【サッカー】キングカズ語る「Ｊにはビッグクラブとスターが必要。この世界、格差はあっていいと思う｣ Jリーグ開幕20周年インタビュー★2
1 ：れいおφ ★：
Ｊリーグは１５日、開幕２０周年を迎える。スポニチでは「Ｊ２０周年 過去、現在、未来」と題し、
その２０年の歩みを検証しながら未来像に迫る連載をスタート。
第１回は９３年のＪ元年から日本サッカーをけん引してきたＪ２横浜ＦＣのＦＷ三浦知良（４６）の
特別インタビューを掲載。
数々の金字塔を打ち立ててきたカズがブラジル、欧州での経験も踏まえ「Ｊリーグの今」、
そしてより魅力あるリーグへ発展するための「未来への提言」を熱く語った。
聖地国立で華々しく開幕したＶ川崎―横浜Ｍ戦から２０周年。
当時、まばゆいスポットライトを一身に集めたヒーローは、今も日本サッカーの先頭を走る。
これはカズが語ったＪリーグの今、そして未来への提言だ。
「２０年でクラブ数が（１０から）４０に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のＶ川崎（現Ｊ２東京Ｖ）みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」
人気、実力が突出したクラブの消滅。昨年からクラブライセンス制が導入され、Ｊリーグ参加資格はより厳しく審査される。
クラブ間の平均化は加速の傾向にある。
「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はＪ２でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどＪリーグは平均して整っている。本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」
総じて安定しているが、憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマンに欠ける。
今のＪリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。
（>>2以降に続く）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/15/kiji/K20130515005805120.html
前スレ （★1=2013/05/15(水) 14:53:32.92）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368597212/
その２０年の歩みを検証しながら未来像に迫る連載をスタート。
第１回は９３年のＪ元年から日本サッカーをけん引してきたＪ２横浜ＦＣのＦＷ三浦知良（４６）の
特別インタビューを掲載。
数々の金字塔を打ち立ててきたカズがブラジル、欧州での経験も踏まえ「Ｊリーグの今」、
そしてより魅力あるリーグへ発展するための「未来への提言」を熱く語った。
聖地国立で華々しく開幕したＶ川崎―横浜Ｍ戦から２０周年。
当時、まばゆいスポットライトを一身に集めたヒーローは、今も日本サッカーの先頭を走る。
これはカズが語ったＪリーグの今、そして未来への提言だ。
「２０年でクラブ数が（１０から）４０に増えるのは世界的にも珍しいよね。
底辺のレベルは上がったと思う半面、当時のＶ川崎（現Ｊ２東京Ｖ）みたいなクラブがなくなって全体的に平均化した。
クラブ経営でも赤字は駄目だとか、給料も抑えられたり、行き詰まっている部分があると思う」
人気、実力が突出したクラブの消滅。昨年からクラブライセンス制が導入され、Ｊリーグ参加資格はより厳しく審査される。
クラブ間の平均化は加速の傾向にある。
「この世界、格差はあっていいと思うんだ。ハード面はＪ２でも立派なクラブハウス、練習場がある。
そうでないクラブもあるけどＪリーグは平均して整っている。本来ならＪ１とＪ２、資金力でも違う。
世界はどこを見てもビッグクラブ、中堅、そして小さなクラブがある。
僕は９９年にスコットランドのハイバーニアンでプレーしたことがあるけど大学の練習場を借りてた。
世界にはいろんな形があるんだ」
総じて安定しているが、憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマンに欠ける。
今のＪリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。
（>>2以降に続く）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/05/15/kiji/K20130515005805120.html
前スレ （★1=2013/05/15(水) 14:53:32.92）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368597212/
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2 ：れいおφ ★：2013/05/15(水) 22:25:57.42 ID:???0
（>>1の続き）
「だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね」
Ｖ川崎時代、カズの年俸は２億円を超えた。富も名声も手にしたジャパニーズドリーム。
誰もがカズに憧れ、他クラブは打倒Ｖ川崎に燃え、リーグ全体が活性化された。
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
（おわり）
「だからＪリーグには毎年、どこが勝つか分からない面白さはある。でも選手としては夢も欲しい。
極端に言うとＪリーグにはビッグクラブに移籍して今の１０倍の給料をもらう夢はない。
年俸１０００万円の選手が１億５０００万円になり、５億円になりってね。欧州にはあるから。
日本では上限でも１億円でしょ。年俸が何百万という選手も多い。
その選手が３年後に５億円っていう夢は考えにくいよね」
Ｖ川崎時代、カズの年俸は２億円を超えた。富も名声も手にしたジャパニーズドリーム。
誰もがカズに憧れ、他クラブは打倒Ｖ川崎に燃え、リーグ全体が活性化された。
「２１歳の頃、ブラジルのキンゼ・デ・ジャウーというクラブにいた。当時ジャウーは人口１１万の小さい町で、
そこに全国区でセレソン（ブラジル代表）もいるコリンチャンスが来ると町全体で“倒すぞ！”って雰囲気になった。
僕はそのコリンチャンス戦でゴールを決めたんだ。ブラジル全土に生放送されて、新聞でも桁違いに扱われた。
そういう文化はまだ日本にないよね。見ている子供たちだけでなく、選手も夢を持てるようなビッグクラブがない」
（おわり）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:29:17.93 ID:ZYaEiqcl0
外資解禁すればいい
4 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:31:02.86 ID:588QZOAfO
読売ヴェルディww
5 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:31:18.08 ID:A1OK0MFCO
チーム乱立させすぎて経営苦しいクラブばっかにしちゃったんだからビッグクラブとか無理。
結果アジアですら中々勝てない微妙なリーグになって、いい選手は大抵海外行っちゃうし。
結果アジアですら中々勝てない微妙なリーグになって、いい選手は大抵海外行っちゃうし。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:31:55.85 ID:wFTxBy+40
Jにビッグクラブは必要か、って議論は尽きないよな。
必要だと思う人、不要だと思う人それぞれに主張があって、どっちもある意味正しい。
ただ、今のJの現状を考えるに、そして向こう２０年の日本サッカー界を考えるに、
やっぱりビッグクラブは最低でも１つは欲しいと思うな。
子供たちに、「将来このクラブでプレーするのが夢」と思わせるようなクラブが。
そして助っ人としてでなく、海外の選手が憧れて、望んでJリーグを選択するような日が来たら、
一サッカーファンとしてこれほど嬉しいことは無いね。
必要だと思う人、不要だと思う人それぞれに主張があって、どっちもある意味正しい。
ただ、今のJの現状を考えるに、そして向こう２０年の日本サッカー界を考えるに、
やっぱりビッグクラブは最低でも１つは欲しいと思うな。
子供たちに、「将来このクラブでプレーするのが夢」と思わせるようなクラブが。
そして助っ人としてでなく、海外の選手が憧れて、望んでJリーグを選択するような日が来たら、
一サッカーファンとしてこれほど嬉しいことは無いね。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:31:58.09 ID:ZYaEiqcl0
ビッグクラブがないということはジャイアントキリングもないということ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:33:03.37 ID:GiFeRIPTO
おまえがまだ現役でやれてる時点でおわってる
はやくやめろ老害
はやくやめろ老害
9 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:33:17.72 ID:/27t0NYW0
必要かもしれないがそれはベルディでは絶対無い
今も過去においても
今も過去においても
10 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:33:23.73 ID:5SBNa8uH0
無理やり作りましたみたいなビッグクラブならいらない
まだ試行錯誤が続く20年目なんだから現段階では無くて当然
まだ試行錯誤が続く20年目なんだから現段階では無くて当然
11 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:33:40.27 ID:TuR5L9f60
＞今のＪリーグにプロ野球で言う「巨人」は存在しない。
坂豚悶絶ｗｗｗ
坂豚悶絶ｗｗｗ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:35:09.88 ID:3r9ywy4h0
世界のトヨタさんの所しかないだろ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:36:23.84 ID:Bgms/TINO
カズ「Ｊには(オレに似合う)ビッグクラブと(オレのような)スターが必要」
14 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:36:50.92 ID:ztSFhoqY0
ビッグクラブも数だよな１や２だったらないほうがまし
最低４、５だな
スターはいればいるほどいい
最低４、５だな
スターはいればいるほどいい
15 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:37:19.72 ID:QE90GdDAP
Jリーグは海外行けない代表にもなれない落ちこぼれの集まりってイメージが定着しちゃったからな
難しいわ
難しいわ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:37:35.72 ID:YBX4+0oAO
これは勘弁してほしい
巨人みたいな球団があるから野球ファンやめてJ見てんのに
巨人みたいな球団があるから野球ファンやめてJ見てんのに
17 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:38:00.99 ID:p07Li4PJO
オーナーが金持ちで海外のスーパースターを補強しまくればJリーグも楽しくなるのにな
まぁそんなことはできないかもしれないが
まぁそんなことはできないかもしれないが
18 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:38:42.13 ID:gc8QHcIR0
19 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:38:50.46 ID:ZYaEiqcl0
逆に何故ここまで栄枯盛衰が激しいのか考えてみようぜ
前年2位だの4位だのが翌年降格するリーグって他にあんのかね
前年2位だの4位だのが翌年降格するリーグって他にあんのかね
20 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:39:17.19 ID:JvAbIL5h0
>>14
Jリーグの器が大きくて魅力あるものにならないとな
Jリーグの器が大きくて魅力あるものにならないとな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:40:08.03 ID:8qyEMUyK0
優勝チームに代表選手が一人も居ないっつーのがな
優勝チームどころかACL出場圏内のチームにもいないか
ACLは寧ろ良くやってると思うわ
優勝チームどころかACL出場圏内のチームにもいないか
ACLは寧ろ良くやってると思うわ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:40:25.03 ID:1hb2uSmh0
実績では鹿島だけど田舎過ぎるのがなあ
Jはちょうど20年たったということで
本拠地を一回だけ変えていいことにしよう
鹿島は東京に移転するべき
Jはちょうど20年たったということで
本拠地を一回だけ変えていいことにしよう
鹿島は東京に移転するべき
23 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:40:52.42 ID:k0C+dRxu0
そもそもフロントと指導者に選手を見る目と戦術理解がないと
単に金もってるだけの弱いチームになるだけ
別に今のＪでもそんなチームはいくつかあるし
毎年トップが入れ替わって前年トップだったチームが下位や降格したり
運でサッカーしてるからいつまで経っても質が上がらない
単に金もってるだけの弱いチームになるだけ
別に今のＪでもそんなチームはいくつかあるし
毎年トップが入れ替わって前年トップだったチームが下位や降格したり
運でサッカーしてるからいつまで経っても質が上がらない
24 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:41:43.71 ID:zFNrdpp10
日本にもバイエルン作ったら俺は面白いと思うからカズの意見に肯定的
25 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:41:53.96 ID:ZYaEiqcl0
海外じゃいくら新監督がクソでも数年上位安定してたチームは滅多に降格しないよね
最近だとビジャレアルくらい
最近だとビジャレアルくらい
26 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:41:57.27 ID:IimUjFVv0
香川くらいになるとＪななんて故郷の少年サッカーみたいな感覚なんだろうな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:42:05.96 ID:UdAK1Smx0
レッズの他に神はなし
28 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:42:27.27 ID:GcMzer+90
中東マネーを呼びこもう(提案)
29 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:42:37.21 ID:vJ+5ZuO50
30 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:42:42.47 ID:zKRBFOnA0
前園さんの言うとおり
31 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:42:56.17 ID:A+HIBMX00
1強リーグとか問題外。
INAC無双のなでしこリーグとかつまんねーだろ？
INAC無双のなでしこリーグとかつまんねーだろ？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:43:50.04 ID:MHdXs8Nv0
なぜつくらないか？
それはサッカー協会が権力を握っていたいからに他ならないんだろ
野球の巨人の話が出ているが、野球みたいに巨人に実権を握ってしまわれるのが、サッカー協会にとっては嫌だから。
J設立当初、川淵がナベツネとケンカしながらも、こういうシステムにしたんだろ
で、巨人みたいに好き勝手に出来ないためナベツネ読売はベルディから撤退していったわけだろ
それはサッカー協会が権力を握っていたいからに他ならないんだろ
野球の巨人の話が出ているが、野球みたいに巨人に実権を握ってしまわれるのが、サッカー協会にとっては嫌だから。
J設立当初、川淵がナベツネとケンカしながらも、こういうシステムにしたんだろ
で、巨人みたいに好き勝手に出来ないためナベツネ読売はベルディから撤退していったわけだろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:44:53.15 ID:8qyEMUyK0
そのうちサラリーで東南アジアのリーグに負けるんじゃないかと不安になるな
タイリーグなんて既に日本人30人もいるんだぜw
タイリーグなんて既に日本人30人もいるんだぜw
34 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:45:31.25 ID:KoRw2GamO
カズや武田はあの時代が忘れられないだろうな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:46:47.63 ID:18TWmMDu0
ビッグクラブはそのリーグに興味を持つ入り口なんだよな
入り口が閉ざされてるせいで閉鎖リーグになってしまってる
そして日本人のスター選手が次々と安値で
海外に奪われてしまうのもビッグクラブ不在のせい
中小クラブから国内ビッグクラブを経て海外移籍するのが
色んな意味で理想だろう
そしたら年俸的にも移籍金的にも海外から適正な額を取れる
入り口が閉ざされてるせいで閉鎖リーグになってしまってる
そして日本人のスター選手が次々と安値で
海外に奪われてしまうのもビッグクラブ不在のせい
中小クラブから国内ビッグクラブを経て海外移籍するのが
色んな意味で理想だろう
そしたら年俸的にも移籍金的にも海外から適正な額を取れる
36 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:46:49.86 ID:QE90GdDAP
37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:46:51.38 ID:cJQfmW+q0
だから何度も言ってるだろ？
日本には巨人というビッグクラブがあって
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もあるｗ
またこういうこと言うとイライラして無駄に突っかかってくる奴がいそうだが
これも現実だからなｗ
日本には巨人というビッグクラブがあって
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もあるｗ
またこういうこと言うとイライラして無駄に突っかかってくる奴がいそうだが
これも現実だからなｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:47:30.86 ID:ZYaEiqcl0
上位安定のリーグってリーガくらいじゃないのかな
プレミアも最近BIG4とは呼べないチームがいるし
セリエなんかセブンシスターズとかもう誰も言わないし
プレミアも最近BIG4とは呼べないチームがいるし
セリエなんかセブンシスターズとかもう誰も言わないし
39 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:47:59.02 ID:zKRBFOnA0
越後屋は日本人は海外行かなくてもＪリーグのチームが外人助っ人増やして欧州リーグ並みのレベルにしたらいいと言ってたな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:49:48.11 ID:TEsVROEt0
41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:50:16.68 ID:8ZkpZGjn0
格差があってもいいと思う
なんて言ってられなくなってるのが今の欧州サッカー
なんて言ってられなくなってるのが今の欧州サッカー
42 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:50:37.98 ID:39Cl47fWP
読売がヴェルディ買い戻せばお前らの理想形なJリーグになるんだろ？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:50:56.30 ID:+Ci8lTaN0
３チームはほしい
鹿島、浦和、名古屋くらい？
・・・地味いな。
鹿島、浦和、名古屋くらい？
・・・地味いな。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:52:10.43 ID:aAdD6fq4O
>>32
あんたがどう思うかは知らんが、
１クラブのオーナーが権力を握るのと
リーグのチェアマンなり協会の会長に権力があるの、どっちが健全かってことだ。
リーグ全部が自分の思い通りにならないならクラブ経営やーめたってなら
それはガキの我がままじゃん
あんたがどう思うかは知らんが、
１クラブのオーナーが権力を握るのと
リーグのチェアマンなり協会の会長に権力があるの、どっちが健全かってことだ。
リーグ全部が自分の思い通りにならないならクラブ経営やーめたってなら
それはガキの我がままじゃん
45 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:53:20.36 ID:ZYaEiqcl0
ただでもJ1J2のオリジナル10とそれ以降でだいぶクラブ規模に差があるよね
そのうち降格争いもメンツ毎年同じになってきて飽きられそう
大体金持ってるクラブが使い方がセコいんだよな
ゼロ円移籍ばっかで移籍金払ってまで強奪とか最近全然ない
世界標準に合わせたのかもしれないけど前の移籍係数の制度のが日本に合ってた気がする
そのうち降格争いもメンツ毎年同じになってきて飽きられそう
大体金持ってるクラブが使い方がセコいんだよな
ゼロ円移籍ばっかで移籍金払ってまで強奪とか最近全然ない
世界標準に合わせたのかもしれないけど前の移籍係数の制度のが日本に合ってた気がする
46 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:54:38.24 ID:nKpOAaBN0
Ｊリーグって熱くなるようなダービーある？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:55:02.32 ID:dNrRCS330
いつやめるの？
48 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:58:27.49 ID:wzi4yAT00
中国はビッグクラブあるんですか？^^
49 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:58:35.73 ID:zKRBFOnA0
Ｊリーグが行き詰ってるのは事実だな
何か改革が必要
現在のサッカー人気は代表の人気って感じだし
何か改革が必要
現在のサッカー人気は代表の人気って感じだし
50 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 22:59:22.02 ID:ZYaEiqcl0
まずはあのダサいリーグロゴを変えるとこからだな
51 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:00:59.44 ID:wzi4yAT00
意外なようですけど、ブラジルも名門クラブはいっぱいあるんですけど、
突出したビッグクラブはないように思うんですけどね^^
突出したビッグクラブはないように思うんですけどね^^
52 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:02:23.07 ID:MXz/fjyBP
必要だって言っても対価無しに突然湧きだすものじゃないからな
ビッグクラブもスターも
欲しいなら何かを差し出さないと
ビッグクラブもスターも
欲しいなら何かを差し出さないと
53 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:02:58.51 ID:qM5ZcVo40
ブンデスみたいになるのは嫌だわ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:04:15.40 ID:MHdXs8Nv0
一チームが突出して金もうけできないシステムになってんだから
金を持とうにも持てない。だから大金使って選手かき集めてビッグクラブをつくることさえ難しいのが今のJリーグ
金を持とうにも持てない。だから大金使って選手かき集めてビッグクラブをつくることさえ難しいのが今のJリーグ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:04:19.47 ID:EeQRbZDC0
だから、議論がおかしい。
ビッグクラブは欲しいが、じゃあ、それを実際にを作れるのかよw
ビッグクラブは欲しいが、じゃあ、それを実際にを作れるのかよw
56 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:05:18.29 ID:MXz/fjyBP
57 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:05:25.47 ID:6OcuhQfoP
日本人的な美徳や道徳を持たないアラブの富豪が参入して、
金に物を言わせてむちゃくちゃやってくれたらなあ。
日本有数の富豪が持ってるあのクラブもイルハンつれてきたぐらいで、
マスコミに叩かれまくって意気消沈しちゃうからなあ。
金に物を言わせてむちゃくちゃやってくれたらなあ。
日本有数の富豪が持ってるあのクラブもイルハンつれてきたぐらいで、
マスコミに叩かれまくって意気消沈しちゃうからなあ。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:05:45.82 ID:rNB9CxQYP
今更外資解放したところで中国の方が金満だし、Ｊは何やっても駄目だろう
世界規模の金がないと所詮絵に描いた餅で終わる
読売マネーなんか野球なんかだから通用する話
賭博の対象としては最適だと思うんだがな
シーズン18連単とか胸熱
世界規模の金がないと所詮絵に描いた餅で終わる
読売マネーなんか野球なんかだから通用する話
賭博の対象としては最適だと思うんだがな
シーズン18連単とか胸熱
59 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:07:22.30 ID:QMGbqFOC0
自前でメディアを持てばいいのに
60 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:07:36.49 ID:tk0Nuhxh0
>>49
海外クラブの人気のおかげだよ
日本人選手より外国人選手の方が知ってるって人の方が多いんじゃ？
代表にしても海外クラブに在籍してる選手ばかり
海外クラブにおんぶに抱っこ状態
Jリーグなんて選手もファンも期待なんかしてないでしょ
海外クラブの人気のおかげだよ
日本人選手より外国人選手の方が知ってるって人の方が多いんじゃ？
代表にしても海外クラブに在籍してる選手ばかり
海外クラブにおんぶに抱っこ状態
Jリーグなんて選手もファンも期待なんかしてないでしょ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:08:09.72 ID:wzi4yAT00
カズさん、日本サッカーのことを思って言ってくれてるんだと思うんですけど、
微妙に本質から焦点がズレてる気がするんですよね^^
微妙に本質から焦点がズレてる気がするんですよね^^
62 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:08:27.94 ID:MXz/fjyBP
>>58
そんなことはない
潮目は変わったよ
今年に入って中国の株価は下落（ブラジルも大幅）
日本は2倍に迫る勢い
明らかに日本に投資する流れになってる
今開放したら養分の外人投資家が釣れる可能性が高い
そんなことはない
潮目は変わったよ
今年に入って中国の株価は下落（ブラジルも大幅）
日本は2倍に迫る勢い
明らかに日本に投資する流れになってる
今開放したら養分の外人投資家が釣れる可能性が高い
63 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:09:32.09 ID:yxnEr4o+0
なんで中国だよww
あんな空気の悪いとこ金もらっても行きたくないよって流れになるからみとけw
あんな空気の悪いとこ金もらっても行きたくないよって流れになるからみとけw
64 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:09:51.64 ID:A+HIBMX00
65 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:09:57.44 ID:Je9TzFRG0
巨人、ベルディ、双子山
66 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:10:25.63 ID:c0W8Y+8/0
客も来ないし放送権も売れないから大企業でさえ維持費で精一杯
金持ちの趣味もせいぜい三木谷レベルじゃビッグクラブなんて生まれないよ
金持ちの趣味もせいぜい三木谷レベルじゃビッグクラブなんて生まれないよ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:11:21.82 ID:unInc6010
カズはほんとよく考えてるよな
カズの言いたいことは、要するに、読売を排除したからJリーグが終わったということなんだよ
そしてこれは極めて正しい診断だ。さすがキング。
カズの言いたいことは、要するに、読売を排除したからJリーグが終わったということなんだよ
そしてこれは極めて正しい診断だ。さすがキング。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:11:41.60 ID:hWwj4ugmP
読売ヴェルディを潰した罪は大きいよなぁ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:12:08.39 ID:m9YxMVBo0
発足当時はバブルの残滓が漂ってたが今はどこも金がねえからなあ
頑張って投資する余裕があるクラブなんてあるのかな
頑張って投資する余裕があるクラブなんてあるのかな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:12:20.15 ID:FnxU6PSR0
.
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/
【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/
【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
71 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:13:28.77 ID:uPuMHerB0
地域密着ということでコアな地元ファンはついてると思うけど
その分他の地域の一般層が食いつきにくいってことないの
個人的に天皇杯の決勝くらいしか見なくなったなあ
その分他の地域の一般層が食いつきにくいってことないの
個人的に天皇杯の決勝くらいしか見なくなったなあ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:13:46.89 ID:ME1y/C+O0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:14:17.64 ID:ME1y/C+O0
日テレ
NEWS ZERO
2013年5月15日（水） 22時54分〜23時58分
▽J開幕から20年セレモニー
TBS
NEWS23
2013年5月15日（水） 22時54分〜23時53分
▽Jリーグ開幕20周年
NHK
Sportsプラス
2013年5月15日（水） 23時20分〜23時30分
▽ACL決勝トーナメント 柏は
フジ
LIVE2013 ニュースJAPAN&すぽると!
2013年5月15日（水） 23時55分〜24時35分
Jリーグ20周年!
NEWS ZERO
2013年5月15日（水） 22時54分〜23時58分
▽J開幕から20年セレモニー
TBS
NEWS23
2013年5月15日（水） 22時54分〜23時53分
▽Jリーグ開幕20周年
NHK
Sportsプラス
2013年5月15日（水） 23時20分〜23時30分
▽ACL決勝トーナメント 柏は
フジ
LIVE2013 ニュースJAPAN&すぽると!
2013年5月15日（水） 23時55分〜24時35分
Jリーグ20周年!
74 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:14:38.39 ID:ibDsNy0B0
＞聖地国立
選手の顔も足元もろくに見えない箱を聖地なんて言ってるから
コアファン以外はスタジアムから離れてんだと思う。
選手の知名度と試合の質をどれだけ向上させても、
糞箱が会場では一般層の感想は「よく見えなかった」で終わりだ。
選手の顔も足元もろくに見えない箱を聖地なんて言ってるから
コアファン以外はスタジアムから離れてんだと思う。
選手の知名度と試合の質をどれだけ向上させても、
糞箱が会場では一般層の感想は「よく見えなかった」で終わりだ。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:15:04.58 ID:A+HIBMX00
ビッグクラブビッグクラブ言うけど、そんなもん世界でも数えるほどだよ。
欧州にだってビッグクラブのない国はたくさんある。
例えばオーストリアやデンマークやスウェーデンやベラルーシのサッカーチームをどれだけの人が知ってるのか？
たかが20年の歴史でレアルやマンＵみたいたクラブが生まれる訳ないってこと。
欧州にだってビッグクラブのない国はたくさんある。
例えばオーストリアやデンマークやスウェーデンやベラルーシのサッカーチームをどれだけの人が知ってるのか？
たかが20年の歴史でレアルやマンＵみたいたクラブが生まれる訳ないってこと。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:15:19.68 ID:3r9ywy4h0
藤本やら西やら岩政やら結構使ったよな
代表経験者はいっぱい居るわ
代表経験者はいっぱい居るわ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:15:22.50 ID:LG+5FqIN0
まだまだ経営が下手なんでしょ
なにせ日本にプロスポーツが誕生してまだ20年だ
なにせ日本にプロスポーツが誕生してまだ20年だ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:15:46.79 ID:wfqysd+O0
むかしは強引に読売ヴェルディ川崎って呼んでたよな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:16:02.60 ID:XPsHOLKh0
基地害に荒らされてるのか・・・
80 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:16:24.11 ID:rLKW4uao0
キングカズ「Ｊリーグには夢も希望もないよね」
81 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:18:25.79 ID:PC1ssWwv0
今年のJ2は日本代表のいるガンバが降りてきたから
対戦J2チームは軒並み観客数が二倍から五倍以上で凄い経済効果
これがJ1でもあるべきだと言ってるんだろうな
対戦J2チームは軒並み観客数が二倍から五倍以上で凄い経済効果
これがJ1でもあるべきだと言ってるんだろうな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:20:10.63 ID:ttKAnfDhO
読売が絡まなきゃビッグクラブもいいと思う
83 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:21:11.21 ID:YABXFn3NO
平等公平均一リーグ
唯一、スターだった中田さえも帰って盛り上げようとはしない
唯一、スターだった中田さえも帰って盛り上げようとはしない
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:21:33.49 ID:A+HIBMX00
柏レイソルがACLで韓国チームをボコったから焼豚チョンがイライラしてるなww
85 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:22:08.83 ID:/sWhwT470
当時のヴェルディって…、それならカズはナベツネに頭下げに行けよｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:22:49.00 ID:VocKZAOGP
読売ヴェルディの頃は審判が露骨にヴェルディ有利なジャッジしてたじゃん
あんな時代がよかったとか思えるかよ
あんな時代がよかったとか思えるかよ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:23:29.56 ID:77/zd7jb0
ビッグクラブは浦和レッズに決定
協会が何度もその発言してるし
スターは香川か本田を獲得しないと駄目だな
協会が何度もその発言してるし
スターは香川か本田を獲得しないと駄目だな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:23:44.61 ID:tGKDVbLGO
Jにビッククラブは要らない。地域に根差した活動と代表強化が目的なんだから企業の金儲けとは違うんよ
ビッククラブなんて海外に腐るほどあるんだから海外行けばいいだけ
ビッククラブなんて海外に腐るほどあるんだから海外行けばいいだけ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:24:17.26 ID:aAdD6fq4O
90 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:25:09.52 ID:V6A6g12L0
名古屋がなるべきだと思うけどね
営業上アンチ作らないようにしてんのか知らんけど
営業上アンチ作らないようにしてんのか知らんけど
91 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:25:49.46 ID:rNB9CxQYP
>>61
中国リーグみたいに欧州から中古を買い漁ったところで、Ｊ人気はピーク時にも遠く及ばないよ
TOP8の現役代表釣れるレベルでもね
日本にはサッカー以外の娯楽が多すぎる
カズの言いたいことはよくわかるが、土日にサッカーに釘付けになるようなことは絶対に起きない
中国リーグみたいに欧州から中古を買い漁ったところで、Ｊ人気はピーク時にも遠く及ばないよ
TOP8の現役代表釣れるレベルでもね
日本にはサッカー以外の娯楽が多すぎる
カズの言いたいことはよくわかるが、土日にサッカーに釘付けになるようなことは絶対に起きない
92 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:25:53.59 ID:wzi4yAT00
カズさんが来たからヴェルディが強くなったような錯覚があると思うんですけどね、
実は読売クラブの頃から強かったんですよ^^
実は読売クラブの頃から強かったんですよ^^
93 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:26:09.18 ID:PC1ssWwv0
カズは海外組とも話してるから
これは海外組の不満の代弁じゃないのか
高給もらうと同時に日本で働きたい選手だっているだろう
これは海外組の不満の代弁じゃないのか
高給もらうと同時に日本で働きたい選手だっているだろう
94 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:26:21.60 ID:gc8QHcIR0
>>36
2Aレベルの外人が活躍できる１Aレベルのプロ野球は
盛り上がってないからそうかもしれん
マスコミの煽りなしでこれだけ盛り上がってるんだから
野球のように毎日煽れば王、長嶋がいた頃の巨人が10はできるだろう
2Aレベルの外人が活躍できる１Aレベルのプロ野球は
盛り上がってないからそうかもしれん
マスコミの煽りなしでこれだけ盛り上がってるんだから
野球のように毎日煽れば王、長嶋がいた頃の巨人が10はできるだろう
95 ：法の支配をたくらむ在日：2013/05/15(水) 23:27:43.50 ID:FnxU6PSR0
.
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて
www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会 設立趣意書
＞在日コリアンにおける「法の支配」の実現
＞ 在日コリアン法律家協会を設立する第１の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
＞的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
＞る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復（民族教育の保障
＞等）及び政治的意思決定過程に参画する権利（参政権・公務就任権）の確保などである。
日弁連会長も在日？
国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
（民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している在日帰化じゃねえの！？） ←←重要！！
ここのページ寒気がするわ、一度皆さん読んでみて
www.lazak.jp/lazak/purpose.html
在日コリアン弁護士協会 設立趣意書
＞在日コリアンにおける「法の支配」の実現
＞ 在日コリアン法律家協会を設立する第１の目的は、このように在日コリアン及びその社会が必然
＞的に生み出した在日コリアン法律家が結集し、在日コリアンにおける法の支配」を実現することにあ
＞る。具体的に言えば、在日コリアンヘの差別撤廃、その権利擁護、民族性の回復（民族教育の保障
＞等）及び政治的意思決定過程に参画する権利（参政権・公務就任権）の確保などである。
日弁連会長も在日？
国旗損壊罪新設法案に反対する日本弁護士連合会会長
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2012/120601_2.html
（民主党が国旗を切り裂いたのを機に、自民党が提出したが、成立していない。ということは・・
自民党以外は、民主党の国旗切り裂き行為を容認している在日帰化じゃねえの！？） ←←重要！！
96 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:27:46.20 ID:rNB9CxQYP
97 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:31:05.83 ID:vK+BZqOR0
金満アホチームが1チームJにいたら面白いと思うけどな
最近の中国みたいに欧州のビッグネームで賞味期限切れぎりの選手を金にモノいわせて引っ張ってきたり
最近の中国みたいに欧州のビッグネームで賞味期限切れぎりの選手を金にモノいわせて引っ張ってきたり
98 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:32:12.61 ID:uMTJGdAE0
年俸稼ぐだけなら海外移籍するしか無いもんなぁ
後は代表常連になってCM出まくるしかない
後は代表常連になってCM出まくるしかない
99 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:32:35.95 ID:2w+4/QcO0
まだ歴史が浅いからいい意味で平均化してるけど
これから嫌でもクラブ格差が出てくる
ビッグクラブなんて必要ない
マンネリして落ちぶれるの目に見えてる
これから嫌でもクラブ格差が出てくる
ビッグクラブなんて必要ない
マンネリして落ちぶれるの目に見えてる
100 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:32:57.79 ID:/dC8h7FM0
サポの盛り上がり、キチガイ度も考慮するとビッグクラブは浦和だろうな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:33:48.61 ID:unInc6010
誰よりも日本サッカーをよく知り、愛しているカズがビッグクラブが必要、読売排除が失敗と言ってるんだから、間違いないね。
キングカズの忠告に反して、ビッグクラブいらないなんて奴は、田舎のチームファンで、自分らの私利私欲のために、
Jリーグのレベル低下、存在感低下を勧めようとしてるだけなんだよ。
キングカズの忠告に反して、ビッグクラブいらないなんて奴は、田舎のチームファンで、自分らの私利私欲のために、
Jリーグのレベル低下、存在感低下を勧めようとしてるだけなんだよ。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:34:28.43 ID:pMrJ8lu+0
女子サッカーで言うところのINAC神戸みたいなクラブか
認知度は高くなって集客力も上がるからあってもいいと思うけど
流石に今から作るとなるとリーグ自体が協力しないとできないだろうから大変だろうね
まあ、今奇しくもJ2の大坂と神戸がそんな感じになってるからちょっと様子見
認知度は高くなって集客力も上がるからあってもいいと思うけど
流石に今から作るとなるとリーグ自体が協力しないとできないだろうから大変だろうね
まあ、今奇しくもJ2の大坂と神戸がそんな感じになってるからちょっと様子見
103 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:35:22.80 ID:uMTJGdAE0
外資入れるしか無理だろ
このご時世の日本にそんなに金出す所あるのか
このご時世の日本にそんなに金出す所あるのか
104 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:36:12.31 ID:8tb2wW7bP
さあもう無理じゃね
今の時代スター選手はすぐ海外行っちゃうし
今の時代スター選手はすぐ海外行っちゃうし
105 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:37:03.70 ID:8ZkpZGjn0
イタリアやスペインみたいにビッグクラブを維持する為にリーグが存在してるみたいなものにならなければいいと思う
そう上手くいかないからやらない方が良い
そう上手くいかないからやらない方が良い
106 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:37:14.04 ID:18TWmMDu0
>>104
海外に行っちゃう原因の一つが国内にビッグクラブがないから
海外に行っちゃう原因の一つが国内にビッグクラブがないから
107 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:37:46.45 ID:M22bN79TP
ナベツネさまに土下座して、Jリーグの試合をG帯で放送してくださいってお願いするしかないんじゃね
G帯で定期的に放送すればそれだけで宣伝効果になるからな
なんだかんだ言っても日本で一番スポーツに理解があるのは読売新聞日テレだと思う
他の局は糞だね
G帯で定期的に放送すればそれだけで宣伝効果になるからな
なんだかんだ言っても日本で一番スポーツに理解があるのは読売新聞日テレだと思う
他の局は糞だね
108 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:38:07.59 ID:E6Kg99+g0
J2はガンバが落ちてきて、JFL上がりの地方チームは盛り上がってるぞ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:39:21.81 ID:kBkT0Yi60
>>90
営業上アンチを生まないようにしつつサッカーに金を出した結果がトヨタカップなんじゃないかな
名古屋は地元への義理立て感覚に見える
本気でCWC取ってグランパスを本業の宣伝に生かすならもっと派手に金を使うとしか思えん
営業上アンチを生まないようにしつつサッカーに金を出した結果がトヨタカップなんじゃないかな
名古屋は地元への義理立て感覚に見える
本気でCWC取ってグランパスを本業の宣伝に生かすならもっと派手に金を使うとしか思えん
110 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:39:28.98 ID:uMTJGdAE0
アジアで勝ちまくれるクラブあったらいいなぁ
アル・アハリみたいなの欲しい
アル・アハリみたいなの欲しい
111 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:39:38.92 ID:PHesT1ZH0
ビッグクラブ、あっていいが、その作り方は選ぶべき。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:40:07.70 ID:unInc6010
もっとも早くからサッカーに注目し、サッカーのプロ化を進めようとし、
高校サッカーを長く育んできた読売を排除したのが間違い、それがカズの言いたいことだな。
高校サッカーを長く育んできた読売を排除したのが間違い、それがカズの言いたいことだな。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:41:29.78 ID:yLs/YL1G0
コピペ頼む
治療費騙し取られたやつ
治療費騙し取られたやつ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:41:31.00 ID:MHdXs8Nv0
日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）におけるテレビ・ラジオの放送媒体での中継は、
Jリーグが一括して管理と中継を行う放送局を決める。
日本のプロ野球での放映権は各チームごとに行い、チームによってそれの収入の差が大きく、
経営面での偏りも激しい。
その点を踏まえ、Jリーグでは全国放送（衛星放送含む）、ローカル放送ともにチームごとの契約ではなく、
Jリーグが一括して放送局と交渉して中継カードを決定し、
実況放送局が支払う放送権料を
各チームの収入に均等に割り当てるようにしている。
このような方式はアメリカ4大メジャースポーツ、特にNFLを参考にしたものである。
Jリーグが一括して管理と中継を行う放送局を決める。
日本のプロ野球での放映権は各チームごとに行い、チームによってそれの収入の差が大きく、
経営面での偏りも激しい。
その点を踏まえ、Jリーグでは全国放送（衛星放送含む）、ローカル放送ともにチームごとの契約ではなく、
Jリーグが一括して放送局と交渉して中継カードを決定し、
実況放送局が支払う放送権料を
各チームの収入に均等に割り当てるようにしている。
このような方式はアメリカ4大メジャースポーツ、特にNFLを参考にしたものである。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:41:46.25 ID:18TWmMDu0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:42:22.02 ID:yLs/YL1G0
>>86
今よりはいいんじゃね？
今よりはいいんじゃね？
117 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:43:25.50 ID:yLs/YL1G0
おーれーおれおれおれー
ういあざちゃーんぷ
ういあざちゃーんぷ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:44:20.97 ID:Z5A9ySHo0
ヴェルディ、ヴェルディと連呼してる連中の念頭にあるのは、
プロ野球型の企業におんぶにダッコした、
旧来型の実業団スポーツの発想から抜け出せないんだなと思うわ。
しかしその旧来型のやり方のままにしていたら、
果たして40チームまでJのチームは増えていたのかね？
Jが拡大してる間も他の実業団スポーツでは、
企業業績に左右されて休部・廃部が毎年のように繰り返されてるのを見るにつけ、
企業に頼りっぱなしではここまで拡大できなかったと思うけどね。
プロ野球型の企業におんぶにダッコした、
旧来型の実業団スポーツの発想から抜け出せないんだなと思うわ。
しかしその旧来型のやり方のままにしていたら、
果たして40チームまでJのチームは増えていたのかね？
Jが拡大してる間も他の実業団スポーツでは、
企業業績に左右されて休部・廃部が毎年のように繰り返されてるのを見るにつけ、
企業に頼りっぱなしではここまで拡大できなかったと思うけどね。
119 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:44:34.53 ID:QzpSxS8+0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:45:32.10 ID:unInc6010
キングカズが言ってんだからしょうがない＞読売排除が失敗
キングの言うことには無条件に従うよ。
キングの言うことには無条件に従うよ。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:45:59.66 ID:IxGTlOoHO
>>100
涙拭けよ、タコ
涙拭けよ、タコ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:46:22.78 ID:h4ojdpnM0
J-ファイルの原案が明らかに
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11530020829&frm_src=article_articleList&guid=ON
中野剛志VS安倍信者2
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11531215265&frm_src=article_articleList&guid=ON
日本人の王道としての反TPP
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88402875
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11530020829&frm_src=article_articleList&guid=ON
中野剛志VS安倍信者2
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ponkiti-2013&articleId=11531215265&frm_src=article_articleList&guid=ON
日本人の王道としての反TPP
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88402875
123 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:46:47.58 ID:o+/1EAGGO
まあ欧州のリーグが最高峰の舞台でありそれをJリーグが抜くってのは無理だし
トップクラスの人材流出を防ぐのも無理だろうけど
今よりもJの環境とレベルを上げて、資金力のある強さの安定したクラブを作ったり
Jリーグにいても代表選手として海外組に負けないクオリティの選手をさらに増やす
ってのは理想として持っておくべきだとは思うね
トップクラスの人材流出を防ぐのも無理だろうけど
今よりもJの環境とレベルを上げて、資金力のある強さの安定したクラブを作ったり
Jリーグにいても代表選手として海外組に負けないクオリティの選手をさらに増やす
ってのは理想として持っておくべきだとは思うね
124 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:47:06.99 ID:18TWmMDu0
125 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:47:12.64 ID:/rGPI67i0
ベッケンバウアー&へーネス&ルンメニゲ「せやな」
126 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:47:25.10 ID:hWwj4ugmP
>>90
笹島に8万人の専スタ建てれば可能性あるかもしれん
笹島に8万人の専スタ建てれば可能性あるかもしれん
127 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:22.73 ID:+blSQEEx0
時代に逆行している。格差の肯定もそうだが、
人類は、もっと精神的を豊かにして、精神的な楽しみを充実させるべき。
むしろ人類の精神が発達してからなら、こういう楽しみも、楽しみとして
あってもいいかもしれないが
現時点での人類の発達レベルでは
激しい争いは…特に、このサッカーのように身体的な接触のあるスポーツは
…喧嘩につながり、やがて戦争につながる。
事実、サッカーの応援で死傷者を出した例なんて幾らでもあるだろう。
> 憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマン
憎しみがモチベーションにつながり、富がロマンだなどと…
どうりで日本の男女サッカー選手に朝鮮系の人が多いと聞く訳だ。
人類は、もっと精神的を豊かにして、精神的な楽しみを充実させるべき。
むしろ人類の精神が発達してからなら、こういう楽しみも、楽しみとして
あってもいいかもしれないが
現時点での人類の発達レベルでは
激しい争いは…特に、このサッカーのように身体的な接触のあるスポーツは
…喧嘩につながり、やがて戦争につながる。
事実、サッカーの応援で死傷者を出した例なんて幾らでもあるだろう。
> 憎たらしいほどの強者を倒して名を上げる、富を得るというロマン
憎しみがモチベーションにつながり、富がロマンだなどと…
どうりで日本の男女サッカー選手に朝鮮系の人が多いと聞く訳だ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:25.09 ID:A+HIBMX00
当時のヴェルディとか今のJ1にいたら降格争いだよw
VTRで見たらみんなヘタクソすぎて閉口したもん。
VTRで見たらみんなヘタクソすぎて閉口したもん。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:25.87 ID:sqiI+9MuP
日本にはベルディ川崎があるだろ
しらねえのかよ、こいつ
しらねえのかよ、こいつ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:27.68 ID:PC1ssWwv0
もうカズが音頭取るしかない
オーナー企業を口説いて海外組との仲介と移籍
晩年の仕事はビッグクラブつくってサッカー人気を磐石にすることだ
オーナー企業を口説いて海外組との仲介と移籍
晩年の仕事はビッグクラブつくってサッカー人気を磐石にすることだ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:31.98 ID:b+ovmuOQP
格差があればほんもんのアンチ感情が生まれるからな
そっちのが絶対面白い
似非ダービーのなんちゃって犬猿の仲とか白々しいのやめてほしい
そっちのが絶対面白い
似非ダービーのなんちゃって犬猿の仲とか白々しいのやめてほしい
132 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:50:47.37 ID:/dC8h7FM0
>>121
なに怒ってんの？
なに怒ってんの？
133 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:51:40.48 ID:wzi4yAT00
読売ク-ヴェルディが昔強かったのは、今ではごく当たり前の
若年層をクラブで育てるやり方を先取りしてただけなんですけどね。あとはブラジルの助っ人^^
それをみんながやり出すようになったから、なかなか勝てなくなっただけなんですよね^^
若年層をクラブで育てるやり方を先取りしてただけなんですけどね。あとはブラジルの助っ人^^
それをみんながやり出すようになったから、なかなか勝てなくなっただけなんですよね^^
134 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:52:20.39 ID:kBkT0Yi60
>>75
欧州南米などと異なり
有料テレビ放送やネットの普及とサッカー観戦の普及が同時期だから
国内そっちのけでレベルの高い海外に目が向くのは避けられない
メディア多様化の前の時代に国内サッカーしか実質視聴できない保護貿易的環境の中で
国内リーグを育てる時間的余裕がなかった
現状は国内産業が弱いままいきなり関税なしの自由貿易にしたようなもの
欧州南米などと異なり
有料テレビ放送やネットの普及とサッカー観戦の普及が同時期だから
国内そっちのけでレベルの高い海外に目が向くのは避けられない
メディア多様化の前の時代に国内サッカーしか実質視聴できない保護貿易的環境の中で
国内リーグを育てる時間的余裕がなかった
現状は国内産業が弱いままいきなり関税なしの自由貿易にしたようなもの
135 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:54:45.90 ID:LypPWmvYO
鹿島磐田２強もつまらなかったけど今の方がつまらないな。基本外国人次第なんだよな
136 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:55:00.32 ID:Z5A9ySHo0
世界中の殆どの選手の総意が、
上手くなりたければ高給が欲しければ欧州に行くのが当たり前と考えてる中で、
Jとしてはどう言う立ち位置に自分たちを置くべきかそれすらハッキリしてるようには見えないのに、
ビッグクラブを国内に作ったところで選手の海外流出が止まるとは思えないよ。
上手くなりたければ高給が欲しければ欧州に行くのが当たり前と考えてる中で、
Jとしてはどう言う立ち位置に自分たちを置くべきかそれすらハッキリしてるようには見えないのに、
ビッグクラブを国内に作ったところで選手の海外流出が止まるとは思えないよ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:55:50.23 ID:pMrJ8lu+0
>>119
ガンバからしたら実に複雑な気分だろうけど
ガンバやヴィッセルが降格したおかげで
今期J2は地方の集客も上がってるしメディアの露出も良くなってるんだよね
今季のJ2の盛り上がり方次第ではJ1でも必要かもっていう流れが出てくると思うよ
ガンバからしたら実に複雑な気分だろうけど
ガンバやヴィッセルが降格したおかげで
今期J2は地方の集客も上がってるしメディアの露出も良くなってるんだよね
今季のJ2の盛り上がり方次第ではJ1でも必要かもっていう流れが出てくると思うよ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:57:14.89 ID:eSIV9coz0
というかカズ監督やれよ
カズのネームとチームの資金力でビッグクラブ作れるだろ
いつまでサッカー選手してんだよ
カズのネームとチームの資金力でビッグクラブ作れるだろ
いつまでサッカー選手してんだよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:57:28.69 ID:aikvh/ih0
>>118
実業団スポーツにどれだけ歴史があると思ってるんだよ
２０年なんか子供みたいなもんだろ
その結果休部、廃部が繰り返されたとしてＪリーグが凄いとはならないだろ
どんな形態にも繁栄と衰退があってＪの場合その衰退期に足をかけたとこ
ライセンス製で２，３年後、さらにそれから先どうなってるだろうね
今お前が馬鹿にしてる実業団スポーツと同じ事になると思うよ
実業団スポーツにどれだけ歴史があると思ってるんだよ
２０年なんか子供みたいなもんだろ
その結果休部、廃部が繰り返されたとしてＪリーグが凄いとはならないだろ
どんな形態にも繁栄と衰退があってＪの場合その衰退期に足をかけたとこ
ライセンス製で２，３年後、さらにそれから先どうなってるだろうね
今お前が馬鹿にしてる実業団スポーツと同じ事になると思うよ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:57:32.20 ID:uMTJGdAE0
選手はよりレベルの高い所でプレイしたいだろうし
いくら国内でビッククラブが出来ようが資金力で欧州に敵う訳が無い
選手流出は避けられないだろうね
ただACLで勝ちたいんや
いくら国内でビッククラブが出来ようが資金力で欧州に敵う訳が無い
選手流出は避けられないだろうね
ただACLで勝ちたいんや
141 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:58:26.37 ID:RFYndi9b0
最初からヴェルディを川崎なんかに押し込めず国立ホームにしてやってりゃ良かったじゃん
スタジアムの改修も早くすんで2002年で国立で決勝できたかもな
関係ないけど国立って陸スタだけど傾斜があって見やすいスタジアムだよね
スタジアムの改修も早くすんで2002年で国立で決勝できたかもな
関係ないけど国立って陸スタだけど傾斜があって見やすいスタジアムだよね
142 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:58:38.87 ID:xRnpCMeA0
143 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:59:15.31 ID:18TWmMDu0
>>136
選手の海外流出が止まることは、ない
だがしかしそれを引き止めたり、逆に他国から選手を獲得することはできる
でもそれには資金力のある国内ビッグクラブが必要
例えばブラジルのネイマール
本来なら数年前に欧州に渡ってる選手
それがこの夏移籍濃厚とはいえ、今日までブラジルに留まってるのは
サントスでもそれなりの収入を得られることができてるから
選手の海外流出が止まることは、ない
だがしかしそれを引き止めたり、逆に他国から選手を獲得することはできる
でもそれには資金力のある国内ビッグクラブが必要
例えばブラジルのネイマール
本来なら数年前に欧州に渡ってる選手
それがこの夏移籍濃厚とはいえ、今日までブラジルに留まってるのは
サントスでもそれなりの収入を得られることができてるから
144 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/15(水) 23:59:38.26 ID:A+HIBMX00
サンフレッチェ広島・ミキッチ（元クロアチア代表）
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、
さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、
さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう
145 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:00:38.01 ID:xRnpCMeA0
146 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:01:29.86 ID:2jrK9o2y0
>>144
給料安いからにつきる
給料安いからにつきる
147 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:01:35.31 ID:Cpy95aocP
Jリーグはブンデスリーグ就職予備校として生きるしかないだろ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:03:43.65 ID:XYjj29V40
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
http://www.youtube.com/watch?v=b5T3EBoVe9o
http://www.youtube.com/watch?v=Wfdvj2PC4mI
ベルディとかカズとかどうでもいい。またこういう選手たちのプレーがみたい
http://www.youtube.com/watch?v=b5T3EBoVe9o
http://www.youtube.com/watch?v=Wfdvj2PC4mI
ベルディとかカズとかどうでもいい。またこういう選手たちのプレーがみたい
149 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:05:05.17 ID:O/0AGAaL0
Jリーグは衰退どころか発展してるよな。
チームは40まで増えた。来年はJ3が出来る。
国内のたった12チームでマスゴミの寵愛を受けまくっても衰退するいっぽうのアレは本気でヤバい。
ナベツネ死んで税制優遇廃止されたら速攻で潰れるレベル。独立リーグみたいに細々と経営するしかなくなる。
チームは40まで増えた。来年はJ3が出来る。
国内のたった12チームでマスゴミの寵愛を受けまくっても衰退するいっぽうのアレは本気でヤバい。
ナベツネ死んで税制優遇廃止されたら速攻で潰れるレベル。独立リーグみたいに細々と経営するしかなくなる。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:05:21.08 ID:h456xm4Y0
>>141
最初ヴェルディサイドが国立をホームにしたかったけどJリーグ運営の認可が降りなかったらしい
最初ヴェルディサイドが国立をホームにしたかったけどJリーグ運営の認可が降りなかったらしい
151 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:05:25.23 ID:kHDsRnRF0
>>22
Jの理念ｗ全否定ですね
Jの理念ｗ全否定ですね
152 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:06:16.87 ID:2Vk2/dkwP
カズって試合出てるの？
横浜行く機会があるから見に行きたいんだけど、ずっとベンチとかじゃ行く意味ない。
横浜行く機会があるから見に行きたいんだけど、ずっとベンチとかじゃ行く意味ない。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:07:23.50 ID:FB7RpGnL0
154 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:08:10.35 ID:08xDWGPB0
Ｊリーグは「赤字経営はダメ」というルールを作ったんだから５億10億の選手を抱えても黒字になるには世界有数の強豪にならないとね
国内限定のビッグクラブはルールとして存在不可
国内限定のビッグクラブはルールとして存在不可
155 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:08:38.49 ID:czYo3VZ40
外資が入ってきたら、チョムソンンがスポンサーになったり
ヒュンデが入ったりしそうで嫌
無理やり韓国人を入れろとか、中国人を入れろとかヤオやれ！とか言うだろうし
特に韓国人は先週の親が口出ししてきて、面倒くさいから絶対ダメ
ヒュンデが入ったりしそうで嫌
無理やり韓国人を入れろとか、中国人を入れろとかヤオやれ！とか言うだろうし
特に韓国人は先週の親が口出ししてきて、面倒くさいから絶対ダメ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:08:50.82 ID:FA2EqICW0
157 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:08:55.90 ID:FB7RpGnL0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:09:06.75 ID:9tt9LGCPP
そのビッグクラブを支える金はどこが出すの
巨額の放映権料を稼げるあてもないし
気前の良いパトロンがどっかから沸いて出てこないかなあってレベルの話か
巨額の放映権料を稼げるあてもないし
気前の良いパトロンがどっかから沸いて出てこないかなあってレベルの話か
159 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:10:00.13 ID:0pcUbC6k0
>>143
サントスは女子部門を潰してまでネイマールを確保したと記事で読んだな
サントスは女子部門を潰してまでネイマールを確保したと記事で読んだな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:10:13.56 ID:gnm4aqi20
>>149
なんのかんのと連日万単位の観客を集める底力はすごいもんだけどな。
なんのかんのと連日万単位の観客を集める底力はすごいもんだけどな。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:10:23.10 ID:VvQvcxNZ0
162 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:10:31.90 ID:jfFObMQv0
>>149
お前がどんだけＪは発展してる！野球は衰退してる！って叫んだとしても
Ｊリーグの粋も甘いも知ってるカズが行き詰ってる部分があるって言ってるんだよ
チーム数が増えた！だから発展してる
だからＪは安泰だ！なんて馬鹿みたいな事言ってるファンばっかりじゃ真面目に
語ってるカズが可哀想だよ
せめて>>1くらいは読もうぜ
お前がどんだけＪは発展してる！野球は衰退してる！って叫んだとしても
Ｊリーグの粋も甘いも知ってるカズが行き詰ってる部分があるって言ってるんだよ
チーム数が増えた！だから発展してる
だからＪは安泰だ！なんて馬鹿みたいな事言ってるファンばっかりじゃ真面目に
語ってるカズが可哀想だよ
せめて>>1くらいは読もうぜ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:11:04.88 ID:1GvjRXJg0
>>149
チーム数は増えてるけどそれが発展かというと？
そんな衰退していくやきうと比較して満足してるようじゃダメだわな
>>153
もちろんブラジル愛もあるだろうし家族もいるし
色んな要因はあるけどやっぱり欧州に大きくひけをとらない
収入をサントスで確保できてるから残ってる
欧州で挑戦するのが夢なら、その夢を一度思いとどまらせるだけの
魅力あるオファーを出せるクラブがJリーグにあるかどうか
そんなビッグクラブがないからあっさり出ていくわけだ
チーム愛だけで残ってくれなんてそりゃ無茶だ
チーム数は増えてるけどそれが発展かというと？
そんな衰退していくやきうと比較して満足してるようじゃダメだわな
>>153
もちろんブラジル愛もあるだろうし家族もいるし
色んな要因はあるけどやっぱり欧州に大きくひけをとらない
収入をサントスで確保できてるから残ってる
欧州で挑戦するのが夢なら、その夢を一度思いとどまらせるだけの
魅力あるオファーを出せるクラブがJリーグにあるかどうか
そんなビッグクラブがないからあっさり出ていくわけだ
チーム愛だけで残ってくれなんてそりゃ無茶だ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:13:31.03 ID:h456xm4Y0
165 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:13:56.35 ID:dQzSTB090
がたがた言うまえにまずスタジアムに屋根付けろよｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:15:05.83 ID:IuQGDVBg0
46のカズが現役で居続けられるってJリーグのレベルの低さを表してる気がする
現役で居続ければ居続けるほどJリーグのレベルの低さを証明してると思うわ
現役で居続ければ居続けるほどJリーグのレベルの低さを証明してると思うわ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:15:09.40 ID:VvQvcxNZ0
Ｊリーグはメディア展開が下手だと思う
youtubeに公式チャンネルあるけど何の役にも立ってない
youtubeに公式チャンネルあるけど何の役にも立ってない
168 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:16:35.62 ID:FA2EqICW0
>>161
そういえば昔、磐田とどこかが東京ドームで試合してた気がする
そういえば昔、磐田とどこかが東京ドームで試合してた気がする
169 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:17:50.38 ID:h456xm4Y0
９３年にヴェルディとイングランドのあるクラブと東京ドームで親善試合やってるよ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:18:53.24 ID:O/0AGAaL0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:19:10.78 ID:3l1zFXWw0
社会主義リーグだからな。みんなで貧乏になりましょうって
５カ年計画だか百年構想だかやっちゃって
５カ年計画だか百年構想だかやっちゃって
172 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:19:14.62 ID:JxdpXMI7P
>>167
下手ってよりやる気がなさ過ぎる
下手ってよりやる気がなさ過ぎる
173 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:19:33.72 ID:KugTdbcy0
ビッグクラブ？レッズがあるじゃん
174 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:19:58.09 ID:FuBD6t0w0
ああ、読売ヴェルディのカズ監督を見たかった
これこそがJリーグの王道になったことだろう
これこそがJリーグの王道になったことだろう
175 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:20:50.22 ID:V2BhqyWW0
ヴェルディの凋落は凄いよな〜
176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:21:07.23 ID:HVz33jdV0
強いから人気があるじゃなくて、人気があるから強くなってチームが勝つ
印象がリーグ全体に定着すれば選手もサポも夢が持てて好循環が生まれそう
印象がリーグ全体に定着すれば選手もサポも夢が持てて好循環が生まれそう
177 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:21:25.77 ID:1GvjRXJg0
香川のような選手もそれこそ本来は
一度国内ビッグクラブを経由して移籍すべきなんだよな
そこで移籍金が発生して年俸アップ
その上で欧州移籍となればさらに大きな移籍金が取れる
そういうクラブがないから、激安で買い叩かれる
香川はJ2無双してた時点でJ1クラブが年俸1億でオファーしても
おかしくなかった
でもJリーグってそういう動きが全くない
一度国内ビッグクラブを経由して移籍すべきなんだよな
そこで移籍金が発生して年俸アップ
その上で欧州移籍となればさらに大きな移籍金が取れる
そういうクラブがないから、激安で買い叩かれる
香川はJ2無双してた時点でJ1クラブが年俸1億でオファーしても
おかしくなかった
でもJリーグってそういう動きが全くない
178 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:21:27.03 ID:VvQvcxNZ0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:21:28.37 ID:MFBSHHjf0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:21:30.86 ID:jYQJFNIr0
ビッククラブはあっても監督選びで失敗してる所ばかりだし
人事担当はJ1金満クラブよりJ1下位 J2以上J1未満のクラブの方が優秀
あと欧州から個人技の選手連れきても日本の全員で攻め全員で守る走力の必要なサッカーに適応できなのばかり
むしろ日本のやり方が国外で通用してる
金のあるクラブが失敗ばかりしてるからJ1クラブ経験の監督 国内で活躍した外国人と保守的になってしまった
人事担当はJ1金満クラブよりJ1下位 J2以上J1未満のクラブの方が優秀
あと欧州から個人技の選手連れきても日本の全員で攻め全員で守る走力の必要なサッカーに適応できなのばかり
むしろ日本のやり方が国外で通用してる
金のあるクラブが失敗ばかりしてるからJ1クラブ経験の監督 国内で活躍した外国人と保守的になってしまった
181 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:22:20.72 ID:FB7RpGnL0
海外組が集まると日本にビッグクラブできないかなという話題になるんだろうな
海外で長く暮らすのはさすがに嫌で
みんな日本でチヤホヤされて暮らしたいんだ
その理想のひとつがカズ
結果論だが中田みたいな寂しい生き方は嫌
海外で長く暮らすのはさすがに嫌で
みんな日本でチヤホヤされて暮らしたいんだ
その理想のひとつがカズ
結果論だが中田みたいな寂しい生き方は嫌
182 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:23:17.44 ID:IuQGDVBg0
>>170
パンダ枠だろ分かってるぜ
パンダ枠だろ分かってるぜ
183 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:23:57.11 ID:469lEkj/0
>>144
欧州スカウトが感じたＪリーグと世界の差
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi
欧州スカウトが感じたＪリーグと世界の差
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi
184 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:24:03.44 ID:Duseak6HP
ビッグクラブじゃなくておもしろクラブだろ
全員が妙な小技ばっか無理があっても執拗に繰り出すチームとか
全員がものすごいビッグマウスなチームとか
全員がボンバーかリーゼントかゲーハなチームとか（これは簡単だな）
全員が７３分けで嫌味なサカオタで、0-5で負けたくせに「きのう敵の6番は連携がいまひとつだったね 5.5」とか翌日全員がブログでエラそうに相手を批評するチームとか
ユニが珍走か歌舞伎みたいな柄のチームとか（も簡単）
…おまえらも百くらい考えられそうだろ
こういうのが２，３チームあればリーグ全体にも簡単に注目が増えるだろう
プロでショービズでもあるんだから 何をやってんだ協会と各チームは
あんな下手くそなサッカーでアスリート気取りか ジャリタレ歌手のアーティスト気取りみたいに
こんなのやって日本のリーグはバカリーグと世界からいったんコケにされ、
そこから奮起して、いや待てよ、よく見るとデカ口にふさわしいプレーをしているじゃないか すげえよ日本のリーグ となっていく マンガだな
全員が妙な小技ばっか無理があっても執拗に繰り出すチームとか
全員がものすごいビッグマウスなチームとか
全員がボンバーかリーゼントかゲーハなチームとか（これは簡単だな）
全員が７３分けで嫌味なサカオタで、0-5で負けたくせに「きのう敵の6番は連携がいまひとつだったね 5.5」とか翌日全員がブログでエラそうに相手を批評するチームとか
ユニが珍走か歌舞伎みたいな柄のチームとか（も簡単）
…おまえらも百くらい考えられそうだろ
こういうのが２，３チームあればリーグ全体にも簡単に注目が増えるだろう
プロでショービズでもあるんだから 何をやってんだ協会と各チームは
あんな下手くそなサッカーでアスリート気取りか ジャリタレ歌手のアーティスト気取りみたいに
こんなのやって日本のリーグはバカリーグと世界からいったんコケにされ、
そこから奮起して、いや待てよ、よく見るとデカ口にふさわしいプレーをしているじゃないか すげえよ日本のリーグ となっていく マンガだな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:24:17.55 ID:KLs7WfwFP
144 名無しさん＠恐縮です 2013/05/15(水) 23:59:38.26 ID:A+HIBMX00
サンフレッチェ広島・ミキッチ（元クロアチア代表）
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。
日本にはこんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの応援があって、
さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう
サンフレッチェ広島・ミキッチ（元クロアチア代表）
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。
日本にはこんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの応援があって、
さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう
186 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:24:17.87 ID:jfFObMQv0
>>176
そんな事遠い昔に否定されてるだろ
観客動員常に上の方な新潟の現状を考えろよ
それに人気があるからこそ強いとするなら
健気に応援してる弱いチームのサポーターを否定してる事になるだろ
夢なんてあるとは思えないけどな
そんな事遠い昔に否定されてるだろ
観客動員常に上の方な新潟の現状を考えろよ
それに人気があるからこそ強いとするなら
健気に応援してる弱いチームのサポーターを否定してる事になるだろ
夢なんてあるとは思えないけどな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:25:22.36 ID:O/0AGAaL0
ドイツ人はセレッソをビッグクラブと勘違いしてるぜw
188 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:25:40.60 ID:IuQGDVBg0
実際のとこJリーグって都市対抗リーグだろ
社会人チームみたいてさ、あんなんじゃ盛り上がれん
社会人チームみたいてさ、あんなんじゃ盛り上がれん
189 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:26:38.00 ID:hzATlv2kO
Ｊリーグって不思議だよなぁ
根付いてサッカーの国になると思わせる希望的観測も出来る反面、野球より先に潰れるんじゃないかと言う負のオーラも持ち合わせている
何となく後者の感じが強くなってきたのはあるけど
根付いてサッカーの国になると思わせる希望的観測も出来る反面、野球より先に潰れるんじゃないかと言う負のオーラも持ち合わせている
何となく後者の感じが強くなってきたのはあるけど
190 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:26:42.67 ID:SyhZ7Kkx0
読売ベルディーとかいうクソチームなつかしいのか、この横浜の老害
191 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:27:02.28 ID:/nHB5TGJ0
ミキッチはそこそこの金貰ってるからいいけど
若手はレギュラーでも1000万以下がごろごろしてるからな
それでいてベンチのベテランは何倍も貰ってたりする
若い人が海外目指すのは当たり前
若手はレギュラーでも1000万以下がごろごろしてるからな
それでいてベンチのベテランは何倍も貰ってたりする
若い人が海外目指すのは当たり前
192 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:27:08.70 ID:1GvjRXJg0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:27:10.31 ID:FtCRF126O
｢格差があるから競争が生まれる｣と1001が言っていた
194 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:27:40.29 ID:O/0AGAaL0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:28:21.64 ID:kmG8RCMg0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:28:27.28 ID:QPxhRDil0
いやいやｗ
読売がバックにいても、どんどん客引いてったやんｗ
あげくトンズラしたやんｗ
読売がバックにいても、どんどん客引いてったやんｗ
あげくトンズラしたやんｗ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:28:54.50 ID:IuQGDVBg0
>>194
そんな驕った考え方してるから観客数でも勝てないんだよ
そんな驕った考え方してるから観客数でも勝てないんだよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:29:04.37 ID:FB7RpGnL0
野球は女子アナだが
サッカーはモデルと結婚できる
カズが先鞭をつけてくれた
サッカーはモデルと結婚できる
カズが先鞭をつけてくれた
199 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:29:22.59 ID:brHzOoz10
利権争いばっかりしてないで、外資入れたらええやん。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:29:44.90 ID:hzATlv2kO
>>194
ガキがやってるからプロが成り立つってのは甘すぎだな
ガキがやってるからプロが成り立つってのは甘すぎだな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:30:04.72 ID:VvQvcxNZ0
ブンデス目指すなら
バイエルンのようなチームが無いと
ドルトムントもシャルケも生まれない
バイエルンがいないブンデスとか00年代のフランスのリーグ・アン並の地味さ
バイエルンのようなチームが無いと
ドルトムントもシャルケも生まれない
バイエルンがいないブンデスとか00年代のフランスのリーグ・アン並の地味さ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:31:14.78 ID:dQzSTB090
日本には巨人というビッグクラブがあって
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もある
ま、カズは読売に気使って喋ってんだろうけどｗ
5億円も貰ってるスターがいるのにも関わらずプロやきう人気は落ちてくいっぽう
ビッグクラブとスターがいてもどうしようもないという状況もある
ま、カズは読売に気使って喋ってんだろうけどｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:32:09.62 ID:+/7vZ8fR0
むしろ機構側は平等志向というか、
頭抜けた存在は避けたがってるような印象をなんか勝手に持ってる
頭抜けた存在は避けたがってるような印象をなんか勝手に持ってる
204 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:32:46.37 ID:O/0AGAaL0
>>198
女子アナってのは要するにマスゴミの人間で、マスゴミは野球とズブズブ。
つまり合コンをセッティングされてるってこと。
ヤワラちゃんは個人的に谷にアプローチしたけど、個人的に野球選手にアプローチした女子アナなんて皆無。
女子アナってのは要するにマスゴミの人間で、マスゴミは野球とズブズブ。
つまり合コンをセッティングされてるってこと。
ヤワラちゃんは個人的に谷にアプローチしたけど、個人的に野球選手にアプローチした女子アナなんて皆無。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:33:02.33 ID:dQzSTB090
206 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:34:00.89 ID:h456xm4Y0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:34:17.99 ID:4NaNd+QG0
サポが多いクラブはあっても良いと思うけど。
チームレベルが同等のチームはあった方が良いかと。
アウェーに行くサポが減るし、地域活性化しないし。
全体で見ると良くないことばかりだ。
チームレベルが同等のチームはあった方が良いかと。
アウェーに行くサポが減るし、地域活性化しないし。
全体で見ると良くないことばかりだ。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:34:47.15 ID:Hcjtf4PM0
>>158
欧州のクラブが潤ってる前提にあるのが巨額の放映権マネーである時点で、
日本で欧州並みのビッグクラブを作ることが難しいことくらい解るだろうって話なんだけど、
そう言う部分に考えが回らない人たちが何気に多いよね。
欧州のクラブが潤ってる前提にあるのが巨額の放映権マネーである時点で、
日本で欧州並みのビッグクラブを作ることが難しいことくらい解るだろうって話なんだけど、
そう言う部分に考えが回らない人たちが何気に多いよね。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:35:15.30 ID:lwNidS3B0
オランダみたいに若手輸出リーグになればいい
210 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:35:22.14 ID:j5YoZSol0
アジアの富豪が買ってくれたりしないのかな？
211 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:35:27.02 ID:HrsTy7im0
>>197
正直者の日本人がウソ付き韓国人に勝てない訳か
正直者の日本人がウソ付き韓国人に勝てない訳か
212 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:35:27.04 ID:2jrK9o2y0
野球は国内だけで億稼ぐヤツが沢山居る
サッカーは世界を相手にしているけど野球ほど稼げるヤツは少ない
稼げるかどうかってのは人気関係無く大事なんだよ
サッカーは世界を相手にしているけど野球ほど稼げるヤツは少ない
稼げるかどうかってのは人気関係無く大事なんだよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:35:28.58 ID:iDPMM5b30
日産て読売に何戦無敗だったの？
214 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:36:13.93 ID:O/0AGAaL0
野球の観客動員数？
歴史上一度たりとも正確な数字を発表された事がないんだから、Jリーグと比較する意味は皆無。
歴史上一度たりとも正確な数字を発表された事がないんだから、Jリーグと比較する意味は皆無。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:36:50.34 ID:1GvjRXJg0
>>201
国内でシンボル的なチームがあると
欧州志望であってもその前にそこでプレーしてみたいという
願望も沸いてくるよな
でも現状のJリーグだとシンボルチームがないから
メディアへの露出も少なくてサッカー少年たちの目にも止まらないし
結局サッカーやってる人間もJリーグ観てないという流れだと思う
だからJに入ってちょっと活躍したらすぐ欧州って流れなんだよな
>>208
ビッグクラブ＝欧州並のビッグクラブと変換してしまう時点で
話をわかってないよね
何も年俸１０億出すクラブを作れと言ってるわけじゃないだろうに
でも２億３億出せるクラブはほしいとこだわな
国内でシンボル的なチームがあると
欧州志望であってもその前にそこでプレーしてみたいという
願望も沸いてくるよな
でも現状のJリーグだとシンボルチームがないから
メディアへの露出も少なくてサッカー少年たちの目にも止まらないし
結局サッカーやってる人間もJリーグ観てないという流れだと思う
だからJに入ってちょっと活躍したらすぐ欧州って流れなんだよな
>>208
ビッグクラブ＝欧州並のビッグクラブと変換してしまう時点で
話をわかってないよね
何も年俸１０億出すクラブを作れと言ってるわけじゃないだろうに
でも２億３億出せるクラブはほしいとこだわな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:37:09.46 ID:xObIJFwb0
一方、セリエBは来季よりサラリーキャップ導入を決定。
欧州サッカーって負債まみれでアメスポの真似し始めたねｗ
そのうちドラフトとか始めるんじゃないのｗ
Italy’s Serie B to introduce player salary cap
ttp://www.goal.com/en-za/news/4633/soccerex/2013/03/27/3857051/italys-serie-b-to-introduce-player-salary-cap
欧州サッカーって負債まみれでアメスポの真似し始めたねｗ
そのうちドラフトとか始めるんじゃないのｗ
Italy’s Serie B to introduce player salary cap
ttp://www.goal.com/en-za/news/4633/soccerex/2013/03/27/3857051/italys-serie-b-to-introduce-player-salary-cap
217 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:37:48.68 ID:HrsTy7im0
>>212
野球とパチンコ は似てるね
野球とパチンコ は似てるね
218 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:39:07.75 ID:FB7RpGnL0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:39:18.94 ID:IuQGDVBg0
ID:O/0AGAaL0
なんやこいつ思い込み激しすぎるｗｗ
これがいわゆるヘディング脳ってやつか？ｗ
なんやこいつ思い込み激しすぎるｗｗ
これがいわゆるヘディング脳ってやつか？ｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:40:13.70 ID:h456xm4Y0
地域クラブ化と格差化のいいとこ取り出来ないかなあって思うなあ
ＭＬＢなんかはそこら辺上手くやってるよなあ
弱いとこは弱い、強いとこは強いけど、各々の地域ではみんな地元のチームをオウンしてる
ＭＬＢなんかはそこら辺上手くやってるよなあ
弱いとこは弱い、強いとこは強いけど、各々の地域ではみんな地元のチームをオウンしてる
221 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:40:21.73 ID:rkdUtediP
222 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:40:22.40 ID:hzATlv2kO
223 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:41:06.70 ID:O/0AGAaL0
もう何度も言われてるけど、Jリーグは世界のサッカーリーグでもベスト10に入る観客動員数（ブラジルより上）で
選手の平均年俸は政治家や弁護士や医者やパイロットより上。
Jリーグは不人気！低年俸！夢がない！
嘘を1000回吐けば真実と思い込む朝鮮人気質の焼豚だが、もうその嘘も通用しないよw
選手の平均年俸は政治家や弁護士や医者やパイロットより上。
Jリーグは不人気！低年俸！夢がない！
嘘を1000回吐けば真実と思い込む朝鮮人気質の焼豚だが、もうその嘘も通用しないよw
224 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:41:29.03 ID:dQzSTB090
>>214
さっきもいたけど
世の中にはまだやきうの観客動員数を発表どおり信じてる奴がいるんだぜｗ
850 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2013/05/15(水) 17:44:06.93 ID:bljMW8EL
15,065人
http://pbs.twimg.com/media/BJQk6eHCYAAftcz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJQZH5sCMAArTXj.jpg
12,099人
http://pbs.twimg.com/media/BJQqL4nCQAEFK-b.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJQN7JcCUAAGI0p.jpg
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 17:10:23.04 ID:gpHZIj9H0
>>79
オランダ-キューバは40,000人近く入ったよ！
http://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/0/e/0ee60f05.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130309/17/m26yoshi/43/a1/j/o0640048012450217070.jpg
公式発表：◇入場者 38,588
http://www.npb.or.jp/wbc/2013score_r21.html
さっきもいたけど
世の中にはまだやきうの観客動員数を発表どおり信じてる奴がいるんだぜｗ
850 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2013/05/15(水) 17:44:06.93 ID:bljMW8EL
15,065人
http://pbs.twimg.com/media/BJQk6eHCYAAftcz.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJQZH5sCMAArTXj.jpg
12,099人
http://pbs.twimg.com/media/BJQqL4nCQAEFK-b.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJQN7JcCUAAGI0p.jpg
101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 17:10:23.04 ID:gpHZIj9H0
>>79
オランダ-キューバは40,000人近く入ったよ！
http://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/0/e/0ee60f05.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130309/17/m26yoshi/43/a1/j/o0640048012450217070.jpg
公式発表：◇入場者 38,588
http://www.npb.or.jp/wbc/2013score_r21.html
225 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:42:27.04 ID:FuBD6t0w0
結局、キングカズが一番冷静に物事を見てるね
さすがとしか言いようがない
さすがとしか言いようがない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:42:34.73 ID:8c5tN4mv0
Ｊリーグは金持ちのクラブになればなるほど、アグレッシブさや運動量がなりを潜める不思議なリーグ。
それが広島、仙台、鳥栖、大宮の台頭であり、ガンバや鹿島、磐田など名門の没落である。
だからビッグクラブを作っても意味がないと思うぞ。
それが広島、仙台、鳥栖、大宮の台頭であり、ガンバや鹿島、磐田など名門の没落である。
だからビッグクラブを作っても意味がないと思うぞ。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:42:43.08 ID:PEDZM8Lf0
Ｊリーグってこんな年寄りがまだ通用してんの？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:43:27.97 ID:IuQGDVBg0
>>223
まーたはじまった
まーたはじまった
229 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:43:44.70 ID:K8tUmt8k0
ホームタウンの広域化と応援の規制の厳しさがよくない
最も強い地域間対立は県内とか市内とかもっと狭いところにある
今や市町村合併で大きくなって同じ市内でもだいぶ空気の違いあるのに
相手チーム野次るような弾幕とか皮肉めいたコールとかすぐ問題になっちゃうけど
そういう小さい遺恨が長年連なって因縁が深まってくのにな
そしたらこんなインスタントなとって付けた様なダービーで茶濁さなくて済むと思う
最も強い地域間対立は県内とか市内とかもっと狭いところにある
今や市町村合併で大きくなって同じ市内でもだいぶ空気の違いあるのに
相手チーム野次るような弾幕とか皮肉めいたコールとかすぐ問題になっちゃうけど
そういう小さい遺恨が長年連なって因縁が深まってくのにな
そしたらこんなインスタントなとって付けた様なダービーで茶濁さなくて済むと思う
230 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:44:02.96 ID:MFBSHHjf0
231 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:44:16.95 ID:rkdUtediP
232 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:44:21.59 ID:X4IXLB/w0
>>218>>212
選手と審判にある程度の報酬を出さないと
八百長に対する耐性が確保できないという意味でも
あまりに低報酬なのはまずい、それに選手生命短いしな
現役時でさえ公務員と同程度では報酬少なすぎ
選手と審判にある程度の報酬を出さないと
八百長に対する耐性が確保できないという意味でも
あまりに低報酬なのはまずい、それに選手生命短いしな
現役時でさえ公務員と同程度では報酬少なすぎ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:44:28.12 ID:O/0AGAaL0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:44:30.21 ID:IuQGDVBg0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:45:45.78 ID:FuBD6t0w0
やっぱりトップ選手にはぽーんと年俸４、５億払えるチームが４、５つぐらいは必要だよ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:45:54.28 ID:h456xm4Y0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:46:03.43 ID:8c5tN4mv0
Ｊリーグのサポーターも馴れ合いみたいになってしまっている。
結果が出てないクラブのサポは、年寄り選手は出てけって大きな声で言うべきだろうな。
結果が出てないクラブのサポは、年寄り選手は出てけって大きな声で言うべきだろうな。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:46:20.64 ID:FB7RpGnL0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:47:42.81 ID:X4IXLB/w0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:04.92 ID:O/0AGAaL0
しかし野球って誰も見なくなったよな。
もともと税制優遇廃止されたら選手に年俸払えなくなるレベルの貧弱な経営だし
それ以前にダルビッシュ曰く低レベルで話にならんらしいし、日本の野球は潰れても誰も悲しまないよな。。
もともと税制優遇廃止されたら選手に年俸払えなくなるレベルの貧弱な経営だし
それ以前にダルビッシュ曰く低レベルで話にならんらしいし、日本の野球は潰れても誰も悲しまないよな。。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:05.20 ID:4NaNd+QG0
簡単に年寄り出て行けって言うけど。
リーグトップの試合で90分走るのは若い人でも辛いぞ。
リーグトップの試合で90分走るのは若い人でも辛いぞ。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:09.25 ID:IuQGDVBg0
あとは専スタを持つことだな
トラックがあるスタジアムで試合とかやめて欲しいわ
トラックがあるスタジアムで試合とかやめて欲しいわ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:12.50 ID:HrsTy7im0
244 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:43.04 ID:wFdxEz7B0
Ｊに金使うより海外に出ってって活躍してる選手をＣＭに使ったりしたいよな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:49:44.70 ID:Hcjtf4PM0
>>201
そのバイエルンだって恣意的にビッグクラブとして作られたわけではないよ。
バイエルンはブンデスを創設するときの参加クラブ（Jで言えばオリジナル10）に入ってなかったんだよ。
それが優勝を重ねていく中で徐々に今の地位を築いて行ったんだよ。
確かに手っ取り早く結果を出したいと思うなら、
プロ野球の巨人みたいなメディアミックスをやって、
恣意的にビッグクラブを作れば簡単だろうけど、
しかし今時代そんなマガイモノに客が満足するとは思えないけどね。
そのバイエルンだって恣意的にビッグクラブとして作られたわけではないよ。
バイエルンはブンデスを創設するときの参加クラブ（Jで言えばオリジナル10）に入ってなかったんだよ。
それが優勝を重ねていく中で徐々に今の地位を築いて行ったんだよ。
確かに手っ取り早く結果を出したいと思うなら、
プロ野球の巨人みたいなメディアミックスをやって、
恣意的にビッグクラブを作れば簡単だろうけど、
しかし今時代そんなマガイモノに客が満足するとは思えないけどね。
246 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:51:51.21 ID:1GvjRXJg0
例えば次欧州に引き抜かれる可能性が高い若手は柿谷か
年俸２０００万
はっきり言って激安
欧州から年俸５０００万↑でオファーくるだろう
これを国内クラブが例えば１億５０００万出せばどうだろう
それでも行くかもしれないが、一度欧州に行くのを考えなおすにふさわしいオファー
ドイツならバイエルンやドルトムントが出すんだろうが
Jリーグにはそういうオファーを出せるビッグクラブがないから
欧州に取られ放題
年俸２０００万
はっきり言って激安
欧州から年俸５０００万↑でオファーくるだろう
これを国内クラブが例えば１億５０００万出せばどうだろう
それでも行くかもしれないが、一度欧州に行くのを考えなおすにふさわしいオファー
ドイツならバイエルンやドルトムントが出すんだろうが
Jリーグにはそういうオファーを出せるビッグクラブがないから
欧州に取られ放題
247 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:51:51.94 ID:X4IXLB/w0
>>244
当のJクラブの大口スポンサーであるヤンマーがそれを認めちゃってる感があるな
当のJクラブの大口スポンサーであるヤンマーがそれを認めちゃってる感があるな
248 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:52:02.55 ID:h456xm4Y0
249 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:52:42.41 ID:K8tUmt8k0
田舎なんかはスタジアムの横にジャスコ作ったら客増えないかな
ショッピングがてらちょっと見てくかとはならないか
勝ったらタイムセールとかチケットの半券で駐車場タダとかやってさ
ショッピングがてらちょっと見てくかとはならないか
勝ったらタイムセールとかチケットの半券で駐車場タダとかやってさ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:53:18.34 ID:jYQJFNIr0
INACみたいに全勝優勝できそうな1強がいても飽きられそうだよね
251 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:53:18.36 ID:h456xm4Y0
>>249
それナゴヤドームだな
それナゴヤドームだな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:54:20.20 ID:hzATlv2kO
253 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:54:37.98 ID:Rh4+ACiM0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:54:45.09 ID:O/0AGAaL0
栄光の巨人軍！
世界のホームラン王！
ミスターぴろやきゅー！
そんな言葉に日本人が騙されてた古き良き時代は終わったんだよw
日本を1歩でも外に出れば、そんな言葉に何の意味もない、日本の野球なんて世界の誰も興味がない、と日本人は知ってしまったのだw
http://s.ameblo.jp/best-quality/image-11090178283-11635834187.html
世界のホームラン王！
ミスターぴろやきゅー！
そんな言葉に日本人が騙されてた古き良き時代は終わったんだよw
日本を1歩でも外に出れば、そんな言葉に何の意味もない、日本の野球なんて世界の誰も興味がない、と日本人は知ってしまったのだw
http://s.ameblo.jp/best-quality/image-11090178283-11635834187.html
255 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:55:08.89 ID:OsZcdqviP
>>246
MAXで2000万円だから、実質貰ってるのは6割くらいの1200万円くらいなんだってな
そりゃ外国から声がかかればそっこうで逃げ出すはずだよ
宇佐美なんてガンバ時代は800万円で嫁にどうやって生活するのって言われたくらいで、海外から声がかかって二つ返事だった
MAXで2000万円だから、実質貰ってるのは6割くらいの1200万円くらいなんだってな
そりゃ外国から声がかかればそっこうで逃げ出すはずだよ
宇佐美なんてガンバ時代は800万円で嫁にどうやって生活するのって言われたくらいで、海外から声がかかって二つ返事だった
256 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:55:11.11 ID:FB7RpGnL0
欧州行って欲しいが二年くらいで結果出して戻ってきて
全盛期にJで活躍して欲しい
そのときにそこそこの年俸が出せるチームがあるのが理想
全盛期にJで活躍して欲しい
そのときにそこそこの年俸が出せるチームがあるのが理想
257 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:55:44.23 ID:7A/3VBu3O
>>229
そんなに揉め事が好きなら
サッカーが根付くどころかしつこくて有害なカビのようになっている
欧州や南米にでも移住すればいい
アフリカ辺りも酷いぞ
サッカー絡みの暴動で死人が出てから大して時間も経っていない
もちろん程度の差はあれ物凄い差別もしてもらえるだろうから言うことなしだな
そういうのがお好みなんだろう？
そんなに揉め事が好きなら
サッカーが根付くどころかしつこくて有害なカビのようになっている
欧州や南米にでも移住すればいい
アフリカ辺りも酷いぞ
サッカー絡みの暴動で死人が出てから大して時間も経っていない
もちろん程度の差はあれ物凄い差別もしてもらえるだろうから言うことなしだな
そういうのがお好みなんだろう？
258 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:57:17.26 ID:fV+x5YtuO
カカ獲得しろよ
他の選手のサラリー下げてでも
他の選手のサラリー下げてでも
259 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:57:56.94 ID:IuQGDVBg0
結局は資金力がないからだよな
日本が不況ってことも少なからず影響ありそうだ
日本が不況ってことも少なからず影響ありそうだ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:58:26.28 ID:FB7RpGnL0
261 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:59:03.38 ID:JhRNi6Qg0
野球より試合数少ないのに1試合あたりの観客数もチケット値段も野球にボロ負け
巨人みたいなチームもない
レベル低く金も稼げないから選手は海外に移住w
巨人みたいなチームもない
レベル低く金も稼げないから選手は海外に移住w
262 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 00:59:16.22 ID:O/0AGAaL0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:00:16.72 ID:/nHB5TGJ0
ジュビロの山田も安い
あれだけ活躍したのに微増だからJは夢が無い
あれだけ活躍したのに微増だからJは夢が無い
264 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:00:17.66 ID:QPxhRDil0
昔は野球見てたんだけどなあ
なんかデブがやたら目につくようになってから醒めたんだよなあ
なんかデブがやたら目につくようになってから醒めたんだよなあ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:00:30.74 ID:xObIJFwb0
デポル会長が衝撃発言 「リーガではシーズン終盤になると八百長が横行」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130510-00000022-ism-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130510-00000022-ism-socc
266 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:00:59.23 ID:1GvjRXJg0
>>253
欧州でそれなりに成功するだけでそれくらい貰えるんだよ
日本人のトップクラスの選手はそれだけの価値がある
つまり国内ではそれを抱えられるクラブが存在しないんだよね
しかも国内で１億以上貰ってる日本人ってピークすぎた３０代ばかり
明らかに年功序列が反映されてて、
能力、将来性が高くて選手としての価値が高い20代の選手の年俸が押さえ気味
つまりビッグクラブがないということは
日本人のトップクラスの若い選手たちは海外に出ないと
適正な年俸を得られないということ
逆に欧州で名前さえ売ればなぜか３０代でもそこそこ高い年俸で引き取ってくれるJリーグ
欧州でそれなりに成功するだけでそれくらい貰えるんだよ
日本人のトップクラスの選手はそれだけの価値がある
つまり国内ではそれを抱えられるクラブが存在しないんだよね
しかも国内で１億以上貰ってる日本人ってピークすぎた３０代ばかり
明らかに年功序列が反映されてて、
能力、将来性が高くて選手としての価値が高い20代の選手の年俸が押さえ気味
つまりビッグクラブがないということは
日本人のトップクラスの若い選手たちは海外に出ないと
適正な年俸を得られないということ
逆に欧州で名前さえ売ればなぜか３０代でもそこそこ高い年俸で引き取ってくれるJリーグ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:01:09.62 ID:O/0AGAaL0
268 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:01:14.75 ID:HVz33jdV0
>>186
観客が増える＝強いチームになる、の方程式が確立できれば
選手は毎試合観客を感動させるようなプレイをするだろうし
観客もそんな選手のプレーに痺れてスタに足を運ぶと思うんだよね。
いきなりビッグクラブは無理でも徐々に成長できることに夢を持つ育てゲー感覚というか。
新潟の問題は客単価とスポンサー収入が低いからだよね？
クラブは地域の持ち物でもあるからもっと県が有力な企業を育てるか誘致するしかないんじゃないかな。
試合後の飲み会が大人の社交場になるのもいいかも。
>>195
浦和が勘違いできなくなるくらいには人気も強さも兼ね備えたライバルチームがいくつか出てきて欲しいとは思う。
観客が増える＝強いチームになる、の方程式が確立できれば
選手は毎試合観客を感動させるようなプレイをするだろうし
観客もそんな選手のプレーに痺れてスタに足を運ぶと思うんだよね。
いきなりビッグクラブは無理でも徐々に成長できることに夢を持つ育てゲー感覚というか。
新潟の問題は客単価とスポンサー収入が低いからだよね？
クラブは地域の持ち物でもあるからもっと県が有力な企業を育てるか誘致するしかないんじゃないかな。
試合後の飲み会が大人の社交場になるのもいいかも。
>>195
浦和が勘違いできなくなるくらいには人気も強さも兼ね備えたライバルチームがいくつか出てきて欲しいとは思う。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:01:59.97 ID:fV+x5YtuO
>>262
フォルランやリケルメも来てくれたら嬉しいな
フォルランやリケルメも来てくれたら嬉しいな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:03:17.47 ID:lywCYG690
ビッグクラブになれるはずの浦和と名古屋と大阪がそろって足踏みしている印象。
資金力では大宮もなれるけど浦和がいるからどうかな。
資金力では大宮もなれるけど浦和がいるからどうかな。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:04:04.31 ID:QPxhRDil0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:04:17.68 ID:h456xm4Y0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:04:42.21 ID:FuBD6t0w0
レギュラー選手が全員年俸一億円以上、そんなチームが５つは欲しい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:05:25.41 ID:QPxhRDil0
名古屋 地域的に無理
G大阪 パナソニックｗだから無理
G大阪 パナソニックｗだから無理
275 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:05:33.18 ID:1GvjRXJg0
>>255
経営規模の小さいセレッソが出せないのはわかる
でも問題は国内で取りに行くビッグクラブがないんだよな
戦力拮抗と聞こえはいいけど結局海外に激安で取られてるだけっていう
>>263
確実に二束三文でもっていかれるね山田も
経営規模の小さいセレッソが出せないのはわかる
でも問題は国内で取りに行くビッグクラブがないんだよな
戦力拮抗と聞こえはいいけど結局海外に激安で取られてるだけっていう
>>263
確実に二束三文でもっていかれるね山田も
276 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:05:48.44 ID:OsZcdqviP
新潟県民もサッカーに飽きたのか、無料チケットに応募すらもなくなっている
277 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:06:14.14 ID:O/0AGAaL0
内田は鹿島に移籍金残さないなら海外行かねーって言って実際シャルケから何億も引き出したけど、
今はセレッソの柿谷や浦和の原口もそう。
若い選手ほど実はJリーグ愛が強くなってる。
今はセレッソの柿谷や浦和の原口もそう。
若い選手ほど実はJリーグ愛が強くなってる。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:06:50.95 ID:dQzSTB090
日本人が盛り上がるスポーツは？ 野球？サッカー？それとも・・
ttp://youtu.be/cjWQT8bNCyE
ttp://youtu.be/cjWQT8bNCyE
279 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:07:20.73 ID:JhRNi6Qg0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:09:25.02 ID:O/0AGAaL0
>>278
うわぁ、焼豚で長嶋信者の爆笑太田でさえ野球よりサッカーを選んでるのかww
うわぁ、焼豚で長嶋信者の爆笑太田でさえ野球よりサッカーを選んでるのかww
281 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:10:07.24 ID:IuQGDVBg0
野球は毎日開催されてるのがなー
あれは強みですわ
あれは強みですわ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:10:50.54 ID:43GfZE+8O
やきうんコリアがまたホルホルしてんの？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:11:25.34 ID:jYQJFNIr0
新潟はマルシオ獲られて我慢の限界が突破したんだろう
新潟ほど選手がでていくクラブも珍しい
獲られても獲られても次々にJ1クラブが欲しがる選手がでてくるという怪奇現象にみまわれてるし
新潟ほど選手がでていくクラブも珍しい
獲られても獲られても次々にJ1クラブが欲しがる選手がでてくるという怪奇現象にみまわれてるし
284 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:11:38.36 ID:VvQvcxNZ0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:12:03.12 ID:FB7RpGnL0
むしろ野球は毎日やってるから生活の一部みたいになってる
サッカーはイベント感覚
サッカーはイベント感覚
286 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:12:13.10 ID:/nHB5TGJ0
>>277
クラブは愛にはお金で答えないと駄目でしょ
BSでサガン鳥栖のドキュメンタリーやってたけど、選手が小学校に訪問して
児童「給料はいくらですか？」 選手「恥ずかしくて言えないですｗ」
給料を人に自慢する必要はないけどJ1なら恥ずかしくない額を出せ
クラブは愛にはお金で答えないと駄目でしょ
BSでサガン鳥栖のドキュメンタリーやってたけど、選手が小学校に訪問して
児童「給料はいくらですか？」 選手「恥ずかしくて言えないですｗ」
給料を人に自慢する必要はないけどJ1なら恥ずかしくない額を出せ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:12:16.30 ID:h456xm4Y0
288 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:12:31.48 ID:KLs7WfwFP
289 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:12:43.60 ID:ZH6Jo6SyO
ビッグクラブは多くは出てこないからビッグクラブ同士でぶつかる機会がないよな
ＣＬもないし
ＣＬもないし
290 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:15:01.61 ID:1GvjRXJg0
>>277
残念ながら年俸が2000万の時点で移籍金が微々たるものなのは明らかなんだよな
どう考えても年齢とポテンシャルを考えたら現時点で
セレッソでも他クラブでもいいけど国内でもっと年俸が上がってるべき
こんな額のままだから激安で海外に持っていかれる
残念ながら年俸が2000万の時点で移籍金が微々たるものなのは明らかなんだよな
どう考えても年齢とポテンシャルを考えたら現時点で
セレッソでも他クラブでもいいけど国内でもっと年俸が上がってるべき
こんな額のままだから激安で海外に持っていかれる
291 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:15:08.52 ID:aLvgG/wBO
今のJリーグなんか一般人誰も興味ないよ、街行く人に去年の優勝チーム聞いてみてよ、殆どの人答えられないから。
仲間内だけで固まってしまって全然外に向けて発信しようとしないんだもん。
優勝した所で世間の注目も浴びないし新聞の一面飾らないしテレビの露出が増える訳でもない、そりゃモチベーションも上がらないわな。
どうやったら目立てるか対世間にアピール出来るか考えてる奴選手にも上層部にも居ないだろう。
未だに誰もカズを越えれないもんね、情けないわ。
仲間内だけで固まってしまって全然外に向けて発信しようとしないんだもん。
優勝した所で世間の注目も浴びないし新聞の一面飾らないしテレビの露出が増える訳でもない、そりゃモチベーションも上がらないわな。
どうやったら目立てるか対世間にアピール出来るか考えてる奴選手にも上層部にも居ないだろう。
未だに誰もカズを越えれないもんね、情けないわ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:15:52.66 ID:1GvjRXJg0
>>290は柿谷の話ね
293 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:16:54.94 ID:JhRNi6Qg0
プロ野球 1チーム当たりの収入 約116億円
Jリーグ 1チーム当たりの収入 約18億円
約10倍差とか差ありすぎぃ〜〜〜
Jリーグ 1チーム当たりの収入 約18億円
約10倍差とか差ありすぎぃ〜〜〜
294 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:17:20.96 ID:Rh4+ACiM0
マスゴミ無視するならそれもおおいに結構なことでむしろ拍手したいくらいだけど
ならネットを活用してるかというとそんなこともまったくない
無能にもほどがあるわ
ならネットを活用してるかというとそんなこともまったくない
無能にもほどがあるわ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:17:22.04 ID:VvQvcxNZ0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:18:56.77 ID:Hcjtf4PM0
>>295
そんなのは野球だって同じだよ。
そんなのは野球だって同じだよ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:18:59.43 ID:VvQvcxNZ0
Ｊリーグは上層部が無能なんだよな
Ｗｅｂメディアとの連携とかやる気無い
Youtubeの公式チャンネルはたいして広告になってないし
ニコ動にも公式チャンネル無し
Ｗｅｂメディアとの連携とかやる気無い
Youtubeの公式チャンネルはたいして広告になってないし
ニコ動にも公式チャンネル無し
298 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:19:21.98 ID:457lMDJB0
暴れるファンに社長が謝るのが地域密着とか
笑わすな
笑わすな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:19:38.81 ID:fIuXbWkQ0
J2に今はいるが強い方の大坂がビッグクラブじゃないと申すか・・・
300 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:20:46.62 ID:4NaNd+QG0
そういえば最近、野球中継って
地上波でやってないね。
なんだだろう?
地上波でやってないね。
なんだだろう?
301 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:20:49.82 ID:v4gDkGNBP
外人
香川 本田 ソンフンミン
遠藤 外人
長友 トューリオ 外人 酒井
これなら毎試合みるな
香川 本田 ソンフンミン
遠藤 外人
長友 トューリオ 外人 酒井
これなら毎試合みるな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:21:02.35 ID:0V0wJbrSP
いまだにカズに頼ってる不人気税リーグ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:21:38.43 ID:t3pkHltR0
焼き豚ちゃんが必死に叩くくらいの存在になったんだなと実感した
304 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:21:43.19 ID:IuQGDVBg0
>>287
少ない試合数で稼ぐのって大変そう
少ない試合数で稼ぐのって大変そう
305 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:21:50.50 ID:FB7RpGnL0
306 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:22:49.29 ID:/nHB5TGJ0
最近だとファジアーノ岡山の社長が有名だけど
フロントが何やってるのか顔も名前も見えないクラブばかり
フロントが何やってるのか顔も名前も見えないクラブばかり
307 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:22:51.91 ID:IuQGDVBg0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:23:12.45 ID:vdxufbAi0
Jリーグオタは「どこが優勝するか分からないJリーグ最高！」とか言うけど
非オタからしたら「Jリーグでどこが優勝しようがどうでもええわ」って感じだな
非オタからしたら「Jリーグでどこが優勝しようがどうでもええわ」って感じだな
309 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:23:54.25 ID:P1ydRfvx0
今の大物海外組が晩年を迎えた時に、Ｊで華々しく有終を飾れるか疑問だな
このままだと中田みたいに海外で引退する選手増えるんじゃない？
経済が弱いアルゼンチンとかでもビッグネームが帰ってきたりするし、Ｊリーグの格を上げないといかんよ
このままだと中田みたいに海外で引退する選手増えるんじゃない？
経済が弱いアルゼンチンとかでもビッグネームが帰ってきたりするし、Ｊリーグの格を上げないといかんよ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:24:18.08 ID:hzATlv2kO
>>304
NFLはＪリーグの半分しかないぞ
NFLはＪリーグの半分しかないぞ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:24:38.53 ID:dQzSTB090
>>304
NFLは年間何試合なんだ？
NFLは年間何試合なんだ？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:25:16.21 ID:fV+x5YtuO
>>301
キーパーは？
キーパーは？
313 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:26:16.94 ID:dQzSTB090
NFLはしかも戦力均衡を保ってるよね
焼き豚の大好きなアメリカでナンバー１スポーツｗ
焼き豚の大好きなアメリカでナンバー１スポーツｗ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:28:22.61 ID:1GvjRXJg0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:28:34.78 ID:XBojZwdk0
なんでカズは監督やらないの？
フロント入りしないの？
馬鹿なの？
フロント入りしないの？
馬鹿なの？
316 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:29:05.01 ID:Hcjtf4PM0
バイエルンもマンUも、
アメスポのヤンキースもカウボーイズもレイカーズも、
恣意的に作られたビッグスポーツチームではないよ。
何度も優勝を重ねて自分たちの競技者としての実力を示す事で、
人気と外部からの投資を呼び込んで来たんだよ。
そう言う一番大事な部分は無視して、
カネをかければビッグスポーツチームは簡単に作れると思っているのなら、
世の中をなめ過ぎてるとしか思えんぞ。
アメスポのヤンキースもカウボーイズもレイカーズも、
恣意的に作られたビッグスポーツチームではないよ。
何度も優勝を重ねて自分たちの競技者としての実力を示す事で、
人気と外部からの投資を呼び込んで来たんだよ。
そう言う一番大事な部分は無視して、
カネをかければビッグスポーツチームは簡単に作れると思っているのなら、
世の中をなめ過ぎてるとしか思えんぞ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:29:11.90 ID:4NaNd+QG0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:30:47.14 ID:QX7MRxVT0
ヴェルディ帰ってビッグクラブにしてあげろよオッサン！
319 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:30:52.80 ID:JhRNi6Qg0
海外移籍で日本のチームに入った移籍金額
ダルビッシュ→日ハム 51億円
松坂→西武 50億円
井川→阪神 26億円
イチロー→オリックス 13億円
石井→ヤクルト 11億円
サッカーもこんな移籍出来たらいいのにね
ダルビッシュ→日ハム 51億円
松坂→西武 50億円
井川→阪神 26億円
イチロー→オリックス 13億円
石井→ヤクルト 11億円
サッカーもこんな移籍出来たらいいのにね
320 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:31:28.24 ID:VRwZo7GdO
さすがカズ！
321 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:31:38.13 ID:2Vk2/dkwP
322 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:31:41.23 ID:1GvjRXJg0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:32:51.15 ID:FB7RpGnL0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:33:00.95 ID:1GvjRXJg0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:40:01.12 ID:aaVA2wkrP
Jの放映権がゴミな時点でアウト
プレミアなんて下位でも100億近く入るんだぞ
単に外資だけ解禁しても話にならん
プレミアなんて下位でも100億近く入るんだぞ
単に外資だけ解禁しても話にならん
326 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:42:12.69 ID:Hcjtf4PM0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:44:11.06 ID:FB7RpGnL0
昔、Jができたばかりの頃のヴェルディとマリノスの試合を国立競技場に見に行ったが超満員
その前年に読売クラブのチケットを読売新聞の拡販で配ったが
誰も受け取ってくれなかったのにな
何やってるんだというカズの気持ちは多少なりともわかる
その前年に読売クラブのチケットを読売新聞の拡販で配ったが
誰も受け取ってくれなかったのにな
何やってるんだというカズの気持ちは多少なりともわかる
328 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:46:27.46 ID:1GvjRXJg0
>>325
放映権がゴミな理由はリーグのアイコンとなるビッグクラブがないからだろ
プレミアの放映権はウィガンやサンダーランドのために金払ってるわけじゃない
ユナイテッドやシティやチェルシーを観たいからその額で契約できるわけでね
>>326
図体だけでかいビッグクラブ？
一般的に金をかけると強くなるだろ
そりゃ稀に失敗例もあるが
シティもきっちり強くなったし
放映権がゴミな理由はリーグのアイコンとなるビッグクラブがないからだろ
プレミアの放映権はウィガンやサンダーランドのために金払ってるわけじゃない
ユナイテッドやシティやチェルシーを観たいからその額で契約できるわけでね
>>326
図体だけでかいビッグクラブ？
一般的に金をかけると強くなるだろ
そりゃ稀に失敗例もあるが
シティもきっちり強くなったし
329 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:47:31.89 ID:JhRNi6Qg0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:55:23.71 ID:Hcjtf4PM0
>>328
ホントのビッグクラブと言うのは、
一時的に強くなるのではなく、
その強さを長期に渡り維持し続けて初めて価値が生まれてくるもんじゃないのかね？
ボクシングとかでもチャンピオンになるよりも、
チャンピオンになってそれを維持する事の方が大変で価値ある行為だと言われるぞ。
NPBの巨人だって、
新聞拡販運動の一環で作られたチームとは言っても、
競技の部分でもその強さを維持して来たからこそ今の地位があるんじゃないのかね？
ホントのビッグクラブと言うのは、
一時的に強くなるのではなく、
その強さを長期に渡り維持し続けて初めて価値が生まれてくるもんじゃないのかね？
ボクシングとかでもチャンピオンになるよりも、
チャンピオンになってそれを維持する事の方が大変で価値ある行為だと言われるぞ。
NPBの巨人だって、
新聞拡販運動の一環で作られたチームとは言っても、
競技の部分でもその強さを維持して来たからこそ今の地位があるんじゃないのかね？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 01:59:10.33 ID:wit/pbR30
全米視聴率1パーセントでも上出来と言われるアメリカのテレビ業界で
毎年40パーセント以上叩き出すイベント持ってるNFLなんてまさに怪物。
あんなのと比較しちゃダメ。
毎年40パーセント以上叩き出すイベント持ってるNFLなんてまさに怪物。
あんなのと比較しちゃダメ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:00:23.62 ID:1GvjRXJg0
>>330
それはあくまで歴史的な価値だな
「多くの人が試合を観たい」という価値においては
今はリバプールよりマンチェスター・シティーだ
歴史をいくら積み重ねてもそれに魅力がともなわなければ興味はもたれないよ
それはあくまで歴史的な価値だな
「多くの人が試合を観たい」という価値においては
今はリバプールよりマンチェスター・シティーだ
歴史をいくら積み重ねてもそれに魅力がともなわなければ興味はもたれないよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:18:01.73 ID:Hcjtf4PM0
>>332
お前さんと自分との価値観が同じである必要はないわなｗ
少なくとも自分は、
シティー、チェルシー、PSGあたりの図体だけデカクなったクラブは、
ビッグクラブと言うほどの価値はまだ出てきてないと見てるだけの話だわなｗ
お前さんと自分との価値観が同じである必要はないわなｗ
少なくとも自分は、
シティー、チェルシー、PSGあたりの図体だけデカクなったクラブは、
ビッグクラブと言うほどの価値はまだ出てきてないと見てるだけの話だわなｗ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:25:13.64 ID:JhRNi6Qg0
キングカズ(笑)
こんなオワコンのおっさんを祭り上げるしか出来ない時点でオワッテルんだよw
こんなオワコンのおっさんを祭り上げるしか出来ない時点でオワッテルんだよw
335 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:45:25.30 ID:uOlZrU8D0
昨日、沢登、ゴン、カズの3人でいわゆるゾーンについて
語ってたのが面白かった
語ってたのが面白かった
336 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:58:14.42 ID:vdxufbAi0
オタは「マスコミはJリーグに冷たい！」って言って
たしかにそういう面もあるけどマスコミの側に立ってみたら
強いと言われるJのクラブを推してみても年が明けたら急激にウンチ化したりするから
投資がし辛いっていうのはあると思うよ
浦和を推しても急にウンチ化するし鹿島を推しても急にウンチ化するし
たしかにそういう面もあるけどマスコミの側に立ってみたら
強いと言われるJのクラブを推してみても年が明けたら急激にウンチ化したりするから
投資がし辛いっていうのはあると思うよ
浦和を推しても急にウンチ化するし鹿島を推しても急にウンチ化するし
337 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 02:59:11.46 ID:EZweJHiO0
日本は無駄に育成の裾野が広いため、Ｊリーグは似たようなレベルの選手が多い
ごっつい低レベルな選手も居なければ、ごっつい高レベルな選手も居ない。偏差値５０ばかりのリーグ、それがＪ。
昔はそれでも日本人代表クラスや助っ人外人で差をつけれたが、今や代表クラスは皆安い移籍金で海外に行ってしまう下請けルートが出来てしまったし
図抜けた力を持つ助っ人外国人を取る金も無くなった。
クラブも図抜けた金持ちクラブは居ないし、ビッグクラブ作るのはどうやっても不可能な状況。
ごっつい低レベルな選手も居なければ、ごっつい高レベルな選手も居ない。偏差値５０ばかりのリーグ、それがＪ。
昔はそれでも日本人代表クラスや助っ人外人で差をつけれたが、今や代表クラスは皆安い移籍金で海外に行ってしまう下請けルートが出来てしまったし
図抜けた力を持つ助っ人外国人を取る金も無くなった。
クラブも図抜けた金持ちクラブは居ないし、ビッグクラブ作るのはどうやっても不可能な状況。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:06:22.11 ID:0oArcdxZ0
まずチーム数を16程度にしてJ2以下は無くせと
より規模の大きい野球で12しかないんだぞ？
そりゃ分散するわ
より規模の大きい野球で12しかないんだぞ？
そりゃ分散するわ
339 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:07:14.18 ID:XE4JwbPf0
代表のスター選手が全然いないのにビッグクラブなんて無理無理。
昔のヴェルディは代表オールスターみたいなチームだったけど、
日本人選手のレベルが上がって欧州で通用するようになった今では絶対不可能。
金を積めば流出を止められるわけではないからね。
昔のヴェルディは代表オールスターみたいなチームだったけど、
日本人選手のレベルが上がって欧州で通用するようになった今では絶対不可能。
金を積めば流出を止められるわけではないからね。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:08:20.65 ID:8c5tN4mv0
341 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:08:28.04 ID:IhX4zVHw0
ビッグクラブがないからJは盛り上がらない
日本代表選手が集結し、日本中から応援され、また日本中に憎まれ、アジアで畏怖されるクラブを作ってもらいたいね
日本代表選手が集結し、日本中から応援され、また日本中に憎まれ、アジアで畏怖されるクラブを作ってもらいたいね
342 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:08:28.76 ID:1GvjRXJg0
>>333
言葉の解釈は自由だけど
少なくともここでカズが話してる「ビッグクラブ」というのは
つまり経営規模が大きくて高い年俸を払ってスター選手を集められるようなチームのことだろう
だから俺もそれに近い解釈でビッグクラブという言葉を使うよ
そんだけ
言葉の解釈は自由だけど
少なくともここでカズが話してる「ビッグクラブ」というのは
つまり経営規模が大きくて高い年俸を払ってスター選手を集められるようなチームのことだろう
だから俺もそれに近い解釈でビッグクラブという言葉を使うよ
そんだけ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:09:35.47 ID:bmE9Xe6IO
>>258
しかしサッカーだとたとえそういう大物外人を獲得して結果がさっぱりでも
あまり気安く叩けない傾向があるからなあ
野球だといくらメジャーでものすごい実績を残していても
日本でさっぱりなら容赦なく吊し上げにあうわけだけど
（ミッチェルやグリーンウェルはサッカーでいえばバロンドール級の大物だった）
しかしサッカーだとたとえそういう大物外人を獲得して結果がさっぱりでも
あまり気安く叩けない傾向があるからなあ
野球だといくらメジャーでものすごい実績を残していても
日本でさっぱりなら容赦なく吊し上げにあうわけだけど
（ミッチェルやグリーンウェルはサッカーでいえばバロンドール級の大物だった）
344 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:10:46.42 ID:0oArcdxZ0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:11:13.53 ID:nyE/0qJSP
チーム数を減らせと主張する奴は大抵焼き豚
Jのクラブが全国津々浦々にどんどん増えているのがよほど脅威らしい
Jのクラブが全国津々浦々にどんどん増えているのがよほど脅威らしい
346 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:12:02.91 ID:8c5tN4mv0
347 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:14:03.31 ID:0oArcdxZ0
>>346
欧州はサッカーだけだからな
欧州はサッカーだけだからな
348 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:14:54.10 ID:8c5tN4mv0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:16:16.16 ID:0oArcdxZ0
350 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:18:18.57 ID:Cpmh1oHFO
国内トップ選手が海外行くのが当たり前だからなあ
長友香川本田いるとかだったら黄金期ヴェルディっぽくて人気は凄そうだけど
長友香川本田いるとかだったら黄金期ヴェルディっぽくて人気は凄そうだけど
351 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:18:46.88 ID:8c5tN4mv0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:20:53.64 ID:IhX4zVHw0
日本プロ野球全盛期の巨人一極集中へのアレルギーから
川淵は異常な共産主義システムを作り上げてしまったんだよな。
皮肉なことに欧州各国も巨人阪神みたいなシステムで回ってるんですけどね
川淵は異常な共産主義システムを作り上げてしまったんだよな。
皮肉なことに欧州各国も巨人阪神みたいなシステムで回ってるんですけどね
353 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:24:32.89 ID:6bIRTeilO
地方の町起こしな感じがするんだよなＪリーグは
かっこよさがない
カッペの町の風景が思い起こされて楽しさ減
見てると地方に温泉旅行にでも行きたくなるリーグだよ
そういう意味じゃ良。
かっこよさがない
カッペの町の風景が思い起こされて楽しさ減
見てると地方に温泉旅行にでも行きたくなるリーグだよ
そういう意味じゃ良。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:25:21.57 ID:Cpmh1oHFO
あらまじゃあ川淵とナベツネヴェルディ時代喧嘩してたけどナベツネのほうが正しかったの？ｗ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:25:32.39 ID:8CQI5iyR0
本当に実力がある奴は海外に行ってしまう
海外に行けない微妙な奴を補強するのがレッズ
それで大型補強だもんな
海外に行けない微妙な奴を補強するのがレッズ
それで大型補強だもんな
356 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:25:48.02 ID:IuQGDVBg0
20年経ってJリーグは退化してるんだもんなぁ
どうしたもんか
どうしたもんか
357 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:25:49.48 ID:69N8/3RXO
358 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:26:59.51 ID:8c5tN4mv0
>>352
ヨーロッパのいいことろはチーム数を制限しないこと、
新規チームの参入制限が少ないこと。
これさえみたせればＪリーグもナベツネ流で構わなかったと思う。
しかしそれが満たせなければ、どんな方法でもダメだ。
ヨーロッパのいいことろはチーム数を制限しないこと、
新規チームの参入制限が少ないこと。
これさえみたせればＪリーグもナベツネ流で構わなかったと思う。
しかしそれが満たせなければ、どんな方法でもダメだ。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:28:31.19 ID:8c5tN4mv0
>>357
団塊世代が全て他界することには状況は変わっていると思うよ。
団塊世代が全て他界することには状況は変わっていると思うよ。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:28:32.05 ID:qCsON1eH0
>>226
鹿島や磐田が弱くなったのは世代交代失敗したのと下の世代が育たなかったからだろ
鹿島や磐田が弱くなったのは世代交代失敗したのと下の世代が育たなかったからだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:28:38.28 ID:wxyRBJKK0
やっぱ初期のヴェルディが浮かぶな
殆ど日本代表といっていいメンツだったしｗｗ
殆ど日本代表といっていいメンツだったしｗｗ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:29:20.37 ID:9GtviTPP0
日本ってスポーツ文化が根付かないよね
なんでだろうか
なんでだろうか
363 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:30:45.16 ID:8c5tN4mv0
>>360
じゃあ、そもそも有望な若手が少ない仙台や鳥栖がなぜ躍進したのかって話。
じゃあ、そもそも有望な若手が少ない仙台や鳥栖がなぜ躍進したのかって話。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:31:46.29 ID:vdxufbAi0
>>362
地域間の対立が全く無くはないけど大したことがないからじゃないかな
地域間の対立が全く無くはないけど大したことがないからじゃないかな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:31:55.39 ID:1GvjRXJg0
はっきり言ってしまえばサッカーファンでも例えば
今季のプレミア、セリエA、リーガ、ブンデスの所属クラブ
全部挙げられるかというと、おそらく下位の方は全部出てこない
人の方が多いんじゃないか
毎年入れ替わってるしな
そんな人でもビッグクラブの中継は観るし
そこで対戦する中小クラブも目にする
そういうライトな人まで含めた視聴者が多ければ多いほど放映権、スポンサー収入が増える
Jリーグにはそういう「このリーグならこのクラブを観たい、観とけ」というクラブが存在しない
それではいくら優勝争いが混戦しようが全く興味が沸かない
興味を持つきっかけがないんだよな
今季のプレミア、セリエA、リーガ、ブンデスの所属クラブ
全部挙げられるかというと、おそらく下位の方は全部出てこない
人の方が多いんじゃないか
毎年入れ替わってるしな
そんな人でもビッグクラブの中継は観るし
そこで対戦する中小クラブも目にする
そういうライトな人まで含めた視聴者が多ければ多いほど放映権、スポンサー収入が増える
Jリーグにはそういう「このリーグならこのクラブを観たい、観とけ」というクラブが存在しない
それではいくら優勝争いが混戦しようが全く興味が沸かない
興味を持つきっかけがないんだよな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:33:04.61 ID:8c5tN4mv0
367 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:35:26.42 ID:JUb1alAh0
368 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:35:30.46 ID:1GvjRXJg0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:37:18.47 ID:8c5tN4mv0
>>367
まあ、奥さんや彼女も連れて来れるのがＪリーグの良い所だけどw
まあ、奥さんや彼女も連れて来れるのがＪリーグの良い所だけどw
370 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:38:29.16 ID:txjeTVxVO
23区内にスタジアム作れば間違いなくビッグクラブは出来るでしょ
世界有数の人口密集地なわけだし
皇居の土地の一部使えば23区の真ん中にデカイ箱作れる
天皇のクラブの誕生だ
世界有数の人口密集地なわけだし
皇居の土地の一部使えば23区の真ん中にデカイ箱作れる
天皇のクラブの誕生だ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:39:44.47 ID:JUb1alAh0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:40:55.93 ID:Cpmh1oHFO
スポーツ文化が根付くってのはどんな感じなんだろ？
日本の場合野球サッカー見に来てる人は海外旅行やら他の娯楽も楽しめる人多数だろうけどヨーロッパとかサッカー見にくる以外娯楽に金なんか使えないって低所得者層が多いイメージ
日本の場合野球サッカー見に来てる人は海外旅行やら他の娯楽も楽しめる人多数だろうけどヨーロッパとかサッカー見にくる以外娯楽に金なんか使えないって低所得者層が多いイメージ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:43:15.87 ID:JUb1alAh0
374 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:43:38.49 ID:8c5tN4mv0
375 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:45:10.89 ID:69N8/3RXO
しかしプロリーグ創立から20年も経ってんのに、未だリーグを代表するクラブが生まれないって問題じゃねーか？
優勝を義務付けられたチームてのが全くないじゃねーか
なんつーかＪて生ぬるいリーグなんだよねぇ
優勝を義務付けられたチームてのが全くないじゃねーか
なんつーかＪて生ぬるいリーグなんだよねぇ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:45:36.56 ID:1GvjRXJg0
日本は国産のエンターテイメントが多い国というのはある
邦楽がオワコンと言われてもこんなに音楽市場がでかいのは
アメリカとイギリスくらいだからな
この二つは英語だから他国も取り込んでるけど日本の邦楽は
ほぼ日本だけで消化されてるにも関わらずだ
それでいて邦画も客が入るし漫画やアニメは世界で独占に近い（ディズニーみたいなのは別ね）
お笑いやアイドルの文化も独特のものだし
選択肢が多い国だからな
邦楽がオワコンと言われてもこんなに音楽市場がでかいのは
アメリカとイギリスくらいだからな
この二つは英語だから他国も取り込んでるけど日本の邦楽は
ほぼ日本だけで消化されてるにも関わらずだ
それでいて邦画も客が入るし漫画やアニメは世界で独占に近い（ディズニーみたいなのは別ね）
お笑いやアイドルの文化も独特のものだし
選択肢が多い国だからな
377 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:45:57.81 ID:JUb1alAh0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:47:31.44 ID:JUb1alAh0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:49:28.85 ID:JhRNi6Qg0
サカ豚がよく言うとプロ野球は今の年寄り死んだらJリーグに抜かれるら
そもそもあらゆる層でプロ野球ファンのが多数派を占め
さらにJリーグのファン層は創設期の黄金時代のおっさんコア層が7割くらい占めてて
若い新規層が全然入ってきてない現実を知らないらしい
そもそもあらゆる層でプロ野球ファンのが多数派を占め
さらにJリーグのファン層は創設期の黄金時代のおっさんコア層が7割くらい占めてて
若い新規層が全然入ってきてない現実を知らないらしい
380 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:49:35.64 ID:8c5tN4mv0
>>372
１０万人規模の街でもサッカースタジアムがあって、
プロかアマかどちらかのクラブがあって、それが市民の誇りとして認知されているって感じかな。
プロスポーツクラブのある街って、もともと良いもんだろう。
人々が能動的、健康的にスポーツ観戦を楽しむ。そしてクラブに街のアイデンティティを求める。
しかしなぜか日本は地方のクラブがダサいものになってしまう。
これはプロ野球が国民にそういう価値観を植え付けた結果だね。
負の遺産だよ。
１０万人規模の街でもサッカースタジアムがあって、
プロかアマかどちらかのクラブがあって、それが市民の誇りとして認知されているって感じかな。
プロスポーツクラブのある街って、もともと良いもんだろう。
人々が能動的、健康的にスポーツ観戦を楽しむ。そしてクラブに街のアイデンティティを求める。
しかしなぜか日本は地方のクラブがダサいものになってしまう。
これはプロ野球が国民にそういう価値観を植え付けた結果だね。
負の遺産だよ。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:51:25.32 ID:XE4JwbPf0
>>362
なんでそう思うかわからん。
なんでそう思うかわからん。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:53:23.72 ID:0oArcdxZ0
383 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:53:58.28 ID:8c5tN4mv0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:54:22.72 ID:/28rrd6mP
どこか金使いまくるチーム出てきてくれないかな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:54:44.49 ID:69N8/3RXO
386 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:55:59.09 ID:IhX4zVHw0
オラが街のクラブの応援だけじゃ拡がりは期待できない
国民が感心を共有する存在
巨人阪神、バルサマドリーのようにJのコアを作らなきゃ国民的人気は望めない
国民が感心を共有する存在
巨人阪神、バルサマドリーのようにJのコアを作らなきゃ国民的人気は望めない
387 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:57:08.30 ID:Cpmh1oHFO
アメリカ人はいろんなスポーツ見に行くみたいね
ヨーロッパとはまた違う根付き方だなあ
ヨーロッパとはまた違う根付き方だなあ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:58:23.48 ID:TIljwAQM0
>>372
それは結局、郷土愛やコミュニタリアニズムがあるかどうかだろ
それは結局、郷土愛やコミュニタリアニズムがあるかどうかだろ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:58:42.49 ID:0oArcdxZ0
MLBでのヤンキースの嫌われ具合は半端じゃないよなｗ
巨人どころではない
巨人どころではない
390 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:58:47.41 ID:1GvjRXJg0
＞頭固い人はダメだよね。
＞そういう層はテレビで流行ってると報道されるとコロッと態度が変わってスタジアムに行くw
＞いかに日本人がテレビ中心かってのもあるね。
＞いかに、自己決定力がないかだよねw
＞他人がやっているから自分もやるではなく、
＞自分が自分の力で積極的に好きなものを見つける。そして能動的に人生を楽しむ。
俺はこれを読んでて逆に頭固いなと思った
ミーハーと呼ばれる人はある意味頭が柔らかいんだよ
だから何でも興味を示す
逆にこういう考えの人が頭が固い人
確かに自分から自主的に確固たる趣味を見つけて深く楽しむのはいいことだけど
そうじゃない軽く楽しみたい人はたくさんいるしそういう人を
深くひきずりこむんじゃなく、軽く楽しませてあげるのが大事だよ
Jリーグはそういう層が少ないイメージ
＞そういう層はテレビで流行ってると報道されるとコロッと態度が変わってスタジアムに行くw
＞いかに日本人がテレビ中心かってのもあるね。
＞いかに、自己決定力がないかだよねw
＞他人がやっているから自分もやるではなく、
＞自分が自分の力で積極的に好きなものを見つける。そして能動的に人生を楽しむ。
俺はこれを読んでて逆に頭固いなと思った
ミーハーと呼ばれる人はある意味頭が柔らかいんだよ
だから何でも興味を示す
逆にこういう考えの人が頭が固い人
確かに自分から自主的に確固たる趣味を見つけて深く楽しむのはいいことだけど
そうじゃない軽く楽しみたい人はたくさんいるしそういう人を
深くひきずりこむんじゃなく、軽く楽しませてあげるのが大事だよ
Jリーグはそういう層が少ないイメージ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:59:07.38 ID:6ANAvHEOP
頭の弱いサッカー馬鹿が発言したところで何の影響もない
392 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 03:59:23.47 ID:69N8/3RXO
>>380
＞しかしなぜか日本は地方のクラブがダサいものになってしまう。
まずチーム名がダサ過ぎる
なんかド田舎のショッピングセンターか合体ロボアニメみたいな名前ばっかじゃん
なんでもかんでもプロ野球のせいにすんな
＞しかしなぜか日本は地方のクラブがダサいものになってしまう。
まずチーム名がダサ過ぎる
なんかド田舎のショッピングセンターか合体ロボアニメみたいな名前ばっかじゃん
なんでもかんでもプロ野球のせいにすんな
393 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:00:27.64 ID:JUb1alAh0
>>383
そういう人生が過ごせれば楽しいよね
ただ、一歩間違えればジャンキーになってしまうけどｗ
>>385
他所の国でも上位争いぐらいまでは結構あるんじゃないかと思うけど
優勝まではないもんね
Jはやっぱりビッグクラブが無いってことかな
そういう人生が過ごせれば楽しいよね
ただ、一歩間違えればジャンキーになってしまうけどｗ
>>385
他所の国でも上位争いぐらいまでは結構あるんじゃないかと思うけど
優勝まではないもんね
Jはやっぱりビッグクラブが無いってことかな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:02:06.48 ID:8c5tN4mv0
日本はスポーツに限らず、地方のものは遅れている、ダサいものと認識され、
東京や都会のものは進んでいる、優れていると認識される。
日本が中央集権国家だというのも大きいんだよね。
そこは上下の関係ではなく、別の肯定する価値観が欲しいね。
東京や都会のものは進んでいる、優れていると認識される。
日本が中央集権国家だというのも大きいんだよね。
そこは上下の関係ではなく、別の肯定する価値観が欲しいね。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:02:14.77 ID:TIljwAQM0
外資の導入が一番手っ取り早いと思うけどね
WCやWBCの数字は良いのは愛国心が掻き立てるからだろ
金満外資クラブがあれば分かりやすい敵だし皆見るだろ
WCやWBCの数字は良いのは愛国心が掻き立てるからだろ
金満外資クラブがあれば分かりやすい敵だし皆見るだろ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:02:40.30 ID:tOfilf11P
なにがなんでもバイエルンを作るしかない
たとえば今度のCL決勝一般層ドイツ人は皆バイエルン応援する
サッカーに興味がある=応援するチームがある層はドルトムントを支持する
全層をサポート出来てるのがわかるだろ
たとえば今度のCL決勝一般層ドイツ人は皆バイエルン応援する
サッカーに興味がある=応援するチームがある層はドルトムントを支持する
全層をサポート出来てるのがわかるだろ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:03:40.67 ID:JhRNi6Qg0
Jリーグのファン層はサッカー好きだから〜じゃなくて
地元にチームがあるから〜なんだよね
選手やサッカーへの愛着が薄いしファンも離れやすい
地元にチームがあるから〜なんだよね
選手やサッカーへの愛着が薄いしファンも離れやすい
398 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:03:51.19 ID:XE4JwbPf0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:05:07.81 ID:JUb1alAh0
>>398
著作権の問題でありきたりの名前を付けられないなんて話を聞いたことがあるよ
著作権の問題でありきたりの名前を付けられないなんて話を聞いたことがあるよ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:05:10.81 ID:8c5tN4mv0
>>390
Ｊリーグファンは悪い癖として、一見さんやニワカを小馬鹿にするというのはあるかもしれないが・・・
Ｊリーグファンは悪い癖として、一見さんやニワカを小馬鹿にするというのはあるかもしれないが・・・
401 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:05:57.63 ID:Q6wN7T3hT
ビッグクラブが存在したらしたでそのデメリットもデカいだろ
そもそも作ろうとして作るもなじゃないし
アメフトなんかは全く逆の理論で大成功したわけで
今の方向性でいいんじゃないの
いつか結果としてビッグクラブが生まれればそれはそれでいいかもしれんが
あえて望むってのはアホっぽくね
そもそも作ろうとして作るもなじゃないし
アメフトなんかは全く逆の理論で大成功したわけで
今の方向性でいいんじゃないの
いつか結果としてビッグクラブが生まれればそれはそれでいいかもしれんが
あえて望むってのはアホっぽくね
402 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:08:02.92 ID:29pt3VTrO
山形とか山梨の国体で使われたっきりで
あとは地元の陸上部の記録会でしか使われんような施設に
月二回一万近い人間が集まるなんて二十年前に誰が想像出来た?
あとは地元の陸上部の記録会でしか使われんような施設に
月二回一万近い人間が集まるなんて二十年前に誰が想像出来た?
403 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:08:22.88 ID:69N8/3RXO
404 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:09:01.35 ID:Cpmh1oHFO
トップが海外行っちゃう以上ビッグクラブ作りは構造的に難しいよね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:09:06.66 ID:JUb1alAh0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:10:23.83 ID:TIljwAQM0
クラブどうこうより先に日本の街の知名度が低いのも問題だよ
バイエルンやバルセロナとかサッカー切り離しても聞いた事ある有名な場所だろ
バイエルンやバルセロナとかサッカー切り離しても聞いた事ある有名な場所だろ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:11:40.17 ID:MCMs6UAmO
日本の実力あるスターが海外移籍する口実に、レベルの高いクラブ
でプレーすることが日本サッカーのためになるとか言うんだけど、
けっきょく代表的には強くなるかもしれんけど、Jリーグに戻ってくる
ころには絞りカスみたいになってて、とてもJの発展には貢献してない
んだもんねえ。中田なんかにしても未だに旅人とかいって気ままに
好き勝手してるんだからw
でプレーすることが日本サッカーのためになるとか言うんだけど、
けっきょく代表的には強くなるかもしれんけど、Jリーグに戻ってくる
ころには絞りカスみたいになってて、とてもJの発展には貢献してない
んだもんねえ。中田なんかにしても未だに旅人とかいって気ままに
好き勝手してるんだからw
408 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:12:14.69 ID:1GvjRXJg0
>>400
なんか色んなところで話してて感じるのは
「テレビでサッカー観てる奴はにわか」みたいなこと言う奴多いからな
お前はワールドカップ決勝を現地で観てるのかと
なんか無理やりスタジアムに足を運ばせたいみたいなね
テレビで軽く観るだけの層がたくさんいていいと思うがそれがいないイメージ
代表にはそういうファンがたくさんいる
そういうファンの数が放映権とスポンサー料を高めるのにな
なんか色んなところで話してて感じるのは
「テレビでサッカー観てる奴はにわか」みたいなこと言う奴多いからな
お前はワールドカップ決勝を現地で観てるのかと
なんか無理やりスタジアムに足を運ばせたいみたいなね
テレビで軽く観るだけの層がたくさんいていいと思うがそれがいないイメージ
代表にはそういうファンがたくさんいる
そういうファンの数が放映権とスポンサー料を高めるのにな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:13:51.20 ID:8c5tN4mv0
ヨーロッパのクラブはテレビのない頃から存在した影響が強いと思う。
テレビがなければスタジアムに歩いて行くしかない。
テレビがなければスタジアムに歩いて行くしかない。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:17:39.33 ID:JhRNi6Qg0
まぁ根本的なこと言うと日本人はJリーグはレベル低い3流リーグって分かってるんだよね
応援する理由が地元にあるチームだからなんとなく〜
って人が観客の主に占めてる
応援する理由が地元にあるチームだからなんとなく〜
って人が観客の主に占めてる
411 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:17:49.31 ID:TIljwAQM0
クラブ＝点ではなく街全体の観光＝面で考えたらどうだろ
欧州だと観光ツアーにサッカー観戦が組み込まれたりするわけよ
欧州だと観光ツアーにサッカー観戦が組み込まれたりするわけよ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:18:02.39 ID:WToV4Whc0
サッカー好きな奴に観戦誘っても試合中ずっと新興宗教の様に歌ってるんだろ？とか、どこのクラブも虎キチみたいなのが威張ってんだろ？
と言われJ見ない人からはそういう風に見られてるのかと少しショック受けたな
サポの頑張り方が引くわって人も居るんだと始めて考えさせられたよ
と言われJ見ない人からはそういう風に見られてるのかと少しショック受けたな
サポの頑張り方が引くわって人も居るんだと始めて考えさせられたよ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:18:25.59 ID:29pt3VTrO
>>408
俺、香川もフッキもドゥンビアも生で見たぞw
俺、香川もフッキもドゥンビアも生で見たぞw
414 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:19:47.31 ID:1GvjRXJg0
>>407
直接プレーしなくても背中を見せるだけで確実に貢献してるよ
子どもたちの目指す基準が上がるから
そして海外に簡単に移籍してしまうのはJリーグのクラブの問題もあるからね
年俸安いじゃん
仮に日本代表クラスの２５歳の選手がいたとしたら
本来１億以上出さないといけないがJだと５、６０００万とかだろ
そりゃ海外挑戦するわ
直接プレーしなくても背中を見せるだけで確実に貢献してるよ
子どもたちの目指す基準が上がるから
そして海外に簡単に移籍してしまうのはJリーグのクラブの問題もあるからね
年俸安いじゃん
仮に日本代表クラスの２５歳の選手がいたとしたら
本来１億以上出さないといけないがJだと５、６０００万とかだろ
そりゃ海外挑戦するわ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:26:58.69 ID:yvuSBmINO
テレビ云々はむしろ海外リーグが普通に見れることのが影響でかいだろ
ダメだと思うのは意味の分からないダービー
僻地ならまだしも人が当たり前に行き交う地域に無理矢理煙立たせても馬鹿しかのらない
地元の次は地域のクラブ応援するようなノリになるのが日本人には自然
ダメだと思うのは意味の分からないダービー
僻地ならまだしも人が当たり前に行き交う地域に無理矢理煙立たせても馬鹿しかのらない
地元の次は地域のクラブ応援するようなノリになるのが日本人には自然
416 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:29:16.04 ID:69N8/3RXO
417 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:30:04.94 ID:P1ydRfvx0
友達の付き添いで浦和レッズの大原練習場に見学行ったんだけどさ
選手が引き揚げてくる通路の最前列にウエストポーチ付けた太ったキモオタみたいなおっさん集団がいたんだわ
サッカーカード片手にサインねだるんだけど、選手はガン無視でおっさん達は選手の文句言いまくってた
結局こういう層がライト層を遠ざけてんじゃないの？
Ｊリーグってすげーマニアックなもんだと感じたよ
選手が引き揚げてくる通路の最前列にウエストポーチ付けた太ったキモオタみたいなおっさん集団がいたんだわ
サッカーカード片手にサインねだるんだけど、選手はガン無視でおっさん達は選手の文句言いまくってた
結局こういう層がライト層を遠ざけてんじゃないの？
Ｊリーグってすげーマニアックなもんだと感じたよ
418 ：名無しさん＠恐縮です []：2013/05/16(木) 04:32:01.30 ID:iIXpZEBE0
破滅しそうなビッグクラブ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:33:13.85 ID:8c5tN4mv0
Ｊリーグはダサいのは認めるよ。
ユニフォームもダサい。クラブ名もダサい。スタジアムのつくりもダサい。応援歌もダサい。
Ｊリーグはこの点は本気になって改善すべきだね。
ユニフォームもダサい。クラブ名もダサい。スタジアムのつくりもダサい。応援歌もダサい。
Ｊリーグはこの点は本気になって改善すべきだね。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:35:59.53 ID:8c5tN4mv0
例えば海外のクラブのユニをファッションで着て街を歩くことができても、
Ｊリーグのユニではまず無理だw
Ｊリーグのユニではまず無理だw
421 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:36:05.24 ID:1GvjRXJg0
>>415
俺はまったくやきう観ないが親が阪神ファンだった
普段はそうでもないのに巨人の話する時だけは
普段より口が悪くなって悪口ばっか言って本気で嫌ってたｗ
ビッグクラブというのはヒールとしても機能して
リーグを盛り上げるんだなとあらためて思ったわ
俺はまったくやきう観ないが親が阪神ファンだった
普段はそうでもないのに巨人の話する時だけは
普段より口が悪くなって悪口ばっか言って本気で嫌ってたｗ
ビッグクラブというのはヒールとしても機能して
リーグを盛り上げるんだなとあらためて思ったわ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:44:08.80 ID:Eob1JIllT
10数年前1回だけJ2見に行った時、
「裏だ」とか叫んでるファンの言ってることがさっぱりわからなくて
それが面白くなくてそれ以来見に行ってないってのがある。
サッカー観戦のときファンヤジ解説みたいなのがあったらいいなと思う
「裏だ」とか叫んでるファンの言ってることがさっぱりわからなくて
それが面白くなくてそれ以来見に行ってないってのがある。
サッカー観戦のときファンヤジ解説みたいなのがあったらいいなと思う
423 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:48:23.09 ID:JUb1alAh0
>>422
裏とは相手DFの背後の事
分からないことがあったらその試合のクラブのスレに行って聞けばいいよ
素直に分からないんで教えてくれと言えば教えてくれるはず
中にはニワカだ何だ言うやつがいるかも知れんが
そういう奴は声がデカイだけで実は少数派だから
裏とは相手DFの背後の事
分からないことがあったらその試合のクラブのスレに行って聞けばいいよ
素直に分からないんで教えてくれと言えば教えてくれるはず
中にはニワカだ何だ言うやつがいるかも知れんが
そういう奴は声がデカイだけで実は少数派だから
424 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:49:35.01 ID:Eob1JIllT
その当時はファンが贔屓チームのビラとか
ミニコミみたいなの試合後に配ってたりしたけど
今ってそういうことするの？
ミニコミみたいなの試合後に配ってたりしたけど
今ってそういうことするの？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:50:05.12 ID:Eob1JIllT
426 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 04:51:13.05 ID:YduLLTsz0
やっぱ東京に強いチームが欲しいよなぁ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:20:39.48 ID:tJkxSlS6P
Jは優勝目指すチームが多過ぎる
428 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:23:18.03 ID:fGZC7khBP
ブラジルなんて既にトップのコリンチャンスは浦和の倍以上の規模
浦和レベルだとブラジルで上位TOP10にはいるかどうかの規模でしかない
おまけに日本は規模の割に激安サラリーだからな…
とにかく夢がない
お得意のコストカットだけで国内向けにごまかしていたら、
アジアや南米の勃興に完全に取り残されてしまった状態
地方クラブなんて看板選手でも年俸数千万レベルだからな
酷いもんだよ
せめてレギュラークラスで年俸数千万
主力で年俸１億以上
リーグを代表するスターで2億以上
これくらいにはならないと
本当Jの運営陣とクラブの経営陣がんばってくれよ
世界の発展からどんどん取り残されているんだからさ
浦和レベルだとブラジルで上位TOP10にはいるかどうかの規模でしかない
おまけに日本は規模の割に激安サラリーだからな…
とにかく夢がない
お得意のコストカットだけで国内向けにごまかしていたら、
アジアや南米の勃興に完全に取り残されてしまった状態
地方クラブなんて看板選手でも年俸数千万レベルだからな
酷いもんだよ
せめてレギュラークラスで年俸数千万
主力で年俸１億以上
リーグを代表するスターで2億以上
これくらいにはならないと
本当Jの運営陣とクラブの経営陣がんばってくれよ
世界の発展からどんどん取り残されているんだからさ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:24:35.93 ID:hrOYIJFL0
正直、ビッククラブ作りたいなら
野球かサッカーかに絞らないとキツいと思うよ
企業スポンサーにしろ日本国内でパイの奪い合いになってんだし
野球は完全にメジャー独占というおかしな形態だし
サッカーの方が夢はあると思う
野球かサッカーかに絞らないとキツいと思うよ
企業スポンサーにしろ日本国内でパイの奪い合いになってんだし
野球は完全にメジャー独占というおかしな形態だし
サッカーの方が夢はあると思う
430 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:26:22.83 ID:ZcyAzxZh0
>>410
日本野球はメジャーを超えたと思ってて
新聞社や企業の野球部応援する野球ファンより知的
WBCでマイナーリーガーに負けた2013年になってもいることに驚いたわｗ
マスゴミに５０年洗脳されればああなるんだろう
日本野球はメジャーを超えたと思ってて
新聞社や企業の野球部応援する野球ファンより知的
WBCでマイナーリーガーに負けた2013年になってもいることに驚いたわｗ
マスゴミに５０年洗脳されればああなるんだろう
431 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:26:35.54 ID:hrOYIJFL0
それかもう完全に外資を認めちゃうかだな
国内じゃどうしても野球に分散というか企業が野球に傾向してんだし
国内じゃどうしても野球に分散というか企業が野球に傾向してんだし
432 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:35:00.91 ID:fGZC7khBP
コストカット経営のこの１０年が痛い
完全に世界の拡大化の流れから取り残されたからな
欧州とかも２０００年代諸島からメガクラブは規模倍増とかだからな
銀河系のマドリーとかでも今のシャルケとかその辺の規模だ
日本はどうしたという話
他のメジャースポーツでもそうだが…
まぁ、経営陣の完全なる敗北だよ
完全に世界の拡大化の流れから取り残されたからな
欧州とかも２０００年代諸島からメガクラブは規模倍増とかだからな
銀河系のマドリーとかでも今のシャルケとかその辺の規模だ
日本はどうしたという話
他のメジャースポーツでもそうだが…
まぁ、経営陣の完全なる敗北だよ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:45:16.87 ID:29pt3VTrO
>>432
じゃああのままフリューゲルスだけじゃなくバタバタと潰れてれば良かったっとでも?
じゃああのままフリューゲルスだけじゃなくバタバタと潰れてれば良かったっとでも?
434 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:46:43.85 ID:EZweJHiO0
カズは馬鹿やなあ。
Ｊはむしろ今の形態の方が盛り上がる。
ビッグクラブ作って盛り上がるのはスターが沢山居るリーグ、国内でもクラシコやらロンドンダービーやらそして何と言ってもＣＬがあるヨーロッパ。
世界のスタークラブ同士や地味な国でも世界のスタークラブと戦う機会がある場合のみ。
まあそりゃあＡＣＬを常時優勝狙えるチームは欲しいが、地味なチームばかりのＡＣＬ自体そんな盛り上がる物でも無いし
たとえＡＣＬを勝ち抜いてもこれまた糞地味なアフリカ王者と1試合やって、勝ち抜いてもヨーロッパ王者に比べると10倍地味な南米王者と負けるという落ちしかご褒美が無い。
スターも居なけりゃ、ＣＬのように盛り上がる場も無いＪでビッグクラブを作る事は出来ないし、作るメリットもほとんど無い。
こんな状況でビッグクラブ出来ても国内リーグが毎回独走になってファンが興ざめするだけ。
Ｊはむしろ今の形態の方が盛り上がる。
ビッグクラブ作って盛り上がるのはスターが沢山居るリーグ、国内でもクラシコやらロンドンダービーやらそして何と言ってもＣＬがあるヨーロッパ。
世界のスタークラブ同士や地味な国でも世界のスタークラブと戦う機会がある場合のみ。
まあそりゃあＡＣＬを常時優勝狙えるチームは欲しいが、地味なチームばかりのＡＣＬ自体そんな盛り上がる物でも無いし
たとえＡＣＬを勝ち抜いてもこれまた糞地味なアフリカ王者と1試合やって、勝ち抜いてもヨーロッパ王者に比べると10倍地味な南米王者と負けるという落ちしかご褒美が無い。
スターも居なけりゃ、ＣＬのように盛り上がる場も無いＪでビッグクラブを作る事は出来ないし、作るメリットもほとんど無い。
こんな状況でビッグクラブ出来ても国内リーグが毎回独走になってファンが興ざめするだけ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:49:24.29 ID:RzTih19G0
ビッグクラブが出来て喜ぶのってそこの関係者とかサポだけじゃないかな
鹿島磐田の２強時代より今のが楽しいぞ
鹿島磐田の２強時代より今のが楽しいぞ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:49:24.91 ID:1GvjRXJg0
437 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:51:58.30 ID:1GvjRXJg0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:56:33.78 ID:vc8TLjZ80
創立20年でビッグクラブなんか出てくるはずがないだろ
無理にビッグクラブを仕立てあげても崩壊するのが関の山だ
無理にビッグクラブを仕立てあげても崩壊するのが関の山だ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 05:57:26.25 ID:u8cK4wNjO
もうFC日本つくっちゃえばいいじゃん
中身は外国人だらけでもいいよ
中身は外国人だらけでもいいよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:02:08.17 ID:hCuE2OjdO
そういえば昔、ヴェルディ川崎を選んで試合したら、
｢ゲロディ〜！ゲロディ〜！ゲ、ロ、ディ！｣って応援が聞こえるメガドライブのサッカーゲームがあったなｗｗ
｢ゲロディ〜！ゲロディ〜！ゲ、ロ、ディ！｣って応援が聞こえるメガドライブのサッカーゲームがあったなｗｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:02:43.44 ID:RzTih19G0
442 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:10:05.69 ID:jnXd0EF90
芸スポよくある間違いシリーズ
×ビッククラブ ○ビッグクラブ
×年棒 ○年俸
×バトミントン ○バドミントン
×ビッククラブ ○ビッグクラブ
×年棒 ○年俸
×バトミントン ○バドミントン
443 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:10:21.17 ID:m1RlCqcK0
日本代表集めたクラブ作れ
444 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:13:02.27 ID:Mxyd5CWC0
チーム名がダサい事がリーグに悪影響を及ぼしている。
地味だ何だと言われようとも、〜FCとか〜ACとかで統一すべきだった。
愛称が格好良いクラブもあるが、酷いネーミングのクラブがあると
そっちの方がインパクトがデカい。
悪いものって良いもの以上に衆目を引くんだよ。
地味だ何だと言われようとも、〜FCとか〜ACとかで統一すべきだった。
愛称が格好良いクラブもあるが、酷いネーミングのクラブがあると
そっちの方がインパクトがデカい。
悪いものって良いもの以上に衆目を引くんだよ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:15:46.36 ID:FuBD6t0w0
俺はビッグだから
446 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:17:50.97 ID:nsXs6WjC0
FC東京なんかダサいの極みじゃん。
亜細亜大学的ダサさ。
日本で〜FC〜みたいなのは少年サッカーの街クラブなんだよ。
おちびちゃん達のサッカークラブの名前な。
亜細亜大学的ダサさ。
日本で〜FC〜みたいなのは少年サッカーの街クラブなんだよ。
おちびちゃん達のサッカークラブの名前な。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:18:02.59 ID:P1ydRfvx0
448 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:18:08.80 ID:qfed4i+h0
移籍金が上がれば売り手の貧乏クラブも助かるかもだけど
日本だと契約期限切れ待ちとか 移籍金は大して上がらないとか
そんな感じになるんだろうな〜
日本だと契約期限切れ待ちとか 移籍金は大して上がらないとか
そんな感じになるんだろうな〜
449 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:18:23.63 ID:Wh8LxDfxO
Jでビッグクラブ作る場合、エメルソン、ワシントンクラスを3人＋オーストラリアの主力を1人、 あと日本代表の控えクラスで固める感じか？
いまだと原口・森脇・阿部・柏木・マルシオ・クソ槙野がいる浦和が近いのかな？
いまだと原口・森脇・阿部・柏木・マルシオ・クソ槙野がいる浦和が近いのかな？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:19:26.98 ID:EZweJHiO0
>>436
お前が馬鹿、ビッグクラブがあるからスターが来る？はあ？
意味不明。金も無ければＣＬのように権威的なタイトルを目指せるわけでも無い、日本代表クラスでさえすぐに逃げられるＪリーグに
どうやったらスターが来たがるビッグクラブが出来るの？
お前が馬鹿、ビッグクラブがあるからスターが来る？はあ？
意味不明。金も無ければＣＬのように権威的なタイトルを目指せるわけでも無い、日本代表クラスでさえすぐに逃げられるＪリーグに
どうやったらスターが来たがるビッグクラブが出来るの？
451 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:20:17.86 ID:CvVmLOZX0
育てて売ると言っても
貧乏クラブは複数年契約する余裕ないからな
貧乏クラブは複数年契約する余裕ないからな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:22:53.77 ID:3x/j5W270
読売ヴェルディが頭柔らかければなあ
野球の方ではアンチがむしろ「読売」「読売」と企業名強調してるのに
なぜ「読売」という名前緑にこだわったのか
チームカラーオレンジにしないまでも
サッカーでも「ジャイアンツ」名乗れば良かったのに
野球の方ではアンチがむしろ「読売」「読売」と企業名強調してるのに
なぜ「読売」という名前緑にこだわったのか
チームカラーオレンジにしないまでも
サッカーでも「ジャイアンツ」名乗れば良かったのに
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:23:40.90 ID:TcB0aU++P
454 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:25:21.28 ID:TcB0aU++P
455 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:26:57.97 ID:kJCZsuse0
いつになったらカズを代表から帰国させて
Jリーグを今の低迷期に追いやった岡ちゃんはじめ
当時のバカトップは絞首刑になるんだろな？
あの当時から「カズなんてもう古い」とかいいつつ何年たつんだよ？ｗ
今だにスレになってるじゃん。ジョーなんてブタはとっくに消えたし、スレにもならないけどｗ
自分さがしのあのひとも
Jリーグを今の低迷期に追いやった岡ちゃんはじめ
当時のバカトップは絞首刑になるんだろな？
あの当時から「カズなんてもう古い」とかいいつつ何年たつんだよ？ｗ
今だにスレになってるじゃん。ジョーなんてブタはとっくに消えたし、スレにもならないけどｗ
自分さがしのあのひとも
456 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:27:42.60 ID:nsXs6WjC0
>>435
逆にビッグクラブがなくて喜ぶのは、ビッグクラブ以外のサポだけだと思う。
多いじゃん、と思うかもしれないが、
どんな分野にしろ、ファン層の8割方はライトな人達なんだよ。
それは音楽でも演劇でも一緒。
ライトな人達を引き寄せてこそ、興行は成功する。
ビッグクラブがないと、その人達を引き寄せられないもの。
逆にビッグクラブがなくて喜ぶのは、ビッグクラブ以外のサポだけだと思う。
多いじゃん、と思うかもしれないが、
どんな分野にしろ、ファン層の8割方はライトな人達なんだよ。
それは音楽でも演劇でも一緒。
ライトな人達を引き寄せてこそ、興行は成功する。
ビッグクラブがないと、その人達を引き寄せられないもの。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:27:59.04 ID:TcB0aU++P
>>42
野球みたいに企業が金をガンガン注ぎ込めたらもうちょっとマシだろうな
野球みたいに企業が金をガンガン注ぎ込めたらもうちょっとマシだろうな
458 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:28:51.58 ID:WXYTAP4y0
スピードなし
運動量なし
決定力なし
足もと下手
トラップ超下手
視野せまい
なのに試合に出ていると楽しい。
本物のスター
運動量なし
決定力なし
足もと下手
トラップ超下手
視野せまい
なのに試合に出ていると楽しい。
本物のスター
459 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:30:11.74 ID:EZweJHiO0
460 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:30:52.66 ID:nDHEw2V5P
三木谷がちょっと「サッカーのビッグチームをやろうかな？」って考えてたみたいだけど、
だめだと思ってたプロ野球チームが取れちゃって、やめたんだよな。
今でもたまにヨーロッパのサッカー場に居たりするけど。
だめだと思ってたプロ野球チームが取れちゃって、やめたんだよな。
今でもたまにヨーロッパのサッカー場に居たりするけど。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:31:07.56 ID:TcB0aU++P
462 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:32:29.53 ID:nezQh6s80
アジア一のビッグクラブってどこになるんだろ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:33:09.90 ID:FuBD6t0w0
三木谷程度の資本じゃ話にならんよ
柳井と孫を足すぐらいじゃないと。
あるいはかつての西武の堤ぐらいかな。
柳井と孫を足すぐらいじゃないと。
あるいはかつての西武の堤ぐらいかな。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:33:37.71 ID:ZQDknz8o0
やっぱカネよね
465 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:33:45.43 ID:cb9U5Rwt0
読売ヴェルディでよかったのにとつくづく思う
466 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:34:46.53 ID:TcB0aU++P
467 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:35:09.11 ID:XE4JwbPf0
結果論だけど、フランスＷ杯はどうせ全敗だったんだからカズを入れてあげてたら良かったのにな。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:35:54.45 ID:hwRjmvie0
ビッククラブは東京に
日本人だけのチームにしてほしい
Ｊリーグのチームがない人間にも
配慮してほしい
日本人だけのチームにしてほしい
Ｊリーグのチームがない人間にも
配慮してほしい
469 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:36:39.98 ID:FuBD6t0w0
>>467
あそこでカズをW杯のピッチに立たせてたら、カズはその後すんなり指導者の道を目指したように思うんだよ
あそこでカズをW杯のピッチに立たせてたら、カズはその後すんなり指導者の道を目指したように思うんだよ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:40:38.75 ID:kJCZsuse0
>>459
じゃーおまえが書いてるこのスレはだれのスレだよ？ｗ
悔しかったらオマエの大好きな選手のスレここ（芸スポ）に立ててみろよ
おまえみたいなバカがいっぱいいたわ 当時からｗ
なにもわかってないｗ
じゃーおまえが書いてるこのスレはだれのスレだよ？ｗ
悔しかったらオマエの大好きな選手のスレここ（芸スポ）に立ててみろよ
おまえみたいなバカがいっぱいいたわ 当時からｗ
なにもわかってないｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:40:46.90 ID:1GvjRXJg0
472 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:44:47.67 ID:kJCZsuse0
>>467
お前らフランス杯ほんと見てたのか？
・だらだらブタみたいに走って最後まで玉追わない城
・仲間が点とらないからって最後ブチキレシュート（しかも枠の外ｗ）な
自分さがしの中なんとかいうひと
カズと澤なら、少なくとも最後まで玉追ったし、試合も最後までブチ切れることなかった
だから当時からアンチカズの目はフシアナだっつてんだよ
試合のどこ見てたんだよ？と ドシロウトがｗ
お前らフランス杯ほんと見てたのか？
・だらだらブタみたいに走って最後まで玉追わない城
・仲間が点とらないからって最後ブチキレシュート（しかも枠の外ｗ）な
自分さがしの中なんとかいうひと
カズと澤なら、少なくとも最後まで玉追ったし、試合も最後までブチ切れることなかった
だから当時からアンチカズの目はフシアナだっつてんだよ
試合のどこ見てたんだよ？と ドシロウトがｗ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:44:53.93 ID:3x/j5W270
>>457
企業じゃなくて個人でもいいんだよ
クラブの為に良かれと思ってカネ出したのに
自分よりカネ出さないヤツが
「こうではなく、こうカネ使えば良いですよ」ではなく
「お前が口出しするから負けるんだ」ばかりではね
口出しするだけのカネ出してるから口出すんだろうと
企業じゃなくて個人でもいいんだよ
クラブの為に良かれと思ってカネ出したのに
自分よりカネ出さないヤツが
「こうではなく、こうカネ使えば良いですよ」ではなく
「お前が口出しするから負けるんだ」ばかりではね
口出しするだけのカネ出してるから口出すんだろうと
474 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:45:19.31 ID:1GvjRXJg0
>>456
すっげーわかってるな
１００％同意だよ
一部の頭の固いJリーグのサポはその８割の存在がいかに重要か、
そしてJリーグに欠けてるものかが理解できてないんだと思う
だからスタジアム観戦至上主義みたいな考えも生まれる
すっげーわかってるな
１００％同意だよ
一部の頭の固いJリーグのサポはその８割の存在がいかに重要か、
そしてJリーグに欠けてるものかが理解できてないんだと思う
だからスタジアム観戦至上主義みたいな考えも生まれる
475 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:51:59.64 ID:3x/j5W270
まあ、サッカーはワールドクラス、世界的に人気競技だから
ビッグクラブやスターがＪリーグにいなくても良いかもね
そういうのが欲しかったら欧州のクラブ見れば良いのだから
昔と違い今はリアルタイムで欧州の試合を見られるし
今すぐは無理でもいつかは現地観戦したいって頑張れるだろ？
ビッグクラブやスターがＪリーグにいなくても良いかもね
そういうのが欲しかったら欧州のクラブ見れば良いのだから
昔と違い今はリアルタイムで欧州の試合を見られるし
今すぐは無理でもいつかは現地観戦したいって頑張れるだろ？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:52:33.05 ID:cXTutk0dO
>>452
読売は頭悪かったな
他は
JEF→JRイースト・古河
レイソル→太陽王→日立
レッドダイヤモンズ→スリーダイヤ→三菱
といった感じで一見すると企業名がわからないようにしてたのに
所詮成り上がりというか、目立ちたいという品のなさがでたよ
読売は頭悪かったな
他は
JEF→JRイースト・古河
レイソル→太陽王→日立
レッドダイヤモンズ→スリーダイヤ→三菱
といった感じで一見すると企業名がわからないようにしてたのに
所詮成り上がりというか、目立ちたいという品のなさがでたよ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:58:14.61 ID:3x/j5W270
478 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 06:59:33.65 ID:zlK4Kk/B0
プロサッカーチームなんだから、チーム数減らして
プロ選手にふさわしい人だけを集めて試合しないと駄目だよ。
バブルでチーム数増えてプロ選手枠が多くなって
プロになれるほどの能力のない選手までもがプロになりまくっちゃってるから駄目なんだよ。
プロ選手にふさわしい人だけを集めて試合しないと駄目だよ。
バブルでチーム数増えてプロ選手枠が多くなって
プロになれるほどの能力のない選手までもがプロになりまくっちゃってるから駄目なんだよ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:01:38.94 ID:ZdYZnWqq0
馬鹿なビッグクラブ脳が結構多いんだな。
現状、日本で「ビッグクラブ」といえるのはNPBの巨人・阪神程度だろ。
この二大ブランドを構築するためにどんだけの金と時間と労力がかかってると思ってるんだ？
現状、日本で「ビッグクラブ」といえるのはNPBの巨人・阪神程度だろ。
この二大ブランドを構築するためにどんだけの金と時間と労力がかかってると思ってるんだ？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:02:36.75 ID:CvVmLOZX0
阪神戦はいつ地上波で全国放送されてるの？
481 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:05:27.30 ID:wiwHJ63u0
カズがラッキーだったのは全盛期まだ２ちゃんがなかったこと
下手なのがバレなくてすんだ カズに生卵投げた人は新聞やテレビで非難されてたからね
石投げられても文句言えないぐらいショボかったのに
下手なのがバレなくてすんだ カズに生卵投げた人は新聞やテレビで非難されてたからね
石投げられても文句言えないぐらいショボかったのに
482 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:06:15.70 ID:qfed4i+h0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:06:39.16 ID:qV5yFtDk0
高年俸をもらうことを「夢」と言う風潮が嫌。
1000万ももらえば十分すぎるだろ。
それ以上欲しがるのはただの強欲。夢じゃない。
1000万ももらえば十分すぎるだろ。
それ以上欲しがるのはただの強欲。夢じゃない。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:09:07.43 ID:nsXs6WjC0
>>479
あおる訳じゃないが、それで？
あおる訳じゃないが、それで？
485 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:10:38.56 ID:P1ydRfvx0
昔は大手新聞にも出場全選手が記載されてたんだぜ
今や試合結果と得点者しか載らなくなった
今や試合結果と得点者しか載らなくなった
486 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:11:01.56 ID:id/dlcKpP
東京の山手線内側に10万人収容可能なサッカー専用スタジアムができて
そこをホームとするクラブが現れれば
そこがビッグクラブだわｗ
そこをホームとするクラブが現れれば
そこがビッグクラブだわｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:11:10.05 ID:q42SXAwD0
給料が安すぎる
488 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:11:24.13 ID:nsXs6WjC0
外資はいいんだが、朝鮮企業だけはゴメンだな。
あいつらのやり方は、クラブに金出すだけじゃ絶対済まないから。
なんとか朝鮮企業を排除できたら、外資は大歓迎なんだが。
あいつらのやり方は、クラブに金出すだけじゃ絶対済まないから。
なんとか朝鮮企業を排除できたら、外資は大歓迎なんだが。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:16:46.40 ID:tDiNNGF+O
490 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:23:31.55 ID:ZdYZnWqq0
491 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:27:07.18 ID:t5xm20qZ0
代表戦だけ盛り上がって他空気じゃダメなんじゃないかな
Ｊが出来たころは、ヴェルディ中心に大盛り上がりしてたぞ
Ｊが出来たころは、ヴェルディ中心に大盛り上がりしてたぞ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:28:42.15 ID:CvVmLOZX0
で、阪神のどこがビッグクラブなの
493 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:30:04.41 ID:phC8I2mT0
あってもいいと思うけど、リーグ全体で無理やり作るもんじゃないだろ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:31:22.45 ID:54qlZo2A0
ビッグクラブはともかくスターは難しいんじゃね
元代表の年寄りでもなきゃ海外行っちゃうし
元代表の年寄りでもなきゃ海外行っちゃうし
495 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:33:45.57 ID:EZweJHiO0
>>481
そうそう94年に既にネットがあったらカズなんて2010頃の俊さん以上に猛バッシングにあってたと思うわマジでｗ
Ｊでもろくに活躍できず、アジア予選ですら散々足引っ張った挙句、チームでは子分従え王様気取りだったからなｗ
それがマスコミの擁護や美談のおかげで今じゃフランスＷ杯はカズを呼べば良かったよくらいの世論で統一されてんだから
本当当時ネットが無かった事に大感謝だろ。
そうそう94年に既にネットがあったらカズなんて2010頃の俊さん以上に猛バッシングにあってたと思うわマジでｗ
Ｊでもろくに活躍できず、アジア予選ですら散々足引っ張った挙句、チームでは子分従え王様気取りだったからなｗ
それがマスコミの擁護や美談のおかげで今じゃフランスＷ杯はカズを呼べば良かったよくらいの世論で統一されてんだから
本当当時ネットが無かった事に大感謝だろ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:37:29.96 ID:kJCZsuse0
こんな年であの大震災からの復興試合でゴールきめるんだからな〜
他の若いスター選手？？は寝てたのか？ 復興試合にやる気ゼロだったのか？
カズ批判してるやつって結果残せない能無しばかりなんだろな
他の若いスター選手？？は寝てたのか？ 復興試合にやる気ゼロだったのか？
カズ批判してるやつって結果残せない能無しばかりなんだろな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:37:55.48 ID:UiWEBsYR0
可能性があるのはレッズくらいか
あそこも問題抱えてるけどｗ
あそこも問題抱えてるけどｗ
498 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:38:01.35 ID:M4tfKHwk0
499 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:38:57.28 ID:EZweJHiO0
ネット→２ちゃんやニコ動等ネット世論を作り上げるようなモンスターサイトの事だから
94年に既にネットはあったという突っ込みは無しで。
94年に既にネットはあったという突っ込みは無しで。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:39:08.07 ID:fGZC7khBP
カズとかセルジオさんが危機感を持つのも当然
ブラジルなんて物凄い勢いでリーグが発展している
日本は相対的にどんどん没落しているよ
ブラジルなんて物凄い勢いでリーグが発展している
日本は相対的にどんどん没落しているよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:41:07.14 ID:cpaFJ1DC0
>>492
実は阪神は大阪より東京の方がファンが多いくらいなんだ
逆に大阪も阪神ファンに劣らない程の
巨人ファンがいる
この2チームは地元より地元以外への経済的影響が大きい
地域密着の小クラブとビッグクラブとの違いはここ
実は阪神は大阪より東京の方がファンが多いくらいなんだ
逆に大阪も阪神ファンに劣らない程の
巨人ファンがいる
この2チームは地元より地元以外への経済的影響が大きい
地域密着の小クラブとビッグクラブとの違いはここ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:41:20.69 ID:3lyIftQp0
ビッグクラブは必要だが、カズは不要
こんな下手くそが現役やってることが害悪でしかない
こんな下手くそが現役やってることが害悪でしかない
503 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:42:15.25 ID:E3D2DdJlP
申し訳ないけど焼き豚さんはこのスレから出てくか黙ってロムっててくれんかな
頓珍漢すぎるんだわ 全てのレスが
頓珍漢すぎるんだわ 全てのレスが
504 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:42:15.88 ID:yjbwAtPW0
ナベツネがやろうとしたヴェルディ一強と川淵がやろうとした地元密着リーグと
両立できたら一番良かったんだよな
両立できたら一番良かったんだよな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:42:52.13 ID:kJCZsuse0
そんなにカズが嫌いなら
自分の好きな選手のスレッドで語ればいいのに・・
あ、ないかｗ ゴメンｗ 人気低迷したまんまだもんね カズ代表はずれてからずっとJリーグｗ
自分の好きな選手のスレッドで語ればいいのに・・
あ、ないかｗ ゴメンｗ 人気低迷したまんまだもんね カズ代表はずれてからずっとJリーグｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:43:00.13 ID:cXTutk0dO
>>482
だからさそこが頭悪いと思っちゃうんだよ
名より実を取るというかさ
例えば今は違うけど東京三菱銀行とか、浦和レッズとか
相手を立ててるように見えるけど
三菱東京ホールディングスとか三菱浦和フットボールクラブのように
運営会社の方は三菱を前に持ってきたりしてるわけ
そういった狡猾さを感じないんだよね
だからさそこが頭悪いと思っちゃうんだよ
名より実を取るというかさ
例えば今は違うけど東京三菱銀行とか、浦和レッズとか
相手を立ててるように見えるけど
三菱東京ホールディングスとか三菱浦和フットボールクラブのように
運営会社の方は三菱を前に持ってきたりしてるわけ
そういった狡猾さを感じないんだよね
507 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:44:15.53 ID:E3D2DdJlP
新聞社、テレビ局がチーム経営に関わりメディアがスクラム組んで、
盛り上げるのは野球だけ そのシステムを使えるのは野球だけなんだよ
それ以外の方式でどうやって人気を拡大させていくか試行錯誤してきたのが、
Ｊリーグの歴史だし、同じようにラグビーもバレーバスケetc、
野球以外の全ての競技は苦労してんだよ
当たり前のように毎日テレビで膨大な量の情報を伝えて貰える野球ファンが、
「巨人が」「阪神が」とか「ビッグクラブ論」語られても何の参考にもならんのよ
本当に申し訳ないけど
盛り上げるのは野球だけ そのシステムを使えるのは野球だけなんだよ
それ以外の方式でどうやって人気を拡大させていくか試行錯誤してきたのが、
Ｊリーグの歴史だし、同じようにラグビーもバレーバスケetc、
野球以外の全ての競技は苦労してんだよ
当たり前のように毎日テレビで膨大な量の情報を伝えて貰える野球ファンが、
「巨人が」「阪神が」とか「ビッグクラブ論」語られても何の参考にもならんのよ
本当に申し訳ないけど
508 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:45:38.03 ID:CvVmLOZX0
人気チーム と ビッグクラブの違いって
ファンと同じぐらいアンチがいるかどうか な
ファンと同じぐらいアンチがいるかどうか な
509 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:49:09.34 ID:M4tfKHwk0
実際メキシコなんかは国内に多くの選手をとどめられてるね
平均観客数もJリーグよりも多く盛り上がってる
欧州で活躍するのが世界中のサッカー選手の目標であり夢なのは確かだが
何が何でも欧州に行くというわけではない
あくまで夢を叶えたい願望と年俸とそのリーグでプレーする充実感等を
天秤にかけて決断してる
せめて年俸だけでも何とかしないと
若い代表クラスがリスクを犯してもどんどん欧州へ出ていくのは当然
平均観客数もJリーグよりも多く盛り上がってる
欧州で活躍するのが世界中のサッカー選手の目標であり夢なのは確かだが
何が何でも欧州に行くというわけではない
あくまで夢を叶えたい願望と年俸とそのリーグでプレーする充実感等を
天秤にかけて決断してる
せめて年俸だけでも何とかしないと
若い代表クラスがリスクを犯してもどんどん欧州へ出ていくのは当然
510 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:49:16.82 ID:cpaFJ1DC0
ビッグクラブを作るのは実は簡単
でも日本人的なメンタリティがそれを難しくしてる
例えば移籍
才能ある若い選手が簡単に移籍できないようになってる
せっかく育てた選手に出て行かれたら困るという日本人的配慮
才能ある選手はどんどん強いクラブに移籍すりゃいい
次が補助金
強いチームも弱いチームも補助金一緒
まるで働いても働かなくても同じ給料もらえる公務員かと
強いクラブはたくさん補助してもっと強くしろ
弱いクラブは補助金なんて打ち切れ
クラブハウスなんて贅沢
給料未払いぐらいの問題が起きるぐらいでちょうどいいんだよ
でも日本人的なメンタリティがそれを難しくしてる
例えば移籍
才能ある若い選手が簡単に移籍できないようになってる
せっかく育てた選手に出て行かれたら困るという日本人的配慮
才能ある選手はどんどん強いクラブに移籍すりゃいい
次が補助金
強いチームも弱いチームも補助金一緒
まるで働いても働かなくても同じ給料もらえる公務員かと
強いクラブはたくさん補助してもっと強くしろ
弱いクラブは補助金なんて打ち切れ
クラブハウスなんて贅沢
給料未払いぐらいの問題が起きるぐらいでちょうどいいんだよ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:50:44.58 ID:vRtE6KdP0
とにかく今失敗してるだから何かしらやらないとな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:53:35.18 ID:cXTutk0dO
選手の意識も低いよ
現状では大手メディアに取り上げてもらって、注目を集めなきゃならんのだから
どっかに書いたことあるけど、もっとプロレスしないと
新聞記者だって毎日仕事でやってんだから
そいつらにネタを提供してやらなきゃ駄目だよ
そういう意味じゃ槇野とか広島出身の選手は意識が高いな
現状では大手メディアに取り上げてもらって、注目を集めなきゃならんのだから
どっかに書いたことあるけど、もっとプロレスしないと
新聞記者だって毎日仕事でやってんだから
そいつらにネタを提供してやらなきゃ駄目だよ
そういう意味じゃ槇野とか広島出身の選手は意識が高いな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:53:40.68 ID:EZweJHiO0
>例えば移籍
>才能ある若い選手が簡単に移籍できないようになってる
>せっかく育てた選手に出て行かれたら困るという日本人的配慮
>才能ある選手はどんどん強いクラブに移籍すりゃいい
は？クラブが手塩にかけて育てた選手が0円移籍ややっすい移籍金で
海外に才能がありそうな奴片っ端から取られて、代表クラスのスターが全然居なくなってるのがＪなんですけどｗ
>才能ある若い選手が簡単に移籍できないようになってる
>せっかく育てた選手に出て行かれたら困るという日本人的配慮
>才能ある選手はどんどん強いクラブに移籍すりゃいい
は？クラブが手塩にかけて育てた選手が0円移籍ややっすい移籍金で
海外に才能がありそうな奴片っ端から取られて、代表クラスのスターが全然居なくなってるのがＪなんですけどｗ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:55:31.15 ID:CvVmLOZX0
cpaFJ1DC0
焼き豚がしたり顔で語っても恥かくだけだぞｗ
焼き豚がしたり顔で語っても恥かくだけだぞｗ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 07:56:17.14 ID:qfed4i+h0
516 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:00:45.96 ID:xRloJj8gO
頭 おかしいのが涌いてるな
何が 給料未払いでるくらいで調度いい(笑) だ
非国民フーリガンは国に帰れ
何が 給料未払いでるくらいで調度いい(笑) だ
非国民フーリガンは国に帰れ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:02:55.51 ID:M4tfKHwk0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:05:08.55 ID:TYLQl5LV0
J1のある県はだいたいサッカー浸透してるだろうから
これからはJ2J3のある県でどれだけサッカーに関心持つかだな
これからはJ2J3のある県でどれだけサッカーに関心持つかだな
519 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:05:13.30 ID:gT8N5mq90
520 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:09:16.59 ID:kS2TyWAr0
トヨタバックの名古屋何やってんの？
強奪だとか言われようとも先行するのはお前のとこしかないだろ
強奪だとか言われようとも先行するのはお前のとこしかないだろ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:10:20.12 ID:qfed4i+h0
>>517
長期契約少ない日本なら国内移籍だって
実力あれば そこまでキツくは無いだろ？
単純に国内クラブに移籍しても
年俸が税金引かれれば大して上がらんから
移籍が少ないだけで しようと思えば移籍はしやすい方だろ？
欧州移籍は憧れとか絡むからリスクおっても移籍するだろうけど
長期契約少ない日本なら国内移籍だって
実力あれば そこまでキツくは無いだろ？
単純に国内クラブに移籍しても
年俸が税金引かれれば大して上がらんから
移籍が少ないだけで しようと思えば移籍はしやすい方だろ？
欧州移籍は憧れとか絡むからリスクおっても移籍するだろうけど
522 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:10:48.34 ID:k/QdKzCR0
523 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:11:37.69 ID:g62K80i+0
まぁ正論
でもチーム増えすぎた
でもチーム増えすぎた
524 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:12:57.76 ID:EZweJHiO0
>>517
今の日本の状況で代表クラスのタレントを海外に流出させないようなクラブ作っても
反発くらうだけじゃね？代表ファンや選手は皆Ｊじゃなくてヨーロッパリーグに頭向いてるからね。
Ｊに代表クラスが留まってほしいと考えてるのは数少ないＪファンだけｗ
今の日本の状況で代表クラスのタレントを海外に流出させないようなクラブ作っても
反発くらうだけじゃね？代表ファンや選手は皆Ｊじゃなくてヨーロッパリーグに頭向いてるからね。
Ｊに代表クラスが留まってほしいと考えてるのは数少ないＪファンだけｗ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:15:24.07 ID:UyqeYt9a0
もうすぐはじまる赤字クラブは矯正退場ルールじゃ無理
526 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:16:24.13 ID:gT8N5mq90
527 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:21:11.86 ID:h456xm4Y0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:22:16.77 ID:OBVdbGKGO
ＦＣヴェルディ東京を創ってビッグクラブにしよう(提案)
529 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:33:27.42 ID:M4tfKHwk0
>>521
移籍のハードルが低いのに移籍が少ない
例えば柿谷や山田のような選手は他のリーグだと
国内ビッグクラブが金出して取りに行く
でもJではそういう動きはあまり見られないし実現もしない
そうして欧州から激安オファーで持っていかれる
>>524
流出させない＝代表クラスが集まるクラブだと
反発どころか普通に注目高くて人気になってるだろ
移籍のハードルが低いのに移籍が少ない
例えば柿谷や山田のような選手は他のリーグだと
国内ビッグクラブが金出して取りに行く
でもJではそういう動きはあまり見られないし実現もしない
そうして欧州から激安オファーで持っていかれる
>>524
流出させない＝代表クラスが集まるクラブだと
反発どころか普通に注目高くて人気になってるだろ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:38:53.56 ID:qfed4i+h0
531 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:39:17.54 ID:EZweJHiO0
日本人のサッカーファンて基本的に代表＞クラブだからなあ。
海外に移籍したいのに、国内のクラブが引き留めるなんて状況が出来たら凄い反発がくるのは目に見えてる。
海外だとクラブ＞代表、選手のサッカーファンが多いから、それでもいいけど。
例えば初めから俺海外に行きたいから海外移籍しやすいような契約させてと公言とか、0円移籍で堂々と去っていくとかそれをファンが暖かく海外でも頑張れよと言って見送るとか
ブラジルやアルゼンチンじゃあり得ないよね。
カカなんかミランに入る時自分に入ってくる移籍金までクラブに渡したからな。
海外はそのくらいクラブへの忠誠心が強いし、ファンもそのくらい忠誠を示さないと納得しない。
日本だと代表強化に繋がるならどうぞ海外行って行っててファンがＪファンでも多いからね。
海外に移籍したいのに、国内のクラブが引き留めるなんて状況が出来たら凄い反発がくるのは目に見えてる。
海外だとクラブ＞代表、選手のサッカーファンが多いから、それでもいいけど。
例えば初めから俺海外に行きたいから海外移籍しやすいような契約させてと公言とか、0円移籍で堂々と去っていくとかそれをファンが暖かく海外でも頑張れよと言って見送るとか
ブラジルやアルゼンチンじゃあり得ないよね。
カカなんかミランに入る時自分に入ってくる移籍金までクラブに渡したからな。
海外はそのくらいクラブへの忠誠心が強いし、ファンもそのくらい忠誠を示さないと納得しない。
日本だと代表強化に繋がるならどうぞ海外行って行っててファンがＪファンでも多いからね。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:39:43.17 ID:Soz92fuLI
>>507
川淵が読売に冷たくしたからこうなっただけだろ
ただの自業自得
読売も野球に続いてサッカーを日本に根付かせようと
プロ化以前から先行投資して新聞テレビ総動員で
盛り上げて投資を回収しようとしたら川淵が青臭い書正論で何もかも邪魔してな
ナベツネ嫌いの世論や玉木とかサッカー音痴のライターも川淵に加勢して
実に貧乏くさい身も蓋もないドングリリーグになってしまいましたとさ
川淵が読売に冷たくしたからこうなっただけだろ
ただの自業自得
読売も野球に続いてサッカーを日本に根付かせようと
プロ化以前から先行投資して新聞テレビ総動員で
盛り上げて投資を回収しようとしたら川淵が青臭い書正論で何もかも邪魔してな
ナベツネ嫌いの世論や玉木とかサッカー音痴のライターも川淵に加勢して
実に貧乏くさい身も蓋もないドングリリーグになってしまいましたとさ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:48:56.60 ID:AizI1W7A0
スターになったら皆海外行っちゃうじゃん
534 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:52:05.74 ID:M4tfKHwk0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:55:38.02 ID:DuloEm260
ワールドカップもう出られないよな
代表すら呼ばれない
最近はあのコピペすら貼られない
残すは引退試合だけか花道は
ワールドカップのピッチで見たかった
KINGカズ
代表すら呼ばれない
最近はあのコピペすら貼られない
残すは引退試合だけか花道は
ワールドカップのピッチで見たかった
KINGカズ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:57:00.66 ID:Soz92fuLI
昔は巨人よりベルディの方が年俸が高かった
公表額ならカズは原の倍以上だったはず
駒田がそのことでよく怒っていていたな
巨人で10年以上やってる自分より
プロになったばかりのベルディが高いのはおかしいと
落合が来たらさっさと横浜に移籍したな
公表額ならカズは原の倍以上だったはず
駒田がそのことでよく怒っていていたな
巨人で10年以上やってる自分より
プロになったばかりのベルディが高いのはおかしいと
落合が来たらさっさと横浜に移籍したな
537 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 08:57:08.23 ID:qmbw6QfvT
ヴェルディと鹿島にはワクワクしたな
マリノスが一番好きでしたけど
マリノスが一番好きでしたけど
538 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 09:52:57.63 ID:xF99z06V0
ゴンが二重整形カミングアウト
539 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:01:14.19 ID:457lMDJB0
つくづく惜しい人だったね
川淵が敵対せずにうまく利用するような形が作れなかったのかと
思うと残念でならない
まあ、長嶋松井での偲ぶ会も大盛況だった事だし
悪態つきながら三宅さんと笑ってるだろう
どうぞ安らかに
川淵が敵対せずにうまく利用するような形が作れなかったのかと
思うと残念でならない
まあ、長嶋松井での偲ぶ会も大盛況だった事だし
悪態つきながら三宅さんと笑ってるだろう
どうぞ安らかに
540 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:04:44.91 ID:Tz4dyXRm0
サッカーもバスケも地上波放送をガンガンやって
単純接触を増やさないと人気も出ないしレベルも上がらないだろ
放送スケジュールをチェックするんじゃなくて
つけたら試合やっててなんとなく見てしまうくらいの頻度にさ
単純接触を増やさないと人気も出ないしレベルも上がらないだろ
放送スケジュールをチェックするんじゃなくて
つけたら試合やっててなんとなく見てしまうくらいの頻度にさ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:08:51.79 ID:DMv9f0BYP
>>1
Jリーグは客数激減してるからなｗ
Jリーグは客数激減してるからなｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:13:47.76 ID:Soz92fuLI
等身大、身の丈経営を徹底したら、独立リーグに毛の生えたレベルになったげござるwww
地元密着を徹底したら、市レベルの人気知名度しか残らなかったでござる
そんでなんの独創性も取り柄もない田舎の自治体が
村社会横並び意識で殺到して数だけ多い、
草の根だけの雑草リーグになったでござる
地元密着を徹底したら、市レベルの人気知名度しか残らなかったでござる
そんでなんの独創性も取り柄もない田舎の自治体が
村社会横並び意識で殺到して数だけ多い、
草の根だけの雑草リーグになったでござる
543 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:16:23.51 ID:DMv9f0BYP
結局
Jリーグは岐阜みたいなのが大量生産されるんだろ？
Jリーグは岐阜みたいなのが大量生産されるんだろ？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:24:03.20 ID:YS9uOZvJO
年貢納める百姓は多ければ多い程良い。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:28:37.15 ID:QMWIDUxh0
ＴＯＴＯの売上はサッカーに還元でいいんじゃないの？
なんで天下りばかりに配分されてんのｗ
なんで天下りばかりに配分されてんのｗ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:29:39.39 ID:DMv9f0BYP
>>545
一番分配されてるのはサッカー
一番分配されてるのはサッカー
547 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:31:31.71 ID:KuRYhE1I0
税リーグなんて半ば下級公務員のようなもんだからな
548 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:32:24.91 ID:MmB+a8Qt0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 10:55:44.56 ID:Soz92fuLI
海外のトップリーグも赤字球団やらオーナーが大富豪のサッカーオタクとか、
そんなんが実情でしょ？
ナベツネみたいなのを上手く転がせばよかったんだよ
そんなんが実情でしょ？
ナベツネみたいなのを上手く転がせばよかったんだよ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:27:24.29 ID:Q88l+YHx0
>>549
そうだよ
そうだよ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:40:23.53 ID:8NStMa0D0
552 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:49:59.95 ID:wOBKbiWv0
FC東京、浦和、名古屋、G大阪、福岡 がビッグクラブになれば理想的。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:54:06.34 ID:nsXs6WjC0
>>552
さっぽこは？
さっぽこは？
554 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:55:38.85 ID:wOBKbiWv0
>>553
札幌も飛行機で行きやすいし入れとくか。
札幌も飛行機で行きやすいし入れとくか。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:56:09.99 ID:wOBKbiWv0
横浜FMも入れるか。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 11:58:52.23 ID:nsXs6WjC0
>>555
ああ、マリノスもだな。
ああ、マリノスもだな。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:13:56.79 ID:4H7wI5jS0
いい日本人選手集めても今の浦和ぐらいが限界なんだぞｗ
強いクラブ作るには外国人枠増やすしか手はないよ
唯一ACLで勝ち残ってる柏なんて
常に外人枠埋めてしっかりブラジル人補強してきたクラブだしな
強いクラブ作るには外国人枠増やすしか手はないよ
唯一ACLで勝ち残ってる柏なんて
常に外人枠埋めてしっかりブラジル人補強してきたクラブだしな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:24:24.03 ID:0/XBA77QO
そりゃもう カズさんといったらキング中のキングですから!!
裸のｗ
裸のｗ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:30:49.98 ID:R0QlM/Q3O
やはり 東京に一つ欲しいな
専用スタで 人気もヒールも背負うような
まあわかりやすく言えば
巨人 みたいなだね
デカイ専用スタを東京に一つ作ってくれ
専用スタで 人気もヒールも背負うような
まあわかりやすく言えば
巨人 みたいなだね
デカイ専用スタを東京に一つ作ってくれ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:33:49.52 ID:PG2DCzpLP
>>534
今の日本のクラブはなるだけ若手選手の海外クラブ挑戦をサポートするような
形でしょ、こんなお人好しなリーグは無いよ。
これじゃあなかなかスター確保は難しいよ。
普通はいい若手が居たら、若干相場より高い値段で売りつけてやろうとするのが
世界のクラブだが、Ｊリーグは選手のため〜とか言ってほいほい安い値段にさせて移籍させてしまうからね。
今の日本のクラブはなるだけ若手選手の海外クラブ挑戦をサポートするような
形でしょ、こんなお人好しなリーグは無いよ。
これじゃあなかなかスター確保は難しいよ。
普通はいい若手が居たら、若干相場より高い値段で売りつけてやろうとするのが
世界のクラブだが、Ｊリーグは選手のため〜とか言ってほいほい安い値段にさせて移籍させてしまうからね。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:49:20.94 ID:IXM6/THvO
ビッグクラブと言われている、
セリエA…ACミラン、ユベントス、インテル
プレミア…マンU、チェルシー、リバプール、アーセナル、マンC
このあたりから考えたら現在の日本では、
鹿島、浦和、ガンバあたりかな
この３チームだけは年俸が桁違い！って感じがいい。
セリエA…ACミラン、ユベントス、インテル
プレミア…マンU、チェルシー、リバプール、アーセナル、マンC
このあたりから考えたら現在の日本では、
鹿島、浦和、ガンバあたりかな
この３チームだけは年俸が桁違い！って感じがいい。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:49:42.18 ID:PLOt1Hm00
俺スターだけど何か質問ある？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 12:51:33.03 ID:wOBKbiWv0
>>562
ビッグクラブに育って欲しいクラブは？
ビッグクラブに育って欲しいクラブは？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 13:06:11.02 ID:h456xm4Y0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 13:49:23.66 ID:cuTerGHx0
>>562
ヒトデの形をしてるんですか？＞ヮ＜
ヒトデの形をしてるんですか？＞ヮ＜
566 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 13:53:33.52 ID:clbSSHsaO
567 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 13:59:40.52 ID:DMv9f0BYP
568 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:01:30.84 ID:BPNlawsQ0
ＡＣＬで5割ぐらいの確率で優勝できるぐらいのチームが必要だわな
569 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:02:13.38 ID:DMv9f0BYP
570 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:02:31.49 ID:nyE/0qJSP
それはお前だろw
キチガイ全ソナ
キチガイ全ソナ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:03:59.04 ID:usQuhqCnO
スターになれそうな奴はみんな海外に行くからな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:06:04.21 ID:DMv9f0BYP
573 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:09:15.08 ID:XE4JwbPf0
>>533
スターになる前に行ってる。
スターになる前に行ってる。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:09:24.05 ID:v9JU7OaJO
カズは自分の現状をどう思ってるんだろうか･･･
試合にもロクに出ないで高給貰って。
元大リーガーの大家が、今度独立リーグでやるみたいだけど、カズもJFLに行って試合にいっぱい出た方が良くないか？
試合にもロクに出ないで高給貰って。
元大リーガーの大家が、今度独立リーグでやるみたいだけど、カズもJFLに行って試合にいっぱい出た方が良くないか？
575 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:13:33.56 ID:DMv9f0BYP
576 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:15:05.51 ID:JgVSgO0yP
そのうちできるだろ
無いなら無いでもいい
無理に作り出そうとしなくていい
どこかが競争に勝ち抜いてビッグになってくれ
無いなら無いでもいい
無理に作り出そうとしなくていい
どこかが競争に勝ち抜いてビッグになってくれ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:15:12.83 ID:/oxQ/EiR0
あったりまえだろ
大体戦力均衡なんてファンの勝手な願いでしかないからな
選手からしたらたくさん金くれて強い味方も集める方が良いに決まってるだろ
大体戦力均衡なんてファンの勝手な願いでしかないからな
選手からしたらたくさん金くれて強い味方も集める方が良いに決まってるだろ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:17:19.90 ID:CvVmLOZX0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:19:51.56 ID:DMv9f0BYP
580 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:22:43.93 ID:BPNlawsQ0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:22:58.51 ID:CvVmLOZX0
541 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/05/16(木) 10:08:51.79 ID:DMv9f0BYP
>>1
Jリーグは客数激減してるからなｗ
543 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/05/16(木) 10:16:23.51 ID:DMv9f0BYP
結局
Jリーグは岐阜みたいなのが大量生産されるんだろ？
546 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/05/16(木) 10:29:39.39 ID:DMv9f0BYP
>>545
一番分配されてるのはサッカー
なんだこの焼き豚
バカはロッテの不人気でも心配してろ
>>1
Jリーグは客数激減してるからなｗ
543 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/05/16(木) 10:16:23.51 ID:DMv9f0BYP
結局
Jリーグは岐阜みたいなのが大量生産されるんだろ？
546 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2013/05/16(木) 10:29:39.39 ID:DMv9f0BYP
>>545
一番分配されてるのはサッカー
なんだこの焼き豚
バカはロッテの不人気でも心配してろ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:23:46.91 ID:SjXsFiWF0
今は戦国時代のようで面白いけど、昔は読売ヴェルディが日本一だったろ。
なぜか衰退したんだし、日本ではうまくいかなかったんだよ。合わなかった。もうちょっとやり方変えていかなきゃならんのかね…
なぜか衰退したんだし、日本ではうまくいかなかったんだよ。合わなかった。もうちょっとやり方変えていかなきゃならんのかね…
583 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:23:50.44 ID:SSV0sBMZO
優勝クラブが強制的に３人ほど獲得できるシステムにすりゃいい
去年だと広島が例えば遠藤、前田（今不調だが）、ズラタンを獲得するとかね
取られるクラブは厳しいが仕方ない
格差を作ろうってんだから
去年だと広島が例えば遠藤、前田（今不調だが）、ズラタンを獲得するとかね
取られるクラブは厳しいが仕方ない
格差を作ろうってんだから
584 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:24:47.10 ID:Q6wN7T3hT
585 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:24:50.72 ID:SjXsFiWF0
>>583
ズラタン・イブラヒモビッチ
ズラタン・イブラヒモビッチ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:27:50.48 ID:DMv9f0BYP
587 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:29:55.52 ID:CvVmLOZX0
図星だったか 焼き豚
588 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:31:02.32 ID:pF5+ASZu0
都市で考えるべき
東京か大阪じゃないとな、名古屋、横浜でギリ
浦和、広島とかダメ、鹿島なんか話にならん
東京か大阪じゃないとな、名古屋、横浜でギリ
浦和、広島とかダメ、鹿島なんか話にならん
589 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:31:07.84 ID:DMv9f0BYP
>>587
Jリーグ衰退推進派の視豚か
Jリーグ衰退推進派の視豚か
590 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:31:21.00 ID:s1yrws5G0
ヴェルディをBIGクラブにした方がしっくり来るよな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:32:13.23 ID:JgVSgO0yP
浦和が隔年くらいで優勝し続ければ
ビッグクラブになるんじゃないの
そんなの嫌だけどなｗ
ビッグクラブになるんじゃないの
そんなの嫌だけどなｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:32:49.23 ID:DMv9f0BYP
593 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:34:11.04 ID:XvZNVUWM0
カズも老害っぷりを発揮する歳になったか
おまえの一枠が若手の将来を奪ってることに気付けよ無能
おまえの一枠が若手の将来を奪ってることに気付けよ無能
594 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:34:52.89 ID:1/fMKARU0
>>574
前年の得点王である寿人より自分の方が知名度がありCM収入が多いことを憂いてのこの発言ででしょう
前年の得点王である寿人より自分の方が知名度がありCM収入が多いことを憂いてのこの発言ででしょう
595 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:36:16.62 ID:s1yrws5G0
浦和はビッグだが３番手感が半端ない。実力的にも。
ちょい前のドルみたいな
ちょい前のドルみたいな
596 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:37:02.46 ID:dtxbF58VO
J初期の黄金ヴェルディと今のバイエルンミュンヘン
どっちが強いの？
どっちが強いの？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:37:52.24 ID:82yNAyjWO
外人枠増やせばいい
598 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:39:43.65 ID:CvVmLOZX0
今ですらフルに外国人枠使ってるクラブなんて柏ぐらいだけどな
599 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:40:29.21 ID:CvVmLOZX0
大宮もそうだな カルリーニョス忘れてたわ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:40:58.90 ID:ZJAWZslM0
今は一定水準以上の選手は海外に流出せざるを得ない状況だからな
Jリーグにそういう選手の受け皿になるようなチームがあってもいい気はする
Jリーグにそういう選手の受け皿になるようなチームがあってもいい気はする
601 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:41:33.80 ID:s1yrws5G0
当時のヴェルディには武田やカズ、ラモスとかタレントもいて良かった。
今でいう鹿島の柴崎とかなんだろうが地味になったね
今でいう鹿島の柴崎とかなんだろうが地味になったね
602 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:45:28.85 ID:nRweF1fl0
まあ、読売追い出しちゃったからしょうがないよな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:57:54.90 ID:pF5+ASZu0
そもそもビッグクラブ作ってもUEFAチャンピオンズリーグ出られないからな
AFCで無双してもつまらんね、そしたらまたチョンが対抗してうざいことになるだけ
AFCで無双してもつまらんね、そしたらまたチョンが対抗してうざいことになるだけ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 14:58:49.82 ID:s1yrws5G0
はっきり言って今のJはバイエルンミュンヘンのないブンデスリーガみたいなもん
だからドルトムント、レバークーゼン、シャルケでどれがビッグなの？ってしっくりこない状況
だからドルトムント、レバークーゼン、シャルケでどれがビッグなの？ってしっくりこない状況
605 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:03:36.38 ID:QX7QpZcM0
金満といわれようが、強さが人気の根源だからさ、プロスポーツって。
10年やったら、6回ぐらい優勝して、3回ぐらいがライバルチームが勝って、1回番狂わせ
ぐらいがちょうどいい。
本当に高いレベルでの戦国じゃなきゃ、それはドングリの背比べになる。
昇級1年目で優勝とかあっちゃいかんよ。本来は。
10年やったら、6回ぐらい優勝して、3回ぐらいがライバルチームが勝って、1回番狂わせ
ぐらいがちょうどいい。
本当に高いレベルでの戦国じゃなきゃ、それはドングリの背比べになる。
昇級1年目で優勝とかあっちゃいかんよ。本来は。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:12:15.02 ID:1/fMKARU0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:16:59.89 ID:BPNlawsQ0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:22:45.34 ID:4H7wI5jS0
今やナショナルダービー的なものすらないからなJリーグ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:28:22.84 ID:s1yrws5G0
クラブの平均化が目標だったから東京にクラブ置くの認めなかったしナベツネも排除したんだろ
今更夢がないって・・・。目標通り王者広島、準王者仙台。ヴェルディガンバJ2の平均リーグになったじゃん
今更夢がないって・・・。目標通り王者広島、準王者仙台。ヴェルディガンバJ2の平均リーグになったじゃん
610 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:29:26.57 ID:4H7wI5jS0
>>609
広島、仙台なんかほんの数年前J2だもんな
広島、仙台なんかほんの数年前J2だもんな
611 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:34:49.50 ID:3/+r0OtAO
本田△は落ちぶれたし、香川なんだろうけど顔がなあ………。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:37:56.82 ID:DMv9f0BYP
>>611
海外にいる選手は対象外
海外にいる選手は対象外
613 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:39:02.08 ID:dufVY2eu0
>>595
前身が三菱だしJ初期〜中期の頃がお荷物なのが致命的
前身が三菱だしJ初期〜中期の頃がお荷物なのが致命的
614 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:42:03.48 ID:nQNFTrID0
ビッグクラブ作る前に毎年ＡＣＬ取れるくらいのレベルにならないとダメだと思う
615 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:46:11.97 ID:1/fMKARU0
貧乏クラブが金満クラブを倒すみたいなロマンが足りないのは事実。
ヨーロッパみたいに労働者階級と中産階級のチームの熱気みたいのは日本では難しいんだよな。
ヨーロッパみたいに労働者階級と中産階級のチームの熱気みたいのは日本では難しいんだよな。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:50:14.24 ID:DMv9f0BYP
617 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:50:35.49 ID:dufVY2eu0
東京中心な社会なんだからJリーグもその構図にすればイイだけだったのに変な横並び思想を取り入れてしまって今に至ると
618 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:52:26.55 ID:DMv9f0BYP
619 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:53:53.19 ID:n3U7K9bg0
巨人があってライバルの阪神があってって構図の野球だってずっと人気を維持できてるわけではないし、ないものねだりでは。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:54:01.10 ID:USYQT1mw0
ビッグクラブはグッズや入場料収益で実現の可能性はあるが
スターは欧州との格差がある現状では無理だな
リーグのレベルも年俸も違いすぎるからスター候補はみんな欧州へ流れてしまう
スターは欧州との格差がある現状では無理だな
リーグのレベルも年俸も違いすぎるからスター候補はみんな欧州へ流れてしまう
621 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:54:27.72 ID:R7WyokpQ0
ビッグクラブつくるなら客が呼べるような専用施設もあるべき。陸上トラックの
あるとこがビッグクラブはちょっとね。
あるとこがビッグクラブはちょっとね。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:57:24.21 ID:+Xk3phW4O
カズさんのしわしわの顔で現役なのが痛々しくて悲しい
623 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 15:57:33.57 ID:4H7wI5jS0
分かりやすく金満で強いとこいないと「優勝」が物凄く安っぽく感じるようになるんだよなぁ
毎年上位がコロコロ替わるJリーグなんかまさにそれ
今のJでもそれなりに金満なクラブがあるけど外人枠３＋アジア枠１程度じゃ限界ある
まずそこ変えろって話
毎年上位がコロコロ替わるJリーグなんかまさにそれ
今のJでもそれなりに金満なクラブがあるけど外人枠３＋アジア枠１程度じゃ限界ある
まずそこ変えろって話
624 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:02:32.53 ID:024e8Qjt0
Jリーグとか誰も興味ねえからｗ
Jリーグが好きとか恥ずかしくて言えねえよｗ
ｗ
Jリーグが好きとか恥ずかしくて言えねえよｗ
ｗ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:03:19.27 ID:NT12JH9u0
広島カープみたいに寝転んで見れたりしたらうれしいなぁ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:05:50.86 ID:s1yrws5G0
野球は若い人に人気ないから下がって行ってんじゃないのか。
競技自体の魅力の部分もでかい
競技自体の魅力の部分もでかい
627 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:06:53.82 ID:EhGFWUw30
J.League 20th (Japan Professional Football League)
http://www.youtube.com/watch?v=0F5UezWDL9I
これ見て泣いた。。。
http://www.youtube.com/watch?v=0F5UezWDL9I
これ見て泣いた。。。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:07:37.04 ID:76HNschUO
サッカー自体は嫌いじゃないからＮＨＫでたまにやるテレビ中継で見ることはあっても、直接現地まで行って見る気にはなれない。
地元にクラブがないから、わざわざ非地元のクラブを見に行くのもなんだし、スタジアムの中はいろいろ不文律やしきたりがあるような感じで敷居が高い。
地元にクラブがないから、わざわざ非地元のクラブを見に行くのもなんだし、スタジアムの中はいろいろ不文律やしきたりがあるような感じで敷居が高い。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:08:26.82 ID:FG0tdkrn0
言動がペレみたいくなってきたな
発言がうざい
発言がうざい
630 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:16:52.94 ID:s1yrws5G0
>>627
これ見るとどうみてもヴェルディはビッグクラブの風格あったな
これ見るとどうみてもヴェルディはビッグクラブの風格あったな
631 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:18:12.09 ID:1/fMKARU0
ホントはお高く止まった東京のチームを地方のクラブが倒すみたいのがいいんだろうけど、東名阪のチームがねぇ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:23:19.45 ID:n3U7K9bg0
633 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:35:18.75 ID:c7WnwTNc0
プロ野球の巨人の誕生はプロ野球の失敗作だ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:37:10.73 ID:ytUOILwA0
>>604
現状はフランス(PSGにオイルマネーが入る前の)に似てる
マルセイユやリヨンといった実績のあるクラブがいまいち不安定とか、
地方の低予算チームが妙に健闘するとか(人口30万人のコルシカ島にリーグ・アンのチームが２つもある)、
選手の国外流出が顕著だとか(欧州で、自国外クラブに所属するフランス人選手は260人に上る)
旧植民地の面倒見がいいとか(Jリーグは韓国人選手を多く迎え入れ、
フランスはアカデミーで育てたアフリカ系選手が自分のルーツの国の代表になってしまう)
現状はフランス(PSGにオイルマネーが入る前の)に似てる
マルセイユやリヨンといった実績のあるクラブがいまいち不安定とか、
地方の低予算チームが妙に健闘するとか(人口30万人のコルシカ島にリーグ・アンのチームが２つもある)、
選手の国外流出が顕著だとか(欧州で、自国外クラブに所属するフランス人選手は260人に上る)
旧植民地の面倒見がいいとか(Jリーグは韓国人選手を多く迎え入れ、
フランスはアカデミーで育てたアフリカ系選手が自分のルーツの国の代表になってしまう)
635 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:38:08.32 ID:xRloJj8gO
精々 日本でビッククラブ作ったとしても日本代表＋優良外人程度だな
それでも今よりは集客増えるか
それでも今よりは集客増えるか
636 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:41:20.27 ID:s1yrws5G0
プロ野球に巨人いなかったらもっと盛り上がってたとでも？
637 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:42:11.97 ID:7s2pYhPE0
開幕当時のヴェルディー川崎は印象強かったな…
カズ ラモス 武田 柱谷 ビスマルク
他のクラブも打倒ヴェルディーみたいな空気はあった気がする
いつの間にか、みすぼらしいＪ２東京ヴェルディーになっちゃって
カズ ラモス 武田 柱谷 ビスマルク
他のクラブも打倒ヴェルディーみたいな空気はあった気がする
いつの間にか、みすぼらしいＪ２東京ヴェルディーになっちゃって
638 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:46:06.83 ID:a4R3M5ju0
巨人全盛の昭和とは時代背景が全く違うからな
昔は巨人戦しか放送がないからある意味国民総すり込み状態だったし
昔は巨人戦しか放送がないからある意味国民総すり込み状態だったし
639 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:48:57.81 ID:dQzSTB090
これが焼き豚の根源ｗ
日本のスポーツ観を外向きに Ｊリーグ２０年の功績
ttp://www.47news.jp/EN/201305/EN2013051501001533.html
２０年の歳月が過ぎ、もう時効だから書こうと思うのだが、それはマスコミ関係者にもあてはまった。
Ｊリーグ開幕年の９３年１０月２８日、中東カタールでいわゆる「ドーハの非劇」が起こった。
イラクのオムラムの同点ヘッドが決まった瞬間、某新聞社では歓声が沸いたという。
残念なことに、その声の主はプロ野球担当の記者だった。
さすがにそれはまずいということで、その記者たちは注意を受けたそうだが、
うわさに戸を立てることはできない。
ドーハから傷心で戻ってきたサッカー記者たちにその話は瞬く間に伝わった。
日本のスポーツ観を外向きに Ｊリーグ２０年の功績
ttp://www.47news.jp/EN/201305/EN2013051501001533.html
２０年の歳月が過ぎ、もう時効だから書こうと思うのだが、それはマスコミ関係者にもあてはまった。
Ｊリーグ開幕年の９３年１０月２８日、中東カタールでいわゆる「ドーハの非劇」が起こった。
イラクのオムラムの同点ヘッドが決まった瞬間、某新聞社では歓声が沸いたという。
残念なことに、その声の主はプロ野球担当の記者だった。
さすがにそれはまずいということで、その記者たちは注意を受けたそうだが、
うわさに戸を立てることはできない。
ドーハから傷心で戻ってきたサッカー記者たちにその話は瞬く間に伝わった。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:49:39.70 ID:6UnqS+xS0
>>628
意外と敷居は低いよ
一人観戦が大部分で、レプリカ着て行かなくても特に違和感とかない
試合そっちのけでケータイいじったり売店の近くで飲んだくれてる人とかいるし
車椅子でチューブつけてる人とかも普通に「おい、審判コノヤロー！！」「ららららー」とか歌ったり叫んでる
チケットも2000円あれば良い席に座れるから「映画観に行こうか」くらい気軽な気持ちで行ってほしい
意外と敷居は低いよ
一人観戦が大部分で、レプリカ着て行かなくても特に違和感とかない
試合そっちのけでケータイいじったり売店の近くで飲んだくれてる人とかいるし
車椅子でチューブつけてる人とかも普通に「おい、審判コノヤロー！！」「ららららー」とか歌ったり叫んでる
チケットも2000円あれば良い席に座れるから「映画観に行こうか」くらい気軽な気持ちで行ってほしい
641 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:51:17.41 ID:TD/Y6mvkO
日本にもバイエルンが欲しいな〜
自国の代表選手＋外人のスターが居る強豪
自国の代表選手＋外人のスターが居る強豪
642 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:52:14.66 ID:rzMbxUNlO
アンチ巨人もいっぱい出来たから盛り上がった
ある意味、巨人みたいな球団は必要悪
ある意味、巨人みたいな球団は必要悪
643 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:52:48.94 ID:cmpLHNzl0
プロ野球がドラフトやめて札束で有力選手を買い漁る巨人とか見たいのか？
マークソもカイエンもダルも巨人が取ってたら
プロ野球なんてオワコンになってたわ
マークソもカイエンもダルも巨人が取ってたら
プロ野球なんてオワコンになってたわ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:53:53.22 ID:Y9NqcgFi0
なんで焼豚がブヒブヒ喚いてるの？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:55:45.46 ID:cmpLHNzl0
サカ豚は20年の歴史しか見てないけど
プロ野球はプロリーグの長い歴史から学んだ教訓があるからな。
やっぱプロ野球の完成度は高い！
プロ野球はプロリーグの長い歴史から学んだ教訓があるからな。
やっぱプロ野球の完成度は高い！
646 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:56:31.85 ID:nyE/0qJSP
>>639
焼き豚クズすぎるだろ
焼き豚クズすぎるだろ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:57:08.48 ID:qM6lPbY+0
野球持ち出してくるやつといいそれにやたら文句言うやつも含め、ほんとお前ら野球の話好きだなw
648 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:57:52.02 ID:a2QMmdYp0
二部上がりの鹿島が、ジーコがゴミ売りを駆逐した
ゴミ売りクラブなんぞ40超えて膝ボロボロで動けない一人のブラジル人に敗北した井の中の蛙だよ
事実ヴェルディで一番いい選手はペレイラであってカズでもラモスでもなかったし
ゴミ売りクラブなんぞ40超えて膝ボロボロで動けない一人のブラジル人に敗北した井の中の蛙だよ
事実ヴェルディで一番いい選手はペレイラであってカズでもラモスでもなかったし
649 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 16:57:54.62 ID:sAsRKKKiO
読売Ｖが延々ＰＡ前でボール回し
けど鹿島には負けちゃうみたいな
けど鹿島には負けちゃうみたいな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:07:07.12 ID:Soz92fuLI
>>648
カズってどのくらいのレベルなの？
全盛期ではJリーグの、全体、日本人限定の中でそれぞれ何番目くらい？
歴代日本人選手の中では何番目？
Ｊが始まってカズがすごい持ちあげられて、
ダントツで得点王でも取るかと思ったらそうでもなくてアララだった、
朧げな記憶があるが。
カズってどのくらいのレベルなの？
全盛期ではJリーグの、全体、日本人限定の中でそれぞれ何番目くらい？
歴代日本人選手の中では何番目？
Ｊが始まってカズがすごい持ちあげられて、
ダントツで得点王でも取るかと思ったらそうでもなくてアララだった、
朧げな記憶があるが。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:08:38.98 ID:76HNschUO
652 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:09:57.07 ID:jKEEzu+O0
全国区で人気のチームになるには東京以外無理だよ
大阪も浦和地元のやつ以外応援する奴いないだろ
大阪も浦和地元のやつ以外応援する奴いないだろ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:13:34.44 ID:ZAG93Eoo0
毎回キング『カス』と読んでしまうw
654 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:23:13.20 ID:DMv9f0BYP
655 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:26:36.28 ID:CvVmLOZX0
656 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:28:58.73 ID:z/SCMFoC0
放映権の自由化は極端すぎるから、
部分規制されているグッズ収入の規制を、完全に自由化するべき。
ファン・サポーターの多いクラブほど有利になる。
今は、大宮・柏みたいに親企業が大きいクラブが、親企業の意向次第で、
成績が上位になったりしてる。
部分規制されているグッズ収入の規制を、完全に自由化するべき。
ファン・サポーターの多いクラブほど有利になる。
今は、大宮・柏みたいに親企業が大きいクラブが、親企業の意向次第で、
成績が上位になったりしてる。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:35:52.78 ID:3x/j5W270
ビッグクラブもスター選手も今のＪリーグとサッカーファンじゃ無理
ビッグクラブとスター選手を求める人は欧州サッカーへ行くだろうし
Ｊリーグ各クラブは、どんなに無茶無謀無理でも欧州とやりあえるクラブ作ろうとは考えない
サポーターもしかり、自分よりカネ出す奴がいたらソイツの足引っ張る
カネを出す分発言力が大きくなるのは当たり前で
役員送り込んだりするのも当たり前なのに
でもビッグクラブなくても、スターいなくても
そこそこ儲けることができて、そこそこ盛り上がって
クラブもサポーターも現状に満足しているのだから
無理してビッグクラブ作ろうとしなくても良いのでは？
ビッグクラブとスター選手を求める人は欧州サッカーへ見ればいいじゃん
ビッグクラブとスター選手を求める人は欧州サッカーへ行くだろうし
Ｊリーグ各クラブは、どんなに無茶無謀無理でも欧州とやりあえるクラブ作ろうとは考えない
サポーターもしかり、自分よりカネ出す奴がいたらソイツの足引っ張る
カネを出す分発言力が大きくなるのは当たり前で
役員送り込んだりするのも当たり前なのに
でもビッグクラブなくても、スターいなくても
そこそこ儲けることができて、そこそこ盛り上がって
クラブもサポーターも現状に満足しているのだから
無理してビッグクラブ作ろうとしなくても良いのでは？
ビッグクラブとスター選手を求める人は欧州サッカーへ見ればいいじゃん
658 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:36:43.51 ID:CTODKwKGO
川崎ヴェルディの事かね？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:39:47.84 ID:CvVmLOZX0
Ｊの本分は代表の強化だしな
目先の結果が欲しけりゃ前線を外国人で固めれば良いだけ
目先の結果が欲しけりゃ前線を外国人で固めれば良いだけ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:40:07.61 ID:q+AO3oqSP
日本というかアジアサッカーのライバルはUEFAと四大リーグだからな。
どんなにACL頑張っても所詮アジアレベル。放映権料も大したことが無い。
市場が広がらないんだよ。
試合数考えれば浦和の金を集める力は巨人以上なんだけどね。
どんなにACL頑張っても所詮アジアレベル。放映権料も大したことが無い。
市場が広がらないんだよ。
試合数考えれば浦和の金を集める力は巨人以上なんだけどね。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:43:26.10 ID:DMv9f0BYP
662 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:47:28.31 ID:3x/j5W270
ヴェルディはどのみちビッグクラブにはなれなかったと思う
野球が「巨人軍」「巨人」で、アンチの方が「読売」を強調しているのに
なぜアソコまで「読売」と「緑」にこだわったのか
形にこだわって本質を見失ったんだよ
チームカラーをオレンジにしないまでも「ジャイアンツ」を名乗るとか
どうしてできなかったのかと
浦和レッズのチームカラーが赤なのは
「赤き血のイレブン」というマンガのモデルにもなった
浦和のサッカー部から来てるなんて言ったところで
「いやいや、三菱のスリーダイヤから来てるんでしょ？」
となるのが普通であり（実際、そっちが強いらしいね）
当然レッズ＝三菱という企業イメージがついて回る
（レッズサポーターは三菱の話されると怒るけどね）
誰が考えたって、いや今だってヴェルディには読売クラブのイメージついている
読売の名前をごり押しする必要なんてなかったしましてや緑にこだわる必要もなかった
そんなちっぽけなことにこだわる時点でビッグクラブになるのは無理だったと思う
野球が「巨人軍」「巨人」で、アンチの方が「読売」を強調しているのに
なぜアソコまで「読売」と「緑」にこだわったのか
形にこだわって本質を見失ったんだよ
チームカラーをオレンジにしないまでも「ジャイアンツ」を名乗るとか
どうしてできなかったのかと
浦和レッズのチームカラーが赤なのは
「赤き血のイレブン」というマンガのモデルにもなった
浦和のサッカー部から来てるなんて言ったところで
「いやいや、三菱のスリーダイヤから来てるんでしょ？」
となるのが普通であり（実際、そっちが強いらしいね）
当然レッズ＝三菱という企業イメージがついて回る
（レッズサポーターは三菱の話されると怒るけどね）
誰が考えたって、いや今だってヴェルディには読売クラブのイメージついている
読売の名前をごり押しする必要なんてなかったしましてや緑にこだわる必要もなかった
そんなちっぽけなことにこだわる時点でビッグクラブになるのは無理だったと思う
663 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:47:36.13 ID:CvVmLOZX0
イチローは２０打席ノーヒット 大谷は2軍で５失点
ヤキブーカリカリしてるなあｗ
ヤキブーカリカリしてるなあｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:49:38.70 ID:rQY0QqCV0
こんな事前からずーと
言ってんじゃねーか
みんながバカだからしょうがねーよカズ
言ってんじゃねーか
みんながバカだからしょうがねーよカズ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:50:38.99 ID:UXGxtX0tO
666 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:51:46.96 ID:UC1MnkzD0
コンサドーレ、ヴェルディ、グランパス、ガンバ、アビスパがそのビッグクラグにならなきゃいけないのにそこそこ強いのは名古屋だけ…
667 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:52:19.05 ID:3x/j5W270
悪い言い方をすれば
サッカーやってる限り、世界的人気のおこぼれにあずかることができ
そこそこ盛り上がって、そこそこ儲けることができるんだ
ビッグクラブを作ろう、スターを作ろうなんてするよりも
きちんとサッカーをやること、審判の質を向上させる
トラブル起こすサポーターは如何なる事情があっても排除する
そっちに力を入れるべきだと思うよ
サッカーやってる限り、世界的人気のおこぼれにあずかることができ
そこそこ盛り上がって、そこそこ儲けることができるんだ
ビッグクラブを作ろう、スターを作ろうなんてするよりも
きちんとサッカーをやること、審判の質を向上させる
トラブル起こすサポーターは如何なる事情があっても排除する
そっちに力を入れるべきだと思うよ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:55:20.17 ID:C5oioWs60
>>667
それは全部監督コーチがやる事なのか？
それは全部監督コーチがやる事なのか？
669 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:55:41.11 ID:3x/j5W270
>>665
野球の方で「読売」よりも「巨人」を
他ならぬ読売新聞が略称で使っているのはどう説明する？
誰が何言おうとヴェルディ＝読売クラブだったのに
名前なんてちっぽけなことにこだわってる時点で終わってたのさ
野球の方で「読売」よりも「巨人」を
他ならぬ読売新聞が略称で使っているのはどう説明する？
誰が何言おうとヴェルディ＝読売クラブだったのに
名前なんてちっぽけなことにこだわってる時点で終わってたのさ
670 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 17:59:46.75 ID:3x/j5W270
>>668
監督コーチだけじゃないリーグも、クラブも、サポーターもだよ
まずはきちんとサッカーをやること、きちんとサッカーを見せること
そしてきちんとサッカーを見られる環境を作ることだと思う
スタジアムに座り込みだの、相手サポーターを軟禁するだの
事情がどうあれやっちゃいかんよ、問答無用で出禁にしていいくらいだ
監督コーチだけじゃないリーグも、クラブも、サポーターもだよ
まずはきちんとサッカーをやること、きちんとサッカーを見せること
そしてきちんとサッカーを見られる環境を作ることだと思う
スタジアムに座り込みだの、相手サポーターを軟禁するだの
事情がどうあれやっちゃいかんよ、問答無用で出禁にしていいくらいだ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:11:29.74 ID:Pg6eymk/0
日本のクラブに投資なんかしてもその価値がわかるのなんて一部の人間だけ
代表のメンバーがほとんど国内組だった時も
レッズが国内スポーツトップクラスの客を集めてた時も大して扱いは良くなかった
代表のメンバーがほとんど国内組だった時も
レッズが国内スポーツトップクラスの客を集めてた時も大して扱いは良くなかった
672 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:12:02.32 ID:Lnj6olWp0
673 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:13:31.93 ID:UXGxtX0tO
674 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:20:13.60 ID:q+AO3oqSP
とりあえずひたすら代表を強化しないとね。
代表が強くならないと市場が広がらない。
代表が強くならないと市場が広がらない。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:21:33.11 ID:WCZakHaZ0
正直、クラブのサポになると代表とか海外とかどうでも良くなる
676 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:24:10.63 ID:DMv9f0BYP
>>674
Jリーグ衰退推進派の視豚乙
Jリーグ衰退推進派の視豚乙
677 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:24:53.39 ID:n3U7K9bg0
>>675
代表に選手とられる心配のないクラブのサポはそうだろうな
代表に選手とられる心配のないクラブのサポはそうだろうな
678 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:28:50.10 ID:DMv9f0BYP
679 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:29:54.44 ID:c+jFiLWJ0
浦和がリーグ五連覇くらいすればなれるんじゃないの
680 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:31:07.85 ID:q+AO3oqSP
>>676
ライト層にとったら代表の強さ＝リーグレベルの高さと見るんだから
代表が安定的にＷ杯８強以上に残れるくらい強くならないと市場は広がらんよ。
まぁでも予選リーグは突破できるようになってきたからもう少しだな。野球を脇役に追いやるのはそう遠くないのでは。
ライト層にとったら代表の強さ＝リーグレベルの高さと見るんだから
代表が安定的にＷ杯８強以上に残れるくらい強くならないと市場は広がらんよ。
まぁでも予選リーグは突破できるようになってきたからもう少しだな。野球を脇役に追いやるのはそう遠くないのでは。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:37:34.36 ID:1slICekjO
>>627
GJ
GJ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:38:29.35 ID:SbXbS2990
683 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:39:43.86 ID:DMv9f0BYP
684 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:45:31.80 ID:aUu+AA6F0
昔Jリーグに来たリネカーが年俸7億円とかで当時の世界最高年俸だったな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:47:01.79 ID:t2Rv+ghe0
ヴェルディというよりカズとラモスの人気で当初は持ってた感じ
みんなカズラモスカズラモス言ってた
ちなみに俺はビスマルクと中村忠が好きだった
みんなカズラモスカズラモス言ってた
ちなみに俺はビスマルクと中村忠が好きだった
686 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:49:47.88 ID:q+AO3oqSP
687 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:52:52.77 ID:DMv9f0BYP
688 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:53:09.29 ID:Lnj6olWp0
>>686
そんなに日本市場を欧州ビッグクラブの植民地にしたいか
そんなに日本市場を欧州ビッグクラブの植民地にしたいか
689 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:55:04.02 ID:nyE/0qJSP
690 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:57:26.78 ID:Lnj6olWp0
強いサッカークラブが見たい、クラブサッカーにおいて勝ち馬に乗りたい
そういうニーズを全部欧州に掻っ攫われる
地方や衛星都市に中小クラブをいくら増やしても
これを止めることはできませんよ
そういうニーズを全部欧州に掻っ攫われる
地方や衛星都市に中小クラブをいくら増やしても
これを止めることはできませんよ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 18:58:41.46 ID:Q5ttqqhu0
>>688
でもそれはブラジルやらアルゼンチンやら他の海外の国も同じ
Jの場合は単にタダ同然の安い移籍金でJのクラブに金を落とさずに青田買いみたいな感じになってる事が問題なだけ
今日、欧州リーグに各国から選手が集まってる状況で、日本人選手が海外のクラブに移籍する事が問題って勘違いしちゃうと、焦点ズレるから
でもそれはブラジルやらアルゼンチンやら他の海外の国も同じ
Jの場合は単にタダ同然の安い移籍金でJのクラブに金を落とさずに青田買いみたいな感じになってる事が問題なだけ
今日、欧州リーグに各国から選手が集まってる状況で、日本人選手が海外のクラブに移籍する事が問題って勘違いしちゃうと、焦点ズレるから
692 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:01:35.33 ID:69N8/3RXO
693 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:01:36.24 ID:q+AO3oqSP
>>688
しょうがないじゃん。
レベルが高くなればなるほど植民地化されてしまうものだよ。
でも香川クラスが１０年に１回出てくるようなリーグより
５年に１回３年に１回出てくるようなリーグの方が絶対注目度は上がるよ。
しょうがないじゃん。
レベルが高くなればなるほど植民地化されてしまうものだよ。
でも香川クラスが１０年に１回出てくるようなリーグより
５年に１回３年に１回出てくるようなリーグの方が絶対注目度は上がるよ。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:03:26.87 ID:Lnj6olWp0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:04:20.33 ID:DMv9f0BYP
696 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:05:02.68 ID:aUu+AA6F0
イギリスやドイツは日本より小さな国だけどビッククラブあるよね
もっといえば極小国の韓国にすらある
特にサッカーは突出したチームが必要なスポーツだよ
もっといえば極小国の韓国にすらある
特にサッカーは突出したチームが必要なスポーツだよ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:05:46.08 ID:8LmqLr+GP
>>684
リネカーは3億だったような気がする
リネカーは3億だったような気がする
698 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:06:44.33 ID:q+AO3oqSP
699 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:07:40.10 ID:aUu+AA6F0
Jリーグより欧州のビッククラブで日本人が活躍してる姿を見る方が楽しいのは確かにある
700 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:08:33.75 ID:aUu+AA6F0
701 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:10:55.56 ID:DMv9f0BYP
702 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:11:09.32 ID:Mxyd5CWC0
良質なスタジアムが無い事が発展を阻害させているよ。
今は本物のスタジアムでは無く、”スタジアムのような場所”で試合を見ているに過ぎない。
映画とか演劇に例えられるが、舞台まで２、３０メートル離れた場所から見なければならないと
したら、一回目は興味本位で行けるけど、リピーターにはならんよね。
映画に例えるなら、スクリーンから遠く離れた青空映画館で雨ふって来ても観てね（ハート）って
そりゃ無理ですわ。
今は本物のスタジアムでは無く、”スタジアムのような場所”で試合を見ているに過ぎない。
映画とか演劇に例えられるが、舞台まで２、３０メートル離れた場所から見なければならないと
したら、一回目は興味本位で行けるけど、リピーターにはならんよね。
映画に例えるなら、スクリーンから遠く離れた青空映画館で雨ふって来ても観てね（ハート）って
そりゃ無理ですわ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:12:00.83 ID:P1ydRfvx0
南米の場合は大物が欧州から帰還すると盛り上がるしなぁ
本田や香川が30超えて名古屋なりセレッソなりに戻ってもそれほど盛り上がらないと思う
本田や香川が30超えて名古屋なりセレッソなりに戻ってもそれほど盛り上がらないと思う
704 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:13:48.15 ID:nyE/0qJSP
全ソナ７時過ぎたぞ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:14:21.93 ID:y1T0jsoh0
香川みたいな優秀な若手が移籍金無しとか格安で移籍するのが問題なんだろ
移籍金ルール変わったのもあるけど中田、中村、小野なんか３億、４億ぐらいで移籍してたわけだし
日本のビッグクラブ通して10億円で欧州に移籍とかならまだしも
移籍金無しとか格安だからクラブは弱体化するだけ
もし移籍金がっぽり取れてたならそれを元手に国内外から代替選手取れるわけじゃん
移籍金ルール変わったのもあるけど中田、中村、小野なんか３億、４億ぐらいで移籍してたわけだし
日本のビッグクラブ通して10億円で欧州に移籍とかならまだしも
移籍金無しとか格安だからクラブは弱体化するだけ
もし移籍金がっぽり取れてたならそれを元手に国内外から代替選手取れるわけじゃん
706 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:14:53.82 ID:nsXs6WjC0
>>699
自分はそれ、まったく無いなぁ…
外国は外国だし、自分とは関係ないもの。
個人競技なら海外の大会はかなり見るけど、
（例えばテニスとか）
野球とかバスケとかでも、海外に行ったらあんまり興味がなくなる。
だってさ、それがどうしたの？
自分はそれ、まったく無いなぁ…
外国は外国だし、自分とは関係ないもの。
個人競技なら海外の大会はかなり見るけど、
（例えばテニスとか）
野球とかバスケとかでも、海外に行ったらあんまり興味がなくなる。
だってさ、それがどうしたの？
707 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:15:58.71 ID:h456xm4Y0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:16:02.48 ID:tnBSsdgb0
選手の安売りはその選手の為にもならないよな。
香川はたまたま成功したが、大半は宇佐美みたいになる。
香川はたまたま成功したが、大半は宇佐美みたいになる。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:16:08.01 ID:DMv9f0BYP
まとまると
Jリーグ衰退推進派の視豚様としては
代表優先
海外にどんどん選手を出せ
Jリーグ知らん
ということだろ
Jリーグ衰退推進派の視豚様としては
代表優先
海外にどんどん選手を出せ
Jリーグ知らん
ということだろ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:16:40.53 ID:SbXbS2990
711 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:17:17.41 ID:69qGVFxY0
ビッグクラブと言うとなぜか巨人とばかり比較されるが
レアルやバルセロナみたいな強豪チームがないのはリーグとして痛いんじゃない？
伝統の一戦みたいなクラシコを演じるチームがないなら盛り上がる訳ない
レアルやバルセロナみたいな強豪チームがないのはリーグとして痛いんじゃない？
伝統の一戦みたいなクラシコを演じるチームがないなら盛り上がる訳ない
712 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:17:35.23 ID:nyE/0qJSP
>>699
それはお前がサッカーファンじゃなくて、ただの代表厨だから
それはお前がサッカーファンじゃなくて、ただの代表厨だから
713 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:17:37.03 ID:y1T0jsoh0
>>662
企業名つけるつけないとかより
ホームタウンとスタジアム問題のが大きかったんじゃないの
どう考えてもヴェルディは東京をホームにするべきだったよ
スタジアムは国立メインで使えない時は等々力や東京ドームでも使えば良かった話
企業名つけるつけないとかより
ホームタウンとスタジアム問題のが大きかったんじゃないの
どう考えてもヴェルディは東京をホームにするべきだったよ
スタジアムは国立メインで使えない時は等々力や東京ドームでも使えば良かった話
714 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:20:22.76 ID:69N8/3RXO
715 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:21:16.35 ID:qM6lPbY+0
716 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:22:49.03 ID:nsXs6WjC0
>>713
国立は国立だからJクラブが保有することを川淵が許さなかった。
ただし川淵は読売（ﾅﾍﾞﾂﾈ）に、
「東京に自クラブのスタジアムを造るなら、もちろん東京を名乗れます」
とも伝えた。
それをやったのが鹿島、やらなかったのがヴェルディ。
国立は国立だからJクラブが保有することを川淵が許さなかった。
ただし川淵は読売（ﾅﾍﾞﾂﾈ）に、
「東京に自クラブのスタジアムを造るなら、もちろん東京を名乗れます」
とも伝えた。
それをやったのが鹿島、やらなかったのがヴェルディ。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:24:12.28 ID:y1T0jsoh0
味の素スタジアムって当初はヴェルディのホームにする予定で作られたはず
田舎町で土地余りまくりの鹿島と東京を一緒にするのはおかしいだろ
田舎町で土地余りまくりの鹿島と東京を一緒にするのはおかしいだろ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:24:19.84 ID:P1ydRfvx0
719 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:26:43.73 ID:3x/j5W270
720 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:26:53.05 ID:nsXs6WjC0
>>717
鹿島は鹿島でリスクあるじゃん。
あんなど田舎に造って客が入ってくれるのかわからないし。
それなら「東京都」でよかったんだから、当時の読売の財力と政治力があれば、
なんとでもなったでしょうよ。
鹿島は鹿島でリスクあるじゃん。
あんなど田舎に造って客が入ってくれるのかわからないし。
それなら「東京都」でよかったんだから、当時の読売の財力と政治力があれば、
なんとでもなったでしょうよ。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:28:07.38 ID:rkdUtediP
722 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:28:56.91 ID:y1T0jsoh0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:33:48.11 ID:nsXs6WjC0
>>721
だから読売の「政治力」と言ったんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈが上手く立ち回れば、東京のどこかの自治体を巻き込んでサッカー場建てたでしょうが。
はっきり言って、スタジアムの問題は金より政治力だよ。
自治体の首長をその気にさせれば、スタジアムは建つよ。
政治力なんて、ﾅﾍﾞﾂﾈが日本で一番得意としてんじゃね？ｗ
だから読売の「政治力」と言ったんだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈが上手く立ち回れば、東京のどこかの自治体を巻き込んでサッカー場建てたでしょうが。
はっきり言って、スタジアムの問題は金より政治力だよ。
自治体の首長をその気にさせれば、スタジアムは建つよ。
政治力なんて、ﾅﾍﾞﾂﾈが日本で一番得意としてんじゃね？ｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:34:22.23 ID:aUu+AA6F0
>>718
俺は野球にしろサッカーにしろ国内はあまり見ないね
俺は野球にしろサッカーにしろ国内はあまり見ないね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:41:34.73 ID:y1T0jsoh0
>>723
川渕が都内にスタジアムできるまでは
東京を名乗ってＪリーグ参加することはできないみたいなことやったんでしょ
都内にスタジアム作ることを約束させてできるまでの暫定で
国立でもドームでもどこでも使わせてやれば良かった話
川渕が都内にスタジアムできるまでは
東京を名乗ってＪリーグ参加することはできないみたいなことやったんでしょ
都内にスタジアム作ることを約束させてできるまでの暫定で
国立でもドームでもどこでも使わせてやれば良かった話
726 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:41:57.71 ID:3x/j5W270
727 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:53:49.84 ID:y1T0jsoh0
個人的に思うのは昇格降格制度を
もっと早く導入しても良かった
Ｊ１は１４か１６チームで下位１チームか２チーム入れ替えで良かった
もっと早く導入しても良かった
Ｊ１は１４か１６チームで下位１チームか２チーム入れ替えで良かった
728 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:54:16.43 ID:z/BtpAQ20
キング（コング）アキ西野山さん語る
「お笑いにはビッグ事務所とスターが必要。
この世界、格差はあっていいと思う
俺は渋谷の超高級マンションの最上階に住んで日々下界を眺めてる
俺はテレビ界の『ど真ん中』に立つべき男
Ｍ１も簡単に取れる。何連覇もしたる
２ちゃんのアホどもは俺の才能に嫉妬してるカスども
俺の出世街道を指を咥えてまあ見とけや・・・」
「お笑いにはビッグ事務所とスターが必要。
この世界、格差はあっていいと思う
俺は渋谷の超高級マンションの最上階に住んで日々下界を眺めてる
俺はテレビ界の『ど真ん中』に立つべき男
Ｍ１も簡単に取れる。何連覇もしたる
２ちゃんのアホどもは俺の才能に嫉妬してるカスども
俺の出世街道を指を咥えてまあ見とけや・・・」
729 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 19:55:27.86 ID:bulXA4GKO
ファンの熱狂度、都心に近いことを考えると浦和が1番ビッグクラブに近いかな？
浦和が3連覇ぐらいしてくれないかなぁ
浦和が3連覇ぐらいしてくれないかなぁ
730 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/05/16(木) 19:58:06.00 ID:6bfTj4t20
資金的にはグランパスくらいだろうな
成れるとしたら
成れるとしたら
731 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:01:14.50 ID:dQzSTB090
焼き豚サイテーやなｗ
【サッカー/野球】ドーハの悲劇のとき、プロ野球担当の記者からは歓声が沸いた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368699132/l50
【サッカー/野球】ドーハの悲劇のとき、プロ野球担当の記者からは歓声が沸いた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368699132/l50
732 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:01:31.45 ID:BLy7xErnO
中東の石油王が地方のマイナーチームを買い取ってくれたりしたら面白いのにな
733 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:01:50.09 ID:KKBZ6Gxv0
>>662
巨人はそもそも当初は読売と言われたいから1947年に東京巨人軍から改称したんだが
まあ阪急が地域名ないから阪急と名乗らせろと言ったのが始まりなんだが
読売以外のマスゴミは野球を通じて読売の宣伝はさせまいと頑なにそれまでの巨人という略称を言い続けた
それが未だに巨人と言われてるだけに過ぎない
馬鹿なアンチ巨カスは巨人が特別扱いの名称だと思って、
読売と言ってるが読売新聞にとってみれば読売と言われる方が自社の宣伝の為に変えたわけだから有り難い話なんだよ
巨人と言われたら読売新聞の宣伝にならないからな
巨人はそもそも当初は読売と言われたいから1947年に東京巨人軍から改称したんだが
まあ阪急が地域名ないから阪急と名乗らせろと言ったのが始まりなんだが
読売以外のマスゴミは野球を通じて読売の宣伝はさせまいと頑なにそれまでの巨人という略称を言い続けた
それが未だに巨人と言われてるだけに過ぎない
馬鹿なアンチ巨カスは巨人が特別扱いの名称だと思って、
読売と言ってるが読売新聞にとってみれば読売と言われる方が自社の宣伝の為に変えたわけだから有り難い話なんだよ
巨人と言われたら読売新聞の宣伝にならないからな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:02:25.34 ID:zlK4Kk/B0
こんなに盛り上がってる感じなのに金ないんだ。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:03:43.25 ID:BLy7xErnO
あとブンデスのザンクトパウリみたいな異色のチームがあったりしても盛り上がる
736 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:03:50.75 ID:X0O5O8ISO
将来性で考えると
ブラジルリーグはこの先、世界最強になるぞ
数十年後は、ブラジル、ロシア、ドイツの順になる
仮に、日本、中国、韓国、オーストラリアの四大陸リーグ実現したら東アジアリーグが世界一になる可能性はある
欧州はもう終わる
経済的に無理がある
アジアの国々はもの凄い可能性がある
ブラジルリーグはこの先、世界最強になるぞ
数十年後は、ブラジル、ロシア、ドイツの順になる
仮に、日本、中国、韓国、オーストラリアの四大陸リーグ実現したら東アジアリーグが世界一になる可能性はある
欧州はもう終わる
経済的に無理がある
アジアの国々はもの凄い可能性がある
737 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:10:33.03 ID:O0A5Utdy0
なんで欧州より日本のが経済はいいはずなのに、サッカーの資金はこんなに少ないの？
俺もビッククラブみたいわJリーグで
俺もビッククラブみたいわJリーグで
738 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:13:02.49 ID:gchnS40G0
ビッグクラブを作るためには外人枠を拡大しなければならない。
そうしないと戦力格差は生まれない。
なぜなら日本人選手のクオリティはある一定のレベルに保たれているからな。
外人枠を広げれば、明確な戦力格差が生まれて、そこでようやく無双クラブが誕生する。
例えば大宮のズラノヴァにレアンドロドミンゲスが絡んで、サイドは原口とか梅崎にジョルジワグネル
真ん中はシンプリシオとかダニルソンに遠藤とか俊さん。
なんていう布陣が可能で、そうなれば国内では無双だろ。三木谷とかなら実現しそうだな。
でも現状ではそれは不可能、だからいつまでも突出したクラブは生まれない。
外人枠というものがあるから。
そうしないと戦力格差は生まれない。
なぜなら日本人選手のクオリティはある一定のレベルに保たれているからな。
外人枠を広げれば、明確な戦力格差が生まれて、そこでようやく無双クラブが誕生する。
例えば大宮のズラノヴァにレアンドロドミンゲスが絡んで、サイドは原口とか梅崎にジョルジワグネル
真ん中はシンプリシオとかダニルソンに遠藤とか俊さん。
なんていう布陣が可能で、そうなれば国内では無双だろ。三木谷とかなら実現しそうだな。
でも現状ではそれは不可能、だからいつまでも突出したクラブは生まれない。
外人枠というものがあるから。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:14:37.08 ID:3x/j5W270
>>733
では読売新聞のプロ野球試合結果でわざわざ「巨人」と書くのは何故か
反対にＪリーグの試合結果ではわざわざ「読売」と書いたのは何故か
そういう矛盾点、疑問点が出てくるんだよ
結局、ナベツネだけじゃなくて当時のヴェルディフロントも
「名門読売クラブ」を作ろうと変なところで努力して
みんなダメにしちゃったんでしょ
では読売新聞のプロ野球試合結果でわざわざ「巨人」と書くのは何故か
反対にＪリーグの試合結果ではわざわざ「読売」と書いたのは何故か
そういう矛盾点、疑問点が出てくるんだよ
結局、ナベツネだけじゃなくて当時のヴェルディフロントも
「名門読売クラブ」を作ろうと変なところで努力して
みんなダメにしちゃったんでしょ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:15:50.36 ID:3F6VQxkfP
実力ないのにずっとへばりついてるカスがいうなよ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:16:16.51 ID:QuULVxmHO
>>736
ネゴトワネティエ
ネゴトワネティエ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:20:07.60 ID:YAq4eGOA0
Jが一番面白いと感じたのはACLで浦和とガンバが勝った時だったな
やっぱその時の浦和やガンバ、あと少し前の鹿島みたいに
巨人とは言わないが柱となるようなクラブないとつまらんわ
今はACLもなかなか勝てないしあと単純に飽きてきたのもあるし
終盤の大詰めな時以外あまり見なくなったな。
てか前年王者の広島があっさりとACL敗退したのは萎えた
やっぱその時の浦和やガンバ、あと少し前の鹿島みたいに
巨人とは言わないが柱となるようなクラブないとつまらんわ
今はACLもなかなか勝てないしあと単純に飽きてきたのもあるし
終盤の大詰めな時以外あまり見なくなったな。
てか前年王者の広島があっさりとACL敗退したのは萎えた
743 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:22:18.23 ID:LbFHWmxX0
作ろうと思っても作れるわけじゃないし、なろうと思ってもなれるわけじゃない。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:23:39.08 ID:rbpRzDHx0
いまだにカズに頼ってる不人気税リーグ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:23:43.84 ID:hZBnKhzD0
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.1〜公園編〜
http://www.youtube.com/watch?v=HTUqhNdIWPs
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.2〜自宅編〜
http://www.youtube.com/watch?v=LpgryBRo3dc
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.3〜バス停編〜
http://www.youtube.com/watch?v=eWv3zVkY4mw
http://www.youtube.com/watch?v=HTUqhNdIWPs
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.2〜自宅編〜
http://www.youtube.com/watch?v=LpgryBRo3dc
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.3〜バス停編〜
http://www.youtube.com/watch?v=eWv3zVkY4mw
746 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:24:17.61 ID:Soz92fuLI
都内にサッカー専用スタジアムなんて民間企業が作って採算が取れると思のかね？
あの、世界一金持ちで日本一の地主だった頃の西武堤でさえ、
池袋やお台場あたりに自前の球場を作ろうとしたが、
結局頓挫したというのに。
大映のワンマンオーナーでさえ、23区内のはずれの南千住に、
狭い狭い球場を作るのが精一杯だったのに。
それもまだ土地が安くて余っていた1960年代の話だぜ。
バブルの余韻のある頃の東京でそれは無理だろ。
基本的にＪはどこも自治体頼りなのに、
国立がホームのチームがあって何が悪いのか？
たんにサッカー界のボスの座を取られまいとして、
口うるさい実力者を感情的に排除したようにも見えるな。
あの、世界一金持ちで日本一の地主だった頃の西武堤でさえ、
池袋やお台場あたりに自前の球場を作ろうとしたが、
結局頓挫したというのに。
大映のワンマンオーナーでさえ、23区内のはずれの南千住に、
狭い狭い球場を作るのが精一杯だったのに。
それもまだ土地が安くて余っていた1960年代の話だぜ。
バブルの余韻のある頃の東京でそれは無理だろ。
基本的にＪはどこも自治体頼りなのに、
国立がホームのチームがあって何が悪いのか？
たんにサッカー界のボスの座を取られまいとして、
口うるさい実力者を感情的に排除したようにも見えるな。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:25:44.08 ID:gchnS40G0
日本人選手が少ないと感情移入出来ないというのは分かる。
だけども一方でスペクタクルなサッカーを観たいという層も確実に存在する。
だから日本人を５人必ず使わなければならないとか逆の制限をするべきだね。
そうなったら日本人選手のプレーする機会が失われて強化に繋がらないという事を言う奴がいるが
それは甘えで、勝ち残れない奴はJ２とかJ３に行けば良いだけ。
ネックはACLだが、それは協会が主導して外人枠を緩和するよう働きかけるべきだ。
だけども一方でスペクタクルなサッカーを観たいという層も確実に存在する。
だから日本人を５人必ず使わなければならないとか逆の制限をするべきだね。
そうなったら日本人選手のプレーする機会が失われて強化に繋がらないという事を言う奴がいるが
それは甘えで、勝ち残れない奴はJ２とかJ３に行けば良いだけ。
ネックはACLだが、それは協会が主導して外人枠を緩和するよう働きかけるべきだ。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:26:06.76 ID:TD/Y6mvkO
戦力が分散しすぎてるからACLでも勝てないんだろうな
やっぱり頭ひとつ抜けた強豪は必要
やっぱり頭ひとつ抜けた強豪は必要
749 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:28:41.16 ID:KKBZ6Gxv0
>>739
当初は読売と書いていたらしいが他マスゴミがお前らは巨人だとひたすら巨人呼称で呼び続けるから屈したんだろ
読売新聞だけ頑なに俺達は読売だと当時は言おうとしなかったんだろ
統一しないのはおかしな話だしな
それから読売内部でも巨人という略称が定着してしまった
でもそれからも何十年もかけて読売は企業努力して少しずつ東京巨人軍時代から続くユニホームの東京の名前を外し読売の名前を巨人のユニホームに入れてる
1954年に東京ジャイアンツのTG帽子からYG帽に変え、
1976年にホームユニホームの肩にあるTOKYOのロゴをYOMIURIに変え、
2002年にビジターユニの中央にあるTOKYOの文字をYOMIURIに変えてる
そして東京読売巨人軍の企業名を読売巨人軍に変えた
少しずつマスゴミやファンに読売の名前を定着させてるんだろうな
当初は読売と書いていたらしいが他マスゴミがお前らは巨人だとひたすら巨人呼称で呼び続けるから屈したんだろ
読売新聞だけ頑なに俺達は読売だと当時は言おうとしなかったんだろ
統一しないのはおかしな話だしな
それから読売内部でも巨人という略称が定着してしまった
でもそれからも何十年もかけて読売は企業努力して少しずつ東京巨人軍時代から続くユニホームの東京の名前を外し読売の名前を巨人のユニホームに入れてる
1954年に東京ジャイアンツのTG帽子からYG帽に変え、
1976年にホームユニホームの肩にあるTOKYOのロゴをYOMIURIに変え、
2002年にビジターユニの中央にあるTOKYOの文字をYOMIURIに変えてる
そして東京読売巨人軍の企業名を読売巨人軍に変えた
少しずつマスゴミやファンに読売の名前を定着させてるんだろうな
750 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:34:07.26 ID:P1ydRfvx0
751 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:35:52.67 ID:A6Wjrs7n0
カッコわりいから
そんな発言する前に
早く引退しろよw
そんな発言する前に
早く引退しろよw
752 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:39:33.06 ID:8SASHaeq0
ビッグクラブは鯱でビッグスターはピクシーくらいかな
今は海外に出て活躍しないとスターとして認められない時代になったと思う
Ｊで日本人ＦＷが30ゴールとかしたらすごいけどスターとは言われない気がする
今は海外に出て活躍しないとスターとして認められない時代になったと思う
Ｊで日本人ＦＷが30ゴールとかしたらすごいけどスターとは言われない気がする
753 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:39:34.27 ID:OCBsgSrK0
最初に実力不明の男がスター扱いされた悲劇をいまだに演じてる悲しさ。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:42:41.30 ID:5VKs+/6T0
生え抜きが美とされ、お金で移籍することを良しとしない国だから無理だよ。
巨人軍みてれば分かるだろ。
巨人軍みてれば分かるだろ。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:44:09.29 ID:WCZakHaZ0
>>747
クッソつまらねぇww
クッソつまらねぇww
756 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:46:25.20 ID:gchnS40G0
Jの外人選手を集めてチームを編成させたら相当良いチームが出来る。
おそらく代表よりも強いね。インテルとかシャルケ辺りと互角に戦えるわ。
考えるだけでワクワクする。
ビッグクラブを作りたいならスタジアムとか簡単には実現しないから
外人枠を広げる事がてっとり早い。
おそらく代表よりも強いね。インテルとかシャルケ辺りと互角に戦えるわ。
考えるだけでワクワクする。
ビッグクラブを作りたいならスタジアムとか簡単には実現しないから
外人枠を広げる事がてっとり早い。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:48:25.36 ID:C5oioWs60
>>754
なるほど巨人よりカープの方が人気あるのか
なるほど巨人よりカープの方が人気あるのか
758 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:51:39.08 ID:P1ydRfvx0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:56:49.30 ID:oPcNGOvg0
前園が年俸３億円？でヴェルディに入団
この頃がＪにもビッグクラブ的概念が出来かけていた唯一の時期か
この頃がＪにもビッグクラブ的概念が出来かけていた唯一の時期か
760 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 20:58:16.23 ID:ElGr85Iy0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:00:00.98 ID:e9ygh+ck0
アンチ巨人も巨人ファンって名言だな
１チームそういうチームあったら面白い
１チームそういうチームあったら面白い
762 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:06:52.84 ID:h456xm4Y0
>>761
結局意識をしてるってことではファンもアンチも一緒だからなあ
結局意識をしてるってことではファンもアンチも一緒だからなあ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:07:28.91 ID:ElGr85Iy0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:14:33.31 ID:QX7QpZcM0
巨人の例出すと荒れるけど、海外サッカーだって２，３チーム強豪がいて、他は選手移籍金
と地元密着路線、昇格降格争いでやってるじゃない。
結局、この形のほうが興行として安定するんだよ。
と地元密着路線、昇格降格争いでやってるじゃない。
結局、この形のほうが興行として安定するんだよ。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:26:37.96 ID:zwUbYyOi0
ACLは悩ましい存在
いちばん大きいのは戦力分散なのは言うまでもないが、意図的にビッグクラブを作ってACL優勝を目指すほど価値があるかと言うと？
ここ数年上位に残っていないので事情を知らない人からはJリーグ弱い、と疑問を持たれてるが、そもそも試合への状況が日本勢に不利なのがまったく知られていない
今年勝ち残っている柏ですら、水原に審判買収仕掛けられ、昨日の全北戦は鈴木への一発レッドものの危険なタックルがスルー、しかも週末のKリーグを延期して来週の日立台に備えている
罰ゲームと嘆くのを負け犬の遠吠えと簡単に叩く奴がいるけど、優勝以外はクラブも赤字、選手は疲労に相手に壊される恐怖まで味わう始末
中韓が力入れるACLも、ユーロスポーツはJの放映権は去年に引き継き買って毎節放映してるのに、ACLは売り込みがあっても未放映
これが海外から見たJとACLの立ち位置
いちばん大きいのは戦力分散なのは言うまでもないが、意図的にビッグクラブを作ってACL優勝を目指すほど価値があるかと言うと？
ここ数年上位に残っていないので事情を知らない人からはJリーグ弱い、と疑問を持たれてるが、そもそも試合への状況が日本勢に不利なのがまったく知られていない
今年勝ち残っている柏ですら、水原に審判買収仕掛けられ、昨日の全北戦は鈴木への一発レッドものの危険なタックルがスルー、しかも週末のKリーグを延期して来週の日立台に備えている
罰ゲームと嘆くのを負け犬の遠吠えと簡単に叩く奴がいるけど、優勝以外はクラブも赤字、選手は疲労に相手に壊される恐怖まで味わう始末
中韓が力入れるACLも、ユーロスポーツはJの放映権は去年に引き継き買って毎節放映してるのに、ACLは売り込みがあっても未放映
これが海外から見たJとACLの立ち位置
766 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:33:38.49 ID:ZdiNpCjm0
金満チームはあった方がいい
767 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:39:11.66 ID:DG++wwVf0
浦和が勝てなくて弱い巨人みたいなもんじゃね？
ワシントンとかポンテが居た時代が懐かしい
ワシントンとかポンテが居た時代が懐かしい
768 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:39:21.19 ID:khODhR050
外資開放しか無いな
石油マネーとかロシアの資源王とかに買ってもらうしか無い
石油マネーとかロシアの資源王とかに買ってもらうしか無い
769 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 21:51:44.53 ID:EKL7Ky670
金満クラブはあってもいいが買い漁って選手を殺すだけの劣頭は地球にイラネ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:00:36.40 ID:dufVY2eu0
1チームの一人勝ちじゃ盛り上がらず白けるだけ
同等くらいの実力を持った対抗馬が最低でも1チーム現れないといけない
同等くらいの実力を持った対抗馬が最低でも1チーム現れないといけない
771 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:06:54.70 ID:Soz92fuLI
772 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:18:07.66 ID:akizBdUcO
外国人枠拡大は必須だね。
今のJリーグは相対的にレベルが低く、アジアで勝てなくなっている。
浦和がアジア制覇した時、実質外国人は5名いた。
（ワシントン、ポンテ、アレックス、トゥーリオ、ネネ）
ベスト8進出の柏は、ブラジル人3名を先発起用している。
外国人枠拡大によりビッグクラブが強くなれば、一時的に格差は広がるが、
そのリーグの国際評価が高まるので、中期的には中小グラブの利益にもなる。
今のJリーグは相対的にレベルが低く、アジアで勝てなくなっている。
浦和がアジア制覇した時、実質外国人は5名いた。
（ワシントン、ポンテ、アレックス、トゥーリオ、ネネ）
ベスト8進出の柏は、ブラジル人3名を先発起用している。
外国人枠拡大によりビッグクラブが強くなれば、一時的に格差は広がるが、
そのリーグの国際評価が高まるので、中期的には中小グラブの利益にもなる。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:21:21.80 ID:Q5ttqqhu0
>>694
Jと欧州の小さなくくりじゃなくて、もう一つ大きなくくりで考えてみると、今はクラブ全盛の時代なんだよね
ボスマン判決が一つのきっかけだったと思うけど、それまでは各クラブに3人までとかの外国人枠があった
だからそれ以前はクラブよりもワールドカップももっと白熱してた
というのも、やはりお互い知らない相手同士戦うから自然と激しくなる
更に戦術敵にも個人技の南米、組織の欧州みたいに特徴も分かれてた
でも外国人枠がほぼ撤廃され、欧州の主要リーグに各国の選手が次々に流れるようになった
それが今のサッカー界の大きな流れの一つになってる
Jと欧州の小さなくくりじゃなくて、もう一つ大きなくくりで考えてみると、今はクラブ全盛の時代なんだよね
ボスマン判決が一つのきっかけだったと思うけど、それまでは各クラブに3人までとかの外国人枠があった
だからそれ以前はクラブよりもワールドカップももっと白熱してた
というのも、やはりお互い知らない相手同士戦うから自然と激しくなる
更に戦術敵にも個人技の南米、組織の欧州みたいに特徴も分かれてた
でも外国人枠がほぼ撤廃され、欧州の主要リーグに各国の選手が次々に流れるようになった
それが今のサッカー界の大きな流れの一つになってる
774 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:27:19.71 ID:Q5ttqqhu0
>>694
人が集まれば自然と大きな金も流れるから、ほぼ一極集中的に欧州の主要リーグに各国から選手が今でも集まってくる
そしてクラブだから金の問題も絡み、クラブの発言力や力が大きくなってワールドカップや代表の試合に選手を出し渋るみたいな傾向も強くなる
結果、卵が先か鶏が先かの話しになるけど、欧州の主要リーグに選手が集まるのは自然な流れなんだよね、今の時代は
そう考えると日本から欧州リーグに沢山選手が移籍するのも、これ又自然な流れな訳で
勿論、日本人選手が戦力として戦えるって価値があるからこそなんだけど
人が集まれば自然と大きな金も流れるから、ほぼ一極集中的に欧州の主要リーグに各国から選手が今でも集まってくる
そしてクラブだから金の問題も絡み、クラブの発言力や力が大きくなってワールドカップや代表の試合に選手を出し渋るみたいな傾向も強くなる
結果、卵が先か鶏が先かの話しになるけど、欧州の主要リーグに選手が集まるのは自然な流れなんだよね、今の時代は
そう考えると日本から欧州リーグに沢山選手が移籍するのも、これ又自然な流れな訳で
勿論、日本人選手が戦力として戦えるって価値があるからこそなんだけど
775 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:30:12.89 ID:ghPhx3R20
出る杭叩き、判官贔屓のある文化がある一方、
勝つ時には一番じゃないとダメという変に負けず嫌いだったりする日本には
このビッグクラブ構想は向いてない
地元チームよりも強いチームを応援したがるニワカ層も多いから
ビッグクラブが必要以上に絶対的になりすぎてリーグ経営にも影響してきそう
まずは欧州人みたいにスポーツは弱肉強食の世界だと理解させないと
勝つ時には一番じゃないとダメという変に負けず嫌いだったりする日本には
このビッグクラブ構想は向いてない
地元チームよりも強いチームを応援したがるニワカ層も多いから
ビッグクラブが必要以上に絶対的になりすぎてリーグ経営にも影響してきそう
まずは欧州人みたいにスポーツは弱肉強食の世界だと理解させないと
776 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:35:42.99 ID:Q5ttqqhu0
>>694
だから欧州コンプって言葉を使ってるけど、デメリットだけで考えるべきではないんだよね
一流の選手が多く集まってるのは欧州の主要リーグなのは疑いようのない事実である訳で
ちょっと前までは、その欧州の主要リーグに日本人選手が移籍する事自体が挑戦って時代だったし、決して欧州に日本人選手が移籍する事自体はデメリットだけではないよね
その上で今の日本のJの問題として移籍金の問題と、それに伴う選手の流動化とJの空洞化の問題がありますよって事で
焦点は、そのタダ同然で日本人選手を引き抜かれる事に絞って考えるべきかなと
で仮に高く日本人選手を引き抜かれたとして、日本のプロサッカー選手の人口などを考えて、いい選手を輩出し続ける体力が日本にあるかどうかってことだね
だから欧州コンプって言葉を使ってるけど、デメリットだけで考えるべきではないんだよね
一流の選手が多く集まってるのは欧州の主要リーグなのは疑いようのない事実である訳で
ちょっと前までは、その欧州の主要リーグに日本人選手が移籍する事自体が挑戦って時代だったし、決して欧州に日本人選手が移籍する事自体はデメリットだけではないよね
その上で今の日本のJの問題として移籍金の問題と、それに伴う選手の流動化とJの空洞化の問題がありますよって事で
焦点は、そのタダ同然で日本人選手を引き抜かれる事に絞って考えるべきかなと
で仮に高く日本人選手を引き抜かれたとして、日本のプロサッカー選手の人口などを考えて、いい選手を輩出し続ける体力が日本にあるかどうかってことだね
777 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:36:24.33 ID:BqxeXCX30
さかぶーは左翼やTPP賛成論者と同じで
国益そっちのけでグローバルスタンダードとやらを盲目的に礼賛するアホばっかだからな
FIFAや欧州のビッグクラブを頂点とするヒエラルキーの下層で、搾取されることを喜ぶ感覚が理解できないわ
下部組織で育ててきた若い次代のスター候補を、二束三文で持っていかれたら普通憤慨すると思いきや
拍手で送り出すんだから、まぁ理解のいい奴隷だよｗ
国益そっちのけでグローバルスタンダードとやらを盲目的に礼賛するアホばっかだからな
FIFAや欧州のビッグクラブを頂点とするヒエラルキーの下層で、搾取されることを喜ぶ感覚が理解できないわ
下部組織で育ててきた若い次代のスター候補を、二束三文で持っていかれたら普通憤慨すると思いきや
拍手で送り出すんだから、まぁ理解のいい奴隷だよｗ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:40:22.65 ID:tZLa+eqr0
ドイツでカイザースラウテルンが1部昇格で即優勝
イングランドでは少し前まで2部にいたリーズが優勝したりと
放映権バブル以前はJリーグで起きてる事が欧州でもあった
イングランドでは少し前まで2部にいたリーズが優勝したりと
放映権バブル以前はJリーグで起きてる事が欧州でもあった
779 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:45:42.37 ID:Q5ttqqhu0
>>777
そういうお前みたいな焼豚は、その叩いてるサッカーの文化を必死に物まねしてパクリ続けてるじゃんw
クラブの名前に企業名外すのをパクリ
タオル振ったりする応援をパクリ
2002WCで黒船来航的なカルチャーショック受けてからは、WBCWBC騒いだり
日本のサッカーは同じ競技の海外のサッカー文化をお手本にしてるけど、お前らは全く違う競技のパクリしかしてないのに、よくグローバルがどうのとか言えるなw
そういうお前みたいな焼豚は、その叩いてるサッカーの文化を必死に物まねしてパクリ続けてるじゃんw
クラブの名前に企業名外すのをパクリ
タオル振ったりする応援をパクリ
2002WCで黒船来航的なカルチャーショック受けてからは、WBCWBC騒いだり
日本のサッカーは同じ競技の海外のサッカー文化をお手本にしてるけど、お前らは全く違う競技のパクリしかしてないのに、よくグローバルがどうのとか言えるなw
780 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:47:48.72 ID:BqxeXCX30
>>779
起源主張入りましたｗ
起源主張入りましたｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:47:50.62 ID:W43F5cOUO
ビッグクラブができるのも重要だが、それより先に、鹿島みたいな治外法権極悪クラブを解体するほうが先だべさ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:51:40.02 ID:Q5ttqqhu0
>>777
例えばプロ野球選手が代表の誇りがなんたらとかテレビで喋ってんの見かける事あるけど、アホかと
サッカーの場合はワールドカップやワールドカップ予選とか通して、色んな経験してるから代表の誇りも重みも理解出来るようになる
野球の場合、ちょっと前まではオリンピックぐらいしかないし、その唯一のオリンピックにさえ選手を出し渋ってた
なのに代表の誇りやらをどう感じるのかと
結局プロ野球選手も焼豚も、全て上辺だけの「雰囲気」だよね
小さな子供がテレビのヒーローものに憧れて、腰にオモチャのベルト巻いてポーズ取って公園でヒーローになりきってるのと同じ感覚
サッカーのワールドカップとかを見て憧れて、腰に代表ってベルト巻いて代表の誇りがとか言ってなりきってるだけ
例えばプロ野球選手が代表の誇りがなんたらとかテレビで喋ってんの見かける事あるけど、アホかと
サッカーの場合はワールドカップやワールドカップ予選とか通して、色んな経験してるから代表の誇りも重みも理解出来るようになる
野球の場合、ちょっと前まではオリンピックぐらいしかないし、その唯一のオリンピックにさえ選手を出し渋ってた
なのに代表の誇りやらをどう感じるのかと
結局プロ野球選手も焼豚も、全て上辺だけの「雰囲気」だよね
小さな子供がテレビのヒーローものに憧れて、腰にオモチャのベルト巻いてポーズ取って公園でヒーローになりきってるのと同じ感覚
サッカーのワールドカップとかを見て憧れて、腰に代表ってベルト巻いて代表の誇りがとか言ってなりきってるだけ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:56:14.62 ID:LaP7zk+W0
784 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:56:31.45 ID:Q5ttqqhu0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 22:56:58.81 ID:EKL7Ky670
786 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:00:17.02 ID:BqxeXCX30
>>784
で、何でお前
見当違いの別競技に牙剥いてんの？ｗ何のコンプがあるのか知らんがｗ
欧州の奴隷となって、ヒト、モノ、カネを欧州に差し出す売国興行である事を指摘されてんだけどね
そこに反論は無いわけかｗ
で、何でお前
見当違いの別競技に牙剥いてんの？ｗ何のコンプがあるのか知らんがｗ
欧州の奴隷となって、ヒト、モノ、カネを欧州に差し出す売国興行である事を指摘されてんだけどね
そこに反論は無いわけかｗ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:01:13.23 ID:69qGVFxY0
イタリアみたにミラン、インテル、ユーベみたな
強豪チームを八百長してでも作れば良いんじゃない？
サッカーに八百長は付き物だし
強豪チームを八百長してでも作れば良いんじゃない？
サッカーに八百長は付き物だし
788 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:01:25.14 ID:C5oioWs60
789 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:01:25.98 ID:tZLa+eqr0
草刈場には文化は生まれないし育たない
Jリーグのスポンサー、サポーターはお人よし
Jリーグのスポンサー、サポーターはお人よし
790 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:02:03.77 ID:LaP7zk+W0
>>763
それほんとなの？どこにも映像ないからな
そもそもあのしょんべんシザースとスピードでサントスのウイングなんてできんのか
両足使えてシュートもうまい選手だと思うけどドリブルがうまいと思ったことはないな
それほんとなの？どこにも映像ないからな
そもそもあのしょんべんシザースとスピードでサントスのウイングなんてできんのか
両足使えてシュートもうまい選手だと思うけどドリブルがうまいと思ったことはないな
791 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:03:01.42 ID:Q5ttqqhu0
>>785
違う競技の、サッカーの物まねして野球人気上がったか聞いてみたいけど怖くて聞けないw
日本の野球ってめちゃくちゃドメスティックなものなのに、その癖サッカーみたいにグローバルスタンダードになるのを夢見てパクリ続けてるというw
悲惨なのが、唯一日本から見て世界だったアメリカ自体が世界ってものにあまり興味持ってなかった事
ワールドシリーズって言葉が示すように、アメリカのメジャーはアメリカそのものがアメリカ人にとって世界なわけで
そこに>>780の悲しさがあるよね
違う競技の、サッカーの物まねして野球人気上がったか聞いてみたいけど怖くて聞けないw
日本の野球ってめちゃくちゃドメスティックなものなのに、その癖サッカーみたいにグローバルスタンダードになるのを夢見てパクリ続けてるというw
悲惨なのが、唯一日本から見て世界だったアメリカ自体が世界ってものにあまり興味持ってなかった事
ワールドシリーズって言葉が示すように、アメリカのメジャーはアメリカそのものがアメリカ人にとって世界なわけで
そこに>>780の悲しさがあるよね
792 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:04:47.55 ID:BqxeXCX30
何か気に食わない事を指摘されると日帝の陰謀論にすりかえる
どこぞのキムチ人の火病を見てるようで哀れｗ
どこぞのキムチ人の火病を見てるようで哀れｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:05:11.29 ID:tZLa+eqr0
794 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:06:23.62 ID:Q5ttqqhu0
>>786
反論?
現在の欧州一極化に対するサッカー界の流れとか散々描いただろ
頭悪いお前には理解出来ない事だろうけど
あつ、日本の野球はアメリカ一極化だねw
でも野球については、日本はアメリカの奴隷とかは都合よく無視するんだろ？
反論?
現在の欧州一極化に対するサッカー界の流れとか散々描いただろ
頭悪いお前には理解出来ない事だろうけど
あつ、日本の野球はアメリカ一極化だねw
でも野球については、日本はアメリカの奴隷とかは都合よく無視するんだろ？
795 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:07:37.80 ID:Q5ttqqhu0
796 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:08:02.04 ID:LaP7zk+W0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:08:37.92 ID:akizBdUcO
>>790
カズはもともと左ウイング
つまりストライカー（トップ）ではなく、1．5列目（チャンスメーカー）。
だから背番号11番。
ブラジルは9番＝ストライカー、11番＝チャンスメーカー、10番＝トップ下。
カズのプレースタイルは、今で言うネイマールやロビーニョに近い。
カズはもともと左ウイング
つまりストライカー（トップ）ではなく、1．5列目（チャンスメーカー）。
だから背番号11番。
ブラジルは9番＝ストライカー、11番＝チャンスメーカー、10番＝トップ下。
カズのプレースタイルは、今で言うネイマールやロビーニョに近い。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:10:05.59 ID:BqxeXCX30
799 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:10:44.98 ID:zhT1kyn60
２強ぐらいの方が、興味持ちやすいな
800 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:11:07.71 ID:BqxeXCX30
>>795
鏡に向かって独り言は気持ち悪いよ
鏡に向かって独り言は気持ち悪いよ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:14:01.47 ID:Q5ttqqhu0
>>798
コイツ、駄目だw
欧州一極化に関するメリットデメリットについて既に書いてるのに、全然理解出来ないまま感情だけでレス返してる
相手が一言も言ってないのに、勝手に誤解して勘違いして思い込みと決めつけで煽ってくるって、めちゃくちゃ面倒臭くてウザいタイプw
コイツの次からのレスに注目
多分次からむきになって決めつけの部分を煽りの材料として煽りのレスしかしなくなるからw
全然理解してない感じが怖いw
コイツ、駄目だw
欧州一極化に関するメリットデメリットについて既に書いてるのに、全然理解出来ないまま感情だけでレス返してる
相手が一言も言ってないのに、勝手に誤解して勘違いして思い込みと決めつけで煽ってくるって、めちゃくちゃ面倒臭くてウザいタイプw
コイツの次からのレスに注目
多分次からむきになって決めつけの部分を煽りの材料として煽りのレスしかしなくなるからw
全然理解してない感じが怖いw
802 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:15:26.39 ID:1WGsu2egO
日本も今じゃ輸入国になってるからな
南米やアフリカのリーグと似てる
トップ選手が大挙して欧州に行き晩年を母国で過ごすイメージ
このピラミッドがある限りJを象徴するようなスターの誕生は今後も難しいんじゃないかな？
南米やアフリカのリーグと似てる
トップ選手が大挙して欧州に行き晩年を母国で過ごすイメージ
このピラミッドがある限りJを象徴するようなスターの誕生は今後も難しいんじゃないかな？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:16:22.92 ID:BqxeXCX30
遂に発狂したｗ
キムチ人のパクリか、穢れた祖先の血がそうさせるのか知らんけどお大事にｗ
キムチ人のパクリか、穢れた祖先の血がそうさせるのか知らんけどお大事にｗ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:16:41.28 ID:Q5ttqqhu0
805 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:17:45.55 ID:BqxeXCX30
決めセリフｗ
806 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:18:20.05 ID:Q5ttqqhu0
807 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:18:47.04 ID:P1ydRfvx0
移籍金は香川長友あたりの今後次第で多少増えるかもしれんけど３億位が限界じゃないかな
リーグとアジア全体のレベル考えたら欧州未経験の選手に10億とかは有り得ないよ
Ｊだって１億でアフリカ人かブラジル人、どっちかとれるってなったらブラジル人選ぶだろ？
安いから日本人の需要あるんだし経済効果は無視出来ないからね
リーグとアジア全体のレベル考えたら欧州未経験の選手に10億とかは有り得ないよ
Ｊだって１億でアフリカ人かブラジル人、どっちかとれるってなったらブラジル人選ぶだろ？
安いから日本人の需要あるんだし経済効果は無視出来ないからね
808 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:18:47.48 ID:GiujZKZv0
川崎対大阪にしたかったんだけど
大阪があまりにもヘボかったのが悪い
大阪があまりにもヘボかったのが悪い
809 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:18:59.37 ID:R6NXOBV9O
>>795
どうしてサッカーファンって、指摘されると受け入れるんじゃなくて拒否ばかりするんだろう…
そういう排他的なイメージがサッカーにはあって、結果として新規のファンを敬遠させてるんでしょ。
サッカーファンがＪリーグの足を引っ張っているってことに気がつかなきゃ。
どうしてサッカーファンって、指摘されると受け入れるんじゃなくて拒否ばかりするんだろう…
そういう排他的なイメージがサッカーにはあって、結果として新規のファンを敬遠させてるんでしょ。
サッカーファンがＪリーグの足を引っ張っているってことに気がつかなきゃ。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:23:04.89 ID:BqxeXCX30
>>806
お前の反論サッパリ聞こえてこないがｗ
既に書いたとか官僚答弁もういいよ
何で日本のヒトモノカネを欧州経済に献上するのが楽しくて仕方ないのか
売国左翼と親和性の高いさかぶーの思想性の問題かな？ｗ
どうなの
お前の反論サッパリ聞こえてこないがｗ
既に書いたとか官僚答弁もういいよ
何で日本のヒトモノカネを欧州経済に献上するのが楽しくて仕方ないのか
売国左翼と親和性の高いさかぶーの思想性の問題かな？ｗ
どうなの
811 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:23:39.35 ID:R6NXOBV9O
>>779
海外のサッカー文化をお手本にして今の現状？
ホント、アホだな。
野球はまだ他競技の良いところは取り入れようっていう柔軟性があるじゃん。
Ｊリーグは排他的な思考で他のアドバイスとかには耳を閉ざして今の現状(笑)
海外とかよりまず国内だろ！
海外のサッカー文化をお手本にして今の現状？
ホント、アホだな。
野球はまだ他競技の良いところは取り入れようっていう柔軟性があるじゃん。
Ｊリーグは排他的な思考で他のアドバイスとかには耳を閉ざして今の現状(笑)
海外とかよりまず国内だろ！
812 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:24:19.45 ID:Q5ttqqhu0
>>809
指摘も何も、現在の欧州一極化に対する日本の立場的なもんは長々と書いてるし、拒否してる訳じゃないだろ
そもそも決めつけでレス返してるのに、拒否も何も答えようがない訳で
むしろ「サッカーファン」って言うって事から、サッカーに興味ない立場のお前みたいなのが変なレスする方が収拾つかなくなるし邪魔なだけなんだけど
自分達で日本のサッカー界の空洞化の問題を提示してるのに、そこ理解せずに煽ってくる方が悪い
指摘も何も、現在の欧州一極化に対する日本の立場的なもんは長々と書いてるし、拒否してる訳じゃないだろ
そもそも決めつけでレス返してるのに、拒否も何も答えようがない訳で
むしろ「サッカーファン」って言うって事から、サッカーに興味ない立場のお前みたいなのが変なレスする方が収拾つかなくなるし邪魔なだけなんだけど
自分達で日本のサッカー界の空洞化の問題を提示してるのに、そこ理解せずに煽ってくる方が悪い
813 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:24:32.24 ID:hzATlv2kO
単純に日本には欧州型は合わないんだよ
というか合いようがない
というか合いようがない
814 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:24:55.86 ID:BqxeXCX30
「世界の温暖化ガス削減のために、日本の金と技術を提供します」と言ったら
世界が褒めてくれたよ！とドヤ顔してた鳩ぽっぽと
さかぶーの寝言は非常によく似てるんだよね
世界が褒めてくれたよ！とドヤ顔してた鳩ぽっぽと
さかぶーの寝言は非常によく似てるんだよね
815 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:25:23.06 ID:y1T0jsoh0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:28:23.76 ID:R6NXOBV9O
>>812
まず「サッカーに興味がないお前みたいな」って部分からして排他的だろ。
なんで決めつけるの？お前の意に沿わない意見はすべて「サッカーに興味がない奴」なんだろ？
ほんと、こういう奴が足を引っ張っているんじゃん。
で、Ｊを盛り上げる秘策があるんでしょ？教えてよ、コアなファン様。
まず「サッカーに興味がないお前みたいな」って部分からして排他的だろ。
なんで決めつけるの？お前の意に沿わない意見はすべて「サッカーに興味がない奴」なんだろ？
ほんと、こういう奴が足を引っ張っているんじゃん。
で、Ｊを盛り上げる秘策があるんでしょ？教えてよ、コアなファン様。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:32:29.83 ID:No58RCdDO
ベッカム引退発表
818 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:32:36.43 ID:R6NXOBV9O
大変、コアなファン様がいなくなっちゃったよ！
819 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:35:52.87 ID:HK5u0inu0
自然にビッグクラブできるのがいいけど無理そうだね。
景気が良くなれば、人工的にできる可能性あるけど、
ファンをついてこさせるのは至難のわざだな。
日本ではとても難しいだけに、だれかカリスマがいるな。
景気が良くなれば、人工的にできる可能性あるけど、
ファンをついてこさせるのは至難のわざだな。
日本ではとても難しいだけに、だれかカリスマがいるな。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:36:12.92 ID:akizBdUcO
821 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:36:17.64 ID:VXNVTF5EO
カズのコメントが
「世界レベルのサッカーに理解の深い、創造的なサッカーを楽しむ熱狂的なファンに囲まれ、
伝統と独自性を兼ね備えた凡日本規模のビッグクラブ。
その資格は読売日本サッカークラブしかなかった」
という意見なら傾聴する
今の協会を牛耳るメンバーの出身クラブに不当な援助をしたい
JFAの世論操作に対する媚びなら
老害ｲﾗﾈ
「世界レベルのサッカーに理解の深い、創造的なサッカーを楽しむ熱狂的なファンに囲まれ、
伝統と独自性を兼ね備えた凡日本規模のビッグクラブ。
その資格は読売日本サッカークラブしかなかった」
という意見なら傾聴する
今の協会を牛耳るメンバーの出身クラブに不当な援助をしたい
JFAの世論操作に対する媚びなら
老害ｲﾗﾈ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:36:43.51 ID:BqxeXCX30
メリットデメリット既に書いたわ！(ﾄﾞﾔｧ
と啖呵切ったはいいものの、メリットらしきものなど書いてないって気付いたんじゃねｗ
と啖呵切ったはいいものの、メリットらしきものなど書いてないって気付いたんじゃねｗ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:39:56.63 ID:HK5u0inu0
Jリーグ20年を祝ってるけど、
それ以前の日本リーグ時代の歴史をまったくとりあげないし、
なかったことにしようとしてる姿勢は、おかしいよな。
歴史ってそいうもんじゃないだろうに。
それ以前の日本リーグ時代の歴史をまったくとりあげないし、
なかったことにしようとしてる姿勢は、おかしいよな。
歴史ってそいうもんじゃないだろうに。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:41:42.86 ID:HdysKYXf0
サッカー協会が、WCをあの国と共同開催なんてやるから、
法則に従って衰退しただけだろう。
法則に従って衰退しただけだろう。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:44:51.48 ID:akizBdUcO
近年だと、浦和がビッグクラブになりそうだったのに、
フィンケにチーム破壊され、弱体化してしまった。
フィンケにチーム破壊され、弱体化してしまった。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:45:22.44 ID:HK5u0inu0
今後5〜10年の間に、30半ばぐらいで大成功する企業家出てくればあるいは。
メタンハイドレード王とか無理そうだもんな。
外資は上の可能性よりも低い。
既存の大企業の社長が、サッカーの大ファンになるみたいなこともあるか。
メタンハイドレード王とか無理そうだもんな。
外資は上の可能性よりも低い。
既存の大企業の社長が、サッカーの大ファンになるみたいなこともあるか。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:49:26.72 ID:9bPAW/470
放映権の権利を各チームに分配しろよ。
セット買いでないとうらないって頭おかしいだろ。
浦和には海外のサポもいるんだぞ。
ＪＦＡは少しは頭を使えよ。
それで格差が生まれるというならブンデスを見ろよ。
どうみても関係者の既得権益にしかなってねーだろw
まぁ、甘い汁をすすり続けたい、死ぬまで！ってのはわからんでもないがなwww
原とか釜本とかぜってー怪しいwwwwww
セット買いでないとうらないって頭おかしいだろ。
浦和には海外のサポもいるんだぞ。
ＪＦＡは少しは頭を使えよ。
それで格差が生まれるというならブンデスを見ろよ。
どうみても関係者の既得権益にしかなってねーだろw
まぁ、甘い汁をすすり続けたい、死ぬまで！ってのはわからんでもないがなwww
原とか釜本とかぜってー怪しいwwwwww
828 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:50:28.98 ID:FuBD6t0w0
キングの言うとおりだよ。読売を排除したのが失敗の原因。
キングの言うことに従うよ。
キングの言うことに従うよ。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:51:06.08 ID:EKL7Ky670
>海外のサポ
プッ、海外にいて何をサポートするんだよw
プッ、海外にいて何をサポートするんだよw
830 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:56:52.48 ID:jKEEzu+O0
川淵は天才だ
もし川淵がドイツに生まれてたらバイエルンは存在できなかったろう
もし川淵がドイツに生まれてたらバイエルンは存在できなかったろう
831 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/16(木) 23:58:07.20 ID:iK5HQU6j0
アンチ野球という部分がやはり残ってるのでは。
商業的で巨人中心の…というのは世界のサッカーでもスタンダードな姿だがそれは受け付けないという。
商業的で巨人中心の…というのは世界のサッカーでもスタンダードな姿だがそれは受け付けないという。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:01:12.33 ID:jKEEzu+O0
ここまで来たらもっと平均化に進むべき！
読売切った瞬間もう後戻りできないわ
読売切った瞬間もう後戻りできないわ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:10:47.90 ID:FY85zZYN0
浦和とガンバはからは潜在力を感じる
ガンバは専スタ作ればいいのにな
ガンバは専スタ作ればいいのにな
834 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:14:32.40 ID:6ND0jqHRO
しかしｶｽﾞは役にたってるのか？
給料泥棒じゃないの？
給料泥棒じゃないの？
835 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:19:21.67 ID:jNDxLv6k0
日産
三菱
トヨタ
パナソニック
これだけの企業が参加しててビッグクラブないとか海外に恥晒してるようなもんだろ
三菱
トヨタ
パナソニック
これだけの企業が参加しててビッグクラブないとか海外に恥晒してるようなもんだろ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:24:41.06 ID:FRtJF/ng0
Jが盛り上がらないのはまだ日本にサッカーが根付いてないからだろ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:26:44.78 ID:xeI0WFu5O
日産とトヨタはそこまででもないが
むしろ三菱と松下はイメージダウンのためにサッカーに金を出しているようにしか見えない
あと住友とか東京電力/ガスとか日立辺りも
むしろ三菱と松下はイメージダウンのためにサッカーに金を出しているようにしか見えない
あと住友とか東京電力/ガスとか日立辺りも
838 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:29:37.15 ID:2LKNxtESO
まあ地道に上手くいく方法を探していくしかないだろうね
839 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:31:24.35 ID:I4JBgUOuO
カズはプレーヤーとしてはカスなんだからスターがどうとか言えたもんじゃない
マスコットとしては伝説的だがそれでのしあがれただけなんだからこの発言は違うだろ
マスコットとしては伝説的だがそれでのしあがれただけなんだからこの発言は違うだろ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:31:28.96 ID:BGin650HO
>>820
日本人が分かってないのは欧州のサッカーて大衆娯楽ではないんだよ
圧倒的に労働階級が支えている。労働階級自体が多いから自然とああいった形になるわけだが
一方の日本の場合は労働階級は果たしてサッカーだけが捌け口になるのか？答えはならない。やることなんかいくらでもあるわけだから
だから日本は大衆娯楽としてのW杯しかウケない
日本人が分かってないのは欧州のサッカーて大衆娯楽ではないんだよ
圧倒的に労働階級が支えている。労働階級自体が多いから自然とああいった形になるわけだが
一方の日本の場合は労働階級は果たしてサッカーだけが捌け口になるのか？答えはならない。やることなんかいくらでもあるわけだから
だから日本は大衆娯楽としてのW杯しかウケない
841 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:38:38.18 ID:BGf6EQzXO
税リーグ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:39:17.72 ID:gXlVvHgx0
NFLみたいなリーグになってる
843 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:45:27.30 ID:2LKNxtESO
スポンサーの会社の規模なんて関係ないでしょ
欧州がスターに大金払って揃えるのもそれだけの需要があるからだからな
日本人だらけのクラブに例えロナウドやメッシ呼んだとしても宝の持ち腐れだし採算取れんだろ
欧州がスターに大金払って揃えるのもそれだけの需要があるからだからな
日本人だらけのクラブに例えロナウドやメッシ呼んだとしても宝の持ち腐れだし採算取れんだろ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:48:49.71 ID:E8J/WKl40
カズ「Jにはビッグクラブとスターが必要。俺がスターなんだから間違いない。」
845 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:50:13.87 ID:cGLzpl1U0
846 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:52:33.05 ID:2LKNxtESO
いかにモンテレイやボカやサンパウロみたいなチーム作れるかだろうな
日本にレアルやチェルシーみたいなチームが存在できるわけがない
日本にレアルやチェルシーみたいなチームが存在できるわけがない
847 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:59:16.30 ID:mr8wkRqI0
バルサはクラブ創設から93年を経て、CLを初制覇したけど
そこへ至るまでに幾多の苦難（フランコ独裁政権のカタルーニャへの弾圧など）を乗り越えてきた
それと比較したらJリーグ20周年なんて、まだまだ甘いわ
そこへ至るまでに幾多の苦難（フランコ独裁政権のカタルーニャへの弾圧など）を乗り越えてきた
それと比較したらJリーグ20周年なんて、まだまだ甘いわ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 00:59:43.98 ID:JXx15LkfP
Jだけで今の香川みたいなのが出てくるならそれもありだろうがね
849 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:11:12.37 ID:z9uL6sBfO
割とガチで、1チームだけ外国人チームを作れば良いんだよ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:17:49.53 ID:NfyNrlAc0
カズってこの程度なのか
851 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:19:45.29 ID:5pwm0vk40
結果出さなくてもいいんだからヌルいよなぁ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:23:49.82 ID:QbRyXlC50
Ｊ初期のヴェルディが強かったのは
優秀な外国人が多かったから
石川康はボリビアでユース代表
ラモスは帰化日本人
カズは名門サントスでレギュラーだった
に加えて天才ビスマルクと鉄壁ペレイラ
実質５人が外国人
外国人枠を５人にしてみれば？
優秀な外国人が多かったから
石川康はボリビアでユース代表
ラモスは帰化日本人
カズは名門サントスでレギュラーだった
に加えて天才ビスマルクと鉄壁ペレイラ
実質５人が外国人
外国人枠を５人にしてみれば？
853 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:31:13.33 ID:qaN9qMP+0
どこかスポンサードしないと無理だな。
Jがスターを補填なんかしたら不平をいうのが出てくる。
しかし今の日本には、気前のいい奴は居ない。
ミキタニすら最初だけで金使わない姿勢。
ユニクロでもチーム持たないとダメだなｗ
Jがスターを補填なんかしたら不平をいうのが出てくる。
しかし今の日本には、気前のいい奴は居ない。
ミキタニすら最初だけで金使わない姿勢。
ユニクロでもチーム持たないとダメだなｗ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:35:32.99 ID:wI8U2iF40
今の金で外国人5人も獲れんわ
しっかりスカウティングしたの3人獲れば十分だろう。そのしっかりとしたスカウティングが難しいのだが
しっかりスカウティングしたの3人獲れば十分だろう。そのしっかりとしたスカウティングが難しいのだが
855 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:57:04.86 ID:Rct09YKh0
金もってるところは合う合わないよりも名前優先だしね
ビッククラブつくりたいなら協会主導で運営していくしかないだろう
監督も斡旋 選手も斡旋 スポンサーも用意 資金も投入など過保護にするしかない
ビッククラブつくりたいなら協会主導で運営していくしかないだろう
監督も斡旋 選手も斡旋 スポンサーも用意 資金も投入など過保護にするしかない
856 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 01:59:29.62 ID:Oth+VmDcP
>>852
クラブ数増えて日本人選手の雇用の場は増えてるんだから
外人枠はもう少し拡大してもいいと思うね
俺は日本人５＋外人６でもいいと思うよ
ピッチに５人日本人が立っていればあと全員外人でもいいよってルールがいいなぁ
クラブ数増えて日本人選手の雇用の場は増えてるんだから
外人枠はもう少し拡大してもいいと思うね
俺は日本人５＋外人６でもいいと思うよ
ピッチに５人日本人が立っていればあと全員外人でもいいよってルールがいいなぁ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:05:24.71 ID:K4qPO9sf0
10年後のビッグ4
レアル
バルサ
マンユー
FC岐阜
レアル
バルサ
マンユー
FC岐阜
858 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:05:48.78 ID:TD5QeABN0
【サッカー】オシム氏の長男ウジチャ・オシム氏が京都コーチに就任へ・・・口イター
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1364807581/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1364807581/
859 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:17:16.40 ID:NR2FmxoB0
>>856
レベルは上がるだろうが人気は出るかは分からない
レベルは上がるだろうが人気は出るかは分からない
860 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:19:22.11 ID:NR2FmxoB0
861 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:25:23.29 ID:NR2FmxoB0
一昔前のフランスリーグアン
バイエルンのいないブンデスリーガ
どこが優勝するのかわからないといえば聞こえはいいが
その実態はドングリの背比べ
バイエルンのいないブンデスリーガ
どこが優勝するのかわからないといえば聞こえはいいが
その実態はドングリの背比べ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:29:08.68 ID:wZSxgyKc0
今のＪリーグのは顔となる選手がいない
遠藤Ｊ２だしｗ
遠藤Ｊ２だしｗ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 02:29:54.13 ID:Oth+VmDcP
864 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 08:39:18.56 ID:bjxF+z+hO
865 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 08:41:52.78 ID:kqnJyOtl0
上手い選手は増えたんだろうけど誰もが知ってるようなスターはいないよね
昔で言えばカズだとかラモスだとかアルシンドだとかはうちの母ちゃんでも知ってたと思う
昔で言えばカズだとかラモスだとかアルシンドだとかはうちの母ちゃんでも知ってたと思う
866 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 08:53:28.05 ID:WxBsTkG2P
867 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 08:59:36.51 ID:tbhXDCPPO
昔は世界的にも有名な外国人選手が来たけど、今のＪリーグにはそうゆうのいないね…
不況でコスパ優先しがちになるのかなぁ
不況でコスパ優先しがちになるのかなぁ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:04:58.04 ID:krHn8tgQ0
サッカーなんて所詮娯楽だから、無くなったところで一般人は困らないｗ
869 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:08:53.53 ID:tkowJ6le0
870 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:17:43.80 ID:agQyBbL00
カズのコメント見て思ったんだけど、天皇杯では格下が会場指定出来るようにしたら田舎も盛り上がったりするんでは
売上は減るかもだけど、県協会とかも支援したらいいんじゃないかな
売上は減るかもだけど、県協会とかも支援したらいいんじゃないかな
871 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:20:54.99 ID:krHn8tgQ0
少子高齢化が急速に進む日本でスポーツの興業はこれから成り立たなくなるよｗ
足腰弱った爺さん婆さんがスタジアムに行くとも思えないｗ
相撲や野球にもうその前兆は現れてるけどｗ
足腰弱った爺さん婆さんがスタジアムに行くとも思えないｗ
相撲や野球にもうその前兆は現れてるけどｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:31:01.50 ID:fwNcvYdEO
珍プレー好プレーみたいな番組ありゃいいのになｗ
俺はガキの頃にそういうので野球選手覚えたよ
サッカーだと難しいかね
俺はガキの頃にそういうので野球選手覚えたよ
サッカーだと難しいかね
873 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:38:45.50 ID:Qufj77sn0
874 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 09:56:51.25 ID:c4jkC0DdP
>>872
「珍プレー」とかサッカーを貶めると考えられてNGなんだろ？
「珍プレー」とかサッカーを貶めると考えられてNGなんだろ？
875 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 10:08:47.49 ID:WxBsTkG2P
サッカーって１か０かで珍プレーってたいがい失点に絡んでるものになりそうだからな
それが勝敗決めてるような試合ばっかだろうから印象良くないんだろ
それが勝敗決めてるような試合ばっかだろうから印象良くないんだろ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 11:18:11.46 ID:gi/9mfqj0
>>862
（悪意あるAAが豊富な）俊さんが居るじゃないか。
（悪意あるAAが豊富な）俊さんが居るじゃないか。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 12:33:34.67 ID:y2lKzkJ/0
ビッグクラブがないリーグがあったっていいじゃない
人間だもの
人間だもの
878 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 13:48:50.05 ID:wDk7w1qN0!
>>840
まあ色々な面で難しいよな。
競馬なんかの「世界では」「フランスでは」と同じく、サッカーの「世界が」「欧州が」も、
福島瑞穂みたいなもんで、自分に都合の良い記号、言葉、事象のみ削り取って切り貼りして、
「日本は駄目だ、遅れている」とやってるだけだし。
協会にしてもクラブを増やすのは構わないが、イ＊＊キフランチャイザーが
加盟店募集してるんじゃないんだから、「営業上の適正数、適正地域」ぐらいは示せって話。
箱を用意したら加盟させますよ、お金取りますよ、業務命令は聞いて貰いますよ、
でも収支は自己責任ね、ちなみに来月すぐ其処に新店舗出店するんでよろしく、じゃ駄目と言うかさ。
まあ色々な面で難しいよな。
競馬なんかの「世界では」「フランスでは」と同じく、サッカーの「世界が」「欧州が」も、
福島瑞穂みたいなもんで、自分に都合の良い記号、言葉、事象のみ削り取って切り貼りして、
「日本は駄目だ、遅れている」とやってるだけだし。
協会にしてもクラブを増やすのは構わないが、イ＊＊キフランチャイザーが
加盟店募集してるんじゃないんだから、「営業上の適正数、適正地域」ぐらいは示せって話。
箱を用意したら加盟させますよ、お金取りますよ、業務命令は聞いて貰いますよ、
でも収支は自己責任ね、ちなみに来月すぐ其処に新店舗出店するんでよろしく、じゃ駄目と言うかさ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 13:57:24.58 ID:YJ5emt9bO
ブンデスにもしバイエルンが無かったら、代表クラスのドイツ人は国外流出しまくってただろうなとは思う
880 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 14:11:34.46 ID:QoghCNMQ0
CLに出れる欧州の国とCLに出られない日本とでは絶対に越えられない壁がある。
金のあるなしだけの問題ではない。
トップクラスの選手がJリーグに集まることは絶対にない。
金のあるなしだけの問題ではない。
トップクラスの選手がJリーグに集まることは絶対にない。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 14:12:54.31 ID:J+dhUYam0
日本で憧れるクラブって出来にくいよなぁ
若手がすぐに欧州行っちゃう今なんてなおさら
若手がすぐに欧州行っちゃう今なんてなおさら
882 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 14:20:44.99 ID:PSYcaBK70
つ【ベッカムの爪の垢】
883 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 18:26:58.44 ID:oBNi4byw0
とっとと引退しろよ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 20:46:41.89 ID:Y1IB+gWy0
だとすれば、そのクラブは名前を変えてホームを国立にしたＦＣ東京だな
読売関係じゃない
読売関係じゃない
885 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 21:30:39.12 ID:SyaFE0B30
レッズの本拠地を東京・国立競技場にしておけばと悔やまれるな
886 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 21:52:12.47 ID:7VKIt4Gw0
>>884
いつ瓦斯のホームが国立になったんだ？ｗ
いつ瓦斯のホームが国立になったんだ？ｗ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 22:20:00.31 ID:T0zkdM7x0
東京を改革しないとダメだな
Jリーグの運営でまったく理解出来ない
のは東京のサッカーの運営の仕方な
大阪 神戸 京都の関西は未来は非常に
明るいと思う
今後も日本代表選手の多くは関西出身が
最多は続くと思う
クラブも丁度よく4つあるし、未来もある
だが東京がな…
FC東京とヴェルディな
23区にちゃんと移転して尚且つ強くならないと話にならない
東京西部は東京というイメージはありません
田舎でやってるとしか思われない
Jリーグの運営でまったく理解出来ない
のは東京のサッカーの運営の仕方な
大阪 神戸 京都の関西は未来は非常に
明るいと思う
今後も日本代表選手の多くは関西出身が
最多は続くと思う
クラブも丁度よく4つあるし、未来もある
だが東京がな…
FC東京とヴェルディな
23区にちゃんと移転して尚且つ強くならないと話にならない
東京西部は東京というイメージはありません
田舎でやってるとしか思われない
888 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 22:28:02.56 ID:ke5dPTH+P
ヴェルディはなぁ・・カワブチがナベツネと喧嘩別れしてなければ
ヴェルディは今でも最強チームでJリーグは今よりも華やかだったかもしれない
ヴェルディは今でも最強チームでJリーグは今よりも華やかだったかもしれない
889 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/17(金) 22:29:06.24 ID:p8GoP4YO0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 00:52:16.14 ID:0HIWrFOeO
ピッグスターやビッチクラブならいるんだがなあ
891 ：名無しさん@恐縮です：2013/05/18(土) 01:16:20.27 ID:NwsiLgAv0
いまのチェアマンが歴代トップのかわゆさ
大東さん、可愛いよ、かわいい
大東さん、可愛いよ、かわいい
892 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 01:43:46.30 ID:OxDK8uBb0
おのぼりさんばっかの東京23区は
愛郷心だの地元密着だのとは最も縁遠いエリアだからｗ
23区内でもくだらん対立があるし、ここでJクラブとか無理無理
愛郷心だの地元密着だのとは最も縁遠いエリアだからｗ
23区内でもくだらん対立があるし、ここでJクラブとか無理無理
893 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 01:52:16.14 ID:1t8gazIC0
東京で地域密着はする必要ない
リーグで一番強い
金がある
この2点に集中するしかないよ
リーグで一番強い
金がある
この2点に集中するしかないよ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 02:06:58.10 ID:OxDK8uBb0
でも結局それって、代表戦でいいだろって話だ
擬似ジャイアンツのヴェルディも、遅かれ早かれ
どの道消える運命だった
擬似ジャイアンツのヴェルディも、遅かれ早かれ
どの道消える運命だった
895 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 03:58:50.68 ID:EtXTVlFV0
>>894
毎週試合ないけどいいの？
毎週試合ないけどいいの？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 04:08:40.21 ID:OxDK8uBb0
いいんだよ、日本全体が盛り上がる
年に数度のお祭りという感覚だからな
23区民に地元愛なんて概念は無いから
年に数度のお祭りという感覚だからな
23区民に地元愛なんて概念は無いから
897 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 04:54:50.52 ID:5AZdyqvSO
地元愛ｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:04:14.38 ID:VAFs03zUO
俺もカズと同意見だわ
ビッククラブあった方が刺激にもなるでしょ
作ろうと思って作れるのか分からんけど
ビッククラブあった方が刺激にもなるでしょ
作ろうと思って作れるのか分からんけど
899 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:04:54.51 ID:AXNYpWL30
作れなかった20年です
900 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:23:11.10 ID:MYepCF/o0
ナベツネさんがヴェルディでやろうとしてた事はまさにそれだけどね。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:24:37.33 ID:dglyFdcy0
もし仮に金があっても日本代表が全然いないんじゃ、人気なんか出ないよ。
給料が安くても欧州に行きたがる時代にビッグクラブなんて無理。
そもそも金をどこから集めてくるのか知らんけど。
給料が安くても欧州に行きたがる時代にビッグクラブなんて無理。
そもそも金をどこから集めてくるのか知らんけど。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:33:05.23 ID:769vCi5t0
ここ１０年のＪリーグのＴＶ報道のされ方が酷い
結果と順位表だけで終わる
ヨーロッパリーグで活躍する選手は映像つきなのにｗ
結果と順位表だけで終わる
ヨーロッパリーグで活躍する選手は映像つきなのにｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 05:48:46.06 ID:WYcjqDnB0
ブンデスは首都にビッグクラブがない珍しいリーグ
別にビッグクラブが東京じゃなくてもいいかもしれん
別にビッグクラブが東京じゃなくてもいいかもしれん
904 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 06:02:47.30 ID:dglyFdcy0
905 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 06:13:36.86 ID:0og+0mpzT
906 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 07:36:50.30 ID:hhZ6lpjl0
泡のような時代に新リーグとメディアに持ち上げてもらったひとが言うには痛烈な皮肉。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 10:38:19.67 ID:VGNjiMT90
Ｊリーグは鹿島の１強リーグだけどな２０年
908 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 10:42:31.26 ID:UhddWqKuP
909 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 10:48:04.06 ID:CloeAsKq0
20年つってもいまだにカズやゴンがJでやってるから昨日のことのように思うよな
910 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 11:00:17.40 ID:q0j8MHVgO
スターってのはその競技のファン以外にも顔が知られてないとなりにくい
Jの中だけのスターなら今でもいるがね
だから何だかんだ言ってもマスコミに取り上げて貰ったり
オフや空いている時間に畑違いの仕事したりして
顔売るのもサッカーに親しんで貰う為には馬鹿に出来ないと思う
サッカーに支障が出ない負担のない範囲でだけどな
まだそういうのも必要な段階だよ
誰か知っている選手がいるってのは取っ掛かりとして１番だから
Jの中だけのスターなら今でもいるがね
だから何だかんだ言ってもマスコミに取り上げて貰ったり
オフや空いている時間に畑違いの仕事したりして
顔売るのもサッカーに親しんで貰う為には馬鹿に出来ないと思う
サッカーに支障が出ない負担のない範囲でだけどな
まだそういうのも必要な段階だよ
誰か知っている選手がいるってのは取っ掛かりとして１番だから
911 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/18(土) 16:41:06.65 ID:nyEvnW6r0
ビッグダディと呼ばせて
912 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 14:30:45.54 ID:VcEaCv1n0
各都道府県でサッカーチーム２つまでって制限しろよ
神奈川チーム多過ぎ
神奈川チーム多過ぎ
913 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 16:44:27.62 ID:nIC9yoO10
人口多いから
914 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 16:47:51.10 ID:QY2rNBD10
>>907
鹿島はリーグ引っ張るクラブじゃないからな
鹿島はリーグ引っ張るクラブじゃないからな
915 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 16:57:32.13 ID:riObvfeJ0
>>37
でもＪリーグが人気あるわけじゃないしなぁ
主に代表の活躍と、代表選手が海外ビッグクラブで活躍することによって
サッカーの人気が上がってる
もしＪリーグにバイエルンやドルトムントなみのビッグクラブがあれば
Ｊリーグも分ですリーグ並みに盛り上がっていくかもしれない
でもＪリーグが人気あるわけじゃないしなぁ
主に代表の活躍と、代表選手が海外ビッグクラブで活躍することによって
サッカーの人気が上がってる
もしＪリーグにバイエルンやドルトムントなみのビッグクラブがあれば
Ｊリーグも分ですリーグ並みに盛り上がっていくかもしれない
916 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:00:04.48 ID:Ic4Y2JHR0
神奈川県歴代Jリーグチーム
※ヴェルディ川崎（東京ヴェルディ）
横浜マリノス（横浜F・マリノス）
※横浜フリューゲルス
湘南ベルマーレ（ベルマーレ平塚）
川崎フロンターレ
横浜FC
※ホームタウン移転・消滅
※ヴェルディ川崎（東京ヴェルディ）
横浜マリノス（横浜F・マリノス）
※横浜フリューゲルス
湘南ベルマーレ（ベルマーレ平塚）
川崎フロンターレ
横浜FC
※ホームタウン移転・消滅
917 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:08:28.80 ID:2dOsgbfaO
918 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:15:33.14 ID:YvMvpRYO0
さっそくバカが食いついててワロタ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:29:44.07 ID:8GWxCr0HO
今のJリーグでスター選手ってあえて上げるとしたら誰なんだろう 自分はカズは今でもやっぱりスターだと思う
920 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:34:25.83 ID:W7NO25910
・理想はセブンシスターズ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:37:16.44 ID:6UKGUFBrO
や
922 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:41:28.05 ID:mjqEI9CkO
スター役は海外で名を売った選手が晩年帰ってくることでやればいい
ビッグクラブはまだまだ無理。ビッグクラブとはフロントこそがそれそのものな訳で、選手育てる以上に厳しい
ビッグクラブはまだまだ無理。ビッグクラブとはフロントこそがそれそのものな訳で、選手育てる以上に厳しい
923 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:50:03.42 ID:L4AdkK0SP
ACLで無双できるチームがほしい
924 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:54:10.03 ID:XBElV3/wO
全盛期でなくても30代前半くらいのｽﾀｰは取るべきだよね、無理をしても。観客は増えるだろうから。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 17:56:53.48 ID:XIakUX+o0
ワールドクラスの選手の獲得費用やらギャラやらをJリーグが補助しろよ。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 18:01:17.46 ID:YvMvpRYO0
トルコや中東・ロシアがその役割を果たしてる
927 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 19:04:58.36 ID:Ze5d+JGw0
日本で最も規模が大きい浦和
http://www.urawa-reds.co.jp/club/managdata.html
規模縮小
↓
原価削減
↓
利益計上
↓
ＢＳ改善←今ココ
↓
投資余力
↓
大物(高報酬)選手獲得？
今は0円移籍や新卒選手等の費用対効果の高い選手で競技面で順位を上げて
入場料収入を増やしていく意向だとわかる。
財務面がだいぶ改善されているから、これからも確実に利益を積み重ねていけば
リスクを取る動きもでてくると思う。
http://www.urawa-reds.co.jp/club/managdata.html
規模縮小
↓
原価削減
↓
利益計上
↓
ＢＳ改善←今ココ
↓
投資余力
↓
大物(高報酬)選手獲得？
今は0円移籍や新卒選手等の費用対効果の高い選手で競技面で順位を上げて
入場料収入を増やしていく意向だとわかる。
財務面がだいぶ改善されているから、これからも確実に利益を積み重ねていけば
リスクを取る動きもでてくると思う。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 19:11:09.75 ID:cA51T4g90
何人か海外のスター選手を連れてこんと始まらんような
ここは一つ世界のトヨタに本気に（資金導入）なってもらわんと
>>878
福島○穂は半島系帰○人だから（←もう何度も雑誌等でも書かれてるがな）
意図的に「日本は駄目だ！」って言って
自分らに都合の良い様に持って行くのがいつもの狙いや
よーく聞いてみ、あの女の発言の真意が見えるから
第一絶対に韓国を批判せえへんから、で爆アゲばかり、アホかと
そんな奴、在○しかおらんがな、もういい加減気が付けや
ここは一つ世界のトヨタに本気に（資金導入）なってもらわんと
>>878
福島○穂は半島系帰○人だから（←もう何度も雑誌等でも書かれてるがな）
意図的に「日本は駄目だ！」って言って
自分らに都合の良い様に持って行くのがいつもの狙いや
よーく聞いてみ、あの女の発言の真意が見えるから
第一絶対に韓国を批判せえへんから、で爆アゲばかり、アホかと
そんな奴、在○しかおらんがな、もういい加減気が付けや
929 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 19:48:22.72 ID:XHCB6EhN0
トヨタが本気出してグランパスに金つぎ込めば
すぐにビッグクラブの誕生だわ
でもあんまりやり過ぎると他のチームのファンがトヨタ車一切買わなくなるかもだしw
すぐにビッグクラブの誕生だわ
でもあんまりやり過ぎると他のチームのファンがトヨタ車一切買わなくなるかもだしw
930 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 19:49:36.06 ID:U1DpYy04O
931 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 19:56:47.44 ID:jgxWfWIl0
今でも十分クラブ格差はあるから、別にいいと思うけど。
選手の交流が盛んな浦和と新潟では、新潟で絶対的エースだったマルシオが浦和ではベンチ、浦和をクビになった田中達也が新潟では不動のスタメン。
今くらいがちょうどいい。
選手の交流が盛んな浦和と新潟では、新潟で絶対的エースだったマルシオが浦和ではベンチ、浦和をクビになった田中達也が新潟では不動のスタメン。
今くらいがちょうどいい。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 20:07:11.57 ID:QY2rNBD10
933 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 20:34:11.26 ID:1eYVwDnM0
外資解禁してPSGとかマンCみたいなクラブが出て来てもいいと思う
934 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 20:39:46.56 ID:yWH6KY2h0
935 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 20:44:55.90 ID:Lqx/nAJC0
１強よりは今の団子の方が面白くていいけど
強いチームが３・４チームあるといいな
強いチームが３・４チームあるといいな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 20:57:49.43 ID:QY2rNBD10
>>933
良い面だけ見ればな
良い面だけ見ればな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 21:01:26.53 ID:YvMvpRYO0
リーガなんて２強とマラガ以外全部売りに出てるんだからそっち買うわｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 21:16:00.46 ID:Ze5d+JGw0
そもそもトヨタがグランパスに力を入れるメリットがない。
瑞穂でプリウス宣伝するよりも電通にカネ払った方が効率がいい。
瑞穂でプリウス宣伝するよりも電通にカネ払った方が効率がいい。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 21:20:36.96 ID:emFUolSZ0
Jで優勝するときのチームはそんなに勝率高くない気がする
9割以上で優勝とか無いね
9割以上で優勝とか無いね
940 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/19(日) 21:28:28.36 ID:uEjGwnve0
ACLでも勝ってほしいから
今の毎年優勝チームが違う
群雄割拠なリーグはもう終わりで良い
今の毎年優勝チームが違う
群雄割拠なリーグはもう終わりで良い
941 ：名無しさん＠恐縮です：2013/05/20(月) 00:10:06.13 ID:OE573QDd0
むしろトヨタカップを毎年日本で開催してくれ
942 ：名無しさん＠恐縮です：
ドーハの時の
オフト監督が
４６歳
オフト監督が
４６歳