【サッカー/日本代表】「お前が体を張らなかったら意味がない。」ハーフナー・マイク(フィテッセ)高さに加え肉体改造でフィジカル強化
日本代表は28日、親善試合ブルガリア戦(30日)の会場となる豊田スタジアムで調整した。
5大会連続のW杯出場が懸かるオーストラリア戦(6月4日、埼玉)に向けた大事な一戦で
活躍が期待されるのが1メートル94の長身を誇るFWハーフナー・マイク(26=フィテッセ)。
所属クラブでFWコーチの英才教育を受け肉体改造にも成功。
まずは仮想オーストラリア戦で成長した姿を見せつける。
長身FWの胸板は、明らかに以前より厚みを増していた。
ブルガリア戦は初めてホームでのW杯出場が懸かる大一番に向けた最後のテストマッチ。
今季、欧州の主要リーグで日本人4人目の2桁得点を挙げたハーフナーは
「FWなんでゴールを決めたい」と早くも仮想敵国相手にゴールネットを揺らすことだけに集中していた。
移籍2年目を迎えたフィテッセでは今季、トップ下で起用された後半戦に大爆発。
活躍の要因となったのは、一念発起で始めた肉体改造だった。「週2回はやりました」と弱点だった
上半身を徹底的に鍛え上げ、相手に競り負けない体を手に入れた。もともと太らない体質で
「ジャンクフードを食べたときもあった」と言うが「試合では簡単に当たり負けしなくなった」と自信をつけた。
■ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/29/kiji/K20130529005898710.html ※続く
>>1の続き
今季はさらに、クラブが雇ったストライカーコーチから英才教育を受けた。
PSVやシャルケで活躍した1メートル95のレネ・アイケルカンプ氏(48)で、
映像を見ながら体の使い方やDFとの駆け引きなど細かい動きを教わった。
「“ここでお前が体を張らなかったら意味がない。
だったらベンチに下がった方がいいんじゃないか”とか
結構ボロクソに言われるんで、メンタルも鍛えられましたね」
オーストラリアの平均身長は1メートル83で、ブルガリアは1メートル81。
ともに高さとフィジカルの強さを売りにしているだけに、
高さが武器のハーフナーには大きな期待がかかる。「W杯予選ではまだ全くチームに貢献できていない」。
ここまでの最終予選6試合は2試合に途中出場しただけで無得点。
まずはブルガリア戦で進化した姿を見せ、オーストラリアとの大一番に弾みをつける。
ジャンクフード効果だな
4 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:51:39.28 ID:ADN+z3cG0
ええな
長身選手は晩成型も多いしまだまだ成長してくれな困る
スタメンじゃないけど頑張れw
6 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:52:29.68 ID:ks4yJwLyP
ハーフナー:マイク
愛ちゃん:サー
ハーフナー:ニッキ
マイク サー ニッキ!
7 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:53:34.86 ID:SPws+E6wO
はふなは使えない
>>1 >一念発起で始めた肉体改造だった。「週2回はやりました」と弱点だった
>上半身を徹底的に鍛え上げ、
ジム通いのリーマンでももっとやってんぞwww
こいつダルと身体ぶつけ合ったら10mくらい吹っ飛ばされるだろw
たぶん今の大谷や藤浪にも負ける
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:54:26.36 ID:NR+ADcRb0
どこで使うんだよ?
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:56:08.01 ID:a+rhT9EJ0
他所の記事だとフィジカル強化したニューハーフナーとか書いてあったわ
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:57:27.60 ID:GAqPkPDrO
体張れないからサイドに追いやられてクロスマシーンにされた人の言葉には重みがあるな
使われてから書けという記事
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 06:58:20.81 ID:D6CbQmzgO
いいコーチがいるなら良いことだ
14 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:00:16.53 ID:DIoieqtk0
ニューハーフなぁー・・・
16 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:01:16.19 ID:kDwzVbGpO
>>8 サッカーの練習、試合をこなしながらジムだろバーカwww
おーい、ダサビッシュのハナクソボディ写真晒せや
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:01:37.67 ID:6h1Qnw0m0
ハーフナーの名前を見るたび、adidasのバカ女社員のビッチ具現化Twitter祭りを思い出す。
>>8 毎日やればいいってもんじゃないだろ
練習後にやるんだし週2でも身体が回復してない可能性もある
厚い胸板を具現化
サッカー選手よりAV男優の方が身体きたえてるのは情けない
22 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:06:37.54 ID:1grjCdZz0
週2〜3回の筋トレにプロテイン摂取だろ。
フランス戦でダメかもしれないと思ったけど
リーグ後半に大量得点しましたしね
効果あったのかな
24 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:08:00.51 ID:4A1dLB6g0
フランス戦酷すぎて全く期待できない
25 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:08:38.87 ID:zw2136Lw0
香川 ハーフナー 岡崎
本田
遠藤 長谷部
長友 今野 吉田 内田
川島
足元はどうなんだ 前田と比べて
筋トレを毎日するのはバカだろ
>>8 試合がある選手は試合優先だから体に負担のかかる筋トレはほとんどできん
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:09:01.84 ID:QO/i2x6QO
こんなスレまでもサッカー煽る野球ファンもたいがいだが、素早く反応するサッカーファンも…
29 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:09:20.51 ID:CV1/BL7z0
香川と岡崎の位置高すぎw
>>23 チームにFW専用コーチが来て
その人に教わって以降、得点力がついたそうだ
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:10:31.94 ID:ZXTlwLEE0
ハーフナーって確実に成長してるけど
大事にトコでやらかすイメージがあんだよな
>>8 で、ダルビッシュは90分サッカーのピッチ走り回れんの?w
ぶつかり合いに強いだけなら相撲取りで十分だよねw
33 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:11:30.92 ID:CV1/BL7z0
>>26 モウリーニョに至っては筋トレ否定派
「サッカーに必要な筋肉は全体練習でつく」という考え
だから練習の最初から100パー出せないベンゼマに説教した
34 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:13:56.11 ID:kvqzCwtnO
日本代表にこんな外人いれないでほしい
日本人じゃないやん
後半30分ぐらいから現役横綱をFWとして出そうぜ
>>32 ハーフナーは長友みたいにアップダウンしてるわけじゃないだろw
37 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:17:09.30 ID:8cxojGLs0
弟はデカかわいいってジャンル生み出したと思う
39 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:19:06.25 ID:7AKfRvSA0
>>4 適当いうなや
日本代表以上のレベルで年取って能力アップした長身選手あげてみろや
戦場で言うと橋頭堡って奴だな。
前線の拠点になってそこから展開していく
まあ、体格良いんだからポストプレーしなさいって事だわ。
プロのくせにたった週2wwwwww
週5の俺を見習え
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:19:35.97 ID:1NG521X20
ビアホフ辺りと比較して
ハーフナーはどこが劣ってるのかな?
>>42 ヘディングでの点の数。
まあ日本はそもそも中盤が放り込まないから、少ないのは当然だか
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:22:06.04 ID:ykYTRPQxO
身体能力より足元が問題
46 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:22:23.05 ID:fPgHqVysO
サッカー選手の毎日の練習って、筋トレと全体練習の1セットでしょ
毎日筋トレしてる上に、自主トレを二日追加
って意味だよね
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:22:37.23 ID:mhBOf9QX0
>>42 後ろから来るボールに対しての位置取りと体の入れ方
ビアホフは本当に上手かった
日本代表のエースストライカーの所属先は今何位なんだい?
49 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:23:15.02 ID:N72SOU/y0
>>33 それは最初から体ができてる選手前提だろ
すでに筋トレが否定される時代じゃない
指宿辺りがもっと成長してくれたら、ツインタワーが見られる日がくるまもしれない
52 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:26:05.78 ID:N72SOU/y0
シーズン中に週2なら上出来だろ。
オフにはもっとやれよって感じだが
54 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:26:58.61 ID:FLVqRfpm0
ハーフナーは競り勝てるようになるのはもちろん競りながらボール収まるようにして
前線でもっとチェイスしてくれんと絶不調の前田すら蹴落とせないよ
55 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:28:01.18 ID:gsrDurlI0
56 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:30:35.82 ID:bbsqt9f7O
濡れ女優みたいな位置づけ?
マイクの前線のチェイスは確かに少ない
永井は犬のように追い回してたけど
59 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:33:46.28 ID:fPgHqVysO
マイクが出る局面って、放り込みサッカーやろうとする状態とかでしょ
前線に張ってろ、とか言われてるんじゃないかな
ビッチを具現化
>>51 だがカップ戦では決勝進出して大正義バイヤンと対決や
>>20 野球選手って細く見える奴でも格闘家並にムキムキだぞ。
サッカーみたいな脂肪の無いのと違って、プロレスラーのような筋肉とその上に脂肪を載せた実戦的な体だ。
さすがにアメフトの化け物どもには勝てないが。
>>33 内田が言ってたが、外人どもは何もしなくても勝手に筋肉がついてくらしいな。
日本人は努力して筋トレしないと追いつけないから頑張ったんだとさ。
体を張れ!
そのデカい体はそのためにあるんだ!
65 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:40:28.57 ID:CV1/BL7z0
そんな事言ってると成瀬の入浴画像張られるぞw
最近は筋肉重視のトレーナーが多いな
本当に重要なのは骨
俺はガリガリだけど関節技かけたら相手が骨の痛さに悶絶する
マンジュキッチ見てたらマガトの下に行けばよかったのにと思う
いや、あれと比べじゃ意味ないか・・・
68 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:42:25.84 ID:fPgHqVysO
森本がカターニャユースに入った時に、
練習が地獄みたいにキツかった、とか言ってたな
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:42:40.28 ID:GAqPkPDrO
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:43:12.46 ID:2qB0KIce0
これはプロティンやってるぞ
>>16 今のダルビッシュは鼻くそボディじゃないぞ
筋トレは筋肉が作られる超回復のために2日くらいは空けなきゃダメだから週2くらいで十分だろ
赤木魚住か
74 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:46:39.89 ID:fPgHqVysO
野球にしろサッカーにしろ格闘技にしろ、
その競技やるのに最も適した肉体作りがあるだろうから、どっちが上、とかではないよなあ
ただ、フッキとか見ると先天的な不平等を感じる
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:48:51.38 ID:6uyS7MmbO
サッカーのフィジカルトレって自重トレが殆どだよな。
バーベルとかは控えた方が良いのか?
サッカーの場合、短期間で過度にデカくしても
アジリティが落ちる可能性っもあるし
走りっぱの有酸素、筋トレの無酸素状態の兼ね合いもあるから
筋トレは器具使ってもインナー中心がメインで
あとは自重で少しずつ大きくしていくんだよね
77 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:49:54.09 ID:cUHgRbLXO
がんばれゴリ。
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:51:10.24 ID:CV1/BL7z0
日本人と外国人で一番違うのはケツの筋肉のデカさらしい
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:52:08.32 ID:rmS8FfaV0
体重が増やすとその分大きなエンジンが必要になってくる
アビスパに移籍した時は、まあこのまま消えるだろうなって思ったろ。
気が付いたら甲府でJ2得点王になってて、J1でも活躍して代表入りして
オランダに移籍して、いつのまにか成長してた。
おそらくキッカケはツイッター騒動。
オプションで良いよね
香川、清武、乾 の並びを見てみたいな
香川
乾 謙吾 清武
エンドウ ベーハセ
長友 今野 マヤ 内田
ドヤ顔
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:56:32.49 ID:SDpbeT6L0
大迫とかガリガリだよな
それでも国内では競り合い強いほうだけど
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 07:58:07.87 ID:CV1/BL7z0
>>80 鳥栖で監督にヘタクソならガムシャラにやれ!と
心身ともに鍛えなおされた
マラソン選手見れば分かると思うが、持久力を高めるためには無駄な筋肉を
徹底的にそぎ落とす必要があるんだよ。
サッカー選手は90分走れる持久力を維持しつつ、できるだけ高い筋力を同時に
付けなければならないので、そのバランスが非常に難しい。
サッカーにでけえ筋肉は必要ない
といっても、CFWやCBみたいなガチガチ当たるポジションで
ヒョロいのは話にならねえからな
マイクは走れるわけでもないし、筋トレあるのみ
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:00:59.51 ID:V0TgYyZK0
リアル進撃の巨人になったのか?
電柱のままって事はないよね?
87 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:02:12.15 ID:kriYmDOoP
いくら太らない体質でもウエイトゲイナーとジャンク食い続ければ太りやすい体質になるからな
>>86 リーグの試合で往年のビエリばりにDFなぎ倒すドリブルがあったはず
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:05:08.24 ID:CV1/BL7z0
長身FWはブレイクおそいからな
トニ ドログバ 馬も24,5まで芽が出なかった
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:06:21.12 ID:kriYmDOoP
ハーフナーマイクはペルシやロッベンみたいになってほしい
今までせっかくの長身が宝の持ち腐れだった
92 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:07:23.09 ID:Rb6/M2D+0
どうせ欧米相手の時は大して役に立たない
逆に佐藤寿人みたいなのがよさげなのになぁ
マイクって26才なのか
もう全然、育成年代ちゃうやんw
来年は27やろw
ていうか長友と本田とタメですやんかwww
リーガとかセリエあたりでバゴバコと点取ってへんとあかんやんw
94 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:08:34.36 ID:cJdTCtqg0
魚住〜魚住〜
96 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:10:54.37 ID:eHrEp0j/0
まあ適正ポジが二列目の選手なんであんまり期待すんなおまえら
毎日サッカーで走り回って筋トレは死ねる
これ以上ノロマになったらどうすんねん
見ててイライラすんだよな ボール目の前に転がってんのに反応から何から何まで全部遅い
201cm クラウチ
195cm イブラヒモビッチ
194cm ハーフナー ケネディ
とりあえず今流れてるフットボールクラッキをすぐ見るんだ
長友の体幹トレーナーの木場さんがほぼ1時間にわたって
トレーニング法を紹介してるぞ
柔軟性、体幹力、バランス力、アジリティーの流れで
トレーニングを組むのがポイントだって
まあ今なら直接長友道場に通うのがいいんだろうがw
マイクは身長の成長がまばらで、あまり筋肉が伴わなかった、みたいな話を見たな
純粋に日本食の歓喜だとか、生活習慣の問題ではないようだな
103 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:15:44.32 ID:Y2Zv/z7u0
>>99 ジャンプ力とか様々な要素があるからそんなん誤差w
意外と南ア大会の時の今野はほぼ全ての競り合いに勝ってたろw
105 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:19:20.11 ID:2f0ffmLK0
こいつが強くなったら凄いぞ
鳥取の森なんて神戸の韓国人を圧倒してたもんな アイツは伸びるぞ
たまに試合見てるけど、最近明らかにこいつは成長してる。
前みたいに棒立ちのウドの大木ではなくなったよ。
108 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:24:12.15 ID:j3B5Rm5OO
肉体鍛えてガツガツ行けよ。全く高さも生きてないしなぁ
>>104 10cm身長に差があったら10cm余分に飛べばいいだけだもんな
180cmと190cmじゃ恐らくどっちが有利というのはそれほどないな
身長がでかくなるほど、重くなったりコントロールが難しくなったりするからな
サッカーの場合バレーやバスケのように手が伸ばせるのでもないしね
ファビオ・カンナバーロなんか176cmだぞw
まあ全盛期は身体能力のお化けでほんと超人だったがw
ジャンプ力凄いわ強いわ速いわでなw
中澤の頭の位置が肩口になってたぐらいとんでもないジャンプ力だったティム・ケーヒルというのもおったがなw
マイクもいつか日本でFW育ててね
112 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:27:12.19 ID:Uv5xSkhmO
>>109-110 身体能力や技術でカバーする選手もいるけど
基本的にはデカいほうが空中戦は有利に決まってんだろバーカ
113 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:29:14.18 ID:XrLNrU2/0
114 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:29:16.33 ID:/p65qSON0
原口大迫武蔵もフィテッセに送れ
マイクかわいいよマイク
>>112 決まってないよ
身長だけで体の使い方の有利不利は決まらない
単純にものを考え過ぎ
でかいやつがみんな一流選手になれてるか?そうじゃない
マイクの件も単純じゃないから苦労してんだ
こないだのスパサカのゲストで出た時、練習は好きじゃないだのプレミアは休みが少ないから行きたくないだの言っててワロタw ゆるいキャラがいいね
118 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:30:35.68 ID:ADN+z3cG0
>>114 鈴木武蔵って見たことないけどポスト役やる感じのFWなの?
そして立派なCBになるハーフナーマイクなのであった
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:32:35.56 ID:Uv5xSkhmO
>>116 余分に10cm高く飛べばいいだけ ←これのほうがどうかと思うけどw
ケーヒルとヘディング勝負だ
漫画のツバサくんvs日向くんの同時ヘディング希望
>>120 190cmクラスを超えると体のバランス、重量が相当崩れてくるものなんだよ
単純に平均身長のやつをスケールアップした人体は物凄くレアな例になる
小さい奴と同じ努力では同じだけ飛ぶことは出来ない
意識して筋力を補強しないと故障もどんどん出てくる体だ
でかい身長を持ったことがない奴は不利な面を想像出来ないで夢を見がちだ
なんでもプラスとマイナスがあるんだよ
日本では甘やかされてたのか
124 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:37:45.63 ID:ihYxnbviO
ハーフナーの事詳しいわけじゃないけどこの人なんとなく上半身より下半身の方がフラッフラしてなかったっけ?
>>122 少し煽られて顔赤くしてんのかもしれないけど
基本的にはってことじゃないの
トラップが下手なんだからせめて競り合いに強くなってもらわなきゃ使えんよね
127 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:39:17.57 ID:N72SOU/y0
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:39:29.22 ID:E/GY/oys0
体張れなきゃ代表にも要らんしな。少し期待しておこう(´・ω・ `)
129 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:39:31.78 ID:Uv5xSkhmO
>>122 じゃあ何で世の中のCBは長身な選手が多いの?
何でハーフナーマイクは逸材扱いされてるの?
フィテッセのスタッフより君のほうがサッカー詳しいの?
外国人て巨漢でも有り得ない動きするからな
アジア系だと180中ばもいくともっさりしちゃうけど・・
131 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:41:26.91 ID:N72SOU/y0
今野って競り勝ってたって程プレーしてないような
それに豪州戦では負けまくったじゃん
陸上の跳躍系は長身だよな
女の棒高跳び、高飛び、幅飛び、いいカラダしてる
(;´Д`)ハァハァああ
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:42:16.00 ID:7AKfRvSA0
>>122 いやいや平均とったら普通にデカい選手のが最高到達点は高いでしょw
ケーヒルみたいなのは例外
134 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:44:34.42 ID:N72SOU/y0
>>132 気持ち悪いけど、高跳びの選手はみなでかいよなって事だよな?
まあ、普通に考えて身長高い方が高く飛べるんだろう
135 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:45:39.94 ID:ADN+z3cG0
>>132 高跳びのフリードリヒちゃんが170cm台だけど
それでも周りからみると小柄だからな
フリードリヒちゃんかわいいよフリードリヒちゃん
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:46:55.72 ID:N72SOU/y0
バスケやバレーも結局身長だし
結局高さを競うなら長身が必要って事だよ
お前に華麗なんて言葉が似合うと思うか。お前はカレイだ。 泥にまみれろよ。
魚住かよ
>>129 何話をすり替えてるんだ?
お前が単細胞の馬鹿なんだろ
俺は馬鹿のお前に分かりやすく説明をしてやってるだけだが
自分をフィテッセのスタッフと同化させちゃってるわけか?w
180cmでも190cmでも優れたCBはいますが?
デカけりゃデカいだけ基本的に有利とか馬鹿げたお前の考えがどこで通用してんの?
マイクのが本職のCBより「基本的に有利」なんだろうね
まったく話にならない池沼だな
140 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:49:01.53 ID:mxC2/2Sc0
マイクは当たり弱いよな実際。体細いしな。
名前を倉内にすれば強くなれる
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:49:51.43 ID:ADN+z3cG0
>>139 >180cmでも190cmでも優れたCBはいますが?
じゃあ150cmや160cmで優れたCBはいるの(´・ω・`)?
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:50:22.73 ID:+n8pStCR0
海外移籍した選手、ほとんどが体が強くなってるけど
単純に日本での練習がぬるいってことじゃないの?
特にJリーグ。
もっと練習しろよ
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:50:53.99 ID:xSYoHg6F0
145 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:51:23.89 ID:EW7acRio0
スラムダンクの魚住かよ
でもオランダの試合を遠目で見てもやっぱ一際細いぞ
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:53:40.74 ID:7AKfRvSA0
>>139 馬鹿馬鹿ばっかりで何が言いたいんだかよくわかんないよ
「空中戦では」基本的にデカけりゃデカいだけ有利だと思うけど
カンナバーロもカンナバーロと同じだけ跳べる190cmのFWが相手だったら苦戦したと思うよ
寝て起きただけで2キロだか痩せてたりするらしいな
150 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:54:17.05 ID:N72SOU/y0
>>143 っていうかマッチョを嫌う国民性に問題があるんじゃないの?
>>142 そこまでの話は俺はした覚えがないけどな
あくまで180cmと190cmを比べたのでね
たとえば150cmのやつがカバーするには40cm余計に飛ばねばならないわけだ
いくら長身だと重量が増したり、バランスが崩れると言っても、
それだけの差は筋力の性質で埋められない、なので出て来ない
152 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:55:31.39 ID:EW7acRio0
ハーフナーが、ほんとにCFとして覚醒したら、
それこそ日本の黄金時代が到来する
というか、一番喜ぶのはザッケローニだろうなw
「ビアホフキタコレ」っつってw
つか当たり前だろ
お前その図体で体張らなかったら誰が張るんだよ
154 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:56:53.02 ID:EW7acRio0
ポストプレーがうまいハーフナー
ボールを収めるハーフナー
シュートが上手いハーフナー
正直ハーフナー次第で、つーかCF次第で、日本の中盤の構成も変わるよね。
でけえ図体して
ろくにDF背負えないけど
遺伝子は100%オランダ人なんだから
鍛えりゃ、ちょっとは期待できる
てか今の代表で、いちばん伸びしろあると思う
>>148 同じだけ跳べるというのが190cm,200cmとなっていくと難しくなっていくんだよ
脳内では跳べてるかもしれないけどな
2乗3乗の法則ってやつだ
低学歴相手だと基本もわかってないから面倒くさい
157 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 08:58:29.13 ID:EW7acRio0
>>155 >てか今の代表で、いちばん伸びしろあると思う
それは間違いない
160 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:01:01.83 ID:wU1JYIydO
オランダなんて守備ゆるゆるだしと思ってたけど
確かにポスト前よりうまくなったよね
本田いるなら前田でもいいけど、いない時はボールおさめるところがなくなるから
マイクめがけてがんがん放り込むのはアリだろう
161 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:01:16.06 ID:ADN+z3cG0
>>155 >遺伝子は100%オランダ人なんだから
これ重要だよね
チビでよく走る日本人の遺伝子だとSBとか
裏抜け型のセカンドトップとかはいっぱい出てくるけど
CFやCBには巨人の遺伝子持ってる人材も必要だわ
適材適所適材適所
162 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:02:08.68 ID:awwVwxYDP
アシュトンカッチャー劣化版
>>150 日本女がジャニタレみたいな中性的イケメン好きだと、男もそれに合わせようと変化してくからね
164 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:02:49.38 ID:w42IUb28O
今まで鍛えなかったなんてアホだろ
>>155 とはいえ白人でもひょろっとしたタイプはいるからな
背が高いから余計に細く見えるんだろうが
筋肉が付き難いタイプに見える
オランダはストライカーコーチを置くのが流行りらしい
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:03:50.70 ID:N72SOU/y0
>>156 体重だけを見てるけど、それはバネの部分を忘れてる
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:03:59.60 ID:mxC2/2Sc0
4231でマイクがトップだったら、その後ろは香川の方が良い気がする。
168 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:04:26.93 ID:Uv5xSkhmO
>>156 ごめんね基本がわかってない低学歴で
基本がわかってるお前の計算だと
190cmの人が250cmまでジャンプするのと
180cmの人が250cmまでジャンプするのは
どっちがどれくらい簡単なの?
あんまりイジメんなよ
賢いふりしたかったんだよ
170 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:05:32.07 ID:BZqzrb360
IDuFFwWJPはミクソにまとめられる
171 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:07:06.21 ID:N72SOU/y0
でも収め役なら別にマイクじゃなくてもいいんだよな・・・
今は前田が絶不調だから、マイクがやってくれないと困るけど
ボールを収めるのが一番上手いのといえば誰なんだろう
俺は大迫推したけど、ザック的にはまだまだなんだろうな
まあ、工藤がどれだけやれるかは気になるがポストプレーが得意とは言えないな
今のオランダでシーズン30点取れるならそれはビッグクラブで活躍してるレギュラーと遜色ないレベルだから言葉に重みもあるけど
11点のFWが何言ってもふーんとしか思えないな
>>8 フルボッコのとこ悪いけど、
元々ある筋肉の維持増強じゃなく集中的に付けるなら、科学的に、
3日に1回ぐらいのペースでやんないと普通にオーバーワークなんだわ。
他も言ってるけど、普通に練習も試合もあるんだし、
これでも下手すると若干ハイペース過ぎる恐れすらある。熱発しっぱなし。
174 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:09:14.55 ID:EW7acRio0
>>171 Jでなら、ハーフナーも17点取ってるからなぁ
大迫も、やっぱり海外での実績が必要なんじゃないかね
外でなきゃダメよ
>>165 ニッキも細いよね
ハーフナー家は太らない体質なんだろうな
まあニッキは若いんだから今のうちから体幹鍛えてほしいな
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:10:45.84 ID:xXEDuVIgO
>>162 その喩えはなかなか的確
ビッチを具現化は余計だったけど
過去レス見て、明日なり豪戦なりで、
「進撃の巨人」ゲーフラ来るんじゃないかと変に楽しみになった。w
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:13:36.03 ID:ADN+z3cG0
>>175 グランパスユースの戦略で背が伸びてる間は
体に負担をかけないように激しすぎるトレーニングを
控えてるだとかいう話があったから
ニッキの現時点での体型はその関係もあるかも
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:14:02.58 ID:UO2l+H8zO
>>171 単純に収め役やポストプレーは本田が一番出来ると思う
ただやっぱMFだから純粋なFWの役割は比べちゃうと落ちるけどね、でも日本に一番足りなくて欲しいものを持っててそれを上のレベルで出来るのはやっぱ本田くらいじゃないかなぁ
大迫に期待してるんだけどねぇ
てゆーか、オランダ行くまで当たりの弱さを理解していなかったのかコイツ
Jリーグでも強いDF相手したら弾き飛ばされていただろ
181 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:15:47.15 ID:ADN+z3cG0
>>179 本田は膝やってふんばり効かなくなってるから
W杯のときの0トップのイメージだとしたらもう無理なんじゃないかと思う
でかくて若いCBか何人か出てきたでしょ
あんま知らんけど鹿島とガンバとマイクの弟
是非がんばってほしい。鹿島って山村じゃないよ
183 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:16:55.86 ID:kriYmDOoP
在日チョンや帰化人より日本人らしいマイクさんじゃないですか
>>172 出場の仕方を考慮してやれよ
しかもこのチームには絶対的エースがいるし
186 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:18:33.68 ID:EW7acRio0
しかしオランダ人はなぜデカいのか
187 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:18:39.46 ID:cVVQDT2D0
日本人の185センチ超えはチョンが多いからね。
特に野球をみれば通名で隠されているけどチョンが多い。
●神の人気が全国的に落ちたのはチョン子が多いからじゃないの?
試合に多く出れば良いってもんじゃないのよ。
日本人のエース4番を造るべきです。
そうして巨人にタイマン張れる訳です。
昔で言えば戦艦大和と武蔵の戦いがみたいのですよ。
●神はザイチョンに犯されたチームじゃないの?
S●、オ●、ロ●テどう見ても応援する気にならね。
マイクは反日的じゃないから愛されるんだよ。
解る?馬鹿チョン。
>>182 植田なら全然試合に出ていない
ニッキはやっと成長がとまり筋トレ等はこれから
CBに若いうちからあまり期待しない方がいい
GKもそうだがミス繰り返して経験してやっとのポジションだから
189 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:20:13.77 ID:HZsw5qCRP
てかニューヨークレッドブルにアンリ、ケーヒル、ジュニーニョベルナンプカーノいるんだなww
>>184 冷たいことを書くならそれって単に信用がないってことじゃん
11点がたとえ落ち目でもセリエだったらほんのちょっとの運があればビッグクラブまで掛け上がれる成績だけどな
今のエールのゴールにはそのぐらいの価値しかない
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:21:42.72 ID:ADN+z3cG0
>>186 成長ホルモンをガンガン食わせた牛から出る牛乳飲んでるせいとかいう俗説あるけど
日本のものを食って育ったオランダ遺伝子のハーフナー兄弟も見事に巨人になったから
遺伝なんだろな
192 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:21:47.11 ID:TXdPt43v0
まあザックのことだ
OZ戦は前田で行くだろう
もうね。スレタイがスラムダンクにしかみえないw
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:22:12.26 ID:EW7acRio0
>>190が何を言いたいのかさっぱり分からん
「俺はビッグクラブ移籍レベルの選手になるまで評価しねぇ」
って事なのか?
195 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:23:00.20 ID:c7hleNlK0
今更かよwwwwwww
プロになった時点でやれよwwwwwww
>>188 試合出れない間に大学生やJ2の選手に抜かされ
ないといいけど…
>>194 FWは結果が全てってことを言いたいだけさ
ウエトレ板の9割は2ch最下層のゴミでしょう
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:23:53.36 ID:wrAgOAud0
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:24:11.86 ID:EW7acRio0
>>192 実際問題、試合になると、
代表のCFはサイドに流れたりラインの駆け引きだったり、
求められる仕事は単なるポストプレーだけじゃないからなぁ
DF引きつけてコース作る動きとかもそう
そういう細かいところでは、ハーフナーはまだまだかもしれん。
J2で出られるといいのにな
大宮のCBは21歳ぐらいで100試合以上出てるって見た
>>191 そういうのを食ったのが親になって子供が影響受けてデカくなってを繰り返しているとか…
いや遺伝子の仕組みしらんから分からんけどw
203 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:25:20.11 ID:EW7acRio0
>>197 >FWは結果が全てってことを言いたいだけさ
あそう・・・
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:26:11.76 ID:YPMHPw2p0
読売新聞東大共産党細胞 渡辺恒雄の最終目標は天皇の処刑
平松邦夫前市長の本名非公開の香山リカは捨民党・福島瑞穂と同類のいかがわしい種族なんだろうけど、
支援団体の「日本軍『慰安婦』問題・関西ネットワーク」の方清子(パンチョンジャ)共同代表は
北朝鮮系なんだろうw
この自称慰安婦だといってるババアも、うさん臭い。
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:27:21.42 ID:zjBuRWDD0
>>192 まだ前田なんか使ってるんだなw
あんなのとっとと切って若手にチャンスくれてやればいいのになあ
206 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:27:32.10 ID:zpRq823k0
ハーフナー・マイク
ハーフナー・ニッキ
ハーフナー・ヒガシ
ハーフナー・カッチャン
>>197 FWというかどの選手も結果が全てでしょ。
使えない選手はいらんよ
JもFWコーチを付けるべき
209 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:28:19.25 ID:+5mqW++kO
210cm ラオウ
197cm 姉帯豊音
194cm ハーフナー
ハーフナーちっさww
210 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:29:07.24 ID:yv4noZVM0
最近の日本のニワカはどのポジションでも必要な要素を全て求めるから困る
ハーフナーはハーフナーのよさ前田は前田のよさを活かす事がまずベストなのに
代表に合わないとかはわかるけどもハーフナーはでかくてそこそこ得点力もあるし立派だよ
週2回は少ないだろwwwwwwwwww
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:30:32.41 ID:0cBlyifC0
Jリーグ時代にこんなコーチが日本に当たり前にいれば今頃
ハーフナーはイブラヒモビッチだっただろ
Jリーグのコーチは何をやってんだ
全員やめちまえ
213 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:30:34.71 ID:UO2l+H8zO
結局期待ハズレでした〜はやめてね
代表呼ばれて最初のころ、デカいのに体張れないし動かないしでびっくりしたわww
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:30:46.92 ID:+n8pStCR0
>>207 FWではハーフナーが一番結果だしてるからな
結果出してない前田はいらんよ
215 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:32:04.39 ID:bdk74Xhp0
電柱がトップ下で本田の1トップやったら面白そう
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:32:28.19 ID:EW7acRio0
>>212 そんなんやらんでも10桁得点取れるんだから、
コーチというよりJのレベルの問題だな
巻を超えてくれ
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:32:43.69 ID:zjBuRWDD0
>>210 ハーフナーはよしとしても前田(ポンコツ)にわざわざ合わせる必要ないだろw
落ち目になってから呼ばれる前田
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:33:32.65 ID:0cBlyifC0
>>216 もしJリーガーは等しく同じトレーニングを受けていればDFやMFが
ガチムチだらけでまったく通用しなかった
Jリーグのコーチは総入れ替えしたほうがいい
怠慢もいいところだ
>>214 そう?
ポストプレイなどを見ると代表では今の所一番前田が結果だしてると思うけど。
223 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:35:43.28 ID:wrAgOAud0
まあ大柄選手なんか特にそうだけど飛ぶ訓練はあんましてないからなw
バスケとかバレーの奴等の垂直跳びは凄いけどサッカーの奴等はそうでもない
特にバスケなどは空を歩けるMJのような存在もおる
だがサッカーにはパワーが必要だ
中澤が頭の遥か上からヘッドを叩きつけられたが実はもう一人ティムをマークしてた
なんと飛んでる最中にもう一人は吹っ飛ばされてたんだw
二人のマークをもってしてもティムの空中姿勢を崩せなかった
225 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:36:33.92 ID:0cBlyifC0
このフィテッセで受けてるフィジトレをJリーグ時代から特に18歳から毎年やってたら
22歳でフィジカルが完成されてただろうに
時間の無駄だなJリーグは
今からでも遅くない
GKになるべき
>>201 若い選手はJ2でどんどん経験を積んでほしいね
岩波、奈良あたりは経験を積むことだけを考えれば
J2に落ちてよかったぐらいだな
まあJ2で試合に出るのも若い選手には簡単じゃないと思うけど
228 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:39:54.69 ID:6BAXXD460
>>62 ムキムキっつーかブヨブヨってイメージしかないわ
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:40:58.44 ID:yv4noZVM0
>>218 賛否が出るだろうけど本田不在時のFWに求められるのがポストだからね
前田を外せないのは仕方ないと思う
俺個人的にはマイクを使ってもっと馴染ませて欲しいと思うけど
230 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:41:22.44 ID:0cBlyifC0
>>227 試合にでればよいと思い込んでるんだよななぜか
それで成長してると思い込んでる
試合に出たら成長してることだと思い込んでフィジカルが弱いままの選手ばかり
フィジカルと経験を同時に得て成長と呼べるというのに
Jリーグはフィジカルを放棄してるからな
なぜ欧州で鍛えさせてもらわないといけないんだよっていう
Jリーグ時代にマックスまで鍛えとけよ
時間の無駄にしかなってない
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:41:58.78 ID:UObkCUfKO
だから欧州サッカーには学ぶ所があるし、海外移籍は意味があるって話な
ここにもあるけど、Jの選手レベルは上がっても、残念ながら指導者やスタッフレベルはまだまだ
100年のサッカーの歴史の差はそう簡単じゃないわ
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:42:36.59 ID:EW7acRio0
でも、今までの代表の試合を思い返すと、
やっぱりハーフナーの心配な点は、フィジカルより動きなんだよなぁ
なーんか前線でフラフラしてる記憶が。
「あれどうしようどこいこう誰につこう」みたいな
その辺は改善されてるんだろうか。
>>228 1,2番打つようなリードオフマンは凄くいい体してるよ
糸井とか坂本は細く見えてかなりごついし
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:43:26.41 ID:MBQnnuGjO
石津志穂ちゃん
今回のオージーは190センチ超が7人もいるらしい
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:43:57.34 ID:0cBlyifC0
>>231 外人監督とその連れのスタッフってチームたくさんあるじゃんw
何かが足りないんだよな
欧州いった選手は胸板厚くなってるのにJリーグにいると厚くならない
外人のフィジトレもJにいるはずなのにモヤシばかりなのはどうしてだ?
日本の環境が駄目なのか?
日本の食事が駄目なのか?
日本の水が駄目なのか?
>>232 ハーフナーはポジショニングと動き出し、動き直しが悪い
岡崎と前田を見習って欲しい
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:46:06.18 ID:EW7acRio0
>>237 いやほんとそうなんだよね。
あれが改善されない限りは、代表では使えないんじゃないかなぁ
ハーフナーに合わせた戦術に変えるなら話は別だけど
代表の本命はCFより2列目だからなぁ
239 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:47:39.59 ID:p15wVpzUO
ハーフナー改も良いけどそろそろ新型機も見たいなー
遺伝子的にはオランダ人だしこれからの伸びに期待したい
おう、頑張ってくれ
せっかく日本人のメンタルと日本人には不可能な身体持ち合わせてるんだから
>>232 どうだろう
フィテッセでは前線というよりボニーの後ろにいて、中盤でボールをカットして得点の起点になったり、クロスに飛び込んでいく形が多かったからなあ
代表のようにゴールに背を向けてプレーする場面少なかったし
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:50:57.73 ID:yv4noZVM0
>>237はわかってなくて
>>238はわかってるんだよ
ハーフナーに前田の役割を求めてはダメ
香川のセンターを考えるなら1トップは本田か前田しかいない
逆に本田がセンターならハーフナーもありというか合ってる
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:51:05.63 ID:c7hleNlK0
せめてキープできるようになってくれ
お前が収めてくれないと攻撃が始まらない
前田ちゃんはしっかりキープしてくれるど
新型機か
ならば陸戦高機動偵察用型MS-01-Nagai-だろうなw
最新型ではACL系柏型-Kudou-という機体もある
246 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:52:41.16 ID:3acnZAzBO
足元がそこそこうまくないと海外にはいけないからな。
技術ないガチムチで海外で成功したの長友だけだから。
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:53:17.46 ID:EW7acRio0
なんか褒められた
クリロナとかもマッチョだからな
筋トレ否定する奴はクリロナにもダメ出しするのか
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:55:04.02 ID:NDHdZrbv0
>>232 そこら辺はセンスも大きいのがなー
ポジどりは会話に例えれば空気を読む力みたいなところがある
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:55:28.76 ID:Tzxx6uSW0
ハーフナーは初の親子二代の日本サッカー代表だからな,もっと祝福しろよ。
親爺のディド・ハーフナーはオフトジャパンのドーハの悲劇の時のGKコーチ、
カズのマークを外したイラクのセンタリングをヘッディングで入れられた時、
緊張したキーパーの松永が動けなかった。その姿をキーパーグローブを付けた
ままでベンチで俺なら取れたと悔しそうに見つめていたのが、親父のディドさんだよ。
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:55:44.84 ID:Aaem90Xh0
マイクがレバの役割をして
香川が香川の役割をして
本田が牛丼orシャヒンの役割をすればセンターライン最強w
役割云々の前に課題を述べただけですよ
>>236 上でモウリーニョの話が出てるけど、Jだと競技自体の当たりが弱いからだな
サッカーはプレーで体を作って行かないと、それだけでハードワークなので、
他にトレーニングを挟むとしても、基本はサッカーで使ってる体の使い方で筋肉が付いて行く
プレーの質として、強度の弱い運動を持久的にやってると、それ用の体になっていく
Jのサッカーが特殊なものならJ専用筋肉がどんどん付いて行く
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:56:53.10 ID:1EEABant0
高いのにどうにもひょろひょろして頼りなかったかもんなぁ
>>「マイクのフィジカルはひ弱だった。肩が落ちてるように見えただろ!?
マイクはその点、改善しないといけなかった。
彼には、とりわけ上半身を鍛えるために、週に2回の筋トレメニューを組んだ。
また、時には私と、多くはストライカーコーチのレネ・アイケルカンプとビデオを見ながら
プレーの改善ポイントをチェックした。
アイケルカンプとは週に一回、ストライカーとして必要とされるプレーの個別練習も行った」(ルッテン監督)
256 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:57:39.14 ID:2qB0KIce0
>>236 一番デカいのは「意識」だろ
Jじゃガリばかりで自分もこんなぐらいでいいかと妥協してしまう(実際試合でも当たり負けしない)
ただ海外行くとほぼ全員が自分よりデカいやつらばっかりだから「これはダメだ」と思って鍛えはじめるんじゃないか
誰かが言ってたけどホントにはじめは吹っ飛ばされるって言ってたぐらいだからな
大抵の日本人が高いレベルに行ってはじめて自分の足りなさに気が付くのだろうね
257 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 09:57:39.20 ID:0cBlyifC0
Jリーグが情けないせいで欧州で鍛えさせてもらってる現状を見えないことにしたいやつらだらけ
Jリーグがしょぼいからこうなってる現実を受け入れたくなく話をそらしてるやつばっかだなここ
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:00:12.23 ID:lF85Xkd0T
ザックが自分のシステムに選手を当てはめるタイプの監督だからな
どうしても真ん中にポスト型のFWを置きたいみたいだし、
マイクでも豊田でも最低もう1人は使えるようにならないとW杯出られても詰むよね。
259 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:00:45.59 ID:zjBuRWDD0
>>229 FWのポストはドル時代の香川が中央に置かれてる時だけでいいと思うけどなあ
俺的には今のうちにさっさと前田から卒業してほしいわ
前田をWCまで引きずって行くなんて想像するだけで怖すぎる
マイクのフランス戦はひどかったな
幾ら鍛えてもヒト成長ホルモンによるドーピングがなければ二番手か
クリスティアーノロナウドにも何か適当な成長障害があればよかったのだろうか…とは思う
>>230 日本のサッカーは戦術重視だからなのかもしれないな
欧州は1対1の戦いが基本みたいなところがあるけど
日本は攻守ともに数的有利を作り出すことを基本にする
そうすることによってフィジカルの弱さをカバーできるんだけど
1対1をさけてると伸びにくくなちゃうんだろうな
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:03:34.84 ID:0cBlyifC0
なぜか前田とか関係ない話してるやついるし
今回のスレタイと本文読む限り
フィジカルの話しないとおかしいだろ
何が前田の動きだよw
そんなもんでごまかすなよJリーガーの胸板の薄さを
Jリーグで鍛えねーから欧州で苦労してんだろ
Jリーグでやっとけよそんな基本的なこと
264 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:06:03.83 ID:gYsqpgvE0
>>253 移籍1年目の時、内田が芝の長さとか地面の固さとかグラウンドコンディションの違いで
ブンデスは普通に試合やってるだけですげえ筋肉痛になるって言ってたな
Jリーグは
外国人枠が少ないで
フィジカルが弱い日本人ばっか
だから進歩しない
外国人増やせばいいんだよ
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:06:27.38 ID:EW7acRio0
>>263 まったくやで
でも、Jでしかできてないこともあるんやで。
267 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:06:57.43 ID:NDHdZrbv0
>>212 大久保が海外挑戦したときに行ってたけど一番練習したのは高校のときだったそうでw
Jでは調整中心でコンディショニングがメインだった(日本は夏に試合するからという日程上の問題もある)
こっちに来たら体力トレが多くてサッカーやらんの?
理論や技術よりまずは体力向上で根性、気合で筋トレ、滅茶苦茶キツイw
でも振り返ってみれば高校のときの貯金でいままでやってきた
いまは凄い動けるようになってきた、基礎体力が不足してたとのこと
268 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:08:05.26 ID:2gyCV19v0
フィジカルももちろんだか足元の糞っぷりなんとかしろや
いつもこいつで流れが停滞するからイラつくわ
26だからなあ
ここらで化けてもらわないと
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:09:38.61 ID:Aaem90Xh0
J2で最強肉体を作ったフッキw
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:10:17.95 ID:rCfFsmJR0
2メートルくらいあるのかと思ったら194しかないのか
ダルビッシュより小さいんだなw
Jリーグは競技内容もジャッジングも選手の意識もガラパゴス化し過ぎてる
Jにいるうちからキッチリ身体作ってセリエに渡った中田ヒデは賢かった
エールでいくら点獲ろうとまったく信用できないJといっしょ
早く移籍しろ
ボロクソ言われたのかw
277 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:12:10.71 ID:/L1ePdzd0
エールで二桁は取れたけどどこまで出来るのかな
しかもトップ下だったね
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:12:29.97 ID:0cBlyifC0
>>272 Jでは意味がないと個人で筋トレしまくってたんだろうな
急にマッチョになってたしなw
279 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:13:46.57 ID:/L1ePdzd0
メッシとかリべリとか背が低くても全然倒れないな
ヘラクレス平山のようにはならないでほしい
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:16:02.46 ID:wrAgOAud0
282 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:16:43.15 ID:EW7acRio0
少なくても今のままじゃ確実にイランな
284 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:17:20.70 ID:pExD33jM0
Jリーグとかいうチビガリの球蹴り遊びリーグじゃなんにも身に付かんのだな
285 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:17:26.25 ID:gWYEcbj80
あれ、赤木のオヤジじゃないのか?
長身選手はなんとなく晩成のイメージあるから頑張ってほしい
Jリーグを『情けなくないリーグ』にするためには…
まともな展望のない人生に絶望しており
リーグ運営なりクラブフロントなりが煽ってスイッチを入れれば暴れだし
悲惨な事態を招く程度には荒んだ人間をスタジアムに押し込み続ける必要があるが
そこまでしてリーグを強化する意義が見出だせない
海外の二の轍を好き好んで踏みに行くのも馬鹿馬鹿しいなと
>>278 なお、サッカーの練習以外で特別に筋トレをしたことはない模様
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:18:55.18 ID:QxSfjzVd0
Jだとフィジカル強すぎるとジャッジ厳しくなるから無双できないとあまり意味無いからね
あまり笛吹かなくなった分簡単にコロコロ転がる選手は減ったが
290 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:19:15.16 ID:Aaem90Xh0
お前らが否定しまくったがブンデスでいきなり通用した香川はjリーグ出身じゃんw
クルピセレッソだけが特別と認めるなら好きなだけJ晒していいけれどw
292 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:20:13.82 ID:gYsqpgvE0
>>275 エール得点王のスアレスがプレミアでも無双してるやん
293 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:20:36.19 ID:NDHdZrbv0
>>279 メッシはバルセロナ入団でまずやらされたことが体力向上のトレ
ボールを取り上げられてひたすら身体作り
首なんて意図的に鍛えないとあんな太くならない
プレーしながら太くなるなんて絶対にない
>>267 日本のコーチは実業団時代の教え方がまだ残ってる部分はある
実業団だと丸一日休養に割くようなハードなトレーニングはしないから。
295 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:21:21.87 ID:yv4noZVM0
>>259 その通りだよ
ただ実際本田が怪我で欠場を想定すると予選の間は前田以外はいないでしょ
296 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:21:31.93 ID:cQvVfp0cO
>>288 野生動物は筋トレなんてしないけどアホみたいにマッシヴだからな
ハーフナーが活躍しても「レベル低ぅ」としか感じない
299 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:23:07.35 ID:0cBlyifC0
よくメキシコと日本は似てるなんていうが、
似てるのは身長だけだからなw
あいつらはずんぐりむっくりの豆タンクのような体してる
チビでもはちきれんばかりの胸板になるまで筋トレしてる
モヤシのJリーガーとは大きく違う
まぁ今の前田よりはマシだろう
301 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:23:37.76 ID:QV9/t6Fb0
泥に塗れろよ赤木
303 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:25:00.55 ID:0YsjrJxs0
足元は下手糞だからkらだ張るしかないだろ
肉体改造ってなんなんだろう
オランダならピリオダイゼーションの本場みたいなイメージなんだが
J1とリーグ規模が近いというよりむしろやや小規模なオランダ1部出身選手の方が
上位リーグで活躍できている印象はあるな
まあ三菱プロサッカー部の2倍程度の収入のあるアヤックス出身だったりもするが
>>291 セレッソ組は軽いけど普通に通用してるからなー。
あそこは判断の速さも特筆したい。ただ守備が残念なことが多いが。
194かよ
阪神の藤浪や二刀流と変わらんやん
やっぱ野球選手の方が鍛えられてるわ
ガッチリ具合が全然ちゃうもん
ザキオカさんは外人に負けない肉体なのに
残念なのはなんでだろう
Jに来たブラジル人選手はJリーグのサッカーは展開が速過ぎ
もうちょっと落ち着けたり緩急付けた方が良いんじゃないかとよく言う
310 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:28:31.54 ID:UObkCUfKO
ACLで負けるのもこの辺(フィジカル)かもなあ
>>307 試合中に唐揚げくってられるからそりゃ栄養は十分だな
スタミナはしらんけど
>>308 根本的にテクニックがない
岡崎と永井は似た特徴があって
「プレーの質を解析すると良好」
「ある一定以下の相手には(欧州のガチムチ2部相手でも)無双する」
「一定のレベルを超えると途端に通用しなくなる」
っつー性質があるから使い方考えないとならん
312 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:28:52.23 ID:0cBlyifC0
>>309 ブラジル人は欧州いっても同じこと言ってる
ブラジルリーグが極端にスローだから
アルゼンチンリーグは早いぞ
313 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:28:52.31 ID:EW7acRio0
>>309 そういえばマルキーニョスも言ってたな。
移籍してきたブラジル人には、
「ボール持ってるヒマないよ。すぐDFが寄せてくるから」
と伝えてるらしい。
速けりゃ速いでバテるまで速いまんま
このあたりの柔軟性は身につけたいね
緩急は無いよな
だから速く見えないし肝心なところで速くならない
まあキープ出来ないからなんだが
>>292 去年の得点ランク1位と2位はそろってブンデスに移籍したが
2人とも通用してない
今年ボニーに次ぐ得点ランク2位で無双してる奴もセリエで全く通用せず戻ってきたら即これだ
主要リーグで駄目になったバベルがアヤックスに戻ってそこそこやれている辺りからも
最近のエールのやばさが分かる
もうスカウトもほとんどこないみたいだしな
自分と同じ位の身長でなおかつプロ経験のある人から教わることが出来ルのは大きい
日本じゃ無理だもんな
318 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:30:45.03 ID:NDHdZrbv0
>>297 食べ物が悪いって話しは良く聞くw
いまの日本人はジャンクフードを食べ過ぎ、日本のサッカー選手も同じで身体そのものに力がないってさ
昔の日本人は身体は小さかったけど身体のパワーとスタミナは凄かったらしい
武士がいたころの身長は130〜150(後期になると160もでてくる)くらいなんだけど
30〜40kgの装備(甲冑や刀)をして徹夜で動き回れた
>>310 ACLは実際に見てみるとフィジカル負けしてるシーンは数える程度
むしろアジアのほかのチームのほうが簡単にころころ転がってファールゲット狙いが多い
アジアでのボディコンタクトを見ている「怪我しそうなファール」に対するジャッジが甘いところがあって
若い子はそのへんで怖気づくことが多いな
320 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:32:15.74 ID:Jme1Q/y00
ボニーいなけりゃこんなに活躍できてへんよ
321 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:32:46.78 ID:osohQreS0
ハーフナーの場合、足元の技術だろう
多分緩急をつけるためにブラジル人選手を呼んでいるんだよ
頑張って! 日本で活躍すれば本国の強豪クラブへの切符を掴み取るかもしれないよ!
…ポルトガルやロシアに行って代表入りした人もいたね…という
323 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:34:51.55 ID:8rjrmARPO
ルカク17歳の上半身裸の写真凄かったな
>>322 J草創期はJリーガーセレソンも普通にいたぞ
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:35:44.74 ID:gYsqpgvE0
>>319 韓国クラブの選手なんて接触したらすぐ転がるしな
今季のGLでは1勝も出来なった広島がクラブW杯ではACL王者をボッコボコにしてるし
ACLは日程やジャッジが異次元
>>316 そこまで駄目なのか
本当にボスマン判決は上位国のビッグクラブ以外の可能性を潰してしまったね
サッカーって当たりの基準が曖昧すぎる。
野球のストライクゾーンみたいなもんだよね。
接触しちゃいけないってことにすればいいのに。
>>325 あともう一つ、J全体にドリブルで攻めてくる相手に対する耐性というか慣れがなくなってるのは感じる
柿谷や原口が長いドリブルでゴールしてるが、ディフェンスが数的優位にもかかわらず体当てに行ってない
鞠がキリノに簡単に走られたり、ヨルダン戦の失態といいあれは改善すべきところだな
>>318 日本の水は軟水でその影響で骨が弱いなんて話しも聞いたことあるな
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:39:59.34 ID:I2g+yhzEi
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:41:38.85 ID:Aaem90Xh0
>>328 まあヨルダン戦ではプレミアでガンガン当たっているDFが対応していたけどなw
>>326 ボスマン判決の影響もあるが1997-98のCL/ELの改変、
アジアへの拡大(特にワールドカップ/FIFAとプレミアリーグが仕掛けたアラブ圏での売り込み)
原油価格の高騰とロシアの節税・亡命先確保のための西欧買収
UEFAの利権確保
このあたりが重なってCL中心に金が回るようになったのが大きい
334 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:42:42.95 ID:NDHdZrbv0
>>325 アジアは広すぎだ、大会となると日程もきつい
1クラブ内に2チーム編成できようでないと苦戦するわな
単純に駒数の問題だと思うわ
上位に来るチームはたいてい余剰戦力を抱えてる
(トップチームに戦力を集中させているリーグであり、トップチームは控えが出てきても力が落ちない)
Jはクラブ数が多いため選手が分散してるし常時出場している選手で戦うのがメインだ
控えが出てくるようになるとガクッと力が落ちる
まともにやると明らかに全体的に弱体化した年のJリーグ王者にも殴り倒される
アジア王者とは一体なんなのだろうとは思うな
アマチュアチームのオセアニア王者の方が強かったんじゃないのか
一年くらいメジャーリーグ、松坂の元で修行すれば
体の厚みくらいすぐ
>>327 フットサルが過保護にそんなルールだったがつまらないから改善したな
コンタクト部分無くすと魅力ないよ
なんでも1か0で考えないほうがいい、あいまいな部分やくだらない事を楽しまないとつまらない
>一念発起で始めた肉体改造だった。「週2回はやりました」
週2回で胸を張るなよ!
「毎日欠かさずやってます」と言える位やれよ!!
体幹トレーニングも長友に教えて貰って、家でも強化しろよな
>>334 日本以外はリーグ平均の3倍金使って2チーム編成できるところばっかだからね
日本はトップでもリーグ平均の2倍しか金使ってないし
ゼロ円移籍解禁で実力のある控えが出場機会を求めて移籍する例が増えた
>>338 .|
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| ノ\ ,_ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ
彡、 |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ “ / | |
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 ̄ ̄ ̄ ̄
341 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:46:00.65 ID:e1UIIQh40
>>326 でも、強豪国や強豪クラブは相変わらず変遷している
ドイツやフランスの復活も面白い
ま、それこそ金で強化しているだけかもだが
342 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:47:49.92 ID:gYsqpgvE0
>>334 今季ACLで唯一、勝ち残ってる柏は週の中日にACL出た後の試合ではセレッソに逆転負け
浦和には6失点して負けてるしな
どっちか捨てないと戦えない
>>341 単に金回りが良いリーグが強くなってるだけにしか見えないけどな
スペインとかイタリアとか明らかに金が無い
こいつはメンタルが厨二すぎて無理
ハーフナーって、元々のアスリートとしての資質は高いんだよな?
プロのゴールキーパー経験者(現コーチ)が父親で母親が陸上の国家的選手
だから、単純な跳躍力とかは半端ないし、元々は足も速かった
徹底して鍛えればイブラ級の強さも夢ではない素材だったのに、才能を無駄にし過ぎた
日本のユースの指導者が無能なんだろうな!?
>>63 マイクは日本人だけど、DNAは100%オランダ人なのだが。
347 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:50:54.67 ID:t3n8X0BZ0
マイク頑張れ!
明日のブルガリア戦で皆を驚かせてやれ!
348 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:52:23.55 ID:EW7acRio0
パチ通いはやめたの?
>>345 マイクの昔のインタビューにあったが
「身長が伸び始めてから急激に足が遅くなった」
っつーとる
体の力学的構造の変化についていけなかったのだと思われ
そもそも論で言えばそんなに身長が高い人向けの体の動かし方のノウハウがなかったのだと思われる
そんな身長高い人限られてるから
352 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:54:54.72 ID:OXDi8CIe0
日本人のFWなんて肉体のスペック的に全く期待できないから
純白人のハーフナーとかハーフの選手には頑張ってほしい
前田がポストプレーうまいって言ってる奴がいて驚くわ
ジュビロの試合見てないのかね
足下上手いけど周り使うのは言われているほど上手くないし
今季なんて特に酷くてまともにキープするシーンなんて皆無だろ
呼ばれてる面子じゃマイク以外CFとしては期待できんわ
セットプレーの守り要員として、オージー戦の終盤は必要
355 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 10:58:42.60 ID:QayciSIY0
>>353 クラブじゃ周りもそこまで上手くもないだろ
代表で使えればなんでもいいよ
今のところ前田が一番フィットしてるから前田なんで
新生マイクがいいとこみせれば別にザックだっていいんじゃねえの?
しかし期待して呼ばれてやいるが、なかなか役に立てた事がない
>>352 フィジカルモンスターなら歴代で言えばドラゴンみたいなのがいただろ
平山や豊田の顛末見る限りフィジカル的な素質があっても鍛えて使うノウハウがないんちゃうかと思う
358 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:00:08.19 ID:EW7acRio0
>>356 代表におけるハーフナーに対する不信感は、
結構深いものがあるからなw
>>353 お前が思うポストプレーについてちょっと教えてくれる?
360 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:02:16.14 ID:yv4noZVM0
>>353 代表で本田以外に一番フィットしてるのは前田
予選通過決定後にならわかるけど今は今のメンツで様々な状況テストをするべきだろ
>>359 前線で起点になるプレーだろ
相手を背負ってさ
ジュビロの試合見てて前田がそんな役割こなしてるように見えるか?
基本的に前田の決定力を活かすサッカーやってたろ
前田と上手くいったFWなんてイグノくらい
足元で収まらないからなあ、1トップで技術ないと厳しい
チェストで上手く落としたあと、ボール蹴っちまったときは笑った
>>122 ここは、ハーフナーの話なんだろ!?
なら、そんなこと考える必要はないね
ハーフナーは国籍は日本でも、人種とすれば100%オランダ人なんだからさ
世界一平均身長が高いオランダ人の194センチというのは?
日本人に例えれば182センチとかでしかないレベル
故に、日本人とは本来の骨格も違うし過剰な心配は必要ない
ただし、日本人のようにハンデを感じたことがなく、身長自体を全く気にしないオランダは、
代表の平均身長が、国民の平均身長よりも低かったりする
俺達は世界で一番背が高いんだから、それを活かして戦おう!という発想は全然なくて、
単に上手い奴、運動量のある選手で戦うチーム編成
>>361 具体的に何をすることがポストプレーなの?
>>363 物理法則は日本人でもオランダ人でも変わらんから
身長が伸びると必要なトルクが大きくなって俊敏でなくなるのは同じ
ゾウはトロいしネズミはちょこまかしてる
366 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:06:08.31 ID:Aaem90Xh0
前田は元々裏への抜け出し系のFW。
U−17の時からそうだった。
ゴン、高原の系譜。
週2ってなんだよ
オナニーでももうちょいするわ
>>364 前線で相手を背負ってのプレーだよ
前線に一つ起点があると一気に戦術の幅が広がるからな
>>364 一番典型的なのは後ろからパス貰ってキープして味方の上がりを待ってパスを出すとかそういうの
これだけでもパスをもらうためのポジショニング、キープの技術、パスの精度や的確さなど複数の要素で評価される
日本のCFはマイクでいいんじゃないか
大型系は晩成が多いし完全オランダ人だし覚醒するだろ
初めからマイクだけ使い続けてたら良かったがザックが馬鹿だからダメだw
CFは体を張ってなんぼだからな
マイクには期待している
372 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:08:37.64 ID:yv4noZVM0
なぜジュビロの話と代表の話がごちゃごちゃになるのか?
本田不在時の代表の一番の役割は収まり
Jで他に上手いやつがいるって話ではなく今までに召集されたメンツで前田が一番フィットした
ただそれだけの話
>>366 俺も長年前田みてるけどそう思うわ
技術が高くて器用に見えるけど
基本的にフィニッシャーだよな
ジュビロでもアタッカーと組んであんまり上手くいくイメージないし
20Kg体重増えたのか
375 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:09:30.93 ID:G8iBmYDj0
足元下手だしキープもポストも全然できないイメージ
ほんとに頭だけ
376 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:09:32.68 ID:EW7acRio0
>>370 代表は帯同期間が短いから「代表で鍛えるのはありえない」「代表で使ってれば育つという考えは馬鹿」が原則
マイクの場合はオランダでルッテンという監督と出会ってそこで鍛えられたことが大きい
>>372 本田がいない試合で前田は空気じゃん
代表では前線の基点は前田じゃなく本田
前田は本田の周りを衛星みたいに動き回ってるじゃん
>>375 マイクは頭で決めた例のほうが少ない
Jのころからヘディングは下手だった
むしろ長い脚を生かしてほかの選手が届かない場所のボールを拾えてるのが大きい
381 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:11:17.91 ID:P02M+lKZ0
お前は鰈だ。泥にまみれろよ。
382 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:11:42.58 ID:EW7acRio0
>本田がいない試合で前田は空気じゃん
うーむ・・・
383 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:11:42.83 ID:gasfuqmH0
フィジカルの問題もあるだろうけど
一番の問題は、体や腕の使い方や腰の入れ方、ポジショニング、呼び込み等の動きではないのかね?
フィジカルがある方が、イージーモードになることは確かだと思うけど
フィジカルあれば、動きの質が上がるわけでもないと思うのだが。
ポストプレーだけでなくシュートも同じだと思うけどねぇ。
>>378 囮とかワンタッチの楔とかもそりゃまポストプレーだけどさ
>>383 長身になると単に体を動かすのでも大きなトルクを要するから
それに合わせた筋肉つけてないと体の動き方も制限されるという面はある
それはそれとして今シーズンのマイクはワントップ→サイドハーフ→ボランチ→トップ下とこなして
とポジショニングやプレーの特徴の改善のほうも結構な成果が見られてる
>>378 そんなこと言ってないじゃん
相手を背負ってのプレーでとにかくマイボールにしてくれるようなプレーだよ
ドリブルだったりパスだったりとにかく前線でポイントになるプレー全般をポストプレーというんだよ
387 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:15:05.15 ID:EW7acRio0
スペース作る動きも、サイドに流れる動きも、ワンタッチではたくのも、
CFのポジションでは前田が一番うまいよ。
よーするにオンザボール以外の動き
というか、代表のCFにはそういう部分がすげー求められる。
だから、「それなら別に前田じゃなくて本田でよくね?」という話が出てくるわけで
>>387 CFがサイドに流れたり流動的に動き回ってたら誰が前線で基点になるんだ?
基本的にセンターにもっと前田は張っているべきだよ
本田がいるときは本田がポイントになってくれるけど
居ない試合じゃボールの収まりどころが無くなってとたんにばたばたしたサッカーになる
サイドに流れるなんて求められてないどころか流れないよう言われてなかったか
390 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:18:20.78 ID:/FdhL2+CO
胸板が厚くなる前と後の比較画像ないのかよ
>>363 わざわざ蒸し返したけど結論は一緒じゃね?
オランダじゃ身長考慮してないというんだからさ
別に日本人と比べてるわけでなくて人類の構造上の問題だぞ
結局そのデカいオランダの代表CBでさえ190越えなんてやつは
ヤープ・スタム以来居ない
長身で更にバランスが良くて使いこなす努力をすれば
偉大になれる可能性はあるけどオランダ史ですら非常に珍しい
ハフナーは更に3cmもデカイんだ
オランダサッカー選手と比べても凄まじくデカい部類だ
体を使いこなせるようになるだけで相当大変だろうな
392 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:18:45.79 ID:EW7acRio0
>>388 おいおい。
ザッケローニサッカーは、サイドで基点作る戦術じゃん
393 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:19:11.00 ID:yv4noZVM0
>>379 本田不在時はキープが前田以外にできないから苦しんでるけど空気って事はないな
ただ泥試合で負け試合が多いってだけで
そういう話なら誰がトップの時に輝いたのって話になるんだけど?
394 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:20:30.28 ID:gasfuqmH0
オランダはセンターフォワードとウィングを育てるの上手だからな。
ファンニステルローイも、コーチと毎日ポストプレーからのシュートの練習してたらしいな。
異常にゴール前でDF背負いながらのシュート精度高かったからな。
395 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:21:22.50 ID:8rjrmARPO
ハーフナーはキャロル、クラウチの系譜だよなあ
嫁はなにを具現化だったっけ?
397 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:24:08.20 ID:aO5L/cWR0
>>389 だよな
ザックがマイクに求めるものは電柱役
トップ下で結構点取った今季の経験がどれ程生かせるかは甚だ疑問だ
マイクに過度の期待はしないほうがいいと思うな
特に一番前としてはね
むしろCFなんて185cmぐらいあれば十分だよ
399 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:25:56.44 ID:zW/r3okfP
>>34 日本のために戦える奴は日本人だよ。
アジアのために戦うアジア代表は論外だが。
むしろ体を張れって代表でいうやつがいなかったのが問題
前田が代表でキープするシーンなんてほとんど記憶にないんだけど
それにわざわざサイドの人数厚くするためにセンターに1枚しか残してないのに
その1枚までサイドに流れてきたら中央で仕事をする選手がいなくなる
相手からすれば何も怖くないよな
402 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:28:15.65 ID:/FdhL2+CO
403 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:28:20.38 ID:7FxpREWG0
∧∧ コイヤァァァァ!!
(д´* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
404 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:28:22.57 ID:gasfuqmH0
個人的にストライカー(センターフォワード)って言ったら、ドイツとかオランダの印象が強い。
世代もあるんだろうけど。
クリンスマン、ビアホフ、クライファート、ファンニステルローイ・・・
メッシやロナウドも点はめっちゃ取るけど、古いストライカー観だから違和感がある。
現代のストライカーは、彼らのような存在なんだろうけど。
日本は2列目の得点力が素晴らしいから
1トップは体張ってくれるか
スペース作り巧いかでいいよ
点取りまくる1トップとかイメージ出来ない
406 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:28:57.45 ID:EW7acRio0
>>401 >その1枚までサイドに流れてきたら中央で仕事をする選手がいなくなる
サイドの皆さんが中央に入ってくるから大丈夫
というか、入りたがる人ばっかりだからw
サイド攻撃ってあくまで中央の選手が仕事をしやすくするための戦術なのに
CFまでサイドに流れたら誰が点とったり、起点になるんだ
サイドでごちゃごちゃしてるだけじゃ相手からしたら何も怖くないよな
基本的に前田が代表でやってるのはトップ下の動き
香川やケンゴと被ってろくに機能してない
408 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:30:53.00 ID:F2qyjXWZ0
前田のがプレーの判断力や幅が広いから仕方ない まわりを生かす能力は前田
409 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:31:30.65 ID:FrFfiVXA0
ザックは絶不調の前田を先発で使うのかなあ?
410 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:32:55.00 ID:B2uEikMG0
今のところ1トップ向けのFWって、日本だと誰が居るんだ?
前田はリーグ戦で不調みたいだし、
そうすると前田の代役はハーフナーくらいしか居ないのか?
新戦力の工藤にしても、1トップじゃ活きない選手だしな。
魚住かよ
412 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:33:48.58 ID:/FdhL2+CO
ザックは1トップにいろいろと求めすぎなんだよ
前田とマイクがちょっと可哀相になるくらいだわ
>>391 体張ってのポストプレーに必要な体幹と高身長を併せ持つってのは、世界的にも希なのかもな
コレルやビヤホフみたいにことごとくボール収めてくれるタイプって、現在だと更に希少な気がする
>>410 今の前田の状態だとマイク一択だな
あとは本田が戻ってきてコンディションよければ香川と併存のゼロトップ
415 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:34:40.31 ID:EW7acRio0
左なら左、右なら右で、数的優位を保って打開して、
反対サイドにクロスを上げる
ってのが基本戦術なわけで。
というか、香川・本田をどうやって活かすか、というのが基本か。
例えば、香川がサイドに張り付いてる時は、前田はニアにいるし(ファーには岡崎)、
香川が中央に入ってくる時は、前田はサイドに開いてスペース作る
若しくはワンツーの壁になる。
こういう動きは、ハーフナーにはまだムリじゃねーかな。
416 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:34:43.54 ID:F2qyjXWZ0
前田はフィニッシャーじゃない もともとドリブラーだから 高校時代なんか知らないだろうが
今回は前田切りがザッケローニの仕事だよな
出来ないなら三流ということ
>>406 サイドの選手が中に入ってきても個で仕掛けられるタイプがいないから
結局またサイドに逃げるしかなくなって無駄にパスを繋いで怖い攻撃にならないのが今の代表じゃん
そういう選手を活かすためにもCFが起点になったり、ターゲットになるプレーが必要になる
419 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:38:01.35 ID:GVfRNJjn0
前田の連携からゴールは多いわけだがなにを見ているんだろうな スペースをあけたり釣り出す動きも判断力も良いわ
>>416 昔の話されても
ユースでアジアMVPとったころはドリブラー扱いだったね
あれから随分プレーの幅も増えてスタイルも変わったよ
421 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:40:14.42 ID:GVfRNJjn0
ベガルタ戦で膝を壊されてから持たなくなっただけ 半月は2回手術してるし
423 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:42:03.45 ID:LbFLLghT0
はなゴリラっ!はなゴリラっ!はなゴリラっ!
424 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:42:30.17 ID:EW7acRio0
>>418 「個で仕掛ける」の意味がよく分からんけど、
まず、PA・バイタル付近では、攻撃側は「スペースを作る事」が一番重要で、
そのためにはDFをいかに釣り出すか、ってのが重要になる。
せっかくサイドから中央に入ってきても、そこにCFが陣取っていたら、
CFをマークしてる相手DFも動かないわけで、スペースができない。
だから、サイドから仕掛けていく場合は、中央のスペースを開ける動きが重要なわけよ。
前田は、そういうのがうまいよね、という話。
>>40 どんな名コーチでもお前をでかくすることはできないんだ
ですね、スラダンでぐっとくるセリフの一つです。
426 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:44:08.36 ID:GVfRNJjn0
香川もワンツーリターンをもらいたいから、前にFWがいるとスペースが塞がる
澤村「やっぱ最後は筋肉だよな」
428 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:44:20.18 ID:Aaem90Xh0
>>420 ようやく世界基準のFWが出現したと思ったけどな。
その後のサンキュー坂田もだけどw
前田は海外のクラブの入団テストに落ちるぐらいにフィジカル弱い
正直アジアまでが限界だと思う
今までお疲れ
430 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:45:09.02 ID:VZakzyPbO
田岡茂一が魚住に言ってたな
そのデカイ身体は何の為にあるんだと
431 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:45:09.70 ID:cWV/8EHP0
マイクにいいクロスあげてやれ
>>424 前田が流動的に動き回る意図はわかるんだよ
それが代表で有効に機能してるかが問題なんだろ?
433 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:46:20.54 ID:GVfRNJjn0
師匠や高原もよくサイドに流れていたのに張れとかアホか プレミアで通用するフィジカルの日本人はいない
434 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:46:21.47 ID:FKt6ronv0
435 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:47:18.72 ID:ZgDDWx+B0
なあ、プロなのにウェイトやらないって何かの方針だったの?
26になってからやり始めるとか遅すぎじゃね
436 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:47:37.19 ID:YV9bGbLQO
いかにJがクソか分かる記事だな
ハーフナーがポストやってくれたら丸く収まる
>>429 ザックは前田にフィジカルの強さなんか求めてない
DFを引き付けて2列目の選手が前線に飛び出すスペースを作り出すのが主な仕事
439 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:48:40.28 ID:GVfRNJjn0
本田と前田の連携が一番良いし岡崎と前田な連携 前田と清武の連携も良い
440 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:48:48.17 ID:+O6xydHU0
ラガーマンぐらいガチガチに鍛えればいいのに
あいつらあれでずっと走り回れるんだからサッカーで無理なことはないだろ
本田の役割が代表では大きすぎるんだよな
CF、トップ下、ボランチのしわ寄せを一手に引き受けてる
だからこそ本田がいなくなると一気にチームのクオリティが落ちる
それをなんとかするのが監督の仕事なんだがな
>>383 フィジカルは土台で技術を活かすために必要なんだけど
技術が無くてフィジカルだけあっても意味ないよね
443 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:50:05.23 ID:Aaem90Xh0
>>433 それ2トップの場合、今は1トップ主流。
サイドに流れても良いんだよ、そこに中盤の選手が飛び込めば。
ただ、DFは中央突破が一番怖いので、中央を意識させておく選手が絶対に必要になる。
それが主にセンターFWという話。
その代わりめちゃくちゃ足が遅くなるぞw
ラグビーファンは足が速いって言い張ってるけどどう見てもほぼ全員が鈍足だし
いい傾向だが、こういうのはJ時代にやっておかないとダメだわ。
Jはもっともっとフィジカルも重視してほしい
446 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:50:29.07 ID:EW7acRio0
前田は、ザックジャパンにおける過小評価2トップの1人だな
かわいそうに。あんなにがんばってるのにw
>>8 >>62 焼き豚ってのはどんなサッカースレにも表れて恥ずかしい書き込みするんだな。
448 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:52:06.08 ID:OXDi8CIe0
前田とか遠藤は年齢的に完全に劣化の時期を迎えてる
W杯までに代わりの奴を見つけないと惨敗するよ
ザックは前田スタメンに使うだろう
あえてハーフナー使うほど困った状況じゃないし
試すならまだ工藤使ってくれた方が楽しい
450 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:52:27.22 ID:2qB0KIce0
>>293 メッシもトレーニングはしていると思うが、首の太さはある程度体質で決まる
首が太いやつってのは全体的に骨太で手首足首や指も自然と太い
まぁメッシの場合は成長ホルモンの投与の関係もあるからね
あの首の太さはドーピングの影響だと思っている
451 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:52:33.81 ID:ZgDDWx+B0
>>444 アメフトやラクビーは遅くないだろ。
宮市みたいなのいるか?って言われたら、いないかもしれないけど
特別遅い訳でもねーよ
452 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:52:53.36 ID:MsInTfIA0
やる気がないブルガリア戦で活躍しちゃって
ザックが勘違いするパターン来そうだなw
453 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:53:24.87 ID:GVfRNJjn0
1トップが裏狙い 笑 1トップ2シャドーが主流なのにだったら佐藤寿人で裏狙いだけさせとけ なんもわかってないバカがいた
454 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:54:25.77 ID:Aaem90Xh0
>>446 得点も取っているし評価しているよ。
しかし現在の状態ではあまり期待できないかな。
あと香川と連携が悪いんだよな。
455 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:54:52.62 ID:EW7acRio0
>>450 テベスの首とか異常だよね
あれは鍛えてなるもんじゃないと思うわw
456 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:55:05.75 ID:skUdiPCa0
ビッチを具現化させられる男だったっけ
457 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:55:44.12 ID:2qB0KIce0
陸上短距離の選手はみんなムキムキ、それで9秒台出す
ただサッカーの場合は持久力も必要とされるからマッチョになりすぎてもよくないだろ
本田がいないならマイク1トップが現状ベストだろうな
本田がいるなら前田でいいけど
とはいえJでの有様みるとあえて前田を使い続ける理由はW杯決めたらなくなるね
今は連携、経験を重視して前田を選ぶ理由はあるけど
459 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:56:03.83 ID:EW7acRio0
>>454 しかし、その替えがハーフナーではなぁ
まあこの1ヶ月で、というか明日には見れると思うけど
ハーフナーが色々成長してたら、こんなに嬉しいことはない
460 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:57:27.25 ID:gasfuqmH0
でかいだけ?結構なことじゃないか!
461 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:57:30.75 ID:QuNptvlw0
こいついいと思うんだけどなー
けど、ザックは使わない
いまのシステムにフィットしないから?
もしかして、使い方がわからないことはないよね?
>>440 プレミアを見てると元は同じスポーツだったということを改めて感じる
Jに見慣れた連中からは糞サッカーと馬鹿にされているが
>>456 あの事件でビッチだったのは石津志穂ちゃんの方だったから確かに具現化はされた
カナダ戦で蹴りそこないがフェイントになってゴール
マイクは持ってる
イマイチ代表では必要性を感じないしな。
今の代表は繋ぐことを意識しすぎてパワープレーが全く期待できないけど。
466 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 11:59:19.75 ID:zRFv8qUX0
筋肉1kg増やすのにどんだけ頑張らなあかんのか知ってるのか?
468 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:00:10.93 ID:EW7acRio0
>>466 重力を倍にすればいいんだろ?知ってるよそんなこと。
469 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:00:20.95 ID:+O6xydHU0
>>466 みんなわかった上でウエイトやってんだが?
そもそも前田と同じことをしろって要求するのが間違ってる
前田と同じことをしなくていいんだよ
逆に前田にはない武器をいろいろ持ってるわけだし
それを周りが生かしてやらなきゃいけない
組織や連携が日本の生命線って全体はあるにしろ香川や清武も個をもっと出していかなきゃこれからきついわ
そもそもマイクが欲しそうにしてるのにまともにサイドからクロス挙げれない代表にも問題ある
駒野ぐらいしか期待できない
マイクに助走つけて跳ばれたらそう競り勝てないけどな
脚元下手すぎ
本田の代わりにトップ下に入れればいいじゃない
474 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:05:10.22 ID:MsInTfIA0
豪州戦は豪州がパワープレしてきたらセンターバックとしていれりゃいい
>>424 > PA・バイタル付近では、攻撃側は「スペースを作る事」が一番重要で、
一人ぶち抜けば裏の広大なスペースで独走できるしこの前されたわけだが
それをやるのが「個で仕掛ける」だろう
476 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:08:07.13 ID:yWrd9Loe0
マイクって基本的に裏抜けカウンターの選手だからな 足が速くて張るタイプじゃない ロングを当てられるターゲットマンではない
477 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:08:13.84 ID:EW7acRio0
>>475 「PA・バイタル付近では」って言ってんだろ。何いってんだお前は。
PAの裏に広がる広大なスペースは、残念ながらラインの外だ
>>451 いや、遅いぞ
全員遅いから目立たないだけで全然スピード感がない
479 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:09:54.04 ID:+300wtXzO
むしろ今までやってないのかよって感覚になるわ
早めに放り込む形とか作るんだろうか
481 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:11:36.50 ID:Fi7rZFhcO
>>476 どっちも出来るようになれば最強じゃないか
>>478 ボクシングで軽量級のほうが速いとか勘違いしちゃうタイプ?
483 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:11:45.22 ID:yWrd9Loe0
マイクは裏にスペースがあるときに生きるタイプ カウンターでサイドからクロスとかな 密集地帯をディフェンス背負って張るタイプではない
>>482 現実遅いんだから仕方ないよ
ラグビー選手なんて速いのはごく一部であとは鈍足の部類になる
485 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:13:16.00 ID:2qB0KIce0
マイクもボニーつう化け物がいるから生きるんだよ
ほとんどのゴールがこぼれを押し込むゴールだし
ボニーにマークが集中しているからフリーになれるんだよ
それが1TOPの代表だとどなるんだろうねぇ
486 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:13:32.54 ID:/FdhL2+CO
週二回の筋トレで明らかに胸板に違いが出るほど変われるもんなんだな
週二回しかしてないけどかなりハードなんだろうか
487 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:13:55.15 ID:yWrd9Loe0
イブラヒモビッチみたいなタイプと勘違いしているレスを見るが、スピードカウンタータイプだからな 生かされるタイプだ
488 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:17:52.31 ID:+300wtXzO
>>484 日本だけだぞそれ
アメフトと勘違いしてないか?
ラグビーはセンター以外は全員走れないとキツい
489 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:18:20.38 ID:j0hM1ZCE0!
>>307俺も野球は好きだがはっきり言って運動量が雲泥の差だからな。
よほど絞れた無駄の無い筋肉じゃないとあんなに量はつけれない。
>>486 筋肉は部位によって回復時間が違うんだよ。
>>307 マラソン選手とか鍛えられてないって言っちゃうタイプか。
持久力が必要な以上はどうしてもそっちにも向くような体つきになるわ
特に日本人の場合100m見れば分かるように本当に必要な身体を作ろうとしても
ボルトみたいな感じにはならんのに。
>>475 そういう意味なら「PA・バイタル付近では」は広すぎるな
バイタルでDFかわしてGKと1対1はよくあるシーンだろ
PA内でもシュート力があれば半身ずらしてミドルはよくあるシーン
>>338 こういう素人多いけど、メニュー組んで指導してるなはクラブのプロなんだから、素人がしたり顔で語る可笑しさに
いい加減気付くべき
>>434 なにこのアホの子みたいな顔
かわいいじゃん
ウズベキスタン戦最悪でフランス戦に限っては相手の
コメンテーターだかに失笑されるくらい酷かったのに、
ペルー戦?あたりからフィジカル強くなって体を上手くはる様になったのには驚いた。
前田が不調だから先発で使うのもありかな。
体重重くすればヒザ壊しやすくなるだけ
80kgも90kgもそんなに変わりない。ようは体の使い方
フィジカルコンタクトもない野球は1試合に10回ほど棒振って
走るマネしてベンチに帰って一服してを4回繰り返して
あとはボケーッと立ってればいいけど
>>34 ラモスビスマルクツリオサントス
いきなり民族浄化って節操ないね
500 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:45:21.26 ID:+WusgqHh0
外人はどいつもこいつもいらんな
室伏もダルビッシュもこいつもね
活躍しても「ふ〜ん」って気になるわ
502 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:55:01.78 ID:Aaem90Xh0
>>499 ビスマルクは日本代表には入っていない。
ラモス、ロペス、三都主、釣男ね
503 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:55:30.05 ID:N72SOU/y0
いらないのはお前だって言うね
504 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 12:57:12.92 ID:UWChK4+g0
ヒョロヒョロがいくら筋トレしても
素でもともとパワーがある奴には勝てないよ
食っても食っても太らない奴って居るよな
相撲選手とか無理やり食わされるらしいが太れないタイプだと地獄らしい
南朝鮮に行ったら差別されたので仕方なく日本代表になりました
日本国籍を取得した今でも朝鮮との縁は切らずアジアの代表として…
やはり我が祖国たる北朝鮮の地に立つのは感動的なものです
こんな手合いでなければ帰化人だろうが特に文句はない
507 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:06:52.42 ID:SCVVSwwh0
前田なんて今シーズン最悪の出来で
あと一年でこれ以上の上積みもなく劣化してくのが目に見えてるんだから
マイクをスタメン固定で我慢強く使い続けてみて
それでも明らかに駄目だったら前田に戻すくらいでいい
508 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:07:26.24 ID:N72SOU/y0
そういや昔やってたな、体重が増えずに検査に通らない力士のドキュメンタリー
体は完全に細マッチョ、食べても食べても増えなくて、限界で吐いたりしてた
実際高校の相撲部とか見るとすげえマッチョがかなりいるんだよね
え、力士なのって感じの細マッチョ、ただ細マッチョじゃ上にいけないみたいで
日本人はスタイルの良い細マッチョしかマッチョと認めないから、少し体型がふっくら見えるとデブっていう
俺は100%このおかしな認識が日本の貧弱なフィジカルに影響を与えてると思う
ルカクなんて体重100kg近いのにあんなに動けて上手いんだぞ
勝てるわけがない
日本の選手のフィジカルが1としたら外人は素の状態で3ぐらいあるだろうな
鍛えまくってやっと外人の素の状態と同レベル、外人は鍛えて6にも7にもなる
追いつけるはずがない
フィジカルが最も才能に左右される
陸上競技見てりゃ判る。腕とか足の太さが倍違うんだよ
ヒデカッサーノイニエスタのようなキープ力なら後天的にも目指せそう
天才肌のプレイスタイルだがボディバランスは後から獲得しているだろう
ストライカーコーチって居るんだな
日本にも来てください
513 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:28:39.81 ID:SCVVSwwh0
>>509 アデバヨールなんて最初195センチって知って驚いたわ
長身=もっさりって先入観がある時点でもう負けてる気がする
514 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:29:29.92 ID:+w9uN+K20
サッカー選手の背筋力は一般人の平均以下
515 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:30:39.98 ID:N72SOU/y0
>>510 韓国や中国と比較しても細く見えるから、単純に外人とは違うからとは言えないわ
勿論黒人白人とは構造は違うのは明らかだけど
総じて日本人は中韓よりどの競技でも細く見える
野球でさえ強さは別としても韓国のがでかいのが多い
516 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:33:32.22 ID:+O6xydHU0
>>510 そうか?
ヨーロッパ系の白人ってみんな結構ひょろいぞ
無駄に鍛えてんのアメリカとかオージーだけだろ
あれでフィジカル強かったら無双だね。
518 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:34:49.02 ID:+w9uN+K20
週刊ベースボール2007年8月22日号で 、元サッカー日本代表の奥大介が
プロ野球選手とのフィジカルの違いに驚いた経験を語っている。
野球雑誌なので誇張された表現はあるものの、こうしたスポーツ大会などの
結果を見れば、おそらくサッカー選手の身体能力の低さはガチだ。
━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。
━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるん
ちゃうかなと思うんです。 パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことが
あったらしくて、 マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。
━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます(笑)。
毎日ステーキ5枚食べろ
前の代表の時に鈍足が目立ったけどスピードアップは無理かな
522 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 13:56:11.92 ID:9/zqQjl40
>>520 パスが上手いハーフナー
ドリブルが得意なハーフナー
献身的な守備のハーフナー
周りの選手とのコンビネーションが上手いハーフナー
イケメンなハーフナー
お好きなのをどうぞ
ぶっちゃけ外人に勝てるフィジカルがハーフナーに有ったら
フィテッセなんかに居ない。
今ごろプレミアでやってる
524 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:02:43.61 ID:rpfd+mlLO
二十歳くらいなら期待するんだがもう26歳だからなあ
肉体的にも技術的にも低下しかしないよ
野球とサッカーだと考え方が違うと思うな
野球は身体能力が高い奴に技術を身に着けさせる
サッカーは上手い奴にフィジカルや運動量を伴わせる
特に日本だと身体能力が高い少年は投手に集まるでしょ
526 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:10:34.17 ID:N72SOU/y0
サカ豚の野球コンプレックスは凄いな
オカマチビチビもやしとバカにされたのがそんなに悔しかったの?
528 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:13:41.29 ID:HjoH49V6O
フィジカル強いのを置きたいなら釣男さんを最前線に置いたらいいんじゃないかな
あとは豊田だな
530 :
1:2013/05/29(水) 14:14:30.63 ID:ZP38r4s10
次のW杯でも31歳だから、十分にチャンスはある。
大器晩成型になってくれるのを願う。
532 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:16:18.27 ID:k3qRk+lQO
正直ヘラクレス時代の平山の方が今のハーフナーよりCFとして上じゃね?
ヘラクレス時代の動画見るとまさにセンターで高さと巧さを生かして仕事してるんだよね
つくづくもったいない人材だと思った
533 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:17:05.69 ID:EW7acRio0
われらが森本さんはアーセナルで活躍中と聞いたぞ
534 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:17:15.51 ID:N72SOU/y0
>>528 そういう極論の話じゃないだろ
平均的に上げないといけないんじゃないのかって事
技術だけでみれば確かにユース世代から日本は上手いって分る
U17もU19も見事なぐらいパス回せてた
でも結局は縦ポンで押し切られたり、厳しいプレスかけられると満足にプレーできなかったりだから
535 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:17:56.00 ID:+n8pStCR0
>>532 それはない
平山は雑魚専で活躍したように見えるだけ
536 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:19:31.47 ID:N72SOU/y0
>>530 さすがに次のW杯にはその下の選手に期待しようぜ・・・
指宿はまあ今は苦労してるけど、まだ伸び白あるはずだし
木下とか杉本?、武蔵とかまだこれからの身長のある選手もいる
鯱サポだけどケネディにも爪の垢煎じて飲ませたい
538 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:22:46.47 ID:EW7acRio0
ダヴィド・ルイスの頭上のはるか上から、ヘッドで叩きこむハーフナー
見たいなぁ
巨人国なのにオランダ人てあんまりデカくていい選手いないんじゃね
人口の割にいる方だろうけど。旧ユーゴは結構いるのに
そっからの移民の多いオージーの身体能力は凄いわけだ
そこらへんの素人が野球やったら日本のプロに勝つくらいだし
540 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:41:22.51 ID:Q+zXG+Tu0
そろそろハーフナー固定スタメンでいいと思うな
ポストプレーは上達してるの?
542 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 14:56:33.02 ID:6QyL/erfi
自分と同じぐらいの身長のコーチっていいな
Fwで全然使ってもらえてなかったけど
ちゃんと指導をしてもらってたんだな
543 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:04:44.26 ID:pKhDxmaX0
体を張らないボランチ遠藤(笑)
前線でしっかりボールをキープできる選手になって欲しいね
そしたら大分楽になる
545 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:06:57.53 ID:VKoaNZw00
筋トレってラグビー選手でも週1とかってテレビでやってたな
んだけど無理いって週2やらしてもらうとかどうとか
そこで目いっぱいやるんだろうな
筋肉太くするなら超回復ってやつだね
やっぱヘラクレスの時の平山は凄かったんだな
ストークシティに移籍してほしい・・・
あの方との2トップがみたい
トニぐらいのレベルまで成長してくれたら御の字。
ターレぐらいでも充分だけど。
549 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:29:09.77 ID:Kt5AUR/p0
スラムダンクか
ビアホフと同じ役割が務められるレベルまでいったらスタメン確定だろつな
551 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:50:36.62 ID:nBNN1CEQ0
伝説の巨人が覚醒して進撃するんだよ
552 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:51:41.60 ID:XD07jCB20
チビはドリブルの練習すべきだし、デカいのはポストプレーや競り合いの練習すべきだ。
完璧な選手なんていないんだから、短所の練習より長所を伸ばす練習をしたほうがいい。
筋トレしたらアジリティ落ちるという意見もあるけど、ハーフナーに敏捷性を求めるほうがどうかしてる。
553 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 15:58:21.58 ID:wS5Urbj80
週2回の筋トレとか言ってたけど、主要部位だけなのか
さすがにやる気が専業主婦の方がもっとトレしてるわ
休みたい練習嫌いとか言ってて、こいつ考えが甘そうで応援する気になれん
554 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 16:10:00.54 ID:FC1Qszqq0
専業主婦の筋トレとかたかが知れてるだろ
食事の量も全然違いますし
専業主婦のほうがトレーニングしてるって思える脳味噌って可哀想だなw
556 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 16:16:16.88 ID:vXGPSYVj0
順調に前田の後釜に成長しとるな
さすがに専業主婦と比べるのは可哀想だわ
専業主婦なんて黙ってても金は入るし暇はあるし
筋トレしようと思ったら最強の環境だぞ
どういう作り方も出来る
558 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 16:23:24.34 ID:SDpbeT6L0
>>551 ドラゴン久保みたいな奇行種はいないのかな
この前スパサカでみたけど、えらい細かったな
560 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 17:59:05.87 ID:xSYoHg6F0
561 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 17:59:48.52 ID:UWChK4+g0
ニステルロイとか鈴木隆行師匠や巻、田原みたいな、
もともと素でフィジカルが強いタイプ探したほうが早いよ
ハーフナーって競い合いは大嫌いじゃん、性格だよね
向かないんだよ、コンタクトが激しい場所は。
どうしてもというなら背が高いけどサイドで使ったほうがいい。
バレーボールとかテニスやってたほうが良かったと思うよ、この人。
ヨルダンDFを背負って競り負けてたしな・・・w
倒れたり、ヘディングで流せないし、キープも出来ない
あれだけの背があるのに、ヒョロヒョロ感があった。
563 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:12:59.13 ID:l+z0L2td0
ハーフナーは大舞台で活躍してくれそうなオーラを感じない。
得点を二桁取るよりももっと足元うまくなってほしい
565 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:17:40.37 ID:7LZ6Lu790
ハーフナー・マイク
自分はただでかいだけだって陰口たたかれてるのも知ってる・・・(涙)
レネ・アイケルカンプ
・・・・このレネ・アイケルカンプがフィテッセのストライカーコーチに就いて一年
初めて今年チームの中心になれる男を得たんだ。それはお前だ「ビック・マイク」
でかいだけ?結構じゃないか。体力や技術は身につけさすことはできる・・・だが・・・
お前をでかくすることはできない。俺がどんな名コーチでもな・・・ 立派な才能だ。
魚住よ・・・お前が3年になった時綾南初の全国大会出場。俺はそんな夢を見ているんだ・・・
魚住
・・・・・!!
>>302 フッキに体格負けしてないように見えるとか凄いなw
ほとんどのサッカー選手はフッキと並ぶと体格差が酷く見えるのにww
568 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:37:52.36 ID:ZzdvIy6HO
高さが武器って言われ続けて起用してんのにまるでその武器が代表だとずーーーーっと機能してない件
コイツなんなの?
569 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:42:30.73 ID:Hlfvm/TK0
そりゃまだ本格化するのが先だろうからな。体が成長して強さが出て来るのって少し先だろう
まだ若いし焦らずじっくり作っていけばいいよ。焦ると怪我するだけ
570 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:45:17.37 ID:pZFKbGUT0
スパサカで見たけど意識低くてわろた
本田にボコられろ
>>302 ロベカルの母ちゃんも、ロベカルと同じふくらはぎをしてるって話を思い出したw
572 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 18:58:03.95 ID:02+I0h2z0
>>493 なら現実のタイム出せばいいじゃん
当然タイム知っててレスしてんだろ?
573 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 19:00:22.22 ID:Vnksi31iO
そうだな、ケビン山崎に師事しろ(棒
574 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 19:04:16.22 ID:fK6KV6vO0
今まで何してたんだよ
ハーフナーってもう26なのか・・・
もっと若くないと辻褄が合わないくらいの未完成ぶりだな
日本にはデカイFWを育成するノウハウがないからな
577 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 19:17:48.01 ID:Hlfvm/TK0
30過ぎたあたりが全盛期になりそうな感じかね
確か父親だけじゃなくて母ちゃんもスポーツやってたって噂も聞くし
身体的素質はかなり高そう
お前らあたりが弱いだのすぐ増え副荒駄目だの簡単に言うが、考えても見ろ
日本人がプレミアみたいなファール基準でやったら速攻選手ぶっ壊れて
リーグが成り立たなくなるぞ。
あれは頑丈な人種が集まってるからできるんだよ
>>578 金が有り余ってるから選手を使い捨てに出来るという事情もある
580 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 19:27:07.01 ID:HbRpqi/k0
おまえの高さは、天を突き破る高さなんだよ!
581 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 19:59:22.89 ID:zITkC+ml0
肉体改造した岡崎が今季さっぱりなのが気になる
ラモスが香川への忠告としてアジリティが失われると日本人は
通用しなくなるって言ってたけど、当たってるかもしれない
ハーフナーは日本人だけど骨格は外人さんだから良かったのか・・
>>581 代表だと楽々点取ってるあたりブンデスのレベルに適応できてないだけな気がする
583 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 20:05:38.50 ID:cR5oUu1x0
>>581 マイクの日本人な部分は人格・性格のソフト面だけだろ
骨格含めハード面は100%欧米人なんだから
でも少年時代からの食い物の影響は無視できない要素なのかも・・
584 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 20:08:01.53 ID:wQjFcHyn0
ズらたん的日本人はいつになったら出てくるのか
ハーフナーは今期CHとして開花し始めてたなw
586 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 20:09:20.12 ID:ATPxe5cw0
長身なんだから電柱に徹してくれればいいんだが、足元で受けたがるんだよな。
>>581 前線の選手の不調が響いてる
移籍した当初は守備はボロボロだったけど攻撃力はリーグでトップレベルだったからな
別に肉体改造が問題じゃなく岡崎もいろいろな役割を求められた結果今上手くいってない
いくらフィジカルがついた、技術があがったといっても突破したり、起点になるようなプレーが安定して出来るレベルじゃないからな
あくまで岡崎の持ち味は走力と、動き出し
同じFWでもベルバトフは190cmあるのに足元あんなにうまいんだけどなあ
イブラみたいな化け物になる素質もないし中途半端
なぜ世界トップ基準を求めるw
合格できるの香川だけで他の選手から監督まで不合格じゃねーかよ
>>590 香川は世界トップ基準だけど、ザッケローニはそうじゃないって、
お前さすがに失礼すぎるわ
マイクはまだまだ軸になるセンターフォワードというよりはストライカー(セカンドタイプ)だから
代表で格上相手だとキーマンにはなれそうもないのよな
長身をもっと生かしたり、ボールがもう少し収まれば話は変わってくるから
何が必要なことなのかは分かってるんだろうけど
こういうタイプは怪我さえしなければ三十台前半ぐらいが一番楽しみ
俺には見える、カタールW杯のピッチに立つハーフナー・マイクがw
岡崎
香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 栗原
川島
とりあえずスエーデンはこれで
598 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 22:56:44.53 ID:+w9uN+K20
香川が世界トップレベルw
599 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 22:59:31.07 ID:Hk9Mec/q0
チョンは嫌われてるから帰化人とか居ないのが笑えるよな
600 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) :2013/05/29(水) 23:04:27.14 ID:3rYX8TWp0
香川がトップレベルなのを認めたくない在日
壊れた後の出来損ないのカヌーorフロー
>「“ここでお前が体を張らなかったら意味がない。
>だったらベンチに下がった方がいいんじゃないか”とか
>結構ボロクソに言われるんで、メンタルも鍛えられましたね」
全然ボロクソじゃないよな
どんだけ丁寧に扱われてきたんだよ
ディドの息子で一応才能も高い物があるから誰もきつくいってこなかったんだろうな
603 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 23:12:51.85 ID:cR5oUu1x0
>>602 オランダであっちのコーチに英語だかオランダ語だかでそんな風に日々しごかれてきた、てことだろ
本人がインタビュー用に一言二言に要約してるんだろうに、
全然ボロクソじゃないとか他人が断言できることじゃないだろw
活躍してるのは喜ばしいんだけど、トップ下とかウイングで出てるのがなんとも。。
香川はフィジカルがないからだめ
信者がフィジカルがついたと言うから試合を見たら全然だめだった
親善試合は上手くやるだろうが、本番は長友や本田がいないと厳しいだろう
606 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/29(水) 23:23:36.32 ID:tU8N6yYn0
日本人はフィジカルトレーニングへの理解がまったくないからな
バランス良く1〜2kg筋肉つけるだけで全然違うのに
中田なんて175cmしかないのに無双だったし、香川もケガの時に胸板厚くして当たり強くなったのに
>>602 単にそういう指導者にめぐり会わなかっただけだろうし
なんだかんだそれでも海外移籍まで果たしたわけだからなんとも言えないな
強いて言えば本人に早くから体躯を活かしたり、伸ばす意識がそこまでなかったんだろうなとは思うけど
特に手遅れになる前に取り組んで、結果も出だしているなら全然良い方だろう
ヘディングって187ぐらいの奴が一番強いよな。
195までいくとジャンプ力とアジリティーのない選手が多い。
>>602 あなた想像力が豊かなのか乏しいのかよくわからない方ですね
フィジカルトレーニングなんて今日日高校生でも当たり前にやってるっての
プロも当然当たり前にやってるわ
問題なのはJの笛
特に体格のいい選手は明らかに不利を受けてる
何れにせよ筋トレだけで当たり負けしないボディバランスが手に入るなんてありえないね
少なくともCl準優勝チームの監督は世界最高の選手の一人だと
認めてるね
>>606 あれでも中田は筋肉のバランスおかしくてずっと別メニュー
筋肉の付け方がアスリートその物でサカー選手の付け方じゃないと強制くらってたので
ちっと事情が違う
614 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 01:04:11.98 ID:lC8djuwGO
>>34>>37 マイクはまだ日本に貢献してないからかな
話してる所とか考えとか聞いてないからな
ラモスや呂比須などブラジル人はなんか簡単に溶け込んでたから不思議だが
615 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 01:04:14.17 ID:HkNYSPPv0
日本語はしゃべれるのかな?マイクは
616 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 01:08:06.20 ID:lC8djuwGO
>>615 喋れるのは日本語英語オランダ語
まあ少なくともW杯のサブとしてはいた方がいいな
このタイプはなかなかいないから
617 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 02:00:04.98 ID:wlLMpzxxO
外国系が代表になることに抵抗はないな
もちろん朝鮮人以外の話だけど
デカすぎる奴と速すぎる奴は膝が壊れやすいのがネックだな
ハーフナーは細いからそんな事ないが上半身ムキムキになったらそうなるのかね
バッシュ並に膝の負担を軽くするスパイクがあったらいいのにな
620 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 02:17:42.09 ID:mP7HXHCt0
ハーフナーが大きく育ってくれるとかエライ楽しみだ
もう少し早くからやってくれよ
621 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 02:32:51.02 ID:OPVbscdw0
そのデカイ身体はそのためにあるんだっ!!
野球選手がオフに何キロ筋肉増やしてパワーアップとか
あれほとんど脂肪だしな
筋肉はウエイトだけやってるやつでも年間3キロ程度しか増えん
体が重くなるってそりゃ脂肪なんだから当たり前よ
624 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 04:49:46.00 ID:ckBRWjw6O
毎度毎度言うけどおせーんだよ!なぜ10代で鍛えないんだよ
外人だって10代なんかじゃ大して鍛えてない
10台でウェイトトレーニングやり過ぎるとすぐ壊れる。
外人が10代でガチムチなのが居るのは遺伝子がそうなってるだけだ
626 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 09:19:01.63 ID:8mBdbCGjP
10代でも体操とかアマレス選手はムチムチじゃないの?
627 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 09:22:39.42 ID:XeciXaNy0
う、魚住?
今回の2試合で前田を使うようならザックは無能だろ
調子上げてる選手を起用しない代表監督とかあり得ないだろ
それどころか呼んだ東と工藤使わない可能性が大
630 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 09:37:19.68 ID:8mo887k70
>>628 そもそもの能力に差があったら、
調子上げてようとなんだろうと使わないだろ
工藤は昨日の試合でヘロヘロだし
前田もハーフナーも本来は1トップの選手では無いってのがネックだわな
工藤はいつ合流?
>>518 昔は運動能力の高い子供が野球と同じくらいサッカーを選んだのが、まだ静岡だけだった。
だからサッカーは静岡だけやたら強かった。今は違うよ。
スパサカにゲストで来た時の印象ではメンタルに問題ありそうだったな
体に恵まれたぶん、もっとストイックに追い込めてればもっと凄い選手になってただろうになぁ
>>62 プロレスラーの筋肉って実戦的じゃないだろw
マイク期待してるぞ
日本代表の力を見せてやれ
639 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 13:25:47.32 ID:zFJ4AKGR0
俺は日本人だがメンタルが弱いのって日本の環境が悪いんだと思う・・・
親がメンタルの強い黒人と日本女の結婚した子供のメンタルの弱さが目立ったし
>>636 ジダンやベッカムはインタビューじゃ普通で戦士って
感じじゃないけどな
641 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 13:44:53.92 ID:4kEOHnOo0
でかいくせにポスト出来ないよなコイツ
たしかにこいつ背丈の割りに競り合いよえーからな
>>1 ちゃんこ鍋食え。
パワーつける時に食う日本の伝統料理だ。
>>635 クリケットの落ちこぼれのアマチュアが野球やったら
日本のプロに完勝するくらいだから身体能力とか関係ないと思う
身長高いだけでサッカー選手なれるならオランダ人みんなサッカー選手
ほう・・・見てないけどどのくらい太くなっとるか楽しみやな
>>642 ボールの目測下手なんだろうかな?
視力弱いとか・・・・
647 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 15:06:56.17 ID:hlfMMZk60
>>646 ポジショニングの押し合いへし合いの時点で負けてるからだと思うよ。
ほー
競り負けるのが欠点だったんだがな
こりゃちょっとだけ期待するぞ
>>647 ずーっと昔からそうだよね
だからヘディングより右足でのゴールが多い
650 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:05:25.71 ID:0tj1f3u3O
本田以外タメを作れるやつがいないからなぁ。
だめとわかっててもハーフナーには期待してしまう。タメをつくれるやつがいないと日本はホント雑魚チームになるからな。
>>639 日本で黒人のハーフとかイジメの対象なんだからそりゃ弱くもなるだろ
>>649 クラウチとかもそんな感じ。
ヘディング嫌ってるわけじゃないんだけどポジショニング取れず打点の高さ生かし切れない。
でも長い足で意外とボールコントロール出来たりするから生き残ってる。
素人ってすぐメンタルとか精神論に走るよな
明らかに技術が足りてないのにね
日本人が上手いのはとまったボールを蹴るのとプレッシャーのない位置でのプレーだけだろ
相手背負ったら途端に何も出来なくなる
655 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:22:16.89 ID:KvQ64/aI0
そんな一人に負担欠けるような無理な注文せずにトップ下にも高い奴置けばいい
小さい奴はサイドにポジションあるんだからわざわざ真ん中に持って来る意味は無い
基本的に日本に限らずアジアは高さ対策に真面目に取り組まないから本選でやられる
欧州だってみんながみんな体格に恵まれてるわけじゃない
小さい選手でも練習から実戦まで常に大きな選手に揉まれてる
そこで競争に勝ちあがった選手がトップへ上がってくるわけだから経験値が全く違う
もう何年も言われてるけど最低限審判をなんとかしない限り日本はずっとこのままだよ
激しいコンタクトの中で技術を発揮する術が養われない
657 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:28:57.36 ID:bAMVgM6TO
>>650 クラブじゃあトップ下メインなんだったら普通に本田を前で使ったのと同じ感じの0トップで行けそうなんだけどな。
なんか上背だけで本格派電柱ってのを期待されるとコレジャナイって事になりそう。
そういう意味じゃあ本田不在時に前田の後ろにマイクトップ下ってのはオプションとしてどうなんだろうな?
マイクは言うほど足下上手くないから
フィテッセでトップ下やサイドやることもあるけど
ボニーが居てこそだろ
ボニーが相手をひきつけてマイクは空いたスペースに飛び出していく
代表のトップ下とじゃ求められる仕事が全く違う
別にマイクはトップ下が向いてるから任されているわけじゃなく
ボニーがいるからそれ以外だとトップ下か左サイドだろというだけ
660 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:34:48.21 ID:BGvLmkmH0
ほせーよこいつ
正直ハーフナーよりボニーが代表に欲しい
662 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:38:13.10 ID:KvQ64/aI0
欧州だって体格に恵まれてない!っていうのはどのポジションでも関係ないと勘違いしてる
基本チビにはサイドにポジションを与えてるし有能な奴は真ん中じゃないと能力発揮できないとか言い訳言わない
特別上手くて中央をやってる奴も居るがその分かなりのリスクを孕んでることを承知でメリット生かしてる
すぐに高さだけじゃないとか言う奴はポジションニングやジャンプの高さや色んな技術を高い奴が能力不足を前提でモノを語ってる
背の低い奴の技術を生かす為に中央で制空権取ってセカンドボールを良い位置で保持する重要性を無視してる
グラウンダーのボールだけで上手けりゃどうにかなるなんて甘すぎるわ
まあそれでも今の代表じゃ前線で競り合えるのがマイクしかいないからね
得点力はあるタイプだし、前田の不調を考えると使わざる得ない
フランス戦ではダメダメだったけど、オランダでの後半戦はよかったからな
今日使ってみたら前と違って活躍できる可能性はある
665 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 16:44:44.56 ID:1eGesDEJO
なんで海外行って筋トレ始めるんだよ
香川もマンuでやり出した
Jリーグってなんなの?
選手は何も考えてないのか?
>>665 怪我のとき上半身トレーニングしか出来ないから重点的にやるって話だろ?
それが何故か筋トレをやってなかったって捏造する奴が出てきた
ユースでもJでも筋トレ、体幹トレーニングは取り入れられてるよ
Jリーグは独特なんだよ
レドミだって慣れるためにプレーを変えたっていってた
ちなみにセレッソはフィジカルトレーニングを重要視してるチームの一つ
香川も日本にいるときは当たり負けしなかったよ
ドイツ行く前に香川を近くで見たことあるけど細い印象は無かった
>>665 Jは激しく当たらないからな、あまり鍛える必要がない
サッカー経験者なら出来ると思うけど
単に筋力つけるだけじゃキープ力や突破力が身につくわけじゃないよ
手でボール運ぶわけじゃないんだから
あくまで必要な要素の一つでもっと重要なのはボールの置き方や体の使い方
これを絶えず実戦で磨いて始めて身につく技術
日本の笛の基準じゃなかなか世界レベルの技術は身につけられないだろうね
671 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 17:05:44.36 ID:KvQ64/aI0
審判がディフェンスのファウルに厳しすぎるからフィジカルが重視されないだけ
だって試合に使えないんだものwトレーニングする意味がにゃい
死角からのタックルはボールに行っても怪我するからファウル
押したり引っ張ったりは多少のことでコケる奴が悪いというスタンダードな基準ならフィジカルが必要になる
プレミアを見習えとは全く思わないけど
もうちょい笛の基準なんとかして欲しい
特に大きい選手のプレーにはやたら神経質なのは最低限なんとかしないと
明らかに体格によってジャッジの基準が違う
これじゃあ長身選手は育たない
673 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 17:12:14.76 ID:8czySjzg0
とりあえずjリーガーは軽すぎる
元浦和コリンチャンスエメルソンは170cm弱で75kgだ
体重増やしてもスピード落ちない
674 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 17:19:53.55 ID:3VEnX9O00
10年ぐらい前のJと比べれば随分Jの選手も強くなったよ
これからでしょう
675 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 17:39:55.40 ID:KvQ64/aI0
怪我を減らしたいならJじゃなくACLの糞審判の質
あれは下手したら大怪我する
Jをぬるくしても無意味
ユニフォーム引っ張ったりちょっと当たって倒れたくらいで怪我はしない
倒れなければOKな死角からのタックルややりすぎなラフプレーに厳しい赤紙出せばよい
そういうのは黄色とかで帳尻は必要ない
フィジカルフィジカルってwタックル合戦と勘違いしてんのか
>>674 そうでもない
柱谷時代は意外と当たり合いは負けて無かった
足元プレイヤーで揃え始めた頃から当たり負けするようになった
678 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 17:52:48.05 ID:kLRC7ivjO
日本でフィジカルを売りにしてる奴て海外じゃ通用しないね。
海外ではフィジカルがあるのが当たり前だからな
680 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 18:00:13.39 ID:HkNYSPPv0
日本人自体はフィジカルは別に弱く無いというか恵まれてる方だろう
ただ日本のサッカーがフィジカル重視か言うとそうでもないしな。サッカースタイルの違いだろう
マイク自体はこれからもっと屈強になっていくんじゃないかね
フィジカルつけてどうするの?ラグビー転向するのか?
682 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 18:04:40.93 ID:nGaSbdIcO
いまの代表に数年前の柳沢がいてくれたら…
1TOPで味方使うの上手い選手がいないから
今いると岡崎香川2シャドウが活きるって話だろ?
685 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 18:11:45.24 ID:MNuGu63JO
>>665 やべっちFCでどっかのチームで自由時間に筋トレしてる外人選手に
「外人は筋トレ好きだねぇw」とか笑いながら言ってたよ
全体的に気になったのは日本人はどのチームも自由時間に3DSやPSPをやってるやつばっかだった
>>665 >>685 上にも書かれてるけど筋肉増える=発熱量増えるなんで
蒸し暑い夏場に熱中症にかかる危険性があるので
日本では走るスポーツでは意図的に体鍛えない人が結構いる
>>652 ハーフ自体がこの日本の閉鎖的な社会にいればいじめられるだろうしメンタルも弱くなるだろうし
本来持ってるポテンシャルを最大限に発揮することができない
688 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 19:40:03.40 ID:MNuGu63JO
>>686 それと外人の筋トレをバカにするような態度は違う
柳沢が居ても別に押し込むのも高い位置での基点にもならないから大差ないだろう
690 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 21:16:11.39 ID:7AeFGjXlO
急激に禿げてたな
ステで肉体改造?
691 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 21:18:23.96 ID:UTrFToPw0
今の前田以下じゃイラんな
692 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 21:19:42.84 ID:T+zMXBMo0
なんで後半から入ってきて負けてるのに前線からチェックをしないの?
中村憲剛がトップ下? ありえないw
694 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/30(木) 21:33:15.50 ID:6SZmAWY20
やっぱな。オランダリーグで二桁取ってもこれじゃ信頼得られんわ。
もっさり系で足元下手とか何も改善してないな
撃沈の巨人
クラブではボニーレベルのアタッカーありきで
PAへのなだれ込み要員として結果がついてきた感じだから
代表ではもっと普段の構成員として活きるような力が無いと厳しいな
押し込めるであろう格下相手ならまだしも
>>696 なだれ込み+2列目のプレス要員だな
ポストもやれとなるとクラブで習得したスキルが出てこなかった
安田さんが一言
↓
電信房かとおもたわwwww
700 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/31(金) 10:59:30.65 ID:Nj8RvjWhO
相変わらずモッサリだった。
701 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/31(金) 11:00:23.25 ID:yutRgJzj0
>>692 してただろ。
全く効いてなかったけどな
702 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/31(金) 11:02:58.78 ID:o0S2CmORO
今さら?
身体作りはオフシーズンからしとけよ
703 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/31(金) 11:10:21.93 ID:wXKk0Wkp0
バスケットでゴール下で動かずにパスもらってゴールするだけの人材でしょ。
むしろ日本代表でも2列目で試してほしいわ。
たしかに1トップで狭いとこで競り合いし続けるってのは苦手だけどさ、考えてもみろよ。
あの体格のやつが後ろから走りこんできてヘッドとかされたら防げないやろw
そして意外にミドルもうまい。
ハーフナーはそういう、存在からしてフェイクな道を突っ走ってほしいw
>>704 1トップでも、下がって受けて展開して
空いたスペースをちびっ子が使って、
もう一回ハーフナーがゴール前に走り込めば良いだけの
簡単なお仕事なのになぜか出来ない。
ザッケローニはまだ3―4―3のシステムに拘ってるのか?
あのシステムは全く機能しないってのがわかってないのかね?あのシステムを捨てる気はないのかね?
オーストラリア戦では絶対このシステムを採るんじゃないぞ!!あのシステムじゃ絶対負ける
だいたい、選手も選手だな。最近あまりにも不甲斐なさすぎる!本田がいないと何もできないのか?勝つ気あるのか?
W杯に行きたいんだろ?やる気を出せよ!!どいつもこいつも役立たずな選手ばっかりだ!!
>>705 それできるFWは、大迫くらいじゃね?
なぜかザックは呼ばないけど
ブルガリア戦でも相変わらずのゴミだったな
ブラジル戦のときと同じような感じだった