だ。
http://www.asahicom.jp/culture/update/0531/images/TKY201305310211.jpg

羽生挑戦者は「抹茶セット（和菓子付き）」。くず餅の中に、こしあんが入っている。
http://www.asahicom.jp/culture/update/0531/images/TKY201305310212.jpg

@asahi_shogi

村）名人戦第５局、午後５時前の早い終局でした。盤側で見ていて気づいたことは色々ありますが、
一つ挙げると森内俊之名人、羽生善治三冠ともに今日はおやつ（それぞれフルーツ盛り合わせ、和菓子）に手をつけていなかったのが印象的でした。
それどころじゃない状況だったということでしょうか。

@asahi_shogi 16時間
山）名人戦第５局、立会人の石田和雄九段、控室でモニターを見ながら「森内名人、強いや」と感嘆したようにつぶやいています。

?@asahi_shogi 16時間
山）名人戦第５局、森内名人の△８六歩以下、羽生挑戦者の▲同歩に△８五歩と「継ぎ歩」攻めに出ました。
控室では、石田九段が「名人戦の鬼だね。名人戦の鬼」。


?@asahi_shogi 15時間
山）名人戦、１２時８分に森内名人が△２五桂。杉本昌隆七段が指摘していた、取られそうな桂を有効活用する味のいい手です。
「こんないい手やられちゃダメだ」と立会人の石田和雄九段、控室でボヤいています。　#shogi #名人戦


@asahi_shogi 13時間
山）名人戦第５局、ＮＨＫの取材に「（森内名人は）持ち時間９時間では最強じゃないでしょうか」と杉本七段。
石田九段は「３日制ならもっと強いか」（笑）。　#shogi #名人戦

しかしビッグタイトルから遠ざかったね。羽生さん
棋聖戦の相手が渡辺だし、さてどうなりますか

渡辺勝てば4冠か

>>364

森内は１年かけて研究してる。１週間やそこらで研究量で逆転できるはずがない。

>>384
俺も1年研究して羽生を倒そうと思う

もう森内と羽生の差は埋められないレベルにまで来たな。
あの一敗も、なんか泳がせてみただけのような気すら・・・

>>380
サンキュ！

やっぱ御飯画像がないとタイトル戦じゃない
エビカレーはいんパクトあるけど
俺的には羽生持ちっすな
チョコケーキとくず餅がイイ

予想はしてたが考えられると羽生は弱いな
結局羽生の将棋はブラフ、騙しの将棋
しょせんペテン

>>386

それでこの笑顔か
http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/5/b/5b49d635.jpg

>>380
エビフライカレーめちゃくちゃうまそうｗｗｗ

森内は大名人の風格が出てきたな

>>389
普通は最後のミスしないために神経擦り切れるんだけどね
もうすべてが思惑通りだったんだろうねえ
笑顔すぎるｗ

2013年度　棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972　←覚悟を決めてる人
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942　←「コンピューターとやるなら全棋戦休ませろ」と実現不可能な条件出してる人
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762　←　電王戦最終戦解説の人
13 森内俊之名人 1747　←　「私が出ると反響が大きいですからね」名人　
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728　←　電王戦最終戦負けたの人
30 船江恒平五段 1665　←　電王戦三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614　←　電王戦一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510　←　電王戦二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497　←　電王戦四局目引き分けた人

>>384
実力で負けてるのを認めない羽生信者きもい

領土問題も名人の防衛力でどうにかならんかね

森内はとうとう相手の心理をもたくみに操る術を手にいれたらしい…羽生の覇気のないこと…

森内名人８期神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生名人７期

名人実績も棋力も完全超えてしまったな

100手ちょっとで負けるとかw
相手がどんなに強くてもないわw

羽生は小池重明タイプだな…
時間が短い相手にミスを誘い…見逃さずソコを突く
自分も似てるタイプだが…長考派は苦手だわ
ミスは少ないし…
羽生が森内に勝つなら…序盤で長考すれば…光はあるかもな…

>>389
これ負けた時のだろw

>>398
90手台はざらにあるよ
80手台もちらほら

羽生さんって勝負であれば将棋じゃなくても良かったのかもな

>>17
単に本気出せば強いってことだろ
名人という将棋界の最高位にいるんだから、他は別にどうだっていいじゃん
最高位を守る名人戦だけ本気、後は手抜きちゃ言い方悪いが流し

森内強いな、GPSの中身は森内だろ

>>404
いや、GPSクラスタのノードの１つが森内。
LANケーブルが森内の頭に１本つながってた。

森内も渡辺も今は圧倒的でも、いつかは陥落するんだから、それから評価されるだろうな
衰え始めてからどういう姿を見せるかっていうのは重要

昔、羽生7冠時代に誰だったが「これからは羽生対策が盛んになる。
どんなに頭の回転がよくても棋風を徹底的に研究されれば
羽生さんも無敵ではいられない」といっていたが
なるほど森内名人は完全に手に入れてたんだね〜

第21期銀河戦　本戦トーナメント
E　11回戦　2013/05/24　金　● 羽生　 善治 対 行方　 尚史 ○

得意の早指しでも行方に負けたからな
苦手の二日制の王位だと危ないんじゃないか

羽生は名人戦のガン
A級順位戦は独走でつまらなくし
タイトル戦は一歩的な惨敗でシラケさせてる

もうコンpy−ターの方が強いから、名人（笑）だよなああ

ここ１０年二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ　佐藤康光

2004年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2005年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008年　名人戦　●森内　2-4　羽生
2011年　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012年　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013年　名人戦　○森内　4-1　羽生

何か華やぎが無いんだよなあ、このカード。
森内将棋は押し出しで勝つ横綱みたいな感じで、好きな人は好きなんだろうけど。

森内世代強過ぎワロタ

今年度成績　2013/06/01現在
郷田　7-1　.875
佐藤　5-2　.714
森内　6-3　.667
丸山　5-3　.625
藤井　5-4　.500
羽生　2-6　.250
先崎　0-2　.000

先崎ﾜﾗﾀ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生 　　・名人と竜王は別格のタイトルであるが、
　　　　　　 『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　 名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　　　　　　 『そうなったらその後どうするんだ』と考えてしまう。 　
　　　　　　 2005年　「決断力」　角川書店

　　　　　・名人は（数多い）タイトルの中の一つと考えている。

先崎 　　・その昔、名人とは絶対的な権威だった。
　　　　　　 名人とはエライモノだった。（中略）
　　　　　　 今、名人が四段に負ける時代である。
　　　　　　 三つしかなかったタイトルは七つに増え、名人と同格の竜王戦ができた。
　　　　　　 名人の権威なんて―　
　　　　　　 ぼくらの世代はみなこう思っている（はずである）。
　　　　　　 名人の名に対する憧憬の念などない。
　　　　　　 時代は変わったのである。
　　　　　　 これからは、このような考え方が主流になると思う。 　
　　　　　　 1990年　平成二年「将棋世界」　（「波乱盤上」にも引用されている）

　　　　　・べつに名人ということを特別意識していませんね。
　　　　　　 たくさんあるタイトルの一つだと思っていますから。
　　　　　　 1995年　「波乱盤上」　あすか書房

>>413
なんでや！先崎関係ないやろ！

中原 　　・名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた。

米長 　　・名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる。
　 　 　　 ・名人は選ばれるものではなく奪い取るものです。

谷川 　　・名人を１年間預からせていただきます。
　 　 　　 ・これで弱い名人から並みの名人になれたと思います。
　 　 　　 ・中原名人の下座に座り、名人を取るのが夢でした。
　 　 　　 ・十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。
　　　　　 ・羽生さんほどの人でもなかなかとれないのですから…
　　　　　　 名人戦というのはちょっと違うものがあるのかなと改めて感じました。
　　　　　　 あれほど活躍している人ですから、永世名人を取って後世に名を残してくれないと困るんですけどね。

加藤 　　・ウヒョー！

升田 　　・名人なんてゴミみたいなもんだ。

森 　 　　・（中原）名人の棋譜は全部調べた。名人は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ。
　　　　　 ・名人になったら土佐に帰る、指してほしい者は土佐に来ればいい
　　　　　 ・僕にとって名人位というのはもう、全てですね、自分の人生の。
　　　　　　 だから一生かけても悔いがない。

田中 　　・あのくらいで名人になる男もいる。（谷川）名人は勝負強いが、将棋は弱い。

村山聖　・僕には夢が二つある。一つは名人になって将棋をやめてのんびりと暮らすこと 。
　 　 　　　 もう一つは素敵な恋をして結婚することです。

佐藤康　・名人とは、一言でいえば神の領域。

久保 　　・将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
　　　　　　 将棋界の頂点というイメージが強い。

三浦 　　・棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。

木村 　　・永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。

行方 　　・将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。
　　　　　　 やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。

森内 　　・将棋界で最も伝統のあるタイトルで、子どものころからの夢でした。
　　　　　　 その時に一番実績のある棋士がなるのがふさわしく、
　 　 　　　 自分が名人になったときは自分でいいのかと苦しんだ時期もありました。
　 　 　　　 特に１期目は勝てなくて、こんな弱い名人でいいのかと、つらかった。
　 　 　　　 名人らしい将棋を指さなければいけないと重圧を感じたときもありました。
　 　 　　　 もちろん今でも重圧は感じますが、最初のころに比べれば楽になりました。
　　　　　 ・名人は選ばれたもののみなれるという考えは好きでありません。だれでもチャンスがあります。

渡辺 　　・竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
　　　　　　 2011年　NHK　ドキュメント2011　将棋界の一番長い日

今年に入って結果的に勝った対局でも、実は詰んでなかったってのがあったしな。
信用がなくなってきたら、もっと勝てなくなるね。

>>406
森内と羽生って同じ歳なんだけど。

渡辺ですら名人挑戦はまだだっけか？
挑戦権得るのにも凄い大変だよね・・

>>421
B1のときからそうだけど、渡辺って順位戦だと結構ポロポロ負けてしまう。

>>418

　橋本　　　・名人と恋人、どちらかを選べと言われたらどちらを取りますか
　　　　　　　　→恋人（即答）

羽生が負けるとほんとスレ伸びないね。森内の将棋はさすが名人戦に
は強さを発揮するな。

"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4のボロ負けだからね

完全に
森内名人８期神＞＞＞＞＞羽生名人７期
が証明されちゃったね
しかも視聴者が沢山いる前で

>>425
いや、冗談抜きでもはや羽生が森内より上なんて思ってる人いないから。
ここまで結果見せられて羽生が上という判断するやつは頭おかしいだろう。

>>426
でも不思議なんだよ。
そこまで森内が圧倒的に強いのなら、なぜ他のタイトル戦だと勝てないのかと。
７冠とはいかなくても、５冠ぐらいは取っててよさそうじゃん。

やっぱ１日制の対局だとどこかでミスが出て
自分より棋力が下の相手にもあっさり負けちゃうもんなの？

名人なら、他のタイトル戦でも格の違いを見せつけてほしいなあ。
森内は強いんだろうけどそういう華がないのがイカンよ。
だから羽生に比べて人気がない。

>>295
なにそれ？

>>427
まず１つは時間だろうね。
竜王戦でも、森内は渡辺に０−４だったし、16時間と18時間でもかなりちがってくるんだろう。

>>389
それ、負けたときの誤報画像だぞ

>>427
自分にとって不要なものをバッサリ切り捨てられるところに森内の強さの真髄がある。

>>427
名人15期の大名人中原も40代の名人3年間（42歳〜44歳）はいづれも勝率5割
今年43になる森内名人も勝率5割で十分
名人の最大の仕事は名人戦で最高のパフォーマンスを発揮して防衛すること

今年度勝率　6月1日現在
森内　6-3　.667
羽生　2-6　.250

朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 19分
山）名人戦第５局、今朝の紙面にもあるように、△３七銀は元はポナンザが指した手でした。
「面白い手だったら（誰が考えついたものであろうと）採用してみるのは当然」
という森内名人の柔軟さ、いい意味でのこだわりのなさ、強者の余裕を感じました。
#shogi #名人戦

>>21
そんなチンケなことより羽生さんが魔太郎を竜王から引きずり下ろしたら
全タイトルで永世位＆名誉位獲得して完全制覇達成するんだけど知ってた

>>430
>>386へのレスだから、わかってて使ってると思う

６局目と７局目の会場の様子はどうなの？

羽生さんは何かしようとしてる
今季は沈むかもな
定石を越えた何かを実践しようとしてるけど上手くいかない

>>315
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20130320/20130320145114.gif
これは鳥肌たった
七級の俺でも10分考えれば気づく手だけど
これを30秒で思いつくとは

>>426

不思議でもなんでもないよ。本気だしてないから。
元々トップクラスの実力者が、この棋戦一本に絞ってるから
だよ。羽生は一年中タイトル戦やってるから。

ある時期から、自分の中で、順位戦・名人戦に絞ったんだろう。
予め先後が決まってるから、研究手を生かしやすい。

>>427
他の2人の現役永世名人有資格者と比べても圧倒的に他タイトルの数が少ないんだよね
この辺は中々面白いな

>>439
オレは不思議ともなにもいってない。

羽生が大山の名人１８期に追いつくためには
「奪取→２回防衛」をあと３回くらいやる必要があるのか
不可能ではないが、かなり厳しいな

今期の羽生は酷かったな
さすがに歳、、というより将棋に対する熱が保てない感じがする
今までの才能＋熱が異常過ぎた
羽生さん今までありがとう

今じゃ棋界トップクラスより終盤強いCPUと指せる時代だし
CPU相手に経験積んだ若手が総なめしだすかもしれんね

>>443
雀鬼に傾倒するよりは、さっさと離婚して若い女性にのめり込んで欲しいね。

研究弱者の羽生　研究強者の森内
羽生は最新研究についていくのがやっと。もとから研究で先導するタイプじゃないけど
短期決戦2日制分野では、羽生タイプ（終盤型）を手玉にとるような若手棋士は沢山いそうだ

23歳B1の豊島が森内モデル踏襲し、2，3年後は渡辺豊島時代になりそうだ。佐藤天は羽生タイプだろうな。

今引退したら歴史に名を残せるのに
このまま続けたら森内名人どころか渡辺竜王以下だったとなっちゃうよw

来期名人奪取して
50歳まで防衛したとしても通算15機
米長永世棋聖の最年長記録を塗り替えない限り無理

早熟だったのか

これ、実は「ある」んです。
チェスでは1997年にインチキとして始まりました。
その後正式に競技化されアドバンスド・チェスと名付けられています。
これを将棋のプロ棋士で最初に知ったのは、

羽生・森内・佐藤康光の三棋士です。

つまり、森内はそうとう早い時期にアドバンスド・チェスの存在と
その恐るべき棋力の高まりという不思議な現象を知ったのです。

羽生・佐藤康光棋士は自力で戦いました。将棋もチェスも。

森内はアドバンスド・チェスについて調べ、早速研究に取り入れました。
これは渡辺竜王も研究ではアドバンスト将棋をやっています。
しかし、森内が目をつけたのはチェスが短時間の試合ばかりなのに対して（手紙チェスという一種の余興はありますが。）、
将棋の持ち時間がとても長く、タイトル戦によっては二日制だということです。

森内がチェスを羽生・佐藤康光と一緒にやった翌年には
森内はアドバンスト将棋を対局中アドバンスト将棋という
「連盟規定にはない」やり方を取り入れています。

「悪くてバレても連盟規定に盛り込まれ、以降使えなくなるだけ。」
というのが森内の目算。

狙いも名人戦だけに絞り込みました。
竜王戦は賞金が高いですが地位が低く、将来の連盟の地位に繋がらず、
いきなり新人の天才が現れて対策できないおそれがあるからです。

名人戦は誰かは数人までと極少まで絞り込んでわかっていますからね。

>>447
あほか

コピペの量でキチガイの必死度がわかる
ニュー速のネトウヨスレよりひどいキチガイスレ

もう八百長だよ。ハブは勝ちすぎて気がひけんだよ

将棋にしろチェスにしろ思考ゲームは変な奴も呼び込んじゃうからな。

コピペとはなにか

凝り固まった自分の考えを人に押し付けたいという衝動だ
なぜ押し付けなければならないかというと、数行書いただけでは説得力がなく、誰にも相手にされないからだ

だからダラダラと長く書くようになるのだが
長いゆえに読んでもらえないことが多い

それに業を煮やして何度も何度もあちこちに同じコピペを貼る作業に没頭する
完全に頭が狂っている

頭を冷やしてよく考えなさい
お前が訴えたいそのコピペの内容は、どうしても相手に伝えなければいけないことか？
そのコピペを貼ることで誰かの考えが変わると、本気で思ってるのかね？

>>159
自分が名人の時はビッグタイトルと言い、違う時はタイトルの一つって言ってるって事？

>>384
３年間名人戦の相手なのに足りないなら実力が足りないんだよ

>>398
今期の名人戦は１００手行かないこともあったよ

>>401
（某八段）私なんて３０手台で負けることも何回かあったのに、ハハッワロス

>>450
これが羽生ヲタの末路か…
羽生も森内も実に気の毒だな

羽生は「自分の成績だけが大事」という感じ

森内は将棋界全体の将来や発展を考えてる

人間の器というか、人格的に森内のほうが大きいと思う

>>459
事実ですよ、森内が「対局中に」アドバンスト将棋使っているのは。

ちなみにトッププロがアドバンスト将棋を使った場合の
将棋倶楽部24でのレーティングは

　　4000超え

です。

これ（アドバンスト・チェスをチェスから将棋に輸入すること）、実は「ある」んです。
チェスでは1997年にインチキとして始まりました。
その後正式に競技化されアドバンスド・チェスと名付けられています。
これを将棋のプロ棋士で最初に知ったのは、

羽生・森内・佐藤康光の三棋士です。

つまり、森内はそうとう早い時期にアドバンスド・チェスの存在と
その恐るべき棋力の高まりという不思議な現象を知ったのです。

羽生・佐藤康光棋士は自力で戦いました。将棋もチェスも。

森内はアドバンスド・チェスについて調べ、早速研究に取り入れました。
これは渡辺竜王も研究ではアドバンスト将棋をやっています。
しかし、森内が目をつけたのはチェスが短時間の試合ばかりなのに対して（手紙チェスという一種の余興はありますが。）、
将棋の持ち時間がとても長く、タイトル戦によっては二日制だということです。

森内がチェスを羽生・佐藤康光と一緒にやった翌年には
森内はアドバンスト将棋を対局中アドバンスト将棋という
「連盟規定にはない」やり方を取り入れています。

「悪くてバレても連盟規定に盛り込まれ、以降使えなくなるだけ。」
というのが森内の目算。

狙いも名人戦だけに絞り込みました。
竜王戦は賞金が高いですが地位が低く、将来の連盟の地位に繋がらず、
いきなり新人の天才が現れて対策できないおそれがあるからです。

もう羽生もいい加減、森内に挑戦しようなんて思わないだろうな
来年出ても、また恥をかくだけｗ

>>460
20年以上前から羽生の薄っぺらい人間性が問題視されてた

1988年
河口俊彦「一局の将棋、一回の人生」

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末に破った18歳森内四段を評して。

ココイチ森内か・・・

しかし森内によって名人の格が落ちたのは間違いない
一流棋士は勝率.650と言われる中で森内の勝率は5割そこそこだからな
これでは名人は現役最強の称号とは言えない

名人戦スレで暴れてるアドバンストキチガイが
ここにも出張してきたか

>>466
その二流棋士に、何度挑戦しても勝てないヘボ棋士は、何なんだろうねｗｗ

加藤一二三はまだ現役なの？
http://2chart.fc2web.com/123.html

去年の名人戦６戦目に羽生がトイレで吐いてると観戦記に書かれた
羽生が吐いても全く勝てない
いくら本気出しても
いくら研究しても
いくら頑張っても
A級を全勝しても
名人森内は格が違いすぎて歯が立たない

>>466
森内の勝率がどんなに低くても名人の格が落ちることはないよ
森内が名人にふさわしくないと馬鹿にされるだけ

その本気森内よりponanzaの方が10勝0敗くらいで強いんだろ　え？違うのならやってみてくれ

名人･竜王＝オリンピック
他の並タイトルとは本気度が違う

マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

二日制９時間だと一日制に比べ ミスが少なく
クオリティーの高い将棋になる
賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最高レベルの将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう

羽生さんは格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王には
ミスを誘うことが出来ないからボロ負け惨敗という結果になる

まだまだ森内大名人の足元にも及ばないけど
応援してるよ羽生さん


羽生　浅田真央　国民とマスコミから大人気だがオリンピックで金取れない
森内　荒川静香　周到に綿密にオリンピックで金をかっさらう
渡辺　佐藤有香　世界選手権で金取り解説も上手いが世間的には空気

しょうがないな
手合い違いなのに平手だからな
羽生は森内名人相手に良くやった方だよ

森内名人強すぎるわ
3戦目は研究に付き合ってやったんだろうな
負けた後の余裕の笑顔が印象的だった
角落ちとまでは言わないが香車落としても勝ちそうだな手合い違いだわ
森内名人は格が違いすぎた

三年連続ではあらゆる条件を通り越して
単純に森内＞羽生ってだけだな

三浦「恐ろしい。恐ろしい」

ソフトが森内名人に挑戦したいなら、
まず羽生に勝って挑戦資格があることを証明するべきだろ
羽生に勝てないなら名人に勝てるわけないし

森内・・・毎年東大に合格
渡辺・・・毎年京大に合格

羽生・・・毎年東大・京大に落ち続け、マーチレベルにだけは合格するという実力ｗ

>>462
これって、本当なの？

嘘だよ

>>479
典型的な刑法犯なので触らないように。
森内からの告発があれば間違い無く逮捕されるレベル。

>>470
ま、名人戦防衛戦森内は「アドバンスト将棋」つまり神将棋ですから。

>>481
警察がパクるのは森内。
俺は森内から民事の名誉毀損で訴えられるのが最大。

森内には棋界追放では済まない執行猶予付き実刑が付く。

>>481
あなたも逮捕されるんだよ？

名人４００年の歴史の中で名人が現役最強だった期間の方が圧倒的に短い。
７０で歳で名人になった小野１２世が９０過ぎで亡くなって次に名人に推されたのが既に２０年以上前に引退して実業家に転身していた５０代の小菅剣之助。
小菅が固辞して弟弟子の関根金次郎が１３世名人になったが当時既に５３歳で弟子の土居やライバル坂田の方が強かった。
つまり名人にふさわしい条件というのは強さが第一じゃない。強さはある程度以上あればよく、最強である必要はない。
森内が若い頃現役最強の棋士は誰だと思うかと聞かれて南と答えてるインタビューがある。谷川名人は名人の格を落としたのか。

>>485
なるほどねそれでOK

「名人はその時点での強さだけではなく、過去の実績、年季、実績、品性など、将棋に関わるトータルな実力者の証である」
ってことでいいわ

では現時点での最強は誰かというと
それは「竜王位保持者」ってことでいいね

>>147
娘さんの進学だっけ？羽生自身は娘さんを可愛がってるから、
離れて暮らすのが堪えたろうな。

まぁＣＯＭが最強だけどな

>>484
お前はともかくなんで>>481も逮捕されんの？？

八百長でやる気のない手を指すと今はソフトでド素人にも分かってしまうからな
真面目にやれよ羽生

>>485
1985年に羽生は史上最強は米長九段と答えた

当時の史上最強候補
大山62歳　名人18期　タイトル80期
中原37歳　名人12期　タイトル52期
米長41歳　名人なし　タイトル17期

タイトル17期あれば名人０でも史上最強になれる

名人戦の賞金額と対策しやすさを計算して、自分の一年の研究成果を名人戦用の隠し玉にする作戦？
だとしたらつまんねー奴だな森内って。

>>486
初代島竜王が当時最強な訳ないだろ。
最強の棋士はその時々でいるだろうけど、そいつが特定のタイトルを保持しているとは
限らない。

一局目二曲名は相掛かりの力戦形で
研究なんてほとんど関係ないのに
森内名人が先手後手両方で羽生を捩じ伏せたからね

完全に実力が
森内名人＞＞＞＞＞＞＞羽生
になってしまった

>>491
タイトル獲得数 タイトル戦出場回数
順位 棋士名 回数 順位 棋士名 回数
1 羽生　善治 81 1 大山　康晴 112
2 大山　康晴 80 2 羽生　善治 108
3 中原　 　誠 64 3 中原　　 誠 91
4 谷川　浩司 27 4 谷川　浩司 57
5 米長　邦雄 19 5 米長　邦雄 48
6 佐藤　康光 13 6 佐藤　康光 36
7 森内　俊之 10 7 二上　達也 26
8 渡辺　　 明 9 8 加藤一二三 24
9 木村　義雄 8 9 升田　幸三 23
9 加藤一二三 8 10 森内　俊之　 20

>>493
実際にトーナメントで戦う以外に最強かどうか客観的に証明する方法はないじゃん
検討や研究でどんなに天才と認められようが、対局の結果だけが全てじゃん

プロである限り賞金額が多いほうがプロとして上位に来る
アマチュアでも参加できる竜王戦こそがその時点で世界一強い者であると言うことができる

渡辺など森内にとってやばそうな挑戦者を羽生が排除して森内を守り、
羽生が森内に名人防衛を献上するまでが様式美

>>495
史上最強に獲得タイトル数など関係ない

1986年度　将棋年鑑
史上最強の棋士は？

羽生善治　「米長先生」

当時の史上最強候補
大山62歳　名人18期　タイトル80期
中原37歳　名人12期　タイトル52期
米長41歳　名人なし　タイトル17期

森内は最強の盾（羽生）を持っているってことでOK？

OK

>>498
誰かが「○○こそが最強」って言えば
獲得タイトル数に関係なくそいつが最強って理屈がおかしいだろ。

森内は名人戦以外だと全然ダメだから叩かれてるんだよ。
１日制は森内に向いてないとかの説明のほうがまだ納得できる。

森内名人は順位戦も鬼のような強さだから
１日制も強い

２日制９時間なら最強無敵


森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。

森内はＡ級全勝し名人戦挑戦の資格を得た羽生と対局し、
見事に防衛した。
Ａ級全勝から防衛したのは歴史上森内のみ。

森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
（2位の羽生は21連勝）

羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。

>>501
森内名人を叩いているのは一部の羽生オタだけ

名人戦以外で活躍した40代の名人はいない
中原名人（当時）でさえ3年とも勝率5割
森内名人は去年5割で今年6割

>>496
最強を客観的に証明する方法は存在しない。奨励会員やトーナメントに参加してないアマチュアの中に
最強が存在する可能性を否定できないから。

>>503
勝率より相手が重要でしょ
名人戦以外でもタイトル挑戦するくらいでその勝率じゃないと
無意味

>>502
名人戦に限って言えば森内が最強なのは既にわかりきっている。
問題はほかの棋戦だとなぜタイトルが全く取れないのかだ。

「名人戦にさえ勝てば他のタイトルは取る必要がない」ってのは論点のすり替え。
なぜ他だと勝てないのか、その理由が知りたいんだよ。

>>447
いや完全に世代交代を示してから辞めるほうが
将棋界のためだと思う

>>503
やっぱアレなのか、名人位を防衛しつつも
他のタイトルを狙うってのはやっぱりそこまで難しいのか。

ここぞという場面で全力を投入しないといけないから、
１年間を通して常に勝ち続けるのはそもそも無理があると。

まあ野球だって１位のチームの勝率はせいぜい６割ちょいだ。
勝負の世界ってのはもともとそういうもんなのかもな。

>>506
それは森内だけの問題じゃないから
加藤も米長も中原も全員勝率5割か4割
40代名人の勝率6割超えは40年以上出ていない

>>501
名人戦先手森内が最強だよ。
竜王戦先手渡辺でも羽生を八割以上ボコれないだろ。

　



羽生っさんって渡辺竜王に負け越してるってまじですか？




　

>>508
難しいのはそりゃあ体力的に難しいと思うけど
他のタイトルにまで研究手を出すと研究されて
名人戦防衛の確率が減るからじゃないかな
多分他のタイトルにも全力を出しても名人防衛は
出来なくなるかもだけど羽生に近いくらい勝てると思うよ

>>497
昔は佐藤がやばそうな挑戦者を排除して羽生を守って佐藤が羽生にタイトル防衛を献上してるって
言われてたような。

名人戦　直近5局

先手森内 5-0 後手羽生　1.000
後手森内 3-2 先手羽生　0.600

羽生、先手でも後手でも負け越し


先手の森内名人、勝率10割かよｗ
どんだけ最強なんだよ

>>508
ちょっと前に、アメフトでペイトリオッツが
レギュラーシーズン１６戦全勝、
もちろん決勝トーナメントも勝ち進んだが、
最後の決勝で負けたっつーのがあったね。
トッププロがシーズン通じて、
全戦全力でって難しいとおもう。
どっかでヤラズしないと、タイトルは難しいのかも。

名人戦と竜王戦だけに力を注ぐ棋士が将棋会を著しく駄目にしている

>>504
＞最強の棋士はその時々でいるだろう

って自分で言ってるじゃん
あんたの言う最強ってのは「誰かわからない架空の空想上の存在」なわけね
>>485で書いてる最強うんぬんはすべて空論てこった

>>516
竜王はそろそろ本格化してきたんじゃない？
遅ればせながら世代交代なるかも
名人と言えど羽生と同い年だから下り坂だし

>>512
なるほど、ようやく納得できた。

体力・精神力や調整の問題じゃなく、
手の内を明かさないってのも勝負の駆け引きのうちなわけだ。

そういや、新手を編み出しても今はあっという間にコンピューターで
解析されるって藤井が嘆いてたっけ。

羽生は3年以内にタイトル無しの期間が訪れるかもしれない。
それでも何とか1つか2つ取り返すも出入りが激しくて、
10年後にはたまにタイトルに絡む棋士程度になっているのかもね。
Ａ級陥落は流石に考えられないがタイトルは厳しくなるだろう。
そもそもタイトルを常に持っている棋士と言うのが異常なんだがなｗ

>>518
渡辺は今これからまさにピークって感じだよな。
渡辺が名人戦の挑戦者になる時が、名人・森内の陥落する時だと思う。

羽生は不調というより年齢からくる自然な衰えじゃないかな
森内も同級生だけど順位戦戦わなくていいしｗ
他にタイトルないし
蓄積疲労の差じゃないだろか

だからこのままいくと必ず羽生と渡辺とで世代交代が起きる
それを如実に示すことになるのがタイトル保持数だ
それが今年起きるのかどうか、見届ける歴史の立会人がおれらだ

>>517
最強者は存在するという命題と
最強者が誰かを客観的に証明する方法は存在しない
という二つの命題は矛盾しないよ。

>>523
あのねえ、将棋はルールがあり制度があり定義があるわけよ
範囲がある閉じた有限な世界なの
その中で最強をどう定義づけるかは可能だし、誰が最強かを決めることも出来るの
「将棋をやってないけど、やらせたら一番強いかもしれないA君の存在」とか全く意味ないの
論理のお遊びじゃなくて、現実に人間が戦ってるものを観戦してるわけ

最強は名人

異議なし

森内俊之名人の伝説

･18世永世名人
･棋界の頂点
･長時間将棋で最強
･美少女の弟子がいる
･高級誌「GQ」で高級ブランド「エルメス」のネクタイをし表紙を飾る
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1223
http://gqjapan.jp/120924_hermes_4/
･順位戦26連勝（全棋士トップ）
･A級順位戦9戦全勝
･A級順位戦9戦全勝したのちに羽生善治から名人を奪取
･A級順位戦9戦全勝した羽生善治から名人を防衛
･あまりにも強すぎて羽生善治を吐かせたことがある
･永世棋聖の佐藤康光が長時間の将棋なら森内俊之名人が最強と断言
･アタック25優勝
･祖父がプロ棋士
･竜王名人経験者
･最優秀棋士賞受賞
･渡辺明竜王に所作を伝授
･2005年優勝コンピュータYSSに名人の名を背負い角落ち30秒将棋のハンデを付けで勝利
･素人との81面指しの指導対局で81勝無敗
･伝説のデクシの正体は森内名人

将棋界で最強を名乗れるのは大和証券杯最強戦の覇者・佐藤康光のみ

だれか銀河最強竜王将を実現して欲しい

>>524
現実のルールや制度の中には総当たりリーグ戦とかもあるのに、なんで
>>実際にトーナメントで戦う以外に最強かどうか客観的に証明する方法はないじゃん

て結論がでてくるんだよ。

＞対局の結果だけが全てじゃん
狭いプロ間ですら対局してない組み合わせは結構あるだろう。
結果が全てで対戦してないのにどっちが強いってどうやって証明するの。
トーナメントだったら当たらない組み合わせ多いぞ。

もうこの段階で言ってることが矛盾だらけでしかもその自覚がない。
そんなのに最強の適切な定義なんか不可能に決まってるだろ。

名人戦

1930年代　 　 　 　 　　　 　 木村1期
1940年代　　 　 木村時代　木村5期　塚田2期
1950年代　　 　 大山時代　大山6期　木村2期　升田2期
1960年代　　 　 大山時代　大山10期
1970年代　　 　 中原時代　中原7期　大山2期
1980年代　中原谷川時代　中原5期　谷川4期　加藤1期
1990年代 　　　 戦国時代　中原3期　羽生3期　佐藤2期　米長1期　谷川1期
2000年代 　　　 森内時代　森内5期　羽生3期　丸山2期
2010年代 　　　 森内時代　森内3期　羽生1期

竜王はアマチュア枠なんてのがあんのか
まあまあ勝ち進んだ人もいるの？

羽生さんは体調が悪かったの？

もう手合い違いのような実力差を感じる
ハンデとして森内名人が角落ちならばいい勝負になるだろう
平手じゃあもう話にならん

なんで森内は七冠出来ないの

>>532
今年は６組に５人アマが参加してて今泉アマが６組ベスト８まで勝ち上がった。
ベスト４は５組昇級だからちょっと盛り上がった。アマの人は昇級しないシステムらしいが。

>>532
システム上はアマの人がタイトルを獲ることも可能

>>530
世間一般の理解では、サッカーや野球、オリンピックみたいに
その大会に出て優勝した奴が最強だろう。

対戦してない組み合わせがあるから、あるいは
その大会に出てない奴がいてそいつのほうが強いかもしれないから
なんてのは誰がどう見てもただの屁理屈。

>>79
相撲と将棋を一緒にするな。
白鵬が同じスペックの白鵬9人と戦って戦略や戦術だけで9人抜きできると思うか？

森内名人８期神＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生名人７期


引退後の序列も

森内＞＞＞＞＞羽生

全ては森内の計算通り

森内は名人戦に掛けすぎて手の内を晒さなすぎ。

わざと負けて研究内容暖めてるに決まってるw
下らない戦いで研究内容だしたらパーだからな。

名人戦は置いておいても
折角だから竜王戦はあと一期とって永世称号揃えた完璧な実績を打ち立てて欲しいな

将棋の強さだけでいえば羽生、渡辺、森内などに一歩及ばないが
トータルで見て一番の勝ち組は郷田先生だと思う
将棋強いし人格者だしイケメンだし独身だしで全く隙がない
いくらプロって言っても所詮は職業の一つだし、ただ将棋が強いだけじゃダメだよ
人生において勝ち組じゃないとね

竜王戦予選じゃ天彦に勝ってるし
本選でも頑張ってくれー

渡辺といい大金かかったタイトル戦だけは本気になるんだから

>>536
ググった。
トーナメントでプロ三人を撃破したのか。
年齢までにプロになれなきゃ完全に終わりって訳でもないんやな(｀･ω･´)

>>539
相撲は戦略や戦術だけを競うゲームじゃないし(´･ω･｀)

>>541
やっぱりそういう事なのか
つまんねー奴だな(´･ω･｀)

オレまだ藤井センセがいつか名人位獲るのを信じてる、信じてるんだ(´･ω･`)

今の羽生なら俺でも勝てそうだな。

>>547
俺が言いたいことは将棋は相手も同じ駒で同じ枚数を使ってるってことだ。
俺の飛車はグレードアップして…とか無理だろと。
持ち駒に最初から金2枚置いとくとか無理だろ。いくら賄賂したって。

勝率6割で一流。

>>538
アマも含めて世界一将棋の強い人間は誰かを客観的に証明する方法の有無に
ついて議論してるんだから世間一般の理解は関係ない。
それに俺は相手が出してきた言葉や前提をもとに理屈を組み立ててるからそれは
屁理屈じゃない。

じゃあ訊くが世間一般の理解とやらでは世界選手権優勝者と五輪金メダルはどっちが最強なの

>>551
戦略と戦術だけで圧倒的に勝ち越すのが難しいのは分かるけど、
普段の対局で手の内晒さず負けまくってもタイトル戦だけ4つ勝てば遊んで暮らせるし第一人者ヅラ出来るってのは制度の陥穽だろう。

>>552
単純に世界ランキング１位の奴が、現時点で最強なんじゃね

ハブさんさようなら

>>552
サッカーならワールドカップ、他のスポーツならオリンピックが
最も権威ある大会だから、それの優勝者が世間の理解では最強だと思う。

全人類が総当たり戦で対局するなんてことはそもそも不可能なんだから、
次から次に可能性を持ち出して相手の揚げ足を取ることは意味がない。

>>556の続き
プロならプロ同士の大会に出て優勝した奴が
（少なくともその大会では）暫定的であれ最強とみなされる。

プロ野球でどこかのチームがその年に優勝したとして、
どこかにもっと強いアマチュアチームがいるかもしれないから
最強じゃないだろうとかいうのは明らかな屁理屈。

じゃあそのプロより強いアマチュアとやらを
今すぐ目の前に連れてこいって話になる。

>>554
世界ランキングはトップクラスの選手ないしチームが全てそのランキングを上げる事を目標として全力で活動してないと指標にならない
女子テニスのランキングとかを考えればわかりやすいが

今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

もはや言い訳できないレベル

森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期

完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった

羽生が森内名人に勝ってるのは知名度（）だけ

ハブヲタ涙目

>>552
あんたは誰が最強かなんて証明しようがないと言ってるわけだね
つまり最強とは概念だけであって実在の人物には当てはまらないと
だから>>485は空論になるぞと言ってんの

>>542
将棋界の人間に国民栄誉賞を与えられる最初で最後のチャンスだ

ただ、その時の総理大臣が誰になっているか

>>561
原口だったら笑う

>>529
そう言えば昔、銀河戦ってのがあったなｗ

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking5.html

最頂点＝森内名人
最底辺＝羽生


引退後の序列
森内名人＞＞＞＞＞＞羽生


棋力
森内名人＞＞＞＞＞＞羽生


名人実績
森内名人８期＞＞＞＞＞＞＞羽生名人７期

森内俊之名人の伝説

・棋界唯一の対局時アドバンスト将棋の使い手
･18世永世名人
･棋界の頂点
･長時間将棋で最強
･美少女の弟子がいる
･高級誌「GQ」で高級ブランド「エルメス」のネクタイをし表紙を飾る
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1223
http://gqjapan.jp/120924_hermes_4/
･順位戦26連勝（全棋士トップ）
･A級順位戦9戦全勝
･A級順位戦9戦全勝したのちに羽生善治から名人を奪取
･A級順位戦9戦全勝した羽生善治から名人を防衛
･あまりにも強すぎて羽生善治を吐かせたことがある
･永世棋聖の佐藤康光が長時間の将棋なら森内俊之名人が最強と断言
･アタック25優勝
･祖父がプロ棋士
･竜王名人経験者
･最優秀棋士賞受賞
･渡辺明竜王に所作を伝授
･2005年優勝コンピュータYSSに名人の名を背負い角落ち30秒将棋のハンデを付けで勝利
･素人との81面指しの指導対局で81勝無敗
･伝説のデクシの正体は森内名人

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　???
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　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　　　　　　　　　　????????
　　　　　　　　　　　　??????
　　　　　　　　　　　　　　????

２０年トップ棋士である人とここ数年強いだけの人を比べるのはどうかと

>>563
バリバリの現役棋戦だけどな
ちなみに現銀河は羽生さんだよ

>>565
＞・棋界唯一の対局時アドバンスト将棋の使い手

何でバレるｗ　もう何指したらいいか分からないときは仕方ないだろｗ

>>569
対羽生では使わないと安全ではないから。

パンスト将棋

はぶさん弱くなったの？

羽生さん調子悪いんかな
渡辺棋聖に行方王位あるで

>>553-554
将棋の場合、第一人者は最優秀棋士賞をとった人だろ

今回、ゲロは吐かなかったの？羽生さんｗ

羽生は今年の第一局も吐いた
対局室は本当に静かで吐息も聞こえる静けさで、
廊下に立った瞬間嗚咽する羽生の気配が対局室に丸聞こえ
羽生オタの観戦記が酷すぎた、羽生さんがこんな吐くほど考えてるなんてショックーぅ！ってかいてたｗ
４月の記事に載ってる

ちなみに今年吐いてることじゃないことを指してるなら去年の名人戦第六局の終盤の後手番ブレイクの際
今期の１局も後手番ブレイク

先手森内相手には勝率０％で全く勝てないと自覚して落とせない自分の先手で敗れるとき吐いてる

これは、変態毎日と売国朝日がスポンサーだからな。
名人位はこれらのたわけた新聞等がスポーンサーになるべきでない。

今年の羽生を見てると、イチローが２割台前半で苦しんでるのを見てる時と同じような感覚を覚える。

羽生じゃ弱すぎて、全然盛り上がらないな

はやく渡辺に出てきてほしい

今まではこのカードは先手ばかり勝つってイメージだったけど、
今じゃもう森内が勝つってイメージしかなくなってしまったな

こういうタイトル戦って、第６局以降の開催地も決まってて
いろいろ準備してたんじゃないの？
それが全部ムダになった場合、損害賠償的なことはしてくれるわけ？

渡辺はどうして長時間強いのに順位戦であまり勝てないんだろうな。
いや、昨年は勝ってはいたけど羽生が全勝だったから仕方ないが。
順位戦で勝ち抜いて文句なしの成績で名人挑戦して森内と戦って欲しい。
森内-羽生も確かにゴールデンカードだが、名人戦では若干見飽きた感がある。

羽生が早熟の天才なら森内は大器晩成だったんだろうな。
幼い頃から競いあってた二人がまさか40代でこんなに差がつくとは。

流れは完全に森内

てか、もう森内の方が格上の棋士だからな
これは今、現在の序列だけでなく、二人が引退したときも、森内＞羽生の序列は確定している
結局、羽生は雑魚タイトルが多いだけの棋士で、森内、渡辺に較べるとワンランク格下なのは否めない

>>355
字も読めないjkの意見だけで納得すんなｗ
テンノーってなにそれみたいなバカ共だぞ

決まったリングでしか勝てない奴より
どこでも勝てる羽生のほうが強いにきまってるだろｗ

羽生は所詮３番手か

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

>>587
ショボい棋戦ばっかじゃんw
名人、竜王という最高峰の棋戦じゃ勝てないんだから弱いんだよ

羽生は3番手といっても、前2人とは実力差は歴然だからなw

>>560
将棋の初手の最善手が何か言ってごらんよ。
初手で可能な手は限られてる２９通り。最善手は必ずその中に存在する。
実戦の中でも何度も見てるかもしれないが、２９通りの中のどの手が
最善手か客観的には証明できない。
それと同じこと。

森内って昔は歯がたたない時代とか合ったん？

芝のフェデラー、土のナダルくらい名人戦の森内と竜王戦の渡辺は別格に強い。

王位戦の羽生

>>556
客観的に物事を考えるということは、より広い可能性の中で自分の考えや結論が妥当するか
検証していく作業。人と議論するのは感想戦と一緒で実戦には出なかった手順を含めて最善手を
求めたり局面の優劣の判断を検証していくこと。自分の読み筋から出る気がないなら、人に
議論ふってくるなよ。

最強の基準だってあなたが言うようにもっとも権威大会で優勝した人
もっともレーティングが高い人
もっとも獲得賞金が多い人
最多勝の人
負け数が一番少ない人
最高勝率の人
もっともタイトル数の多い人
その他いろいろある
どの基準を採用すべきか意見が分かれるだろう。
もっとも権威ある大会は名人戦という人もいれば、竜王戦という人もいるだろうし、ＮＨＫ杯という人もいる。
どの基準を採用すべきかという客観的な基準はない

名人にきまっとるだろ

ID:c7rztE6v0

↑

このキチガイアドバンスバカ、芸スポでも害毒撒き散らしてんのかよ

マジで羽生ヲタはキチガイしかいないな

>>588
順位戦の順位こそが真のプロのランク。
例えば竜王戦のランキングは全く無意味とは言わんけど、順位戦の順位には劣る。

じゃあ
・順位戦26連勝（全棋士トップ）
・Ａ級順位戦9戦全勝（森内と羽生のみ）
・現役名人８棋（最多獲得）

の森内が最強ですね

>>581
5局目以降は大抵慣れた場所を取る。
相手側も承知でやる。

>>599
順位戦の頂点に立つのが名人なのだから、森内が最高位となるのは当然のこと。
そんな細かい理由づけは要らない。

努力する秀才が努力する天才と当たって蹴散らされてるだけ

後手番でも、受けの棋風の人にとってはそれほど苦にならないのかもね

>>541
>>548
将棋なんて今は研究がすさまじくて手なんか暖めてても１年の間にほとんど他の棋士が出していくんだよ
取ってだしの状況なんだよ、温めておくとか温存とかそんなぬるいこと無理

>>577
朝日新聞はリツイートといい記事といい
他棋戦のことにお前が口出してんじゃねえよっていうゲスさが目立つなｗ

羽生は森内の研究を外すために力戦型に持ち込まないといけなかった

森内も人気無いけど名人に相応しい力はあるでしょ
仮に他の棋戦は手を抜いてても実力がなきゃ名人にはなれないし

そりゃ名人に実力が無かったら
フルボッコにされた羽生さんが浮かばれないよね

>>595
見苦しいな

実際いろんなタイトルを８期とる方が
名人８期より労力はいるだろう
ただ名人８期も凄い成績であるのは間違いない

>>610
名人竜王は他タイトルの５倍の価値・労力がかかるから
他の糞タイトル８期＝名人１．６期分しかないよｗ

時間について原因を探るヤツは居ないのか？
早指しならドッチが勝つかね？

前期のNHK杯では羽生が一方的な将棋で圧勝

やっぱりという感じ
NHK杯渡辺戦の素人将棋みたいな惨敗でもう羽生終わった感あったもんなあ

棋風と持ち時間の相性がいいんだろうな
名人が勝つ時の盤石感が凄い

二日制の森内将棋すきだわー

>>581
第5局以降は開催されない可能性があることは最初から承知の上で契約してるんだから
これで損害賠償求めたって、認めてくれる裁判所は日本のどこにもないよw

もっとも、毎回のように第7局を希望する所もあるらしいけどね
ある意味大博打だけど、開催されれば世間の注目を集められるのは間違いないわけだし

倶楽部24で有段者になれば
俺も「森内将棋好き」とか言えるようになるはず

森内名人は間違いなく強かったが、羽生さんも最近精彩欠きすぎじゃない？
急激に衰えが来たとは思いたくない。棋聖戦で不安を払拭してほしいね

過去の例からして、将棋のプロってピークは何歳くらいで、
何歳くらいから衰えるものなの？
50超えてもトップクラスだった人っている？

>>619
大山康晴 という名前は覚えておいた方がいいぞ。

>>619
50歳以上の名人は
米長永世規制だけ

強い森内と弱い羽生が合わさるとこういう子供ＶＳ大人の構図になる
羽生はもともとビッグタイトルではうんこ級に弱い

永世７冠目前の男がウンコ級に弱いと言われてしまうのか…ｗ

>>623
羽生の過去の栄光はすごいですね

豊島と永瀬と菅井だったら、誰がいちばん期待できる？

>>576
＞先手森内相手には勝率０％で全く勝てないと自覚して落とせない自分の先手で敗れるとき吐いてる

そりゃ神の将棋アドバンスト将棋なら
人間相手なら先手必勝だよ。

>>619
将棋界には25歳最強説が根強いらしい。
中原が名人を獲ったのが24歳の時。羽生が七冠を達成したのは25歳の時。

>>619
棋士の全盛期は？
谷川17世名人の答え　29歳
森内18世名人の答え　25歳〜35歳

永世名人対談　#1
http://www.youtube.com/watch?v=213YED8rTH4

ほかのタイトルで勝てない理由は？
手を抜いてるとは言わせない

>>627
>>628
ということは40過ぎてトップ張ってる森内や羽生は化け物クラスということ？

>>629
時間が短い

>>630
大山十五世名人でさえ
名人は40代までだった

計算力、処理能力でいけば25歳以下だろうな。
将棋勝負の場合、それに経験値、精神力も加わるから25歳〜35歳の森内説が妥当かと。
人によって揺れ幅があるから。

物理学者35才まで説もある。
アインシュタインもニュートンも20代で新しい発見は済んでいる。
ノーベル賞科学者も賞の対象となる研究は20代のものが多い。
表彰されるまでに長い時間がかかるが。

>>622
うんこ級に弱く、さらにゲロまで吐くのかｗ
最悪だな、そんな羽生のオタってｗ

谷川が竜王の本戦進出を決めたことだし、復調の兆しありか？
ぜひ、来年は森内をこてんぱんにして欲しい。

地元ファンより。

PCで研究できるようになると、２日制は余計に研究手が強力になってくるから
竜王名人の牙城を崩すのは至難の業になりつつあるな

来年も無敵であがってくるけど、森内名人に一蹴されて終わり

森内が弱かった時代が見たい・・・(´・ω・｀)

春以外の森内見ればおｋ

さて今年は5割クリアできるのかねぇ、この史上最弱名人様は

それいったら９戦全勝で挑戦して８勝でまた勝ち上がってきてここまでぼこられてる挑戦者も寒いわ
他で勝ってようがこんだけ挑戦して年々勝ち星下げるわ夕休前に終る寒い名人戦に終わるわ

今回名人戦が盛り上がらなかったのは完璧羽生だけの問題

>>ID:hiiajyXDO

何で森内オタってこんな痛いの？？

森内にオタはいないよ
いるのはアンチ羽生

てか、もう森内の方が格上の棋士だからな
これは今、現在の序列だけでなく、
二人が引退したときも、森内＞羽生の序列は確定している
結局、羽生は雑魚タイトルが多いだけの棋士で、
森内、渡辺に較べるとワンランク格下なのは否めない

竜王（笑）

>>643
名人と竜王の合計期数＝羽生13期、森内・渡辺9期
まだ羽生が頭一つ抜けてますが

>>645
ここ10年ではこの惨状
引退後の序列は名人を重視するから
森内＞羽生で確定している
文句があるなら将棋連盟に言いなさい

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

>>646
名人重視なら今のところ羽生＞＞＞渡辺ですね

今年は最高の名人戦だった。
羽生さん来年も頼むよ。

対局会場では対局者のバソコン、スマホ、ケータイ一切持ち込み禁止にすればいいんじゃない？

>>647
しかし、羽生はもうそこらら増やすことができないからな。いずれ抜かれるだけ。

渡辺は永世名人になれるかどうかも怪しい

>>641
それ将棋板の人間ならみんなアボンしてるただのキチガイでオタでもなんでもないから
名人戦始まるまで全然沸いてなかったし、電王戦以降釣り堀の将棋板に嵐が多いんだよ
角将と一緒に頑張ってるけど角将を森内オタや渡辺竜王オタだと思ってる奴も同様にほとんどいない

羽生には失望した
来年は森内と魔太郎を望む
名勝負、名棋譜を期待したい

モテの大冒険将棋でもいい
なめちゃんの涙も見てみたい

本日発売の将棋世界は、羽生が表紙で、唯一勝った第3局中心の記事。
締め切り日の関係とはいえ味が悪すぎるwww

将棋板ってノリが古くてとても居てらんなかったけどマシになったか？

初日羽生が優勢に見えたけど違ったのかな
羽生が勝ってたと思ってたら負けてたとか
要するに心理戦だよね
羽生は長考苦手なのかな
明らかに森内の手中にハマったように見える
早指しは時間に追われて適当になるなら長考に負けるのは棋士として致命的か
竜王戦大丈夫なのかね

>>656
初日から豊島は後手有利だか優勢だかまで言ってたよ、終始後手持ち
大介は途中後手いいっていったあと、先手が戻したかな〜互角かな〜とか言ってたけど
GPS評価値はずっと後手の数字が結構高いまま終わった

封じ手の意志を示したあとに長考して１５分ぐらい延長してる時点で、ダメっぽいなあって空気伝わったしね

>>654
いいではないか。羽生がこの先名人戦に登場できる保証はないんだし、
第３局が名人戦での最後の勝利ということもある。
そうならないように来年も挑戦してきてね羽生さん。

羽生はA級順位戦だけ鬼のような強さを発揮し
肝心のタイトル戦ではフヌケになるからなあ

羽生は森内城の門番。

森内の忠犬羽生
渡辺の忠犬羽生

羽生の忠犬佐藤

なべさんの犬は丸山っしょ

羽生さんももう年なのかな。武豊も復活したことだし、もう一度復活して欲しい。

同年齢の森内に惨敗している以上、歳は言い訳にできない

羽生は将棋への情熱が保てなくなってる感じだ。

太ったよな
怠けてるのかね
竜王だった頃オーラがあったのに

羽生さんNHKみたいな持ち時間少ない将棋で天才的な手発見するんだから
全部1分以内に指せば勝てそう

なんだかんだ言って
来期の名人戦も森内ｖｓ羽生なんだろ
中原-米長時代みたいだな、
珠に中堅の渡辺なんかが挑戦して
颯爽と二十歳の新鋭が登場して森内が負けるパターンだな

>>657
てっきり右から積みそうだから優勢かと思ってたわ
つかGPS評価ってなんなの？
どっかでGPSの評価してたの？

羽生って今までも常に最強だったわけじゃないよね。
安定して常にトップ3には入ってたけど。
2年後くらいにもう一回強くなるんじゃないかな。

羽生も今場所は良いとこなし
名人戦だけの男に、また負けた
森内正確すぎ、つまらん

名人竜王でこんだけ負けるとちょっともう最強とは言い難いよね。
心情的には羽生さんには最強でいて欲しいんだが。

>>654
勝っても負けても表紙を飾るのは羽生

>>667
羽生は「時間がなくても間違わない能力」が天才的なんであって、
「天才的な手」を指すわけではない
よって相手も間違わない長時間になれば相対的に森内より落ちる

羽生は衰えてないからね
言い訳するな

前から森内渡辺には惨敗してただろ

つまり今期も森内渡辺以外には勝ちまくる
森内名人に負けるのは実力差だから当たり前
決して衰えなどではない

封じ手で何で銀引いたかなぁ。
銀前に進めたら優位になっていくっていう話だったから勝つと思ってたんだが

名人って七冠で一番上なんでしょ？永世名人なんて位もあるし

名人戦以外手抜きってのはよくないな。
これがサッカーだったら、１千万超の罰金、勝ち点はく奪、出場権はく奪という
厳罰喰らってるところだぞ。

>>677
永世位は他の6タイトルにもあるよ。
ちなみに便宜上一番上のタイトルは竜王、次が名人。
何故ならナベツネが金は一番多く出すから竜王を一番にしろって札束で連盟の頬を張ったから。

竜王とか棋王とか棋聖？とかと言い方も異質だもんな○○名人は将棋以外でもよく使う言い方だし代表格に違いない

来季の順位戦で羽生に勝てそうな人いるの？

優勝賞金竜王４２００万名人２０００万棋聖１７００万か
他の３冠しても下手したら一つに及ばなかったりするのか

>>679
読売が倒産したら竜王は無くなるが、名人は主催者が代わっても将棋があるかぎり存在し続ける。格が違う。

>>682
棋聖は今は300万と言われている。七つの中で最も低い。
なんせスポンサーが産○だからw

>>676
封じ手の時点では既に後手優勢だった

>>685
それは知ってるんだが、もし銀を前進させていたらソフトに長時間読ませたら手を進める毎に
ジリジリと先手側に評価が振れて行くって言ってた人が複数いたからさ。
まあソフトの読みが絶対ではないけど。

>>679
＞ちなみに便宜上一番上のタイトルは竜王、次が名人。

これはない。
確かに最上位は竜王ってことになってるけど、名人を竜王の下位におくことはない。
そこがややこしいところ。
金の力でねじ込んだ結果、妙なことになってる。

棋戦としては　竜王戦＞名人戦
タイトルの格は　名人＝竜王
永世位は　永世名人＞＞＞永世竜王

竜王って飛車の裏だろ？王将のが上じゃん。

>>686
プロの検討陣がみな第一感▲１四銀。当然羽生も▲１四銀から読んでる。それで上手くいかないから
▲３六銀に逃げた。銀が１四にいると常に飛車銀両取りの筋が有り、それを喰らうのは飛車が６八に
逃げた手と１四に銀を打った手のニ手が馬鹿だったことになるから心情的に選びにくい意味もあったかも
しれない。
名人の△１三桂が好手だった。渡辺も桂では獲りにくいと候補から外した手だった。
羽生も多分軽視していた。この桂が成り桂に出世して最後銀を獲りきったんだから名人の指し回しが凄すぎた。

>>681
渡辺だろう。
久保はもう復活は無理なのか？

>>688
名人：推戴状
竜王：推挙状
他タイトル：允許状
ではっきり区別がある。
推戴とは名人を将棋界の頂点として連盟および棋士全員で支えますのでよろしくご指導くださいという意味。
推挙はあなたは竜王戦で活躍したので竜王位に推薦しますよという意味。
允許とはあなたは強いからタイトルの称号を名乗ることを許してやるよという意味。

竜王であろうと王将や棋聖であろうと名人という神輿を担ぐ担ぎ手の方なんだよ。

棋王や棋聖の影が薄すぎるな

竜王戦はタイトル名で損している気が・・・
大山が上げた将棋所はともかく、棋宗とかのタイトル名じゃ、ダメだったのか・・・

名人がGPS将棋と対戦するルールに変えれば？

名人・竜王に次ぐタイトルって何？　王将？

NHK-BSの渡辺・戸辺解説が面白かったな。解説と言うより研究会だったが。
37銀以降の変化手順は必見。

>>119
17年前の名人戦も同じ対局者同士ってすごいな
新しい人が出てきていないのか

>>698
人材の供給が近年滞ってる印象はある。渡辺もそれに救われている面は否めないよね。

まぁ新しい人は基本的に年間4人しか入ってこないから
そこからさらに上位に上がってこれる人は数年に1人の世界

>>669
今期名人戦、途中から試しにやりだした。でもあんま評判よくないかな、結果的に形勢判断はあんま外してはいなかったと思うが

>>669
あと、飛車逃がしたり封じ手で銀引いて逃げたり(逃げたのに結局取られたし)、羽生の弱気な差し手だった

>>701
電王戦で使っていたニコ動のパラメーター表示、名人戦でも使ったの？

名人戦だけ不自然じゃないか
羽生は森内に弱みを握られてるとしか思えん

一年間これを中心にした将棋生活をしている森内と
常に全力で指している羽生の違いがあるみたいな話を聞いたような

>>248
自分に楯突く書き込みは全否定か
視野狭窄の自己愛性人間は死ねよ

>>696
電王

>>706
つ鏡
横だが、遅レスにも程がある
先月のレスに今頃ケチつけるとは、しかも汚い言葉で目に余る

羽生さんが勝てる方法思いついた
先手なら3手目、後手なら2手目で封じる
こうすれば2日目は羽生さんだけほぼ1分将棋

羽生と5戦して4勝できるってまじでものすごいわ

まだまだ森内の天下は続く

羽生は先手で2敗してんのか

>>710
森内相手だと羽生は持てる実力を出し切れなくなっているようだけどな。

>>698
だな
それに比べて1970年の9月下旬から10月上旬という短期間においての充実は目を見張るね

天才層のベビーブームだな
1969年の暮れから1970年の正月にかけて
天才夫婦達にとって途轍もなくエロい事件があったんだろう

>>714
アポロ月面着陸→大阪万博、あたりか

>>703
パラ表示はない、数値だけだしてた
結構早い序盤から森内４４２＞＞羽生　って感じで時々トップにでたり
基本いつも森内数値が高かったなｗ

>>698
>>699
若手が上がってこないってのも一つにはあるが、
名人戦に関しては他の棋戦でよく出てくる羽生世代他のメンツすら出てくる余地がほとんどない
出てきても森内と羽生にはねのけられる。そのぐらいこの二人、特に森内が一歩抜け出てる

>>705
研究将棋なんて１ヶ月単位で見解が変わったり手が解明されまくってく
温存しておいたって他の棋士が見つけて即出ししてくのがほとんど、研究を温存なんてそう長い期間は出来ない
それに羽生だけ研究しとけばいいなんてバカがいるが順位戦の相手が誰出てくるかなんて今期は最終までわからない
途中までは竜王の可能性もかなり高かったし、羽生だけ考えてりゃいいなんてバカ丸出し
こいつだけ考えてりゃいいってのはむしろ３年連続で対戦して名人がずっと森内なんだから
羽生のほうが名人戦は森内のみを考えられるんだし
名人戦だけで８度目の対戦相手なのに研究がどうの時間がないだの恥ずかしい負け犬根性の卑しいいちゃもんだよ

挑戦決めなきゃ名人戦のことなんて考えられないなんて言い出すアホも湧きそうだけどｗ
んなこといったらタイトル戦挑戦者は全員そうだし、防衛者だってそうだｗ

>>715
ってゆうか、単純に第二次ベビーブームでしたね。失礼しました。

>>712
出しきれないんじゃなくて封じられるんだよ
出させてもらえないが正解、そしてそれもまた実力だよ

まぁ、今回の名人戦、研究が役に立たない力戦形多かったけどね
最初の２局とか
その力勝負に完勝したのが森内
先手後手ともに完敗したのが羽生前ＮＨＫ杯

前みたいに秒読みに持ち込んで森内のポカを期待する展開にしないとね

秒読みに持ち込むどころか夕食休憩にさえ持ち込めなかったからな(´・ω・`)
もう完璧にどういう目線から見ても今期は森内の圧勝としか言い様がない
研究将棋だなんだとかも通じない、力戦後手で完勝されたんだから、その時点で羽生の心が折れたとも言える

羽生が弱かったとか羽生が不調だとか羽生の家庭不和だとか嫁のせいだとか
散々他に理由を見出すオタはなんなんだろう
羽生オタというよりアンチ森内のほうが強いのか、単に卑しい性格か
羽生はとくにヘマしたわけじゃないのにな。

羽生贔屓の強いヒフミンにダメだしされまくってたから。既に手のなかった第一局の終盤はともかく。
第４局の序盤も６手目△２二角に厳しいダメだし。この段階で構想ミスとか言われてもねー。
この出だしをよく採用するアマの人に言わせると６手目△２二角は自然で有力らしいが。
でもそっから自然に組み合ったみたら、三十数手で完全な作戦負けというのも酷いけど。
プロなら組上がる前に分かるだろう。

「名人戦だけ異様に強い森内」がよく問題視されるが
「順位戦だけ異様に強い羽生」も問題視してほしい

>>723
上が問題視されるのはおかしい、タイトル防衛に強いことに何の問題もない
名人に絡んでくる奴が他の棋戦でどうのこうのぶつくさ言うなら、
他の棋戦や順位戦で強くても肝心の名人戦であんなに白ける弱い将棋じゃ（逃げの手がいくつかあった）
困るよ挑戦者っていうのとセットで言わなきゃいけないってだけで


棋聖戦ニコ生でも
名人戦だけ強い、羽生にだけ強い、とか散々羽生オタが自覚なしにコメ嵐

うむ
今回は羽生さんの完全な力負けだよね
研究でハメたとかそういうのじゃないし
名人がゆるんで逆転する気配すら無かった

棋聖戦は羽生が渡辺に勝ったってね
やはり森内名人が最強か

羽生以外には稽古つけてあげてるだけだからな

現タイトルホルダーのここ５年の直接対決

渡辺竜王　序列一位
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●
2012年　王座戦　●渡辺 1-3 羽生○
2013年　棋聖戦　＿渡辺 0-1 羽生＿

森内名人　序列二位
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●
2012年　名人戦　○森内 4-2 羽生●
2013年　名人戦　○森内 4-1 羽生●

羽生三冠　序列三位
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○
2012年　名人戦　●羽生 2-4 森内○
2012年　王座戦　○羽生 3-1 渡辺●
2013年　名人戦　●羽生 1-4 森内○
2013年　棋聖戦　＿羽生 1-0 渡辺＿

>>726
そんな雑魚タイトルに渡辺が本気出すわけないだろｗ

本気出した順位戦で５勝４敗ｗ

もう竜王だけに集中すていいと思う

竜王って藤井ですら3連覇しているからな
名人以上に防衛しやすいタイトルといえよう

>>723
>「名人戦だけ異様に強い森内」

森内の相手は羽生だけ
羽生と森内の間で何とでもできる

>「順位戦だけ異様に強い羽生」

インチキしようがない
実力の証明

頭逝かれてるのか。羽生が森内と組んでるなら、
羽生は立派なインチキ野郎じゃねーか。
贔屓の引き倒しか。

この前あった香車ビーム連打は痺れた
ハチワンダイバーでだれかやりそう
もう読んでないけど

>>697
良いなぁ。
俺はそれ見逃しちゃったよ。
BSって中途半端な時間に放送するんだよね。

>>736
ニコ動に少しだけどあがってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21009793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21009793

貼り間違えたこっちが１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21003968
２の方で最後アナウンサーが羽生ヲタ丸出しになるｗ

第５局、また俣郎が解説に来てたのか

このアナは視聴者の本音を代弁してるつもりもあるんだろうな
森内は名人戦だけとか誰しも、いや森内本人さえもそう思ってるだろう

だからその思考擁護も含め羽生オタなんだよ
竜王に言うセリフでも無いし

宝塚と甲府、折角の名人戦なくなっちゃって残念でしたね

上司に不満がある奴は羽生ファン
部下に不満がある奴は森内ファン

なんかそんな気がする

羽生は年間50局指すから研究のストックがすぐに無くなってしまう
森内は名人戦以外の棋戦で研究を出し惜しみしてすぐに負けて
さらに順位戦も指さなくて良いので研究のストックが充分にある
この条件で森内に勝つのは難しい

言い訳なんて言ってていいわけ？

つまり来年も勝てないと。

羽生が不調のままなら来年は俣郎が挑戦するだろ

>>747
一日制は羽生だろ。昨日の棋聖戦も知らんのか？

渡辺はタイトル戦が続くからそれこそ研究をストックできないだろ。