【サッカー】名古屋・ストイコビッチ監督「過去の栄光は終わった。」
1 :
大迷惑ρ ★:
今更なにを
でかいだけの選手とりすぎ
ベンゲル「せやな」
無能だな
宇佐美がメイクを終えました
J1で一番つまらんサッカーしてるよね
>>3 しかし、あんだけでかい選手を揃えられるとクロスとか、コーナーキックしか、
何してもはいらんぞ。
今日、スタジアムで試合見てて感じたわ。
9 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:29:37.73 ID:+GNJtZvc0
無毛じゃないよ
10 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:29:44.34 ID:YPy26Evd0
90分放り込みやったほうが勝てそう
11 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:33:11.45 ID:DYt0EeGE0
でもこういう特殊なチームも必要だよ。ポンポン繋いでばっかのチームだけじゃつまらん
13 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:35:12.63 ID:F3K8/RzU0
強豪は選手の衰えや新陳代謝のためにたえず有力選手を入れたり
若手を修行に出したりして強さを維持するもんだけど、
いつまでケネディやトゥーリオや楢崎に頼ってるんだって感じ。
嫉妬や批判は無視して、赤みたいに金を持ってるところがどんどん補強していかないと。
名古屋は外人云々以前に日本人の質が落ちてるよ
試合後に釣男が正座で放心しててわろたw
元気なアタッカーを二人も放出したんだから手詰まりになるのは当たり前でしょ
17 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:39:11.21 ID:KU3WOkhqO
>>8 名古屋っていつも俊さんのセットプレーにやられてるイメージ
18 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:39:19.58 ID:+GNJtZvc0
藤本一人が悪いわけじゃないぞ
赤字を認めないクラブライセンス制度が元凶だな
制度を変えて名古屋が本気になれば日本のマンUを作ることもできるだろう。
当初は赤字は免れないが、10年後にはマンU・バルサ・グランパスの世界三強となり黒字化を達成
Jリーグのピークって、ガンバがマンUと戦っていたところだよな〜
あそこから転げ落ちるように廃れていってるよな〜
>>18 うむ、去年の釣り男なら最後のポストさんは決めていたはず
ポストさんにお歳暮を出さなかった釣り男が悪い
超絶糞サッカーで強い名古屋が好きでした
糞サッカーで弱いとかもう・・・
それみんな気づいてたし、シーズン前のキャンプから全てを変えておいてくれよw
センターバックって180センチ以上無いと駄目みたいな風潮有るけど、増川とダニエル見てるとクイックネスの必要性が良く分かるわ
横に振られると付いていけてないもん。闘莉王も微妙だし
今年は若手主体で編成したり古参で編成したりと極端すぎるんだよ。
毎年1人程度の若手育ててこなかったツケが周ったな。
>>8 デカくても、エジノぐらいの選手フリーにして決められてるじゃん
大粛清くるか
しかし名古屋は日本のチームっぽくなくてタイプ的にあったほうがいいチームなんだが
永井金崎は完全移籍なんだよな
28 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:46:42.83 ID:rCLGJV1+0
選手がやる気を喪失してるみたいなのが気になった。
ピクシーの過去の栄光まで泥を塗るような成績じゃダメでしょ
名選手は名監督にあらず、とはよくいったもんだな
トヨタマネーで欧州の一流監督でも招聘してくれや
>>19 外国人枠がある以上、日本人の質を上げなきゃどうにもならん
30 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:46:59.69 ID:gTAwfKCk0
レッズ、ガンバ、グランパスとなりふり構わず大型補強連発してきたチームは一度はJ2に落ちる運命なのかもしれんなあ
生物学的にも納得
31 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:47:34.73 ID:vVHaXfaX0
>>20 確かにあれがピークだった
今は優秀な外人は中東に取られるし、期待の日本人は何でもかんでもすぐ海外行っちまうし、
空洞化が進みすぎ
だから柿谷にはJに残って貰わんと困る
>>14 名古屋ってJ始まってからずっと日本人のレベルは微妙だと思うんだけどなあ
下から勢いのある若手が出てくるってイメージがまったくない
>>19 カンプノウ オルドトラフォード
瑞穂
素敵やで
鳥栖とか仙台が縦ポンサッカーって言うけど
名古屋のほうが酷いよね
柿谷のゴールで舌出してるのみて
色々諦めてそう。
36 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:48:17.66 ID:NpfXiyZ30
失点多いよな
巨人だらけで鈍足すぎて
桜に余裕で遊ばれてされてたね・・・
>>34 縦ポンの形にすらなってないんやで・・・・
>>35 元天才選手として、ちょっと疼くプレーだったからじゃないの。
俺の高校時代を思い出すなぁ、みたいな。
名古屋のサッカーには連動性がまるでない
セレッソのサッカーと比べると雲泥の差
一度名古屋出てはどうか
戦術家らしいところも見せないと
42 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:54:52.16 ID:iGKGhc+V0
>>24 闘莉王が選手として終わっているだけ
スピードに全くついていけてない。ただのデクの棒
43 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:54:58.93 ID:uC8ESPmx0
もうピクシーはお腹いっぱいです
44 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:55:57.69 ID:f/unHLYA0
しかし現役時代は華麗なプレーで沸かせた人が監督になるとこうもつまらないチームを作るのかと
まぁ、革靴シュートは伝説だけどw
45 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:56:18.29 ID:Pz9PydSD0
>>38 何年同じ面子で同じ縦ポンやってきてんだよって感じだけどな他サポから見ると
スタメンの顔ぶれがここ数年ほとんど変わってないだろ名古屋
確かに、あの程度のセレッソのサッカーに失点しているようでは先は無いね。
47 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:56:21.65 ID:vVHaXfaX0
ぶっちゃけ優勝した時だってそんなに良いサッカーしてた訳じゃない
監督で勝ったという気はしなかったな
名古屋のサッカーが輝いてたのはベンゲルの時だけ
「解任しょうがないな」って思ってたけど、
ピクシーが日本からいなくなることを真剣に想像すると凄い寂しい気持ちになった
本国でも色々問題あって突き上げられてるみたいだし、解任されたらどこいくんだろ
フランスか?
>>44 ファンタジスタ系選手は監督で成功できない
ビッチの妖精
グランパスとドラゴンズってびっくりするくらい比例してるな
53 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 02:58:02.27 ID:f/unHLYA0
>>48 そうなんだよな
監督としてはこの辺が限界だろうけど、日本から去るとなると淋しい
成功できないとか万年中位だった時代とかもう記憶から消えてんのかね
どんだけ戦力与えられたってそう簡単に優勝は出来んわ
松木「おい、ピクシー。CL観て勉強しろ!」
過去の栄光にすがってサイドからのクロスと堅守を90分通したほうが強そう
去年鯱サポがガンバを小馬鹿にしながら
ピクシーは糞サッカーだけど勝負に徹した勝てるサッカーって豪語してたw
危機感持って行かないと、降格も十分あるな
革靴の貴公子
60 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:16:09.69 ID:BarTOHYu0
こんな鯱に完敗したウチもやばいな(潟)
ニュルンベルク「耳の痛い話だな」
インテル「耳の痛い話だな」
マンチェスター・ユナイテッド「耳の痛い話だな」
>>19 クラブライセンス制度は害悪だよな
ビッグクラブがなくなる
平均化されたつまらんリーグになる
トヨタの業績好調なんだろ?
トヨタマネーでなんとかすりゃいいじゃん
64 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:23:36.57 ID:dIF3cbgNO
野球、サッカー共に名古屋は過渡期
こういうことになる前にピクシーとは幸せな別れ方をするべきだったんだろうなあ
66 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:27:35.97 ID:yOzrBEcI0
練習がヌルいって本当か?
典型的な「ヘソ」がないチーム。遠藤と宇佐美がいればとんでもなく強くなりそうなんだが・・・
69 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:35:04.93 ID:PCOLyZoz0
どんなに弱いチームでも5連敗はなかなかない
その偉業を達成した名古屋
この弱さは本物だわ
70 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:35:06.93 ID:Ocs/mxtk0
味噌が糞に
71 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 03:35:30.02 ID:eh8yRThq0
昔の岡山みたいにちょろちょろするやつがいればなあ。
>>63 チームで採算黒字にしないとライセンス剥奪なんだろ?
無理やりスポンサー費名目で補填していいのか?
レジェンドを切れますか?
そして降格へ
75 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:06:47.31 ID:wAmUJMeC0
名選手名監督にあらず
76 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:10:48.15 ID:lxZ5Q6dNO
木偶の坊軍団か
>>73 アーセナルとの親善試合があるから、今シーズン終了までは続投だと思う(´・ω・`)
78 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:16:22.77 ID:X5QS2Bfz0
釣男と玉田の老害っぷりが目立つ
特に釣男は他人に不満を爆発させる一方で自分に原因があると他人事
一方、夏菜と破局した小川のプレイが輝いている
79 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:17:54.72 ID:gxaYQclQO
懐かしい。何故だか知らないが「ドスコイビッチ」て覚えてて
親から笑われながら直された幼稚園時代w
80 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:21:02.43 ID:RoI7odDd0
二流どまりだった現役時代もイタリアではベローナ降格の大戦犯だったけど
今度は名古屋を降格させるのか。
駄目な奴は何をやっても駄目の典型だなこのデブw
東欧から速いサイドアタッカー買ってこいよ。でかいのはもういいだろ。
82 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:30:21.15 ID:qz7MaywZ0
いつまでも玉田・トゥーリオ・ケネディじゃ勝てないだろ
83 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:34:33.60 ID:S8dqy1jo0
ムウと永井が抜けたのが痛い
その穴を適切に埋める補強も出来てない
84 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:39:31.93 ID:JYiaWF/n0
85 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:43:58.50 ID:MOIR8oT90
過去の栄光っていうほど大した成績残してないやん
86 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:49:41.99 ID:7qipRobKO
名古屋は野球もサッカーもだめだな今年
ケネディが浦和時代のモリツァに見えてきた
89 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:56:10.34 ID:D6X/Zeg90
だから風間以下って言っただろ
90 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 04:56:33.55 ID:l6G8WaCuP
>>79 管理職風でいい子ちゃんの中田仁司元監督より断然よかったのだが
91 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 05:04:04.72 ID:m+6oQWBV0
いつもの名古屋に戻っただけ栄光なんて
他のチームに比べたらそもそもない
93 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 05:29:13.02 ID:GxU8qLNh0
全てに勝とうとするからだめなんだよ
強きをくじき弱きを助けるそういう姿にまずは戻るべき
今までFWが良かったけど、今年はそのFWが酷い気がする。
>>72 最初からスポンサー費用を高額設定すりゃいいんじゃないの?
ユニの胸スポ5億とかw良く知らないけどw
>>34 名古屋は縦ポンやってないよ
無理矢理にでもサイド持ってって横ポワン
正直セレッソもたいしたサッカーやってない。
そのセレッソにあの程度のパフォの名古屋は本気でやばいし
そんなセレッソが上位に入れるJリーグも同様にヤバイ。
98 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 06:01:04.02 ID:vVHaXfaX0
桜はフィジカルで潰しにいけばどうとでもなりそうなサッカー
最後2分で3点は取れてたろ
全部ハゲが悪い
楢崎(37)闘莉王(32)増川(33)
阿部(29)ダニエル(30)石櫃(29)
田中隼磨(30)中村直志(34)藤本(30)
小川(29)玉田(33)ケネディ(30)矢野(29)
102 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 06:06:32.04 ID:9QRGhWuk0
>>100 今名古屋が14位
この状態でもしJ2に落ちちゃったりでもしたら
世代交代が一気に来てジェフみたいに永住しちゃいそう
>>96 練習なサッカーバレーしかしてないって話は本当だな
だから攻撃になるときに人任せですぐゴール向かないってのがびっくり
名古屋は強くても弱くても客入り悪いのがもっと深刻
あれはもうどうしようもないのか
釣男を中心にすればこうなると
数年前から警告してやったのになぁ
ボランチからFWにコンバート、糞サッカー化まで真似することはないのに・・・
107 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 06:35:34.19 ID:/p8mVQ//0
そろそろ世代交代なんじゃないかな
まぁ、若手ほど海外へ…というのもあるかもだが、とにかく若手を沢山出して欲しいな
>>105 ピクシー就任と優勝で一時的に客は増えた(これは事実)
しかし糞サッカー化で「目の肥えたファン」がまず離れた
チームの弱体化で「強いチームが好き」なにわかが続いて離れた
ベテラン偏重メンバー固定生え抜き放出で「名古屋の選手」が好きな連中も離れた
今はガチサポとピクシー信者しか残ってない。
(以前の調査で「なぜ名古屋を応援するのか」の理由に「ピクシーが好きだから」が上位に入ったのはこれが原因)
闘莉王藤本矢野は嫌われてるの?
110 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 06:53:06.39 ID:JolUnNcbO
>>105 わかる
名古屋って何が盛んなんだろ
少なくともスポーツは興味ないレベル
豊田スタをメインにすりゃいいのに
あんないいスタが瑞穂のサブなのはもったいなさすぎる
あんだけ補強しまくって、
結局タイトルはリーグのひとつだけ?
とれただけましだけども。
馬鹿っ速い外人ウインガー獲ってこいよ
セットプレーとれないから、長所の高さが死んでる
>>107 牟田は良かったし
本多も良い選手だしどんどん起用してほしいけど
いかんせんピクシーが脳筋なのばれてしまってからは
>>11 しかしこういう相手と日常的に試合が出来ると中東や韓国対策になるからあってもいいぞ。
117 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:14:34.52 ID:o2kntqTf0
もっといい納豆と鮎を補強しろよ
>>100 ガンバ大阪並みに高齢化が進んでるな・・・
119 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:23:59.04 ID:geggHFCkO
トヨタが大金つかってメッシとシャビとイニエスタを補強すれば無問題
120 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:27:58.96 ID:DUhBBVAb0
>>114 最寄りの豊田市駅から遠いのと
名古屋から電車移動するときはどの線使っても
単線だからオール各駅停車といういまどきありえない時間のかかり具合がネック
育成を考えてこないと数年後にこうなるっていう悪い例だよなあ
海外行った金崎永井なんてその後何してるのかも不明だしクラブのビジョンが見えてこない
122 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:31:31.79 ID:JioZwFbt0
>>100 俊輔剣豪遠藤寿人大久保阿部とかJで主力の年齢そこらへんだし
マルキーニョスドゥトラとかがバリバリ動いてるから年齢だけが問題じゃない
ドログバ獲って、縦ポンパワープレイを最初からやれば良いのに。
鮎も解禁の時期だろうし、元気だせよ。
優秀な監督とは思えない。平凡な監督。
だけどグランパスとしては優秀な監督。それぐらい酷い。
126 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:40:01.14 ID:KnaKBZjkO
釣男に好き勝手やらせてりゃこうなる
タテポンサッカーのプロ、アレックスミラーに交代させろ
降格するぞ!
あと、沢入ヘッドコーチも呼べ!
128 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 07:45:17.07 ID:o2kntqTf0
この状態でアーセナルと試合できるの?試合になるの?
鍋焼きうどんの時代は終わった
マジでこれからどうすんだろな
サポA 「こういうときには飛騨牛と天然鮎をさし入れよう」
選手B 「俺ら、いい年の連中が多いんで、そんな食えないっす」
133 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:00:35.02 ID:PPFKnOF80
俺の実家、練習場のすぐ近くで子供の頃によく見に言ってたわ
練習量の少なさに唖然とした、確実に中学生以下の練習量
一番驚いたのはJリーガーが練習中にボールをイス代わりし座ったこと
退任あるな
>>133 昨日の柿谷の勝利者インタビューが耳にいたくないのかなグラの人たち
136 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:09:05.46 ID:POa0W4sa0
137 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:10:38.42 ID:ZSr+uXar0
J2待った無し!!!
138 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:11:24.04 ID:e8L737dxO
釣男入れると一時的に躍進するけど、あとでつけがくるね
>>138 加入シーズンは言われた事をこなすが翌年からチームのやり方に口出したり自分勝手に動き出すから
141 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:20:59.23 ID:JzTBwPGLP
早く替えなきゃ取り返しのつかないこと(二部落ち)になるぞ
ほんと無能だわ
142 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:22:42.06 ID:mCV9HEKb0
「過去の栄光は終わった。全てを変えないといけない」
辞任を示唆してるやん
143 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:27:40.28 ID:Dc9WwM4I0
ただでさえ高齢化で自慢の守備力落ちてる所に永井と金崎が出ていって代わりが矢野じゃな
名古屋は金あるから補強するだろうけど
144 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:28:13.01 ID:bm/mEgBG0
Jのストークを目指せ
>>114 古くからの名古屋市のサポーターの多くがフロントが選手や監督に責任を
押し付ける度に嫌気がさしてサポーターを辞めていった結果今いるサポは
ピクシー後にサポになった豊田市民とトヨタの関係者が多いので
豊田スタジアムの方が便利だよ
146 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:33:26.26 ID:bm/mEgBG0
闘莉王より牟田いれた方が守備が安定してた
お前が出たら優勝だよ
148 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:39:16.17 ID:DUhBBVAb0
>>143 永井は契約したときから海外優先の条項があったらしい
金崎は戦力外で契約が切れてから海外移籍が決まった
どちらも事前の想定内だしケネディ復帰をあてにしてたフシはあるな
センターバックやボランチをノー補強の時点で今季こそ降格があると桜が咲く前に覚悟したw
オシムといいピクシーといい無能だらけw
闘莉王は去年ぐらいから衰えが激しいから代わりの選手を獲得しなきゃいけなかったのにな。
>>149 いや、練習という言葉が出てきてたからな
もとからグラってこつこつやらないでしょ
153 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:47:12.48 ID:YH6QuPR10
終盤の猛攻ですら我関せずな感じを見てるともう辞めるつもりか
ピクシーは置物w
ピクシーって今シーズンで名古屋の監督辞めるって記事を見た気がしたんだけど、
こんな醜態さらしてたらオファーがないんじゃないのか
>>154 いやあ、グラにとってはセレッソってお得意様のイメージだったけど
志あるないの差かな
>>19 冗談だろうが、
あんなサッカー不人気地域の不人気クラブが日本のマンUとかねーよw
優勝した時ですら全然盛り上がってなかったじゃん。
159 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:52:46.83 ID:CvNUJ/FKO
CBは久米物件の岩下を取るつもりだったんやろ
が長谷川と大阪の街にかっぱられたw
久米GMが成功本書いてフラグ立てたから
焼きもふのデクの棒加減・・
ジミーちゃんといい勝負
>>34 さすがに鳥栖の方が酷い。
あいつら自陣でもらったFKでCB上げてゴール前に放り込むからな。しかも前半から。
鳥栖がやってるのはもはやサッカーですらない。
仙台は速く攻めてるだけで放り込みじゃないから問題ない。
163 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 08:58:20.75 ID:7CRg8YrLO
釣男は劇薬
藤本か小川を1つ下げればいいのに
未だに自分の様なし冷凍で前で捌こうとしてるだろ
後玉田は放牧しろ
>>72 実際マリノスはそれやるみたいけどな
MMの練習場と億プレーヤーが何人もいるのが大きいけどね
166 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:06:31.12 ID:4+wmF+nK0
サヨナラピクシーサヨナラ
167 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:07:48.37 ID:eKrOK89d0
いつも生意気なピクシーがこんな風に弱気になると凄く悲しい気持ちになる
名古屋って劣化プレミアみたいなサイドからの放り込みして
全部取られてカウンターされとるやんw
169 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:11:07.47 ID:7+vnC3IV0
>>148 なるほど。
分裂したらいいのにな。豊田グランパスと
名古屋のチーム。トヨタにうんざりしてる名古屋市民も
いるだろうし。
ミスタはCLのマンウの間抜けな放り込みは全部取られてカウンター食らって
失点を繰り返した事を知らないのかね
他のJのようにパスで繋げられないサッカーは死滅するしかないよ
>>168 オシムと前期岡田と同じだわw サイドにしかも人数かけるんだぜ
172 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:14:35.80 ID:bm/mEgBG0
本多に干したことをあやまって
守備強化の手助けをしてもらえよ
>>171 今まではケネディがいくらパスとトラップが下手でも
高さがあるからそれにあわせてりゃ、そーゆーくそサッカーでも点取れてたのさ
加速的にJが上手くなってる今はそんなことすると防がれて速攻のカウンター食らって死亡w
>>105 優勝してた時でさえ満員の瑞穂では何故か必ず惨敗してた。
ピクシーが「来てくれ」と煽ったことがあったがそのときも惨敗してる。
>>148 ケネディと契約したのが謎だな
怪我でもう使えないと思ってたのに
176 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:18:32.54 ID:WPnJ1zT30
あらあら名古屋さんも闘莉王ドーピングが切れて副作用がガンガン出てきたみたいね
177 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:20:38.78 ID:e8L737dxO
田邊とか牟田とか、来期も有望選手の加入が内定しているだろうが、
ここ数年でとりまくったルーキー達はどうなってしまうんだろう…
来期以降の監督に期待か?
178 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:20:50.42 ID:hSJY9Ut10
>>168 観てないのバレバレ
サイドまで展開できないしょぼさが問題なのに
179 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:21:19.91 ID:H3ELS1oZO
デカい奴揃えれば優勝し続けられる
そう思ってた時期が僕にもありました(AA略
悪い状態になった時にどうするのか?
ピクシーの監督能力が問われる。
試練の時。
内容では勝っていたと強がるかもしれないw
182 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:22:59.88 ID:aJOYcftb0
トヨタマネーで補強しまくったりできないの?
>>178 じゃあ後半のサイドからの猛攻はなんだったんだ?w
184 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:23:28.77 ID:e8L737dxO
広島戦見たけど、内容悪い割に、案外チャンスは作れてるんだよね
玉田の一対一外しとか酷かったが
185 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:23:30.30 ID:mCV9HEKb0
国内ではスーパーな人脈を誇る久米も、こと外国に関しちゃカスやで
せいぜい韓国にちょいとパイプあるくらい
名古屋詰んだな(笑)
トウリオもサイドからのシュートをバーにあてたり
枠にいかなかったりとひどかったねー
名古屋は下位一直線かな
大分とジュビロと鳥栖がいてよかったねw
サイドは田鍋にするべき。結局あそこで足の遅い選手置いとくからチャンスにならない。
玉田、藤本、ケネディの劣化は酷い。
188 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:25:59.38 ID:jakVZZVNO
寧ろ過去の栄光(中位伝説)が復活する年だ
流石に降格はないし中位に落ち着くよ
一昨年の浦和、去年のガンバみたいなもんだから、落ちなければ御の字のシーズンだよ。
190 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:26:16.22 ID:hSJY9Ut10
>>183 真ん中の釣男が展開したからだろ。
名古屋はダニルソンが狩に行った時CBともう一人のボランチがスペース大きく開けてることが低迷の要因だよ。
それがあるからいい内容でやっててもあっさり失点する。
これは去年のサッポコと脚と共通している。
191 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:26:19.60 ID:AM1FTXST0
浦和「やっとリハビリから普通の生活ができるようになりました」
>>110 名古屋はドラゴンズさえあればあとはどうでもいいというイメージだがそうでもないか
やることが野暮ったいの多い
193 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:28:08.79 ID:aJOYcftb0
194 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:28:28.69 ID:DUhBBVAb0
>>180 残念だけとあの腹をみるだけでも
管理能力はゼロに等しいとあきらめるしかないのだよ
名古屋の強さはやっぱり金の強さであった
ピクシー初年度が一番楽しかった
はよやめろやwwwww
198 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:36:28.82 ID:e8L737dxO
名古屋の場合、金の力で強かったというより、練習不足で弱いというほうが
なんとなくしっくりくる
なんか他クラブに比べて、シーズンオフからの立ち上がり見ると、
横綱相撲っぽく見えるし
199 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:37:44.08 ID:EnpFZ3oY0
ケネディ
デルピエロ 大前
大津
200 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:39:05.61 ID:bm/mEgBG0
>>196 初年度2戦目の浦和戦の快勝がなつかしい
201 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:41:50.22 ID:qjHeQ9oX0
エッシェン獲ってよ
名古屋の人間て何にでも冷めてるよな。
釣り男が一番点とれそうな時点でどうなんだと…
204 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:42:47.32 ID:e8L737dxO
205 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:43:37.97 ID:AqvBvLRk0
セレッソってエース放出してもなんであんなに良いチームなの?
まずはシーズン中の練習ちゃんとしようよ。
p
208 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:44:54.17 ID:gLEdhrFW0
金崎、永井というストロングポイントが抜けて特徴のないチームになっちゃったなあ
高さを生かした放り込みくらいか
最後の10分くらい
監督が出ればいんでね?
永井の影響は大きいな
ライン上げれば裏を取られ、下げればケネディにやられっていうのが無くなった
Jリーグもつまんなくなってきたよなぁ
どこも似たようなサッカーやって、上手くはまれば勝ってそうでなければ負ける
212 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:52:29.63 ID:KU3WOkhqO
>>211 いやお前、例えば広島や浦和と柏が同じサッカーしてるように見えるの??
最後のロスタイムの時のようなサッカーを、なぜ最初からやれないのか
214 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 09:58:29.21 ID:YEF0k0TX0
セレッソの若々しいスピードあるプレーに比べて、
鈍足釣り男を終盤フォワードに入れて高さ頼みのポストプレーは時代遅れで醜い。
またウイングを小川と杉本に
216 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:02:36.03 ID:/VLUPRn4O
>>211 ちなみにどのくらい試合見てその結論になったの?
217 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:04:35.77 ID:xu5O3wl20
今更何言ってんだよwとっくに終わってただろw
218 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:05:21.75 ID:DDhfbipzO
最後追い詰めたし、ケチャップドバドバだったら逆転の可能性だってあったよね
219 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:05:51.55 ID:DUhBBVAb0
>>213 最初から飛ばすと残り30分あまりノーガードでボコボコになる
これが連係なく年齢高いチームの有り様だ(ドヤッ
220 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:06:02.45 ID:HS0T3W7z0
アッー!
>>1 望月、ニッキ、牟田と有望新人獲っても殆ど使わないもんな。
もうストイコビッチの下ではこのチームの伸びしろを伸ばすのは無理でしょ。
222 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:10:10.82 ID:S2HqdPSe0
>>20 逆にそこからJリーグから恐ろしい程日本人戦力が引き抜かれた
行ったのが現実、コストパフォーマンスが圧倒的に素晴らしい
事に気づいたんだよう欧州が本格的に今のJリーグは代表の
二軍レベル選手かいない、結果ACLでも優勝しなくなった
>>100 ドラゴンズもグランパスもベテランばっかりやな…
224 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:11:07.83 ID:mFVU5ncz0
>>212>>216みたいに過剰反応するほうが
>>211を図星と認めてるように見える
黙ってスルーできてない時点で顔真っ赤にしてるところが認めるところがあるんだろうな
反論しないと認めたことになるし、反応すると過剰反応は図星だもんなw
キチガイというのは本当に面倒くさい。
226 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:14:28.05 ID:mFVU5ncz0
>>225 >反論しないと認めたことになるし
そう思い込んでる時点で餓鬼なんだよw
反応してない連中はハイハイあっそとしか思ってないw
>>221 それはピクシーでなくても同じことの繰り返しだし
自分で書いてように黙ってスルーすりゃいいのにw
229 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:20:02.70 ID:jC+MQFSz0
見てたが、
全てにおいてセレッソの方が上だったな
231 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:23:42.36 ID:KU3WOkhqO
>>224 うーん
じゃ似たようなサッカーってどんなのさ
232 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:25:14.51 ID:pDL9iL7EO
中日もグランパスもWで不振とは珍しい年だな
233 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:26:31.65 ID:LELEFl4S0
スゴイドビッチ監督・・・
矢口のことかーーー
234 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:26:59.98 ID:Pz9PydSD0
>>212 まあ確かに浦和も広島も柏も似たようなサッカーしてて
柏だけハマったからACLで勝ち残れた
なんて言ってたらただのバカだわな
中日新聞がイっちゃってるからな
法則発動だろ
236 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:27:19.66 ID:0Oy/FaOL0
おっさんばっかりじゃないですかw
ピッチの端から端まで走り回っているダニルソンが可哀想
238 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:31:44.42 ID:+AlPdnx1O
(・(ェ)・)
ちょっと遅すぎや
少なくとも昨シーズンの終わりに言うべきセリフやそれ
鮎を食べるため 仕方なかった
241 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:35:48.15 ID:FQdGGhOD0
<< よう 相棒 まだ生きてるか? >>
ピクシーは結果ばかり追われて理想のチームには出来なかった印象
243 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:45:58.22 ID:bsnaej4J0
釣男って友達いなそうじゃね?エゴが強すぎてみんな一歩引いてる感じ
日本人なのに急に切れる感じとかに周りが付いていけてないっていうか
244 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:46:23.89 ID:DUhBBVAb0
>>239 脚磐他がズルズルやんかで棚ぼたてきにACL一歩前までいったから
勘違いしたんだろうねまだイケると
ガス欠寸前だったのを気づかないでまんま走ってきた
>>243 浦和時代は、チームメイトをブラジルの実家に案内ついでに一緒に遊んだりしてたで
ワシントンの姪と付き合ってたらしいが、まだ続いてるのかな?
>>243 古いサカマガ持ち出して来て、
コレが俺の原点である、とか熱く語り出してな。
247 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:51:25.42 ID:PyNlxm/b0
おまえがいちばん終わってんだ。早く死ね糞豚
納豆が足らんな
249 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 10:57:32.07 ID:L/JALT4V0
おっさんばっかりになってて、セレッソと対戦すると現役vsOBみたいな感じになってたな
250 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:01:52.21 ID:/Adm4/H9O
技術はないわけではないし、フィジカルもあるけど走れていないから勝てない
251 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:01:57.56 ID:t6YCjnTK0
トヨタ資金をケツから注入や
252 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:04:18.18 ID:m9ADslQv0
矢野使うなら我慢してヤキモフ使ってJリーグに慣れさせろよ
永井がいなくなったのが非常に大きいんだよね。
サイドに永井がいるだけでディフェンダー対応しなくちゃいけなかったから。
いま対応するべき選手が一人もいないからね。
ケネディはポストができない選手になった。
254 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:07:47.26 ID:AM1FTXST0
永井いなくなったのシーズンオフの事だし、
本当ならそこでチームを修正すべき、というか修正するのが当たり前だったんだけどな
>>243 ブラジルに小川連れてったりしてなかったっけ?
無冠の名古屋に栄光なんてものがあったのか
名古屋の再建の鍵を握る選手はズバリ
田中だと思うんだ
258 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:09:58.49 ID:e8L737dxO
>>257 テルキだな。田中と田鍋を育てて残留するのが目標だろう。
>>257 スコアレスドローのハユマがそんな影響力の有る選手になったかw
261 :
磐:2013/05/26(日) 11:14:31.20 ID:ty9qa6R20
262 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:20:24.37 ID:Wx6MdxD80
名古屋の栄光か・・・
思い出せん
263 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:21:07.39 ID:A1nhWUuw0
名古屋に必要なのは、昨日の日記帳じゃなく、明日のカレンダーだな
265 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:23:23.01 ID:e8L737dxO
>>263 伝記で一稼ぎしようとしてる伊達と酔狂の革命家乙
266 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:28:10.29 ID:cenjmjX60
プクシー「よし、さらに木偶のバーな選手を補強しよう!」
>>261 お前さんのところは4人(金、山、山、前)点取れる選手がいる。
名古屋はちょっと見当たらないから、監督変われば立場が逆転する可能性が。
大して戦力変わってないのにここまで凋落するとな
モニワ不在のセレッソディフェンスに何も出来なかったケネディ
良かった頃の巻以下の出来
270 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:37:43.23 ID:kZT0x62e0
小川が覚醒してスーパー小川人になって香川以上の戦闘力を持つことができればまた優勝できるだろ
まずは流れが悪いから名古屋の女神武井咲を呼んで流れを変えたはうがいい
小川なんかが10番つけてるチームじゃなあ
昨日はベンチにもいなかったけど
272 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:40:45.87 ID:e8L737dxO
>>271 10番といえば、桜の10がクズガミでビックリした
273 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:41:02.18 ID:jakVZZVNO
鳴り物入りで入団したハーフナーと宮市の弟はどうなった?
Jの糞ワースト3が名古屋磐田清水と東海に集中したのは神のご意志か。
ストイコビッチ、ケネディ、闘莉王
こいつ等が揃って癌
さらにダニエル、ヤキモフスキーと全く役に立ってない
ダニルソンしかよくないとかドンだけ不良外人抱えてるんだよ
まず監督を変えなきゃな
監督でブリ杉だ
278 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:51:59.51 ID:Si3SS93z0
過去の栄光ってスットコ政権の間にあれだけ補強費使いまくって獲得したタイトルリーグ1つだけだろw
ただの一発屋じゃないかw
昨日の磐田の松浦みたいにチビドリブラーいないと流れ変わらないよな〜
名古屋はSB、ボランチ、二列目、CBがだめ
281 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 11:55:07.66 ID:seKjz2mK0
中日みたいになってきやがったな
>>19 >制度を変えて名古屋が本気になれば日本のマンUを作ることもできるだろう。
同意。
名古屋はそういう可能性のあるクラブなんだけど、空回りばかりしてそれを無駄にしてばかりいる。
特に重要な試合やホームで客が集まった試合で惨敗することが多く、新規のファンを離れさせていった。
2010年にグランパスが優勝したが、アウェイで優勝した後のホームでのFC東京との試合で沢山の客が集まったのに惨敗したのは痛かった。
またスタジアムへのアクセスが酷い。豊田スタジアムへは電車が3路線も通ってるのにどれも遅くて鈍行しかない。道路も充実してるのに駐車場が無い。
せっかく豊田まで客が集まっても惨敗してばかりだと、だれも行きたくなくなる。
赤字でも許されてトヨタマネーで豪華に補強できたらそれらも改善されて化けるだろう。
豪華な補強でスター選手が集まって常勝クラブになれば自然にサポは増えてくる。
客が増えれば電車にも快速が設置されインフラも整備されて豊田スタジアムも近くなる。
名古屋では中日新聞がメディアを支配していてサッカー人気が低いと言われるが、中日ドラゴンズの人気も下がってきて、実はグランパス(Jリーグ)にとってはチャンスの時期でもある。
また今の愛知の子供たちもサッカーをやってることが多く、実は中日の方が未来の方が暗い。
クラブライセンス制度は廃止にすべき。
名古屋は、Jリーグの中では一番化ける可能性がある。
身長厨息してるか?
ドアラをレンタル移籍で獲得
286 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 12:18:48.56 ID:t6YCjnTK0
次はハーフナーマイク獲りだがね
たかだか20億程度の人件費でビッグクラブ面してこのザマですよ
実際は使えない糞外人を割に合わない高い値段で雇ってるだけ
なんの慈善事業だよ
せやな
289 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 12:27:44.23 ID:07szkhQq0
監督がまず代わるべき
トヨタがバックにいるから金あるように思われてるけど
実際はトヨタ含めてスポンサー各社そんなビックリするほど金出してないよねw
>>282 駄目じゃないよ、最初に予算組む段階でスポンサーや親会社が資金入れるの禁止してるわけじゃない
駄目なのは予算を超過した支出で生まれた赤字を後から補てんすることでこれはただの怠慢経営だから
だから鞠もグラも深刻じゃない
基本的にトヨタはケチだと思うw
広告としての価値が無いと言われたらそれまでだが
トヨタにしては大した金額は出してないような気がする
このままじゃ残留争いに加わることは分かるけど、持ち直したとしても勝ち点的に優勝はムリ?
>>291 それどころか上にあるように中日の魑魅魍魎地帯だから
TVの応援番組ですら消滅したよな
地元(というかトヨタ)が本気サポートなら
こんな事態ありえん
戦力、監督、資金の3拍子揃えたミーヤに太刀打ちできるクラブはない
>>1 過去の栄光は終わったって・・ひどいな
そんなもんとっくに大体のファンはわかってて、その上で今期の編成からして
ストイコビッチ体制が終わったかのような心配をしているわけだが
ピクシーもう賞味期限切れて手遅れなのかね?ちゃんとしてくれてりゃ全然構わんのにさ
誰が見ても手遅れじゃん
この戦力で中位どころか下位まっしぐらとかありえん
順位落とした去年がタイミング的に引き際だったな
>>84 名古屋って昔から顔のレベルが低いイメージだわ俺は。
直志ぇ…
ウィングで永井金崎が移籍して補強した選手が矢野の時点で負のオーラが半端なかった
>>301 お前は顔にコンプレックスがあるんだな・・・
304 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 14:37:59.26 ID:Fxyq8yds0
まあキーパーがあれだと無理だろ
磐田にもいえる
305 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 15:15:18.41 ID:kT6L73/FP
戦術○○っての積み重ねみたいな奇形児サッカーなもんだから、資金力なくなったら立て直しきかないわな。
監督が一番ひどい
内容に結果がついてきただけ
ガンバの次は名古屋が降格か
来季はガンバの代わりにJ2盛り上げればいい
グランパス応援番組を見たらミーヤをガン無視してた
現実が見えなくなってるっぽいなぁと思った・・・
東海地方ではVSアーセナルの宣伝がちょくちょくやるようになってきたけどアーセナルとできるのか?
>>308 まことに申し訳ないが集客力では遠く及ばない
>>19 いやトヨタがいくら金注ぎこもうが帳簿上黒字なら誰にも文句言われないわけで
クラブライセンス制度は別にビッグクラブの誕生を阻害するような制度ではない
クラブに十分な資本がないのにそれ以上の借金をするのを禁じてるだけ
欧州ビッグクラブは一部を除き借金まみれといってもベラボーな資本持ってるとこが多いんだよ
プレミア化提唱論者もそうだけど、元になる金もないのにちょっと制度いじっただけで
どうにかなると思ってるアホが多すぎる
J2落ちしたら外様の主力は出ていくし
ただでさえチケ代高いから客来ないわな
相手がJ1だから入るんであって
314 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/26(日) 16:30:12.70 ID:7C1rnKv00
>>311 J2落ちでもピクシーが続投で楢さん釣さんがフィールドにいれば
今季のガンバと同じくらいアウェー集客あると思う
ホームはたぶん3000人ぐらいだろうけどw
>>295 どっちかっていうとトヨタが自分達でクラブの経営も盛り上げも主導したがっているので
名古屋はドーゾドーゾという感じなんじゃないかねぇ
長年の豊田市中心の経営に加えてフロント主導のSA立ち上げにタイキャンプや映画や
企業CMとのタイアップと名古屋市のサポーターとチームよりもトヨタの都合優先だし
ただトヨタ主導の企業クラブの理念が必ずしも間違いとはおもわんがねえ
寧ろスポンサー料をケチケチせずサポーターの人気や小金などあてにしない企業主導の
クラブ経営を目指すのはどうだろう?
ここって、有望な新人を取るけど・・・
少し活躍すると若手は、すぐに海外に行くな?
後は、他のチームから有力な選手を取るから・・・
出場機会もなく、そのまま消える新人も多いな?
なんか愛着が持てないクラブだわ・・・
ε⌒ ヘ ⌒ヽフ ブヒ〜
( ( ・ω・)
しー し─J
「 暗 黒 時 代 だ っ た ね」
>>317 ぶたくんドメサカ板から出てきてどうしたの
ほんと今年の名古屋はもうボロボロだな・・・orz
選手達もやる気なさそうだし、このままいけばマジでJ2行きもありそう
ミスタはケネへの放り込みがうまくいってたからそれがずっとうまく行くと思ってたね
予想を超えたJの進歩から遅れてしまった
322 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 20:13:57.44 ID:KyJJvx5MP
夜明け前は一番暗い
トヨタの金で宇佐美と本田を回収して来いよ
ついでに中盤の外人も取ってこいよ
トヨタの金で!
やってるのは糞サッカー
選手はピークを過ぎたロートルだらけ
大胆な改革をしても数年は復活無理でしょ
数年無理をしすぎて中位力の引力が大幅に復活してしまった
金を使ってなんとかなるレベルじゃない
325 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 20:29:57.92 ID:gXMIPckf0
有望な新人取りまくっててそりゃないぜ
>>321 Jが進歩したんじゃなくてケネディがが超絶劣化しただけ
競り合いにも勝てない、ボールもキープできない、サイドにも流れない、裏もつけない
正直J最低レベルのFW
矢野はおろか闘莉王がケネディの代わりに出たほうがはるかにマシ
まあ流石に降格はないでしょ磐田、甲府、大分、鳥栖あたりだと思う
現役代表2人擁するガンバだって落ちるわけないだろと思われてたよ
>>310 6/1から前売り開始とかいうCM
もういいよ
って感じ
330 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 09:11:01.31 ID:kx27vFe+O
疫病神夏菜が離れたから、これからは大丈夫。
331 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 09:27:51.02 ID:UjKo2hFI0
結局ケネディが劣化しただけだろw
ピクシーもやる気なさげだがw
332 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 09:31:35.53 ID:UjKo2hFI0
湘南、大分は降格鉄板
あと1チームを鳥栖、磐田、名古屋で争う
333 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 09:32:22.79 ID:KEvgpNXg0
>>326 ケネディ、代表に呼ばれてんだろ? 大丈夫かいな
アーセナルの選手たち「監督の要望とはいえ、なんでJリーグのなかでも
こんな弱小チームと俺たちは試合しなきゃいけないのか...ぶつぶつ」
むしろピクシーが現役復帰したほうがいいのではないか(提案)
そういえばアーセナルとの試合のテレビの宣伝
宮市が映ってたなあ
宮市は出ないぞw
そもそもベンゲルの顔見せ試合くらいの価値しかない
客もグランパス関係者よりガナ目当てのサポの方が多いだろ
それでもガラガラだろうが
338 :
名無しさん@恐縮です:2013/05/28(火) 21:43:29.47 ID:BHmCCq71O
一番安い席でも5000円ぐらいするよな
藤本ってJでもしょぼしょぼなのに、よく代表に選ばれるよね
名古屋が特に落ちたわけじゃないが
他のチームは若手が伸びて
確実にレベル上がってるからな
その差で勝ちきれない
逆に名古屋は若手にチャンスを
与えずきたツケがきた
セレッソ戦の最後のほう、NHKがピクシーの顔映してたけど
完全に死んでたよな
同点期待してる顔じゃなくて無関係の傍観者の顔してぼ〜っとしてた