【野球/中日】合理主義の落合監督のもとでプレーした主力選手は高木監督の思いつきの指示とベンチでの説教に違和感を覚えている

中日の高木守道監督（71）と井端弘和内野手（38）の“バトル”が注目を集めている。
14日の対日本ハム戦（ナゴヤドーム）で、試合中にもかかわらず、中継プレーを巡り激論を交わしたのだ。
7回表二死二塁の場面で、日本ハム・稲葉の中前打を大島が本塁へ返球するときに、
遊撃・井端がカットマンの位置に入らなかったことを、高木監督は注意。
すると、井端は一塁・クラークがカットマンに入るべきだったと異議を唱えたのだ。

あるスポーツライターはこう話す。
「8年間、合理主義の落合博満監督のもとでプレーした井端をはじめとした主力選手は、
高木監督の思いつきの指示とベンチで説教を始めたことに違和感を覚えているでしょう。
落合監督は『選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
選手にチクリということはなかった。あまりしゃべらないことでマスコミ受けが悪くなっても、
選手をかばい続けた。

それに対し、高木監督と井端の口論は、テレビカメラに収められ、スポーツニュースや新聞
でも大々的に取り上げられた。しかし、試合後やカメラのないところでいうこともできたはず。
また、指示に関しても、普段練習をしていないプレーなのに、井端が突然やり玉に上げられた。こ
れでは、選手の気持ちを掌握することは難しい」

試合後、落ち着きを取り戻した井端は「僕が（中継に）入らないといけなかった」と冷静に話し、
翌日には相手のファインプレーでヒット2本分を損する結果に終わると、「バチが当たった。天罰ですね」
と、監督批判とも取られかねなかった行為を、素直に謝罪した。
井端のこの発言の裏に、落合氏の影響があるのではないかとの指摘もある。

（続きは>>2以降）

http://news.livedoor.com/article/detail/7707778/

（>>1の続き）

イメージで“異端児”と思われがちだが、現役時代の落合氏ほど監督に従順な選手はいなかった。
長嶋茂雄監督のもとで日本一に輝いた巨人時代の1994年、チームのカンフル剤を与えるために、
9月10日の広島戦で一度だけ4番を外されている。この時のことについて、自著『激闘と挑戦』（小学館）
でこう述べている。

〈監督が「5番を打て」と言えば打つし、「6番を打て」と言えば打つ。それは監督が決めることであって、
その決定が嫌だったら、オレはユニフォームを脱がなきゃいけないわけだからね〉
　同じようなエピソードは他にもある。前出・スポーツライターが語る。
「1985年のシーズン終盤、落合氏は52本の本塁打を放ち、王貞治氏の持つシーズン55本塁打（当時）の
記録を塗り替えるチャンスがありました。ところが、稲尾監督に『来年に向けて、
できれば残り試合で若手の力を見極めたい』といわれ、『いいですよ。明日から休みます』と即答したといいます。
今となってはもったいなかった気もしますが、こういったところに、落合氏の監督采配を尊重する姿勢が
よく出ていると思います」

今回、高木監督と口論となった井端は、落合政権最終戦となった2011年の日本シリーズ第7戦後に、
「監督がいなければこういう選手になっていなかった。野球の深さを知った」と語っている。
一瞬カッとなってしまったが、高木監督に反乱を起こした試合後、すぐ冷静になれた裏には、
落合イズムが潜んでいたのかもしれない……。

（おわり）

＞もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい


なるほど

（おわり）

いまどきプロ野球って…

何コレ
落合は「監督には歯向かわず従順であれ」ってスタンスだったって事が言いたいのか？

高木は走攻守でNPB史上でNo.1のセカンドなんだけど
今では晩年を汚してるだけ

もう隠居したらいいのに

一番違和感を覚えるのは親会社だわ

>>7
球団が糞だから仕方ない

井端は落合ともしっくりいってたわけじゃないんだけどな
落合門下生といえるのは荒木谷繁森野岩瀬

今や12球団No.1のネタ監督ww
まさか、こうなるとはww

合理主義っていうか、リア充っていうか常識が通用するんだよ、落合には。
高木とか常識がまず通用しないし

有藤監督が嫌でトレードに出してくれ
星野監督と口も聞かなかった落合が従順？？

世間の常識は高木の非常識

落合には理屈も誠意もどっちも通用しそうだよね

>>13
落合をトレードに出したのは有藤の希望で出し、
“何と言われようとオレ流さ”とか本出して威張っていたのに
中日１年目ノータイトルに終わって星野の眼を気にして
秋季練習に参加していたのが落合だよ

違和感覚えるのは分かるが、それ以上に給料分働けよ

＞思いつきの指示

いるわー職場にこういう老害

>>10
え？普通に落合記念館に行ったりしてるんだが？
http://www.news-postseven.com/archives/20130327_178831.html

ブロックされたホームに突っ込む時は足首狙うんですよ
キャッチャーも覚悟して準備してますから体当たりは当然の行為
ただ高校レベルでやっちゃダメ、後ホームヘッスラは絶対ダメ
確かに合理的で納得出来るんだけど物言いとキャラで無用にアンチを増やすのは合理的ではないな

>>6
監督は選手のことをよく配慮しつつ合理的に指導すべし
選手はその監督に従順に従うべし

監督が非常識だった場合は本末転倒ってことだ。

>>15
落合は誠意は通用しないよ
その変わりガメツイよ
現役時代、謝礼催促ノートってものをわざわざ作って
まだ払っていない報道陣見つけたら“オイ払え”って言ってたよ
カネ、カネ、カネ、カネ言ってるよ

落合を叩く人間は理解不能。

優勝当然の落合より、６位に1ゲーム差の高木とか。
投手陣大崩壊でチームカラー喪失とか比べるべくもないんだが。

ファンは断然落合で、地元マスゴミとか、経営者共が反落なんだろうが。

>>20
そういう性格だからしょうがない。

「俺は正しいこと言ってるだけじゃん。何がおかしいの？」
・・・こういう台詞吐く人の世間での嫌われてる率は高いと思う。そういうもんだよ。

でもなー
コイツら今さら高木に楯突いてるけど
落合のとき我慢してたことから解放されて希望が通ってるくせにな
未だに落合森だったら井端は二塁手に固定されてたろうし
和田は神主打法だろうよ

オチシンの妄想記事か

時代は刻一刻と変化してんだよ。今の時代は脳筋を必要としてないんだよ。

反落もいいが、ドベゴンズでもいいというファンは邪魔。

２ｃｈの妄想なみの記事だな

ジジイ相手に本気になるだけ損かもってようやく気付いたな
でもちょっとだけ遅かった
すぐムキになるのも井端らしいっちゃらしいけどね

＞落合監督は『選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
＞妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
＞選手にチクリということはなかった。あまりしゃべらないことでマスコミ受けが悪くなっても、
＞選手をかばい続けた。

＞それに対し、高木監督と井端の口論は、テレビカメラに収められ、スポーツニュースや新聞
＞でも大々的に取り上げられた。しかし、試合後やカメラのないところでいうこともできたはず。


野村克也は毎試合のように公開説教を晒していたが

>>16
そうそう。　落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった印象が強い。
FAで読売に行っても全然惜しいとは思わなかったし。

>>23
ファンも反落合だよ

高木に監督が交代する時、「高木にメッセージを送るとしたら？」と聞かれた落合は
「短気を起こさないように」って言ってた気がするw

>>33
会見とかをしないだけでのファンサービスが悪いと言うおっさんと、
それに乗じて落合切りしたかったフロントがこういう状況にした。
少しは反省して頂きたい

>>22
巨人からFAで日ハム行ったときも、
「金をくれるところに行く。それが俺に対する評価だから、高く評価してくれる球団に行くのは当然」
って公言してたからね。
ごもっともな話だが、銭ゲバと嫌う人間も多いだろうな。

応援団って名前のチンピラもどきも反省してほしいよ。
あいつらも落合辞めろってうるさかったから。

落合が「全てを自分でやろうとする監督は駄目…。」
と言ってたが、高木か星野のことだろうな。
部下に任せずパワハラばかりとか結果だけみて憤怒の糞上司。

>>32
>落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった印象が強い。

それはないわ

井端を怒らせたらサオリンが黙っておらんぞ…

>>36
ハム行きの原因は清原加入。Gに自分が不要と判断されたとしてナベツネをも巻き込んで長嶋を記者会見に同席させ、移籍発表じゃなかったっけ？
著書で詳しく書いてたよ。

ここまで悪くても来年に期待できない。
立浪監督と仲良し地元組の誕生とか、なんか駄目そう。

爺い早く辞めろ

高木監督にすると西濃運輸かなんかが何かくれるんだろうね。
糞だわ球団フロントが。

>>38
その二人の下にいたからこそ
落合監督が出来上がったと考えると
すごい皮肉よね。

星野　最悪
落合　まあまあ
高木　ボケ

落合は選手は育てられなかったな。
指揮官としては超１流だが、指導者としては３流なんだろうな。

>>47
息子がアレだしな・・・

>>38
高木は糞だが
星野はあれでも二球団をリーグ優勝させている。
今年仮に楽天が優勝すれば三球団目だ。
監督としては落合とは格が全然違う。

とりあえず権藤を解雇したのが間違いだろ
監督実績でも負けてるんだから従っとけよ

落合は適材適所で使ってたから。
３拍子揃ったようなのは、なかなか出てこなかった。
反面、他球団なら首というような守備専などが生き残った。

38
山本一義のことだよ

>>46
落合でまぁまぁってハードル高いな。
今の監督軒並み普通以下判定にならないか。

>>41
それって、日ハムを選んだ理由と言うより、巨人を出た理由じゃなくて？
>>36は、移籍先として日ハムを選んだ理由を書いたつもり。
たしかヤクルトも手を上げたけど、提示額の高かった日ハムに決め、後日
ニュースステーションで、そういう話をしてたと記憶してるのだが。

やきウンコはバカがやる競技なんだから、そう責めるなよｗ
ドマイナー競技だし仲良くやれｗｗｗ

松井クラスの選手を落合ならどう育てるか見てみたい気持ちもあるけどな。
長嶋さんは何だかんだ松井を超１流にしたからな。
個人的に王監督に育てられた方が良かったと思ってるけど。

>>36
プロなんだから
評価も誠意も金だろ

金は出せないけど評価してるって言われても
プロ野球選手は自営業者なんだから、一円でも高い所に行くのが仕事師として当然

フクシはイジメられたみたいだからな。こういう気遣いできるのかね。

高木は、10.9の史上最大の巨人引き立て役黒歴史を作った。
そして翌年、最下位だか５位だか。
去年クライマックスでかませ犬して、今年も。
また同じ歴史。。。

中日を8年で4回リーグ優勝させる監督は今後二度と現れないだろうな
元々60年で5回優勝の弱小チームなわけで

落合が合理主義(笑)

>>46
身内人事しか出来ない中日にとっては落合は上の方だけどね

>>53
>>46は多分井端の感想
星野最悪、落合まあまあまでは言ってたの事実

高木ボケも思ってはいるだろうｗ

>>32
中日現役時代が一番打ってたイメージがあるが

現役監督で落合より優秀と言い切れるのは原監督ぐらいなんだし
高木にそれ以上を求めるのは酷というものだろう

>>39
中日時代の落合、後期の成績、知ってる？
４番の成績じゃないだろ

交流戦終わったら
休養かもな。

高木守道監督（71）

痴呆老人って、はなっから分かってた話しｗ
球団のジジイ達が選んだキチガイジジイ。

>>31
今岡と藤井は今でも野村に拒否反応が出るらしいなw
公開説教の他にもネチネチ言われたらしいしw
野村も今でも藤井今岡を小馬鹿にしたような解説してるし、
お互い嫌いなんだろうね。

野球板の解任スレ

高木監督解任スレ　★27
和田監督勇退スレ　★17
星野監督解任スレ　★12
栗山監督解任スレ　★10
渡辺監督解任スレ　★5
伊東監督解任スレ　★4
西村監督解任スレ　★2
森脇監督解任スレ　★1
立浪監督解任スレ　★1
秋山監督解任スレ　★1
小川監督解任スレ　★1
高田GM解任スレ　★1
デニー友利解任スレ　★1
デーブ二軍監督解任スレ　★1

中畑永久監督スレ　★1


ぶっちぎりですなあ

>>66
後期って最後の2年くらいだろ
ずっとハイレベルなんてそんな選手まずいない
落合以来日本人4番なんていないし

>>54
ファイターズ移籍直後にさんまのまんまでその交渉過程を語ってたな
初回交渉で「次回は契約条件を提示してほしい」と要望を出したところ
スワローズもファイターズも用意すると返答したはずなのに
本当に条件を用意したのはファイターズだけだったので
「約束を守ってくれたからファイターズに行く」と決めたとか

>>64
流石に一番打ってたのはロッテの川崎時代かな。
中日に来てからはセリーグにフィットするのに数年かかったりチャンスに弱いって評価もあって、何度かゲーリーと4番入れ替えられたりしてた。
その後に良かった時期もあったけど、今度は年齢的に衰えが出て、FAで出るときには結構冷たい声が多かったような。
むしろ、巨人に移ってから恐ろしさを知ったって印象の人のが多いかもｗ

>>70
一人だけコーチがいて草不可避ｗｗｗ

>>71
だから切ったんだろ

今年の最終戦で退場になって
そのまま解雇かな。

>>73
晩年の落合が最強だったのは９６年だな。
骨折するまでは、４０超えてるおっさんとは思えなかった。

>>75
こんな頭悪いやつが世の中にいるとはｗ
もう、論理が無茶苦茶じゃねーかｗ

そりゃあ長嶋と稲尾には逆らえないだろ。
星野や上田の時はどうだったんだよ？

>>78
どっちがだよ

>>73
87年移籍開幕戦のG西本の内角攻めに全く手が出なかった印象が強いんだよな。
以降も好機に凡退で星野がキレまくってた。
星野が若手を殴るのを防止させたとかいう話もあるが、一番怒ってたのは落合に対してだったと思う。

>>80
頭悪いやつは自分が頭悪い事に気がつけないから、頭悪いと言われるわけでｗ

まぁ、落合叩きたいやつは、叩きたいがために論理も筋道も無茶苦茶になるのが特徴だからなぁｗ

>>82
勘違いして欲しくないのだが、落合は監督しては最高だよ
ただ、現役時代、年齢的にも高齢の領域に入ってきて、成績も落ち目なら切るのが普通に切るだろが

>>83
お前以外は誰も選手落合を切ったことに関して話してないよ。

>>83
そこが論点違う噛み付き方してるんだよな
元々は「落合の中日現役時代って正直４番としては使えなかった」かどうかだろ
後期２年切り出して、そこが話の主眼のように話しもっていくのは論点のすり替えもいいとこだ

君が主張してるのは全く別次元の論旨

嫌ならｆＡで出て行け
野球やめろ、日本から出て行け、チョン死ね

燃料追加しま〜すｗ
　　　　　　　↓
「ソニー」になるな、「アップル」になれ・・・阪神よ、「知識経営」で生まれ変われ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/657314/

＞落合博満氏が一昨年、監督を辞して以来、中日の成績が芳しくない。
＞荒木、井端の二遊間に衰えが目立ち、投手陣は故障者だらけだ。選手は資産である。
＞落合氏が資産を使い切って、「知識」も残さず、球団を去った。
＞知識経営の典型的な失敗例だ。

＞もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、

野口と朝倉の2人は名指しで公然と批判してただろ。それも何度も何度も。
よく言うぜ。

最後の方は、ピーク過ぎて２９０の２０本みたいになったけど、
それでも巨人に持ってかれたら優勝された10.9。
それを恨みに思ってるファンとかいるけど、優勝させてくれる監督ならよくないか？

>>85
おいおい、おれが言ってるのは中日後期２年のことだけ言ってるであって、論点のすり替えなどしてないよ
今でも落合に監督に戻ってきて欲しい。
ただ、君みたいに落合なら現役時代含め全て最高という信者ではない

>>89
数字だけじゃ見えない部分も多いよ。
中日は３割２０本が５人いても、３年連続首位打者がいても優勝できない球団だし。

>>90
だから、なんで「後期２年」なんか持ち出して来るのかってこと。
落合切るのがどうか、って話題なんか誰もしてない、って指摘もされてるじゃん

君の書き込みの流れは
落合は中日現役時代大したことない（他人）→んなわけないだろ（他人）→後期２年見てみろよ、あれじゃ切るだろ（君）
ってなってる。君だけ論点がズレちゃってるんだよ

>>92
＞落合は中日現役時代大したことない
違うな、俺は落合の中日現役時代を全否定してるわけじゃない

まあ落合だと、現役時代もあれだし、今も自信家だしで選手が逆らえない。

高木に対して井端が、反逆したのは
「おい爺、俺の方が上手くないか守備。さらにテメーWBCとか出てもねぇし。
　訳分かんねぇ。文句垂れるなよかす。」
とまでは、言わないが、そんな感じの意識が無くもなさそうｗ

>>89
10.9って突っ込んでいいのか？

ははは。
コイツ病気なのか子供なのか

昔のこと過ぎて忘れてるｗごめん。

落合は口では合理主義とかいってるけど、情に厚い人だと思うけどなぁ。
清原が来て「長嶋さんの苦しむ姿を見たくない」と身を引いたりするぐらいだし。
日ハムに行ったときも、野村さんがラブコールを送っていて、結局、プロは
金と言って日ハムに言ったけど、実際は同じセ・リーグで長嶋さんと顔を
合わすことになるからだったのかなぁと思ったりもする。
若いころから、よく内角攻めされることについても「ピッチャーも養う家族がいる
んだから仕方ない」って、ぶつけられてもほとんど怒る場面を見なかったし。
（だから執拗に内角を攻められたんだろうけど）

>>93
その答えもズレてるわけでなぁ

「中日時代の落合は大したことないのか」って質問に「後期２年は成績酷かったから、首切るのが当然」
って答えるのが論理的に正しいのか（質問の答えになってるのかどうか）って話。

ここまで分かりやすく書いて、分からんならもう知らんｗ

>>38
星野は有能な参謀にうまく仕事させてたでしょ。
表向きの手柄がワシのものになるだけであって。

>>99
君は信者ぽいから、君こそ落合の中日現役時代を全て肯定してるんじゃないのか
あの時、球団が落合を切った時に、この成績ではやむを得ないと思ったよ

>>1
>>2

>>101
だからそういう話をしてるんじゃない、と何度書いても理解できないのかい
質問に対して、ちゃんと質問に対する答えを返せてるかどうか、の話をしてるんだというのに

だーかーらー、俺は当時のことを言ってるだけ
君はホントに当時のことを知ってるのか

>>6
落合は非常に合理的な人間だからなぁ…

星野から「キャンプインまでに決められた体重クリアをしない時は罰金」指令がでた時に
自分の調整法とのリスクと罰金の額をはかりにかけて
じゃあ「罰金で」ってなって物議をかもしたし
WBCの騒動の時も
だいたい監督というのはシーズンを勝つために最大限の努力を払う必要があると
連盟規則（か何か知らないが）にハッキリ書いてある
そのことを無視してWBCを優先というのはおかしい、といっている
WBCの位置づけをNPBのルールでもハッキリさせろというアピール

落合を嫌いな人の気持ちもわかるし、
正直間違ってるなって思うこともある
でも落合の考え方好きなんだよな
それはそれとして落合のやり方だけが正しいなんて傲慢で
高木監督にも中日ファンにも失礼だから現政権の悪口は絶対言わないことにしてる

昔、ラジオ(?)で、解説がこのおじいちゃんだったことがあるんだが、
眠そうな受け答えしててヤル気あるんかなぁ、と思っていて、
中日クラウンズかなんかゴルフの話になったら、
とたんに話しっぷりが元気になって笑ったことがあった。
野球より好きなゴルフやってりゃいいのにね。

ファンも選手も強かった落合時代が懐かしいってことだな
たった1年前のことなのに10年も前のような気がする
前回も今回も高木監督で良いことなんてありゃしないｗ

>33
「頭のおかしい」ファンだけ、だがな
お前のような

いつから俺流が合理主義になっちまったの？ｗ

>>104
落合の中日時代のOPS

1.037 リーグトップ
0.998 リーグトップ
1.036 リーグトップ
0.975 リーグトップ
1.155 リーグトップ
0.948 リーグ2位
0.885

何か一言

>>106
あんな理不尽なやめされ方しなければここまでこじれてないよ。
アンチ（中日新聞他）は本当超左翼思考過ぎるよ。
センズリ新聞にも程が有る＾＾

>>98
野村が「やっぱり金かい」とコメントしたら
落合が「アンタも選手だったら金を選ぶだろ」と言い返していた

時が流れて、野村が楽天監督、落合が中日監督となり
交流戦で対戦後に2人は仲良くメシに出掛けている・・・人の縁と仲は分からんｗ

>>1
合理主義ってか
指導、方針に矛盾がないって話じゃね？
その背景にあるのは合理主義的考えではあっても。

>>111
「当時の」「球団としての年俸」に見あわなかっただけじゃね

でもさ、去年見てると、落合だろうが高木だろうが監督はあんま関係ないのが
実際のところだろう。
日ハムが去年優勝したのに今年の位置考えると
戦力が整ってないチームは誰がやっても無理。

2010年も2011年もついに暗黒時代が来た！状態だったんだぜ？

>>116
落合１年目って戦力補強拒否して絶対優勝無理って言われながら優勝宣言してあっさり優勝してたような。

頭に血がのぼって替えるのよくあるな
爺のくせに丸くならない

>>115
なんだこいつ
低脳が論点ズラそうと頑張った結果ｗｗｗｗｗ

>>116
日ハムはコーチ陣総入れ替えしたせいだろ

>>47
投手陣やブランコはどう？
こう言うと投手陣は森コーチの功績だろという反論をする人もいるけど
なら打撃陣を育てられなかったのは歴代打撃コーチの責任だよね。

>>120
落合が首切られた時に、君は何歳だった？
当時は、中日新聞でさえも落合を疑問視してたよ

調子乗ってた中日ファンにはちょうどいい監督だな
3年連続Bクラスですら異例中の異例なくらいだし、高木に5年くらいやらせるといい

年　 監督 順位
1987 星野 2
1988 星野 1
1989 星野 3
1990 星野 4
1991 星野 2
1992 高木 6
1993 高木 2
1994 高木 2
1995 高木 5
1996 星野 2
1997 星野 6
1998 星野 2
1999 星野 1
2000 星野 2
2001 星野 5
2002 山田 3
2003 山田 2
2004 落合 1
2005 落合 2
2006 落合 1
2007 落合 2
2008 落合 3
2009 落合 2
2010 落合 1
2011 落合 1
2012 高木 2

９回１打サヨナラの場面で松井、イチロー、落合で一番迎えたくないのは
やっぱり落合だったな。異常に落ち着き払っててさぁいつでも投げてきなって
感じで実際打つからな

落合の８年間だけが異常な成績なだけ

高木のいいところか・・・メガネのＣＭくらいかなあ

星野は最悪、落合はまぁまぁ
と合コンで喋っていたのをバラされた井端
高木はどうなんだろ

52本ホームラン打ってるのに終盤外されたっていうのは本当の話？
完全に王の記録抜くなよってことだよね

山下たろー君に落合っぽいキャラいたな

高木はボケ

>>123
落合が中日現役時代通して４番として使えなかったのを議論してるのに
後期の成績だけで４番として使えないと言ってるから話がおかしくなってる
最初からちゃんと良く見直しましょう
そうじゃないと日本語がちゃんと理解できない可哀想な奴になるぞ

>>128
モリミチの現役時代はとても評価してる。華麗な守備と勝負強いバッティング
当時、モリミチのおかげで２０年ぶりに優勝できたと今でも信じてる

少なくとも他球団ファンにとっては今の状況は大喜びだよ
落合手放した中日は勝つ気無いです宣言したようなもの

「1985年のシーズン終盤、落合氏は52本の本塁打を放ち、王貞治氏の持つシーズン55本塁打（当時）の
記録を塗り替えるチャンスがありました。ところが、稲尾監督に『来年に向けて、
できれば残り試合で若手の力を見極めたい』といわれ、『いいですよ。明日から休みます』と即答したといいます。
今となってはもったいなかった気もしますが、こういったところに、落合氏の監督采配を尊重する姿勢が
よく出ていると思います」


当時って130試合じゃねえの
落合は1985年130試合出場だが

補強もせず”10%の底上げ”で1年目に優勝できたんだからすごい

他方、1年ちょいでここまでチームを奈落の底に叩き落とせるジョイナスの手腕も、別の意味ですごい

落合はあらゆる面で基本に忠実かつオーソドックス
打者ならセンター返しが基本、捕手なら外角低めに投げらせる捕手に最高点
監督としての手本は川上と森
あの性格で相手は勝手に勘違いするけど、
実はきわめて合理的で理にかなっているのが落合

だからかつて松井がインタビューされた時も、
2年前の落合退任時のアライバ、森野、谷繁、ヒデノリらのインタビューにしても皆はんで押したように｢普通です｣ のオンパレードだったｗ

ただプロの選手はみんな我が強すぎるから、
あらゆる場面に動揺せずに普通に振る舞うのが、
実は一番難しい

今のジョイナスさんの明日なき暴走老人采配の凄まじさをみるだけで、
普通の難しさが理解できるだろう

「思いつき」

ワロタｗ

選手も落合のこと語らないからな。意識的に。
井端、森野、谷繁あたりが引退したらおもしろ話してくれそうだけど。

選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
選手にチクリということはなかった。あまりしゃべらないことでマスコミ受けが悪くなっても、
選手をかばい続けた。


バーカ　ボンクラなプレーを晒せば、監督がコメントせんでもそうなるわなｗ

ファンは別にファンサービスをしない落合を嫌ってはいなかっただろ
マスゴミがそう扇動したかっただけで

>>136
８５年と８６年がごちゃ混ぜになってるんだと思う。
８６年はシーズン終盤に休ませてるから。

>>143
週刊ポストの記事だし、たいして調べもせず適当に書いてるんだな

凡人落合がいくら論理的に頑張ったって
天才的なひらめきのある名将高木監督には敵わないだろ

>>138
＞実はきわめて合理的で理にかなっているのが落合
これは同意
あえて付け加えるなら、落合は情が深いと思う

【野球】中日・高木守道監督、ブルペン投球を見ただけでテスト生のヘスス・コロメ投手に合格内定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369234356/

↓

【中日】テスト生コロメは不採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000044-nksports-base

井端「星野は最悪、落合はまあまあ、高木は論外」

>>113
らしいなあｗ

中日って監督うんぬんではなくチームの雰囲気からして嫌い。

なにが女医ナースだ、今池ヘルスか、変態高木

そもそも落合でうまくいってたのに
それをわざわざいじってダメにしてるなんて
最悪じゃん

>>145おじいちゃん、そんなとこにｳﾝｺ垂れちゃﾀﾞﾒでしょう。ちゃんとｱﾃﾝﾄ履いて！

稲尾がくそなのはわかって

>>138
全面同意

>>137
新人監督同士で落合と日本シリーズを戦った伊東が
今年のロッテで“10％の底上げ”に挑んでるのが興味深い

>>130
明らかにゴミ売りから圧力かかってるだろ
どこまでも汚いマネしやがる球団だわ
圧力に屈するロッテも呆れるわ

ベンチが映ると基本顔赤くしてるよな
なんかあると真っ赤になって怒るのに判定に抗議しんのが分からん
ブラウン並みにやりそうなもんだが

高木はアホ

落合は現実主義だろ

日ハムの監督お願いします

そしてその次の監督候補の稲葉金子田中をコーチにいれ帝王学を叩き込んでほしい

高木は監督の器じゃないからな

☆中日フロント・首脳がここ2年やったこと☆

・球団初の連覇した落合を追い出す
・OB以外のコーチを全員追い出す
・12球団1とも言われたスコアラー部隊を解散させる
・12球団1厳しいと言われたキャンプをぬるキャンプにする
・ブランコ放出して山崎を残す
・唯一まともな投手コーチだった権藤も追い出す

>>163
ナゴドに足を運んでるファンは
たわけみたいだがや

名監督と呼ばれた監督のチーム平均順位（最後の一人除く）

川上哲治　1.43（監督在籍14年、優勝11回、Ｂクラス１回）
落合博満　1.63（監督在籍８年、優勝４回、Ｂクラスなし）
藤田元司　1.71（監督在籍７年、優勝４回、Ｂクラス１回）
鶴岡一人　1.74（監督在籍23年、優勝11回、Ｂクラス２回）
森　祇晶　2.00（監督在籍10年、優勝８回、最下位１回）
水原　茂　2.05（監督在籍21年、優勝９回、Ｂクラス２回）
広岡達朗　2.50（監督在籍８年、優勝４回、Ｂクラス２回、うち１回は最下位）

高木守道　3.67（監督在籍６年、優勝ゼロ、Ｂクラス３回、うち１回は最下位）
ちなみに今季最下位で終わると監督在任中の平均順位がちょうど4.00となる

>>163

・落合政権時にはやらなかったファンサービス（ユニ配り）で悪あがき←new!

>>151ﾛｰｶﾙ過ぎるwどこの店かわかる自分が嫌だわw
>>165これおもしろいね

>>125
就任した年と退任した年にリーグ優勝w

反落って最下位が好きなマゾだろ？ｗ
異端ファンなんだからＲＯＭってろYO！

>>141
意味が理解出来てないよw

ID:hHv8pobg0
国語の点数低そう(確信)

>>111
最後の年も一流の結果を出してるんだなｗ

落合が批判したのって朝倉ぐらいか？

根性論とか気合論がインタビューに出てくると危ない無策

落合がノムと対談した時
落合が楽天の練習について語りだして
ノムが「何で知ってるの」と驚いてた
そうしたら落合が「スコアラーから報告があがってる」と事も無げ言ってた
あれを見て落合こえええと思った

>>165
大昔の監督しかいないのに
一人だけすゲーわ

>>73
なるほど…。
当時巨人ファンだったので、
巨人時代の打ってくれるという期待感より、
中日時代の打たれるという恐怖感(?)の方がイメージ強く残ってるんだろうなあ。
当時の話ありがと。

一番打ってたのはロッテ時代は納得w

>>7
NO1はいいすぎだ。真正面のごろを
よくトンネルしてたぞ。名選手だってのは
認めるが

テレビで見てたからな、俺

>2
85年じゃなくて86年

８６年10月成績
１５試合33打数１３安打.394　6ＨＲ　14打点
10/10で西武は全日程終了、ロッテは残１０試合。その時点で打点が秋山115落合110
10/14に落合は３打数３安打５打点５０号HR　打点が116となりHRと打点の２冠は確定。

「稲尾監督が『若手を使いたいからオチ、休んでくれないか？』と言った」
というのは落合に気を使っての発言か。
残り８試合というところで落合は１５日のダブルヘッダー、１６、１７日と欠場。
１７日のロッテ-阪急（あるいは阪急-ロッテ）で打率を争うブーマーが３打数ノーヒット。
この時点で阪急残２試合、ロッテ残４試合。ブーマー.350 落合.364

ここで落合の談話「次は３年連続を狙うだけだ。日本人に対抗馬はいないけどね」
「プロ野球記録大鑑」では、10/18のロッテ-阪急ダブルヘッダーに
ブーマーが「出ても打たせてくれない」と出場しなかったとあるが、
２試合で１部４厘上げるのは無理と判断したのだろう。

>>165
森さん横浜時代含めてその数字なら凄いな

ジョイナスしねよ。落合さん戻ってきてください

>>151
系列でjoin ass hollってのもあるらしいよ

そりゃ、キャンプでみっちり練習させたならばまだしも、
思い付きで森野・セカンド、荒木・ライトをやらせて、守備も崩壊しているからな。
練習で普段やってないことを、やらせても成功するわけないのにw

井端は良い指導者になればるよ

ジョイナスは考えが古い人なんだよ
そこは察してやれ

前が落合だけに選手にとってはよけい高木が酷くみえるだろうな。

井端の件は結局井端がいけなかったということになったのか

>>66
前後期制やってたのパ・リーグだろ

ひねくれてる井端がまあまあって言うことは最高ってことだろう

ID:hHv8pobg0の理解力の無さにワロタw

井畑ってでもコンバートに関しては完全に無駄、意味わからないって言ってたよね
それでもまあまあって評価なのかな

落合はツンデレ

プロ野球においてチームの強弱は主にフロントの力量に依存し、
監督の及ぼす影響は大したことはないと思っていたんだが、
この人を見ているとその考えがだんだん揺らいでくる

>>88
独身者で嫁も子供も居ないし言わなきゃ気付かないような二人じゃん

>>5>>16>>32>>66>>75>>83>>90>>33
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>191
WBCで役にたったじゃん
井端は天邪鬼だから

>>178
おいくつですか？

>>191
去年ゴールデングラブ賞取った時コンバートの事感謝してたぞ

>>47
森野を鍛えてレギュラーにしたじゃないか
アライバだって落合のノックで育った
谷繁だってキャッチャーとして成長した

上っ面しか見てないんだな

>>199
森野って野球ファン以外も知ってるくらいの選手か？
谷繁だって成長したとしても、ベイスターズで出来上がった選手だろ。
大物を育てられなかったという意味だ。

>>175
戦国武将とか軍人だったら敵したくないタイプだな

落合の時は6回で2点くらいリードしてても終盤に粘ってくる怖さがあったが
ブランコを放出してからは、先制すれば勝ったと思えるから見てて楽。

>>163
ベテランと若手を補助する中堅選手をコネのない外様中心に金銭放出で戦力ダウン

>>200
野球ファン以外だとうちの場合は谷繁 昌さん ジャーマン 井端 浅尾くらいだわ

>落合監督は『選手には家族がいる。もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
>妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』と公の場で
>選手にチクリということはなかった。

素晴らしいよな

巨人ファンである私が、落合について印象に残ってるのは、巨人移籍後の開幕前に、
5点打線
とチームを自己評価していて、開幕戦に5点以上取ったという記憶かな。

>>31
嫁はもっと酷い
中学生シニアチームで子供相手に成金指輪はめたまま鉄拳制裁しまくり

荒木と井端のコンバートに関してはいくつかの狙いがあったと思う
端的に言うと荒木井端の後継者となる若手を育てたかったんじゃないか

>>47
プロなんだから自分で育つんだよｗ
お前も会社では上司に育ててもらったのか？やるのは自分だぞｗ

>>158
さすがに審判引っ掻いたトラウマだけは残ってんのかなｗ
その分、選手と客に八つ当たりしてるわけだが

森野だよ森野、もーりーのー
とかいって森野だけは言われてた気がする

>>175
他球団がほぼノーマークだったベイのキャンプにもきっちりスコアラー送り込んでたよな

>>139
せめて「ひらめき」って言ってやればいいものをｗ

>>210
カメラで抜かれると顔真っ赤にしてるか、寝てるかのどっちかだよなｗ

>>209
上司の指導で成長するんだろうがｗ
指導なくして自己成長なんてするかよｗ

実は、落合と星野考え方この辺りはにているんだよね

野球のやり方は、川上や広岡だけど

>>211
実際みんなが思ってた事だしw
あの時の打線は森野さえ打てば後ろ二人がどうにかしてくれる安心感あった

>>215
チャンスを貰っても活かせなきゃ首。それがプロ。

>>215
お前みたいなのは、どこも要らないだろうな 社会は

そういや落合の前の山田監督も毎日公開説教をして
選手やファンに嫌われていたよなｗ

>>211
あれチームが打って調子よく勝った時に言ったんだよな
負けた時に言うと戦犯扱いされて洒落にならんけど、
勝った時だからなんか軽い感じだった

>>218
別にそんなこと一言も言ってないが。

>>219
お前はたぶん人に期待されたことないだろうな。
そういう奴に上司は何も言わないから。
上司の指導なくして成長することなんて１００％ありえないから。

監督は選手を言うことを素直に聞けるような指示を出すべきだし、選手は監督を立てるべき　両者が互いを尊重しないといけないってことだ

>>220
山Qが公開説教したのはジャーマンだな
ジャーマンも切れて、中日追い出されたし
ただ、山Q時代は福留外野とか、その後のチームの礎になるようなこともいっぱいやってるから再評価された
高木時代が今後どう思われるかに期待。悪評がさらに高まるのか、再評価されるのか

選手はみんな大人です。

中日の今の老害監督が、ガキなのでファビョっちゃうだけです。

誰を交換すればいいかすぐにわかりますよね。
一番の問題は選手起用ですから。
選手を破壊して帰るとそのあと5年は復旧に必要です。

土地を汚染して逃げる業者みたいなもんだ。最悪。

>>211
ま、あれは勝った試合のあとだから戦犯扱いしたわけじゃないヨネ

>>224
もう優勝は無理だし、田島や岡田を潰しての実りのないAクラスなんて誰も望まない
高木が唯一、今後評価を高める方法があるとすれば、アライバ森野川上ジャーマン等のベテラン不良債権の処理だ
このまま高木がクビになっても、次の監督は実績等からベテラン優遇せざるをえない
こいつらを使わずに若手を使っても文句を言われないくらい、ズタボロに使い倒して搾り取ったら、次の政権への良いパスになるよ

>>193
最初は落合に協力的なフロントだった

>>222
俺は、昔使われる側、今使う側として、お前みたいのは絶対使わないから言ったことだ

>>228
考え方の違いで良いんじゃないか。
過去を振り返ったとき、あの人の指導があって今の自分がある。
そういうのは必ずある。１００％だ。それなくして成長はありえない。
自分の努力次第なんてのは言わずもがな。
そんなことを説明しなきゃいけないほどペーペーじゃないだろう？

>>222
俺は全くの畑違いからの自営だよｗ

上司の指導で１００％育つなんてありえないよ。
お前は上司か？それとも下っ端？
そもそも期待されていない奴は声掛けないどころか露骨に干されるよｗ

高木にはシーズン途中でとっとと退任してもらって、
谷繁選手兼監督でお願いしたい。

上司の指導無くして成長できない　と思ってる上司なんて最悪だし
指導してもらえないと成長できません　なんて言ってる部下も最悪だわ
OJTやったことないんじゃないの？
上司なんてほぼ助けてくれんぞ。自分の足で同僚に聞いて回ったり、講習受けに行くしかない
上司の仕事は部下を指導することじゃなく、結果を残した部下を評価してやることだ

阪神ファンだけど、落合時代は全然勝てなかったので、
予想通りの老害っぷりを発揮してて歓喜ｗｗ　

>>229
わかった
お前さんの意図はわかった
いい中間管理職になっているよ 疲れるだろうが

>>230
実績残すには上司の指導が必要だよ。企業ではな。

>>232
ブラック企業にでもお勤めか？
少なくとも俺とは業種が違うな。
尊敬できる上司と信頼関係を築いて、指導を受けて盗んで成長していくもんだから。

ID:1Jp1ZR850
お前働いたことないだろ？
正直に言え

>>236
俺の言ってことが分からないのは、業種とか根本的なことが違うと思うね。

>>235
上司と信頼関係を築くことに指導なんて必要ない
結果を残した部下、残そうとしている部下を上司は信頼するし、自分をしっかり評価してくれる上司を部下は信頼する
一方通行なのがブラック企業
上司の指導自体を否定するつもりはないが、上司の指導がないと成長できないのは単なる無能じゃん

中日はもう一度落合を６〜７年の長期政権の監督でむかえるべき。
そしてフロントはしっかり新しい選手を取ってくる。
そうすれば、ある程度の順位を確保しつつ『ベテランの引退勧告からコーチとしての育成→入閣→次の監督候補化』と『新人育成』を両立できる。
未来の監督・コーチ陣に中日色を確保しつつそれまでは順位も確保したいのなら落合に任せるべき。
今から他の誰を監督にしても選手の新旧交代も新人育成もスムーズにはいかない…その位、落合の監督時代が安定してたし、選手からの信頼を得ていた。

>>238
君とは業種とか根本的なことが違うんだと思うね。
一定のレベルより上に行くには上司の指導が絶対に必要だよ。

上司に首輪で繋がれ自由に動けない状況もあるんだがな
上司に指導じゃなくアドバイスによって成長は普通にあるが自分を自慢してるだけに見えるよ

アドバイスは指導の一種だろ。

>>240
お前言ってること変わってるじゃん
一定のレベルより上に行くには？　そんなこと書いてないだろ
上司の指導が無いと成長出来ない　って書いてるじゃん
業種が違う？　ちがうね。自分の仕事に対して、自分で責任を負っているか否かの違いだ

朝から2chやってる奴が会社論を語っててワロスｗｗ

>>243
だから、成長するってことは他人と差をつけるってことだろ。
同期と同じ成長してたら、それは成長とは言わない。

一般企業の育成論はもういいよ、んでプロ野球界での落合はどうだったわけよ？
いつも思うのは吉見とか浅尾は育てたうちに入らんの？球界トップの先発と中継だと思うけど。

>>244
上司の目を盗んで２ちゃんやるスキルも上司の指導の賜物なんじゃないの？

>>245
どんどん苦しくなってきてるじゃんｗ
同期と同じ成長してたらそれは成長とは言わない　まずこの部分だけで、日本語でおｋ状態
成長は成長だ。個人差はあってもな　つまりお前は、成長の遅い人間を評価しない上司ってことだ
この時点で上に立つ資格は無い、もしくは立ったことが無い
そして、成長の速い人間と遅い人間の差は上司の指導なんかでは絶対にない
本人の思考力と工夫の差だ
お前の理屈では、上司の指導を受けた人間(上司に期待されてる人間(笑))だけが上に行けるってことだ
どんだけ未来の無い企業だよ、それｗ

>>246
投手は森繁が育てたようなもん
コーチを信頼したのと鉄拳制裁したら首と言った落合も含んで良ければ育てた

>>246
反落合は、浅尾も吉見も誰が監督だろうが育ったという結論だよｗ
谷繁やアライバの更なる成長も全部、本人の地力があったからこそｗ

>>248
成長しない人間を評価しないのは当然だと思うが。
上に立つ資格があるかどうかは自分では何とも言えないが、
仕事できない奴は評価しないね俺は。
成長の速度なんて俺は一言も言ってないが？

例え話をすると、松井が長嶋さんから１０００日計画で素振り指導なんて１００％えこ贔屓だろ。
期待されてるから指導を受けてるんだろう。

>>248
このやり取りだと昌さんは見る目の無い首脳陣達ばかりだったら首になって違うプロになってたんだなと思う

>>251
成長しないことと成長が遅いことは違う
評価されないのは成長の遅い人間じゃなく、成長しないする気のない人間だ
上司の指導がないと成長できないって言ってるお前みたいなね
松井が「長嶋さんの指導がないと成長できないんです」って考えてたと思うか？
長嶋のお蔭で成長できた≠長嶋の指導がなければ成長できなかった　ここ分かってないだろ
上でも書いたが指導自体を否定するつもりはない。でも、指導がないと上に行けないって考えはただの甘えだし、無能の証明だ
速度について一言も言ってない？
＞成長するってことは他人と差をつけるってことだろ。同期と同じ成長してたら、それは成長とは言わない。
言ってんじゃんｗ
自分の言動にくらい責任持てよｗ

よく落合は選手育てないとかなんとか言う人いるけどさ
中日には森野、荒木、井端、谷繁、福留→和田、ウッズ→ブランコ
といたわけで　こいつらは誰が監督でも使うだろ
ってことは空いてるポジション実質2つしかなかったわけ　これにノリやアレックスがいた時期もあったし
その2つにベテランやら外人もつかったけど　若手も結構つかってるんだよ
藤井、野本、大島なんか1年めから使われてるし平田や堂上弟なんかも使ってた
落合政権後半にはってからフロントは嫌がらせで補強全然しなくなったからな
毎年ドミニカで拾ってくる無名の選手と他球団戦力外だけでやりくり
それで連覇してやめるんだからすごいよ

>>252
昌の場合は運もあるけどね
ただ、アメリカに留学して「干された」って不貞腐れてばっかりなら、新球身に付けることもなかっただろうし、成績も残せなかったはず
向こうで結果を残した部下を評価して呼び戻し、チャンスを与えたって点で、昌は上司に恵まれてるね

>>208
井端をサードにして立浪からサードを奪った森野みたいにしたかったんだろ
井端のセカンドサードで将来的にコーチ就任のプラス材料なればって思惑だったと思う

>>253
お前はほんとに読解力のない奴だ。
そんな程度の低い話しは最初からしてない。
＞松井が「長嶋さんの指導がないと成長できないんです」って考えてたと思うか？
ここからして読解力が無い。話しの程度が低すぎる。

だから成長の速度の話しなんてしてないって。
ここが読解力だな。

そもそもプロスポーツにおいて、育てた育ててもらったなんていう師弟関係なようなもんは時代遅れ

落合の監督時代の投手陣の特に中継ぎ・抑えは時には無理もしただろうし精神論的な部分で頑張ったと思う…結果も残したし。
落合は投手ではなかったから技術的な指導は無理にしても打者からの視点での指導があっても不思議ではない…むしろ、技術的にはある意味完成しいてるプロなら実績のある打者からの視点って指導はかなり効果的。

成長なんて全てを自分で発見するか、先輩のコツを盗むか教わるかって手段は様々。

中日の監督が変わっての一番の変化は…個々の選手が『自分のために頑張る』のは元々あるにせよ、『“この監督”のためなら頑張れる』って部分が無くなった事。

>>257
で、そうやって「俺の言いたいことはそういうことじゃない。お前は読解力が無い」って、ぼかして否定ね
分かりやすすぎるわｗ
一旦外出て働いた方がいいよ
自分の言動に責任持てるようになるまでROMってな

>>260
否定も何も、最初からそういう議論だから。
過去レスくらい読もうぜ。

同じプロになった連中同士で限りある一軍枠に入って試合に出るには自分は何を練習するべきかの指標は就任時に一人一芸で出してたな

>>255
その新球もヤル気ないチームメイトから教わったのがなんともｗ
もし日本に帰らずメジャーで投げてたらどうなってたろうね。少なくともラジコンは出来ないかｗ

中日ファンじゃないから詳しくはないけど森野は確かにいじり倒してたけど、落合政権になってから森野自身も頭角表してきた気がするんだがどうなの？


ガッツがFAしたときに中日も取りに行くんじゃないかって話になったとき「ウチには森野がいるから必要ない」ってコメントしたのを見て実は気配り出来る管理職だなあと思った

FA選手ほしいほしい言われたら既存の選手はやる気なくすよね

>>258
おまえ野球真剣にやったことないだろ？
指導者によって運命変わるよ
巧くても嫌われ使われないで辞めていく選手は多い
シニアや高校で地域差が顕著なのは指導者による部分が大きい
ある選手の父親からカネをもらってレギュラーを与えてた有名監督までいた
団体スポーツは監督の裁量が大きいから何でもありの世界

Ａ、上司の指導なくして成長することなんて１００％ありえないから。

Ｂ、プロなんだから自分で育つんだよｗ
お前も会社では上司に育ててもらったのか？やるのは自分だぞｗ


管理職の立場になったらＡだと考えるべきだし、一社員としてはＢだと考えるべき
立場アベコベになるとおかしくなるけどな

だから、お前らどっちも間違ってないと思うぞ
そのへんにしとけ

日本の監督は自分で自分の首を絞めるコメントいまだに多いよな
懲罰なんてものが平成の時代でも存在してるし

>>264
表情がやる気無さげに見られるから賛否あるが当時は地獄のキャンプでレギュラー取りたきゃ練習しろで一番練習してたんじゃないかな
師弟と言ってもいいぐらいノックしてたし認めてはいたよ

＞妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい

信子「・・・・・・」
福嗣「・・・・・・」

高木のは説教でなくて只のキレ芸だから
まともに相手してても時間の無駄にしかならんよ

森野は落合が監督じゃなかったらもっと成績を残してたはず

>>265
そういう傾向はいまだに根強く残ってるよな。
親が熱心に観戦に来てたり手伝いに来てる選手を優遇したりとか。

実力と努力をしっかり見極めてくれる指導者に出会えるかどうか
これで野球人生が大きく変わる。

さすがに井端の肩はもうヤバい、普通のショートゴロでも内野安打を心配するレベル
代わりが魔送球の荒木しかいない、しかも若くない

>>272
おまえは野球やってたとわかるよ
俺がリトルの頃なんか毎日のように顔出す父親がいて監督とゴルフ仲間でさ
もちろん下手なのに使われてた
監督とデキてると噂の母親もいたよ
高校レベルから監督の好き嫌いでの起用が始まるんだよ
プロでも能力あっても干すとか普通にある世界

>>274
その手法で金持ちの親から寄付金集めて儲けてたのが野村沙知代オーナーの江東ムース
だが、沙知代の金持ちの息子優遇措置から思いがけず育ったのが現ロッテのGG佐藤w

小池が中日にトレードで来た時
一番驚いたのが、ロッカーで選手が野球の話ばかりしてることだったらしいな
今は多分みんな女の話でもしてるんだろうよ

落合はマスコミや一般人や球団のうけは悪かったけど
選手からしたら
落合＞＞＞＞＞高木
だろうな

高木はスタイルが昭和だもんな

高木就任時に坂東が入閣打診されたらどうしますとか聞かれてた事あったがアレなら監督の暴走は止めれたかも
高木よりも酷くなる可能性高いけどw

>>265
あぁ何人も根性無しは見てきたよｗ
下手くそなくせに監督コーチのせいにして辞めてったｗ
暴力だけのクソ監督にも習った。まぁそいつはシートノック中に倒れて死んだけど。
ただその悪しき習慣と俺が言った師弟関係と絡めて話してどーすんだよ脳筋がｗ

>>244
ワロタw

>>267
愛の無知とか懲罰なんて恨みしか買わないことが判ってねぇーんだよな


落合のこのコメントには大の男を人前で怒鳴りつけたり
恥をかかせちゃいけないって意味も含まれてる
　　　　　　　　↓

落合監督は『選手には家族がいる。
もし俺が試合後のコメントで名指しで批判したら、
妻が何かいわれたり、子供が学校でいじめられたりする可能性が大きい』

>>274
それはお前の親含めて周りの親が無能ｗｗｗ

あとアマとプロを混同するな

>>275
江東ムースじゃなくて港東ムースだよ。
あいつらシニアの東東京ブロックで決勝までシードだったなｗ

あと港東と変則ダブルで試合組むと、他２チームが試合してる時に、
自チームの選手２人ずつ相手ベンチが見やすい所に陣取らせてサイン解読するんだよｗ
そこまでやるかこいつらって思ったわ

高木非難してる割には同じ思考みたいなコメが結構あるね

>>1
どっちが入るか決まってないのか？
てか



井端が悪い

>>1
合理的とか思い付きとかではなく



井端が悪い

>>1

クラークが入るわけないじゃん



井端が悪い

藤井を悪くいう奴が増えたのは落合のせい。

>>288
よくあることだよな・・・・
辞めた監督が解説なんかで非難して波及するとか

辞めた監督とか5年くらい解説禁止にしてほしい
てか
表に出てくること禁止

井端が自分の非を認めたみたいになってるのは、奴の処世術。
または、明子に注意でもされたんだろw

仕事できない奴らが熱く語る仕事論スレｗ

>>288
高木のおじいちゃんは解説で何故藤井を使わないって怒ってたけど、
監督になって起用して藤井が大チョンボした時、顔真っ赤だったなｗ

じょいなすとは客のヤジに反応して言い返すこと
これで客が増えるんだよな

>>246
一流は放っておいても勝手に成長する
それが出来るから一流になれるわけで
「コーチに壊されたうんぬん」言う選手はそこまでのタマだった
大事なのは一軍半の選手を適材適所でつかえる事
松井は放っておいても一流の選手になったろうけど、長嶋との出会いがあってこそ
歴史に残るスーパースターになった
これが阪神だったら？オウギ監督のオリだったら？ノムさんが監督だったら？
全部ダメ
巨人で長嶋監督だったからああいう存在になれた

>>294
タラレバ意味なし

落合中日がないと巨人の独走じゃん
ペナントレースをつまらなくした中日は責任とれ！

結局はオチシンの完全勝利だったなｗ

>>296
お年寄りの好きな伝統の巨人阪神戦が帰って来たじゃないか

>88
聞いたことないなぁ

捏造すんな


朝倉がトレード相手として一番人気
ってのは聞いたことがあるが、これは
批判には当たるまい

中日1992年選手成績
ttp://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=1992&TEAM=03&VIEW=HTML
中日1993年選手成績
ttp://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=1993&TEAM=03&VIEW=HTML

高木は野球の流れを読めないからね
エンドラン多用したり 失敗したら最悪なムードになるのがわからないのかな

>>301
失敗するのは選手が悪い
てか
劣化して対応できないの？

430 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 12:11:12.03 ID:Pr+G/29S0 [6/6]
新井場もヤバイヤバイと言われ続けて、とうとう今年来ちゃった感じだな

井端　打率200　出塁率295　長打率218　OPS513　失策4　盗塁0(盗塁死2)　併殺打12
荒木　打率217　出塁率257　長打率340　OPS497　失策3　盗塁4(盗塁死3)　併殺打5

失策数以外はリーグワーストトップ付近の数値が多いのが悲しい

433 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/05/28(火) 12:29:26.06 ID:IlbfL0+K0 [10/10]
>>430
この年齢まで後継を用意してこなかったのがすごいよな。
あえてアライバ離脱したとしてオーダー組んだらショート高橋セカンド森野で諸？
守れない癖に守備犠牲にするほど打てるわけでもない、この先二遊間で苦しみそうだな。


落合が悪い

そういやジジイがいきなり使って潰した周平とかいうのどうなったんだ？
あんなもん育てるとか育成とかの話じゃなくて
ドライチだからってファンサービスサービスってプロの球打ったこともない高校生にいきなりやらせて
グチャグチャにしてまった
あれは酷かった

>>304
＞プロの球打ったこともない高校生にいきなりやらせて
それものすごく微妙
いきなりやったほうが良いだろ
2軍で育てる＝2軍に染まる率が高いし
＞グチャグチャにしてまった
一応結果は出たんじゃね
ヒットも打ってるし

高木のあかんところは、春先から中継ぎ酷使してるところだよな。
落合と森繁の時は、試合結果だけ見ると3連投4連投しているように
見えても、実際は移動日をはさんだりして、
秋までは2日連続登板までで抑えてた(除く岩瀬)。

去年は権藤がいたからまだマシだったけど、
今年はもうだめだ。近藤じゃ暴走老人をおさえられない。

落合ってテレビで藤井をボロクソにけなしたりしてましたよねｗ
落合が昼神温泉で星野に反発して罰金拒否していじけてたてこもったのは有名ですねｗｗｗ

>>303
二人とも足の衰えがひどいな
特に井端なんて完全に鈍足の域でゲッツーマウスとか揶揄される始末だし

>>105
落合は頭がいいのはもちろんだけど
はっきり正論を言えるのが良くも悪くも日本人らしくないね
俺は好きだけど日本社会じゃバッシングの対象になるよねそりゃ

監督が選手育てるのか？
ポジションなんて自分で成長して奪うもんじゃねえの？
今現在の衰えたアライバの代わりがいないのが前監督のせいとか
責任転嫁もいいとこだな

>>309
というより
害が多い
日本の年俸のバランスを壊したのは落合だし

>>310
監督が育てるものだけど
選手を使うのを決めるのは監督だし

>>308
井端を２番にできない理由がそこなんだよな。
アライバどっちも切って若手育成モードに入ればいいのに。
石川内野手みたいに周平をショートに立たせてさｗ
ショートで頑張ってりゃ数年後ルナが抜けたサードの守備も楽になるだろうよｗ

落合いたら立浪切った時みたいに
対応してると思うけどね

落合の後のつなぎ役としてはこれ以上ない働きだろw

>>313

落合が今年も監督やってたら
ショートは外国人用意するつもりだったらしいんだよな
森と会談してた

>>310
監督が選手を育てるものかどうかはマチマチだが、
代わりを作れないのは監督の責任。
１年ありゃエース４番キャッチャー以外は、
最低限レベルの選手くらい作れるだろう。

>>316
セサルタイプか、デラロサタイプだろうなｗ
森繁が取る野手外人は宝くじみたいなもんだ。
でも今だったらセサルとかグスマンでも期待しちゃうわｗ

つーかね　実績とか何もみないで
現地でテストしただけで取ってくる外人なんて
外れて当たり前なんだよ　ブランコが当たったのは奇跡だわ

>>318
ルナだったらしい

>>319
そっちのほうが当たらない？
実績は意味ないし

>>321
当たりが多ければよかったな
現実は外れてる

>>1に言いたい
リンク元がlivedoorのスポーツニュースなんだけど
ここは他のマスコミの記事をそのまま転載するだけのサイトなんだよな
今回の記事の元々載ってた場所は小学館の「NEWSポストセブン」なんだから
そこの名前をソース元として書いてほしい

>>322
中日は当たりが多いじゃん

>>324
野手の話してるのわかってる？
文脈よんでね

>>325
ルナ当たってるジャン

>>325
というか
実績見るより
テストして実際見て取るというのは正しいと思うけど

>>326
ルナはメジャーのキャリア相当あるだろ
何いってんの？

>>328
キャリアで取ったんじゃなくて
実際に見て取ったんでしょ？

キャリアだけ見て取って失敗した前例は多いし

>>329
おれはキャリアなしの選手をテストだけでとっても駄目といったんだが？
キャリアがある選手をテストで取ることを否定なんかしてない
ルナはそのケースだろ　的はずれなこというな

岩崎と水田を後継に考えてたがジョイナストレード!!

>>330
＞おれはキャリアなしの選手をテストだけでとっても駄目といったんだが？
そうか？
ポイントは日本に合うかどうかだし
キャリアは関係ないんじゃね

>>332
別にお前がそう思うのは勝手
俺は合う合わない以前の問題として
基本的に能力がないと駄目だと思ってるから
そしてルナは実績はある選手　

なんか記事読んで、昔のバイト先を思い出した・・・

優秀な上司がいた時は、店の売り上げも良く誰も辞める人はいなかった

だが、無能な上司が来たら、店の売り上げは凄く下がるし・・・
思いつきの指示と感情むき出しの説教で、バイトはどんどん辞めるし、いつもバイト募集中だった

ホント二遊間どうするんだろうね…
いつの間にか老人チームになってるし

>>311
そのほかには？

>>317
＞１年ありゃエース４番キャッチャー以外は最低限レベルの選手くらい作れるだろう

つまり落合の責任では無いと云う事ですな？

中日強かった一つに情報漏らさなかったってのがあるみたいだね落合の時は

>>338
山井→岩瀬の完全試合継投の真相を語ったのも辞めたあとだっけ？

>>336
ボールを相手によって飛ぶ・飛ばないを使い分けた

後は思い出したら書く

数球団渡り歩いた経験から、弱いチームの特徴の一つに「情報がすぐ洩れる」があったらしいから、過敏になってたようだ

特に中日は、OBコーチが、小遣い稼ぎや人脈作りにチームの情報を漏らすのが常態化してる球団だったみたいだから、
（現在はまたそれに戻ったんだろうけど）
就任当初は森繁と協力してプラフ情報で犯人捜ししたこともあるとか

落合はベンチ内では喜怒哀楽を出さなかったしな
たまに監督室で大声で発散してる

>>337
なぜ落合？

>>341
＞情報を漏らさない
というより
流すべき情報も流さないから
「中日は卑怯」
が固定化した

この記事は呆れるぐらい酷い。
推測と昔の本の引用だけで新規の取材全くなし。
こんなん書いてで給料もらえるのか

>>340
害じゃねえじゃん

>>344
流すべき情報って記者が記事書くためのってことだろ
取材もせずに。

>>347
選手の怪我故障の状態の情報とか

＞流すべき情報も流さないから

そもそも流すべき情報なんて物は存在しない。

落合は最初はリアクションしてたけどねえ

>>309
それを通すために結果を残し続けた落合はカッコイイ

>>339
あの真相は、森繁が退団後の本に書いた奴だろうから、落合自身は語ってないような。

そもそも、落合自身が語ってる場合でも、それはポジショントークであって真相ではないって
ことがあったりするから。
日本一になった年のCS第2ステージ。巨人は先発を山井と読んでずらりと左打者を並べたら、
左の小笠原が先発。読みを外された巨人は敗北し、そのまま一勝もできずに敗退した。
あの年、NHKで特番が作られ、落合がインタビューに答えてて、対巨人戦の防御率は
小笠原が一番良かったことを指摘し「試合を見てたら不思議でも何でもない」というようなことを言ってる。
ところが、日本シリーズ後の中日新聞で、山井が故障していて、森繁からデコイの役目を
指示されていたことが明らかにされた。

>>346
そんな「卑怯」なことをやらないために
「統一球」になった

>>276
それは巨人に行った村田も言ってたｗ
そりゃ横浜は弱かったわけだよ

>>22
数ある落合のエピソードの中で一番ワロタ

相当育ちが悪いんだろうな

ID:SIIjSSNp0
高木信者しね

>>339
それも今となっては非情采配と言われるけども
2004年の日シリで満塁でカブレラ
岡本を交代しようとした監督がマウンドに行ったら
集まった選手達に説得されて代えなかったという前例があるのに
その後は失神してたから覚えてないけど

> 1985年のシーズン終盤、落合氏は52本の本塁打を放ち、王貞治氏の持つ
>シーズン55本塁打（当時）の記録を塗り替えるチャンスがありました。ところが、
>稲尾監督に『来年に向けて、できれば残り試合で若手の力を見極めたい』といわれ、
>『いいですよ。明日から休みます』と即答したといいます

こんなんで維持される記録に何の価値が

>>358
落合は短期決戦弱いからな
弱いから
山井を変えた

>>359
それ86年の間違いじゃない？　85年は全試合スタメンになってるが

下がりきったところで立浪監督の登場という最高のお膳立てが出来た。
立浪監督によるフロント含めた改革が成功し
成績急上昇で観客は戻り
タツナミクスと言われるようになる。

>>348
流しちゃいけない情報の最たるもんだろw

相手の嫌がることをやり
相手の喜ぶことをやらないってのが落合のやり方

何年だったか忘れたんだけど　落合が優勝後のインタビューで
優勝争い中「横浜に負けたから脱落していく」って言った監督がいて
それを聞いた落合は「このチームは落ちたな」って思ったらしいんだよ（巨人だったかヤクルトだったか忘れたが）
落合曰く横浜に負けたら優勝できないってのは真実だけど
それを口にすることはマイナスでしかない、それで横浜は奮起するだろうと思ったそうな
で実際横浜に負けて落ちていった　落合の中で余計な情報を与えない　余計なことは言わない
これは大事な考えだったようだね

>>363
それで
福留オールスター故障辞退
オールスター明け即出場とかやったんですね

>>364
落合も監督時代横浜のこと弱い弱い言ってバカにしてたよ

>>366
いってないと思うけどｗ

>>359
何試合残ってたの？

>>367
言ってたよ

優勝争いしてるシーズン終盤でどことの試合がポイントになるか、みたいなこと聞かれて
「横浜は弱いから横浜相手の試合は落とすわけにはいかない」って答えてたよ

中日ファン歴が長いほど頭おかしい

>>369
ソースもってきたら信じてあげる

他球団のヲタだが高木監督は与えられたオモチャを披露したいだけの人だな
浅尾や田島が壊れたところで他のオモチャを見つけて使い倒して壊しまた新しいオモチャを見つける

その過程で外野から突っ込まれたら顔を赤くして怒るところなんてまるで赤ちゃんそのものだろｗ

>>89
10.9とか平気で間違えてファンを語るｗｗｗｗｗ

>>370
残念ながら
それは

当たり

日本シリーズでも挑発するようなこと言ってたな。
「○○に出てこられた方が嫌だった」とか。
日ハムとやった年。
新城のこともボロクソに貶してた。
結果は日ハム優勝

>304
高木に育成能力ないのは藤王や川又見りゃわかるだろ。
ヘッドコーチやってた時代は一塁で川又起用するために谷沢干してたし。
監督時代も落合FA＆大豊の一塁コンバートでレフト空いたのに山崎使わずに糞外人をずっとスタメンで使ってた。

高木の監督時代に獲得した野手でレギュラー定着した奴いたか？投手は野口がいたけど。

星野監督と選手落合は仲悪かっただろｗ
何かいてんだこの記事

>>366
言ったら集中して来るから辞めろというのはどっかで見たな

>>376
藤王はキャンプのオフにテニスやったとき下手糞だったから
あんなんもの

川又はそだったんじゃね

>>476
近鉄日本シリーズで常識になったんじゃね

たにしげがもう少し統率力があればなあ…
何となくキャッチャしかできない気がする

>>352
名古屋ローカルの番組で森繁と一緒に出た番組で真相を語っていたけど
山井が怪我で降板申し出て最後は岩瀬に頼むと言ってくれて助かったと言ってた

てか、落合と橋下って似てるとこあるよな
言ってることは正しいけど、何かズレがあるから
熱狂的な信者がいる半面、アンチも相当多い
まぁ俺は二人とも嫌いだけど

>>383
民主党の鳩山のような感じか？

>>371
落合の「横浜とやるゲームが一番嫌。落とせないから」って一時期結構ネタにされてただろ

高木は内野手は育ててるだろ

横浜は弱いなんて一度も言ってない
横浜は落とせないってのは似たようなこと言ってた記憶ある

>>383
似ているところを探せばあるだろうがだからと言って似ているとは全然思わない
何よりも橋下は功績ゼロだが落合は一般人でも知っているぐらいの実績がある
似ていると言われれば橋下は喜ぶだろうが落合は軽く受け流すだろうね

高木のコメントは酷すぎだからな
負けたら他人のせい
選手が悪い…、コーチが悪い…

>>387
横浜戦は落とせないってほぼ横浜は弱いって言ってるようなもんだろ

>>383
聞き手の理解力が要求されるという点は似てるかもな。
言い方を変えれば、要点をまとめられず口数が多いだけだが。

>>390
「弱いってのは周りが思うだけでやる方は大変。だから横浜戦は落とせなかった」って江川との対談で言ってたじゃん

>>391
あ、いや、落合の場合はそれを改善するために要点しか言わなくなったうえに
遠回しに言うもんだから更に難解になったんだけどねｗ

昔は高木って我慢強くて寡黙な印象あったけど、かなりのもんだな

>379
川又が当初の期待通り、田尾の後釜に育ってりゃ星野時代にトレードだ外人だで毎年外野手補強しなくて済んだ。
88年ブライアント、89年ジョージ、90年ディステファーノ、91年ライアルと、当時獲得した外国人選手は全員外野手でライトの経験者。
川又が育ってないと判断したからフロントが獲得してきたわけで、代打の切り札なんか育ったうちに入らんよ。

>>390>>392
江川：凄いことが分かったんですけど、落合さんっていうのは、中日ドラゴンズだけ考えているんじゃないんですね。
落合：うふふふふ。
江川：分析としては、セ・リーグ6球団分析しながら野球やってたんですね。
落合：だと思います。ヤクルトは10年勝ってない。あんなに早くトップに立ってて、
　　　　マスコミはこれだけ離しているんだから優勝だ優勝だって絶対浮かれてくるし疲れる。
　　　　うちは9月から10月にかけて、ヤクルトと名古屋で9試合残っている。9ゲーム離されていても、
　　　　前後の試合をうまく戦っていけば、この9試合で何とかなる。
　　　　一番助かったのは上位を走っているチームが最終的に横浜とのゲームを残していた。
　　　　うちは一試合しかなかった。どの試合が一番嫌だったかって今言われたら、俺は横浜とやるゲームが一番嫌だった。
　　　　落とせないから。周りはチーム状況考えて、絶対ここには勝てるよなって星勘定するでしょ。
　　　　そんな甘いもんじゃない。普通に考えたら、横浜は一個（他球団に）勝ってくれたら、
　　　　それで十分いいよなってヤツを二つ勝ったり三つ勝ったりしてたでしょ。
　　　　思い通りに事は運ぶんだな。横浜と試合残さなくて良かったなってずっと思ってた。
江川：意外な話ですね。
落合：強い者が必ず弱い者を倒すっていうことじゃないんですよ。弱い者っていうのは、周りがそう思うんであって、やる方は大変。

これをどう捉えるかだな
横浜は弱いってのが前提にあったうえで
だけど横浜と試合をするのは大変だったってことだと思うけど

>>340
つまり根拠はないことばかりってことか
おまえがバカってことはよく分かったよ

そのインタビューは優勝した後の話じゃん

そりゃ勝った後なら何言ってもいいだろう

別に翌年の横浜が弱いとまでは言ってないし

>>352>>382
正直たったそれだけ？って思うようなことでも、
辞めるまで語らなかったってのがオレ竜が強かった最大の要因だと思っている。
山井から交代志願したってことが今後自分らに不利になることなのか、
そしてそれを他球団が突いていけることだったのかはよくわからんけどｗ

>>399
落合は後日談にしなくても
試合後のインタビューで
「山井がけがしたから」といえばよかっただけ
下手な憶測が出て
迷走したところで終わり

勝てばニコニコ負ければプンプン

>>2
>>179
稲尾さんのケースはまた特別のような気はする(唯一の師匠みたいなもんだし)

>>24
クライフかモウリーニョか、どっちタイプかな。
選手としてはクライフ的なんだろうけど。

>>400
そんなことのために1日中張り付いてるお前の方が終わってる

>>396
終盤の最下位戦は難しいんだな
１位と最下位なら勝って当然な雰囲気できるもんな

>>33
その「反落合のファンって」
今池の中華料理屋にたむろする奴らだけだろ？ｗ
その中華料理屋の女将は名前と顔写真だして中日スポーツで堂々と落合批判をしていたしな

高木の醸し出す無能臭は別格

落合、解説者時代はアナウンサーを馬鹿にするような態度や
語り口でほんっと大嫌いだった。ドラの監督やるって話にも
「ええええ？！大丈夫？？」と思ったけど、選手のことを本当に大事にするし
初年度優勝したときの涙は忘れない・・・。

タニマチに頭下げないから名古屋の地元では嫌われてただろうけど、
落合中日の8年間は本当に幸せだった。フロントはほんっと糞！！

補足：

落合がアナを馬鹿にし腐った態度してたのは、アナが野球を勉強してないからなんだおね。
ドラで監督やるようになってよくわかったよ。

岩瀬の介護で浅尾を潰して、打たない選手に何もできなかった落合ぎ合理主義とか笑わすわ

>>409
そこなんだよな
別に野球に限った事じゃないけど、インタビューするアナウンサーだの記者だのがアホ過ぎるんだよ
猫も杓子も「今のお気持ちは？」みたいな
ど素人でもできる質問ばかりで、される方が答え辛い聞き方だったり
それで給料貰ってんだから少しは勉強して内容ある事聞けよっていつも思うわ

>>396
戦力スレで必ず「残り試合横浜との試合が多い方が有利」とか言い出すやつがいたんだが、
そういうヤツって残りの横浜戦、例えば６勝１敗でいける、とかで計算しちゃってるんだよな

そう上手くいく目論見どおり行ってやっと五分ぐらいなんだが、よく考えると
「２敗したら終わり」ってことの裏返しだと気がついてない。

実際、ラスト２年は阪神・巨人・ヤクルトは終盤横浜にやられて優勝逃したわけで。

>>410
岩瀬も浅尾も地元優遇選手のヘボピッチャーだがな(笑)

中日は何が糞かって

荒木、井端、森野、藤井、を落合政権から優遇してること。
こいつらと地元のへぼいゴミをなんとかしないと中日は完全日本１無理(笑)

中日応援席ガラガラにしてやれよ(笑)

>>165
森の最下位は許してやれｗ
請けた当人がいちばん悪いけどさ

でも下らない質問にもイチローや落合みたいに態度悪くするより 松井みたいに丁寧に応えて焼肉おごってあげるほうが、現役やめたあとは球界で生きやすいし職にありつける。

落合は運がよかった。
とても監督で成功するとは思えなかった。オーナーに感謝するべき

分かりやすい指導者の見分け

・勝っている時業績が上がっている時
ご機嫌、得意、周りの事も褒める余裕
・負けている時業績が下がっている時
不機嫌、部下のせい・選手のせい、陰口不平不満、全て自分以外の何かのせい

マックの迷走社長と中日高木監督は非常によく似ているわ

メディアなんて総じてアホしかいない
賢いやつはメディアなんていかない

去年高勝率で２位だったというのが仇になったな
あれがなければ落合が焼け野原にしたという言い訳も通ったのに

>>415
落合って、監督としてやってることは普通じゃん。
普通のことを普通にやると異質になるのが日本プロ野球

>>419
そら、そもそも監督としての資質より、選手時代の実績・人気重視（というか、ほぼこれ）で
就任しちゃうわけでなぁ

まともに監督業できる人材を選んでないから、そもそもハードルがものすっごく低いｗ

吉見「返信はどうしますか？」
医者「バカギと言ってやれ」
吉見「は？」
医者「バカギ、だ！」

>>414
チーム作りにおいて重要な正捕手が1年で退団とかムリゲーだよ。
もっとも森は谷繁を評論家時代から評価してなかったけど。

高木はコーチタイプ

>>420
かと言って、監督としての資質、いわばマネジメント能力には長けているが
選手としての実績がない人間に、選手がついていくのか、ってのも。
「偉そうな事言ってるくせに、アンタ自身は現役時代に出来てないじゃんｗ」って
なるんじゃ？

あ。んでも、上田さんはそれに近いか？

>>400
試合後のニュース番組のインタビューで山井の指の豆が破れた云々と答えてたけどな
にもかかわらず「周り」がそれを訝って自分たちに都合いいように話膨らましてたのさ
あんたみたいに

投手にとっては今の中日で肩消耗するのもったいないって意識あるだろうな。
実際けがの状況もあるだろうけど
浅尾、吉見はこのチームで頑張っても仕方ない的な、
その辺の読みもあって欠場してんだろうな

顔にだして一喜一憂すると選手が動揺するといって無表情キャラに化けていたが、おれは無表情のが怖いけどな。

>>424
ヤクルトの小川監督もそれに近いな。

>>424
海外サッカーはマネージメント重視で現役時代より能力なのになぁ

仕事中に突然ブチ切れる上司なんかと一緒に仕事したくないわ
部下のミスの責任をとってくれる上司の方が遥かに良い

>>424
80年代ぐらいまではそれなりにいた気もするね
古葉さんもそうだし

野手だって、アライバ鍛えてブレイクさせたり、森野だったり、ベテラン再起動させたり、大島を見出してゴールデングラブ取らせたり
選手を育ててると思うがな。落合最終年は、平田もレギュラーとりかけてた。翌年失速したが…

第一、落合がいなかったら、あの中日投手陣も存在しなかったと思う
コーチやケアスタッフの充実、ブルペン等施設の改善、緻密なデータ収集とか
全部落合が進めて、その結果、彼らが育ったんだろうに

吉見なんて、落合解任後にも「落合監督は師匠です！」とかテレビで言ってたぜ
例の日シリで物議を醸した山井でさえ、解任後に「落合監督の考え方が大好き」とか言ってた
利益関係のない解任後でさえ、いろんな選手が言ってるってことが重要

つーか、むしろ高木体制になってから、落合についてコメントすることは
あのフロントや高木や癒着OBの不興を買って
自分にとって不利になるとわかりきってるのに、それでも選手が言うのは凄いわ

防御率6点台登板過多の田島は嫌がらせでもされとんのか

>>434
実は７点台後半なんだぜ・・・
精神崩壊寸前だろ、あれじゃ

フロントは監督って簡単な仕事だとでも思っているのかね

>>147
それ薬物疑惑のせい

俺は高木の方が好きだけどね。ラーメン屋の親父みたいでいいじゃん。

>>435
良くなってきたから当番させた言ってるが普通なら楽な場面で投げさせて自信を取り戻させてからだよな
このままだと頑張ってるのに成績的に年俸ダウンだし可哀想だわ

>>438
遅い・高い・まずい・店は汚い・店員の態度は悪いの最悪５拍子に文句つけたら、
「黙れ素人が！」って返してくるような店主だぞ？

>>440
そのクセ店の看板には「お客様に喜んでもらえるのが一番です」なんて書いてある
実際は店のオーナー、商店街の会長への接待が一番なんだけどね

>>436
優勝したら困るんだから、簡単な仕事と思っているんじゃないの？

>>441
そしてその商店街の会長は
「まずくても汚くても構わない、皆さんに愛される店であって欲しい」
とか、意味の分からん妄言を公言してるんだよな

＞＞あるスポーツライターはこう話す。

こういうソースで記事を書けばお金もらえるお仕事

田島は、敗戦処理でもするか、二軍に行けよ

今まだ使えるリリーフは、岡田三瀬中田ワンポイント小林だけだろ

武藤と田島は、負けているときに投げればいい

>>148
wwwww

>>163

監督やらせろ、コーチやらせろ！
というOB、及び、そのタニマチの圧力が
噴火前の火山のマグマみたいに高まってると思う。

地元中心主義の強さが悪い方向にでてる。

いくら結果がでてても、
落合＋西武のOB
で主に組閣されたチームを
コレ以上長く続けてくのはしんどかっただろうな。

名古屋の空気を知ってれば分かってもらえると思うけど。

名古屋なんか糞くらえ

高木「星野は最悪、落合は普通、高木は可哀想」

>>447
OBやタニマチ連中の過ちて改めざる姿勢が、今回の無能ぶりで改めて曝された訳で、最早目の肥えた人達からの反感を益々買ってるんだよね。
例え名古屋とは言えども、そんな視野の狭い時代錯誤な連中は、
これから周囲からの返り討ちに遭わないとも限らないかも。

>>450
返り討ちにあったのが
落合だろｗｗ

永久追放だし

落合政権ってドラフトはどうだったの？
打者でろくなの育ってないけど。

落合は合理主義というより「情」の人というイメージ

落合切るだけならまだなんとかなっただろうが
優秀な外様コーチまですべてきったのがね
あと落合が築いてきた厳しいキャンプやスコアラー体制もなくしたし
いい部分は引き継げばよかったのに
全部否定する所から入っちゃったからなぁ
最強の体制を変えれば弱くなるしかないんだよ

落合も野手育成には苦労したよな
大島も社会人である程度の実力が最初からあったし

>>454
それはそれでよかったんだよ
ただ誤算だったのは
阪神・DeNAの補強が成功したこと

>>447>>450
お前らそれこそ視野が狭い
東京と大阪のがもっとムラ社会で酷い
まだ落合を監督に招聘して８年もやった名古屋のがまだマシ
そんな発想がかつてあっただけ褒めてやれw
巨人なんか絶対蝿抜きじゃないと監督にしない決まりなんだからな
阪神なんか中日落合のマネして星野を監督にしただけの単なるマネ師だろ
どこも同じだって
そもそも日本がそういう社会なんだからしゃーない

>>457
＞阪神なんか中日落合のマネして星野を監督にしただけ
星野が先だけどｗｗｗｗｗｗ

.

落合はゴーリキちゃん主義（ハート）

,

>>456
理由がOBの職と経費削減だからなぁ
そこ外しても選手は変わらんからチームには影響無いと思ったんだろ

>>460
＞選手は変わらんから
監督が変われば使う選手が変わるのに
それができないは異常
それだけ人材がいない

>>461
人材は金渋って追い出したりジャーマンや川上取って満足してたじゃんw

中日はポスティング移籍はさせてないよな？
金ふんだくれるチャンスだったのに。

>>427
監督なりたての頃は少なくとも、喜・楽は出してたよ。モリミチとは違って怒・哀は無かったけど
ああいう自然体のほうが良かったけど、>>427の話をするようになって、まぁ勝つためには仕方ないな、と。
当時の巨人監督・原さんなんて、あの不気味な無表情で混乱、いっつも最後に采配が迷走しちゃってさーw　
勝たしてもらいましたw　楽しかったなぁ

>>432
そうそう。アライバ育てたのは間違いなく、落合だもの。
沖縄キャンプでの地獄のノック、見たかったよ。ゆる〜い球でも絶妙に取れないところにノックするらしいねw

今不振でスタメン落ちしてる森野も、落合ノックでレギュラーはれた。今でも時々電話したりしてるらしいよ
「俺のノックが必要か？」って聞いたら「そうですね」って言ってたとかw　

まるで今年は負けを除いて２２連勝してるジョイナスさすがや！と言ってる感じがしておかしいとは思うけど
大島は育ててない平田も育ててないと言われたら確かに落合は野手は育ててないヘボ監督と言わないといけないわなｗ

中日が今苦労してるのはフロントのせいだよ
落合時代後期あたりからフロントは落合へのいやがらせなのかしらんが
まともな補強全然しなくなった　
ドミニカで無名外国人を格安で取って　あとは他球団の戦力外とるだけ
おかげで今中日の生え抜き率は12球団でトップ　唯一の90%台
よく落合はあんなで連覇できたわ

アライバに固執し続け、流石にここは直倫を育てるのかと思ったら

1年で冷酷に見捨てたのが落合ですｗｗｗ

堂上弟は充分すぎるほどチャンスもらったから仕方ないな　
荒木、井端の悪い時のレベルにすら到達できなかったのだから
まあ今の荒木、井端ならチャンスあるだろうが
高木はベテラン偏重なんでチャンスは与えないだろう

レギュラーは与えられるものではなく掴み取るもの。
チャンスはあったんだから、それをモノにできなかった直倫が悪いでしょ。

>>469
逆逆
与えられるものだよ

だから
監督が変われば使う選手も変わる
使う選手が変わらないのは
人材がいないから

堂上弟は、なんで大成できないんだろう・・　ガタイもいいし、前途洋洋だったのに。
同じ弟で、ドラ時代は練習の鬼だった新井弟も、阪神行って一応花開いたよね。今不振極めてるけど
このままじゃ楽天行き

>>467
今は高木だから高木に言えば？

>>471
育てるのはリスクが大きいからなｗ
落合は徹底的にリスク回避（育成放棄）したから成績が良かった

落合が若手使わないって嘘もいいとこだよね
かなり使ってただろ

>>472
落合すら見限ったんだから、直倫なんて使わなくて正解でしょｗ

>>474
使い続けないと後の戦力にならない
使い続けるのはリスクが大きいから落合はころあいを見てやめていた

まあ結局は打者なんて才能だよな
堂上が使ってれば大打者になったかといえばならなかったろう
めぼしい打者をとらなかった編成の責任
まあそこに監督も絡むだろうからそういう意味では落合の責任もあるけど
投手重視ってのは強いチームにする上では必須だったし

レギュラーが与えられるモノとかアホなこと言ってるなｗ

>>476
その見切りができたから毎年優勝争いをして4回も優勝した
落合は出来る範囲で育成もやっていたね　素晴らしい監督だ

育成厨が馬鹿ってのがよくわかるね

>>457へ
確かにそうだった。こちらの認識不足だったわ。
俺も大阪(近鉄大阪線沿線)には10年以上住んでたけど、あちらのムラ社会は同和や在日等々の気質も有ってかなりややこしく、名古屋がまだまだ気楽と思える程だわな。
球団体質も近鉄と中日は互いに酷似してたし。

>>478
つ初期の阿部
つ初期の鳥谷
つ去年の堂林

>>479
見切る必要はなかったのでは？

>>478
ｗｗ
与えられるものだから
監督が変われば使う選手が変わるけど

>>483
落合が若手をしつこく使ってさえいれば必ず結果を残してくれる
なんて脳天気なこと考える監督だったら
ここまでの結果を残してないだろうね

落合って実績のある選手以外は不振に陥ると他の調子が良い奴にバッサリ代えてた印象がある。
勝ちながら育成するのであればあのやり方しかないのかなとは思ったよ。

>>486
だから放出すると新天地で活躍するんですね

勝つための手段の一つとして育成があるんであってその逆ではない
育成厨は本末転倒してる
それに1~2年ならともかく8年も安定的に成績のこしてるのに
選手が育ってないわけないだろアホらし

落合は著書で出番がなくて腐るよりは外で活躍してくれたほうがいいから
積極的に出したと言ってる
あと岩崎のことに触れていて
バックアップのために必要な選手でトレードにだすこともできず
チャンスも多くあたえられず悪いことしたと書いてたな

>>482
そいつらに与えられたのはあくまでもチャンス。
レギュラーに定着したのはそこで結果を出したからこそだ。

直倫に関しては、Numberの川井の発言を読めば
だからこいつは駄目なんだって事が良くわかる。

擁護なんてしようがないｗｗ

>>491
＞直倫に関しては、Numberの川井の発言を読めば
＞だからこいつは駄目なんだって事が良くわかる。
そういう洗脳
中日多いな

>>485
逆に仙一は、一生懸命練習していた若手に情が情が移って積極的に起用し、
この前のサンドラで「俺に情が無かったら、あと100勝はしている」と言っていたなw

別に育成が下手なわけじゃない。
そもそもスカウトに野手を見る目がないんだよ。
西武のスカウトが羨ましいわ。

>>493
だから「俺が育てた」と言う

>>494
西武はコーチも育成するだろ？

>>492
お前みたいに試合も見ずに、
ただ中日を叩きたいアホの方が多いけどなｗ

>>70
ノムケンはスレさえ立たないのかｗ

山崎の覚醒は27、8才だった気がする

直倫まだわからんよ

といいながら
>>1
は
井端が悪い

ID:SIIjSSNp0=ID:IWifdaW/0
あれはボケ老人の八つ当たりだったんだが

>>1
合理性とか関係なく
入らない井端が悪い

ブランコじゃないこと認識してないのか

レギュラーは与えられる場合もあるし、奪い取る場合もある
ただしプロとしては奪い取ってやる！という心構えであってほしい

あかん壊れたレコードだわ

名古屋グランパスも悲惨なコトになってるしな　

落合だったら英智はまだ数年現役できた

>>494
田上、鉄平、新井良
他球団に移ってからみんな(少なくとも一度は)活躍した
スカウトがわるいとは言えないだろ

落合は、選手のことは庇ったしスタッフも大事にしたからな。
タニマチやOBやマスコミに媚びなかっただけで。

>>437
薬物検査は白だけどドーピング検査できる病院無くて結局見送ったってしょうもない理由やでw

>>508
中日そんなこと多いな

やり方は違えど落合も1001も選手へのフォローは心砕いてたんだよな
高木は丸投げ

>>508　まるっと同意！　ﾓﾘﾐﾁは選手やコーチのせいにばかりしてる。自分は悪くないと思ってるからタチがわるい

>>503
そうだね。

やっている方の意識が「上から待ち」ではいかんよね。
そして機会をもらったらそれを死守して、レギュラーに定着しないとね。
他チームだが、阪神時代の新庄とかもそんな感じだったような。

ま、確かに「機会」は与えられるもんかもしれんが、レギュラーは与えられるもんではない、って感じかと。

タニマチとネラー以外のファンは落合好きだろ？

落合の場合選手でも監督でも日本人最高峰の結果を出しているからな
それに言っていることは理路整然としているし
野球にあんま興味ない俺でも落合は凄いと思う
野球選手で落合以外に凄いと思うのはイチローと野茂くらいだな

高木は悪くないだろ。




こんな71才のによるボケ老人に監督やらせるチーム首脳が悪い。
近所に70才のじいさんがいるが完全に痴呆入ってるぞ。

落合みたいに理路整然と相手を説得できるタイプが監督になると
無駄に年食ってるだけで威張ってた現監督みたいな老害に仕事がなくなるから干されたのかな

現役でも監督でも結果出し続けた人だしな落合
マスコミ受けは悪いが選手からはあんな優しい人はいないと言われるくらいの人だ

ま、契約切れを理由に落合切ったんだ
今の中日の惨状は落合には責任がない
「契約切れた後も強いチームであるようにする」
って契約していたならば別だけどさ

>>517
それに加えて現監督みたいな状態で親会社やフロントに居座る連中が
落合みたいな人が外から来るかもとビビってたのかも

>>454

落合監督が現役の時はマスコミにしゃべらない
ファンサービスをしない
観客が減り続けている
落合監督の采配はつまらないと批判されていたな
つまり誰が監督をしても現役の時は批判されるのだよ

一番批判に熱心だったのは身内(中スポやらCBCやら)という皮肉だけどね
逆に今は、高木がベンチで醜態を晒した翌日でも白々しい歪曲報道がスタンダードだぜ
(最近はさすがに庇いきれなくなってる空気もあるがｗ)

監督の仕事ってのは、単に試合の指揮だけじゃなくて選手が実力を発揮したりプレーしやすい環境を作るための指揮も含まれる。
経営者側、球団はそれを実現するためのサポートをするのが仕事。ファンサービスをあれこれ画策するのも球団の仕事。
落合は監督としてごく当たり前のことを憚りなく徹底してやったから成果が出たわけで。
けどまぁ、最初の数年みたいにベンチの中で立ち上がって手を叩いて喜びを表したり、そんな姿を後半ももっと見せてくれたら良かったなー

育成に関しては、どこの球団も大物ルーキーがなかなか一軍定着できないしどうなんだろね。
地味だけどいつの間にかいい投手になってたなー、ってのが中日の投手陣な感じ。

>>519
そういや退任のときも「契約なんて、そんなもん。どういう結果を出そうとも、向こうが
いらないと言えばそれまでだ」と、すごく割り切った発言してたな。

楽天を退任したときのノムさんとは正反対。

解任のニュースが読まれた後、男子アナが「客が入らない云々」って言っていたけど、もっと客が減って弱くなった現状について何か言ってる？
他県民だから愛知のラジオはあまり聴かなくて。

>>525
高木に呆れて揶揄するような采配や人物批判をを吐露するような実況もぼちぼちあるが
「本日も空席を除いて満席です」by CBCラジオ
との斬新なコピーを捻り出したぐらい客要りに関しちゃ見てみぬふり
こればっかりはマスコミにも前監督に責任押し付けの共犯意識があるんだろうな

愛知のマスコミ最悪だな、トヨタ不買でもやらないと愛知人には効果ないだろう

>>526確かに斬新すぎるｺﾋﾟｰw秀逸

ナゴヤドーム内のアナウンスでも「チケットが非常にたくさんあります、余ってます、是非来てください」
みたいな事言ってたぞｗ＠日曜グランドウォーク時

落合時代は一芸を光らせるのが上手かった。代打立浪！を始め、英智、川相、岩崎、平田、河原、小林、高橋等名シーンを思い出すよ。
高木は一芸のみはみんな消えていくわ

落合が監督時代にしゃべらないのは、監督やめた時の為だと思うんだ。
そうすることで講演や解説で喋るのは価値が上がる。
もちろん、実績を残さないとダメだけど。実績を残した選手の話は誰でも聞きたいものだ。
ただ自分が選手や監督時代に話さないのは嫌われる行為ではある。

そもそも優勝できる強いチームを作って欲しい、って条件で「契約」してるわけでなぁ

「若手を育てて欲しい」って契約ならあからさまにそっちに特化しただろうし、
「若手育てながら優勝して欲しい」とか無視難題が不可能、ってなら契約しなかっただろう

良くも悪くも契約どおりに実行するのが落合。
育成とか契約に入ってないからなｗ

高木さんは落合ドラゴンズの理解者だった批判する糞OBが大多数なのにね
だから落合ファンの俺は叩く気にはなれんのよ

>>533
2010年の優勝特番で落合監督をべた褒めしてたけど、そのコメントをそっくりそのまま自分に言い聞かして欲しいと思ったわ。

>>534
3年も前のこと覚えてるわけないだろうがｗ
中継ぎの投手の名前ですら田島と岡田しか覚えてないのに。

まあ落合時代は投手は色々いなくなっても代わりは用意出来たからな
今は使って潰すだけで代わりを用意できないから最下位争いになってるだけで
打線はせいぜいブラを見切って大失敗したぐらいで落合の時と特に変わってるわけじゃないし

まあ落合じゃなくて森が凄いとも言えるけど、高木を見てると投手コーチの選択と信頼だけで落合が凄く感じてしまう

>>536
森は自由にやれたけど、近藤は明らかに責任回避しか考えれてないな。権藤すら首にするんだから無理もないが。

>>531
＞監督時代にしゃべらないのは、監督やめた時の為だと思うんだ。
＞ そうすることで講演や解説で喋るのは価値が上がる。

そんな下衆い計算しながら結果を残せるような甘い仕事だろうか

初登板ノーヒッターの肩書以外に、何一つすがれるものが無い近藤だからな

近藤が森繁の投手運用を受け継いでいるという皮算用があったからこそ、権藤を躊躇なく切れたのかもしれんが、
そもそも高木はコーチの意見なんて聞きもしないというオチｗ

落合みたいにあまりしゃべらないと、逆に回りが翻訳してくれるからおもしろい。
落合の本意は〜と。

結果を出しているからだろうけれどな。

坂の上の雲でいうと、
合理主義の児玉源太郎＝落合
精神主義の乃木希典＝高木
ってことだな

落合が愛妻家且つ子煩悩であることは理解できた

息子もろくに育てられないくせに何が合理主義だか(笑)

権藤が有能な投手コーチだったと思っているバカがいるとはwww

子育てが理論上の計算どおりに進められて、予定通りに完了するとか思ってる方が
恥ずかしいだろｗ

>>543
子供と一緒の生活を送れないプロ野球選手が、どうやって子供を育てるのか教えてほしいな。

>>538
年俸調停、FA移籍、少なくとも金銭評価というものにはこだわってたと思う。
監督辞めてからは講演も良くやるらしいし、ギャラもトップクラスとか。
喋るのが嫌いなら、そんなことはしないだろう。
仕事として喋るのはOK、でもマスコミとの雑談でネタ提供はしたくない。
そんなとこじゃない？ただマスコミ受けが悪く嫌われる要因にはなる。

>>544
俺の事言ってるのかな？
俺が言ってるのは近藤より実績のある先輩OBとして言ってる訳だが

元東海テレビの吉村功が落合を絶賛してたけど地元じゃそんな論調は少数派なのか？

>>547
落合がこだわってきたのは残した結果への対価
捕らぬ狸の皮算用宜しく目前の仕事より優先するような余裕なんてあるか、ということ
喋らない無表情も勝つ為に必要な戦術であって、副産物といっていいもの。
最初から退任後の商品価値上げるためにしてたこととは思わないね

監督としての仕事請けた以上、仕事上不利になるとこはやらない（マスコミに余計なことしゃべらない）
一個人として講演会の仕事請けたなら、講演会を面白くするために話す

仕事に対してプロ意識あるってだけの話なんでは

フクシ君はあれでイイ
親の金で一生贅沢な暮らしをし
人様に迷惑かけずに生きていく人生

金の亡者とか批判されてたらしいけど、あれだけとんでもない成績を残した選手が浪花節を振りかざして薄給に甘んじる方が、
むしろ他の選手には迷惑な話なんだよなｗ

「３冠王の落合が１億未満の年俸で合意したのに、無冠のお前が○千万円も貰って恥ずかしくないのか？」の理論で、
フロント、マスコミ、ファンの操り人形が大量生産よｗ

>>543
もう少し社会経験を積んだ方がいいよ。

結局落合は、監督としてのほとんど要素が優れているが故に、
些細な点が問題だ、と取り上げられているだけの話だしな。

MLBの専門誌の「スラッガー」今月号で、去年大ブレイクしたトラウトって外野手が
取り上げられていたけれど、現地では、肩が問題としてよく持ち上がる、とのこと。
しかし、別に肩の強さ自体は平均レベル、じゃあなんで問題になるかと言ったら、
その他の要素が比の打ち所がないほど優れているから、ってことだった。

落合監督における、マスコミ対応もそんなもんじゃねーかねえ。

王が8000万ぐらいだったから、お前、それ以上取っていいと思ってんの？
って空気だったらしいからな〜

実は門田が初の１億プレイヤーだった、って伝説もあるんだよな
何回は税抜で年俸発表してたとかで。まぁ、嘘なんだろうが、
世の中巻き込んで、選手の年俸抑える傾向にあったのは事実だよなぁ

　┌─────┐　┌─────┐　┌─────┐　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │
　│　　　守 　 　 |　..│　　　道 　 　 |　..│　 　 ア　　.　 |　..│　　　ホ 　 　 |
　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─Λ竜Λ─E)　 (ﾖ─∧竜∧─E)　 (ﾖ─∧竜∧─E)　 (ﾖ─∧竜∧─E)
　 ＼(´∀｀ )／　　　　　＼(´∀｀ )／　　　　＼(´∀｀ )／　　　＼（(´∀｀ )／
　 　 Y 　　　 Y　　　　　　 Y 　　　 Y　 　　　 Y 　　　 Y　 　　　　Y 　　　 Y

>>553
ＯＮが裏年俸一億で表向きは６０００万に抑えられて堀内クラスが２０００万
いかないという現状だったからなｗ
西武初優勝の時の田淵が大幅ＵＰで４４００万とか今じゃ信じられないくらい
安く抑えられたっだよな。
一方、視聴率２０−３０％放送権料だけで巨人３０−６５億、他のセも６−１３億ｗｗｗ
中日なんて放送局２つも抱えて本社から金が入ってる優良企業なのにｗｗｗ

>>551
選手は新聞読まない発言は？？？
新聞社に飼ってもらってる立場でよくあんなこと言えたもんだ

>>559
契約が一度成立した以上、契約の成就が最大の目的になるだろ、個人事業主なんだし。
どっから金が出てるとか関係ない。
そんなサラリーマン根性で動かないから結果が出せたわけで。

考え方がサラリーマンの考え方なんだよな、君のそれは。
普通はそこまでなかなか割り切れないし、割り切れない人間からは傍焼きされるしなぁ。

落合の実績は凄いけど信者の気持ち悪さが半端ない
ドルヲタによく居る「俺の好きなモノを認めない奴は全てが悪」みたいな

>>561
同意ではあるけど、ま、だるびっしゅ信者とか野村信者(一時期のオシム信者も)よりははるかにマシっす

信者叩きする奴が一番糞

>>559
落合なら別に新聞社に飼ってもらわずとも十分食っていけるのだから
問題ないだろ。リストラされたら首吊るしかない社畜の君とは違うんだよ。

>>563
別に教祖さまを持ち上げているだけだったら全然いいんよ。どうぞどうぞって感じで。
自分も落合さん自身は好きだし。

ただ、あまりに排他的に、それ以外の選手なりファンなり意見なり何なりを否定・拒絶するんだからアレだわな。

>>565
違う違う
信者は曲がりなりにもちゃんと理屈を組み立ててくる
でも信者叩きする奴はちがう
ただ感情で叩くだけだから理屈は存在しない
そして信者が気に入らないという理由でその崇めてる対象も叩く
信者叩きする奴がいると議論にならないんだよ

２ちゃんねるは好きか嫌いしかないからな
実際は少し違う
信者が嫌いってなるのも２ちゃんねる独特の物であって、現実では気にする必要全くない。

>>567
2chというかネット自体が0か1の二項対立しかないのかよみたいなのはあるよね。

2chの話をしてるのに現実では関係ないとかそんな意見に意味があるのか

反論できない人がオチシンとか書いてるイメージのちなﾔｸ

>>553
他人のことを金の亡者とか批判する奴は結局自分が稼げない負け組だから

>>552>>554
ショボい人生の自分をフクシに投影してないで
少しは自分らもがんばったらどうだ？

>>561
信者なんてどんなジャンルでも勝手に洗脳されてるキチガイ
金づるだろうが本人たちが幸せならいいんじゃね？
俺はそんなマヌケな人生嫌だがw

>>564
何を勝ち誇ってる
お前はパッとしない惨めな負け組じゃないか

で、次の監督は誰なん？
坂井ならどうせ権藤とかなんだろ

>>572
中日ドラゴンズは、ＣＢＣ、東海の専属解説者が監督になると優勝できない法則がある

と、言ってみる

>>573
コストカッター坂井は優勝なんてして欲しくないと考えている

と、言ってみる。

落合時代が良すぎて、高木時代が悪すぎるから落差が大きすぎる。

巨人から横浜に贔屓のチームが変わったような感じだ。

ただ単に年寄りが
多いだけ
監督なんざ所詮お飾り
選手が打って投手が0に
押さえれば勝ち
吉見とかは痛いわな

>>534
理解者じゃなくて容認派だったってだけだよねこれじゃ
別に落合そっくりにやれなんて言わないしやる必要もないけど
どこを何を理解していたんだ理解してて今の監督っぷりかと言いたい
逆に落合は優勝旅行かなにかのインタビューで高木については
野球好きなのは分かる、だから怒りっぽいの我慢してキレないでほしい
ってぶっちゃけてたけど、ありゃイヤミでも冗談でもからかったのでもなく
高木という先輩を理解した上でのガチアドバイス、金言だったわけだ

>>567
凄い人だけど俺は好きになれない　なら理解できるけど
こんだけ実績とか能力がハッキリでる分野でさえ
知能というかメンタルのバランスを欠いちゃってる残念な人達は
とにかく俺は認めない！評価されてるのが許せない！っていう勢いで
無理があったり強引な屁理屈でも全否定と粗探しに躍起になって粘着するからね
しかも自分が極論に振れてるから自分に賛同しない側の大勢の人間が信者に見えてるだけなのに
戦いだしちゃうし、それらを自覚出来ない客観性のなさはもう才能というか障害のレベル

日頃の生活を束の間離れて野球みたいのに、
負け試合ばかり見せられるくらいなら逆に疲れるだけ。
今の中日見に行く時間などない。

昨日のジョイナスのコメントだが
「私は５回２失点でよし、とはならん。若い投手なら別だけど、彼ぐらいの投手ならね」

この前まで後ろをやらせていた投手に5回2失点でもよしとしないのならどうしたら満足できるのだ？
病を鼓舞しているつもりなのだろうが高木が言うと単なる責任のなすり付けに聞こえて厭だ

高木ってお笑い芸人でしょ？

今更だが、ドラゴンズのフロントが高木を監督にした理由がわからん。

以前監督をやっていたときにマネージメント能力を高く評価されていたわけでもなく、
有能なコーチを呼べるだけのコネがあるわけでもなく、
カネを支援してくれるスポンサーをたくさん持っているわけでもない。

なんで野球ってサッカーみたいに
積極的に外国人を監督にしないの？


例えば、野村とか優秀っていうけど
日本の暴力とかシゴキの監督で
ようは客観視すれば
人として終わってるわけじゃん


というか日本人は人間性がクソなわけ
野球関係者は


だったらアメリカ人つれてくるしかないじゃん


いつまで暴力とシゴキ、イジメの野球続けんの

スポーツなんだから子どもも見る

子どもが落合とか野村とか星野とか
そういう人間になってもいいわけ

クズだぞ

>>581
他に断られて唯一受けてくれたのが高木ってだけ

当初は火中の栗拾いと男気を感じたものだが、実はただの脳天気だったというオチ

誰に断られたって？ｗ初めから高木にしか話いってないし
監督やりたいやつなんていくらでもいる

高木でクッション挟んで立浪とか言う馬鹿がいるけど、巨人の時の王監督、山本、草
有藤、古田とか球団が禅譲路線引いて就任した奴って阿南や星野除いて殆ど失敗なんだよな。

広岡の後の森とか、岡本の後の仰木とか期待されて無い方が通算成績も優勝回数も
上なんだよな。

>572
坂井は次の監督決める時には球団社長クビになってるだろ。CS出場できない、売上悪化じゃ辞任するのが当然。
つか東京本社編集局長でおとなしく辞めて、MXか東海テレビの役員にでもしておけばよかったのに。

新しい風とか言っておいて高木とかいう痴呆老人だもんな

>>503
全ては結果論になっちゃうよね
意欲はあっても成績残せない奴は起用はできないしさ

ただ中日の若手野手は覇気がないように見えちゃうこと多いよね

>>582
ちょっと前まで外国人感監督だらけだったの知らないの？

つーかむしろ、こんな糞老害監督の下でモチベーション維持できるやつが
いるかっつの。

>>579
ただ、落合も「投手陣が0点で抑えれば負けない」と言っていたんだよね。
目標は高いほうがいいのと、投手が野手が打てないのを責めると、
チームの雰囲気が悪くなるというのが理由だとか。

でも、高木が言うと、山井がいつでも完全試合できる投手だと思っているようで、イヤだけどw

まあ文句言ううだけなら建設的じゃないから
後任監督の候補でも挙げようぜ

泣いても落合は帰ってこないんだからさ

>>593
坂井が斬首になれば落合もあり得る。
立浪は多分素質ないだろ。就任した途端に、読売にネガキャン張られるぞ

落合が特別、監督として優秀とは思えんけどな。
あんだけピッチャーが優秀なら誰がやってもAクラスは堅い状況だった。
事実、去年の高木も、まだピッチャー陣の劣化が少なくAクラスに入れた。
そういう意味じゃいい時期に辞めた

>>594
坂井クビとかあるの？
まずは現場に責任とらせるんじゃね？

まず無愛想な顔をなんとかしろや

>>595
投手陣劣化は高木が権藤を追い出したのが原因だろが

素質が無いと言うよりも、生え抜きスターで監督やって成功ってのは、
巨人と鶴岡の時の南海、イメージだけは星野ぐらい、一応、西武も
伊東、ナベQとか日本一監督いるけどパッとしないだろw

>>596
坂井が推し進めたジョイナス路線がこのザマなんだから、普通の会社なら確実に斬首になるよ。新聞の部数も減ってるし、観客動員も減っててチームも低迷じゃ庇える要素がゼロじゃないか

>>595
１０・１１年の連覇には就任以前からの投手が、岩瀬・昌・平井くらいしかいなかった現実
そして、幾ら駒が優秀でも運用を誤れば一転焼野原だってのはジョイナスが証明

>>595
おまえが野球よく知らんかただの馬鹿だってことは分かった。

中日で優勝した生え抜き監督は星野しかいないんだよな

>>600
なるほどｗ
今シーズンオフが楽しみだわ

高木が監督になると聞いたときみんなどう思った？
ダメ監督の烙印を押されたヤツを再起用するなんて何考えてんだって。
ダメに決まってるヤツを起用してダメになっただけ、アホらしくてみてられんわ。

>>288
違う、立浪が藤井は監督やコーチのいうことをまったく聞かない
自分が注意してもそしらぬ顔で自分がやりたい練習しかやらないって解説で暴露したせいだよ

落合嫌いな立浪が藤井外しをしょうがないと擁護するほどのレベルなんだから

捕球態勢に入ってるレフトに横からダイビングかまして、しかも自分の方が骨折する奴をアホ以外の何と呼べば

>>595
じゃ、誰が監督として優秀なの？

権藤は無能無策の置物
横浜優勝時の監督というだけで評価しているバカがいるな

>>607
バカ、タワケ、うつけ、どれでも好きなものを…

やる気のない球団が二つもあるゆとりリーグで優勝したくらいじゃなあ。
采配がものを言う短期決戦の日シリに弱い時点で大したことない。
落合はセリーグだけのガラパゴス監督。

>>607
栄村と呼ぼう

「ただね、藤井もまだ心構えという点ではまだまだプロとしては甘いんですよね。昨年の交流戦で少し調子を落としてスタメンを外されてた時期があって、その時に日本ハム戦の８回の大事な場面でピンチバンターに使われたんですよ。
まぁ試合から離れてて、いきなり重圧のかかるところできっちりバントを決めるってのは大変なことなんですけど、そこで藤井はバントを失敗してしまったんですよ。ポーンとキャッチャーフライになっちゃって。
それで試合は負けてしまって、宿舎に戻るバスで僕（立浪さん）はたいていいちばん後ろの席に座るんですよ。

そしたら藤井がほんの２メートルくらい前の席に座って、なんか携帯カチャカチャいじってるんです。「何してるのかなぁ」と思って見てみたら・・・

アイツ

テトリスやってやがったんですよ（怒）！


さすがに頭にきて、後ろから頭パッコリ叩いてやりましたよ。

そういう甘いところがあるから、シーズン終盤の大事なところでケガなんかして規定打席に９足りなくなっちゃったんです。」

藤井はキヨシから干された横浜の石川みたいな存在

>>590
ブラウンとヒルマンとヴァレンタインくらいしか知らね

奇抜とか非情とかで、
いつもマスコミから散々言われていたのが、
いつの間にか合理主義とは

中日から籍を外すだけで
こうも評価が変わるもんなのかね

単に年寄りが力を落とし、主力が多く抜けただけ

リアルタイムで見た中で一番凄い監督だなと感じたのは読売の藤田監督だな個人的には

もっと強いチームあったかもしれないが監督としては

>>7
野球未経験者だろ？
高木はレベル低い時代の選手。今だったら中学軟式レベル。

まさか中日がサン付で呼ばれる日が来るとは。
阪神さんの敬称奪ってしまったな

>>605
落合政権の後始末

落合ほど才能あふれる人間も珍しいな
天才肌の上に秀才型の良さまで併せ持つという

>>586
落合の後のジョイナスは期待されて無いうえに現状この体たらくっていうのは
どう説明すんの？

>>622
半分ぐらいは嫁さんのおかげだと思うよ
嫁さんが操縦してなかったら元木ぐらいの成績で終わってたかもしれん

今日の中日スポーツ一面
編集局に読者から手紙が届いていた。女性からのファンレターかと思ったが、世の中はそんなに甘くはない。僕宛ではあるが、内容は高木監督へのメッセージだった。要約すれば「若手を使え、鬼になれ！」というものだった
今季の併殺打は５５に増えた。１２球団最多、試合数を上回っているのは中日だけだ。
４回はともかく、２回の方は「バントでしょ!」という意見もあるだろう。だが、高木監督は「１死二塁」を好まない。だから２４犠打は１２球団最小。

貧打だから送るべきなのか、それとも貧打だからみすみすアウトを渡してはいけないのか。
もちろん併殺打が嫌だから犠打を増やせというのは暴論だ。
ときにエンドランを絡めて「無死一、三塁」を狙い、最低限が「１死二塁」という高木流を否定はしない。
打者だって併殺打が嫌だから飛球を打ちにいくなんてふざけた話はない。
狙い球が違った、うち損じたという反省は必要だが、強い打球を打ちにいっての結果が併殺打なら諦めればいい

「打者のタイプの問題。追い込まれたらおっつけるような打者じゃなく引っ張っていくから。チャンスになればなるほど、打とうという意識が強く力が入ってしまう」
やけに多い併殺打の理由を、高木監督はこう話した。
あくまでも強攻の向こう傷だという分析だ。
でも、他のチームならここまで増えないのではないか？

ベテラン、それも右偏重の打線は、ゴロを打ち、必死で走ろうとはしても足が動かないという厳しい現実。
監督には否定されたが、僕はここに本質があると思っている。
５５という数字は、冒頭の手紙のように世代交代を迫る「声」なのかもしれない。
その手の厳しい手紙は、最後にはこう書かれていた。
「ガンバレ、ガンバレ、我がドラゴンズ」。
苦しい今こそ、叱咤激励を。
（渋谷真）

わざわざ苦しくしたのは、自分たちの親会社の責任だろ、中スポ
ここでも自虐史観なんかいｗ

明後日の落合解説聞きたいよー
スカパーでやってくれよー
金とって久野とか出てくるの嫌だよー

また落合信者が出てきたのかよ。落合が優秀なのはわかったから他人乏しめるのはやめろ。

(ﾟДﾟ;)

下で打率を上げてるけど、野本と周平は、あの変な右足の振りを止めたのか？
井上のアホが必死に改悪させていたのには、マジで死ねよと思ったわ

落合解説やるの？
どこで？聞きたい！

>>634
http://www.nagoyatv.com/superbaseball/

ＮＰＢって監督やれてるのが不思議なレベルの奴ばっか

投手コーチも変なのばかりだよな
ロッテに土下座して、小谷さんに来てもらえよと・・・

べつに土下座しなくても相応の条件提示すればなり手はいくらでも
おるだろ。
そんなじゃなくて、糞OBって連中が癌だからどーしよもない。

>>637
それは、本社の意向に反するから、無理だろう。
落合退任時の中日新聞の記事で指摘されてたことの一つに、外部からコーチを
招聘したことで、強くはなったがOBコーチが育たなかったというのがあるんだよ。
本社は、選手が引退した後、指導者としてチームに帰ってくることをファンは望んでいる、
とその記事で書いてた。

だから、基本的にコーチはOBになる。星野時代に投手コーチで外部招聘やってたことは
あるけどね。あれは小松があまりにもアレだったという事情があっての特殊事情。

落合時代もOBコーチはいました

いまだにこのレベルで知ったかかよ
マジで情報源が中日新聞と中日スポーツしかないんじゃないの

>>640
＞落合時代もOBコーチはいました

そりゃいただろ。
だれも皆無だなんて言ってないし、そんなことは当たり前のことなんで
いちいち書かないだけだと思うが。

おまえみたいに、いちいち細かく指摘してくるやつのほが馬鹿っぽい。

そんな顔真っ赤にせんでもいいじゃん、大本営の工作員

>べつに土下座しなくても相応の条件提示すればなり手はいくらでも
>おるだろ。

一々突っ込むのも面倒だから、これだけ聞くが
なり手がいくらでもいるという、お前のお勧めのコーチは誰なの？

>>643
べつにオマエに答える筋合いないし。
なり手がいくらでもおる、ってのと、お勧めっての、べつに関係ないし。

荒木下げても代わりがﾁｮｸﾘﾝじゃあなあ…

落合はプロ（興行）というのがわかってないだろ？

高校も大学も野球部をハンパでケツを割ったんだろ？

人から聞いた話なんだが監督時代に送りバントを7回だか8回やったそうじゃないか？

終盤で点差が開いているのに盗塁やバントをするなんて高校野球のすること

野球部を全うしなかったからプロがわかってないんだな

落合を擁護しているヤツで野球部出身者っていないだろ？運動オンチだろ？

所詮、貧乏人の素人が玄人ぶって引きこもりの代表みたいなヤツを応援しているだけ

高木ももちろんアカンけど、選手もプロなんだから違和感とか言ってないで、上など関係なく力を発揮しろよ。

>>646
ﾌﾟﾛなら勝利こそが全て
野球で生活する選手は、家族を養う為に結果が求められる
落合が散々口にしてたが覚えて無いのかい…
ずっとﾌﾞﾚずに勝利だけに徹して大したもんだと思うけどなあ
あと興行は球団主導で頑張るものだと思う
全員に新庄みたいな事をしろと？

>>648
＞家族を養う為に結果が求められる

これってよく落合ファンが言っているけど
家族を養っているのは家庭を持っている人間なら当たり前なことだぞ
野球選手に限ったことじゃない

家族に安定した生活をさせたいのであれば公務員にでもなればいい
年間7,80人しかＮＰＢには入れない特殊な世界
勝っても負けてもお客さんが笑顔で球場をあとにする光景がベスト

子供が『負けたけど、いい試合だったね』と父に話す姿
「勝ったけどバントばかりでつまらなかったね」と話す姿

どちらが興行だと思いますか？

これがわかってないんだよ、落合は
だからクビになったんだろ？違うか？

今は落合の時にいた吉見と浅尾とブランコがいない
それと岩瀬と山井の再劣化　
野球はピッチャーが良ければ誰が監督やっても勝てるんだよ

>596
大島副会長にとって大事なのは東大の後輩の井手球団代表。

高木はたしかに糞だがこいつのせいで余計落合が神格化されていい加減ウザいんだよね
もっとまともな奴に監督してほしかった

>>649
客が自ら「お客様は神様です」って言ってるようにしか見えないｗ

>>649
結論：たくさん点の入る、バスケを見ればいいじゃないかw

さらに>>646なんて支離滅裂で何言ってんだか分からんが、
アマの指導者は桑田や落合が嫌いだよねｗ
この二人は特にアマの事ボロクソに言ってるからな。
先日、高校野球部時代の監督さんと飲んだから
桑田のアマ指導に対するアンチテーゼの話を振ったら、
案の定、半ギレしてワロタｗ

落合は打者としても監督としても神格化されるに充分の実績あげてるわ

>>655
お前も何言ってるか分からんな

>>649
長文でご苦労様だけど、頭悪い？

>>655
桑田と落合を一緒にするバカも大概

>>649
高木死ね

>>657
頭悪いなお前

>>659
嫌ってるのは事実
お前の周りで長年、高校野球の指導者やってるおっさんに聞いてごらん？
それくらいの人脈あるよな？ｗまさか、ないの？

なんとなく一緒に語ってみただけだよー、いぢめないでよー、だってマスコミが桑田さんすごいって言ってるじゃん
まで読んだ

>>662
お前も結局、アマの現場知らないでマスゴミ情報を鵜呑みしてんだろ？ｗ

>>649
ファンだったら帰り道で勝利の余韻の中で愚痴をこぼしたいと思うぞ。
そのために落合はキッチリ勝つ（ペナントを取る）野球をやった。
魅せて勝つのが一番だけど中日にそこまでの戦力があったのはウッズと福留がいた頃くらいだ。

なんか落合に関してはチームのファンとそれ以外で意見が分かれるなあ。
日本シリーズの山井降板とかもそうだったけどさ。

>>649
派手な負け試合見せられて笑顔で球場をあとにするなんて
暗黒時代の阪神ファンくらいのもんだろｗ

落合スレで666get

>>639
>選手が引退した後、指導者としてチームに帰ってくることをファンは望んでいる
ファンは人気選手なら無能でも良いと思ってるの？

落合切った首脳陣は責任取れや

>>649
毎年毎年バントばっかりだったのか、データで示せ
調べればすぐに分かるだろ
いくらクズでもな

>>549
へー､あの人落合評価派なんだ
対読売の斉藤雅樹ノーノーからの逆転サヨナラＨＲで実況していたアナウンサーだよね
勝手なイメージで久野アナと同じような考え方してると思っていた

>>549
「落合を評価してたのは高木さんだけ（ｷﾘｯ」にしたい連中がいるので

あの結果で客が集まらないから首とかもうトンデモ

落合は凄いけど
2003年オフに落合を監督にポンと据えたオーナーのほうが物凄い気がしてきた

高木もポンと据えたけどな

>>639
そこまで頑なにOBにこだわるなんて、このチームのフロントは
信じられないくらい閉鎖的なんだな。

落合を嫌うのは勝手だが、良いものは良いとしてそのまま継続しないと
ズルズルと弱体化の道をたどることになる。

会社でも、よく前任者を全否定して自分のカラーを出そうとして失敗する人がいるけど
今のドラゴンズがやっていることも同じようなものだ。

>>675
監督に関しては巨人はそれ以上に閉鎖的だけど、あそこは昔から良いコーチは外様でもよく雇ってるからなぁ

>>675
生え抜きにこだわるのはタニマチに対する対応を心得てるからでしょうよ

>>674
だよなｗｗ

落合は嫌いだが、別にどうでもいい。
ウザイのは信者が落合の有能さをアピールし、他をとぼしめる姿勢。

とぼしめる（笑）

>>679
まぁ過去を振り返れば無能ばかりだからしょうがない。
プライドだけ高いから腹が立つのだろうな。

俺は今の高木監督の野球の方が面白いけどな

>>679
ここ10年で二回以上優勝してるのが原とヒルマンと落合だけだろw
クライマックスに弱過ぎの鷹は置いて置いてw
大正義の巨人にフロント主導のハム、ダルみたいな不良学生が来ても関西の
食肉産業のハムならノウハウが腐る程あるのにw

それ考えたら落合は優秀だよ。

結果はっきり出る世界では一流以外つらいわな
当然結果を残した者は讃えられ、出せなかった者は去るのみ。
結果も出してない奴が偉そうに評論してる奴が一番うざいわ

落合さんはいい監督だったな
もう監督やらないのかな

落合時代のOBはほとんど一年で消えてるからなぁ
宇野は打撃理論はいいみたいだがコーチとしては結果出て無いしバカ政はバカだからアレだしまともなのいない

＞それ考えたら落合は優秀だよ

別に難しく考えなくたって優秀じゃん
叩きたいけど叩けない、ぐぬぬ・・・っていいかげんやめればいいのに

落合が合理主義ｗｗｗｗ
もうなんでもありだなｗ

o

選手はＦＡ制度で金追っ掛けてどこでも行けるようになったのに
監督コーチは生え抜きでって、古いわ〜

>>687
え？
原やヒルマンなんかよりも優秀って意味なんだがw
当たり前かw
2000年代なら最高の監督だろ。

>>691
ヒルマンの方が優秀

落合が原より上？
落合って何回日本一になったの？

今のほうが面白いけどなずっとつまんなくて無駄に強かったから
勝てる気がしない試合みるのも楽しいわ

オレ流、非情采配と連呼していたマスコミが
いつの間にか掌返して合理主義と言う様になってるわ

>>695
ま、人間の行動とか性格なんて、同じ事でありながら
良い風にも悪い風にも言う気になれば言えるからな。

柔軟な思想／自分の信念を持っていない、とか。

野球では落合みたいな何言ってるかさっぱりわからないトークの監督が合理主義かw

落合は、一匹狼だけど人脈あるし選手にも慕われ尊敬されてる
高木は、ぼっちで人脈無くて選手から馬鹿にされてる

>>649
「笑顔になりたい」という目的でしたら、
何が起こるか分からないプロ野球中継は見ないで、
全て脚本通りにストーリーが動くテレビドラマを見たらいいと思いますよ？

価値観は人それぞれだから、何を期待するか何て人それぞれ。
私は、いかなる手段であれ、勝利への執念が感じられればいい。
その上で、勝った負けたは結果論だから。

>>697
個人的な推測だけど、落合政権は試合前の監督・コーチのミーティングが良かったんだろうね。
だから采配にブレがない。もちろん内紛も起こらない。
そういう意味なら、「合理主義」でしょ。

>>693
いつだって12球団で屈指の補強がなされるチームだろ
物量作戦で戦うチームは勝って当たり前なのが前提
原が無能とまでは言わんが、特別優秀とも思わん
まあ、虚カスはそういう目に見えるものにすがりたくなるんだろうがｗ

>>700
まあ原は、各自の今の力をキッチリ出させる、戦力に見合った順当な成績を残す監督、
って感じかね。

黄金期の戦力超充実の西武を率いた森監督はなんか超名将扱いで、原は凡将、
なんでですかね。広岡さんを名将というんならめっちゃ分かるけど。

落合もいつまで遊んでるんだ…。
自身はともかく、森繁和まで遊ばせとくのは勿体ない。

やめて２年近く経つのにいまだに叩かれる落合って本当に優秀なんだな
どこの球団でもいいから早く帰ってきてくれ

ガキの頃から野球とかスポーツしかしてないバカがどうやって人格身に付けてんの？

落合って合理主義っていうか
自分の感性を大切にしてるだろ

>>664
打てるバッターが揃っているのなら、守備には多少目をつぶってでも森野を外野で使う。
落合はそういう監督だったはず。
守り重視とは言ってたけど、それはあくまで打てるバッターが揃っていない場合の話だよね。

三度のトリプルクラウン！
その卓越したバッティングを見たいが為に
ホームの川崎球場には連日連夜“五拾人”を越す観客で溢れかえっていた

……流しそうめん協会より

>>1
落合は選手時代も監督時代も基本に忠実かつ確率・セオリー通りの普通の人
監督としては川上、広岡・森、藤田の系譜

ただ野球界って個性が強すぎてシーズン通してノーマルな采配ができる人材があまりに少ないから、
逆にセオリー通りの采配を貫く落合が目立つんだよな
監督が動きすぎる最悪の例が今のジョイナス君なんだけど、
爺さんは試合中はずっと寝てコーチ・選手任せにした方がチームは勝てるよ

無能監督を送り込み
チームを滅茶苦茶にして給料下げさせてるんだから球団の目論見通りだろう
気の毒なのはこの球団ぐるみの敗退行為を知らずに応援している中日ファンだ

落合はフツーに頭のいい人だよ。
でも日本の野球の監督は
選手として実績残したワンパク小僧が
そのまま監督になっちゃったようなのばっかりだから逆目立つんだよな。

こち亀で言えば両さんみたいな監督ばかりの中で、
寺井がフツーすぎて逆に目立つようなもんだ。

落合は稲尾さんだけは尊敬してたからな、人格の面で。